Адекватная версия - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Адекватная версия  (Прочитано 989 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Санчез

  • Автор темы

  • Сообщений: 109
  • Благодарностей: 22

  • Был вчера в 18:25

Адекватная версия
« : 10.01.26 18:12 »
Здравствуйте.
Меня много лет интересовала загадка того, что именно произошло на том перевале. Вроде по отдельности все понятно, но общей картины нет. Этакий пазл, где нужно собрать картину, используя части ее самой.

Вообще, забегая вперед, в материалах УД и есть та самая отгадка этой загадки. Она настолько очевидна, что даже не верится. Неужели это действительно тайна ВСЕСОЮЗНОГО масштаба? Ну, самое темное место под лампой, конечно же.

К сути. Собственные размышления после версии.

Итак.

Группа роет снег для установки палатки. До этого они сделали лабаз на месте предыдущей стоянки. Кстати, маленькая деталь насчет картона в лабазе - откуда он мог взяться? Да все просто - это именно та тара, о которой написано в листе 10 УД: "... Вся тара из под продуктов, а также мандолина, 2 пары ботинок, носки и крепления изъяты..." Очевидно же, что Масленников не руками доставал соль, сахар, кисель-компот, кашу овсяную и гречневую, какао, кофе, чай, сухари, сахарный песок (сахара в группе было два вида - кусковый и в виде песка, 8 и 3 кг соответственно), сухари и лапшу. Не было же это все свалено в одну кучу, верно? Вот откуда взялся картон в лабазе - это тара разных продуктов.
Одной загадкой меньше.

Установили палатку, постепенно забрались туда все. Кривонищенко в какой-то момент стал проверять свой фотик - он обнаруживает, что пленка почти закончилась - осталось один-два кадра. Утром неохота было менять пленку - поэтому он решил это сделать вечером - тем более, что утром предстоял выход к горе Отортен, да и у Семена ДР на носу. Поэтому он взял и перемотал на один кадр и сделал тот самый знаменитый 34 кадр. Да - именно тот самый. Он его сделал его внутри в палатке, не выдвигая затвор (вот почему кадр не в фокусе). А что это изображено на фото? Да это свет фонарика, подвешенного к потолку палатки. Никто же не думает, что в палатке была темень? Естественно, нет. Там был какой-никакой свет. Судя по фото - источник света на момент фото был один. Кстати, именно его фотик будет потом обнаружен на полу палатки с разбитым светофильтром.
Еще одной загадкой меньше. (Далеко не последней).

И вот тут в скором времени начинается катастрофа. Да, сход подрезанного снега, но не торопитесь презрительно фыркать и щурить глаза - самое интересное происходит потом.
Подрезанный снег давит на палатку - но обрушение происходит не мгновенно - скорее всего, Рустем  какое-то время спиной придерживал вес снега, лежа на Коле. При этом голова Рустема, точнее лоб, давил на висок Коли. Центральная стойка ломается и лоб Рустема вдавливается в висок Коли (не знаю, как точнее описать этот процесс). Оба получают внутренние травмы головы, но практически не получают внешних. То есть перелом вдавленный, о чем и написал Возрождённый. Тибо, кстати, единственный, кто умрет, не приходя в сознание.
Вообще, у многих зафиксированы ссадины на лицах - это следствие падения массы снега на палатку. В палатке и так мало места - а нужно ведь выбираться оттуда как можно скорее, неудивительно, что на лицах синяки, порезы, гематомы.

Золотарев также получает травмы - у него, помимо прочего, оказался перелом лопатки. Это сыграет в дальнейшем свою роль. Но пока группа в полном составе еще в палатке борется с сходом снега - начинают резать палатку. Вот почему никто не воспользовался нормальным выходом - они были придавлены снегом - не было возможности привстать и выйти нормально. А так как группа так или иначе лежала и не было возможности привстать для нанесения нормально разреза - то разрезы сначала получались слабыми. Да такими слабыми, что некоторые и разрезами-то нельзя назвать - была лишь соскоблена краска. Это говорит о том, что в некоторых местах не было возможности даже нормально воткнуть нож, а уж потом делать разрез. Причем, основной разрез был неспроста горизонтальным - не было возможности сделать вертикальный (как потом его сделают поисковики из гораздо более удобного положения).

Еще деталь к этому. Когда поисковики обнаружили палатку - то снега внутри и не было. Как такое возможно? Как туда не попал снег, когда они выбирались из палатки? Да все просто - снег был тяжелым. Очень. Он не был рыхлым, ну, может, немного. То, что снег был очень тяжелым говорит тот факт, что Дятлов с кем-то подняли стойку входа и, очевидно, пытались проникнуть в палатку, но не смогли из-за тяжелого снега. Дятлов лишь нащупал рукой не нужный в данной ситуации ледоруб, который воткнул у входа. Заметьте - именно воткнул, а не бросил. И вот почему почти месяц палатку не разнесло на клочки, учитывая разрезы - масса снега не давала это сделать. Кстати, у входа были пила и топор, но до них просто не смогли дотянуться.
А еще они положили фонарик на скат. Ну как на скат? На снег на скату. Фонарик, пролежавший почти месяц прямо говорит о том, что его клали УЖЕ на ровную поверхность снега. Причем, снега плотного, а не рыхлого, в котором он бы сразу утонул.

А что в это время делали другие? Ну навалился снег - разгребли бы дружно, делов-то! В этом и кроется отгадка ухода от палатки - у них на самом деле было катастрофически мало людей и времени. Посудите сами - Тибо без сознания, у Рустема ЧМТ, у Золотарева сломана лопатка (а это минус рука и плюс боль). У Кривонищенко тоже обнаружилась ЧМТ. Минус 4 человека. Плюс безуспешные попытки зайти в палатку. Где-то тут принимается экстренное решение покинуть место палатки и идти вниз. Причем, двое в тяжелом состоянии - у Рустема помимо ЧМТ была явно боль в легких - он прижимал руки к груди - вот почему у него не вывалились стельки и носки за свитером и он не успел ни с кем поделиться. И он не дошел до кедра - он умер первым из всех. Прошло минут 20 после обрушения палатки. Тибо и Рустема явно придерживали девушки - это еще минус 2-3 человека. В общем, остались только Дорошенко и Дятлов, которые и пытались что-то сделать с палаткой.

Тибо несли на руках - вот почему следов было 8 пар, а не 9. И они осознанно шли не к лабазу, а в лес - потому что уже были раненые - к лабазу идти дольше. Проще в лесу сделать укрытие и развести костер, а потом уже все остальное. Кстати, известно, что Тибо был в валенках, в одном из которых обнаружился носок Люды. Как он туда попал и почему Люда была не в валенках Тибо? А все дело в том, что Тибо был все время без сознания и у него единственного был пустой мочевой пузырь. Да, его моча стекала в валенок, потому что его мозг не контролировал уже этот процесс. Или контролировал, но неправильно. Уже потом, на настиле, когда уже все поняли, что Тибо мертв - вот тогда было принято правильное решение утеплить девушку, отдав ей валенки Тибо. Но, надев один валенок, Люда поняла, что валенок мокрый от мочи и не стала их использовать. При снятии валенка Люда ненароком оставила в нем носок. Валенок потом вместе с носком Люды кто-то надел на Тибо назад.
Еще одной загадкой меньше.

Кстати, понятно, почему следы разделялись - Игорь помогал Рустему, они шли медленнее других. В какой-то момент Игорь понял, что не может больше помогать Рустему - или он понял, что он уже мертв - или что он один не справляется потому что он замерз. У него потом на вскрытии обнаружился просто переполненный мочевой пузырь. Игорь умирает вторым по счету.

Зина скорее всего, дошла до кедра, но видя, что Рустем и Игорь не приходят, почти сразу направляется за ними обратно. Скорее всего, она кричала и что никто ей не отвечает - она направляется по еще свежим следам назад. Находит уже скорее всего мертвого Игоря, переворачивет его, пытается помочь. Как только понимает, что он уже мертв - ищет Рустема. Но не находит его - его уже замело снегом. Возможно, она думает, что Рустем направился к палатке зачем-то. Но она не доходит до нее, замерзает. Кстати, та рана на боку - это кожа, которая прилипла к мокрому снегу. Зина была из тех, кто умер именно от замерзания. Т.е. ее кожа до последнего сохраняла какой-никакой тепловой баланс. А спасатели, когда ее переворачивали случайно содрали этот кусок кожи. Ну, не сами и не специально, разумеется. Вот почему эта рана единственная, которая прям как будто свежая, что-ли (не смог подобрать более подходящее слово).
Минус еще одна загадка.

И минус три человека, к сожалению.
Группа разводит костер, скорее, сигнальный для Игоря с Рустемом (они ведь шли явно медленнее). Ну и перегруппироваться, так скажем. Ищется место для ночевки. Находят его в 75 метрах, в овраге. Активно ведутся работы по организации настила. Туда кладут Тибо, возможно уже умершего. Там еще остаются Золотарев и Люда. Колеватов курсировал между оврагом и костром, где остались Дорошенко и Кривонищенко. Которые погибают от холода один за другим, после огромной работы по спиливанию веток и пр. Кстати, еще одной загадкой сейчас станет меньше. Как двое часов оказались на одной руке Тибо? Точнее - как часы Георгия оказались на руке Тибо? Да их снял Колеватов, когда увидел, что Георгий уже был мертв. А почему их надели на руку именно Тибо? Почему их не надел сам Колеватов? Или Люда? Или Золотарев? Да все просто - никто из живых не стал надевать на голую руку металлические часы. Это лишний дискофорт в итак непростой ситуации. А надели их на руку Тибо потому что к этому времени он точно уже был мертв. И надели так, что бы их точно было видно, ну, на всякий случай, какой-никакой контроль над временем.

В общем, остаются в живых всего три человека в овраге. Здесь принимается решение утеплиться вещами уже умерших товарищей. А сейчас еще одной загадкой станет меньше. Почему на фото на голове у Золотарева нет шапки, а в УД Возрожденный записал, что на голове у Семена две шапки - шапка-ушанка Кривонищенко и спортивная шапочка Люды? Да все просто - в момент обрушения снега они были без шапок. Шапки были в их руках. Зачем они сняли шапки? Проститься с товарищами, которых не стало буквально за полтора часа. Да, они до конца оставались советскими людьми - даже в такой ситуации нужно проститься с товарищами без шапок на голове.
В этот момент происходит второе обрушение снега (первое было на палатку). Золотарев и Люда точно ударяются лицами о камни, которые потом стали источником разложения мягких тканей лица. Поэтому у Люды и Семена оголились лицевые кости по прошествию времени от течения воды. Были бы на головах шапки - вполне вероятно, что их бы рано или поздно унесло бы течением, но эти шапки были в руках, а потом еще прижаты весом тел. Вот почему шапки не унесло течением. А поисковики надели потом две шапки на Золотарева. Скорее всего, со словами "следствие разберется". Вот так и попал Семен к Возрожденному с двумя шапками на голове.
Сбился, сколько загадок стало меньше.

В принципе, это вкратце. На самом деле там было все ... будниично, что-ли. Никаких ракет, НЛО, шпионов и пр. Только суровые условия Урала. Я специально не упоминал мелочи типа фото сапога и пр. - абсолютно все в этом деле объяснимо. и так уже много написал, как по мне.

Для меня эта загадка уже закрыта точно.


Поблагодарили за сообщение: елена владимировна

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 778
  • Благодарностей: 1 723

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Адекватная версия
« Ответ #1 : 10.01.26 20:17 »
А что это изображено на фото? Да это свет фонарика, подвешенного к потолку палатки.
Объект скорее прямоугольный ,чем круглый .

но обрушение происходит не мгновенно - скорее всего, Рустем  какое-то время спиной придерживал вес снега, лежа на Коле. При этом голова Рустема, точнее лоб, давил на висок Коли. Центральная стойка ломается и лоб Рустема вдавливается в висок Коли (не знаю, как точнее описать этот процесс)
Как жёсткий пласт снега мог сломать заднюю стойку с растяжками ,но не повредив стойку входа ?
Трещины черепа Рустема не имели кровоизлияний ,а значит были посмертны. Что и подтвердил ВИ Лысый.
у них на самом деле было катастрофически мало людей и времени. Посудите сами - Тибо без сознания, у Рустема ЧМТ, у Золотарева сломана лопатка (а это минус рука и плюс боль). У Кривонищенко тоже обнаружилась ЧМТ
Получается .что оставшиеся работоспобными Дорошенко ,Колеватов и двое девушек перетащили голыми руками и без обуви всех остальных ?  Это абсолютно не реально.
Зина скорее всего, дошла до кедра, но видя, что Рустем и Игорь не приходят, почти сразу направляется за ними обратно
И на что она расчитывала ? Девушка всё равно не смогла бы как то помочь двум парням.Спонтанный порыв исключается ,времени на размышление у неё было предостаточно.
Возможно, она думает, что Рустем направился к палатке зачем-то.
Зачем ? Они же только что там были и не смогли отрыть необходимые вещи.И что она смогла бы там сделать в одиночку ?

Колеватов курсировал между оврагом и костром, где остались Дорошенко и Кривонищенко. Которые погибают от холода один за другим, после огромной работы по спиливанию веток и пр
Если Колеватов "курсировал " ,то почему допустил замерзание двух Юр ?
Почему на фото на голове у Золотарева нет шапки, а в УД Возрожденный записал, что на голове у Семена две шапки - шапка-ушанка Кривонищенко и спортивная шапочка Люды?
Обсуждали ведь. Шапка в шапке скорее всего была примёрзшей к голове Золотарёва и не видна в ручье. Поисковики затем шапки надели на голову.
А почему их надели на руку именно Тибо? Почему их не надел сам Колеватов? Или Люда? Или Золотарев? Да все просто - никто из живых не стал надевать на голую руку металлические часы.
А не проще было просто сунуть в карман ?
В этот момент происходит второе обрушение снега (первое было на палатку)
Почему тогда тяжелораненный Тибо оказался не на настиле ,а на голом снегу ?
И последнее. Кто и зачем снимал с тяжелораненного Николая его ковбойку и оставил её у кедра ?
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

SKAD


  • Сообщений: 7 014
  • Благодарностей: 2 874

  • Был вчера в 20:41

Адекватная версия
« Ответ #2 : 10.01.26 20:22 »
Сбился, сколько загадок стало меньше.
Ну раз пошла "такая пляска"... То есть, Вы так щедро одариваете нас разгадками!..
От чего погиб бы Юдин? Ведь следователь Иванов сказал, что Юдин был бы десятым погибшим! *SORRY*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Санчез

  • Автор темы

  • Сообщений: 109
  • Благодарностей: 22

  • Был вчера в 18:25

Адекватная версия
« Ответ #3 : 10.01.26 20:36 »
Ну раз пошла "такая пляска"... То есть, Вы так щедро одариваете нас разгадками!..
От чего погиб бы Юдин? Ведь следователь Иванов сказал, что Юдин был бы десятым погибшим! *SORRY*
Не факт. Я скажу более - был бы Юдин там, возможно, все не было бы так катастрофично. Уйдя по болезни, Юдин ослабил потенциал группы. Это минус один человек с двумя руками и ногами, которые ой как нужны были в той ситуации.
А вообще это гадание на кофейной гуще, что с моей стороны - что со стороны следователя Иванова.
"Бы" мешает. Если вам не нравится мое рассуждение о Юдине - то вам также не должно понравиться рассуждение Иванова о точной гибели Юдина. Разумеется, если Иванов такое говорил. Я не в курсе, говорил такое Иванов или нет.

Алексу отвечу попозже - сейчас у меня уже ночь, а ответ точно будет развернутым.

SKAD


  • Сообщений: 7 014
  • Благодарностей: 2 874

  • Был вчера в 20:41

Адекватная версия
« Ответ #4 : 10.01.26 21:02 »
А вообще это гадание на кофейной гуще, что с моей стороны - что со стороны следователя Иванова.
"Бы" мешает.
БЫ не просто мешает, оно буквально покоя не даёт!... *STOP*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Санчез

  • Автор темы

  • Сообщений: 109
  • Благодарностей: 22

  • Был вчера в 18:25

Адекватная версия
« Ответ #5 : 11.01.26 15:51 »
Объект скорее прямоугольный ,чем круглый .
Вы видите объект? Я вижу источник света в темноте не в фокусе.
Темнота указывает, что внутри темно (спасибо, кэп). Не в фокусе - потому что объектив задвинут.
Самое простое и логичное объяснение этому - Юра навел фотик на фонарь и сделал фото. Скорее всего, Юра лежал в середине палатки, рядом с Колей и фонарь был подвешен +\- в середине палатки. В других условиях примерно на середину палатки подвешивалась печка, но в этот раз ее не стали подвешивать, по крайней мере, на данную секунду.

Как жёсткий пласт снега мог сломать заднюю стойку с растяжками ,но не повредив стойку входа ?
Стойка входа упала, но не сломалась. Игорь с кем-то из Юр ее подняли и еще ее укрепили двумя лыжами и одной палкой. См. лист 367 УД, где Брусницын прямо говорит:"Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на ЛЫЖНОЙ палке и привязанным за пару ЛЫЖ".
Но снег все равно не давал возможности достать оттуда что-либо, кроме ледоруба. Все эти действия прямо нам говорят, что палатку сломало от снега, это же очевидно.
Кстати, небольшая деталь. Когда Игорь доставал ледоруб, он скорее всего зацепил им простыню, которой был изнутри завешен вход в палатку. Возможно, еще и поэтому им ничего не удалось достать, кроме ненужного ледоруба.

Трещины черепа Рустема не имели кровоизлияний ,а значит были посмертны. Что и подтвердил ВИ Лысый.
Рустем был в палатке, шел от палатки и умер, не дойдя до кедра. Причем, он умер в снегу, замерзая. Как замерз - так его и нашли спустя почти месяц в той же позе, в какой он умер. Это Игоря Зина переворачивала, Рустема она не нашла.
Вы хотите сказать. что кто-то нанес Рустему ЧМТ уже после его смерти? Но это очевидно невозможно - там вообще никого не было, кроме группы. Или вы хотите сказать, что кто-то из группы, видя, что Рустем умер и никак не может ответить - нанес ему такую травму, что ее обнаружили лишь только после вскрытия? Серьезно? Или же вы хотите сказать, что Рустем умер, но ... ударился уже потом, после смерти об какой-нибудь камень? Серьезно?
Я не знаю, кто такой ВИ Лысый. Но я точно знаю, какие фамилии стоят на акте вскрытия Слободина - там нет фамилии Лысый.
Смею предположить, что ВИ Лысый - это современный эксперт, который дал свою оценку той ситуации. Но в давайте я поступлю зеркально - и дам слово Туманову Эдуарду, который утверждает, что та ЧМТ не посмертная и кровь была. Да и здравый смысл говорит нам о том, что при переломе не обойтись без кровотечения, внутреннего или наружного.

Вы основываетесь лишь на экспертном мнении одного человека, который не принимал участие в вскрытии. А я же основываю свое мнение на материалах УД, здравом смысле - ну и мнение Туманова явно лишним не будет.

Получается .что оставшиеся работоспобными Дорошенко ,Колеватов и двое девушек перетащили голыми руками и без обуви всех остальных ?  Это абсолютно не реально.
То,что вы написали - конечно не реально. Никто никого не тащил. Следов было 8 пар, а не 9. Темпалов ясно и недвусмысленно дал это понять (см. лист 112 УД). Это значит, что Колю несли на руках. В УД, кстати, было написано, что кто-то сомневался (не вспомню прямо сейчас) - 8 или 9 пар следов было. Но эти показания были задолго до обнаружения последней пятерки и вскрытия их. Я не помню, кто это был, но задним числом можно предположить, что если бы последнюю пятерку нашли вообще первой, у того человека отпали бы сомнения насчет одной пары следов.
Один из следов был фактически босым - это Игорь шел, придерживая Рустема. На фото следов отчетливо видно, что люди шли, держась за руки. Никто никуда не бежал. "Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга" - цитата Чернышова (см. лист 90 УД). Это люди шли держась за руки, придерживая раненых. Скорее всего, Семен шел крайним слева, потому что у него уже была сломана правая лопатка.
Примерно на полпути Игорь с Рустемом начали отставать, скорее всего, Рустем терял сознание.

И на что она расчитывала ? Девушка всё равно не смогла бы как то помочь двум парням.Спонтанный порыв исключается ,времени на размышление у неё было предостаточно.Зачем ? Они же только что там были и не смогли отрыть необходимые вещи.И что она смогла бы там сделать в одиночку ?
Вообще, Зина была в группе санинструктором. И она явно чувствовала ответственность за каждого в группе. После того, как Игорь с Рустемом начали отставать, скорее всего, Зина пообещала им вернуться как только сможет - она явно помогала основной группе нести Колю. Золотарев не мог помогать - все его дальнейшее бездействие указывает на то, что он испытывал боль, возможно, его тоже придерживали при спуске к кедру. В дальнейшем он не будет принимать участие ни организации костра - ни организации настила. Но это не в укор ему - он действительно не мог - в палатке у него случился двойной перелом лопатки - а это точно минус правая рука и боль, возможно, ему и дышать было нелегко.

Насчет Зины - это чисто человеческий фактор - попытаться помочь несмотря ни на что. Хотя бы узнать - как они? А вы бы как поступили в той ситуации?

Если Колеватов "курсировал " ,то почему допустил замерзание двух Юр ?
Тут тонкий момент. В январе 1959 года, перед походом, Зина пишет письмо Люде Григорьевой. Вот что Зина написала о Колеватове: "Не будем ли мы ругаться? Ведь с нами Колеватов."
Известно, что Колеватов был хорошо одет и почти не пострадал при обрушении палатки. Растянул ногу, но это до катастрофы. Возможно, но это не точно - у Колеватова у кедра возник конфликт с Юрами (или с одним из). Ну как конфликт - скорее всего, говорили на повышенных тонах. И этому вполне себе есть основание - обрушение палатки, раненые - да еще не возвращаются Игорь с Рустемом. Еще Зина ушла или вот-вот готовится уйти.
И тут происходит самоорганизация коллектива. Двое Юр начинают делать какой-никакой костер, а Колеватов уходит искать место для ночлега, вполне возможно в полном составе с Семеном, Людой и Колей. Находят недалеко. Да, основную работу сделали именно двое Юр. Они и погибли от холода один за другим. Колеватов курсировал между костором и настилом - ну должен же кто-то ходить между людьми - на эту роль отлично подошел Колеватов. Именно он в какой-то момент срезал одежду с умерших уже товарищей у кедра (некоторые вещи терял по дороге).
Он был этаким связующим между людьми - в настиле оставались немобильный Золотарев и Люда, которая явно ухаживала за Колей. В какой-то момент здесь погибает Коля и в какой-то момент Колеватов приносит страшную весть о том, что погибли двое Юр и еще трое не вернулись.

Кстати, на том фото Аскинадзе стоит возле трех кучек одежды. Почему трех? Да потому что к этому моменту Коля уже точно умер и на него одежду не расчитывали. Часть одежды Люда и Саша успели надеть на себя, часть - не успели.

Но самое главное - Саша как минимум был дважды возле костра, когда двое Юр уже оказались мертвы. В первый раз он снял теплые с начесом брюки с Кривонищенко, но по неосторожности и суете придвинул его левую ногу близко к костру. Да, левая нога уже мертвого Юры была под тепловым воздействием огня и\или углей. Но этого Саша пока не знал - он уходил с вещами к настилу. Во второй раз, возвращаясь к костру он прихватил нож, справедливо рассудив, что с ножом будет легче снимать одежду с мертвых товарищей.
Придя к костру, он видит, что левая штанина черных спортивных брюк тлеет или вообще горит. Он снимает их, но видит, что кальсоны под ними тоже как минимум тлеют. Он отрезает эту штанину кальсон - и выбрасывает\сжигает, это неизвестно. А у снятых черных спортивных брюк отрезает целую правую штанину и отнес её к настилу. То, что осталось от черных брюк потом найдут 5 мая поисковики. Конечно, Саша спешил - он нечаянно оставляет раны на бедре Юры.

И вообще - вся трагедия заняла буквально пару часов. Да, +\- за пару часов погибли вообще все.

Почему тогда тяжелораненный Тибо оказался не на настиле ,а на голом снегу ?
Скорее всего, его положили, потому что он уже был мертв к этому моменту.
Вообще, с его телом после смерти точно несколько раз манипулировали - как минимум, снимали и одевали валенок, надели часы.
Может, что-то еще делали, не знаю.

И последнее. Кто и зачем снимал с тяжелораненного Николая его ковбойку и оставил её у кедра ?
Ну, это относительно просто.
Накануне сгорает телогрейка Тибо, на фото Рустем ее демонстрирует.
Когда Тибо принесли к костру - его начали утеплять. Его ковбойку пришлось снять, потому что куртка Кривонищенко была узкой для свитера (который, кстати, Коля в палатке надел наизнанку), майки и ковбойки. Ее (ковбойку) пришлось снять и ее оставили у кедра. Еще на Тибо надели трикотажный шлем Кривонищенко. Скорее всего, это сделала Зина прямо перед тем, как пойти за ребятами в гору.

Санчез

  • Автор темы

  • Сообщений: 109
  • Благодарностей: 22

  • Был вчера в 18:25

Адекватная версия
« Ответ #6 : 11.01.26 20:18 »
Добавлю-ка я еще отгадок на мелкие загадки. Есть немного времени. От себя добавлю, что как только пазл у меня сложился, сразу все стало на свои места. 

Например, В УД (лист 91 - это допрос капитана Чернышова) есть фото следа ботинка. Да, того самого, с ярко выраженным каблуком. Откуда он мог взяться? Поискал про это на форуме - но про это как-то вскользь упоминается. Конечно, среди форумчан найдутся люди, которые тоже поняли фишку этого фото, но есть и те, кто еще не в курсе. Да я сам таким же был - это можно понять из моих старых сообщений на форуме.

Сразу обращает на себя внимание факт того, что следу уделено крайне мало внимания. По сути есть фото и показание капитана. И все. Казалось бы - вот она, разгадка! Ну конечно же это шпионы\агенты ЦРУ\КГБ соответственно. Ну, или беглые зеки на худой конец. Ну да, все мы знаем этих беглых зеков в ботинках в тайге, ага.

Фото вы все видели, конечно. Но одно дело - увидеть - а другое - описать, что ты видишь. А что будет, если его описать словами? Может, станет понятней? На фото мы видим четкий след от каблука в частности. Прям очень четкий. Прям с очень ровными краями. Прям с удивительно ровными краями. А внутри места где отпечатался каблук вообще ни одной снежинки. Четкий отпечаток каблука с удивительно ровными краями, в котором нет ни одной снежинки.

Ну очевидно же, что след очень свежий. Ровные края говорят нам о том, что след не подвергался еще солнечному, температурному, ветровому или еще какому-то ни было воздействию. Сравните этот след со следами дятловцев.

А может как-то можно узнать, кому вообще принадлежит тот след? Ну, можно попробовать. Известно, что 27 числа (26 была обнаружена палатка) были 4 рейса вертолетов на место происшествия.

Первым рейсом прилетела первая группа Карелина с кинологами, вторым - вторая группа Карелина со следователями и журналистом. Третьим рейсом был сброшен вымпел. Первыми к месту палатки подошли Атманаки и Борисов. Это поисковики из группы Карелина. А потом следователи и журналист Яровой. См. лист 214 УД, где Атманаки это подтверждает. Но с ними были еще двое - это два кинолога - Моисеев и Мостовой. А на следующем листе УД Атманаки прямо говорит, что "... проводники собак шли в пешем строю". Следующим рейсом прилетает вертолет журналистом (в т.ч.) Яровым, который и сделает то самое фото. А т.к. первыми были все-таки Атманаки и Борисов - то и след принадлежит кому-то из них. И вот почему этому следу уделили так мало внимания - капитан Чернышов сразу понял, что след очень свежий и явно принадлежал кому-то из поисковиков - и не стал заострять на этом внимание. В отличие от следов дятловцев, где он очень точно описал ситуацию по характеру следов.

Вот, еще одной загадкой меньше. Все отгадки есть в УД.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 778
  • Благодарностей: 1 723

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Адекватная версия
« Ответ #7 : 12.01.26 11:40 »
Самое простое и логичное объяснение этому - Юра навел фотик на фонарь и сделал фото.
Зачем было Юре делать холостые кадры ?Их мог сделать тот ,кто снимал на эту же плёнку трупы в морге ,чтобы отделить разные события.

Стойка входа упала, но не сломалась.
Противоречит материалам УД ,где не раз утверждается ,что южная стойка устояла ,т.к. выдержали все растяжки входа. То есть стойка устояла изначально ,а значит и отрывать  ,затем поднимать и укреплять южный конёк ГД не было никакой необходимости.Мало того ,заниматься им такой ненужной работой в цейтноте времени было бы просто абсурдно.И ещё. Если бы они разрыли южный конёк и поднимали стойку ,то не взять куртку Слободина ,высящая на стойке изнутри, они просто не могли.В этом вся абсурдность версии Владимира П :восстанавливали южный конёк (кот. по факту устоял )ради лушей видимости на горе ,но ни куртки Слободина ,ни других вещей у входа не взяли.
Брусницын прямо говорит:"Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на ЛЫЖНОЙ палке и привязанным за пару ЛЫЖ".
Брусницын единственный свидетель ,который указал на связку с зап. лыжами. Масленников ,обобщая всех ,такого не написал. А значит ,Брусницын вполне мог увидеть картину состояния палатки после вторжения СиШ и группы Атманаки,т.е. скорей всего укрепление конька входа было сделано самими поисковиками. Тем более на итоговом фото от 28 .02.59.этой связки мы не видим.
Вы хотите сказать. что кто-то нанес Рустему ЧМТ уже после его смерти?
Нет ,конечно. Обе трещины образовались посмертно из за специфического в данном случае заморозки черепа. ВИ Лысый -опытнейший специалист из Красноярска , который давал своё заключение официально. Смотреть здесь :
https://vk.com/wall-52809940_274717

Следов было 8 пар, а не 9.
Это уже ваши натяжки. В УД написано 8-9 следов ,одни из которых возможно набегали друг на друга. Экспертизы следов не было и потому делать однозначные выводы ,что одного из туристов несли на руках,-никак нельзя.Общее мнение следствия сводилось к тому ,что вниз уходили все 9 ть туристов группы.
Золотарев не мог помогать - все его дальнейшее бездействие указывает на то, что он испытывал боль, возможно, его тоже придерживали при спуске к кедру.
Испытывал боль ,но так до самой смерти нёс на шее фотоаппарат ?  Не футляр ,а именно фотоаппарат ,т.к. его личный фотик в палатке обнаружен не был.
Насчет Зины - это чисто человеческий фактор - попытаться помочь несмотря ни на что. Хотя бы узнать - как они? А вы бы как поступили в той ситуации?
Ни я ,ни кто другой в той ситуации на додумался бы на спонтанный рывок отчаяния обратно наверх.Потому ,что транспортирование даже 1,5 человек вниз заняло бы около 1,5 часов времени ,в течении которых согласно Пигольциной голые руки носильщиков перемёрзли бы не один раз. То есть совершить такую транспортировки для оставшейся группы было совершенно невозможно.Второе.Если б Зина дошла до кедра ,то перед рывком наверняка бы утеплила ноги и руки ,и скорей всего позаимствовала у кого нибудь верх. куртку.Но по факту на ней не было чужой одежды и не было повреждения носков ,которые наверняка бы присутствовали при длительном переходе.
Но здесь наши с Вами мысли сходятся в том ,что Рустем с Игорем до кедра не доходили ,о чём подтверждает состояние их одежд.Только намного логичней предположить ,что не Зина искала парней ,а те ,не обнаружив при входе в зону леса девушки ,сразу развернулсь на её поиски.( Версия МП Шаравина в 2012г )
Дальнейшее отвечу позже...
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

sergeiZ2008


  • Сообщений: 72
  • Благодарностей: 59

  • Был 28.01.26 13:37

Адекватная версия
« Ответ #8 : 12.01.26 12:25 »
Транспортировка раненых Золотарева и Тибо маловероятна ввиду того, что у Золотарева при вскрытии отмечена агональная дефекация, что является признаком практически мгновенной смерти и транспортировать труп к кедру  и в дальнейшем перетаскивать его к настилу не имело никакого смысла. Также и с Тибо, с такой травмой он прожил бы максимум 20-30 мин. находясь в глубочайшей коме (смертельная кома), то есть к кедру его принесли мертвого, тем более транспортировка таких больных должна быть максимально щадящей, а что оставшиеся могли организовать, только убыстрила бы неизбежный исход. Реанимационные мероприятия? Их теоретические и практические основы были разработаны только в 60-е годы и к тому же в данной ситуации они или неосуществимы или неэффективны.
Так что наиболее вероятными строителями убежища были Золотарев и Тибо, остальные в этом не участвовали.

Санчез

  • Автор темы

  • Сообщений: 109
  • Благодарностей: 22

  • Был вчера в 18:25

Адекватная версия
« Ответ #9 : 12.01.26 15:03 »
Транспортировка раненых Золотарева и Тибо маловероятна ввиду того, что у Золотарева при вскрытии отмечена агональная дефекация, что является признаком практически мгновенной смерти и транспортировать труп к кедру  и в дальнейшем перетаскивать его к настилу не имело никакого смысла.
А никто Золотарева и не транспортировал. До падения в ручей он сам передвигался. У него явно сильно болела рука, поэтому он практически и не принимал участие в организации костра и настила.
Ну да, после падения в ручей и одновременным падением на него (в т.ч.) огромных масс снега, вполне возможно, что он умер мгновенно. Но то, что он точно до падения в ручей был живой говорит как минимум тот факт, что пар следов от палатки было 8 (9). Если пар следов было 9 - значит, шли все вместе. Если 8 - то несли Колю.

Также и с Тибо, с такой травмой он прожил бы максимум 20-30 мин. находясь в глубочайшей коме (смертельная кома), то есть к кедру его принесли мертвого, тем более транспортировка таких больных должна быть максимально щадящей, а что оставшиеся могли организовать, только убыстрила бы неизбежный исход. Реанимационные мероприятия? Их теоретические и практические основы были разработаны только в 60-е годы и к тому же в данной ситуации они или неосуществимы или неэффективны.
Нет, не также. Точнее - не совсем также. Я согласен с тем, что Коля недолго прожил.
Скорее всего - до часа после аварии палатки. То, что у кедра он точно был еще живой говорит факт, что с него снимали ковбойку, что бы куртка Юры налезла на его свитер. Его утепляли, а значит -он был живой.
После того, как Рустем нечаянно по сути проломил ему голову - он не приходил в сознание.

Так что наиболее вероятными строителями убежища были Золотарев и Тибо, остальные в этом не участвовали.
Расскажите, пожалуйста - как носок Люды оказался в валенке Тибо?
А зачем он одел часы Юры?
Почему не поделился ни с кем меховыми перчатками, которые были у него в карманах, которые ой как нужны были в той ситуации?
Зачем он надел куртку Юры?
Почему его ковбойка осталась лежать у кедра с ОДНИМ вывернутым рукавом?
Почему в его сердце Возрожденный нашел рекордно маленькое кол-во крови?
Почему у Золотарева, Люды, Тибо было минимальное кол-во крови в сердцах, в отличие от остальных?

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 778
  • Благодарностей: 1 723

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Адекватная версия
« Ответ #10 : 12.01.26 16:09 »
Известно, что Колеватов был хорошо одет
На Колеватове не было обуви ,верхней куртки ,шапки, штормовые брюки скорее всего он одел уже после смерти двух Юр.
Колеватова у кедра возник конфликт с Юрами (или с одним из).
Вот конфликта точно не могло быть.Когда человек одной ногой стоит уже в могиле ему явно не до конфликтов с товарищами.
Колеватов курсировал между костором и настилом - ну должен же кто-то ходить между людьми - на эту роль отлично подошел Колеватов
Некогда им было просто так бегать туда-сюда ,ребята погибали.  Исходя из состояния одежд Колеватов с Дубининой точно долгое время находились у костра. В какой момент они перешли к Золотарёву-Тибо в ручей,-установить сложно. С правого берега оврага они могли видеть костёр у кедра. Сигналом ,видимо , послужил момент ,когда огонь перестал гореть.

То, что осталось от черных брюк потом найдут 5 мая поисковики.
Согласно УД располовиненные брюки имели следы повреждений ,но были целы. Но на настиле были обнаружены ещё одни тёплые "улучшенные " штаны ,единственными повреждениями которых были порванные резинки. По заключению следствия они тоже принадлежали кому то из Юр.Возникает вопрос :если эти штаны снимались с мёртвых ребят у кедра ,то почему не имеют идентичных кальсонам повреждений ?
Вообще, с его телом после смерти точно несколько раз манипулировали - как минимум, снимали и одевали валенок, надели часы.
Сами замерзали ,а одежду и валенки Николая оставили на трупе ? Где логика ?
Когда Тибо принесли к костру - его начали утеплять. Его ковбойку пришлось снять, потому что куртка Кривонищенко была узкой для свитера
Как вы такое представляете ? Находящегося в коме с вдавленным переломом черепа человека часами таскают сначала по склону вниз ,потом поднимают к кедру ,а затем вновь спускают в овраг.С таким ЧМТ вообще запрещается какая либо транспортировка ,тем более без спецсредств.По любому получается ,что Николай сам доходил до кедра ,где поделился с кем то своей ковбойкой ,а затем с Золотарёвым перебрался в овраг.
Ну очевидно же, что след очень свежий. Ровные края говорят нам о том, что след не подвергался еще солнечному, температурному, ветровому или еще какому-то ни было воздействию. Сравните этот след со следами дятловцев
А вы не допускаете , что след на фото вовсе не тот ,который упоминается в УД ? Сомневаюсь ,что поисковики и следователи не смогли бы отличить свежий след от давнего следа группы . Известно ,что Золотарёв имел бурки. Как известно , офицерские бурки 40-60 гг имели каблук.
То, что у кедра он точно был еще живой говорит факт, что с него снимали ковбойку, что бы куртка Юры налезла на его свитер. Его утепляли, а значит -он был живой.
Вы вещевые таблицы ZSM-5 изучали ? С чего вы взяли ,что куртка на Николае принадлежала Кривонищенко ? Скорей всего (согласно таблицам )верхняя куртка у него была собственная ,как и вывернутый наизнанку свитер.Поэтому согласно вашему утверждению кто то раздевал Николая у кедра до ковбойки ,а затем одевал обратно.Что совершенно бессмысленно.
Расскажите, пожалуйста - как носок Люды оказался в валенке Тибо?
Возможно валенок промок и Николай использовал чей то (у костра их обнаружили много ) носок в качестве стельки.
А зачем он одел часы Юры?
Либо он взял их у Криво ,когда был дежурным ,либо сам снимал с трупа.
Почему не поделился ни с кем меховыми перчатками, которые были у него в карманах,
А если перчатки сильно промокли от контакта со снегом ? Тогда они больше холодят ,чем греют.

Зачем он надел куртку Юры?
Повторюсь ,скорее куртка была собственная.
Почему его ковбойка осталась лежать у кедра с ОДНИМ вывернутым рукавом?
Потому что он пытался отдать её для утепления кого то , но воспользоваться рубашкой никто просто не успел.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Санчез

  • Автор темы

  • Сообщений: 109
  • Благодарностей: 22

  • Был вчера в 18:25

Адекватная версия
« Ответ #11 : 12.01.26 17:49 »
Алексу Шаркину.

Давайте разберем ситуацию Золотарев-Люда-Коля-Саша. Как я понял - вы сторонник того, Коля был жив и ЧМТ получил... когда? В момент падения в ручей, верно? Т.е. до этого он был у кедра, помогал создавать и поддерживать костер, делал настил, верно? А еще вы сторонник того, что Дятлов с Рустемом пошли за Зиной (я сам до определенного момента придерживался этой теории).
Но нет никаких фактов того, что Игорь с Рустемом были у кедра. Я не могу понять логику - если Игорь и Рустем не были у кедра, значит, Зина, по-вашему, отстала? Я припоминаю, что я с вами общался именно на эту тему. Ладно, давайте примем, что Зина отстала от группы. Т.е. к этому данному конкретному моменту все живы, так? Т.е. основная группа уже в районе кедра, но Игорь НЕ РЕЗКО разворачивается (может быть, он даже дошел до кедра, точнее, они с Рустемом) и идет искать Зину, которую группа потеряла. Почему НЕ РЕЗКО? Да потому что РЕЗКО разворачивается Рустем и идет искать Зину. С ЧМТ, да. А, я забыл! ЧМТ же вроде у Рустема не было, по-вашему. Или была? Знаете, очень сложно общаться с человеком, у которого только одни вопросы.

Может, вы напишите свою версию, как ее написал я? Мне легче будет с вами вести диалог.

Но что-то я отвлекся от ситуации Золотарев-Люда-Коля-Саша.
Повторимся, что в вашей версии Коля вполне себе жив, в своих валенках, которые не отдал Люде, ведь остальные, кроме Золотарева и (не)пришедшего Рустема в одном валенке, были в носках. И он не идет спасать Зину? Серьезно? Допустим, Игорь дошел до кедра и пошел за Зиной прям вот сразу. Почему он не попросил валенки у Тибо? Почему он не попросил перчатки у него же? Ведь он СЕРЬЕЗНО замерзал и это медицинский факт - у него в мочевом пузыре было обнаружено рекордное кол-во мочи. Собственно, от этого он и умрет в дальнейшем. Т.е. это послужит триггером. Ну, вы поняли, про что я.

Я не могу поверить, что Игорь отнесся к своей жизни так безрассудно. Но вернемся к Тибо, который, по-вашему, пока еще живой. Известно, что у Тибо в сердце Возроженный отметил рекордно малое кол-во крови. Он вообще написал в СМЭ Тибо единственные в своем роде слова "сухое сердце" см. лист 353 УД. Больше ни у кого в группе не было так мало кол-ва крови в сердце. Не ошибусь, если скажу, что у вас когда вы лежите на диване в комфортных условиях вашего дома при этом вы абсолютно ничего не делаете или такое же кол-во крови в сердце или даже больше, чем у Тибо тогда, когда он ночью зимой делал костер и настил. Естественно, это невозможно. Чем большую работу вы делаете - тем больше кол-во крови в вашем сердце.
Вообще, малое кол-во крови было у Тибо (рекорд - 10 мл.), у Люды и у Золотарева (по 50 мл.). У Колеватова было 100 мл. В пику как у Дятлова было 250 мл., у Юры Дорошенко был вообще рекорд - 270 мл. и Зины, по-моему около 200 мл. было гораздо большее кол-во крови в сердце. Кол-во крови в сердце, к тому же, говорит нам о том, замерзает человек или нет. Да, кол-во крови в сердце говорит нам и работе, которую человек совершал - и о степени замерзания. Вот почему самое большое кол-во крови в сердце именно у тех, кто работал и у тех, кто умер от замерзания (это одни и те же люди).

И это при норме 60-90 мл.

Равно и обратное - У Золотарева, Люды и Тибо было в сердце меньшее кол-во крови, которое прямо говорит нам, что та тройка не замерзала, как та пятерка. Собственно, Возрожденный у той тройки и не ставит в СМЭ симптомы, характерные для переохлаждения.ни конечно испытывали холод, но не такой, как та пятерка.

10 мл. крови в сердце Тибо прямо говорит нам что он вообще не принимал никакого участия ни в какой-либо организации костра/настила/пр. И у него у единственного был пустой мочевой пузырь. Пустой мочевой пузырь в, по-сути, состоянии комы, да. Кстати - как по-вашему - зачем Тибо перешел в тот овраг на настил? Опустим пока пустые сердце и мочевой пузырь, нам пока это неизвестно - ведь он, по-вашему, еще живой. Он единственный обут в валенки. Даже пожертвовал (кому?) свою ковбойку, которую никто не надел. Но при этом принимает шлем с завязками от Юры. В какой-то момент Люда дает ему ОДИН НОСОК, КОТОРЫЙ ОН НЕ НАДЕВАЕТ, А КОМКАЕТ И ЗАСОВЫВАЕТ ЕГО В ВАЛЕНОК, который потом надевает (Возрожденный употребил слово "скомкан"). Как и не использует перчатки. Одевает вторые часы поверх своих. Объясните, пожалуйста, эту логику.

Вангую, вы скажете - ну это же перевал Дятлова, тут загадка на загадке. Да нет никаких загадок - единственное непротиворечивое объяснение всему этому - Коля получил ЧМТ в палатке, его принесли на настил, где он и умер, не приходя в сознание. После его смерти хотели использовать его валенки, отдав Люде, но так как валенок был мокрый от мочи, второй костер так и не успели развести, что-бы просушить валенки Тибо - и Люда НЕ замерзала на тот момент - она и не стала их использовать, ОСТАВИВ ТАМ СВОЙ НОСОК, когда снимала. Вы же в курсе, что та тройка умерла не от холода, а потому что снег обвалился?

Добавлено позже:
Алексу.

Дополню насчет часов. Точнее, почему Тибо никак не мог взять по своей воле часы Юры, а их на него именно надели.

Известно, что часы Тибо и часы Юры показывали +\- одинаковое время. Точнее, личные часы Коли остановились на отметке 8:38, часы Георгия остановились на отметке 8:15. Дополню это часами Рустема, которые остановились на отметке 8:45. Единственное - у Игоря часы остановились на три часа раньше.

Очевидно, что та тройка подводила часы в +\- одинаковое время, скорее всего, перед сном. Скорее всего, и Игорь делал также, но в последний раз подвел их на три часа раньше, чем остальные. Скорее всего, привал был, решил подзавести их пораньше. Но не суть.

Вы пишите, что он взял их у Кривонищенко... для чего? Вот у меня есть часы, у вас есть часы. Мы их подводим одинаково и они показывают  одинаковое время. Но тут я говорю вам: Алекс, дай часы!
Вы":Зачем? У тебя свои есть.
Дальше представить не могу, с каким именно моим аргументом вы мне отдадите свои часы. И это в нормальной не стрессовой ситуации. Т.е. Кривонищенко точно бы не отдал часы Тибо, да про них никто и не вспоминал в той ситуации, скорее всего.

Рассмотрим вторую вашу гипотезу о том, что Тибо сам снял с трупа часы. Но у него уже есть свои, зачем ему одевать вторые часы? Это вообще нелогично. Да так никто бы не стал делать - скорее всего, положил в карман себе и все.

Но рассмотрим ситуацию, в которой Тибо лежит на настиле уже мертвый. Т.к. к Тибо по сути последний раз прикасались, когда переодевали, никто на часы, естественно, не обратил внимания - явно не до них было. Но тут умирают двое Юр, и Колеватов снимает помимо прочего часы с Кривонищенко, т.к. не знает, что часы у Коли уже есть. Он их приносит, но пока живые Семен и Люда не хотят надевать часы только что умершего Кривонищеко по разным причинам. Выше я писал, что по причине физического дискомфорта, ну типа, часы металлические, ХОЛОДНЫЕ. Но, скорее всего, тут в комплексе.

Колеватов их просто надевает на руку Коле.

Если бы Коля мог говорить - он сказал бы, что у него часы уже есть, как явно бы сказал, что у него еще есть перчатки. Но Коля не мог говорить, поэтому он и оказался с двумя часами на одной руке и с перчатками в кармане.
« Последнее редактирование: 12.01.26 18:53 »

Санчез

  • Автор темы

  • Сообщений: 109
  • Благодарностей: 22

  • Был вчера в 18:25

Адекватная версия
« Ответ #12 : 12.01.26 21:12 »
Вообще, я считаю, что Коля - ключевой участник той трагедии.

Его БЕЗДЕЙСТВИЕ дало ключ к пониманию трагедии.
Вот смотрите - можно предположить, что Рустем с Игорем пошли за Зиной (хотя я так не считаю, но ОК) - т.е. они совершили какое-то действие к спасению участника группы. Но с другой стороны - можно сказать, что сама Зина пошла за Игорем и Рустемом, когда они не пришли к кедру. Да даже если и не за ними - как минимум она направлялась в сторону палатки. Т.е. она тоже совершила хоть какие-то действия. Правильно\неправильно - в данном случае неважно.
Про двух Юр можно не писать - они работали при любых раскладах.
Колеватов точно ходил между двумя группами людей, носил вещи (и терял по дороге).

Сложнее с Золотаревым и Людой. Судя по всему, они не принимали участие в спасении группы. Но с Семеном - понятно, он сломал лопатку в палатке и не мог помогать. ОК, можно предположить, что он не ломал лопатку в палатке - но мы точно знаем, что он хотя бы был жив на настиле - как и Люда - они хотя бы надели на себя какие-никакие вещи. Но все-таки не просто так фронтовик отсиживался на настиле - у него уже была сломана лопатка.

Но самая закавыка с Колей. Он точно не принимал участие в спасении Рустема\Зины\Игоря\палатки. Он ни с кем не поделился вещами. Наоборот - как минимум, с ним поделился Юра шлемом с завязками. С ним точно поделилась ОДНИМ НОСКОМ Люда, который оказался у него в валенке скомканным. По какой-то причине у него оказались двое часов на одной руке. Нет никаких свидетельств того, что он помогал с костром\настилом. И его ковбойка почему-то оказалась у кедра.

Можно увидеть его на последнем прижизненном фото, где именно он изображен, а потом он просто оказался на настиле. Как такое возможно? У кого-нибудь вообще есть хоть какие-нибудь доказательства его деятельности между фото и лежанием на настиле?

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 778
  • Благодарностей: 1 723

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Адекватная версия
« Ответ #13 : 13.01.26 10:55 »
Может, вы напишите свою версию, как ее написал я? Мне легче будет с вами вести диалог.
Вообще то это Ваша тема и писать свои версии-это оффтоп.Моя последняя-тут :
https://tainali.ru/forum/index.php?topic=18411.0
Если у Вас возникнут возражения ,то давайте обсудим на моей странице.

Теперь по "рывку отчаяния ".Со слов современных следопытов пройти от 3 гряды в долину 4ПЛ можно двумя путями :левее большого оврага 4ПЛ (Рустем был обнаружен на лев. склоне оврага )и правее. Последний маршрут-это путь Алексеенкова на видео от февраля 2014г. Эта дилемма важна потому ,что в ночных условиях ГД сбиться с пути и пойти разными маршрутами было вполне вероятно. Второе.В своей беседе МП Шаравина с ОН Архиповым в 2012г Михаил Петрович вспомнил ,что когда нашли Зину .то среди поисковиков ходила версия ,что Зина потерялась ,возможно падала боком на камне, а Рустем и Игорь пошли её искать.Далее развиваю свою версию. Уйдя правее оврага она вскоре не обнаружила следов группы и поэтому развернулась в поисках ребят.Повреждения на боку возможно не давали ей идти в полную силу и в итоге она была обнаружена замёрзшей в том районе ,где оба маршрута расходятся.
Основная группа ,дойдя до границы леса ,сделала перекличку и Зину не обнаружили. Тогда Игорь и Рустем разворачиваются (не доходя до кедра )и идут на её поиски.Рустем скорее пошёл левым берегом большого оврага 4ПЛ(где и обнаружен ),а Игорь возможно ходил на поиски правым ,но затем вернулся и замёрз в той точке ,где маршруты ниже оврага сходятся. Тут можно трактовать действия тройки Склон по разному.

Теперь по одежде. Вижу ,что Ваши утверждения об обменах одеждами не имеют оснований. Для этого ZSM-5 составил вещевые таблицы ,которые обсуждались и корректировались. Они тут :
https://tainali.ru/forum/index.php?topic=452.0
 Ответ № 18.

Не пойму про трещину лопатки Золотарёва. У него кроме этого был односторонний перелом ребёр и совершенно очевидно ,что пройти 1,5 км ( даже с чей то помощью )он не смог бы.

Н. Тибо согласно вещ. таблицам скорей всего был одет полностью в свою одежду. Он единственный ,кто подходит на роль дежурного. Если бы его несли от палатки ,то не обутые носильщики просто обязаны были позаимствовать его валенки.
По моей версии они оба с Золотарёвым доходили до кедра , но вскоре ушли на сооружение более надёжного убежища.
У Криво были часы спортивные ,которые имели особую цену. Поэтому ,увидев их на трупе , Коля снял ,чтобы затем передать родителям.

Насчёт медицинских критериев (как не спец )высказываться не буду , а руководствоваться следует заключениями БАВ , ВИ Лысого ,выводами следственной проверки от 2000г.
При выстраивании собст. версии нужно руководствоваться мат. УД ,действия ГД после ЧП должны быть максимально быстрыми , рациональными и не противоречащим событиям в целом ,т.к. время их жизни было ограничено несколькими часами.

У кого-нибудь вообще есть хоть какие-нибудь доказательства его деятельности между фото и лежанием на настиле?
Одежды и Тибо ,и Золотарёва не имеют следов сильных повреждений.Можно предположить , что они не принмали участия в разведении и поддержания костра у кедра.Уйдя к оврагу1Р кто то из них возможно срезал ножом хв. верхушки и бросал вниз в овраг ,а другой складывал в кучу. Если предположить ,что это была именно куча стройматериала ,а не настил под туристов ,то многие вопросы снимаются сами собой.
« Последнее редактирование: 13.01.26 11:09 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

sergeiZ2008


  • Сообщений: 72
  • Благодарностей: 59

  • Был 28.01.26 13:37

Адекватная версия
« Ответ #14 : 13.01.26 12:23 »
Полностью согласен, на одежде Золотарева и Тибо нет повреждений огнем и у костра они не оставались. У костра были Дорошенко, Кривонищенко, Дубинина, Колеватов у них есть повреждения одежды пламенем. Предполагаю, после изготовления убежища, Золотарев и Тибо вернулись к костру и застали мертвыми Дорошенко и Кривонищенко и глубоко переохлажденных Дубинину и Колеватова, транспортировали их в убежище предварительно предприняв попытки их утеплить. Но убежище рухнуло и они все оказались в ручье, трое получили смертельные травмы, Колеватов умер от переохлаждения и асфиксии.

Санчез

  • Автор темы

  • Сообщений: 109
  • Благодарностей: 22

  • Был вчера в 18:25

Адекватная версия
« Ответ #15 : 13.01.26 12:31 »
Алексу, отвечу кратко, с телефона пишу.

Я прочитал вашу версию, отмечусь в ней.
Читал по диагонали, но не берите это на свой счёт - читал с телефона, очень неудобно. Скажу более - я не нашёл там пока  ничего, с чем бы я не был согласен.
Дома, на нормальном мониторе прочту более внимательно.

Мне кажется, наши взгляды совпадают в целом, но в частностях - да, есть расхождения. Но это нормально, учитывая, какую тему поднимаем.

Добавлено позже:
Единственное - ещё добавлю, что у Золотарева перелом рёбер случился после обрушения настила в ручей. При обрушения палатки он получил двойной перелом правой лопатки, но не рёбер.
Поэтому он мог идти, но не мог работать по организации костра и настила.
« Последнее редактирование: 13.01.26 12:58 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 778
  • Благодарностей: 1 723

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Адекватная версия
« Ответ #16 : 13.01.26 15:35 »
Предполагаю, после изготовления убежища, Золотарев и Тибо вернулись к костру и застали мертвыми Дорошенко и Кривонищенко и глубоко переохлажденных Дубинину и Колеватова,
Идея новая ,интересная.Только как все четверо могли упустить костёр и потерять сознание от переохлаждения одновременно ? Колеватов скорей всего был одет в свою одежду за исключением штормовых брюк (свои в палатке ). У Люды было 3 своих свитера и ещё куртка (обнаруженная на Золотарёве ). Тут нужен какой то дополнительный критический фактор ,не позволивший ребятам поддерживать костёр.
Если четвёрка в момент обрушения находилась бы в убежище ,то камни ручья не могли бы стать концентраторами травм.

Единственное - ещё добавлю, что у Золотарева перелом рёбер случился после обрушения настила в ручей. При обрушения палатки он получил двойной перелом правой лопатки, но не рёбер.
Очень уж странное совпадение-перелом правых рёбер и правой лопатки ,полученных в разных местах.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Санчез

  • Автор темы

  • Сообщений: 109
  • Благодарностей: 22

  • Был вчера в 18:25

Адекватная версия
« Ответ #17 : 13.01.26 15:47 »
Предполагаю, после изготовления убежища, Золотарев и Тибо вернулись к костру и застали мертвыми Дорошенко и Кривонищенко и глубоко переохлажденных Дубинину и Колеватова, транспортировали их в убежище предварительно предприняв попытки их утеплить.
Кратко, с телефона.

В СМЭ Дубининой, Колеватова, Золотарева и Тибо нет признаков переохлаждения. В отличие от остальных. Более того - Дубинина, Колеватов и Золотарев  чувствовали, если можно сказать, вполне себе комфортно.
Судя по вашей версии - Тибо даже ОТОБРАЛ НОСОК у "глубоко переохлажденной" Люды и запихал себе в валенок.

С остальным согласен.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 469
  • Благодарностей: 1 791

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 08:23

Адекватная версия
« Ответ #18 : 13.01.26 15:49 »
Об обрушении какого настила идёт речь? На фото настил откопанный поисковиками лежит ств олик к стволику и даже тряпки разложенные по углам на месте.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

sergeiZ2008


  • Сообщений: 72
  • Благодарностей: 59

  • Был 28.01.26 13:37

Адекватная версия
« Ответ #19 : 14.01.26 08:55 »
Колеватов в отличии от остальной тройки из ручья по заключению СМЭ умер от общего охлаждения. А в отношении чья на ком одежда и почему, могли сказать только пострадавшие, но они, к сожалению, все умерли. А кто, в одной потенциально смертельной ситуации, когда умрет, определяет много факторов, например изначальная защита от повреждающих факторов, состояние здоровья, поведенческая реакция. Трагедия группы Коровиной в этом очень показательна, тем более там была выжившая, которая дала более менее объективную информацию.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 778
  • Благодарностей: 1 723

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Адекватная версия
« Ответ #20 : 15.01.26 11:24 »
Об обрушении какого настила идёт речь? На фото настил откопанный поисковиками лежит ств олик к стволику и даже тряпки разложенные по углам на месте.
Настил вероятно засыпало краем обвала. Есть много тем-настил ли это вообще и для чего он был нужен ? Сидеть по краям или лежать штабелями-неудобно , следов какого то сооружения кругом нет ,признаков костра рядом не обнаружено.Тогда для чего вообще нужна была эта куча паралельно уложенных 14ти стволиков ?
 И далеко не факт ,что тряпочки по углам по воспоминаниям В Аскинадзи были АККУРАТНО разложены самими туристами.Поисковики не археологи ,и работали не кисточками ,а лопатами. Натнулись на тряпки ,подняли ,отряхнули и положили аккуратно для фотографирования.

Колеватов в отличии от остальной тройки из ручья по заключению СМЭ умер от общего охлаждения.
Нельзя исключить и мех. асфиксию под слоем снега ,установить которую через 3 месяца не возможно.
А в отношении чья на ком одежда и почему, могли сказать только пострадавшие, но они, к сожалению, все умерли
Не согласен. ZSM-5 , по моему ещё Литвинова ,проделали огромную ,нужную работу.Исходные данные-акты опознания и передачи вещей ,акты опознания вещей в палатке Юдиным ,заключения по одежде по СМЭ ,данные по обнаруженным вещам вне палатки и на настиле , фотографии из похода , примерный необходимый перечень одежд для похода каждого туриста.Вероятность ,что какие то одежды или обувь просто пропали ,не попав ни в один из перечней ,равна нулю.
Обобщив и проанализировав ,ZSM-5 составил сводные вещевые таблицы ,которые затем на форуме обсуждались и корректировались в спец. теме.Результат ,по моему ,получился вполне реалистичный.
https://tainali.ru/forum/index.php?topic=452.0
Ответ №18.
« Последнее редактирование: 15.01.26 11:39 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Санчез

  • Автор темы

  • Сообщений: 109
  • Благодарностей: 22

  • Был вчера в 18:25

Адекватная версия
« Ответ #21 : 15.01.26 16:14 »
Не пойму про трещину лопатки Золотарёва. У него кроме этого был односторонний перелом ребёр и совершенно очевидно ,что пройти 1,5 км ( даже с чей то помощью )он не смог бы.
... Из чего совершенно естественно следует вывод, что перелома ребер у него не было на момент отхода от палатки. А вот перелом лопатки точно был, о чем недвусмысленно свидетельствует нахождение на настиле рядом с девушкой и другим раненым - Тибо. А еще об этом недвусмысленно свидетельствует отсутствие доказательств работы в районе кедра.

Н. Тибо согласно вещ. таблицам скорей всего был одет полностью в свою одежду. Он единственный ,кто подходит на роль дежурного. Если бы его несли от палатки ,то не обутые носильщики просто обязаны были позаимствовать его валенки.
Нет.
То, что никто не стал забирать его валенки - и он ни с кем ими не поделился (как и шерстяными перчатками) прямо и недвусмысленно говорит о том, что он был без сознания все время. Никто не стал бы снимать валенки с человека без сознания. Ровно наоборот - его старались утеплить - надели шлем и куртку. Собственно, так и было.
Вы станете отбирать теплые вещи у человека без сознания? Ну вот.

Только после его смерти была попытка забрать и передать его валенки Люде, но она попыталась их надеть, но они были мокрые от его мочи, поэтому Люда сняла, оставив там свой носок. Который тоже стал мокрым от его мочи, поэтому Люда и не стала забирать свой же носок назад. Равно как никто не захотел надевать часы с только что умершего человека, вот и надели на Колю вторые часы.
Вот так и остался Тибо с носком Люды в его валенке и часами погибшего товарища.

По моей версии они оба с Золотарёвым доходили до кедра , но вскоре ушли на сооружение более надёжного убежища.
"Какие фаши даказательста"?
Посмотрите на последнее его прижизненное фото - и посмотрите на то страшное, после обнаружения весной. Между этими фото нет ни одного достоверного факта его деятельности ни в районе палатки, ни на спуске, ни в районе кедра, ни в районе настила. У всех найдется хоть какие-то доказательства их деятельности где-либо. Да я скажу больше - у всех есть так или иначе доказательства их жизни.
Но вот закавыка с Колей. Он просто... призрак, что-ли. Давайте так.

Игорь - после катастрофы палатки шел к кедру/за Зиной. Т.е. точно был жив какое-то время. Скорее всего, Зина его переворачивала.
Зина - найдена в динамической позе, скорее всего, недолго была у кедра. Она или потерялась - или шла за Игорем и Рустемом. Но точно была жива какое-то время.
Рустем - точно был жив какое-то время - он умер, замерзая.
Юра Кривонищенко - работал, умер в течении часа-полтора после обрушении палатки.
Юра Дорошенко -аналогично.
Саша - связующее звено, точно был жив, умер в числе последних.
Люда - точно была жива, надевала валенок Тибо, дала свою курточку Семену. Надевала другие вещи.
Семен - точно был жив - накинул курточку Люды.
Коля - ... обнаружен поисковиками с двумя часами на руке. Ну да - технически он точно был у кедра - там найдена его ковбойка. И это все. Последнее прижизненное фото - ковбойка у кедра - фото поисковиков.

Что он делал все это время? Помогал строить настил? Как именно?

У Криво были часы спортивные ,которые имели особую цену. Поэтому ,увидев их на трупе , Коля снял ,чтобы затем передать родителям.
Ну да, надо обязательно надеть их на руку, поверх своих часов. Мы все же так поступаем. А еще зачем-то забираем носок у девушки и запихиваем его в валенок, да. Ничего удивительного - так все делают. И обязательно нужно, что бы со мной все делились вещами, я не буду ни с кем делиться.

Насчёт медицинских критериев (как не спец )высказываться не буду , а руководствоваться следует заключениями БАВ , ВИ Лысого ,выводами следственной проверки от 2000г.
При выстраивании собст. версии нужно руководствоваться мат. УД ,действия ГД после ЧП должны быть максимально быстрыми , рациональными и не противоречащим событиям в целом ,т.к. время их жизни было ограничено несколькими часами.
А что Лысый говорит про "сухое сердце" Тибо"? Почему оно было именно у него и больше ни у кого другого?
Знаете, тут не надо быть экспертом - вы разве по себе не знаете, что во время работы через сердце проходит больше крови, чем во время лежания на диване?
И вы не знаете, что во время замерзания кровь приливает к внутренним органам?
Я на 100% уверен, что Лысый согласится со мной в этих вопросах, хотя я не эксперт.

Одежды и Тибо ,и Золотарёва не имеют следов сильных повреждений.Можно предположить , что они не принмали участия в разведении и поддержания костра у кедра.Уйдя к оврагу1Р кто то из них возможно срезал ножом хв. верхушки и бросал вниз в овраг ,а другой складывал в кучу. Если предположить ,что это была именно куча стройматериала ,а не настил под туристов ,то многие вопросы снимаются сами собой.
Честно - не понял этот абзац.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 778
  • Благодарностей: 1 723

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Адекватная версия
« Ответ #22 : 15.01.26 18:53 »
.. Из чего совершенно естественно следует вывод, что перелома ребер у него не было на момент отхода от палатки. А вот перелом лопатки точно был,
Вот откуда это у Вас ? Трещину (а не перелом) лопатки обнаружил только эксперт при эксгумации в 2018г , БАВ вообще не заметил. Две правосторонние травмы никак нельзя разделять и разносить по разным местам ,что слишком неправдоподобно.Сам БАВ при допросе указывал ,что травмы Золотарёва и Дубининой имели общую природу , а значит почти наверняка были получены в одном месте.
чем недвусмысленно свидетельствует нахождение на настиле рядом с девушкой и другим раненым - Тибо.
Здесь Вас не понимаю вообще.Вопрос повторный :почему трупы четвёрки были обнаружены в 3-6 м по течению ниже настила ? Где не было обнаружено никаких следов подстилок из лапника ,лежанок и пр.
Вы станете отбирать теплые вещи у человека без сознания? Ну вот
И я ,и Вы ,и любой из носильщиков ,будучи сами без обуви ,при столь длительной транспортировке обязательно сняли бы валенки. На худой конец можно было намотать полутрупу какие нибудь намотки. Иначе бы никто из них до кедра не добрался .Повторюсь ,теоретическая транспортировка заняла бы около 1,5 часов и с учётом отсутствия у носильщиков перчаток ,обуви ,шапок сделать такую работу они не сумели бы.
Только после его смерти была попытка забрать и передать его валенки Люде, но она попыталась их надеть, но они были мокрые от его мочи, поэтому Люда сняла, оставив там свой носок
Моча слишком у Вас надуманна ,намокнуть валенок мог и от снега.И если цвет носка был схож с цветом носка Люды ,то это вовсе не означает о его принадлежности Дубининой.Напомню ,что у костра было обнаружено много брошенных носков ,принадлежность кот. установить не возможно.
Равно как никто не захотел надевать часы с только что умершего человека, вот и надели на Колю вторые часы.
Совершенно не логично. Некогда им было рассуждать и отказываться.Самое логичное ,что Коля снял спортивные часы сам ,чтобы затем отдать родителям Криво.
Между этими фото нет ни одного достоверного факта его деятельности ни в районе палатки, ни на спуске, ни в районе кедра, ни в районе настила. У всех найдется хоть какие-то доказательства их деятельности где-либо. Да я скажу больше - у всех есть так или иначе доказательства их жизни.
А какие должны быть доказательства ,если оба были в обуви ,Николай при этом мог очень долго пребывать на склоне и в лесу? Тибо как дежурный вообще в момент Х мог оказаться вне палатки .
Представим ,что Семён с Колей вместе спустились по склону ,вышли к кедру ,но в разведении костра участия не принимали. Затем взяли нож и пошли искать место под убежище и ближайший к нему хвойники.Далее срезали верхушки и бросали их в овраг ,кто то затем складывал их в кучу.В какой то момент ,поднявшись из оврага  на правый берег ,обнаружили ,что костёр около кедра потух. Пошли туда и обнаружили трупы двух Юр. Какие по Вашему ,д.б. признаки о проделанной ими работе ?
Скорее всего, Зина его переворачивала.
Какие доказательства ,что Игоря переворачивали ? Ни один эксперт по трупным пятнам такое не признал ( как в общем и у всех остальных ). И где логика в действиях Зины ,которая по Вашему пошла одна поискать Игоря ,нашла ,перевернула ,далее искала Рустема ,-не нашла ,затем пошла к палатке и замёрзла ?По вашей же версии Зина крайне была необходима для поддержания костра и сооружения убежища , а тут ,вдруг всё бросает и не утеплившись уходит на склон. Нет ни одного признака нахождения Колмогоровой около кедра (приведите ,если знаете )

Юра Кривонищенко - работал, умер в течении часа-полтора после обрушении палатки.
Юра Дорошенко -аналогично.
Вот здесь Вам надо объяснить ,почему двое Юр ,первоначально не плохо одетых ,вдруг не смогли поддерживать костёр и замёрзли в 75 метрах от оврага ?
Люда - точно была жива, надевала валенок Тибо, дала свою курточку Семену
Здесь действительно загадка. Почему Люда отдала куртку далеко не самому раздетому Семёну ?
И обязательно нужно, что бы со мной все делились вещами, я не буду ни с кем делиться.
На Коле ,скорее всего , была собственная одежда. Почему ,уходя от костра сооружать убежище ,он должен был оставить им свою одежду ? Он даже ковбойкой поделился.
А что Лысый говорит про "сухое сердце" Тибо"?
Вы так и не ознакомились с моей ссылкой на ВИ Лысого.Перед экспертом была поставлена задача сделать заключение только о повреждениях черепа Р Слободина.
Честно - не понял этот абзац.
В моей версии ,т.н. настил -это не настил ,а куча стройматериала для планового убежища под снежным наддувом.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

sergeiZ2008


  • Сообщений: 72
  • Благодарностей: 59

  • Был 28.01.26 13:37

Адекватная версия
« Ответ #23 : 17.01.26 13:33 »
Немного о медицинских аспектах происшедшего.
По поводу водного баланса у участников похода. Я так понимаю, жидкость они принимали последний раз в обед? А дальше они снег употребляли, или до утра решили перетерпеть? Получается, взять им наполненные мочевые пузыри не с чего, только при переохлаждении, направив кровоток со всей периферии во внутренние органы, в том числе и почки. Около палатки отмечен только единичный след мочеиспускания? А может это Тибо и совершил? Если он, то мочевой пузырь у него был пустой. А дальше у него было много работы, он мог потеть и терять жидкость, а восполнять ее можно было только употребляя снег, а на нет и мочи нет. После травмы у Тибо, ввиду нарушения функционирования сосудодвигательного центра отмечалось генерализованное  расширение сосудов с нарушением кровоснабжения почек и резким уменьшением мочеотделения и кстати, малым наполнением сердца ( большая часть крови на периферии). Вот и пустое сердце.
Почему Дорошенко и Кривонищенко умерли раньше всех у кедра? Хуже всех одеты, много потерь тепла при поддержании костра и при минимуме пользы от него для согрева, ввиду открытости места всем ветрам. Колеватов и Дубинина,скорее всего, в это время были более пассивны.


Поблагодарили за сообщение: алекс шаркин

Санчез

  • Автор темы

  • Сообщений: 109
  • Благодарностей: 22

  • Был вчера в 18:25

Адекватная версия
« Ответ #24 : 01.02.26 11:07 »
Вот откуда это у Вас ? Трещину (а не перелом) лопатки обнаружил только эксперт при эксгумации в 2018г , БАВ вообще не заметил. Две правосторонние травмы никак нельзя разделять и разносить по разным местам ,что слишком неправдоподобно.Сам БАВ при допросе указывал ,что травмы Золотарёва и Дубининой имели общую природу , а значит почти наверняка были получены в одном месте
Нет, именно перелом. Причем, двойной.
Да, все верно - наличие как минимум 8 пар следов от платки говорит нам о том, что Семен и Люда получили свои травмы (но не все) при обрушении снега в ручей.
А то, что Семен был временно недееспособен - говорит факт вскрытия - у него в сердце было кол-во крови, характерное для человека, не занятого физическим трудом. Сами же по себе знаете, что чем больше двигаешься - тем больше сердце перекачивает кровь. Перед тем, как остановиться - сердце имеет объем крови на предыдущем сокращении.
Как и факт того, что он находился вместе с Людой и Колей в одном месте. Как и факт того, что он не принимал никакого участия в организации костра.
А потому что не мог - рука не работала.
Как и Коля, который так никогда и не придет в сознание..
Собственно, поэтому они и не пошли на поиски Рустема с Игорем. Кому, как не им идти на поиски - они же неплохо одеты (вон, Коля даже, по вашей версии, снял с себя рубашку, но при этом зачем-то надел на себя меховой шлем) и обуты.
А у него в кармане еще и перчатки были. И он зачем-то положил себе в валенок такой же носок, как у Люды. Странно - Люда носок надела, а Коля скомкал его и положил в валенок.
Как вы себе это представляете? Вы берете носок, и кладете себе в валенок. Не в карман, не за пазуху - а именно в валенок. Я еще больше вопрос задам - получается, Коля НИ РАЗУ не засовывал руки в карманы. Иначе он явно бы нащупал перчатки. Причем, вы утверждаете, что вся одежда на нем была его. Как он мог забыть про перчатки в своем же собственном кармане?
Перчатки, даже мокрые - это лучше чем полное отсутствие перчаток. Коля ни с кем не делился вещами по единственной причине - он все время был без сознания, поэтому никто не снимал с него одежду или обувь. Наоборот, его утепляли.

Здесь Вас не понимаю вообще.Вопрос повторный :почему трупы четвёрки были обнаружены в 3-6 м по течению ниже настила ? Где не было обнаружено никаких следов подстилок из лапника ,лежанок и пр.
Колеватов (больше некому) оттащил зачем-то уже труп Коли. Я точно не знаю - зачем.
Давайте поразмыслим. Обрушение снега застигло четверку там, где их тела потом найдут поисковики. Единственное - труп Люды из-за интенсивного таяния немного сместился и принял ту позу.
Скорее всего, Люда, Семен и Саша встали у уже мертвого товарища, что бы проститься с ним. И да - сняли с себя шапки - и в этот момент происходит обрушение снега. А т.к. шапок не было на головах - поэтому их и не отнесло течением.

И я ,и Вы ,и любой из носильщиков ,будучи сами без обуви ,при столь длительной транспортировке обязательно сняли бы валенки. На худой конец можно было намотать полутрупу какие нибудь намотки. Иначе бы никто из них до кедра не добрался .
Нет, спуск занял примерно минут 20-30. Вся трагедия заняла примерно 2 часа.
А кто вам дал право говорить за меня? И вообще за всех? Откуда вы знаете наверняка кто как поступит в той или иной ситуации?
Как адекватный человек, в той ситуации я точно бы не стал снимать валенки с полутрупа, а если бы я был в валенках - то поделился бы с девушкой.
Но факт - половина группы дошла в носках - и ничо - добрались.

Повторюсь ,теоретическая транспортировка заняла бы около 1,5 часов и с учётом отсутствия у носильщиков перчаток ,обуви ,шапок сделать такую работу они не сумели бы.
Нет, конечно. Скорее всего, группа использовала лоскуты от палатки для переноски Тибо. Спуск занял минут 20.
Перчатки и обувь были у Тибо, забыли?

Моча слишком у Вас надуманна ,намокнуть валенок мог и от снега.И если цвет носка был схож с цветом носка Люды ,то это вовсе не означает о его принадлежности Дубининой.
Коричневый шерстяной носок у Люды и коричневый шерстяной носок у Коли в валенке.
Два шерстяных коричневых носка у двух человек, находящимися непосредственно рядом с друг другом.
Причем, девушке утепляли ноги как минимум обмоткой, а в это время рядом находится парень в валенках, которые, судя по всему, так ни разу и не снимал. Вам не кажется это странным?
Уже точно погибли Юры, Игорь с Зиной и Рустемом, а Коля как был в валенках, так в них и умер. Единственное адекватное объяснение этому - то, что трагедия развернулась очень быстро. Люда на настиле чувствовала относительный комфорт (у нее нет признаком обморожения) - и только после смерти Коли, она надела его валенок. Скорее всего, конечно, она бы начала замерзать, но, скорее всего, Семен конечно же поделился бы своими бурками с ней.
Если бы валенок намок от снега - то это значит, что в нем вода в жидком состоянии. Вы станете одевать обратно валенок с мокрым носком? Вы как минимум уберете носок из валенка. Это же дискомфорт. Но вы не убираете мокрый носок из валенка. Это странно. Вообще - зачем вам в принципе засовывать мокрый носок в валенок? Почему один, а не два? Вы скажете - сушить. А другой носок почему тогда оказался сухим?

Напомню ,что у костра было обнаружено много брошенных носков ,принадлежность кот. установить не возможно
Не много - а несколько (см. УД лист 68).
Совершенно очевидно, что носок на Люде и носок в валенке Тибо - это одни и те же носки.

Совершенно не логично. Некогда им было рассуждать и отказываться.Самое логичное ,что Коля снял спортивные часы сам ,чтобы затем отдать родителям Криво.
Как Коля мог снять часы с Юры если у него в сердце почти нет крови? Вы забыли, что он рекордсмен по минимальному объему крови в сердце?
Я напомню, что у него крови было в сердце в разы меньше, что в вашем, когда вы лежите на диване в комфортных условиях и ничего не делаете.

А какие должны быть доказательства ,если оба были в обуви ,Николай при этом мог очень долго пребывать на склоне и в лесу? Тибо как дежурный вообще в момент Х мог оказаться вне палатки .
Представим ,что Семён с Колей вместе спустились по склону ,вышли к кедру ,но в разведении костра участия не принимали. Затем взяли нож и пошли искать место под убежище и ближайший к нему хвойники.Далее срезали верхушки и бросали их в овраг ,кто то затем складывал их в кучу.В какой то момент ,поднявшись из оврага  на правый берег ,обнаружили ,что костёр около кедра потух. Пошли туда и обнаружили трупы двух Юр. Какие по Вашему ,д.б. признаки о проделанной ими работе ?
Наличие крови в сердце служит доказательством работы. У Юр было обнаружено рекордное кол-во крови в сердце. Как и другие факты.
У Зины/Игоря/Рустема тоже много было, но по другой причине - они замерзли.
У Семена и Люды - минимальные, это значит, что они не работали. У Саши - стандартное - он был связующим звеном, ходил туда-сюда. И это еще говорит нам о том, что они не страдали от холода, по крайней мере, пока.
И только у единственного Коли было драматически малое кол-во крови в сердце. И совершенно пустой мочевой пузырь. Так не бывает, собственно, вскрытие остальных это подтвердило. При нормальном состоянии ЦНС у него должно было образоваться хотя бы 30-50 мл. мочи после обрушения палатки. И быть хотя бы 90-110 мл. крови в сердце, это минимум.

Какие доказательства ,что Игоря переворачивали ?
Ну, скорее всего, переворачивали.
Поза странная и верхние пуговицы были расстегнуты.

И где логика в действиях Зины ,которая по Вашему пошла одна поискать Игоря ,нашла ,перевернула ,далее искала Рустема ,-не нашла ,затем пошла к палатке и замёрзла ?По вашей же версии Зина крайне была необходима для поддержания костра и сооружения убежища , а тут ,вдруг всё бросает и не утеплившись уходит на склон. Нет ни одного признака нахождения Колмогоровой около кедра (приведите ,если знаете )
Где логика Зины пойти искать двух товарищей, которые вот-вот должны придти и не приходят? Вы серьезно? Скорее всего, она/остальные кричали, звали их, ведь явно Игорь с Рустемом отстали, но как будто должны вот-вот придти.
А вот где логика Коли, который не пошел в своих валенках искать своих товарищей по своим же следам, по которым он только что пришел? Ведь, по-вашему, он вполне себе жив и хорошо себя чувствует. Все действия группы были направлены на выживание - пойти искать товарищей товарищу в валенках - совершенно логичная и адекватная задача.
По вашей версии вообще получается, что Зина сама потерялась, и за ней НЕ ПОШЕЛ мужик в валенках и хорошо одетый (впоследствии он даже снимет рубашку), хотя это само собой напрашивается.
Вот загадка.

Вот здесь Вам надо объяснить ,почему двое Юр ,первоначально не плохо одетых ,вдруг не смогли поддерживать костёр и замёрзли в 75 метрах от оврага ?Здесь действительно загадка.
Да нет тут никакой загадки. Замерзли. Устали. Не обогревал их костер, точнее, они не могли им согреться.

Почему Люда отдала куртку далеко не самому раздетому Семёну ?
Т.к. на Семене курточка была просто накинута - она явно была не для утепления.

На Коле ,скорее всего , была собственная одежда. Почему ,уходя от костра сооружать убежище ,он должен был оставить им свою одежду ?
Он не сооружал убежище, на это ничто не указывает.
И на нем были чужие вещи.
Если у него была своя одежда, почему не поделился ни с кем? Это не по-товарищески. Он был хорошо одет по единственной причине - он был без сознания и все боялись, что он замерзнет, или что-нибудь отморозит, так и не сказав об этом никому. Он был хорошо одет, потому что не контролировал потерю тепла.

Он даже ковбойкой поделился
С кем?