Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.03.18 01:01
Попытка составить ПП, исключает ДРГ. Они учаться обезвреживать противников и ликвидировать их... профессионально. Даже пытают так, чтобы причинить максимум страдний с меньшим количеством следов на теле. Сначала они связали бы всех по очереди, избежали бы драки, т.е. до ссадин на костяшках рук дятловцев вряд ли дошло бы. В том, что мы видим согласно Актам СМЭ, просматривается нечто дикое, похожее на пьяную драку, хотя и сказать, что убийцы были невменяемы, нельзя. Это видно из предполагаемого развития событий, а именно встречи убийц с ушедшей за дровами одетой четверкой в лесу (или на пути к лесу) их убийство и выгон из палатки остальных не обутых и Зины. Далее следует попытка туристов отбиться, драка с применением против дятловцев тяжелого твердого предмета и ножа (в отношении как миниум Дятлова). Раздевание и укладка в костер конечностей, по всей видимости, бессознательных Юр, выглядят как жестокая демонстрация, обращенная к кому-то из ГД, попытка привести Юр в сознание после полученных ударов, либо на проверку болью - жив-мертв. Создается ощущение, что от дятловцев что-то требовали и за что-то им мстили. Моральный облик убийц - полные беспредельщики, либо холоднокровные дикари.
Отправлено: Sergei_VL - 03.03.18 05:22
Возможно, кто-то пытался его составить исходя из травм погибших... Было бы интересно ознакомиться. Этим занимаются известные криминалисты, например, Михаил Виноградов. Оговорюсь, что сделаю попытку составить даже не портрет, а набросок."Возможно, кто-то пытался его составить исходя из травм погибших... В том, что мы видим согласно Актам СМЭ, просматривается нечто дикое, похожее на пьяную драку, хотя и сказать, что убийцы были невменяемы, нельзя.
Попытка составить ПП, исключает ДРГ. Они учаться обезвреживать противников и ликвидировать их... профессионально. Даже пытают так, чтобы причинить максимум страдний с меньшим количеством следов на теле. Сначала они связали бы всех по очереди, избежали бы драки, т.е. до ссадин на костяшках рук дятловцев вряд ли дошло бы. В том, что мы видим согласно Актам СМЭ, просматривается нечто дикое, похожее на пьяную драку, хотя и сказать, что убийцы были невменяемы, нельзя. Это видно из предполагаемого развития событий, а именно встречи убийц с ушедшей за дровами одетой четверкой в лесу (или на пути к лесу) их убийство и выгон из палатки остальных не обутых и Зины. Далее следует попытка туристов отбиться, драка с применением против дятловцев тяжелого твердого предмета и ножа (в отношении как миниум Дятлова). Раздевание и укладка в костер конечностей, по всей видимости, бессознательных Юр, выглядят как жестокая демонстрация, обращенная к кому-то из ГД, попытка привести их в сознание после полученных ударов, либо на проверку болью - жив-мертв. Создается ощущение, что от дятловцев что-то требовали и за что-то им мстили. Моральный облик убийц - полные беспредельщики, либо холоднокровные дикари.
Далее следует попытка туристов отбиться, драка с применением против дятловцев тяжелого твердого предмета...
Создается ощущение, что от дятловцев что-то требовали и за что-то им мстили. Моральный облик убийц - полные беспредельщики, либо холоднокровные дикари..."
- Здесь - почти полностью согласен. Но ИМХО: число убийц мало, возможно даже один. Моральный облик: его нет. Поэтому действия кажутся "беспредельными", а я вижу скорее - осторожность и рассчет, но животный - не пострадать от жертв.
Про костер: с ним все очень сложно, вариантов много, а экспертиза места костра '59 - формальная. Не было толковых криминалистов там. Каждая деталь важна в районе костра, в радиусе 10 - 20м. Надломы веток, свежие, старые, как и когда повалено то или иное дерево, площадь костра, размер, угли из под снега. Пятна крови на деревьях. Что с березкой, вплетенной в ветви кедра - ствол терся, нет - когда образовалась стертость и т.д..
"Раздевание и укладка в костер конечностей, по всей видимости, бессознательных Юр, выглядят как жестокая демонстрация, обращенная к кому-то из ГД, попытка привести их в сознание после полученных ударов, либо на проверку болью - жив-мертв."
- выглядит как если бы человек стоял на краю обрыва, а убийцы подошли и подтолкнули его чтобы разбился.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.03.18 09:10
Моральный облик: его нет. Поэтому действия кажутся "беспредельными", а я вижу скорее - осторожность и рассчет, но животный - не пострадать от жертв.Если человек был один, то ему нужно было выманивать дятловцев по одному-двум и нападать, применяя этот... кистень/металлический прут, или просто ждать на тропе когда придет следующий. Если сразу по дрова пошли трое, то в глубоком снегу (убежать трудно) можно расправится с каждым по очереди, нанося по 1-2 оглушающих удара и догоняя следующую жертву (только тогда он зачем-то отнес часть обуви убитых к палатке...) Все больше убеждаюсь в том, что Возрожденный (или тот, кто редактировал Акты) скрыл множество других травм, описывая только то, что могли видеть поисковики и родственники на похоронах. Он обязан был писать в каждом акте: "других повреждений не обнаружено", и "кости на ощупь целы", но не делал этого. В Акте Тибо забито Х "Кости носа сломаны" и сразу следует "Кости носа целы".
... Каждая деталь важна в районе костра, в радиусе 10 - 20м. Надломы веток, свежие, старые, как и когда повалено то или иное дерево, площадь костра, размер, угли из под снега. Пятна крови на деревьях.
Цитирование
"Раздевание и укладка в костер конечностей, по всей видимости, бессознательных Юр, выглядят как жестокая демонстрация, обращенная к кому-то из ГД, попытка привести их в сознание после полученных ударов, либо на проверку болью - жив-мертв."Про обрыв не понял. Костер тогда должен быть очень большим и пострадали бы не только руки, но и лицо. Обугливание рук, почти со стопроцентной вероятностью, человек в коме или труп. Думаю, имело место локальное поджигание.
- выглядит как если бы человек стоял на краю обрыва, а убийцы подошли и подтолкнули его чтобы разбился.
Исходя из краткого портрета, попробую предположить, что в районе ручья существовала стоянка золотодобытчиков-нелегалов, амнистированных уголовников (точное количество неизвестно), вооруженных холодным оружием, на которую наткнулись туристы. Вероятней всего, они действовали с ведома администрации Ивдельлага - кто-то их должен был "подогревать" там. Предположим, манси в этот район не ходили, поэтому стоянка могла действовать скрытно.
Отправлено: ninja - 03.03.18 14:14
у него явно проблемы с головой , иначе бы он не убивал туристов всех по разному , и некоторых совершенно диким образом
любит выпить
ему явно требовалось содействие группы
он хитер , умен , осторожен
он хочет , что бы результат его действий был на виду , но свою причастность к событиям он тем не менее предпочел скрыть
скорее всего у него замашки "не признанного гения"
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.03.18 15:24
убийца обладает колоссальными знаниями по : медицине ,воздействию холода на организм , ведению боя без применения огнестрельного оружия , по тактике и стратегии ведения боя , в том числе против превышающего количество соперников , вероятнее всего он служил , убивал ранее , скорее всего связан с каким нибудь специальным обучениемВсе это возможные штрихи к портрету, но, возможно, просто и какие-то подонки из 41-го или 2-го Северного, которые позавидовали "столичным" парням с ВО, их свободной жизни, девушкам. Решили по пьяни добиться понравившихся девушек, драка, издевательство, вымещение злобы. Сталинизм плодил разных моральных уродов, от которых всего можно было ожидать. Возможно, что их вычислили комитетчки, которые подключились к исчезновению секретоносителей и Золотарева, узнавшие ослучившемся ок. 6.02. Но расследование решили засекретить, чтобы не было шумихи, недовольства, разных ненужных властям толков, время было Съезда, рапортов о достижениях и т.п.
у него явно проблемы с головой , иначе бы он не убивал туристов всех по разному , и некоторых совершенно диким образом
любит выпить
ему явно требовалось содействие группы
он хитер , умен , осторожен
он хочет , что бы результат его действий был на виду , но свою причастность к событиям он тем не менее предпочел скрыть
скорее всего у него замашки "не признанного гения"
Отправлено: ninja - 03.03.18 15:27
Все это возможные штрихи к портрету, но, возможно, просто и какие-то подонки из 41-го или 2-го Северного, которые позавидовали "столичным" парням с ВО, их свободной жизни, девушкам. Решили по пьяни добиться понравившихся девушек, драка, издевательство, вымещение злобы. Сталинизм плодил разных моральных уродов, от которых всего можно было ожидать. Возможно, что их вычислили комитетчки, которые подключились к исчезновению секретоносителей и Золотарева, узнавшие ослучившемся ок. 6.02. Но расследование решили засекретить, чтобы не было шумихи, недовольства, разных ненужных властям толков, время было Съезда, рапортов о достижениях и т.п.вы отвлекаетесь от темы , вы пытаетесь с наскока идентифицировать злоумышленника , но для этого нужно , по возможности , максимально точно составить тот самый портрет , исходя из конечного результата этой работы, можно будет под этот портрет примерять кгбшников , зэков и прочих сомнительных элементов
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.03.18 15:34
вы отвлекаетесь от темы , вы пытаетесь с наскока идентифицировать злоумышленника , но для этого нужно , по возможности , максимально точно составить тот самый портрет , исходя из конечного результата этой работы, можно будет под этот портрет примерять кгбшников , зэков и прочих сомнительных элементовКого еще можно было представить на роль беспредельщика с прутом и ножом? Логично, что каких-то урок с 41-го. Дни были выходные, начали пить в пятницу, решили догнать, поохотится на студенток... Пьяных охотников из начальства Ивдельлага тоже исключать нельзя. конечно.
Отправлено: ninja - 03.03.18 15:37
Кого еще можно было представить на роль беспредельщика с прутом и ножом? Логично, что каких-то урок с 41-го. Дни были выходные, начали пить в пятницу, решили догнать, поохотится на студенток... Пьяных охотников из начальства Ивдельлага тоже исключать нельзя. конечно.можно , все они замели бы следы , а не выставляли бы их напоказ
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.03.18 16:03
можно , все они замели бы следы , а не выставляли бы их напоказВ пьяном кураже чего не сделашь. Но я не думаю, что в этой глухомани возможен какой-то напоказ. Если бы они их к останцам на гору втащили... А так кого-то спрятали, кого-то бросили, всех, кроме Юр, замело, возможно, на это и был расчет. Юр тоже прятали - накрыли одеялом, лопаты не было, просто забросать могли кое-как снегом всех по-одному и все.
Отправлено: nemo - 03.03.18 16:06
Дни были выходные, начали пить в пятницу, решили догнать, поохотится на студенток...Большая охота, но успехом не увенчалась... (СМЭ доказано).
3 суток с ночевками... В ближайшем селении на санях с ветерком можно было найти без усилий.
А после "дела" еще 9 тел на полтора километра растаскивать и настил строить...
Действительно
Цитирование
В пьяном кураже чего не сделашь.(c)
Вы в пьяном кураже такой же трудолюбивый и продуманный?
Отправлено: ninja - 03.03.18 16:10
В пьяном кураже чего не сделашь. Но я не думаю, что в этой глухомани возможен какой-то напоказ. Если бы они их к останцам на гору втащили... А так кого-то спрятали, кого-то бросили, всех, кроме Юр, замело, возможно, на это и был расчет. Юр тоже прятали - накрыли одеялом, лопаты не было, просто забросать могли кое-как снегом всех по-одному и все.не всех и не все замело , палатка на виду , у кромки леса Игорь Дятлов с поднятыми руками на виду , Юры на виду
зато вот четверку спрятать не поленились
в том то и дело , кое как снегом забрасай и палатку не увидят , и Юр не обнаружат , и Дятлова тоже , а если еще и костер припрятать то почти никаких следов то и не останется , кроме вытоптанной площадки и срезанных деревьев
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.03.18 18:02
Большая охота, но успехом не увенчалась... (СМЭ доказано).По-моему давно пора понять: СМЭ - липа. Травмы не описаны, выводы подогнаны под задачу следствия. Поэтому там могло быть что угодно, а устраивать суд на насильниками Дубининой и Зины на весь Свердловск... Их родителям это надо? Убийц могли тихо убрать сами, без позора для семей пострадавших. Хрущев иногда действовал методами, к которым привык смолоду. Когда взяли Ионесяна, и ему доложили, он приказал: чтобы через две недели его не было. Т.е. следствие, суд - все это не нужно по его понятиям, когда и так все ясно. Мы не знаем настроение Слободиных, Дубининых ближе к окончанию следствия. Пребывали ли они в настроении неведения или что-то знали такое, чего не знаем мы. Известно, что какие-то материалы дела Слободин старший получал от Иванова. Во всяком случае, раскройся правда, к страшноу горю, семья получила бы позор. Партийные могли себя как-то оргадить от этого.
Цитирование
3 суток с ночевками... В ближайшем селении на санях с ветерком можно было найти без усилий.Что нереального? От 2 Северного до 1079 - 25 км. Для лыж это ничто. Дятловцы вышли с рюгзаками, печкой, и т.д. 28-го и то отставали от графика, их нагнали 1.02. Ничего особенного для привыкших к тайге мужиков, пройти 25 км на лыжах.
А после "дела" еще 9 тел на полтора километра растаскивать и настил строить...
Цитирование
Действительно (c)Смотря что пить, сколько и как долго. А вы?
Вы в пьяном кураже такой же трудолюбивый и продуманный?
Отправлено: LANDAU - 03.03.18 18:34
От 2 Северного до 1079 - 25 км. Для лыж это ничто. Дятловцы вышли с рюгзаками, печкой, и т.д. 28-го и то отставали от графика, их нагнали 1.02От 2го Северного до ХЧ, вдоль русла рек Лозьва-Ауспия, никак не менее 40км.
Среднесуточное расстояние в первые дни их движения на лыжах примерно в 2 раза меньше проектного/расчетного относительно протяженности и срока прохождения всего заявленного маршрута (т.к. "ломились" и "тропили" по глубокому снегу и т.к. рюкзаки имели максимальный вес)
Отправлено: Агаша - 03.03.18 22:20
Даже пытают так, чтобы причинить максимум страдний с меньшим количеством следов на теле. Сначала они связали бы всех по очереди, избежали бы драки, т.е. до ссадин на костяшках рук дятловцев вряд ли дошло бы.А если они хотели опорочить советскую прогрессивную молодежь и все следы эти были запланированными?Конфликт в группе и все начнут скрывать что-то и заниматься подтасовками,заглатывая таким образом крючек.Если есть ложь,то это рычаг для манипулирования.
Добавлено позже:
Ведь поход был посвящен 21 съезду КПСС и группа погибла пока шел съезд.
Отправлено: ninja - 03.03.18 22:28
А если они хотели опорочить советскую прогрессивную молодежь и все следы эти были запланированными?Конфликт в группе и все начнут скрывать что-то и заниматься подтасовками,заглатывая таким образом крючек.Если есть ложь,то это рычаг для манипулирования.как ни странно , но такому убийце будет выгодно , что бы группу поскорее обнаружили
Добавлено позже:
Ведь поход был посвящен 21 съезду КПСС и группа погибла пока шел съезд.
Отправлено: Агаша - 03.03.18 22:45
как ни странно , но такому убийце будет выгодно , что бы группу поскорее обнаружилиЗачем?Все по праздникам.Находку одной части группы как подарок женщинам сделали.Все по гороскопу-3 козерога и 2 водолея.Другую к праздникам майским,а с 1 мая одни праздники.1-2 мая день трудящихся,3 мая православная пасха,5 мая день печати и день рождения Карла Маркса,7- день радио и 9 мая день Побды.Кста и сына убийцы Кирова тоже Марксом зовут.Все было продумано до мелочей.
Отправлено: nemo - 03.03.18 22:51
Смотря что пить, сколько и как долго. А вы?Даже при наличии крайних (в верхнюю сторону) параметров ерундой не занимаюсь.
Отправлено: ninja - 03.03.18 22:55
Зачем?Все по праздникам.С 1 мая одни праздники.1-2 день трудящихся,5 день печати и день рождения Карла Маркса,7 день радио и 9 день Побды.Вскрывает спрятавшийся от войны человека,прошедшего всю войну.Кста и сына убийцы Кирова тоже Марксом зовут.Все было продумано до мелочей.еще и гибель якобы 2 февраля , победа Сталинградской битвы , что то есть в этом , но если допустить подобное то это целая колонна , хотя в принципе ничего удивительного , сам всея либерал ЕБН непосредственно с упи
Отправлено: Агаша - 03.03.18 23:01
сам всея либерал ЕБН непосредственно с упиИ царя с семьей там же убили,и СССР развал оттуда же пошел.И заселена та территория была лагерями и спец.переселенцами.Под обиженных мог кто угодно работать.
Отправлено: ninja - 03.03.18 23:07
Отправлено: nemo - 03.03.18 23:24
накину еще конспирологии ,Вы бы версию свою обещанную к 59й гдовщине, ни на что не похожую опубликовали бы...
А то углубились во всякую ерунду.
Отправлено: ninja - 03.03.18 23:26
Вы бы версией своей обещанной, ни на что не похожей обрадовали бы...кое что я выложил в своей теме
А то углубились во всякую ерунду.
Отправлено: Sergei_VL - 03.03.18 23:35
Если человек был один, то ему нужно было выманивать дятловцев по одному-двум и нападать, применяя этот... кистень/металлический прутВы же понимаете, что это - фантастика.
Цитирование
, или просто ждать на тропе когда придет следующий.А почему, собственно, туристы избежав кого-то должны пойти гулять?
Цитирование
Если сразу по дрова пошли трое, то в глубоком снегу (убежать трудно) можно расправится с каждым по очереди, нанося по 1-2 оглушающих удара и догоняя следующую жертвуВот здесь, я считаю, много правды. Без шуток.
Цитирование
Исходя из краткого портрета, попробую предположить, что в районе ручья существовала стоянка золотодобытчиков-нелегалов, амнистированных уголовников (точное количество неизвестно), вооруженных холодным оружием, на которую наткнулись туристы. Вероятней всего, они действовали с ведома администрации Ивдельлага - кто-то их должен был "подогревать" там. Предположим, манси в этот район не ходили, поэтому стоянка могла действовать скрытно.Горем убитые? Жить в какой-то глуши, совсем глухой, болота, тайга, холмы, при этом, следов стоянки и добычи в этом месте нет. Без ружья нападать на проходящих мимо туристов...
Отправлено: Максим Ю.Д. - 04.03.18 01:01
Вы же понимаете, что это - фантастика. А почему, собственно, туристы избежав кого-то должны пойти гулять?Не защищаю версию одинокого маньяка, но бывали случаи когда один вооруженный холодным оружием мог положить несколько человек в короткий промежуток времени. Под выманиванием из палатки имею ввиду что он мог развести костер и ждать, что на его свет придут те, кто ждал не вернувшихся с дровами, их уже должно придти не трое, а, видимо двое.
Цитирование
Горем убитые? Жить в какой-то глуши, совсем глухой, болота, тайга, холмы, при этом, следов стоянки и добычи в этом месте нет. Без ружья нападать на проходящих мимо туристов...Что у него/у них было - точно не известно, может и было ружье, но без патронов, им угрожали, а убивали иначе. Следы стоянки и намыва золота кто-то искал? Поисков отправляли по следу дятловцев и приказывали искать строго в определенных местах.
Отправлено: Ирис - 04.03.18 02:10
Отправлено: Sergei_VL - 04.03.18 08:39
Я не защищаю версию одиного маньяка, но бывали случаи когда один вооруженный холодным оружием мог положить несколько человек в короткий промежуток времени. Под выманиванием из палатки я имею ввиду что он мог развести костер и ждать, что на его свет придут те, кто ждал не вернувшихся с дровами, их уже должно придти не трое, а, видимо двое.Это уже версия, а не психологический портрет убийц. Это уже уход в сторону. Версий со старателями, шпионами и всем остальным - тысячи. Давайте вернемся к характеру происшествия - что можно сказать о действиях другой стороны?
Цитирование
Что у него/у них было - точно не известно, может и было ружье, но без патронов, им угражали, а убивали иначе.Но это совсем несерьезно. Ружье без патронов, которым угрожали туристам, а убивали выломаным колом? Это же бред!
Давайте лучше про мотивы и исполнение. Тайга, непроходимые места. Людей кругом нет, ночь, ветер. На арене появляются убийцы. Что им понадобилось? Соль? Спички? Группу отпускают и позволяют им свободные действия, а потом по частям убивают как попало. Психологический портрет убийц?
Цитирование
Следы стоянки и намыва золота кто-то искал? Поисков отправляли по следу дятловцев и приказывали искать строго в определенных местах.Следов как таковых конечно не осталось. А следы старательской деятельности нашли бы в первую неделю. Вначале прочесывали довольно большой участок.
Отправлено: Slalom - 04.03.18 10:23
Автор Максим нам не помогает . Авторы убийц
молчат .
Да и как псих. портрет убийцы написать когда знать не знаем
Кто они .
Отправлено: Максим Ю.Д. - 04.03.18 13:25
Сколько криминальных версий, столько и убийц - все они разные. Поэтому психологический портрет убийц ГД создать не удастся, даже собирательный. Потому что у кого-то это манси, у кого-то заключенные или золотоискатели, у других - "люди при исполнении", а у кого-то и вовсе не люди, а йети, лоси, змей Горыныч и т.д.Криминалистический психологический портрет отталкивается не от версий, а от объективных данных следствия. В известном смысле он так же объективен потому, что стоит на неоспоримых данных. В данном случае объективны картина преступления и травмы, видимые на фото и описанные более подробно Возрожденным. Современные судмедэксперты (спецы, доценты, это я к тому, что им полагается доверять), с высокой долей вероятности говорят о травмах характерных для драки, наносимые кулаками и тяжелым твердым предметом. По тому с какой силой наносились удары, как, в какие части тела, можно обрисовать психологическое состояние преступника, определить его пол, возраст, рост и т.д., составить некий портрет.
Добавлено позже:
Это уже версия, а не психологический портрет убийц. Это уже уход в сторону.Это не версия, а попытка построения картины происшествия, без которой психологический портрет будет не полным.
Цитирование
Версий со старателями, шпионами и всем остальным - тысячи. Давайте вернемся к характеру происшествия - что можно сказать о действиях другой стороны?Какой стороны?
Цитирование
Но это совсем несерьезно. Ружье без патронов, которым угрожали туристам, а убивали выломаным колом? Это же бред!Часть дятловцев была без обуви, значит ее либо сняли на месте убийства, отнесли потом к палатке и аккуратно там поставили (зачем?), либо выгнали разутых из палатки. Выгнать можно только под угрозой огнестрельного оружия. Например, разрезав палатку и наставив ствол туда. Огнестрельных ран Возрожненный не описал, значит либо не захотел, либо оно не стреляло.
Цитирование
Давайте лучше про мотивы и исполнение. Тайга, непроходимые места. Людей кругом нет, ночь, ветер. На арене появляются убийцы. Что им понадобилось? Соль? Спички? Группу отпускают и позволяют им свободные действия, а потом по частям убивают как попало. Психологический портрет убийц?Кто определил, что была именно ночь? Ночевка могла быть и холодной. То, что Золотарев с Колеватовым пошли по дрова вечером - версия. Убийцы могли поджидать у кедра, рассчитав, что утром двое-трое пойдут за дровами к ближайшей кромке леса. Эти двое не вернуться, придут еще двое. Убийцам это было нужно для разделения группы. Нападение на всех сразу уменьшает их шансы на победу в схватке. Мотивов только три (по ID-Xstra) - секс, деньги, месть. Столько травм при убийстве из корысти, обычно не бывает, если только не было попытки закамуфлировать преступление под другие мотивы. Остаются секс и месть, тогда предполагаем, что убийцы знали жертв, шли за ними или устроили засаду.
Цитирование
А следы старательской деятельности нашли бы в первую неделю. Вначале прочесывали довольно большой участок.Смотря кто нашел и кто потом молчал. Старателей исключать пока нельзя чисто формально.
Добавлено позже:
Сейчас посмотрел на фото Дятлова еще раз. Заметил характерную вдавленную борозду на шее. Красным выделен угол вдавления. Такое разве бывает на шее молодого парня? Выше угла расходятся другие борозды потоньше. На естественные складки кожи совершенно не похоже. Руки сложены в положении попытки освободиться от петли, в которой он потерял сознание. Трупное окоченение зафиксировало позу. Убийцы перевернули тело лицом вверх чтобы удостовериться в смерти уже позже.
Добавлено позже:
Левое бедро Кривонищнко. Разве это не следы от ударов ножа? По-моему два последовательных рядом расположенных тычка узкой финкой.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Комментарий модератора
Скпывайте посмертные фото под тэг "hidden"!
Скпывайте посмертные фото под тэг "hidden"!
Добавлено позже:
По насильственным травмам открыл отдельную тему. http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731 (http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731)
Отправлено: Sergei_VL - 05.03.18 14:28
Добавлено позже:Это не версия, а попытка построения картины происшествия, без которой психологический портрет будет не полным.Пожалуйста! Он, правда, полным не может быть в любом случае, а построение как раз будет мешать: есть тела - что с ними?То ли холод, то ли лавины, то ли бомба, как-то слишком неопределенно. Если это все же убийцы - надо психологический портрет - чем они могли руководствоваться чтобы так убить, так побросать, выгнать, прогнать, придти. Нет одной сюжетной линии действий этих убийц, нет задачи, нельзя же убить как попало, случайно. Вернее можно, но при случайной встрече. А так идти на дело чтобы сделать это...
Цитирование
Какой стороны?убийц
Цитирование
Часть дятловцев была без обуви, значит ее либо сняли на месте убийства, отнесли потом к палатке и аккуратно там поставили (зачем?)Это версия, не имеющая никакого отношения к психологическому портрету. Причем, это вольное допущение. Большинство людей руководствуется в своих версиях все таки тем, что указано в протоколе - следы босых ног - это следы самих туристов.
Цитирование
, либо выгнали разутых из палатки.а может все таки туристы сами ушли? Нет? не может такого быть? Но разрезы их, выскочили быстро, под конвоем бы не так резали и не так отходили. Можно детализированно обсудить этот вопрос.
Цитирование
Выгнать можно только под угрозой огнестрельного оружия.Это версия. А может и без оружия. А может взрыв рядышком был. Как вы по разрезам палатки установите 'психологический портрет убийц'? Начинать надо с трупов и травм!
Цитирование
Например, разрезав палатку и наставив ствол туда. Огнестрельных ран Возрожненный не описал, значит либо не захотел, либо оно не стреляло.Нет, не верно. Потому, что его не было. Было бы - оно бы стреляло. Причем по этим людям. Это не ссылтные на перегонах, это свободные люди. Наставив на кого то из низ ружье и прогнав прочь без обуви - все дальнейшие действия были бы только вокруг оружия, уйдя, они бы не так закончили. Да и Коротаев говорил, что так наставив ружо их бы не вывели;
Цитирование
Кто определил, что была именно ночь? Ночевка могла быть и холодной. То, что Золотарев с Колеватовым пошли по дрова вечером - версия. Убийцы могли поджидать у кедра, рассчитав, что утром двое-трое пойдут за дровами к ближайшей кромке леса. Эти двое не вернуться, придут еще двое. Убийцам это было нужно для разделения группы. Нападение на всех сразу уменьшает их шансы на победу в схватке. Мотивов только три (по ID-Xstra) - секс, деньги, месть. Столько травм при убийстве из корысти, обычно не бывает, если только не было попытки закамуфлировать преступление под другие мотивы. Остаются секс и месть, тогда предполагаем, что убийцы знали жертв, шли за ними или устроили засаду.секс не получили, деньги не взяли, месть исключена, поскольку в дневниках о встрече с кем-то посторонним, а тем более конфликтом с ними - не было.
Отправлено: Игорь 2018 - 05.03.18 15:03
Отправлено: Агаша - 05.03.18 15:24
месть исключена, поскольку в дневниках о встрече с кем-то посторонним, а тем более конфликтом с ними - не было.Конфликт был в поезде,была и угроза.Об этом писал Юдин в общем дневнике и Дубинина в личном.Но никто криминальную версию не рассматривал и Юдин на допросе об угрозах не писал.Почему?
"Месть-это блюдо, которое подают холодным" т.е успокоиться,обдумать все,подготовиться и отомстить.Могли мстить как родителям,так и самим погибшим.Хотя,туристы погибли,а родители остались с душевными переживаниями.Может поэтому часть туристов отсеялась, просто вывелась из игры,а дядька Золотарев там появился?
Добавлено позже:
Внедрили человека,которого можно вывести из душевного равновесия.Вспомним,как в институте в Минске он кого-то посадил в ведро с водой,когда мыл пол.
Отправлено: ninja - 05.03.18 16:01
Конфликт был в поезде,была и угроза.Об этом писал Юдин в общем дневнике и Дубинина в личном.Но никто криминальную версию не рассматривал и Юдин на допросе об угрозах не писал.Почему?про ведро любопытно , у меня давно назрел вопрос , если по легенде группа еле плелась , поздно вставала , не могла перейти через холм , как к этому всему должен был относиться Золоторев , который любил порядок
"Месть-это блюдо, которое подают холодным" т.е успокоиться,обдумать все,подготовиться и отомстить.Могли мстить как родителям,так и самим погибшим.Хотя,туристы погибли,а родители остались с душевными переживаниями.Может поэтому часть туристов отсеялась, просто вывелась из игры,а дядька Золотарев там появился?
Добавлено позже:
Внедрили человека,которого можно вывести из душевного равновесия.Вспомним,как в институте в Минске он кого-то посадил в ведро с водой,когда мыл пол.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 05.03.18 17:11
То ли холод, то ли лавины, то ли бомба, как-то слишком неопределенно.Их связывали, душили и били. Какая лавина? http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.0)
Цитирование
а может все таки туристы сами ушли? Нет? не может такого быть?Босиком?
Цитирование
Но разрезы их, выскочили быстро, под конвоем бы не так резали и не так отходили.%-) Зачем им резать свою палатку? Им приказали выйти из палатки, они не выполнили приказ. Тогда какой-то отворозок начал ее тыкать, а потом и разрезал. Лезть в палатку самому - нельзя, дадут по башке, отберут оружие. Самый сильный ход - разрез палатки. Любые россомахи, взрывы, световые пугающие объекты - тупик следствия и никак не согласуются с травмами явно насильственного характера. И логики нет никакой: "я боюсь выйти из палатки через вход, поэтому выхожу через бок"... Сколько можно эту глупость повторять?
Цитирование
А может и без оружия. А может взрыв рядышком был.%-)
Цитирование
Как вы по разрезам палатки установите 'психологический портрет убийц'?Отморозки. И просматривается устойчивый мотив.
Цитирование
Начинать надо с трупов и травм!Так и начал и заметил не описанное В. Если начинать с травм, то при имеющихся Актах СМЭ, в которых столько умолчаний... многое остается темным. Но бесспорно, что убийцы - не профессионалы (разведчики), а конченные беспредельщики.
Цитирование
Потому, что его не было. Было бы - оно бы стреляло. Причем по этим людям.Доверять Актам нельзя. Оно могло стрелять, могло не стрелять. Другого варинта как выгнать разутых из палатки, иначе как под страхом о.оружия - нет.
Цитирование
Наставив на кого то из низ ружье и прогнав прочь без обуви - все дальнейшие действия были бы только вокруг оружия, уйдя, они бы не так закончили.А как закончили?
Цитирование
Да и Коротаев говорил, что так наставив ружо их бы не вывели;Есть и другие предположения.
Цитирование
секс не получилиЭто не известно.
Цитирование
месть исключена, поскольку в дневниках о встрече с кем-то посторонним, а тем более конфликтом с ними - не было.[/quote]Месть может быть от молчаливой зависти, без демонстративного конфликта. Кто-то мог узнать С.З. и за что-то поквитаться ним, заодно убрав вмешавшихся друзей.
Отправлено: oleg35 - 05.03.18 19:49
Возможно, кто-то пытался его составить исходя из травм погибших... Было бы интересно ознакомиться. Этим занимаются известные криминалисты, например, Михаил Виноградов. Оговорюсь, что сделаю попытку составить даже не портрет, а набросок.Похоже на то что группу хотели именно заморозить, очень много указывает на это. Самые сильные травмы были как раз у тех кто был тепло одет. Если исключить одетую четверку в овраге, то остальных ребят скорее всего просто били кулаками, как бы не пускали обратно в палатку, держали на морозе. Кто то сопротивляется его бьют валят в снег пинают, отсюда сбитые костяшки пальцев, не смертельные травмы, и разброс положения тел. То есть при желании просто убить туристов не важно как и где, то наверняка возле самой палатки лежало бы несколько трупов, остальных догнали бы где нибудь на склоне. Судя по следам у палатки не было ни какой паники и убийств, туристов как бы выгнали под угрозой в лес полураздетых но не убивали сразу. Психологический портрет убийцы может быть как человека не далекого, не знакомого с методами розыска и следствия, надеявшегося что все спишут на естественное замерзание туристов. Естественно наиболее по калеченую четверку убийцы попытались спрятать, в отношении остальных у него была уверенность что их гибель сочтут естественной - как и было пока не нашли четверку в овраге. Убийцу можно охарактеризовать как человека вооруженного, имевшего не только физическое но и моральное превосходство на туристами, в то же время не планировавшего убийство во всех деталях.
Попытка составить ПП, исключает ДРГ. Они учаться обезвреживать противников и ликвидировать их... профессионально. Даже пытают так, чтобы причинить максимум страдний с меньшим количеством следов на теле. Сначала они связали бы всех по очереди, избежали бы драки, т.е. до ссадин на костяшках рук дятловцев вряд ли дошло бы. В том, что мы видим согласно Актам СМЭ, просматривается нечто дикое, похожее на пьяную драку, хотя и сказать, что убийцы были невменяемы, нельзя. Это видно из предполагаемого развития событий, а именно встречи убийц с ушедшей за дровами одетой четверкой в лесу (или на пути к лесу) их убийство и выгон из палатки остальных не обутых и Зины. Далее следует попытка туристов отбиться, драка с применением против дятловцев тяжелого твердого предмета и ножа (в отношении как миниум Дятлова). Раздевание и укладка в костер конечностей, по всей видимости, бессознательных Юр, выглядят как жестокая демонстрация, обращенная к кому-то из ГД, попытка привести Юр в сознание после полученных ударов, либо на проверку болью - жив-мертв. Создается ощущение, что от дятловцев что-то требовали и за что-то им мстили. Моральный облик убийц - полные беспредельщики, либо холоднокровные дикари.
Отправлено: Sergei_VL - 05.03.18 21:46
Их связывали, душили и били. Какая лавина?Да ну... зачем? Оружие в руках, кругом мороз ветрила, глубокий снег. Все наверное представляют, что такое 'глубокий снег'? С оружием по глубокому снегу в темноте идти искать ушедших! Какой ценой такое допущение! Это вам не Гоа, там изощряться - вмиг жмуриком стать.
Добавлено позже:
Цитирование
А как закончили?Ножевые, огнестрел.
Поймите, цель уничтожить.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 05.03.18 22:52
Да ну... зачем? Оружие в руках, кругом мороз ветрила, глубокий снег. Все наверное представляют, что такое 'глубокий снег'? С оружием по глубокому снегу в темноте идти искать ушедших! Какой ценой такое допущение! Это вам не Гоа, там изощряться - вмиг жмуриком стать.Опять ничего не понял. Хотите сказать, что убицам нереально дорого стоит такая термошоковая нагрузка?
Ходили в холодные походы? К холоду так привыкаешь, что - 10, это тепло на улице, а потом когда попадаешь в жилуху, то она кажется теплицей при +20 и хочется раздется до майки. А убийцы тоже эту школу прошли. Смотрите они на 41-м в пиджаках растегнутых стоят, без шарфов, а это Северный Урал и январь.
Добавлено позже:Ножевые, огнестрел.
Цитирование
Поймите, цель уничтожить.Патроны по пьяни забыли, выстрелов мало, и цель не уничтожить, а поиздеваться. Допускайте и более реалистичные варианты. Просто уничтожить это ДРГ, но они делают все тихо, без лишних движений.
Отправлено: Sergei_VL - 05.03.18 23:58
Отправлено: Максим Ю.Д. - 06.03.18 10:03
Расскажите, что делали Колмогорова, Дятлов и Слободин? Они оказались у подножия ХЧ, они шли туда, бежали или уходили оттуда?Полную реконструкцию возможного развития событий я не делал. Мотив убийц до конца не ясен, но очевидно, что он предполагал, помимо главного - уничтожение всех. Второе, что просматривается - попытка избавиться от всех следов преступления. Веревки с шеи и ног Дятлова, рук Колмогоровой были сняты. Если убийцы заботились о том, чтобы не оставлять следов, значит они обязательно попытались бы представить картину преступления как нечто непонятное, запутать ее, выдать за драку между собой, несчастый случай и т.д. Т.е. картина преступления, как очевидного убийства, где все лежат рядом связанные со смертельными травмами, их не устраивала. Поэтому те, кто по понятиям убийц, оказался наименее травмированы, были разложены таким образом, чтобы создавалось впечатление, что они умерли сами, на месте, где были найдены. Удивительно, но замысел убийц до сих пор работает. Вот шли люди по одной тропе, упали и замерзли. Однако, сильно травмированные были спрятаны. Тут никто ни о какой ложной картине не заботился, они были просто свалены в кучу, спрятаны в яме.
Самое неясное - мотив убийства. Версии известны - месть Золотареву со стороны человека, знавшего его по войне, прошедшего ГУЛАГ, человека с лидерскими качествами, под влиянием которого находились какие-то отморозки, зависть и охота на девушек, причастность кого-то из лагерного начальства, вступившиго в конфликт с Дятловцами на незаконной охоте.
Способ убийства и драка говорит в пользу всех этих версий и сходится с психологическим портретом.
Отправлено: Sergei_VL - 06.03.18 11:59
Отправлено: Агаша - 06.03.18 15:45
Версии известны - месть Золотареву со стороны человека, знавшего его по войне, прошедшего ГУЛАГ, человека с лидерскими качествами, под влиянием которого находились какие-то отморозки,
Цитирование
Психиатры, изучавшие внутренний мир маньяков, утверждают, что почти каждый из них бывал жертвой сексуальных домогательств. То ли в армии, то ли в ИТК. Ростовский Чикатило и краснодарский Сливко были опущены в воинской казарме, иркутские маньяки Храпов и Кулик - в лагерной. Наблюдения показали, что большинство сексуальных убийц ранее имели судимость за изнасилование или развращение малолетних.Думается,что больше маньяк,но грамотный и эрудированный.Месть Семену как "дятлу"
По мнению психиатров, лагерный обычай сильно усугубляет патологические процессы в психике насильника и в несколько раз обостряет половую агрессию. В петушином гнезде извращенец может превратиться в сексуального убийцу.
Цитирование
Дятел- недоумок, дурак, дурила, м*дак; стукач, дегенерат, связист, вертишейка, доносчик, ябеда ...Кто-то его " завербовал" в ГСП (группа содействия прокуратуре). На левой руке наколка."Завербовал" и отправил в Свердловск искать "маму".
Цитирование
На строгом и особом режиме среди опущенных зачастую имеется петушиный пахан, так называемая "мама". Он распределяет места в петушиных углах, руководит чисткой туалетов и дисциплиной внутри отверженного клана. Он же и поставляет "телок" для прочей уголовной братвы.Возможно "мама" и собрал их в группу или для "мамы".
Отправлено: Sergei_VL - 06.03.18 16:35
Оффтоп (текст не по теме)Думается,что больше маньяк,но грамотный и эрудированный.Слесарь-интелигент с незаконченным высшим образованием.
Отправлено: Агаша - 06.03.18 16:42
Слесарь-интелигент с незаконченным высшим образованием.У меня был знакомый слесарь с завода.Интеллект поболее вашего был.Тогда в слесарях могли быть люди,получившие в семье отличное образование и говорящие не на одном языке.Люди с царских времен и из интеллигентных семей.Пересмотрите фильм "Неуловимые мстители" и отзеркальте.Мстят не белым,а красным.Мстят дети врага народа,мстит бывший гимназист и бывший беспризорник с криминальным прошлым.Что,таких в криминальной среде не было?Бывший гимназист старый.Он подбирает молодняк и действует.Его мозг,а исполнители молодняк.
Добавлено позже:
Дневник Юдина.
Цитирование
Мастер - когда-то учился и не кончил Московский лесотехнический институт. Рабочие - самые разные. Кто после армии (заработок), кто после освобождения (подзаработать и остаются, кто – вольные).
Много не живут, - увольняются cs Работают У большинства - образование начальное или совсем никакого. Но есть широко эрудированные и даже, нельзя Встретившись с ними в городе, никогда бы не подумал, что это человек, который все свое время проводит в тайге.
Отправлено: Sergei_VL - 06.03.18 17:54
Оффтоп (текст не по теме)У меня был знакомый слесарь с завода.Интеллект поболее вашего был.Тогда в слесарях могли быть люди,получившие в семье отличное образование и говорящие не на одном языке.Люди с царских времен и из интеллигентных семей.Пересмотрите фильм "Неуловимые мстители" и отзеркальте.Мстят не белым,а красным.Мстят дети врага народа,мстит бывший гимназист и бывший беспризорник с криминальным прошлым.Что,таких в криминальной среде не было?Бывший гимназист старый.Он подбирает молодняк и действует.Его мозг,а исполнители молодняк.Это он требовал водку в поезде и кричал, что студенты его ограбили. Психологический портрет на лиц
Отправлено: Агаша - 06.03.18 17:59
Это он требовал водку в поезде и кричал, что студенты его ограбили. Психологический портрет на лице о.Он послал молодого,что бы спровоцировать на конфликт,а потом раздавил грудные клетки у Золотарева и Дубининой так,как молодняк ломал на зоне "фанеру ломали".Если что,то "молодой"из поезда первый на подозрении.В фильмах это показывают.Художественный вымысел?
Отправлено: Sergei_VL - 06.03.18 18:16
Оффтоп (текст не по теме)Он послал молодого,что бы спровоцировать на конфликт,а потом раздавил грудные клетки у Золотарева и Дубининой так,как молодняк ломал на зоне "фанеру ломали".Если что,то "молодой"из поезда первый на подозрении.В фильмах это показывают.Художественный вымысел?Агаша!
Прекратите засорять эфир!
Отправлено: Агаша - 06.03.18 23:02
Агаша!
Прекратите засорять эфир!
Цитирование
фанеру ломать
тюрем. разбивать человеку грудную клетку. Один из способов истязания у малолеток.
Отправлено: Rubl - 30.09.18 13:26
В моем понимании нападавших было трое или максимум четверо. Один из них руководил, о нем и речь.
1. Человек неглупый. Догадался замести следы, чтобы завести следствие в тупик. Оставил деньги и ценные вещи.
2. Человек, имеющий неплохое понятие о работе следственных органов. Понимал, что в случае огнестрела у милиции есть методы раскрытия убийств в глухой тайге. Огнестрельное ранение это гарантия того, что следствие будет вестись годы, если не десятилетия.
3. Жесткий и агрессивный характер, поведение. Если человек проявляет сомнения или имеет мягкий характер, он не сможет деморализовать группу из девяти человек даже с помощью оружия.
4. Не издалека, то есть не диверсант и не житель, допустим, Москвы. В этом случае ничто не мешает применить оружие и укатить к себе в Америку или на Арбат. Скорее всего житель Урала, возможно Свердловска, Ивделя или поселков по маршруту дятловцев. Возвращаемся к пункту 2, он понимает, что у милиции есть методы раскрытия убийств в тайге, и он может попасть в круг подозреваемых.
5. Не манси. Одежда манси предусмотрена для охоты, в ней практически невозможно вести борьбу с людьми. Они в своих шубах тепло одеты, но неповоротливы. Шансов против девяти студентов мало. Преимущество только в огнестрелах.
6. Физически силен, как и остальные нападающие. Выдержал рукопашную против студентов.
7. Если исходить из быстрого закрытия следствия, вполне мог иметь определенный "блат" в высших кругах.
8. Не военный. Военные вряд ли использовать тактику, при которой нужно всю ночь гонять противника по лесу. В моем понимании у них все происходит быстрее и другими методами.
9. С вероятностью 50/50 убийство изначально не планировалось. Целью могла быть какая либо вещь или Зина с Людой. Мотив убийства появился после того, как туристы оказали сопротивление (возможно, начистив рыло кому то из нападающих).
Пока такие мысли.
Заранее отвечу на вопросы Sergei_VL; да, это был СЧ :)
Отправлено: Sergei_VL - 30.09.18 13:46
Оффтоп (текст не по теме)Конечно, СЧ ведь такой смешной, глупый вымышленный персонаж, прямо как из рекламы туалетной бумаги. Почему бы над ним лишний раз не поглумиться...