Отправлено: The американьский шпиён - 24.10.17 21:07
Цитирование
В СОЛНЕЧНЫЕ ДНИ СИЯЛА СКЛОНОВАЯ НАЛЕДЬ, ОБШИРНАЯ ПЛОЩАДЬ ЛЬДА, И ОНА НАВОДИЛА НА РАЗМЫШЛЕНИЯ. МОЖЕТ БЫТЬ, ОНА ПОЯВИЛАСЬ В РЕЗУЛЬТАТЕ РАДИАЦИОННОГО ТАЯНИЯ ― СТОЯЛ КОНЕЦ МАРТА И СОЛНЦЕ ДНЕМ ХОРОШО ПРИГРЕВАЛО, НО БОЛЬШЕ ПОДОБНОГО НИГДЕ В ОКРЕСТНОСТЯХ ПОИСКОВ НЕ НАБЛЮДАЛОСЬ. ХОТЕЛОСЬ ПОДОЙТИ К НЕЙ, ВЗГЛЯНУТЬ ПОБЛИЖЕ, НО ЭТО НЕ УДАЛОСЬ. Седов Рудольф Владимирович МАГАДАН МАРТ 2013Вот и Согрин про нее:
Цитирование
От палатки вниз шла цепочка следов довольно широким фронтом. Каждый бежал своим следом в 5-6 метрах друг от друга. Метров через 300 следы вывели на участок натечного голого льда. Это грунтовые воды или родники, выходя на поверхность, заливают ледовым панцирем поверхность, выравнивая неровности рельефа. Ниже этого участка характер следов изменился, чему мы вначале ни придали особого значения. Движение продолжилось фронтом, но следы шли плотно друг к другу. Даже терялись, т.к. были занесены снегом и уходили в лесотундровую зону.Склизкая какая-то наледь:
(подпись)
С.Н. Согрин
20.09.2005 г."
выход грунтовых вод под давлением горного массива на полукилометровую высоту? А че не в притоки Лозьвы?;
Болото на склоне? А видел ли его кто-нибудь позже?
Похоже, она отрезала группе путь наверх, по крайней мере ночью: в темноте они не видели ее границ, а карабкаться по льду вверх это ICE
Отправлено: Helga - 04.11.17 16:34
https://www.chel.kp.ru/daily/26752/3782580/ (https://www.chel.kp.ru/daily/26752/3782580/)
Р Седов
- Аномалия была, конечно. Там, в месте поисков, чуть дальше по склону было большое обледенелое пространство. Лед сверкал на солнце. Нам объяснили, что это радиационное таяние, обычное, мол, в горах. Ну, я, кстати говоря, сколько ходил по этим горам, а это десятки лет, никогда ничего подобного не видел. Это могло быть, на мой взгляд, какое-то тепловое воздействие. И самое интересное, что нас туда не пускали. Сказали: «Там проверено все. Не ходите».
- Где была эта наледь?
- В 400-х метрах от места поисков, ближе к Отортену.
У Согрина об этом сказано так:
Пошли вдоль следов и здесь обнаружился голый отполированный ветром и снегом натечный лед на камнях, образовавшийся от подземных грунтовых вод, выходящих наружу. Летом это заболоченная высокогорная тундра в каменистом ложе. Аналогичное я встречал на Денежкином Камне. Следов здесь никаких нет и быть не может, так как здесь всю зиму сверкает голый лед. Участок довольно протяженный, наклонный. Идти по нему невозможно. Обходим его.
А вот беседа Shura с Сахниным
Цитирование
Ш - Участок натечного льда был?А годом раньше он же
Сахнин - Это не натечный лёд. Это ближе к лесу... затрудняюсь сказать - это был натечный лёд или не натечный лёд, но там был участок заледеневший перемешанный с камнями.
Ш - Можете позиционировать?
С - Нет, мне сейчас не узнать.
ФОТО
Мы вот этот вот кусок перерывали щупами. Где-то вот в этом вот районе был кусок заледеневший перемешанный с камнями.
Цитирование
и вот как раз на выходе в ложбину и потом ещё.. это место было каменистое, крытое каким-то… льдомТак что же там за странный лёд был в 1959 году?
-многие говорят про лёд…
Откуда там лёд? Карелин говорил про лёд.. И Бартоломей вам тоже самое скажет, и я вам повторю тоже самое: заледеневшая поверхность, из которой торчали камни!
Чистый ли это был лёд или это был хорошо придутый наст сейчас я не скажу
- именно лёд они сказали..
Нет-нет. У меня тогда было ощущение – что лёд. Почему лёд, как лёд – я и не задумывался.. Лёд -и всё. Н-да. По тогдашнему впечатлению –лёд… А СЕЙЧАС, когда я начинаю думать: что за лёд? Черт-ё знает, может это всего лишь –натёртый ветром наст. Но – ощущение было –ЛЁД
А вот - мнение Карелина, который был на поиске в самой первой группе!
http://www.uralstalker.com/uarch/us/2016/12/16/ (http://www.uralstalker.com/uarch/us/2016/12/16/)
Цитирование
Думается, что причина, заставившая их покинуть палатку, скорее всего, была техногенная. Подтверждение этому — следующий реальный факт. Когда мы были на поисках, то ниже палатки на склоне Горы мы видели три гряды камней, выступающих из ледяных поверхностей. В последующие годы в зимнее время никто не видел ни гряды камней, ни ледовых участков. Весь восточный склон в последующие годы представлял собою всегда чисто снежную поверхность. Ледовые участки имели место только в 1959 году. А позднее они никогда не проявлялись. Следовательно, в 1959 г. восточный склон Горы локально подвергся какому-то тепловому техническому воздействию.
Отправлено: Агаша - 04.11.17 17:45
В 400-х метрах от места поисков, ближе к Отортену.А на карте можно показать это место?
Добавлено позже:
Цитирование
Видов льда существует множество, но на маршрутах достаточно деления на глетчерный и натёчный. Рассмотрим их подробнее по отдельности, так как они разные по образованию.
Глетчерный лёд – это лёд, из которого состоит тело ледника. Источником питания ледников являются снегопады, лавины и процесс, называемый сублимацией. Сублимация – это переход вещества из газообразного состояния в твёрдое, минуя жидкую фазу. Применительно к леднику – рост кристаллов льда на поверхности тела ледника. Т.е. – изморозь на скалах или леднике является продуктом процесса сублимации. Кстати, при кажущейся несерьёзности, из таких вот кристаллов вполне может образоваться очень опасная сухая лавина.
Из всего сказанного можно сделать вывод, что глетчерным является лёд, образовавшийся из снега, в частности из фирна. Фирн – зернистый снег, состоящий из бесформенных прозрачных зёрен, размером от 0,5 до 4 мм. Он содержит до 60 процентов воздуха (свежевыпавший 90%).
Со временем фирн переходит в фирновый лёд. Он белого цвета, пористый, и мутный, содержит 30 % воздуха. Летом на ледниках мы обычно имеем дело именно с ним и по нему достаточно приятно лазать с ледорубами и кошками. Весной фирновый лёд может покрывать тело ледника, а может и не покрывать, зависит от количества снежных осадков весной. Наличие фирнового льда на леднике значительно облегчает на нём работу. Если же его нет, то мы имеем дело с зимним твёрдым льдом, глетчерным, его же называют бутылочным. Это голубой плотный прозрачный лёд, содержащий 15% воздуха. Он очень плотный и может иметь склонность к скалыванию. Он очень опасен для прохождения.
Глетчерный лёд – то, во что преобразуется фирновый лёд при отрицательных температурах. В некоторых частных ситуациях глетчерный лёд может переходить в стадию, близкую к фирновому льду. Для этого, в том числе, нужна температура близкая к околонулевой.
Ледник на срезе, как правило, имеет ярко выраженную полосатость. Слои ледникового и фирнового льда перемежаются друг с другом.
Натёчный лёд тоже может иметь разную структуру. В горах он достаточно разнообразен хоть летом, хоть зимой. Летом и тёплой весной натёчный лёд может быть относительно рыхлым или быть покрыт слоем фирнового льда. Зимой он очень плотен и, как правило, не менее твёрд, чем глетчерный лёд. Наиболее плотный лёд образуется в условиях низких температур замерзания воды. Если вода зимой продолжает намораживаться всё более утолщающимся слоем, то лёд сохраняется в течение зимы плотным и жёстким. Если он замерзает один раз и больше вода по нему не проходит, то, в зависимости от метеоусловий, он может покрываться фирновым льдом.
Натёчный лёд образуется необязательно из замерзающих рек или постоянных ручьёв. Глубокой осенью в карах или цирках может выпасть снег, растаять и замёрзнуть кашей на склонах. Он будет иметь несколько другую структуру, чем обычный натёчный. Как правило, лазать по нему немного легче.
Как частный случай в горах может образоваться ледок из изморози, снега или дождя при околонулевых температурах. Этот тонкий слой льда покрывает скалы и делает их практически непроходимыми без серьёзного снаряжения даже при небольших углах наклона.
Натёчный лёд – частый спутник туриста в зимних горах. Замёршие водопады, каньоны, обледенелые из-за разлившихся ручьёв борта долин – требует серьёзного подхода к снаряжению, если по условиям маршрута такие места обойти невозможно.
Наибольшее препятствие и, одновременно, интерес, представляют для туристов замёрзшие водопады висячих долин, голубые ленты которых могут иметь большую протяжённость до нескольких сот метров и больше, имея при этом угол уклона от 30 до 90 градусов. Преодоление таких склонов интересное, опасное и тяжёлое как в физическом, так и техническом плане, занятие.
Лёд в горах – это очень красиво. Такая красота опасна, но это всё равно не мешает наслаждаться ею. Как и многими ещё вещами в горах.
Добавлено позже:
Эти наледи не так уж и редки в горах,оказывается.
Отправлено: Palmer - 04.11.17 18:39
Цитирование
Из воспоминаний Согрина С.Н. [url]http://musei-suksun-savod.blogspot.ru/2014/06/blog-post.html[/url] ([url]http://musei-suksun-savod.blogspot.ru/2014/06/blog-post.html[/url])http://taina.li/forum/index.php?topic=1265.900 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1265.900)
Мы с Масленниковым тогда очень тщательно изучили все следы, а Евгений Поликарпович сделал рисунки зарисовки местности с обозначением, где что было найдено, места обнаружения тел погибших.
В результате, удалось реконструировать все последующие события после исхода людей из палатки. ( О причинах бегства вернемся ниже). По мере того, как туристы выскакивали из палатки, они тут же устремлялись вниз по склону. А потому следы где-то пересекаются, набегают друг на друга. Это породило разночтение и разногласие при подсчете их количества. Но однозначно их было 9 пар.
Эти следы приводили к огромной наледи, образованной от подземных грунтовых вод. Устоять на ней невозможно. Здесь, взлетая в воздух и падая на лед, они, набирая огромную скорость, понеслись вниз. На пути торчали камни. После наледи мы разглядели трудно различимые следы, которые говорили о том, что резко изменился их характер. Они стали кучными и небольшими по длине. Все говорило о том, что на этом скате кто-то пострадал и кому-то помогали передвигаться, поддерживали Ниже следы исчезли совсем.
А вот - мнение Карелина, который был на поиске в самой первой группе!Не зря они все думали о техногене, потому что видели такое через несколько недель после гибели ГД:
«В связи с гибелью группы Дятлова следует рассказать о необычном небесном явлении, которое мы наблюдали в своем походе 17 февраля 1959 г. на водораздельных увалах рек Сев.Тошемки и Вижаем. Около 7.30 утра свердловского времени меня разбудил крик дежурных, готовивших завтрак: „Ребята! Смотрите, смотрите. Какое странное явление!“.
Я выскочил из спального мешка и из палатки без ботинок в одних шерстяных носках и, стоя на ветках, увидел большое светлое пятно. Оно разрасталось. В центре его появилась маленькая звезда, которая также начала увеличиваться. Все это пятно двигалось с северо-востока на юго-запад и падало на землю. Затем оно скрылось за увалом и лесом, оставив на небосклоне светлую полосу. Это явление произвело на разных людей различное впечатление: Атманаки утверждал, что ему показалось, что сейчас замля взорвется от столкновения с какой-то планетой; Шевкунову это явление показалось „не так уж страшным“, на меня оно не произвело особенного впечатления, — падение крупного метеорита и ничего больше. Все это явление происходило чуть больше минуты» (из допроса Карелина).
Эти наледи не так уж и редки в горах,оказывается.Конечно.
Но у каждой местности своя специфика. Поэтому сама по себе наледь ни о чем не говорит, это могло быть и естественным образованием. А могло и не быть, в деле все неоднозначно.
Отправлено: Агаша - 04.11.17 18:45
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377484/view/1130153
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377484/view/1130154
Отправлено: Helga - 04.11.17 19:03
Господи. Почитайте эту страницу, это же Дурдом.Кто "мог принять"? Уточните для себя туристический опыт Карелина, Согрина, Седова, Сахнина
Ручей вскрывшейся в конце марта принять
Какой "конец марта"- у если Карелин улетел в первой декаде марта?
Отправлено: 25G - 04.11.17 19:42
Кто "мог принять"? Уточните для себя туристический опыт Карелина, Согрина, Седова, СахнинаКаким образом соотносится опыт с ручьем?
Какой "конец марта"- у если Карелин улетел в первой декаде марта?
Март это и в Африке март.
Отправлено: Helga - 04.11.17 19:57
Март это и в Африке март.Так, март в Африке - март, это точно, но и ручей, он и на Урале ручей, и он не мигрирует на склон.
Я уже не уточняю, что март на Северном Урале - это зима.
Отправлено: Агаша - 04.11.17 22:04
Каким образом соотносится опыт с ручьем?А откуда тогда ручьи берутся,что зимой не замерзают?Первый ручей тоже.Да и на пути следования туристов тоже встречались.
Март это и в Африке март.
Отправлено: The американьский шпиён - 05.11.17 23:31
1) этой наледи;
2) следов - столбиков;
3) обожженых елочек, отмеченных Л.Ивановым
одна -кратковременное повышение температуры, вызванное одним и тем же природным/техногенным (кому как нравится) явлением.
Отправлено: Вита - 06.11.17 05:45
Для начала в принципе прикинуть можно ли "техногенными" способами растопить снег на склоне.
Удельная теплоемкость льда и снега известна. Предположив размеры наледи (наледей) и толщину слоя растаявшего снега можно попытаться рассчитать потребное на плавление количество тепла.
Что думаете?
Отправлено: The американьский шпиён - 06.11.17 10:31
Для начала в принципе прикинуть можно ли "техногенными" способами растопить снег на склоне.Ну, давайте прикинем, только
Цитирование
Мы люди бедные и по бедности своей мелкоскопа не имеемежели, где случиться ошибка, то поправьте.
И еще: за техноген я париться не буду, пусть ракетчики считают сколько каросину нужно сжечь, чтобы растопить снег на склоне.
Метеорит над палаткой, очень приблизительно, имел размеры футбольного мяча и скорость = 12 км/с (иначе МП имело бы другой масштаб)
Кинетическая энергия(другими для простоты пренебрегем) порядка 10 в 9-й степени Дж.
Растоплено порядка 100т льда(хотя там был уплотненный снег, а не лед, но пускай лед). Для того нужно где-то 10 в 10-й степени Дж.
Почти сходится, ну может метеорит был чуток поболее
Отправлено: alexsandrovna - 06.11.17 11:10
Отправлено: Агаша - 08.11.17 21:40
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Цитирование
Классификация наледей
По типу наледеобразования – брызговые, напускные, волновые;
По происхождению – естественные (природные, биогенные, бытовые, зоогенные, гомогенные, гетерогенные, смешанные), антропогенные, техногенные (производственные) и искусственные (созданные по желанию человека);
По типу наледеобразующих подземных (грунтовых, ключевых, надмерзлотных, пресных, солоноватых, соленых, рассольных), поверхностных (речных, озерных, морских, ледниковых, талых, талых снеговых, атмосферных (дождевых, облачных, конденсационных), а также бытовых, сточных, промышленных, смешанных и других вод;
По местоположению – водораздельные, склоновые, откосные, косогорные, логовые, нагорные, долинные, террасовые, русловые, пойменные, береговые, устьевые, речные, озерные, морские, ледниковые, подземные (пещерные, грунтовые), субаквальные, притрассовые;
По отношению к поверхности Земли – поверхностные (субаэральные), наземные, подземные (погребенные) надземные (атмосферные, аэральные);
По времени формирования и развитию – осенние, зимние, зимне-весенние, весенние, весенне-летние, сезонные, кратковременные, перелетовые (летующие, перелетки), многолетние, ископаемые, деградирующие, мертвые, живые, мокрые, сухие, развивающиеся, современные, стабильные;
По форме и строению – простые, сложные, плоские, удлиненные, овальные, изометрические, выпуклые, вогнутые, лопастные; наледи-каскады, наледи-лужи, наледи-покровы, наледи-потоки;
По размерам – очень малые, малые, средние, большие, очень большие, гигантские;
По степени опасности – опасные, неопасные, потенциальные, потенциально опасные.
Отправлено: Боб - 27.01.20 07:24
Поэтому сама по себе наледь ни о чем не говорит, это могло быть и естественным образованием. А могло и не быть, в деле все неоднозначно.Ваша правда. Только вот с февраля 59-го о подобной естественной аномалии нет ни единого упоминания.
Итак, поисковики не придумывают насчет наличия ледовых образований на склоне ХЧ. Остаются вопросы о его качестве и конкретном расположении. И если это не природное явление, то каким образом оно случилось, и так единоразово совпало с гибелью группы?
Отправлено: Gradeent - 27.01.20 09:36
Цитирование
Аннотация: Приводятся результаты прямых измерений длинноволнового (ДВ) радиационного притока тепла (РПТ) в приземном слое атмосферы (ПСА), выполненных в августе 2003 г. на базе ИФА РАН в Цимлянске. Условия измерений - неустойчивая и устойчивая стратификация при слабом ветре и безоблачном небе, а также в нестационарных условиях, при кучевой облачности в дневное время. Подстилающая поверхность - сухая степь с редкой травой. Измерения РПТ in situ проводились посредством оригинального оптико-акустического приемника с квазисферическим углом зрения на высотах от 0. 15 до 4 м. При инверсионной стратификации радиационное выхолаживание обычно превосходило фактическое, составляя в среднем от 0 до минус 8 К/ч, мало меняясь с высотой. Полученные среднесуточные профили РПТ характеризуются нагревом порядка нескольких К/ч в нижней части слоя измерений, который уменьшается с высотой и переходит в выхолаживание на высотах до 4 м. Изменение эффективного излучения с высотой в слое измерений, полученное суммированием значений РПТ на нескольких высотах, было значительным, достигая в среднем в околополуденные часы минус 25 Вт/м2, в вечерние часы +10 Вт/м2. Нерадиационный (турбулентный) приток тепла, полученный как разность измеренных скоростей фактического и радиационного изменения температуры in situ, днем многократно уменьшал радиационный нагрев. Оценены основные источники погрешностей прямых измерений РПТ.Если предположить, что дятловцы " натянули " диполь от кедра до мп ( или наобормот) то это и есть диапазон ДВ.
Отправлено: adelauda_glasha - 27.01.20 13:49
Не осилила. :-[
Отправлено: Gradeent - 28.01.20 00:27
очень извиняюсь, можно текст в рамочке изложить более доступно, своими словами?Микроволновка есть дома ?
Не осилила.
Отправлено: arfaxad - 28.01.20 01:30
солнечная радиация состоит из волн разной длины.
лучистую энергию растения используют избирательно, при фотосинтезе они потребляют
лучи с длиной волны от 380 до 740 нм.
область солнечного спектра, используемая растениями для фотосинтеза, получила
название фотосинтетически активной радиации (ФАР).
со стороны более коротких волн к ФАР примыкает ультрафиолетовая радиация (УФ),
а более длинных — инфракрасная (ИК)
https://ru-ecology.info/term/31560/
Отправлено: Gradeent - 28.01.20 01:53
имеется в виду т.наз. радиация солнечная инфракрасная, с физической точки зренияЭто где имеется в виду ?
солнечная радиация состоит из волн разной длины.
Отправлено: adelauda_glasha - 28.01.20 02:08
Микроволновка есть дома ?Уже нет. Выселили за ненадобностью. :)
Отправлено: Gradeent - 28.01.20 04:43
Уже нет. Выселили за ненадобностью.Там главное физику ее работы понимать.
Отправлено: arfaxad - 28.01.20 11:57
Это где имеется в виду ?когда в этом таком контексте употребляется термин "радиация"
Отправлено: Gradeent - 29.01.20 06:42
когда в этом таком контексте употребляется термин "радиация"А какое, прошу прощения, отношение имеет,то что вы процитировали, к перевалу ?
Отправлено: arfaxad - 29.01.20 18:16
А какое, прошу прощения, отношение имеет,то что вы процитировали, к перевалу ?моё цитирование имеет отношение к вашему цитированию в вашем ответе #15,
это у вас надо спросить какое отношение к перевалу имеет ваше цитирование
в ответе #15, вы хоть за контекстом цитирований и ответов по ним следите хоть
чуть, или у вас дырка в мониторе в том месте во что вы смотрите
Отправлено: Gradeent - 30.01.20 10:32
чуть, или у вас дырка в мониторе в том месте во что вы смотритеДырок в дисплеях, если они рабочие, насколько знаю , не бывает.Сюда больше подходит выражение - смотрю в книгу вижу фигу.
Так какое отношение имеет длинноволновый диапазон вещания к какой-то солнечной радиации, что вы ее втулили сюда, не пойми к чему ?
Отправлено: arfaxad - 30.01.20 14:14
длинноволновый диапазон вещанияоткуда у вас только откопалась эта новелла то про диапазон вещания длинных волн,
и какое он имеет отношение к длинноволновой инфракрасной солнечной радиации ?
здесь скорее будет аналогия не с радиодиапазоном и тем паче не с микроволновкой СВЧ,
а с духовкой жарочной печки или с мартеном для выплавки чугуна, - там тоже InfraRot
излучение, а "длинноволновое" только показывает насколько оно смещено по отношению
к другим спектрам лежащим слева и справа.
(http://forumfiles.ru/files/001a/87/44/69271.jpg)
оперировать тут проще и легче для тех кто далёк от физики не в длинах волн, а частотным
спектром, который будет лежать в интервале от 300 ГигаГерц до 300 ТераГерц.
если же вас интересует воздействие СВЧ на снежный покров, то такие исследования есть,
в том числе научные исследования имеющие публикации с DOI.
Отправлено: Gradeent - 30.01.20 18:57
если же вас интересует воздействие СВЧ на снежный покров, то такие исследования есть,Утрированный пример был для девушки - т.с. в общих чертах для понимания процесса .
А ДВ у меня " взялся" потому что именно такая длина радиоволны в расстояние от кедра до места, где была найдена палатка - примерно 200 килоГерц
Отправлено: Юрий Б. - 01.02.20 18:14
1. Геннадий Григорьев, журналист в письме в «Уральский следопыт» от 07.01.1999, строго говоря, «Наледь» не локализует, распространяя ее травмоопасные свойства на весь склон Холат-чакля, что не соответствует действительности – иначе не образовалась бы «цепочка следов».
Покинув палатку, ночью туристы [с горы] бросились в лес - это километра полтора. На их пути (на склоне горы и перевале) стояли одинокие камни [округленные ветрами]. Они как столбы высотой всего 1-2 метра. Сильные ветры вокруг камней сделали и отшлифовали из снега твердые конусообразные чаши, а сами столбы покрыты льдом. В одну из таких чаш во время поисков слетела собака ищейка. Овчарка так зашибла ногу, что весь день хромала.
А 9 человек в панике ночью неслись с горы и 4 из них залетели в эти ловушки. Вот откуда у них сломанные ребра и другие серьезные травмы.
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/grigorxewgpisxmowuralxskijrabochij1999g.shtml (http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/grigorxewgpisxmowuralxskijrabochij1999g.shtml)
Собака шла по следу от палатки в сторону «Наледи», так что вероятность ушиба лапы именно там весьма велика.
2. Сергей Согрин, заместитель руководителя первой волны поисковиков наиболее подробно свидетельствовал о «Наледи» в 2010 году в журнале "Уральский следопыт". Львиную долю текста занимают попытки убедить читателя в том, что тяжелые травмы были получены дятловцами на «Наледи». Интерпретация довлеет над фактами, в сухом остатке следующее:
От палатки в долину идут следы в виде столбиков высотой 10-20 см. с отпечатками ног, где явно просматривается отсутствие обуви. Шаги широкие, это шаги бегущего человека, с интервалами в шеренге.
…
Пошли вдоль следов и здесь обнаружился голый отполированный ветром и снегом натечный лед на камнях, образовавшийся от подземных грунтовых вод, выходящих наружу. Летом это заболоченная высокогорная тундра в каменистом ложе. Аналогичное я встречал на Денежкином Камне. Следов здесь никаких нет и быть не может, так как здесь всю зиму сверкает голый лед. Участок довольно протяженный, наклонный. Идти по нему невозможно. Обходим его.
…
И здесь мы обращаем внимание, но пока не придаем этому факту большого значения, что изменился характер следов. Они стали кучными, один след сбивается на другой, шаги короткие.
…
Через метров 300 или меньше (или больше - это не принципиально) группа попадает на те самые наледи, голый натечный лед длиной где-то 150-200 м.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1115 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1115)
В 2014 году Согрин вспоминает примерно также:
Эти следы приводили к огромной наледи, образованной от подземных грунтовых вод. … После наледи мы разглядели трудно различимые следы … Ниже следы исчезли совсем.
http://musei-suksun-savod.blogspot.com/2014/06/blog-post.html (http://musei-suksun-savod.blogspot.com/2014/06/blog-post.html)
"Наледь" большая, свыше 150 метров. Прямо на следах дятловцев. Расстояние от палатки толком неизвестно, но около 300 метров. Следы исчезают на "Наледи" и возобновляются после нее уже менее выраженно и ненадолго. Согрин полагает лед натечным. Наледь травмоопасна, Согрин по ней ходить не рискнул.
3. Клименко Виктор Николаевич. Военный поисковик второй волны. Свидетельствовал в любительском интервью в 2009 году:
– Вот где палатка была, и вот там был спуск от палатки (там ножом было вырезано, как рассказывают), и вот там спуск был крутой, этак метров 200 спуск, и там внизу гряда камней была. Она такая острая гряда как в линеечку выстроена. И вот мы спускались туда, и снег вообще не проваливался – ну, как садишься и едешь. И вот возле камней сразу три человека нашли.
– Их нашли в зоне леса, такая информация есть.
– Ну, да... а потом дальше пошел лес.
https://taina.li/forum/index.php?msg=48212 (https://taina.li/forum/index.php?msg=48212)
Клименко констатирует те же размеры наледи, но не только не считает лед натечным, а вообще льдом не признает, полагая просто крайне уплотненным снегом. Конец «Наледи» по Клименко близок к точке обнаружения тела Колмогоровой, которая была в 870-и метрах от палатки согласно УД.
4. Юрий Сахнин, поисковик второй волны, входивший в т.н. «группу Кикоина», исследовал «Наледь» непосредственно, с щупом.
– Получается, они шли «как вода течёт» по наименьшему, не забирая ни туда, ни сюда?
– Естественно, естественно! Как иначе-то? Это же естественное движение. Никто при этом не мечется! Мне тоже потом однажды пришлось уходить с сильного ветра на Гумкопае. Строго по склону, перпендикулярно всем этим вертикалям строго по уклону уходили с места, где была хорошая пурга, уходили в лес – выхода не было, опасно было.
И они также уходили, и вот как раз на выходе в ложбину и потом ещё… это место было каменистое, крытое каким-то… льдом. Многие говорят про лёд…. Откуда там лёд? Карелин говорил про лёд. И Бартоломей вам то же самое скажет, и я вам повторю то же самое: заледеневшая поверхность, из которой торчали камни! Чистый ли это был лёд, или это был хорошо придутый наст, сейчас я не скажу.
– Именно лёд они сказали…
– Нет-нет. У меня тогда было ощущение, что лёд. Почему лёд, как лёд – я и не задумывался… Лёд и всё. Нда. По тогдашнему впечатлению: лёд… А СЕЙЧАС, когда я начинаю думать: что за лёд, черт-ё знает, может это всего лишь натёртый ветром наст. Но ощущение было: ЛЁД.
https://taina.li/forum/index.php?msg=284014 (https://taina.li/forum/index.php?msg=284014)
– Участок натечного льда был?
– Это не натечный лёд. Это ближе к лесу... Затрудняюсь сказать: это был натечный лёд или не натечный лёд, но там был участок заледеневший, перемешанный с камнями.
– Можете позиционировать?
– Нет, мне сейчас не узнать.
(https://s010.radikal.ru/i311/1603/35/30e11eaf5439.jpg)
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=30&tema=61&start=0#reply_6 (https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=30&tema=61&start=0#reply_6)
– Мы вот этот вот кусок перерывали щупами. Где-то вот в этом вот районе был кусок заледеневший, перемешанный с камнями.
https://taina.li/forum/index.php?msg=430369 (https://taina.li/forum/index.php?msg=430369)
Судя по описанию, там и чистый лед был и заледеневший наст. Слой льда не был толстым, торчали камни. Натечный характер льда Сахнин не подтверждает и не опровергает – сомневается.
5. Сверху «Наледь» наблюдал поисковик третьей волны Рудольф Седов, посетивший зону поисков в третьей декаде марта.
- А как искали?
- На месте лабаза дятловцев стояла наша большая палатка. В ней жили человек 20 — мы и военные. Оттуда мы поднимались на перевал на лыжах и тащили с собой щупы - лавинные зонды. Наверху нам давали установку - идти вот отсюда в сторону леса, в сторону этого кедра. Мы шли шеренгой и через каждый метр протыкали снег.
Седов и иже с ним проверяли самый разумный вариант отхода дятловцев от кедра к лабазу. Они поднимались из лагеря на Ауспии на Перевал Дятлова и шли к кедру. Холат-чакль оставался слева за спиной по ходу движения. Место обнаружения тела Колмогоровой оказывалось на азимуте горы Отортен.
- За то время, пока шли поиски, не казалось ли вам что-то странным?
- Аномалия была, конечно. Там, в месте поисков, чуть дальше по склону было большое обледенелое пространство. Лед сверкал на солнце. Нам объяснили, что это радиационное таяние, обычное, мол, в горах. Ну, я, кстати говоря, сколько ходил по этим горам, а это десятки лет, никогда ничего подобного не видел. Это могло быть, на мой взгляд, какое-то тепловое воздействие. И самое интересное, что нас туда не пускали. Сказали: «Там проверено все. Не ходите».
- Где была эта наледь?
- В 400-х метрах от места поисков, ближе к Отортену.
https://www.kp.ru/daily/26752/3782580/ (https://www.kp.ru/daily/26752/3782580/)
Это то же самое место, о котором говорили Согрин и Сахнин. Там действительно было все уже проверено второй волной поисковиков. Седов отмечает уникальность «Наледи» по месту, – поблизости он не видел ничего подобного.
6. Наиболее подробно «Наледью» интересовался Владислав Карелин, который был в первой волне вместе с Согриным.
Двигаясь вниз по склону, вдоль по цепочкам следов, мы подходили к трем каменистым грядам. На каменистых местах следы исчезали. А между грядами снова появлялись. Следы окончательно исчезли только на рыхлом снегу в районе кустарниковой растительности. Весьма важен тот факт, что такие каменные гряды представляли собой практически ледовую поверхность. А изо льда торчало множество камней. То плоские, то острые, конусообразные. Пройти вниз по склону, пересекая такую ледово-каменистую гряду, было весьма не просто. Я сам, однажды поскользнувшись, приземлился буквально рядышком с острой каменюкой. Как смогли преодолеть эти ледяные каменные гряды туристы, покинувшие палатку и спускающиеся вниз по склону? Да еще в темноте ночи. Скорее всего, именно на таких каменных грядах они и получили основные телесные травмы, по схеме: движение, скольжение, падение, удар о камень. Если попадался плоский камень – поломались ребра, если камень был острый – травма головы.
Но главное – в другом аспекте этих ледовых каменных гряд. В феврале-марте 1959 г. я, как и все другие поисковики, воочию видел структуру таких гряд – лед и камни! Это – реальный и неоспоримый факт! В последующие годы я неоднократно бывал летом в этом месте на склоне горы Холат-Сяхл. А в зимних условиях еще раз увидеть это место мне не пришлось. Видел ли кто-нибудь в зимних условиях район каменных гряд в годы, последующие после трагедии? Такой вопрос я задавал многим, кто осматривал зимний склон горы Холат-Сяхл. И всегда получал одинаковый ответ: зимний склон горы был монотонно снежным. И никаких каменных гряд не просматривалось. По моей просьбе на сайте фонда Дятлова был размещен этот мой вопрос. Прошло более года. До сих пор никто не сказал мне, что он видел зимой каменные гряды в этом месте.
Таким образом, в зимние дни февраля-марта 1959 г. ледово-каменные гряды четко просматривались на склоне, по которому спускалась группа Дятлова. А в последующие годы в зимних условиях никто не видел здесь таких каменистых гряд. Следовательно, можно сделать следующий вывод: ледово-каменные гряды просматривались только в феврале-марте 1959 г. А все последующие годы снег полностью покрывал склон горы. Но, может быть, в 1959 г. выпало мало снега? На этот вопрос следует ответить отрицательно: на поисковых работах несколько в стороне от ледово-каменных гряд мы зондировали склон, и иногда зонд длиной 1,5 м полностью уходил в снег.
Следовательно, в 1959 г. снега в районе горы было предостаточно. Но в районе рассматриваемых гряд почему-то снега практически не было. А между камнями на грядах был лед. По какой причине могло произойти такое изменение – снег превратился в лед? И только в локальном месте! Скорее всего, причина такой трансформации в мощном тепловом воздействии. Но источник, несомненно, техногенный! Если не прибегать к фантастическим вариантам – НЛО или беспроводная передача энергии на большие расстояния.
https://dyatlovcreek.moy.su/publ/article/ljod_i_kamni_vladislav_karelin/1-1-0-7 (https://dyatlovcreek.moy.su/publ/article/ljod_i_kamni_vladislav_karelin/1-1-0-7)
Карелин отмечает сохранность следов между грядами. Согрин об этом не говорил. Может ли натечный, по Согрину, лед образовываться вверху, а внизу сохраняться пригодный для следообразования снег? А если лед не натечный, то каково его происхождение? Карелин, как и Седов, отмечает уникальность «Наледи» по месту (говорит, что вокруг снега было много) и выясняет через третьих лиц уникальность ее существования по времени (потом ничего подобного никто не замечал).
Отправлено: beloff - 01.02.20 18:19
Уже нет. Выселили за ненадобностью.Свет отрезали за неуплату?
Отправлено: Gradeent - 01.02.20 19:22
Отправлено: adelauda_glasha - 01.02.20 19:27
Юрий Б., - абсолютная уверенность, что группа спускалась ночью, и эта наледь уже существовала на момент установки палатки ( вопрос где, пока опустим) - т.е они ставили палатку и знать не знали , что внизу каток с камнями ?Кстати, да. Почему то этот момент всегда пропускается. 👍
Отправлено: Юрий Б. - 01.02.20 20:10
Юрий Б., - абсолютная уверенность, что группа спускалась ночью, и эта наледь уже существовала на момент установки палатки ( вопрос где, пока опустим) - т.е они ставили палатку и знать не знали , что внизу каток с камнями ?Я уверен в обратном. Если собака средь бела дня там повредила лапу, то люди ночью тем более бы повредили ноги. По Согрину и Карелину на девять человек два двойных перелома (чего уже быть не может) и ни одной серьезной травмы конечностей, которые всегда страдают в первую очередь. «Наледь» младше цепочки следов, и дятловцы прошли травмоопасный участок без проблем, как все сейчас ходят. А если младше намного, то будет две разных аномалии в месяц, что уже слишком.. .
Думаю, «Наледь» возникла в процессе того же явления, что изгнало из палатки вечером во время ужина и возникла через «6-8 часов» (УД) после приема пищи погибшими, т.е. около полуночи, когда закончился вечерний сеанс в ближайшем кинотеатре, о котором свидетельствовал изъятый КГБ протокол:
Нами был допрошен работник одного из северных лагерей. Он показал, что они с женой возвращались домой поздним вечером из кино и увидели странные вспышки в той стороне, где погибли туристы. Кроме этого, были еще местные жители, которые подтвердили это явление. Все эти показания мы записали в протокол.]
https://www.kp.by/daily/26120.4/3013200/ (https://www.kp.by/daily/26120.4/3013200/)
А в своей подборке я лишь констатировал содержание свидетельств, без собственной интерпретации сказанного.
Отправлено: adelauda_glasha - 01.02.20 20:33
Я уверен в обратном. Если собака средь бела дня там повредила лапу, то люди ночью тем более бы повредили ноги. По Согрину и Карелину на девять человек два двойных перелома (чего уже быть не может) и ни одной серьезной травмы конечностей, которые всегда страдают в первую очередь. «Наледь» младше цепочки следов, и дятловцы прошли травмоопасный участок без проблем, как все сейчас ходят. А если младше намного, то будет две разных аномалии в месяц, что уже слишком.. .Те из форумчан, кто был на перевале, видели ручей как раз в этом месте.
Отправлено: Gradeent - 01.02.20 21:24
Думаю, «Наледь» возникла в процессе того же явления, что изгнало из палатки вечером во время ужина и возникла через «6-8 часов» (УД) после приема пищи погибшими, т.е. около полуночи, когда закончился вечерний сеанс в ближайшем кинотеатре, о котором свидетельствовал изъятый КГБ протокол:А не сильно ли лихо, чтоб выгнать из палатки, растопить и сразу приморозить следом ?
Добавлено позже:
И раз так, то дятловцы двигались не по наледи, а просто, по сверху подтаявшему снегу, что наоборот, должно было исключать травмы на гололедице ? Или я что-то путаю ?
Отправлено: Юрий Б. - 01.02.20 23:02
Те из форумчан, кто был на перевале, видели ручей как раз в этом месте.В соседней ветке люди пруфа ждут не первый год:
Что-ж, давайте поищем свидетельства таких обширных обледенелостей на ХЧ в последующие годы.А здесь бывшие на перевале люди пишут:
Ручьи отпадают.
А не сильно ли лихо, чтоб выгнать из палатки, растопить и сразу приморозить следом ?Подмораживает холодный буран. И он же ранее выметает цепочку следов в какой-то степени за те несколько часов, что прошли от исхода из палатки до момента зафиксированного протоколом взрыва. Волна воздушного взрыва снег не разбрасывает, а приводит к его быстрому уплотнению:
Взрыв заряда над поверхностью снежного покрова вызывает взрывную волну в воздухе, которая является ударной. Воронка в месте взрыва получается относительно неглубокой. Непосредственно под эпицентром взрыва структура снега нарушается и снег уплотняется. За пределами зоны уплотнения плотность и структура снега во время взрыва меняются мало. Однако вследствие сотрясения интенсифицируются процессы вязкого течения и уплотнения снега, что спустя несколько часов приводит к существенному его уплотнению.
Защита от лавин: от взрывчатки до газовой смеси. Каштанов Александр. Журнал "Горнолыжная индустрия России"
http://sportfiction.ru/articles/zashchita-ot-lavin-ot-vzryvchatki-do-gazovoy-smesi/ (http://sportfiction.ru/articles/zashchita-ot-lavin-ot-vzryvchatki-do-gazovoy-smesi/)
Зафиксированная наблюдением у кинотеатра сильная вспышка воздушного взрыва испарит снег и прогреет землю в эпицентре, которая потом за счет снегопада заполнится тонким слоем льда на камнях. Волна уплотнит снег вокруг эпицентра в т.ч. уцелевшие там следы цепочки. Они потом окажутся выметены заметно слабее, чем на склоне. Из-за пересеченного характера местности картина будет хаотичной и мало заметной.
И раз так, то дятловцы двигались не по наледи, а просто, по сверху подтаявшему снегу, что наоборот, должно было исключать травмы на гололедице ? Или я что-то путаю ?По тому же снегу, что и около палатки при исходе. Взрыв, приведший к смертям, произошел около полуночи. Трое людей погибло на обратном пути к палатке, что и установлено следствием.
Отправлено: adelauda_glasha - 02.02.20 00:37
В соседней ветке люди пруфа ждут не первый год:Или Shura, или SHS описывали ручей. Разве нет?
Отправлено: Gradeent - 02.02.20 08:38
. Взрыв, приведший к смертям, произошел около полуночи.Что рвануло , и умышленно ли ? - И почему именно в полночь ?
Отправлено: Юрий Б. - 02.02.20 12:59
Или Shura, или SHS описывали ручей. Разве нет?Вы у меня спрашиваете?
Так, сударыня, серьезные разговоры не ведутся, так только троллят. Какие были ручьи? Когда текли? Где конкретно текли?
Если текли весной, то это не считается, так как выше интересующего нас места весь Холат-чакль, на склонах которого скапливается за зиму плотный снег. Этот снег весной растает и потечет от вершины к подножью, в числе прочих мест и через рассматриваемое.
Эти ручьи должны течь в феврале, покрывая льдом камни курумника. Ручьи вообще плохо подходят, так как лед, судя по свидетельствам, натечным не был, ибо покрывал более высокие участки, оставляя в снегу низкие, на которых сохранялись следы. Поэтому и Седову дали объяснение, что этот лед возник в результате радиационного таяния. Были бы ручьи – сказали бы: «Там ручьи».
Аномалией «Наледь» можно с полным правом считать до получения обоснованного утвердительного ответа на вопрос Карелина:
Видел ли кто-нибудь в зимних условиях район каменных гряд в годы, последующие после трагедии? Такой вопрос я задавал многим, кто осматривал зимний склон горы Холат-Сяхл. И всегда получал одинаковый ответ: зимний склон горы был монотонно снежным. И никаких каменных гряд не просматривалось.
почему именно в полночь ?В полночь или около того, судя по результатам СМЭ о времени смерти относительно времени приема пищи, остатки которой сохранились в палатке:
Данные исследования трупа КОЛМОГОРОВОЙ дают основания полагать, что прием пищи у нее был за 6-8 часов до момента смерти.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-kolmogorovoj (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-kolmogorovoj)
А также, судя по расчетам следствия по времени установки палатки:
В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-prekras-dela (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-prekras-dela)
Палатка с рытьем углубления ставится около часа, как тут где-то писали. Ужин даже не закончили. Будет 18:00 – 18:30. Прибавить 6-8 часов и будет от полуночи до двух ночи.
Точное время содержал изъятый протокол. Но по словам Окишева можно догадаться, что «поздним вечером» это не после полуночи, потому что в СССР даже по воскресеньям ночных сеансов не было, и это не после дневного сеанса, так как тогда было бы просто «вечером», да и не принято было любимых женщин водить на дневные сеансы. Это 23:00-24:00. Около полуночи. В это время свидетель увидел вспышку в направлении Отортена, и в это же время на Холат-чакле погибли люди. Погибли вблизи «Наледи», которая с виду была похожа на место воздушного взрыва и никогда более там не наблюдалась.
Что рвануло ,ОШ. НЛО следователя Иванова.
и умышленно ли ?Судя по конфигурации пальцев левой руки Колмогоровой, имело место противостояние.
Отправлено: adelauda_glasha - 02.02.20 14:48
Какие были ручьи? Когда текли? Где конкретно текли?Юрий Б., если я Вас правильно поняла, Вы считаете "наледь" проявлением техногена?
Если текли весной, то это не считается, так как выше интересующего нас места весь Холат-чакль, на склонах которого скапливается за зиму плотный снег. Этот снег весной растает и потечет от вершины к подножью, в числе прочих мест и через рассматриваемое.
Эти ручьи должны течь в феврале, покрывая льдом камни курумника. Ручьи вообще плохо подходят...
Опять же надо определиться с природой явления. Ракета, "тепловой луч" от ОШ, а вполне могут и быть и физико-химические процессы локального характера в тектонических разломах в районе Холат-Чахля.
Чем Вы можете объяснить техноген, вызвавший растопление снежного покрова? Вы предполагаете некий воздушный взрыв. На какой высоте? И почему воздушный взрыв вызвал оплавление фирна, а не просто вчистую не разметал снег до камней на склоне ХЧ?
В полночь или около того, судя по результатам СМЭ о времени смерти относительно времени приема пищи, остатки которой сохранились в палатке:Юрий Б., здесь я с Вами не соглашусь.
Данные исследования трупа КОЛМОГОРОВОЙ дают основания полагать, что прием пищи у нее был за 6-8 часов до момента смерти.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-kolmogorovoj (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-kolmogorovoj)
В палатке на ХЧ были приготовления к ужину, и в этот момент группа вынуждена срочно покинуть палатку, ужин не состоялся.
Представим этот день прямо с утра. Знаем, что группа окончательно собрала лагерь и сделала лабаз в период с 15.00 до 15.30, но пообедать дятловцы должны были раньше, если у группы обычный подъем был около 10.00 утра, час на разведение костра, час-полтора на приготовление пищи и полноценный обед. То есть по факту получаем время с 12.00 до 13.30, прибавляем 6 - 8 часов, получаем время проишествия с 19.00 до 21.00.
По вечернему сеансу в кино. Вы не забывайте, это территории Ивдельлага, скорее всего действовал неофициальный комендантский час, начиная с 22.00 - 23.00. Да, здесь Вы в праве не согласится, надо точно уточнить время. Думаю, последний сеанс начинался в промежутке между 19.00 до 20.00, время показа обычной киноленты 1.5 часа, плюс обязательный киножурнал, ещё минут 15. Тогда также получается время проишествия около 21.00, когда была замечена сильная вспышка в районе Отортена.
По подъёму Шумкова. Время сумерек с 17.00, полная темнота в 18.00 -19.00, плюс два часа на подъем, получаем те же 21.00.
А также, судя по расчетам следствия по времени установки палатки:Юрий Б., нальзя считать кадры с копанием ямы сделанными на ХЧ.
В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-prekras-dela (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-prekras-dela)
Палатка с рытьем углубления ставится около часа, как тут где-то писали. Ужин даже не закончили. Будет 18:00 – 18:30. Прибавить 6-8 часов и будет от полуночи до двух ночи.
Скорее они были сняты в этот день:
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
Судя по конфигурации пальцев левой руки Колмогоровой, имело место противостояние.Ранки, закрытые свежими корочками на телах дятловцев по актам СМЭ позволяют предположить драку за сутки до проишествия.
Но у З.К. есть прижизненные травмы на лице, очень похожие на удары кулаком.
... сударыня... так только троллят.Барыня-сударыня. Мне не нравится! Пусть будет - милая Глаша :)
На "троллинг" не серчайте, это авторский стиль такой :)
Отправлено: totato - 02.02.20 16:08
В это время свидетель увидел вспышку в направлении Отортена, и в это же время на Холат-чакле погибли люди. Погибли вблизи «Наледи», которая с виду была похожа на место воздушного взрыва и никогда более там не наблюдалась.Наледь не являлась результатом воздушного взрыва. Взрыв произошёл ниже по склону, на границе леса, там где Иванов с Масленниковым обнаружили обожжённые молодые ели.
Отправлено: beloff - 02.02.20 16:19
Взрыв произошёл ниже по склону, на границе леса, там где Иванов с Масленниковым обнаружили обожжённые молодые ели.Неспособность показать на карте определенное "место/места взрыва/взрывов" является сильной стороной рОкетчегофф. Нельзя высмеять то, что хранится в глубинах их подсознания.
Отправлено: totato - 02.02.20 16:48
Неспособность показать на карте определенное "место/места взрыва/взрывов" является сильной стороной рОкетчегофф.А что антиракетчики понимают под "определённым местом" взрыва? Как в игре "Поиски клада": от старого пня пять шагов вперёд, потом три шага вправо и метр вверх?
Отправлено: beloff - 03.02.20 00:28
А что антиракетчики понимают под "определённым местом" взрыва?То же что и все осталные разумные люди - точку на карте. А не руками - во-от там.
Отправлено: Юрий Б. - 03.02.20 02:37
от старого пня пять шагов вперёд, потом три шага вправо
точку на картеНа родных яндекс-картах в районе перевала какая-то муть. Пришлось отмеченное там место установки палатки перегнать на вражескую гугл-землю. Прорисовал расстояния кругами, так как точное расположение объектов не вдруг выяснишь.
(https://imageup.ru/img253/3547679/3.jpg)
«Наледь» по Согрину 300 метров от палатки начало и 200 метров размер.
Согласно Протоколу осмотра места происшествия от 27.02.1959 (Темпалов):
В этом же районе в юго-западном направлении от указанных двух трупов на расстоянии 400 метров обнаружен труп…
В этом же районе строго в юго-западном направлении на склоне высоты "1079" на расстоянии 500 (переправлено с "58" или "56" - прим. сост.) метров от трупа (при опознании оказался Дятлов Игорь Алексеевич) обнаружен женский труп. Опознана Колмогорова Зинаида Алексеевна.
Расстояние от кедра до палатки всеми оценивается в 1500 метров. 1500 – 400 – 500 = 600 метров от палатки до тела Колмогоровой.
Согласно Постановлению о прекращении дела 28.05.1959 (Иванов):
26.II.59 г. в 1500 метрах от палатки, у границы леса, обнаружены остатки костра, а около него раздетые до нижнего белья трупы Дорошенко и Кривонищенко. В 300 метрах от костра, в направлении к палатке, обнаружен труп Дятлова, еще в 180 м. от него - труп Слободина, а в 150 м. от Слободина - труп Колмогоровой.
Расстояния резко меняются. Расхождения просто огромные. Тело Колмогоровой оказывается в 1500 – 300 – 180 – 150= 870 метрах от палатки. Это противоречит свидетельству поисковика Клименко, но оно очень поверхностное. Тело Дятлова было обнаружено 27 февраля собакой, прилетевшей на одном вертолете с Темпаловым. Странно было бы, если бы Темпалов по свежим следам так сильно ошибся, у него должен был быть какой-нибудь измерительный инструмент вроде рулетки, да и парами шагов было бы точнее. Темплалов говорит, что тело было на склоне, а 870 метров от палатки уже и склоном-то назвать непросто. Иванову должно было быть сложнее измерять заново, когда тела уже убрали. Думаю, вероятность его ошибки выше – ему показали не то место.
Тело Колмогоровой было в 100 метрах от края «Наледи». Поэтому у нее и кровь была из носа и рта.
Отправлено: Юрий Б. - 04.02.20 00:57
По подъёму Шумкова.Шумков был на Чистопе через несколько дней после гибели Дятлова.
нальзя считать кадры с копанием ямы сделанными на ХЧ.Первые два кадра сняты при возвращении с Холат-чакля 31 января. Они с цельной пленки, где после идет кадр «Завтрак на Ауспии», снятый на месте лабаза. Потом там подъем на какую-то лысую гору (кроме Холат-чакля и гор-то нет) и кадр с рытьем ямы в метель, о котором речь. Ваш третий кадр это тоже 1 февраля Холат-чакль, место палатки. Иванов про него в контексте палатки: Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом. Иванов располагал ВСЕМИ цельными пленками, с ним здесь спорить невозможно.
Скорее они были сняты в этот день:
ужин не состоялся.М.Шаравин: …. Корейку, нарезанную пластинками и оставшийся после отрезания кусок, а также шкурки от УЖЕ СЪЕДЕННЫХ кусочков, мы обнаружили со Слобцовым,
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml)
К ужину приступили.
время показа обычной киноленты 1.5 часа, плюс обязательный киножурнал, ещё минут 15.Дневник Дубининой:
В 4.30 встретили очень гостеприимно. Остановились в бараке, … Смотрели здесь сразу три картины: "В людях", "Есть такой парень" и опять "Золотая симфония".
https://taynali.net/tajny/tajna-perevala-dyatlova-2/dnevniki/57-dnevnik-lyudy-dubininoj-1959.html (https://taynali.net/tajny/tajna-perevala-dyatlova-2/dnevniki/57-dnevnik-lyudy-dubininoj-1959.html)
1,5х3 + 1/4х3 = 5 ч. 15 мин.; 16:30 +5:15 = 21:45. Плюс питание механика и гостей, подготовка техники, перерывы на перезарядку пленки. 23:00 конец сеанса.
После кино все очень устали и захотели спать.
почему воздушный взрыв вызвал оплавление фирна, а не просто вчистую не разметал снег до камней на склоне ХЧ?
Непосредственно под эпицентром взрыва структура снега нарушается и снег уплотняется. За пределами зоны уплотнения плотность и структура снега во время взрыва меняются мало.Это матчасть, теперь по делу.
Но у З.К. есть прижизненные травмы на лице, очень похожие на удары кулаком.
Разворачиваемый текст(https://ic.pics.livejournal.com/chronograph/16022037/1961850/1961850_original.jpg)
Юрий Б., если я Вас правильно поняла, Вы считаете "наледь" проявлением техногена?Нет, Вы меня поняли неправильно. Я считаю «Наледь» проявлением не техногена, а паранормала. По физическим проявлениям такой взрыв сходен с взрывом огромной шаровой молнии. Хотя имеет отличия. Высоту не знаю, может метров десять-пятнадцать, как они летают обычно.
Юрий Б.,Насчет природы явления я полностью согласен с окончательными выводами следователя Иванова:
Опять же надо определиться с природой явления. Ракета, "тепловой луч" от ОШ, а вполне могут и быть и физико-химические процессы локального характера в тектонических разломах в районе Холат-Чахля.
Изучение дела теперь полностью убеждает, да и тогда я придерживался версии гибели студентов-туристов от воздействия неизвестного летающего объекта.
Кстати говоря, когда с НЛО, т. е. неопознанными летающими объектами, связывают обязательно инопланетян, я с ними не согласен. … Многие данные говорят о том, что это могут быть и, не понятые современными людьми и необъясненные современными данными науки и техники сгустки энергии, воздействующие на живую и неживую природу, встречающуюся на их пути. Видимо, мы встретились с одним из них.
Я знаю все детали этого происшествия и могу сказать, что больше меня об этих обстоятельствах знают только те, кто был в этих шарах. А были ли там «люди» и есть ли они там всегда — это пока никто не знает.
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/statya-l-n-ivanova-tajna-ognennyh-sharov (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/statya-l-n-ivanova-tajna-ognennyh-sharov)
«Никто не знает» это преувеличение. Статья написана в ноябре 1990 года. А уже в 1991 году вышла фундаментальная статья академика Виктора (Альберта) Иозефовича Вейника, который в условиях тотального запрета даже на публичные упоминания данного явления в СССР, с середины 70-х годов 20 века провел по нему огромную научно-исследовательскую работу, что было возможно лишь под эгидой КГБ:
Я изучал и измерял осколки НЛО, взорвавшегося на Кольском полуострове в 1981 г.; остатки и следы НЛО, взорвавшегося под Дальнегорском в 1986 г. («сеточка», железные и свинцовые шарики, обгоревший пень, обломки кремней с места взрыва и рядом и т.д.); места нескольких посадок НЛО и пробы грунта с мест посадок у города Каттакургана, вблизи поселков Строкино и Пушкино под Москвой и т.д.
http://www.veinik.ru/lib/articles/article/697.html (http://www.veinik.ru/lib/articles/article/697.html)
Академик Вейник пришел к однозначному выводу:
Из всего изложенного можно сделать обобщающий вывод: обсуждаемый чрезвычайно сложный и многоплановый феномен в действительности порождается единой причиной – объектами сверхтонкого мира (фемтообьектами), причем сугубо земного, а не инопланетного происхождения. Весьма существенно, что они тяготеют к полюсу зла…
То есть, уфология суть современная демонология.
Отправлено: beloff - 04.02.20 02:03
«Наледь» по СогринуТ.е. Согрин видел "наледь", причем, именно там, где весьма вероятен родник/родники - на дне пологого ущелья. И наледь ничуть не соответствует фейковому шаравинскому выметенному кругу - я правильно сформулировал? Круг , если он и был - выше. Если согласны - транслируйте пож. в рОкетную тему. Я собсно, знал и ранее, но то такэ...
Вот эти тонкие красные линии - вы чем их проводите? Они не похожи на горизонтали...
Отправлено: adelauda_glasha - 04.02.20 14:08
Шумков был на Чистопе через несколько дней после гибели Дятлова.Юрий Б.,
__________
Первые два кадра сняты при возвращении с Холат-чакля 31 января. Они с цельной пленки, где после идет кадр «Завтрак на Ауспии», снятый на месте лабаза. Потом там подъем на какую-то лысую гору (кроме Холат-чакля и гор-то нет) и кадр с рытьем ямы в метель, о котором речь. Ваш третий кадр это тоже 1 февраля Холат-чакль, место палатки. Иванов про него в контексте палатки: Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом. Иванов располагал ВСЕМИ цельными пленками, с ним здесь спорить невозможно.М.Шаравин: …. Корейку, нарезанную пластинками и оставшийся после отрезания кусок, а также шкурки от УЖЕ СЪЕДЕННЫХ кусочков, мы обнаружили со Слобцовым,
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml[/url])
К ужину приступили.Дневник Дубининой:
В 4.30 встретили очень гостеприимно. Остановились в бараке, … Смотрели здесь сразу три картины: "В людях", "Есть такой парень" и опять "Золотая симфония".
[url]https://taynali.net/tajny/tajna-perevala-dyatlova-2/dnevniki/57-dnevnik-lyudy-dubininoj-1959.html[/url] ([url]https://taynali.net/tajny/tajna-perevala-dyatlova-2/dnevniki/57-dnevnik-lyudy-dubininoj-1959.html[/url])
1,5х3 + 1/4х3 = 5 ч. 15 мин.; 16:30 +5:15 = 21:45. Плюс питание механика и гостей, подготовка техники, перерывы на перезарядку пленки. 23:00 конец сеанса.
После кино все очень устали и захотели спать. Это матчасть, теперь по делу
____________
.Не могу отметить подобного. Лицо вполне симметрично до района правой глазницы. В районе глазницы и виска заляпано кровью, поэтому создается иллюзия повреждений. Гематомы не видно и там. Правый глаз закрыт сильнее левого – она этой областью головы упала, так замерзла и лежала месяц в снегу. В ноздрях кровь, но гематомы нет – носовое кровотечение. Струя крови изо рта опять без гематомы и даже без ссадин. Я бы сказал, что имеются признаки баротравмы([url]https://ic.pics.livejournal.com/chronograph/16022037/1961850/1961850_original.jpg[/url])
_____________
То есть, уфология суть современная демонология.
Шумков путается в числах по "неизвестной" причине.
Негативы плёнок находятся у KUKа, (по его словам), плёнки и кадры, имеющиеся в свободном доступе, продукт монтажа и подтасовок версиирождателей. Увы.
Киносеансы на 41 поселке, где проживало на конец января 1959 года 50 человек вольнонаемных лесорубов, в их числе всего 2 женщины, проводились в бараке, время показов кинолент произвольное. Кино крутили кинопередвижкой, в дневнике Ю.Ю. есть.
Протокол по ОШ, день неизвестен, время между 6 и 7 часами утра.
Оффтоп (текст не по теме) Протокол допроса свидетеля Скорых
Г. Новая Ляля 29 мая 1959 г.
Прокурор Ново-Лялинского района младший советник юстиции Першин допросил в качестве свидетеля Скорых Георгия Ивановича рождения 1925 года, уроженца Алтайского края Солонишинского района с. Булатово, беспартийного, образование 7 классов, по национальности русского, семейное положение - женатого, имеющего семью в составе 5 человек, работает начальником участка Караул Подсобного хозяйства Бумкомбината, проживающим с. Караул Ново-Лялинского района Свердловской области.
"Об уголовной ответственности по ст. 92, 95 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и дачу ложных показаний предупрежден. Скорых (подпись)
Лист 378 - оборот
По существу заданных опросов поясню, что примерно в середине февраля месяца 1959 года я находился у себя в квартире в д. Караул Ново-Лялинского района.
Примерно 6-7 часов утра, моя жена вышла на улицу и тотчас же (зачеркнуто "вер" - прим. сост) застучала в окно и крикнула мне через окно: "Посмотри летит какой то шар и поворачивается". На этот крик я выскочил на крыльцо и со второго этажа дома в котором я живу с крыльца я увидел, как вдаль на север удалялся большой светящийся шар
Г. Новая Ляля 29 мая 1959 г.
Прокурор Ново-Лялинского района младший советник юстиции Першин допросил в качестве свидетеля Скорых Георгия Ивановича рождения 1925 года, уроженца Алтайского края Солонишинского района с. Булатово, беспартийного, образование 7 классов, по национальности русского, семейное положение - женатого, имеющего семью в составе 5 человек, работает начальником участка Караул Подсобного хозяйства Бумкомбината, проживающим с. Караул Ново-Лялинского района Свердловской области.
"Об уголовной ответственности по ст. 92, 95 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и дачу ложных показаний предупрежден. Скорых (подпись)
Лист 378 - оборот
По существу заданных опросов поясню, что примерно в середине февраля месяца 1959 года я находился у себя в квартире в д. Караул Ново-Лялинского района.
Примерно 6-7 часов утра, моя жена вышла на улицу и тотчас же (зачеркнуто "вер" - прим. сост) застучала в окно и крикнула мне через окно: "Посмотри летит какой то шар и поворачивается". На этот крик я выскочил на крыльцо и со второго этажа дома в котором я живу с крыльца я увидел, как вдаль на север удалялся большой светящийся шар
Вы о нем говорили? Не припомните, у кого в воспоминаниях говорилось о вечернем сеансе в кино? не могу найти.
По СМЭ З.К.
Травмы прижизненные однозначно, но я всё-таки трактовала бы их как последствия ударов по лицу, не падений. Ссадины на коже лица можно отнести к предсмертной агонии.
Под баротравму не попадает:
... Отверстие рта, носа и ушных проходов чисты. ...
В отношении демонология и уфологии - Вам виднее.
Отправлено: Корум - 04.02.20 16:38
Травмы прижизненные однозначно, но я всё-таки трактовала бы их как последствия ударов по лицу, не падений. Ссадины на коже лица можно отнести к предсмертной агонии.У меня такое ощущение, что ее били по лицу, причем долго. Правый глаз заплыл. Ссадины. Так упасть... ну нереально. Это надо тыкать лицом в снег, как куклу, возить по насту. Если удары наносить в перчатках, или тому подобном, буду такие обширные ссадины.
Отправлено: adelauda_glasha - 04.02.20 16:54
У меня такое ощущение, что ее били по лицу, причем долго. Правый глаз заплыл. Ссадины. Так упасть... ну нереально. Это надо тыкать лицом в снег, как куклу, возить по насту. Если удары наносить в перчатках, или тому подобном, буду такие обширные ссадины.Да, минимум два удара в лицо:
..., в области правого лобного бугра ссадина темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см. плотная на ощупь, рядом с ней участок бледносурого цвета размером 3 х 2 см, доходящий до правой брови, в правой височно-скуловой области осаднение кожи неправильной формы бурокрасного цвета размером ? х 5 см.На верхнем веке левого и правого глаза участок осаднения кожи темнокрасного цвета размером 5 х 1 см и 0,5 х 0,5 см. Левая глазная щель полуоткрыта, роговица мутная, радужка светлокоричневого цвета; на роговице левого глазного яблока пятна Лярше. Слизистая век красноватого цвета. В области скуловых дуг, щек и подбородка множество ссадин различной формы и величины под сухими бурого цвета корками размерами от 6 х 2 см. до ? х 1 см. и меньше. Губы синюшне-красного цвета, отечные, рот слегка приоткрыт, зубы...
И по СМЭ получается, травмы околоскульные, под корочками, были получены где-то за сутки до смерти.
Кто мог бить девушку по лицу? Тот, для кого дятловцы однозначно были врагами вне зависимости от пола.
Отправлено: Udalakiaruni - 04.02.20 18:25
То есть, уфология суть современная демонология.[/quote]//////////////////////////////////////
Ну наконец-то хоть один почти полностью адекватный нашелся на этом форуме! *THUMBS UP* Приветствую коллега! Все искренние и незашоренные исследователи ТГД приходят к одним и тем же выводам. И прокурор Иванов и писатель Николай Андреев, и ваш покорный слуга, и ныне ушедший от нас исследователь Колотов, вот и вы тоже судя по всему поняли, что там даже не пахнет, а ВСЁ просто вопиет-потусторонностью... Да, есть и немногие другие из форумчан, кто это понял, но они либо тихо лайкают и голосуют, либо пишут, что-то типо мэй-би, а может быть и не мэй-би, 50 на 50... Или, как уважаемый Альберт, соглашаясь с паранормальной природой, как причиной произошедшего, за неимением лучшего и не понимая универсальной природы явления, притягивают персонажей мансийской мифологии, при чем в одном лице (Сорни най-золотая баба), когда там судя по всему (по словам писателя Н.Андреева)разгулялось нечто, что в народе принято называть числом множественным, а именно-бесами!Ведь очень сомнительно (при всем уважении к Альберту), чтоб Сррни Най, опустилась бы до такого-откручиванию ушей и сжиганию ног!) Да и в разных религиях их называют хоть и по разному, но суть одна- джинны в Исламе, духи в шаманизме, бхуты в Буддизме, асуры и ракшасы в Индуизме, и ещё их называют огненными змеями и бхаш-одновременно, бес и светящийся. Их много, ибо имя им-легион, они играют определенную роль в эволюции и проявляют себя так, как в случае с ГД крайне редко, когда есть на это веские основания и попустительство Бога, что несомненно происходит только в некоторых экстремальных случаях, связанных с оккультизмом и черной магией. Не нужно имхо, смешивать уфологию с демонологией, это два совершенно разных направления. ВВЦ (высокоразвитый внеземные цивилизации) несомненно существуют и контролируют, нашу довольно примитивную Земную расу, но есть и другие... Не связанные с технологиями и физическими законами.
Существа эти древние и очень хитрые и скрытные, такова их природа, они могут принять любую форму и назвать их можно по разному. Поэтому лучше всего их называть, как и назвала их Агафья Лыкова-СИЛЫ. Эти силы имманенты, т.е. внутренне присущи каждому человеку, они не только внешне могут проявлять себя, но и со своего тонкого плана постоянно пытаются повлиять на человека. Вот с этими вторыми и пришлось столкнуться группе Дятлова в тот, далекий год, а как и почему, это произошло, мои доводы читайте на этом форуме во вкладке-Мистические.
Но ради Бога, если вы всё ещё отождествляете себя с человеческой именем формой (нама-рупа), не пытайтесь лезть дальше в ИХ царство тьмы... Это как правильно сказала экстрассенс из этой передачи: - https://vk.com/passsecrets?z=video45608679_164199066%2Fa339303416e67abdac%2Fpl_wall_-52809940 (https://vk.com/passsecrets?z=video45608679_164199066%2Fa339303416e67abdac%2Fpl_wall_-52809940)
- "Некоторые вещи живым лучше не знать!" Ибо нехрен и не положено, и это действительно так, по крайней мере без серьезной духовной практики, заниматься покорением этих внутренне всем нам присущих существ и состояний, явно не стоит-СОЖРУТ НАХРЕН! ]:->
Отправлено: фугас - 04.02.20 18:48
И по СМЭ получается, травмы околоскульные, под корочками, были получены где-то за сутки до смерти.*YES* Но :-X
Кто мог бить девушку по лицу? Тот, для кого дятловцы однозначно были врагами вне зависимости от пола.
Отправлено: Юрий Б. - 06.02.20 00:12
Вот эти тонкие красные линии - вы чем их проводите? Они не похожи на горизонтали...Это не я такой, это программа такая. Так, вроде, лучше:
(https://imageup.ru/img72/3549569/6.jpg)
Т.е. Согрин видел "наледь", причем, именно там, где весьма вероятен родник/родники - на дне пологого ущелья.Это, конечно, да. Ущелье – не ущелье, но ложбина имеется. Там и ручей где-то должен обретаться. Милая Глаша мне его уже предъявляла без пруфа. К этому еще вернемся.
Сейчас меня другой вопрос интересует: Темпалов и Иванов разошлись в оценках расстояния от палатки до тела Колмогоровой в ПОЛТОРА РАЗА. Такого не бывает. Чьи-то данные ложные.
Негативы плёнок находятся у KUKа, (по его словам), плёнки и кадры, имеющиеся в свободном доступе, продукт монтажа и подтасовок версиирождателей. Увы.Масоны проникли и вредят, но цельная пленка Кривонищенко размещена в интернете целиком в негативе:
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/024701/24701575_12629.jpg (https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/024701/24701575_12629.jpg)
Верх справа налево: Катлос; Снега Ауспии; Двое вниз с горы (Ваш файл 1); На опушке у подножия (Ваш файл 2); Завтрак на Ауспии; Тибо в лохмотьях.
Низ слева направо: Тибо в лохмотьях 2; Подъем на лысую гору 1; Подъем на лысую гору 2.
Согласно дневникам 31 января пытались штурмовать Урал (т.е Холат-чакль), отступили и заночевали. Общий дневник группы 31.01.1959:
Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега.
Два отдельных кадра с рытьем ямы на голом месте сюда не вписываются, т.к. стоянка 31.01/01.02 была в лесу. Они никуда не вписываются кроме Холат-чакля 01.02. А на пленке Кривонищенко, последние кадры – подъем на лысую гору. Все правильно у следствия. И повторяю про Иванова, который видел все пленки целыми и мог точно определить, какой из кадров был последним.
Не припомните, у кого в воспоминаниях говорилось о вечернем сеансе в кино? не могу найти.У Владимира Окишева, непосредственного начальника Иванова. Я давал ссылку выше:
Нами был допрошен работник одного из северных лагерей. Он показал, что они с женой возвращались домой поздним вечером из кино и увидели странные вспышки в той стороне, где погибли туристы. Кроме этого, были еще местные жители, которые подтвердили это явление. Все эти показания мы записали в протокол.]
[url]https://www.kp.by/daily/26120.4/3013200/[/url] ([url]https://www.kp.by/daily/26120.4/3013200/[/url])
50 человек вольнонаемных лесорубов,Это они дятловцам говорили, что они вольнонаемные. На самом деле, скорее всего, поселенцы, пораженные в правах после отсидки. Радом была Ушма, где вообще на тот момент были расконвоированные зеки. Вряд ли у поселенцев больше прав, чем у работников лагеря в городе. Нет комендантского часа в 41-м квартале, значит и нигде его нет за пределами колючей проволоки.
Вы о нем говорили?Не знаю, показания ни о чем. Таких в УД много, как и свидетельств никому не интересного техногена. Настоящие свидетельства об ОШ изъяты КГБ перед закрытием дела, о них упоминали Коротаев и Окишев. Настоящие должны выглядеть как-то так:
Владимир Чеглаков-младший.: Когда был маленький, один раз видел ярко-красный шар, как солнце, который двигался в сторону гор. Потом он исчез. Это был где- то 1962-1963 год. Шар двигался в сторону горы Чистоп, которую видно с Вижая. Испытал чувство страха, которое во мне до сих пор.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml)
Вот это ТО САМОЕ.
Травмы прижизненные однозначно, но я всё-таки трактовала бы их как последствия ударов по лицу, не падений. Ссадины на коже лица можно отнести к предсмертной агонии.От падения Колмогоровой должны быть ссадины на скуле, но не на обеих бровях. К тому же в СМЭ что-то про корочки на них, т.е. успели поджить. Я бы их отнес к одной причине с большой ссадиной на пояснице, потрепанным брюкам и прилипшим иголкам. Колмогорова в темноте лазала на кедр, ободралась и сорвалась в самом низу, приложившись поясницей о корягу на земле или нижний сук.
Под баротравму не попадает:Попадает, попадает. Речь идет о т.н. заднем носовом кровотечении:
... Отверстие рта, носа и ушных проходов чисты. ...
Кровотечение из носа может произойти и у совершенно здорового человека при резких перепадах атмосферного давления. …
Принято различать 2 вида носовых кровотечений - «переднее» и «заднее».
«Переднее» кровотечение не интенсивно, может остановиться самостоятельно (или в результате принятия самых простых мер) и не представляет угрозы для жизни человека.
При «задних» носовых кровотечениях, которые возникают в результате повреждения достаточно крупных сосудистых стволов, локализованных в стенках глубоких отделов полости носа, возможен большой объем кровопотери. Такие кровотечения интенсивны, не останавливаются самостоятельно и потому часто требуют профессиональной медицинской помощи.
https://www.mediccity.ru/directions/424 (https://www.mediccity.ru/directions/424)
От заднего носового кровотечения по легенде погиб во сне гунн Атилла. Если человек в состоянии комы упадет как Колмогорова, то кровь не потечет ни в нос, ни в пищевод, а будет стекать тонкой струей из края рта. Нос останется чист, рот испачкан только в уголке губ, – это может стереться при раскопках и опознании. А ротовую полость Возрожденный в СМЭ не описал.
Лужу крови под головой ударами кулака не объяснишь – нужны не осаднения, а рассечения. Посмотрите в цвете в материале ув. Елены Дмитриевской, там прямо струя возле рта:
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-2docxshtml.shtml (http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-2docxshtml.shtml)
ОШ взрывается вакуумным схлопыванием, порождая микроциклон.
если вы всё ещё отождествляете себя с человеческой именемДа как-то вроде отождествлял пару дней назад …
ВСЁ просто вопиет-потусторонностью...Сама история дятловедения свидетельствует о паранормале. Где черти, там и чертовщина.
Или, как уважаемый Альберт, соглашаясь с паранормальной природой, как причиной произошедшего, за неимением лучшего и не понимая универсальной природы явления, притягивают персонажей мансийской мифологии, при чем в одном лице (Сорни най-золотая баба),К уважаемому Альберту отношусь с пиететом, как к одному из первопроходцев темы (как и к ув. Палмеру). По религиозным убеждениям я, как Вы знаете, православный христианин, а сказано: «…вси бози язык бесове» ( Пс. 95: 5 ).
Знаете ли Вы мансийское название горы Отортен? Каков его смысл?
Отправлено: adelauda_glasha - 06.02.20 01:04
(буду коротко отвечать)
Ваша цитата:
... https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/024701/24701575_12629.jpg
Верх справа налево: Катлос; Снега Ауспии; Двое вниз с горы (Ваш файл 1); На опушке у подножия (Ваш файл 2); Завтрак на Ауспии; Тибо в лохмотьях.
Низ слева направо: Тибо в лохмотьях 2; Подъем на лысую гору 1; Подъем на лысую гору 2.
Согласно дневникам 31 января пытались штурмовать Урал (т.е Холат-чакль), отступили и заночевали. Общий дневник группы 31.01.1959:
Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега.
Два отдельных кадра с рытьем ямы на голом месте сюда не вписываются, т.к. стоянка 31.01/01.02 была в лесу. Они никуда не вписываются кроме Холат-чакля 01.02. А на пленке Кривонищенко, последние кадры – подъем на лысую гору. Все правильно у следствия. И повторяю про Иванова, который видел все пленки целыми и мог точно определить, какой из кадров был последним...
_________
Всё, что пишет Саша Ветер, надо в одно ухо впустить, в другое выпустить.
Плёнка, от которой Вы отталкиваетесь, не "родная", собрана из перепечаток с негативов (которых никто не видел). Плёнка была подробно разобрана в темах форума.
Сам этот снимок, "копание ямы", очень хитро обработан, там, где по логике должен быть представлен окружающий ландшафт, фотография забеленена по краям. Вы обратили внимание?
______
цитата:
... Это они дятловцам говорили, что они вольнонаемные. На самом деле, скорее всего, поселенцы, пораженные в правах после отсидки. Радом была Ушма, где вообще на тот момент были расконвоированные зеки. Вряд ли у поселенцев больше прав, чем у работников лагеря в городе. Нет комендантского часа в 41-м квартале, значит и нигде его нет за пределами колючей проволоки...
-
Не совсем так. Бригады лесорубов поселка 41 квартал набирались из уже отсидевших свои срока. То есть наказание они понесли и далее перед законом чисты - "на свободу с чистой совестью":) Это не расконвоированные з/к, подчиняющиеся определенным правилам, свободные люди.
В общем, Шумков в них "обаятельных и привлекательных", в отличие от наивных дятловцев, не увидел.
__________
цитата:
... падения Колмогоровой должны быть ссадины на скуле, но не на обеих бровях. К тому же в СМЭ что-то про корочки на них, т.е. успели поджить. Я бы их отнес к одной причине с большой ссадиной на пояснице, потрепанным брюкам и прилипшим иголкам. Колмогорова в темноте лазала на кедр, ободралась и сорвалась в самом низу, приложившись поясницей о корягу на земле или нижний сук...
Юрий Б., да зачем ей на кедр лазить? У кедра она была, там и нацепила иголок.
Ссадина на пояснице вполне могла появиться и от удара тем же предметом, что прошелся по голове Рустема.
По баротравме.
У нас, кроме СМЭ и посмертных фото больше информации нет, только косвенная от поисковиков - "у Зины была разбита голова"...
Но вряд ли патанатом не смог бы заметить внутреннее носовое кровотечение:
... в полости желудка содержались следы пенистой слизистой массы грязно-желтого цвета..., следов крови нет
Отправлено: Udalakiaruni - 06.02.20 11:35
И как там написал один из форумчан-у этой дряни, какие-то правильные очертания!
По поводу того, кто или что там оставило проталину, и из-за чего образовались следы-столбики. У Эмиля Бачурина есть описание, как он открыл Пермскую аномальную зону близ села Молебка, где и был тот молельный камень где проводились жертвоприношения лукхам-духам.
Там сильное свечение было, и круг снега на поле протопленный, диаметром 64 метра. Я сделал предположение, что огненное кольцо с точкой по центру, это портал междумирья-хendra, о котором рассказывается в книге "Контакт в Перу 1974 года". Шары-духи оттуда и вылетали.
По поводу Отортена, этот мансийский топоним означает-гора гусинного гнезда, а не вымыслы журналюг-Не ходи туда... в отличии от Холотчахля, который не просто мертвая типа пустая -лысая гора, НЕТ! По мансийски холо-это именно покойник, усопший, и является величайшим оскорблением у них, хуже мата.
Отправлено: Юрий Б. - 11.02.20 22:43
Сам этот снимок, "копание ямы", очень хитро обработанПленку с установкой палатки печатал Владислав Биенко. Он ее помнил:
Прокурор-криминалист Лев Никитич Иванов был молодой, умный и честный. Как только поступили первые вести о трагедии с группой Дятлова, он привлек меня к своей работе. С места трагедии Иванов прислал мне в Свердловск самолетом первую же найденную фотопленку из фотоаппарата Юрия Кривонищенко. Ее надо было срочно проявить, и я проявил ее за ночь в своей квартире и отпечатал с нее фотографии последнего дня группы - от утренних веселых сборов до вечерней установки палатки в штормовых условиях. Правда, немного поторопился, плохо промыл бумагу, и теперь фотографии пожелтели.
https://www.kp.ru/daily/26098/2996133/ (https://www.kp.ru/daily/26098/2996133/)
Эта пленка, как потом выяснили, принадлежала не Кривонищенко (меня это слегка с толку сбило в начале диалога), а Дятлову, но пленка существовала. Отпечатки с нее были в альбоме самого Биенко:
(https://imageup.ru/img45/3554008/dsc_3316_novyi-razmer.jpg)
https://yadi.sk/a/ejyNcjXK3YQYxQ/5b31d88a4750edc56e1aa5f3 (https://yadi.sk/a/ejyNcjXK3YQYxQ/5b31d88a4750edc56e1aa5f3)
Информацию подтверждает Борис Бычков, которому поручили массово печатать фотографии с пленок:
На следующий день Е. Чубарев сказал мне, что нас ждут в областной прокуратуре по адресу ул. Малышева, 2б. Кроме нас с Женей был приглашён Юра Юдин, тот, который, сойдя с маршрута из-за болезни, избежал горестной участи. Нас встретил Л.Н. Иванов. Он представился, привёл нас в фотолабораторию и объяснил задание: мы должны напечатать как можно больше фотографий с плёнок участников погибшей группы с тем, чтобы раздать снимки семьям погибших, а также своим друзьям и членам турклуба УПИ.
…
На снимках были походные будни. Вот они, радостные, позируют на привале. Вот идут под рюкзаками. На последних фотографиях видно, как, уже в сумерках, они выравнивают площадку и ставят палатку.
https://taina.li/forum/index.php?msg=52654 (https://taina.li/forum/index.php?msg=52654)
Борис Бычков печатал фотографии выравнивания площадки и помнит, что они были последними на пленке.
да зачем ей на кедр лазить?Затем же, зачем другие залезали, проделав в кроне кедра известное окно, ориентированное, как доподлинно установил уважаемый Альберт, строго на палатку на склоне. Колмогорова должна была удостовериться в отсутствии светящихся в ночи объектов на склоне перед тем как предпринять поход к палатке за одеждой, без которого она на тот момент, как минимум, теряла пальцы на руках. Ее наблюдения дали роковую ошибку. Возможно, залезла недостаточно высоко.
По поводу Отортена, этот мансийский топоним означает-гора гусинного гнезда,Вот этот знаменитый объект
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/235144/pub_5a9175ba00b3dd6be715aaca_5a91775048c85edfe7faa15d/scale_1200)
согласно данным первооткрывателя от 1949 года на местном (якутском) наречии назывался Гнездо Огненного Орла. Что, как бы, намекает…
Отортен в мансийской топонимике Лунт-Хусап - «Гусиное гнездо», или Лунт-Хусап-чакль - «Гора гусиного гнезда». Тоже гнездо.
Происхождение названия неясно. Если отбросить современные выдумки, то гипотезы сводятся к похожести вершины горы на форму гусиного гнезда.
«Самолет»:
(http://9001.lt/1959/img/7/50.jpg)
«Апельсин»:
(https://st.depositphotos.com/3309045/4575/i/950/depositphotos_45753067-stock-photo-gray-goose-near-nest-with.jpg)
Это я изо всех сил старался, искал похожие ракурсы. ИМХО, конечно, может быть кого-то уровень сходства и устроит.
Но вообще-то гусь это тотем мансийского божества Калтась, тождественного пануральскому божеству Сорни Най (Золотой Огонь), которое известно по своему легендарному идолу Сорни Эква (Золотая Баба) и почитаемо как прародитель и покровитель мансийской фратрии Мось в целом и причастного к ТГД клана Бахтияровых в частности.
Отправлено: adelauda_glasha - 12.02.20 00:08
Пленку с установкой палатки печатал Владислав Биенко. Он ее помнил:Юрий Б., что за бред от взрослого человека?
Прокурор-криминалист Лев Никитич Иванов был молодой, умный и честный. Как только поступили первые вести о трагедии с группой Дятлова, он привлек меня к своей работе. С места трагедии Иванов прислал мне в Свердловск самолетом первую же найденную фотопленку из фотоаппарата Юрия Кривонищенко. Ее надо было срочно проявить, и я проявил ее за ночь в своей квартире и отпечатал с нее фотографии последнего дня группы - от утренних веселых сборов до вечерней установки палатки в штормовых условиях. Правда, немного поторопился, плохо промыл бумагу, и теперь фотографии пожелтели.
https://www.kp.ru/daily/26098/2996133/ (https://www.kp.ru/daily/26098/2996133/)
Эта пленка, как потом выяснили, принадлежала не Кривонищенко (меня это слегка с толку сбило в начале диалога), а Дятлову, но пленка существовала. Отпечатки с нее были в альбоме самого Биенко:
(https://4.downloader.disk.yandex.ru/preview/5da8b8637da9b730c371261ada0c7676f21c04de1138afc1592ea4328802aae8/5e434976/4M9cBApq11uGWD7cbAbRKrObnW7NQpsKUmq2q6q7YB5lM_BCaXPEJyIuEy9fe-Ddq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=DSC_3316_%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B8%CC%86%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=0&tknv=v2&size=967x432)
https://yadi.sk/a/ejyNcjXK3YQYxQ/5b31d88a4750edc56e1aa5f3 (https://yadi.sk/a/ejyNcjXK3YQYxQ/5b31d88a4750edc56e1aa5f3)
Информацию подтверждает Борис Бычков, которому поручили массово печатать фотографии с пленок:
На следующий день Е. Чубарев сказал мне, что нас ждут в областной прокуратуре по адресу ул. Малышева, 2б. Кроме нас с Женей был приглашён Юра Юдин, тот, который, сойдя с маршрута из-за болезни, избежал горестной участи. Нас встретил Л.Н. Иванов. Он представился, привёл нас в фотолабораторию и объяснил задание: мы должны напечатать как можно больше фотографий с плёнок участников погибшей группы с тем, чтобы раздать снимки семьям погибших, а также своим друзьям и членам турклуба УПИ.
…
На снимках были походные будни. Вот они, радостные, позируют на привале. Вот идут под рюкзаками. На последних фотографиях видно, как, уже в сумерках, они выравнивают площадку и ставят палатку.
https://taina.li/forum/index.php?msg=52654 (https://taina.li/forum/index.php?msg=52654)
Борис Бычков печатал фотографии выравнивания площадки и помнит, что они были последними на пленке.Затем же, зачем другие залезали, проделав в кроне кедра известное окно, ориентированное, как доподлинно установил уважаемый Альберт, строго на палатку на склоне. Колмогорова должна была удостовериться в отсутствии светящихся в ночи объектов на склоне перед тем как предпринять поход к палатке за одеждой, без которого она на тот момент, как минимум, теряла пальцы на руках. Ее наблюдения дали роковую ошибку. Возможно, залезла недостаточно высоко.
Прокурор!!! криминалист!!! с высшим образованием и в мундире, отдает проявлять вещдоки первым попавшимся студентам и вдобавок просит напечатать по максимуму копий раздать родным. Вы представляете, в системе МВД для этого существовали специально обученные люди.
По лазанию Зины на кедр. Как Вы себе сей процесс представляете? Зину подсаживает Дорошенко, она обезьянкой лезет по ветвям, вдобавок с криком "кий-я" ухитряется ломать ребром ладони суки толщиной в своё запястье. Спросите - почему ребром ладони, когда можно ногами? У Зины на посмертном фото из морга на ногах совершенно целые бурки(чуни).
Юрий Б., что значит - .. Её наблюдения дали роковую ошибку... Я не поняла.
Отправлено: Юрий Б. - 12.02.20 23:03
По лазанию Зины на кедр. Как Вы себе сей процесс представляете? Зину подсаживает Дорошенко, она обезьянкой лезет по ветвям, вдобавок с криком "кий-я" ухитряется ломать ребром ладони суки толщиной в своё запястье. Спросите - почему ребром ладони, когда можно ногами? У Зины на посмертном фото из морга на ногах совершенно целые бурки(чуни).Не люблю я «представлять», но уж раз настаиваете…:
Юрий Б., что значит - .. Её наблюдения дали роковую ошибку... Я не поняла.
(https://1.bp.blogspot.com/-_PjkmiMYGUw/V-3t6z2mhLI/AAAAAAAAAK4/HGGG7Mq9nsEpLA5PyuJlXjcl1ZdCnpzdgCLcB/s1600/dyatlov1.jpg)
Окно в кроне кедра было выломано дятловцами-мужчинами поздним вечером, сразу после прихода к кедру от палатки и разведения костра, то есть намного ранее исхода обмороженной Колмогоровой от костра (около полуночи). Мешающие обзору сучья кедра без всяких криков удалялись посредством того же ножа, которым позднее срезались деревца для настила в овраге, и сразу шли в костер. О надрезах пишет журналист Григорьев:
Костер около кедра, на котором на высоте 5 метров надрезаны и обломаны все сучья. Некоторые из них найдены далеко от кедра за 5 м.
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml)
«Окно» было выломано с целью наблюдения с кедра за поведением на склоне Холат-чакля видимого в ночи ОШ, который изгнал дятловцев из палатки и препятствовал их возвращению. «Окно» обращено прямо на палатку – это доказанный факт.
Никаких ветвей Колмогоровой при собственном посещении кедра ломать было не нужно. Думаю, Колмогорова или одна на кедр залезала или с помощью Дубининой – обе были без обуви и толком помочь в работах по обустройству снежной пещеры в овраге не могли. Нижний сук, найденный в костре, на тот момент сломан не был – на него позже при взрыве Дорошенко упал, а ослепший от вспышки Кривонищенко доломал и бросил в костер. Кроме обмороженных рук проблем для Колмогоровой с посещением кедра не представляется. Из-за обмороженных рук она при спуске сорвалась и до крови ободралась на пояснице о корень или сук.
Чтобы удостовериться в отсутствии ОШ на дороге от кедра к палатке, Колмогоровой нужно было залезть на ту же высоту, что залезали ранее мужчины перед принятием решения о ночевке в лесу, т.е. 6-8 метров. Думаю, она залезла ниже, ничего светящегося в стороне палатки не обнаружила, спустилась и пошла к палатке за вещами, решив, что опасность миновала. Занятых в овраге рытьем снежной пещеры мужчин она в известность не поставила. Это была ошибка, ОШ склона Холат-чакля не покидал и был выше, чем Колмогорова могла увидеть с той высоты кедра, на которую залезла.
Юрий Б., что за бред от взрослого человека?Как говорил герой детского мультфильма: с ума поодиночке сходят, а все вместе только гриппом болеют. Принято считать, что если двое или более свидетелей независимо друг от друга утверждают один и тот же факт, то факт устанавливается.
Прокурор!!! криминалист!!! с высшим образованием и в мундире, отдает проявлять вещдоки первым попавшимся студентам и вдобавок просит напечатать по максимуму копий раздать родным. Вы представляете, в системе МВД для этого существовали специально обученные люди.
Цитаты прямой речи Бориса Бычкова и Владислава Биенко о том, что студенты УПИ массово привлекались Ивановым к печати фотографий по делу, я Вам предоставил. Вот до кучи цитата Сергея Согрина от 2012 года:
14. Кто фотографировал во время следствия. Вы замечали? Следователь Иванов вероятно фотографировал, а кто еще?
Согрин С.Н.: Фотографировали все у кого были аппараты. Но в те времена редко они у кого были. Возможно, что пленки попросил Л.Иванов. Потом в прокуратуре в их лаборатории по просьбе Иванова я их ему печатал, особенно запомнились кадры у кедра с Кривонищенко и Дорошенко.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sogrin.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sogrin.shtml)
И Василия Шулятьева от 2015 года:
– Вы говорили, что помогали печатать фотографии, не помните сколько было пленок и кто на них был изображен (какие моменты)?
– Фотографий печатали довольно много, сколько было пленок не помню. Фотографии были страшные: погибшие в разных ракурсах. Некоторые фото просто шокировали.
https://taina.li/forum/index.php?msg=70970 (https://taina.li/forum/index.php?msg=70970)
Вот здесь общие исследования ув. КУКа на этот счет с неполным списком привлеченных студентов:
https://taina.li/forum/index.php?topic=1013.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=1013.0)
А вот здесь фото установки палатки прямо в личном альбоме Брусницина:
https://yadi.sk/a/YXUIbysk3YQYcM/5b31d7eb24022ef30a240ae2 (https://yadi.sk/a/YXUIbysk3YQYcM/5b31d7eb24022ef30a240ae2)
Иванов действовал, вероятно, по поручению облпрокурора Клинова, данному с целью смягчения общественного резонанса от происшествия, на тот момент не секретного, но трагичного. Биенко одиннадцатый участник группы Дятлова, и первым попавшимся его назвать нельзя.
Отправлено: НифНафНуф - 13.02.20 00:03
Мешающие обзору сучья кедра без всяких криков удалялись посредством того же ножа,Не было там никакого ножа, выдуманного Ивановым. Ортюков чётко сказал-надрезы сделаны топором, а топоры в палатке.
Добавлено позже:
У меня такое ощущение, что ее били по лицу, причем долго.Именно так.
Отправлено: adelauda_glasha - 13.02.20 02:12
Не люблю я «представлять», но уж раз настаиваете…:Юрий Б., давайте снимем Зину с кедра. Скажите, зачем вообще ломать сучья? И что можно разглядеть в кромешной тьме? А у нас по техзаданию ураган, пурга, и глубокая ночь. Кто сидел в палатке на склоне в полутора километрах от кедра, подавая световые сигналы китайским фонариком?
([url]https://1.bp.blogspot.com/-_PjkmiMYGUw/V-3t6z2mhLI/AAAAAAAAAK4/HGGG7Mq9nsEpLA5PyuJlXjcl1ZdCnpzdgCLcB/s1600/dyatlov1.jpg[/url])
Окно в кроне кедра было выломано дятловцами-мужчинами поздним вечером, сразу после прихода к кедру от палатки и разведения костра, то есть намного ранее исхода обмороженной Колмогоровой от костра (около полуночи). Мешающие обзору сучья кедра без всяких криков удалялись посредством того же ножа, которым позднее срезались деревца для настила в овраге, и сразу шли в костер. О надрезах пишет журналист Григорьев:
Костер около кедра, на котором на высоте 5 метров надрезаны и обломаны все сучья. Некоторые из них найдены далеко от кедра за 5 м.
[url]http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml[/url])
«Окно» было выломано с целью наблюдения с кедра за поведением на склоне Холат-чакля видимого в ночи ОШ, который изгнал дятловцев из палатки и препятствовал их возвращению. «Окно» обращено прямо на палатку – это доказанный факт.
Никаких ветвей Колмогоровой при собственном посещении кедра ломать было не нужно. Думаю, Колмогорова или одна на кедр залезала или с помощью Дубининой – обе были без обуви и толком помочь в работах по обустройству снежной пещеры в овраге не могли. Нижний сук, найденный в костре, на тот момент сломан не был – на него позже при взрыве Дорошенко упал, а ослепший от вспышки Кривонищенко доломал и бросил в костер. Кроме обмороженных рук проблем для Колмогоровой с посещением кедра не представляется. Из-за обмороженных рук она при спуске сорвалась и до крови ободралась на пояснице о корень или сук.
Чтобы удостовериться в отсутствии ОШ на дороге от кедра к палатке, Колмогоровой нужно было залезть на ту же высоту, что залезали ранее мужчины перед принятием решения о ночевке в лесу, т.е. 6-8 метров. Думаю, она залезла ниже, ничего светящегося в стороне палатки не обнаружила, спустилась и пошла к палатке за вещами, решив, что опасность миновала. Занятых в овраге рытьем снежной пещеры мужчин она в известность не поставила. Это была ошибка, ОШ склона Холат-чакля не покидал и был выше, чем Колмогорова могла увидеть с той высоты кедра, на которую залезла.
У Вас Зина самая морозоустойчивая, спортивная и обладает встроенным прибором ночного видения, то есть кошачьим зрением?
А Вы ещё и Дубинину под кедр привели, и взрыв устроили. И ОШ над палаткой. Вы фантастику тех лет когда-нибудь читали? В ней инопланетяне стремятся к контакту с землянами, мир-дружба-(жвачка). Думаете, комсомольцы, плоды атеистического воспитания, уклонились бы от контакта? В стране, запустивший первый спутник и мечтающей о космосе? Да никогда.
Кстати, Григорьев писал, студенты на поисках к кедру боялись подходить, он откровенно называл их слабаками, вспоминая фронтовых товарищей, ровесников студентов.
Как говорил герой детского мультфильма: с ума поодиночке сходят, а все вместе только гриппом болеют. Принято считать, что если двое или более свидетелей независимо друг от друга утверждают один и тот же факт, то факт устанавливается.Юрий Б., не отдают вещдоки посторонним людям. Как Вы себя это представляете? Прокуратора, контроль со стороны Москвы, заинтересованные лица, начиная от первого секретаря обкома Свердловска до начальства Ивдельлага.
Цитаты прямой речи Бориса Бычкова и Владислава Биенко о том, что студенты УПИ массово привлекались Ивановым к печати фотографий по делу, я Вам предоставил. Вот до кучи цитата Сергея Согрина от 2012 года:
14. Кто фотографировал во время следствия. Вы замечали? Следователь Иванов вероятно фотографировал, а кто еще?
Согрин С.Н.: Фотографировали все у кого были аппараты. Но в те времена редко они у кого были. Возможно, что пленки попросил Л.Иванов. Потом в прокуратуре в их лаборатории по просьбе Иванова я их ему печатал, особенно запомнились кадры у кедра с Кривонищенко и Дорошенко.
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sogrin.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sogrin.shtml[/url])
И Василия Шулятьева от 2015 года:
– Вы говорили, что помогали печатать фотографии, не помните сколько было пленок и кто на них был изображен (какие моменты)?
– Фотографий печатали довольно много, сколько было пленок не помню. Фотографии были страшные: погибшие в разных ракурсах. Некоторые фото просто шокировали.
[url]https://taina.li/forum/index.php?msg=70970[/url] ([url]https://taina.li/forum/index.php?msg=70970[/url])
Вот здесь общие исследования ув. КУКа на этот счет с неполным списком привлеченных студентов:
[url]https://taina.li/forum/index.php?topic=1013.0[/url] ([url]https://taina.li/forum/index.php?topic=1013.0[/url])
А вот здесь фото установки палатки прямо в личном альбоме Брусницина:
[url]https://yadi.sk/a/YXUIbysk3YQYcM/5b31d7eb24022ef30a240ae2[/url] ([url]https://yadi.sk/a/YXUIbysk3YQYcM/5b31d7eb24022ef30a240ae2[/url])
Иванов действовал, вероятно, по поручению облпрокурора Клинова, данному с целью смягчения общественного резонанса от происшествия, на тот момент не секретного, но трагичного. Биенко одиннадцатый участник группы Дятлова, и первым попавшимся его назвать нельзя.
Какие пленки в руки студентам? А денег на фотобумагу и химикаты им давали? Дело не дешёвое и дефицитное.
Прекрасно проведенная операция по дезинформации - да.
Шулятьев и Биенко, надеюсь, действительно верили, что плёнки "родные".
А вот Согрину не мешало бы рассказать о Золотарёве подробней, он всё-таки с ним в одной комнате почти две недели прожил, но от него никакой информации касательно З. не осталось. Почему? А ведь он с ним был знаком по Коуровской турбазе, и у коуровского З. фикс не было и наколки отсутствовали.
Отправлено: Юрий Б. - 13.02.20 10:56
Темпалов и Иванов разошлись в оценках расстояния от палатки до тела Колмогоровой в ПОЛТОРА РАЗА.Первая информация по расположению тела Колмогоровой содержится в радиограмме Масленникова Сульману от 27.02.1959:
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-146.jpg (https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-146.jpg)
Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов это Дятлов Золотарев Криванищенко Колмогорова составили протоколы пострадавшие были выброшены ураганов из палатки без валенок некоторые без брюк куртов. Направление урагана северо-восточное восточное поэтому все они на одной линии от обнаруженной палатки самые дальние примерно в двух километрах от палатки тчк В истоках ручья впадающего в Лозьву развели костер есть обгорелые поленья погибшие. Самая ближняя Колмогорова 50 метров разбита голова завтра обследование продолжим сейчас разбиваем лагерь долине Ауспии чтобы непутать следы аварии…
Колмогорова 50 метров. Тут сразу вспоминается фейл, обычно приписываемый летчику Карпушину, про «девушку возле палатки».
Радист Неволин передавал из лагеря на Ауспии (еще до обнаружения лабаза) и тело Колмогоровой вряд ли видел. Может исходный текст Неволину дали неверный, может принявший радиограмму Темников опечатался, может еще что-нибудь... В одной из публикаций «Комсомольской правды» 50 м смело заменены на 500 как очевидное:
https://www.kp.md/daily/26357.7/3238893/ (https://www.kp.md/daily/26357.7/3238893/)
То есть, потерян ноль, и данные близки к данным протокола Темпалова. Но это спорно.
Судя по радиограмме, Масленников в конце дня 27 февраля оценивает расстояние до Кедра в 2 километра (реально 1500 м.), добавляя «примерно». Его «примерно» это еще 500 метров в плюс на ранней схеме из дневника:
(https://s15.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/922043/inx960x1171.jpg)
Слободина на схеме еще нет. Абсурдные 1200 м. от палатки до Колмогоровой и 800 м. от Дятлова до кедра говорят о том, что сам Масленников никаких измерений на тот момент не производил, оценивая расстояния на глаз. Расстояние от Дятлова до Колмогоровой ТОЧНО совпадает с данными протокола Темпалова от 27.02.59. То есть, Масленников данные Темпалова изначально признавал, и он же прописан в протоколе как присутствующий.
Темпалов:
в юго-западном направлении от указанных двух трупов на расстоянии 400 метров обнаружен труп … В этом же районе строго в юго-западном направлении на склоне высоты "1079" на расстоянии 500 метров от трупа (при опознании оказался Дятлов Игорь Алексеевич) обнаружен женский труп.
Протокол написан в обычной тетради, без бланка, т.е. писался, видимо, в лагере. Никаких усмотренных дятловедами исправлений в числе 500 (то ли с 560, то ли с 580) я лично в рукописной версии усмотреть не могу. Фраза «СТРОГО в юго-западном направлении» говорит о движении по азимуту с использованием компаса, т.е. привязка к местности производилась. Об этом же говорит фраза протокола: Поблизости в радиусе (вств.) на расстоянии 70 метров нет ни одного дерева. Здесь точность до 10 метров. Трудно представить, что Темпалов измерял на глаз, а не руководствуясь правилами военной топографии, парами шагов. У прокурора такого района и шагомер должен был бы быть для таких случаев…
Данные по расстоянию Дятлов – Колмогорова со ссылкой на Темпалова также присутствуют в блокноте у журналиста Григорьева:
Дальше к высоте 500 м. от этого трупа (???) труп Колмог. Зины.
https://www.proza.ru/2013/11/21/1184 (https://www.proza.ru/2013/11/21/1184)
Максимальная погрешность при измерении парами шагов составляет 5% от расстояния, т.е. на 500 метров будет метров 25:
Средняя ошибка измерения расстояний шагами в зависимости от условий движения составляет около 2-5% пройденного расстояния.
http://miltop.narod.ru/Distance/other.htm (http://miltop.narod.ru/Distance/other.htm)
Возможно, были еще какие-то округления… До ста метров ошибки можно натянуть лишь как пресловутую сову на глобус – не так уж все и далеко.
На своем протоколе Темпалов в допросе от 18 апреля настаивал:
Описывать расположение трупов студентов нецелесообразно, это видно из протокола осмотра места происшествия.
Допрос Масленникова проводился 10 марта Ивановым в Ивделе:
27.02.59 г. меня назначили начальником объединенного штаба поисковых групп и направили к высоте "1079" Вечером у этой высоты был разбит поисковый лагерь на 36 человек.
В этот же день путем свободного поиска групп были обнаружены трупы Кривонищенко и Дорошенко, труп Дятлова Игоря и труп Зины Колмогоровой. С участием прокурора тов. Темпалова был составлен протокол осмотра места обнаружения трупов. …
Дятлов лежал в 300 м от кедра по направлению к палатке.
Сова на глобусе. Дятлов сдвинулся на сто метров к кедру.
В 350 м выше Дятлова в сторону палатки, лейтенант Моисеев с помощью собаки обнаружил труп З.Колмогоровой.
Нонсенс. Колмогорова сдвинулась на 150 метров к Дятлову, а к кедру аж на четверть километра!
На поздней схеме Масленникова сумма расстояний (850+150+180+300=1480) вообще на 20 метров меньше целого (1500 м.):
(http://1723.ru/forums/uploads/post-6503-1451285717.jpg)
Измеряли бы по ломаной линии – было бы, наоборот, больше… Итоговые данные, вошедшие в Постановление о прекращении дела, приняты Ивановым по этой самой заведомо ошибочной схеме Масленникова:
26.II.59 г. в 1500 метрах от палатки, у границы леса, обнаружены остатки костра, а около него раздетые до нижнего белья трупы Дорошенко и Кривонищенко. В 300 метрах от костра, в направлении к палатке, обнаружен труп Дятлова, еще в 180 м. от него - труп Слободина, а в 150 м. от Слободина - труп Колмогоровой.
Возникает вопрос: насколько надежно 28 февраля поисковики отметили вешками точки обнаружения тел Колмогоровой и Дятлова после отлета Темпалова и транспортировки самих тел на Останец к вертолету? Ведь, судя по обилию возникших Тайн Перевала вроде «Одеяла Шаравина» или «Сломанной палки», к требованиям криминалистики все на этой стадии поисков относились небрежно.
1 марта погода резко ухудшилась. Масленников:
у нас за палаткой бушует сильная метель, и погода с каждым часом ухудшается.
2 марта поиски прервались. Масленников:
Поиски в долине Лозьвы сегодня не удались. двадцать два человека поднялись на перевал и вынуждены были вернуться обратно из-за метели видимости никакой
Четыре тела были вывезены лишь 3 марта, а места обнаружения исчезли под снегом. Если их надежно не обозначили, то остались только внешние признаки. И если в отношении мест обнаружения тел Кривонищенко и Дорошенко проблем быть не могло (кедр никуда не делся), то по Дятлову остался только холмик с березкой, которых на холмике могло быть несколько. А в отношении Колмогоровой вообще ничего не осталось, т.к. она лежала на голом склоне горы, без деревьев. Так отсюда, небось, и разница в степени расхождения! Новые, более точные, измерения делались уже в отношении мест, которые сами были определены лишь приблизительно по внешним признакам.
Мое мнение: реальные расстояния между точками обнаружения тел Кривонищенко/Дорошенко – Дятлов – Колмогорова измерял ТОЛЬКО прокурор Темпалов 27.02.1969.
Кто сидел в палатке на склоне в полутора километрах от кедра, подавая световые сигналы китайским фонариком?Никто не сидел.
И что можно разглядеть в кромешной тьме?ОШ.
Думаете, комсомольцы, плоды атеистического воспитания, уклонились бы от контакта?ОШ не похож на космический корабль, он похож на шаровую молнию. Эмоции людей при встрече с демоном в первую очередь зависят не от людей, а от намерений демона в данном случае враждебных.
Животные и люди. Собаки, лошади, коровы проявляют беспокойство, собаки скулят и забиваются в темные углы, лошади и коровы не едят траву на месте посадок.
У людей ВОЗНИКАЕТ ЧУВСТВО УЖАСА, оцепенение, потеря памяти, повышение частоты пульса, изменение артериального давления, возможны головная боль, паралич, ощущение электрического удара, перегрев от микроволнового облучения, обострение скрытых заболеваний, а также поражение сетчатки глаза.
http://gorenka.org/index.php/bibliotechka/6119-ot-chego-nas-khotyat-spasti?showall=&start=5
(http://gorenka.org/index.php/bibliotechka/6119-ot-chego-nas-khotyat-spasti?showall=&start=5)
Какие пленки в руки студентам? А денег на фотобумагу и химикаты им давали?
Шулятьев и Биенко, надеюсь, действительно верили, что плёнки "родные".:rl:
Отправлено: Gradeent - 13.02.20 13:02
В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г.По вашему,реально было добраться,с полными рюкзаками, до того места где была найдена палатка, за два часа ? ( плюс лабаз). И если даже и так, то почему нет ни одной записи в днвниках - типа " решили идти ,пока идется,и каа только начнет смеркаться, то ставим палатку,где бы не пришлось ее ставить " ?
Это 23:00-24:00. Около полуночи. В это время свидетель увидел вспышку в направлении Отортена, и в это же время на Холат-чакле погибли люди.Не кажется ли подозрительным,что свидетель знал что там именно Отортен, и как этот свидетель " нарисовался" - запомнил ту вспышку и пришел через два месяца сообщить следствию что именно в момент смерти группы видел именно с того направлния "глухонемую" вспышку ? - другими словами - не притянуто ли это "свидетельство" за уши ?
Шумков был на Чистопе через несколько дней после гибели Дятлова.Что ,документально, доказывает,что он был на Чистопе,а не душил,на самом деле, в это время,группу Дятлова ?
Отправлено: adelauda_glasha - 13.02.20 13:16
Первая информация по расположению тела Колмогоровой содержится в радиограмме Масленникова Сульману от 27.02.1959:
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-146.jpg (https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-146.jpg)
Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов это Дятлов Золотарев Криванищенко Колмогорова составили протоколы пострадавшие были выброшены ураганов из палатки без валенок некоторые без брюк куртов. Направление урагана северо-восточное восточное поэтому все они на одной линии от обнаруженной палатки самые дальние примерно в двух километрах от палатки тчк В истоках ручья впадающего в Лозьву развели костер есть обгорелые поленья погибшие. Самая ближняя Колмогорова 50 метров разбита голова завтра обследование продолжим сейчас разбиваем лагерь долине Ауспии чтобы непутать следы аварии…
Колмогорова 50 метров. Тут сразу вспоминается фейл, обычно приписываемый летчику Карпушину, про «девушку возле палатки».
Радист Неволин передавал из лагеря на Ауспии (еще до обнаружения лабаза) и тело Колмогоровой вряд ли видел. Может исходный текст Неволину дали неверный, может принявший радиограмму Темников опечатался, может еще что-нибудь... В одной из публикаций «Комсомольской правды» 50 м смело заменены на 500 как очевидное:
https://www.kp.md/daily/26357.7/3238893/ (https://www.kp.md/daily/26357.7/3238893/)
То есть, потерян ноль, и данные близки к данным протокола Темпалова. Но это спорно.
Судя по радиограмме, Масленников в конце дня 27 февраля оценивает расстояние до Кедра в 2 километра (реально 1500 м.), добавляя «примерно». Его «примерно» это еще 500 метров в плюс на ранней схеме из дневника:
(https://s15.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/922043/inx960x1171.jpg)
Слободина на схеме еще нет. Абсурдные 1200 м. от палатки до Колмогоровой и 800 м. от Дятлова до кедра говорят о том, что сам Масленников никаких измерений на тот момент не производил, оценивая расстояния на глаз. Расстояние от Дятлова до Колмогоровой ТОЧНО совпадает с данными протокола Темпалова от 27.02.59. То есть, Масленников данные Темпалова изначально признавал, и он же прописан в протоколе как присутствующий.
Темпалов:
в юго-западном направлении от указанных двух трупов на расстоянии 400 метров обнаружен труп … В этом же районе строго в юго-западном направлении на склоне высоты "1079" на расстоянии 500 метров от трупа (при опознании оказался Дятлов Игорь Алексеевич) обнаружен женский труп.
Протокол написан в обычной тетради, без бланка, т.е. писался, видимо, в лагере. Никаких усмотренных дятловедами исправлений в числе 500 (то ли с 560, то ли с 580) я лично в рукописной версии усмотреть не могу. Фраза «СТРОГО в юго-западном направлении» говорит о движении по азимуту с использованием компаса, т.е. привязка к местности производилась. Об этом же говорит фраза протокола: Поблизости в радиусе (вств.) на расстоянии 70 метров нет ни одного дерева. Здесь точность до 10 метров. Трудно представить, что Темпалов измерял на глаз, а не руководствуясь правилами военной топографии, парами шагов. У прокурора такого района и шагомер должен был бы быть для таких случаев…
Данные по расстоянию Дятлов – Колмогорова со ссылкой на Темпалова также присутствуют в блокноте у журналиста Григорьева:
Дальше к высоте 500 м. от этого трупа (???) труп Колмог. Зины.
https://www.proza.ru/2013/11/21/1184 (https://www.proza.ru/2013/11/21/1184)
Максимальная погрешность при измерении парами шагов составляет 5% от расстояния, т.е. на 500 метров будет метров 25:
Средняя ошибка измерения расстояний шагами в зависимости от условий движения составляет около 2-5% пройденного расстояния.
http://miltop.narod.ru/Distance/other.htm (http://miltop.narod.ru/Distance/other.htm)
Возможно, были еще какие-то округления… До ста метров ошибки можно натянуть лишь как пресловутую сову на глобус – не так уж все и далеко.
На своем протоколе Темпалов в допросе от 18 апреля настаивал:
Описывать расположение трупов студентов нецелесообразно, это видно из протокола осмотра места происшествия.
Допрос Масленникова проводился 10 марта Ивановым в Ивделе:
27.02.59 г. меня назначили начальником объединенного штаба поисковых групп и направили к высоте "1079" Вечером у этой высоты был разбит поисковый лагерь на 36 человек.
В этот же день путем свободного поиска групп были обнаружены трупы Кривонищенко и Дорошенко, труп Дятлова Игоря и труп Зины Колмогоровой. С участием прокурора тов. Темпалова был составлен протокол осмотра места обнаружения трупов. …
Дятлов лежал в 300 м от кедра по направлению к палатке.
Сова на глобусе. Дятлов сдвинулся на сто метров к кедру.
В 350 м выше Дятлова в сторону палатки, лейтенант Моисеев с помощью собаки обнаружил труп З.Колмогоровой.
Нонсенс. Колмогорова сдвинулась на 150 метров к Дятлову, а к кедру аж на четверть километра!
На поздней схеме Масленникова сумма расстояний (850+150+180+300=1480) вообще на 20 метров меньше целого (1500 м.):
(http://1723.ru/forums/uploads/post-6503-1451285717.jpg)
Измеряли бы по ломаной линии – было бы, наоборот, больше… Итоговые данные, вошедшие в Постановление о прекращении дела, приняты Ивановым по этой самой заведомо ошибочной схеме Масленникова:
26.II.59 г. в 1500 метрах от палатки, у границы леса, обнаружены остатки костра, а около него раздетые до нижнего белья трупы Дорошенко и Кривонищенко. В 300 метрах от костра, в направлении к палатке, обнаружен труп Дятлова, еще в 180 м. от него - труп Слободина, а в 150 м. от Слободина - труп Колмогоровой.
Возникает вопрос: насколько надежно 28 февраля поисковики отметили вешками точки обнаружения тел Колмогоровой и Дятлова после отлета Темпалова и транспортировки самих тел на Останец к вертолету? Ведь, судя по обилию возникших Тайн Перевала вроде «Одеяла Шаравина» или «Сломанной палки», к требованиям криминалистики все на этой стадии поисков относились небрежно.
1 марта погода резко ухудшилась. Масленников:
у нас за палаткой бушует сильная метель, и погода с каждым часом ухудшается.
2 марта поиски прервались. Масленников:
Поиски в долине Лозьвы сегодня не удались. двадцать два человека поднялись на перевал и вынуждены были вернуться обратно из-за метели видимости никакой
Четыре тела были вывезены лишь 3 марта, а места обнаружения исчезли под снегом. Если их надежно не обозначили, то остались только внешние признаки. И если в отношении мест обнаружения тел Кривонищенко и Дорошенко проблем быть не могло (кедр никуда не делся), то по Дятлову остался только холмик с березкой, которых на холмике могло быть несколько. А в отношении Колмогоровой вообще ничего не осталось, т.к. она лежала на голом склоне горы, без деревьев. Так отсюда, небось, и разница в степени расхождения! Новые, более точные, измерения делались уже в отношении мест, которые сами были определены лишь приблизительно по внешним признакам.
Мое мнение: реальные расстояния между точками обнаружения тел Кривонищенко/Дорошенко – Дятлов – Колмогорова измерял ТОЛЬКО прокурор Темпалов 27.02.1969.
Никто не сидел.ОШ.ОШ не похож на космический корабль, он похож на шаровую молнию. Эмоции людей при встрече с демоном в первую очередь зависят не от людей, а от намерений демона в данном случае враждебных.
Животные и люди. Собаки, лошади, коровы проявляют беспокойство, собаки скулят и забиваются в темные углы, лошади и коровы не едят траву на месте посадок.
У людей ВОЗНИКАЕТ ЧУВСТВО УЖАСА, оцепенение, потеря памяти, повышение частоты пульса, изменение артериального давления, возможны головная боль, паралич, ощущение электрического удара, перегрев от микроволнового облучения, обострение скрытых заболеваний, а также поражение сетчатки глаза.
http://gorenka.org/index.php/bibliotechka/6119-ot-chego-nas-khotyat-spasti?showall=&start=5
(http://gorenka.org/index.php/bibliotechka/6119-ot-chego-nas-khotyat-spasti?showall=&start=5):rl:
Юрий Б., Вы читаете материал, но не думаете.
Для начала, ещё ни один ОШ в криминале замечен не был. Ну не был, и всё тут! И природа ОШ, в отличие от плазмоидов, в просторечии обозначенных как "шаровая молния", не известна, каждый фантазирует в меру своих способностей.
Вы пишите: ... человек застывает от встречи с неизвестным (неизведанным), застывает на месте, сердцебиение и тд. У нас организм так устроен, несколько долей секунды на ступор, мозг обрабатывает полученную информацию, далее включается адреналин... со всеми вытекающими. Природа у нас такая.
По телам Зина-Игорь-Рустем. Неоднократно высказывалось предположение, что они шли от палатки вниз, не от кедра. 50/50.
Чем можно опровергнуть? Конечно, героические душевные порывы дорогого стоят, много говоря о высоком моральном облике погибших, но фонарик ведь кто-то на коньке палатки оставил?
Отправлено: Udalakiaruni - 14.02.20 11:07
Ничего не понял из вашего сообщения ни про "самолет" ни про "апельсин", ну ладно по поводу Отортена: всё гораздо проще и прозаичнее! Под Отортеном находится озеро, куда прилетают откладывать яйца перелетные птицы в.т.ч и гуси!
Приплетать на этой основе сюда Сорни най, врядли корректно... Ах, да я же запамятовал, вы же большой поклонник творчества ув. Альберта, тогда пусть остается!) Но, если в(интерпретации Альберта) есть некая мансийская богиня, а не идол-статуя золотая баба, вывезенная когда то давно из Рима и осевшая в уральской тайге согласно википедии, то смею усомнится, что ну не царское это дело, богиням уши бедным студентам откручивать и ноги сжигать... Это больше не богиню, а демонессу напоминает и то не одну, а целую группу лиц, ну или морд если угодно!)
Добавлено позже:
Для начала, ещё ни один ОШ в криминале замечен не был. Ну не был, и всё тут! И природа ОШ, в отличие от плазмоидов, в просторечии обозначенных как "шаровая молния", не известна, каждый фантазирует в меру своих способностей.[/quote]Не совсем так. Забыли историю, когда на кавказе по моему ОШ атаковала туристов в палатке, (все были госпитализированны с тяжелыми ожогами)а одного даже убила!?
Из той же оперы-история со свинцовыми масками в Бразилии, где двое радиотехников хотели тоже выйти на контакт на одной из гор, и по свид-ствам очевидцев, там тоже был большой огненный шар, а после нашли два бездыханных тела.
Но в целом согласен с вами. Вмешательство плазмоидной формы в жизни, в наш мир, тем более с летальными исходами происходит довольно редко и на это должны веские причины. Мистики говорят, только попустительство Господа Бога, т.к. может позволить этому случиться, т.к. эти существа ограничены космическим законом и вмешиваются только при определенных обстоятельствах. что на мой взгляд как раз и случилось в случае с ГД.
Помните слова прокурора Иванова об этом, по памяти:-Информаторы чаще всего говорят о мирной природе этих Сил, но бывают и исключения, когда кто-то или что-то хочет проучить людей или показать свою силу...
Отправлено: adelauda_glasha - 14.02.20 13:07
Приведенные случае, нападение плазмоида на людей в закрытой палатке с проникновением в застегнутые спальники и нананесением увечий, по моему мнению, нельзя объяснить агрессивным разумным поведением. Я бы предположила "притяжения", какое отмечается у разнополюсных магнитов. Вообще, кто с ними непосредственно встречался, (у знакомых он просто при грозе из розетки "вылетел") отмечают хаотичное движение, потом или вспышку "минивзрыва", хлопок, или они мирно улетают, у знакомых в форточку, у кого-то через стекло (дырка осталась), кто-то отмечал - "как-будто сквозняком выдуло". И вероятно, при наличии некоторых условий, могут стукнуть как обычная молния
С исследователями в свинцовых масках возможно предположить удар молнии.
_________________
Юрий Б., добавлю к вчерашнему сообщению.
Юрий Б., Ваше:
[attach=1]
Вам не понравилось, но действительно рука-лицо, не заметить при проявке и печати пятиногую лошадь.
[attach=2]
:rl:, однозначно.
Отправлено: Udalakiaruni - 14.02.20 13:53
Udalakiaruni, здравствуй.Привет! Смотри, природа ОШ весьма таинственна. Но, если добавить это неизвестное в загадку ПД, тогда всё становится на свои места! Ведь ТОЛЬКО оно ОДНО на самом деле (при условии, что ОШ это, то что я рассказал) способно объяснить всю странность этого дела, начиная от травм до сверхсекретности! Ты знаешь, мою версию, что ОШ не что иное, как СИЛЫ т.е. универсальные явления, которые в русском фольклоре называют -огненным змеем, в магометянстве-джиннами, которых Аллах (по Корану) создал из бездымного огня, а в Индии-бхаш, одновременно бес и светящийся. Эти силы более энергетические, чем физические, поэтому могут принимать любой облик и форму, но чаще всего их видят именно в образе этих самых шаров... Силы эти редко проявляют насилие, но как мы знаем из мифов про Царя Соломона и многих других, этим силам мало, что неподвластно в подлунном мире!
Приведенные случае, нападение плазмоида на людей в закрытой палатке с проникновением в застегнутые спальники и нананесением увечий, по моему мнению, нельзя объяснить агрессивным разумным поведением. Я бы предположила "притяжения", какое отмечается у разнополюсных магнитов. Вообще, кто с ними непосредственно встречался, (у знакомых он просто при грозе из розетки "вылетел") отмечают хаотичное движение, потом или вспышку "минивзрыва", хлопок, или они мирно улетают, у знакомых в форточку, у кого-то через стекло (дырка осталась), кто-то отмечал - "как-будто сквозняком выдуло". И вероятно, при наличии некоторых условий, могут стукнуть как обычная молния
С исследователями в свинцовых масках возможно предположить удар молнии.
_________________
Зы. Шаровая молния напавшая на туристов в палатке на Кавказе, слишком уж странно себя вела и по словам выживших: -они услышали странное шипение, а затем почувствовали, как бы раздражение со стороны ОШ, перед самым моментом нападения, что со стороны не персонализированного явления природы трудно себе представить.
Отправлено: adelauda_glasha - 14.02.20 14:35
Эх, если бы узнать, что было под палаткой пострадавшей группы?
Отправлено: Юрий Б. - 15.02.20 16:11
Для начала, ещё ни один ОШ в криминале замечен не был. Ну не был, и всё тут!Инциденты с нападением НЛО на людей многочисленны и многообразны, но большинство не стоят внимания ввиду наблюдения иных механизмов агрессии, нежели тех, следы которых наблюдались на месте ТГД. Например, наиболее официально задокументированная и рассекреченная правительством Бразилии история 20-месячной осады острова Коларес, где на месте погибли двое, а счет умерших от последствий идет на сотни, в качестве аналога не подходит вовсе, – цели агрессора там были другими, а механизмы трудно объяснимы. В качестве знаковых вполне подходят два случая из отечественной истории.
1. Убийство пилота Валерия Гоциридзе в 1984 году.
Академик Вейник А.И. «Наваждение по имени НЛО».
Нередко смерть наступает от облучения гамма-радиацией, например, как это случилось 7 сентября 1984 года в нашумевшей истории под Минском с экипажем самолета, следовавшего из Ленинграда в Тбилиси. В результате погиб командир корабля В.В. Гоциридзе, а второй пилот Ю. Кабачников получил повреждения в области головы и сердца. При облучении гамма-радиация НЛО сочеталась с мощным хрональным полем, что спутало все карты медикам, но зато позволило изумленным пассажирам разглядывать просвеченные скелеты друг друга, ибо хрональное поле перевело невидимые гамма-лучи в видимую область спектра. Известно также много случаев заболевания облученных людей лейкемией.
Гамма-излучение редко оставляет следы в виде наведенной радиации, обнаружить их радиологическими методами 1959 года малореально. Последствия же воздействия на организм должны быть вполне определяемы медицинскими анализами того времени, что объясняет ВСЕ, связанное с радиологическим переполохом при поисках и расследовании: изъятие сотрудниками КГБ анализов первой пятерки вместе с Постановлением о назначении экспертизы; опечатанный ими же профком УПИ; визит физика Кикоина с приборами на Холат-чакль; повышенные меры безопасности, вылившиеся в миф о «бочке со спиртом»; свидетельства о мерах дезактивации тел последней четверки в овраге и зафиксированный фиолетовый цвет их одежды (от дезактивационных средств); ни с того ни с сего назначенную следствием безрезультатную, естественно, ФТЭ; нарочито поверхностные анализы последней четверки (где-то еще анализировали); великое недоумение Владимира Окишева:
Когда уже в мае были обнаружены последние трупы, поступила команда: все вещи, найденные на перевале, отправить на радиологическое обследование. А также и всем нашим сотрудникам, работавшим с этими вещами в палатке и в других местах, тоже было приказано обследоваться на радиацию. … Мы обратились с письмом за подписью прокурора области то ли к генеральному, то ли, не помню, к республиканскому прокурору: мол, просим разъяснить, что мы тут все ж таки расследуем? И как это связано с радиацией?
Ну, и все выдвинутые свидетелями техногенные версии.
Следы воздействия гамма-радиации могли быть заметны и невооруженным взглядом, как в случае Фэй Ноулз из Австралии, где зафиксирована ярко выраженная гиперпигментация кожи, отличная от порождаемого ультрафиолетом загара:
(http://ufology-news.com/wp-content/uploads/2014/07/Knowles_9_hand_affected-e1404375197915.jpg)
http://ufology-news.com/dokument-dnya/goryachaya-vstrecha-na-shosse.html (http://ufology-news.com/dokument-dnya/goryachaya-vstrecha-na-shosse.html)
Именно такой цвет кожи у замерзших тел первых найденных дятловцев констатировал Игорь Макушкин со ссылкой на свою мать Генриетту Чуркину, эксперта:
Мама говорила, что по цвету кожа была ближе к оранжевому ("апельсиновому").
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/makushkin.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/makushkin.shtml)
2. Убийство альпиниста Олега Коровина в 1978 году.
Аккуратов В.И. «Встреча с огненным шаром».
Вот что я услышал от мастера спорта международного класса по альпинизму В. Кавуненко, когда посетил его в госпитале:
«Проснулся я от странного ощущения, что в палатку проник кто-то посторонний. Высунул голову из мешка и замер. На высоте около метра от пола плыл ярко-желтый шар величиной с теннисный мяч. „Что это такое?“ - подумал я, и в тот же момент шар исчез в спальном мешке Коровина. Раздался дикий крик, „мяч“ выскочил из его мешка и начал ходить над остальными, скрываясь по очереди то в одном, то в другом из них. Когда шар прожег и мой мешок, я почувствовал адскую боль, словно мена жгли несколько сварочных аппаратов, и потерял сознание. Через какое-то время, придя в себя, я увидел все тот же желтый шар, который методически, соблюдая только ему известную очередность, проникал в мешки, и каждое такое посещение вызывало пришел в себя, кажется, в пятый или шестой раз, шара в палатке уже не было. Я не мог пошевелить ни рукой, ни ногой. Тело горело, оно превратилось в очаг огня. Потом я опять потерял сознание. Куда исчез шар — никто не заметил.
В больнице, куда нас доставили вертолетом, у меня насчитали семь ран. То были не ожоги: просто куски мышц оказались вырванными до костей. То же было с моими друзьями Шигиным, Капровым, Башкировым. А Олега Коровина шар убил, возможно, потому, что его мешок лежал на резиновом матраце и был изолирован от земли.
В нашей палатке — а она была закрыта — лежали радиостанция, карабины и альпенштоки. Но шаровая молния не тронула ни одного металлического предмета, изуродовав только людей. Странный это был визитер. Казалось, он сознательно, злобно, как настоящий садист, жег нас, предавая страшной пытке, но убил только Олега. И почему ни у кого не оказалось следов ожогов? Входные отверстия в мешках были не более теннисного мяча, а раны наши достигали 15–18 сантиметров».
Я спросил Кавуненко о признаках грозы, не видел ли он зарницы.
— Нет, было облачно, но признаков грозы и зарниц не было. То была вовсе не шаровая молния, — утверждал альпинист.
— А что же?
— Не знаю. Что-то другое. Шаровую молнию и я не раз наблюдал. Она появляется и быстро исчезает, а этот огненный зверь долго и упорно издевался над нами. Мы лежали и ничем не могли защититься, были как парализованные…
https://7lafa.com/book.php?id=40419&page=2 (https://7lafa.com/book.php?id=40419&page=2)
В своей собственной книге Кавуненко сильно смягчил описание, под давлением окружающих сместив картинку в сторону общепринятого представления о шаровой молнии. Первичные же впечатления более аутентичны и отсылают к чистой уфологии. Здесь способ убийства – прямое изъятие фрагмента тела – в общем, соответствует наблюдающемуся при массовом явлении, известном как «Cattle mutilation» («Увечье скота»):
Разворачиваемый текст(http://murders.ru/lenta_112_005.jpg)
По телам Зина-Игорь-Рустем. Неоднократно высказывалось предположение, что они шли от палатки вниз, не от кедра. 50/50.– Данными СМЭ по времени смерти относительно последнего приема пищи (6-8 часов).
Чем можно опровергнуть?
– Данными СМЭ по степени обморожения конечностей (4-я степень).
– Выводами следствия о динамике движения по положению тел (трое головами к палатке).
– Хвойными иголками, прилипшими к брюкам Колмогоровой (см. фото).
– Мнением дятловеда Аделаиды-Глаши:
У кедра она была, там и нацепила иголок.
По вашему,реально было добраться,с полными рюкзаками, до того места где была найдена палатка, за два часа ? ( плюс лабаз)Конечно. Всего два километра от ночевки 31.01/01.02 на Ауспии. Они не только лабаз 1 февраля успевали создать, но и с Василием Самбиндаловым («охотником»), судя по всему, таки изрядно поболтали.
И если даже и так, то почему нет ни одной записи в днвниках - типа " решили идти ,пока идется,и каа только начнет смеркаться, то ставим палатку,где бы не пришлось ее ставить " ?Записи в дневники заносились по вечерам, утром было некогда. 1 февраля не успели.
Не кажется ли подозрительным,что свидетель знал что там именно Отортен, и как этот свидетель " нарисовался" - запомнил ту вспышку и пришел через два месяца сообщить следствию что именно в момент смерти группы видел именно с того направлния "глухонемую" вспышку ? - другими словами - не притянуто ли это "свидетельство" за уши ?Ближайшие к Отортену лагеря закрыты хребтом Чистоп, т.е. наблюдение велось издалека. Следствие предметно опрашивало сотрудников лагерей по поводу ОШ, поэтому свидетель и нашелся. Не факт, что свидетель знал, где Отортен, просто показал направление наблюдения, а следствие уже соотнесло его с Отортеном.
Что ,документально, доказывает,что он был на Чистопе,а не душил,на самом деле, в это время,группу Дятлова ?Шумковцы…? Дятловцев…? «Я подумаю об этом позже» (с).
Ничего не понял из вашего сообщения ни про "самолет" ни про "апельсин"Анекдот такой есть. Описание внешнего вида самолета: «Самолет на апельсин саавсем не похож».
Под Отортеном находится озеро, куда прилетают откладывать яйца перелетные птицы в.т.ч и гуси!Под Отортеном озер нет, на самом склоне Отортена находится озеро Лунтхусаптур («Озеро Гусиного гнезда»), из которого вытекает река Лозьва. Озеро безжизненное, птицы там не гнездятся:
Разворачиваемый текст(http://drojj-taigi.narod.ru/images/28avg545.jpg)
https://taina.li/forum/index.php?msg=814103 (https://taina.li/forum/index.php?msg=814103)
ОШ летел на Холат-чакль со стороны горы Пайер. На южной вершине горы Пайер находилось главное святилище Калтась (Сорни Най):
Высота горы Пайер составляет 1472 метра. По легенде она считается священным местом и не терпит присутствия женщин, которым строго запрещено подниматься на вершину. Нарушителей этого закона в будущем ожидают беды и несчастья.
http://atlasmap.ru/index.php/southern-africa/190468
Согласно данным Валерия Чернецова местное имя Сорни Най звучало как Сакв-Талях-Нёр-Эква (Реки Сакв (Люпина)–Истока–Горная–Женщина), т.е. божество проживало на Южном Пайере, где исток Люпина. Согласно всем мифам Калтась (Сорни Най) была низвергнута с небес за намерение уничтожить все живое, и обитала с тех пор внутри горных вершин.
Отправлено: Udalakiaruni - 15.02.20 21:19
Уже хорошо, что вы понимаете, что ОШ были и ОШ убили!
На самом деле, это две большие разницы между инопланетянами -внеземными технически высокоразвитые цивилизациями и инфернальными сущностями из другого измерения. По поводу первых- для тех кто в теме давно известно, что нашу Земную расу давно окружают превосходящие нас по всем параметрам высокоразвитые внеземные цивилизации! Этому явлению люди посвящают всю жизнь и то до конца не могут разобраться, что это, насколько ВВЦ превосходят нас по своему уровню развития! Обьяснять муравьям, что такое квантовый компьютер врядли пока уместно...
Материалов на эту тему столько, что даже не хочется приводить. Из последнего смотрите например на ютубе артефакты Эль торо, фильм "Испытавшие", стримы Сергея Шпаковского и.т.д. Тема эта весьма обширна, но не входит в предмет нашего исследования, поэтому гугл в помощь.
Все примеры, (за исключением нападением ОШ на туристов в палатке)что вы приводите, например увечье скота в Америке, это всё про ВВЦ, а не про инферналов. Про инферналов лучше погуглите например человек-мотылек из Пойнт-Плезант, ранчо Скинуокер, случай на горе Шаста и другие, или читайте в моем основном очерке посвященном ПД во вкладке мистические, последний коммент, там есть ссылка на мое исследование, которое называется-"Сбои в матрице".
На Х-хле работали совсем другие ребята... и даже более тайные чем ВВЦ. А, как за что и почему, всю логику и скрытые мотивы ОШ, читайте в моей версии здесь на тайне.
Отправлено: arfaxad - 15.02.20 21:32
Под Отортеном находится озеро, куда прилетают откладывать яйца перелетные птицы в.т.ч и гуси!причём по некоторым свидетельствам зимой незамерзающее с тёплой водой, - некоторые берут
с собой купальники, - чтобы и зимой в него окунуться, а высокая температура воды объясняется
геотектонической активностью земных недр, но год на год не приходится
Отправлено: Udalakiaruni - 15.02.20 22:21
причём по некоторым свидетельствам зимой незамерзающее с тёплой водой, - некоторые берутАга, прям курорт, небось ещё и женщины купаются, в "священном"-то месте!? Куда смотрит Альберто-Юрия Б.-ская Сорни Най?!)
с собой купальники, - чтобы и зимой в него окунуться, а высокая температура воды объясняется
геотектонической активностью земных недр, но год на год не приходится
Отправлено: adelauda_glasha - 16.02.20 02:21
Ага, прям курорт, небось ещё и женщины купаются, в "священном"-то месте!? Куда смотрит Альберто-Юрия Б.-ская Сорни Най?!)Она отворачивается *JOKINGLY*
_______________
Юрий Б., доброй ночи.
В первом фрагменте про рейс в Тбилиси, кто посадил самолёт, если весь экипаж погиб?
Загорелая рука на темном фоне, может, измазана красителем. Не доказательство.
В истории с шар.молнией в палатке меня всегда очень смущал рассказ о выдраных кусках мяса, туристы должны умереть от потери крови.. Шар.молния жалила, одновременно прижигая края ран?
____________
цитата:
...– Данными СМЭ по времени смерти относительно последнего приема пищи (6-8 часов).
– Данными СМЭ по степени обморожения конечностей (4-я степень).
– Выводами следствия о динамике движения по положению тел (трое головами к палатке).
– Хвойными иголками, прилипшими к брюкам Колмогоровой (см. фото).
– Мнением дятловеда Аделаиды-Глаши:
Данные о последнем приеме пищи для всей пятерки одинаковы.
По обморожению конечностей - Юрий Б., пожалуйста, уточните.
__________
Вывод следствия по динамике движений.
Понимаете, руссо комсомоло - облико морале.
Следствие не могло же сказать - нажрались спирта, передрались, разделились. и тд. Хотя Темпалов сказал сразу - "у меня создалось впечатление, что туристы выпивали и закусывали..." Это один вариант.
Второй - у кого-то поехала крыша, с ножом выгнал всех из палатки, а дальше получилось то, что получилось.
Одно мы знаем твёрдо - тела переворачивали после наступления смерти (несовпадение трупных пятен) и кто-то оставил на коньке палатки фонарик в рабочем положении в качестве маяка. Сколько раз перещелкивали фонарик, прежде чем он зажегся, доподлинно не известно, один раз, два, три?
Насчёт хвойных иголок было предположение о переносе (тела обкладывали лапником ) при транспортировке тела к вертолету у останцев.
_______________
...– Мнением дятловеда Аделаиды-Глаши:...
Не обзывайтесь! *JOKINGLY*
Отправлено: Юрий Б. - 16.02.20 15:03
(https://imageup.ru/img201/3556555/8.jpg)
Дятлов и Слободин оказываются рядом друг с другом, а Колмогорова – в серьезном отрыве впереди по пути к палатке. Она шла от кедра одна, а Дятлов и Слободин вслед за ней вместе.
Тогда можно легко представить финал эпизода с первой пятеркой около полуночи. Думаю, Кривонищенко, который возле кедра своим ножом заготавливал жерди для настила, в то время как остальные мужчины работали в овраге, самостоятельно остановить Колмогорову не мог, но мог сообщить о ее уходе Дятлову, и тот с Дорошенко, Слободиным и Колеватовым (Золотарев и Тибо-Бриньоль были сработавшейся парой и могли продолжать рытье снежной пещеры самостоятельно) вернулся из оврага к кедру. Потом Дорошенко влез на нужные шесть метров на кедр и визуально обнаружил ОШ на склоне горы. Дубинину (трудно ее представить без обуви роющей пещеру) вместе с Колеватовым и готовыми жердями отправили к Золотареву и второму костру. Дятлов и Слободин побежали за Колмогоровой, чтобы ее вернуть, Кривонищенко продолжал работы по лапнику и смотрел вслед ушедшим, Дорошенко следил за ОШ с дерева.
Двое преодолели полкилометра, когда ОШ напал на Колмогорову. О конфронтации несомненно свидетельствуют пальцы левой руки и сам сгиб руки в локте:
Разворачиваемый текст(http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1413519974.jpg)
После взрыва Колмогорова впала в кому и оцепенела, Слободин и Дорошенко получили при падении сотрясение мозга (отсюда пена), все, кто не был в овраге, ослепли от вспышки. Все без исключения получили удар тем, что академик Вейник называет «отрицательным хрональным излучением». Что это такое, кроме него никто толком не знает, но по ощущениям вещь крайне неприятная, лишающая человека жизненных сил. Поэтому оставшиеся в овраге не могли сразу выдвинуться на помощь бывшим вне оврага.
Микроциклон при взрыве большого ОШ был способен стать катализатором изменения и без того напряженной атмосферной обстановки на склоне Холат-чакля в финале оттепели, спровоцировав явление, именуемое «борой» или «верховкой». При сильном перепаде давления между наветренным и подветренным склонами горы обычный переток воздушных масс прерывается и вниз начинает поступать холодный воздух из верхних слоев атмосферы, что приводит к резкому усилению ветра и быстрому снижению температуры. То есть, уходить от кедра Дятлов мог при десяти градусах мороза и умеренном встречном ветре, а умирать при урагане и минус тридцати. Этим объясняются странности с неполным использованием им одежды для утепления.
Соответственно, Кривонищенко, не имея зрения, истратил на сильном ветру множество спичек, что зафиксировано изъятым КГБ повторным протоколом осмотра места происшествия, на который в контексте спичек ссылался Окишев, и в котором, как я подозреваю, был зафиксирован отмеченный Чуркиной оранжевый оттенок тел первой четверки погибших, что и стало основной причиной изъятия. Спички вспоминал и Пашин.
Некоторое небольшое расстояние между телами Дятлова и Слободина объясняется тем, что получивший при взрыве ЧМТ Слободин встать не мог, а Дятлов вставал и продолжал движение, но был сметен начавшимся ураганом и хватался за деревца в падении.
но фонарик ведь кто-то на коньке палатки оставил?Фонарик Дятлова на скате палатки лежал поверх большого количества уже нанесенного на скат снега. Он, видимо, в выключенном состоянии был помещен туда другими людьми после смерти всех дятловцев. Эти люди пришли по окончанию бурана от 02 февраля, но до того как тело Колмогоровой скрылось под настом и стало незаметным. Они обыскали тело Колмогоровой, что заметно по вывернутому наизнанку карману, из которого торчала расческа:
Разворачиваемый текст(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-1959-search-147.jpg)
Разворачиваемый текст(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-1959-search-146.jpg)
Отправлено: Udalakiaruni - 16.02.20 18:26
По поводу фонарика, запуска ракетницы (которую видели в районе Отортена 05.02.59) с Чистопа студенты пед. института, открытия дела ещё до начала официальных поисков, лесник Пашин знавший уже всё и приведший поисковиков на место, баражирования в первых числах февраля в этих местах военных самолетов, а также обструганной лыжной палки и других свид-ств присутствия посторонних до обнаружения палатки Шаравином и Слобцовым, это конечно же были никакие ни шаманы манси. А группа контроля, шедшая по следам ГД, с тем чтобы подстраховать и узнать результаты беспрецендентного эксперимента, который проводило ГБ с внедренным в группу Золоторевым, по изучению и желанию покорить с помощью оккультизма СИЛЫ потустороннего мира. За, что этими СИЛАМИ и был нанесен показательно-устрашающий удар, чтоб другим не повадно было, ибо слесарю слесарево, а кесарю, кесарево!
Отправлено: Юрий Б. - 16.02.20 21:04
С Отортеном вообще анекдот вышел, раз там купальня щас, так куда же делась грозная богиняПо слухам, на плато Плуторан теперь обретается, но слухи есть слухи. Если на Мань-Пупунер гуляют туристы, то это не значит, что там не было капища, а если устраивают пикники на Холат-чакле, то это не значит, что там никто не погибал.
ау, вы нас не слышите?!Вас трудно слышать.
Вы мне говорите: Отортен прозвали «Гусиным гнездом», потому что на озере Лунтхусаптур гнездятся гуси.
Я возражаю: Гуси там не гнездятся.
Вы мне: Лунтхусаптур – геотермальный курорт.
Причем тут гуси-то? Нет их на Отортене. И версии такого происхождения названия горы не выдвигается никем. И насчет геотермального курорта сильно преувеличено:
Разворачиваемый текст(http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2009/img/0100.jpg)
А мочки ушей Дорошенко до синюшно-красного цвета, как это следует из СМЭ тоже взрывом закрутило?! Не проще ли предположить, учитывая и все остальные травмы, ожоги и ссадины, что открутил ему кто-то другой!?По-моему, проще всего предположить, что уши никто не крутил, а зафиксированный цвет объясняется смертью от замерзания.
сжигал ногу второмуА вот это сделал Семен Золотарев, фронтовик. Есть такой крайний метод реанимации: сильный ожог способен вывести замерзающего человека из предагонального состояния. Дорошенко, видимо, на тот момент уже остыл совсем, а Кривонищенко пришедшие из оврага попытались спасти. Когда ничего не вышло – срезали одежду с умерших и вернулись в овраг.
По поводу фонарика,См. выше.
обструганной лыжной палкиНе было ее. Такой же фейк, как «Одеяло», под которым, якобы, лежали Кривонищенко и Дорошенко. Палка один раз сломалась при завале палатки, второй раз по ней ледорубом долбанули и сказали, что так и было.
баражирования в первых числах февраля в этих местах военных самолетов,Без понятия. Если и было, то сомневаюсь, что относится к ТГД.
лесник Пашин знавший уже всё и приведший поисковиков на место,Признанный факт. Пашин сам всем потом хвастал, что первым нашел Кривонищенко и Дорошенко. И Шаравин признал, что Пашин знал, где палатка. Думаю, он ее 25 увидел, а подниматься не стал. И на какой-то фотографии следы охотничьих лыж возле кедра при еще нетронутом снеге на телах Дорошенко и Кривонищенко зафиксированы. А славы первооткрывателя Пашин избежал, ибо не понаслышке знал, что такое чертовщина. Подходить было опасно, а вот о том, что у палатки уже были манси, он не знал. А Вы знаете судьбу Бахтиярова П.В? А сопровождавшего его брата Бахтиярова К.В.?
запуска ракетницы (которую видели в районе Отортена 05.02.59) с Чистопа студенты пед. института,У всех манси были хорошие охотничьи ружья, и они в них отлично разбирались. У главного шамана были в юрте часы-ходики (мечта моей бабушки). Среди манси было полно фронтовиков. Не понимаю, почему у шамана не может быть ракетницы. После бурана, узнав от Самбиндалова маршрут движения туристов, главный шаман послал группу Павла Бахтиярова по следам, а вторую группу (думаю, Николая Игнатова по прозвищу «Самозванец») наперерез. Самая простая и напрашивающаяся линия поведения. Когда Бахтияров вернулся и сообщил, что все мертвы, сидящему в засаде Игнатову с Хой-эквы послали сигнал «отбой». Увидеть на Чистопе направление полета сигнальной ракеты, запущенной с Отортена, невозможно (это давным-давно просчитано), а Владимиров видел именно направление, т.е. выстрел был со сходного азимута, но гораздо ближе. По времени все отлично проходит.
открытия дела ещё до начала официальных поисков,Дело было возбуждено 26 февраля 1959 года. К делу был позже приобщен Допрос Попова от 06 февраля. Прокуратура обещала выяснить его происхождение. Полагаю, Допрос Попова возник в результате доследственной милицейской проверки по поступившему 06 февраля от местных жителей сигналу о гибели туристов в горах. Проверка видимых результатов не дала.
беспрецендентного эксперимента, который проводило ГБ с внедренным в группу Золоторевым, по изучению и желанию покорить с помощью оккультизма СИЛЫ потустороннего мира. За, что этими СИЛАМИ и был нанесен показательно-устрашающий удар, чтоб другим не повадно было, ибо слесарю слесарево, а кесарю, кесарево!Ууу, как все запущено.
Все примеры, (за исключением нападением ОШ на туристов в палатке)что вы приводите, например увечье скота в Америке, это всё про ВВЦ, а не про инферналов.Понятно. То, что было с Дубининой, сделали низкоразвитые черти, а вот это, стало быть, сделали черти высокоразвитые:
Разворачиваемый текст(http://paranormal-news.ru/_nw/76/85067258.jpg)
Этому явлению люди посвящают всю жизнь и то до конца не могут разобраться, что это,А вот это точно.
Академик Вейник А.И. НАВАЖДЕНИЕ ПО ИМЕНИ НЛО.
Мне не раз приходилось видеть подобных фанатиков с лихорадочно блестящими глазами, одержимых идеей раскрыть, наконец, жгучую тайну НЛО.
Джон А. Киль НЛО: ОПЕРАЦИЯ "ТРОЯНСКИЙ КОНЬ"
Мои досье заполнены описанием сотен случаев (некоторые из них теперь уже расследованы высококвалифицированными психиатрами), когда многих и мужчин, и женщин, проявлявших активный интерес к феномену НЛО, пугали своими визитами какие-то странные личности, преследовали внезапно появляющиеся и исчезающие таинственные черные "Кадиллаки". И в итоге, затерроризированные, они бросали заниматься изучением этого вопроса. Среди них было и много контактеров.
Феномен, я повторяю, рефлексивен: чем больше становится напуганных до полусмерти жертв, тем сильнее идет эскалация различных проявлений феномена.
Заниматься проблемой НЛО так же опасно, как и черной магией. Жертвой феномена, как правило, становятся нервные, легковерные и неопытные. Во многих случаях это приводило к острой шизофрении, демономании, даже к самоубийствам.
БРАЗИЛЬСКИЙ РОЗВЕЛЛ.
Второе октября 1997 года. Капитан ВВС в отставке Уиранги Олландо находился в своем доме в Кабу Фрио в Бразилии. В 1992 году он ушел в отставку. Тогда же началась его борьба с тяжелым недугом. «Капитан Олландо страдал хроническим расстройством психики с начала девяностых. По моему личному мнению оно возникло из-за событий, которые он пережил много лет назад на Амазонке» (Марко Пети, уфопог). Это был самый обычный вечер, но позже, когда дочь решила проведать отца в его комнате, она обнаружила шокирующую картину – ее отец был повешен.
Командира военно-исследовательской группы ВВС Бразилии в Коларесе в 1977 году, руководителя «Операции «Блюдце» капитана Уиранги Олландо свели с ума и довели до самоубийства ВЫСОКОРАЗВИТЫЕ черти:
Разворачиваемый текст(https://imageup.ru/img201/3556719/ollando.jpg)
Ваши убеждения опасны для Вашего здоровья.
Отправлено: Udalakiaruni - 17.02.20 08:22
Юрий.Б! А вы веселый человек оказывается! В том плане, что кол-во безапеляционных
К примеру, если я что-то утверждаю или делаю предположение, то я всегда опираюсь на фактуру, аутентичные тексты и проверенные источники, поэтому-то моя версия стройна и логична
У вас же, что не утверждение, то какой-то аутотренинг, как в том анекдоте...
Ваша с Альбертом теория совершенно НЕ УЧИТЫВАЕТ ни личность Золоторева ни его странные слова о всемирной славе, его прошлое и связь этого прошлого с трагедией на перевале и.т.д. а также , зримое вмешательство в это дело с первых дней
Самое же главное ваш фантастический рассказ не обьясняет всей эклектичности (разнопланновости) травм, этого вообще никто пока
вы тут опять таки не правы! какое там нахрен замерзание, почему только мочек?! Читаем у Николая Андреева в его монументальном труде посвященном ПД от 2019 года: «Ушные раковины овальной формы
синюшно-красного цвета, в области козелка и мочки правой раковины плотные участки буро-красного цвета размером 6х1,6 см, на
левой ушной раковине в области козелка участок такого же цвета размером 4х1 см пергаментной плотности, ушные раковины с
внутренней поверхности ярко-красного цвета». Может быть только
одно объяснение: кто-то крутил Дорошенко уши."
Насчет того, как якобы Золоторев "приводил в чувство" путем обугливания ног =-O (по вашему) другого Юру -Кривонищенко, это ваще перл, достойный незабвенной писанины Саши Ветра с его Берами и другими старыми гигантопитеками, которые совместно с шаманами манси, проводили целую ритуальную спец. операцию в уральской тайге! *ROFL*
Ох, не хотел я касаться критики версии Альберта, но вы меня своими экзерсисами вынудили! Мне Альберт ужасно нравится, ввиду обстоятельности его подхода к делу и искренности настоящего исследователя, благодаря этому он и понял, что ОШ были и ОШ убили, и это был огромный прорыв в дятловедении в свое время! Но даже он не мог понять на самом деле, во первых кто скрывался за этой маской- огненных шаров, и во вторых их мотив и почему им разрешилось это сделать... Ведь, как говорит священное писание:-"Ни один волосок с головы человека не может упасть, без соизволения Воли Бога" как бы вы к этому не относились.
Поэтому не понимая мотивов и роли Золоторева в этой истории, пришлось срочно подключать мансийскую мифологию, но не бьется! Ни с травмами ни со всем остальным, включая посещение перевала уже много-кратно и девушками и группами по девять человек. И совершенный игнор со стороны альбертовской версии "кошки-мышки" слов экстрасенсов о том, что Холотчахль на самом деле это: древнее кладбище-погост с мансийскими ритуалами, прикормленными жертвами духами и.т.д. Как в той же пермской аномальной зоне, Молебке, где по преданиям тоже проводились точно такие же ритуалы с жертвоприношениями, что и на Х-ч-хле, и где Эмиль Бачурин обнаружил странные выплавленные круги снега в месте свечения, следы в страхе разбегающихся животных, а позже и эти самые пресловутые огненные шары!
Всего этого ваша с Альбертом версия явно не учитывает и поэтому "натягивает сову на глобус" в тщетной попытке объяснить все несуразицы этого дела! Ну, чтож браво! хотя бы за это
Плюс конечно элементарное незнание основ уфологии и смешение всех в одну кучу и высокотехнологичных инопланетян серых-кзетов с их похищениями людей (в основном для мед. исследований и гибридизации)и вивисекцией скота с реальными инферналами,
Насчет того, почему я уверен, что именно СИЛЫ расправились с туристами и именно из-за связи Золо с гэбухой или скорее с ГРУ, вся фактура говорит именно об этом, и особенно секретность ВПЛОТЬ ДО НАШИХ ДНЕЙ. Никакими ракетами объяснить это нельзя, а если учесть, что Золоторев по словам его бывших учеников почти нисчего не ел, а в походах постоянно медитировал-впадал в транс (после обучения на послевоенном ЗАКРЫТОМ факультете в Минском физкультурном ), когда, как мы знаем архивы немецкого института Анонербэ с их окультными изысканиями только, недавно были захвачены и начали изучаться нашими специалистами то все становится ясно. Что это за универсальные силы, можете почитать здесь во вкладках причины-Распознавание природы огненных шаров, как ключ к разгадке ТГД. Кроме того, как я уже писал не раз, понимание того кто и за что это сделал с туристами, пришло ко мне из личного опыта общения с ОШ, да и вообще с инферналами, сказать по правде я и сам немного такой... но добрый!), хотя знаю и злых... поэтому понимаю логику НИЖНЕГО мира, ИХ мотивы и психологию и ИХ роль в эволюции, о чем не раз уже писал на стр. этого форума, чесслово, надоело уже повторяться! Именно и только поэтому мне по барабану и не боюсь ИХ, они часть МЕНЯ моей собственной природы! но другим людям не рекомендую без духовной практики, лезть к ним на ИХ план или даже интересоваться всем этим-демонологией и черной магией, вы не сможете ИХ покорить, они вас обманут, как ОНИ это делали испокон веков с другими не опытными магами и неофитами, что и произошло
Отправлено: Вита - 18.02.20 00:07
Вам не понравилось, но действительно рука-лицо, не заметить при проявке и печати пятиногую лошадь.Вижу, с фантазией у Вас всё в порядке.
144852-1.
Но пятая нога - это на самом деле деталь саней. Точно такая же, как на левой стороне.
Отправлено: adelauda_glasha - 18.02.20 01:01
Лошадь была пятиногой, и ничего с этим не поделаешь.
Когда мухлевали плёнку для отдачи студентам в проявку, вероятно, решили что так сойдёт.
[attachimg=1]
Отправлено: фугас - 18.02.20 08:17
Лошадь была пятиногой,Хе-х, ну, Вы, блин, даете! А может, это хвост кобылий? ;)
Отправлено: adelauda_glasha - 18.02.20 14:15
[attachimg=1]
Вторая лошадь - нормальная :)
Отправлено: Юрий Б. - 18.02.20 21:30
моя версия стройна и логична в отличии от всех остальных и не содержит алогизмов.Данные СМЭ.
никто пока кроме сами понимаете кого не смог обьяснить, как например ваше смешное предположениенасчет замерзших (почему-то только у него одного до синюшно-красного цвета) мочек ушей Дорошенко...
вы тут опять таки не правы! какое там нахрен замерзание, почему только мочек?!
Колмогорова:
Ушные раковины овальной формы розового цвета,
Губы синюшне-красного цвета, … слизистая десен синюшне-розового
Нижние конечности без следов видимых повреждений розовато-красного цвета.
Остальная поверхность туловища и конечностей бледно-красного цвета,
Дятлов:
Ушные раковины синюшно-розового цвета овальной формы,
кожные покровы лица синюшно-красноватого цвета,
Губы синюшно-лилового цвета,
Тыл правой кисти лилово-серого цвета. Левая кисть буро-лилового цвета.
Слободин:
Ушные раковины овальной формы синюшно-красноватого цвета,
Кожные покровы лица синюшно-красноватого цвета.
Кожные покровы туловища и верхних конечностей до лучезапястных суставов, а также нижних конечностей синюшно-розового цвета.
Кривонищенко:
Ушные раковины отечны синюшно-красного цвета,
кожные покровы лица синюшно-серого цвета.
кожные покровы грудной клетки, шеи и конечностей до лучезапястных суставов красновато-лилового цвета
Ладонная поверхность правой кисти синюшно-красного цвета
Дорошенко:
Ушные раковины овальной формы синюшно-красного цвета,
кожный покров лица буро-лилового цвета
Мягкие ткани верхних конечностей синюшно-красноватого цвета,
Мягкие ткани кисти и пальцев рук особенно концевые фаланги темно-лилового цвета.
Мягкие ткани в области тыла левой кисти слегка отечны буро-красного цвета.
Мягкие ткани в области концевых фаланг пальцев стоп темно-лилового цвета.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home (https://sites.google.com/site/hibinaud/home)
Мочки ушей отдельно вообще в СМЭ не описаны – только раковины ушей в целом. Ни у кого цвет ушей особо не выделяется от общего цвета кожных покровов размороженных тел. Тело Дорошенко ни по цвету ушей, ни по остальным фрагментам ничем не отличается от тела Кривонищенко. Точно так же ничем не отличаются друг от друга Дятлов и Слободин. Некоторые различия между парами Дятлов/Слободин и Кривонищенко/Дорошенко, по моему, имеются – цвет тел второй пары темнее и контрастнее. Цвет тела Колмогоровой резко выделяется – синюшность почти не присутствует.
Я бы сказал, что Колмогорова замерзала быстрее всех, а Кривонищенко и Дорошенко дольше всех. Нарисованной мною картинке эпизода такое положение дел вполне соответствует.
Ваша с Альбертом теория совершенно НЕ УЧИТЫВАЕТ ни личность Золоторева ни его странные слова о всемирной славе, его прошлое и связь этого прошлого с трагедией на перевалеИзучая оккультно-криминальный антураж ТГД, я уделил особое внимание именно Золотареву как ключевой фигуре события. Последний период его жизни я подробно разобрал:
https://taina.li/forum/index.php?msg=738306 (https://taina.li/forum/index.php?msg=738306)
Из приведенных мною свидетельств и обстоятельств вполне очевидно, что ни о какой спецоперации с участием Золотарева в контексте похода Дятлова речи быть не может. Налицо частные усилия частного лица с частными целями. Так спецслужбы агентов не внедряют – так только одиночки-авантюристы сокровища ищут. «Золотую бабу», например. Причастность Золотарева к КГБ существенного значения здесь не имеет.
понимание того кто и за что это сделал с туристами, пришло ко мне из личного опыта общения с ОШ, да и вообще с инферналами, сказать по правде я и сам немного такой... но добрый!), хотя знаю и злых... поэтому понимаю логику НИЖНЕГО мира, ИХ мотивы и психологию и ИХ роль в эволюции, о чем не раз уже писал на стр. этого форума, чесслово, надоело уже повторяться! Именно и только поэтому мне по барабану и не боюсь ИХ, они часть МЕНЯ моей собственной природы!Играя с нечистой силой, человек никогда не бывает игроком – всегда только игрушкой.
Отправлено: Udalakiaruni - 19.02.20 09:23
Данные СМЭ.Прочитал ваш текст и особенно посты по ссылке, с большим интересом, спасибо! Отдаю должное, отвечаете корректно без топанья ногами и оскорблений
Дорошенко:
Ушные раковины овальной формы синюшно-красного цвета,
кожный покров лица буро-лилового цвета
Мягкие ткани верхних конечностей синюшно-красноватого цвета,
Мягкие ткани кисти и пальцев рук особенно концевые фаланги темно-лилового цвета.
Мягкие ткани в области тыла левой кисти слегка отечны буро-красного цвета.
Мягкие ткани в области концевых фаланг пальцев стоп темно-лилового цвета.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home (https://sites.google.com/site/hibinaud/home)
Мочки ушей отдельно вообще в СМЭ не описаны – только раковины ушей в целом. Ни у кого цвет ушей особо не выделяется от общего цвета кожных покровов размороженных тел. Тело Дорошенко ни по цвету ушей, ни по остальным фрагментам ничем не отличается от тела Кривонищенко. Точно так же ничем не отличаются друг от друга Дятлов и Слободин.
https://taina.li/forum/index.php?msg=738306 (https://taina.li/forum/index.php?msg=738306)
Из приведенных мною свидетельств и обстоятельств вполне очевидно, что ни о какой спецоперации с участием Золотарева в контексте похода Дятлова речи быть не может. Налицо частные усилия частного лица с частными целями. Так спецслужбы агентов не внедряют – так только одиночки-авантюристы сокровища ищут. «Золотую бабу», например. Причастность Золотарева к КГБ существенного значения здесь не имеет.Играя с нечистой силой, человек никогда не бывает игроком – всегда только игрушкой.
Ну да ладно, это всё детали, хотя и о многом говорящие... ДАВАЙТЕ О ГЛАВНОМ! А главное на мой взгляд в том, что во первых нас с вами интересует истина в этом вопросе и второе, мы оба считаем, что в смерти ГД виноват ОШи и ОШ этот из потустороннего мира! Т.е. по сути мы входим
А это уже не мало, по нынешним временам, когда столько людей склонно к самообману... В связи с этим у меня к Вам будет одно предложение, два вопроса, и несколько замечаний.
Начнем с предложения: Раз вопросы затронутые нами здесь выходят далеко за пределы заданной темы, дабы не раздражать автора темы и избежать бана за оффтоп и перевод модераторами за ЭТО нашей беседы во флудильню
Вопросы: 1. Как вы считаете, зачем все таки Золоторев ездил в Новоосиб к альпинисту Агалакову в августе 1959 года, уже зная, что ему предстоит поход на сев. Урал, из ваших сообщений по ссылке я так этого и не понял.
2. От кого всё таки ждал писем Золоторев, когда говорил:-Я обо всем договорился, всё пробил, жду писем и.т.д. Иными словами, кто ему делал на всё ЭТО протекцию?!
Теперь по поводу замечаний. Во первых спасибо, за то, что сказали, что в СМЭ нет указаний на цвет мочек ушей Дорошенко (это нужно перепроверить) а , то я безусловно доверился книге Н.Андреева и цитату про мочки взял, как раз оттуда. Вот эта книга https://vk.com/doc98139985_522322689?hash=9cf98f0ed628cd0860&dl=02c1b6d731322e53b5 если что в эл. варианте. Сделана очень добротно, при на фев. 2020 года, ещё совсем свежая, с разбором большинства версий в.т.ч. Ракитинской (моя не вошла, так как версию я опубликовал 01.05.2019) когда книга уже версталась. Ознакомьтесь, не пожалеете, при чем в конце книги автор явно приходит к тем же самым выводам, что и мы с вами, но без детализации, говоря просто в резюмирующем выводе всей книги: "Невольно склоняешься к мысли, что на перевале резвилось
Нечто. И это Нечто так раскидало улики, что можно сколько угодно гадать и никогда не разгадать эту страшную тайну. И я возвращаюсь к мысли, с которой начал книгу. Не отбиться от ощущения,
что кто-то очень хитро и расчетливо расставил приманки для неоднозначных толкований этой необычной, необыкновенной истории. Иногда кажется, что имеешь дело с чертовщиной. Будто бес
резвился, подкидывая факты, специально все перевернул, перемешал, чтобы люди сломали головы в поисках разгадки. "
Ладно, оставим пока книгу. Вопросы замечания по вашей версии: 1. Вы там в ссылках, пишите, что Золоторев шел в поход за золотой бабой (статуей-идолом из желтого метала) а нарвался на бабу настоящую, т.е. на инфернальную сущность, которая тоже по Вашему именуется Сорни най. Не кажется ли вам, что это
2. Если (как вы считаете) Золоторев был эдаким Индиана Джонсом, искателем сокровищ желающим обогатиться, (большие деньги любят тишину) зачем тогда он говорил своим лермонтовским ученикам:-Это будет сенсация, об этом узнает весь мир и.т.д?!
3. Чертовщина в деле, как мы (я надеюсь) с вами понимаем
Зы. ну и хватит пока, а это сообщение я перенесу в свою тему, ссылка на которую в начале, там же (в этой теме)есть и другие наводящие вопросы, благодаря которым мы сможем выйти на настоящие причины произошедшей 61 год назад трагедии в которой принимали участие, как я считаю и гос.безопасность и потусторонние СИЛЫ!
Отправлено: фугас - 19.02.20 10:38
Отправлено: АНК - 28.02.20 00:13
Вы там в ссылках, пишите, что Золоторев шел в поход за золотой бабой (статуей-идолом из желтого метала) а нарвался на бабу настоящую, т.е. на инфернальную сущность, которая тоже по Вашему именуется Сорни най. Не кажется ли вам, что это притянуто за уши довольно странный по совпадению аргумент?!А может он и шёл за настоящей ? Был не женат, выходит обычные женщины из повседневной жизни ему по какой-то причине не подходили. Вот и решил : пойду и закадрю Сорни-Най. Ничего что богиня, я тоже не лыком шит - фронтовик, герой. Заодно и прославлюсь на весь мир. Вот скажите, зачем ему в походе белый шарфик ? А шляпу Тибо зачем все время придевать ? А ответ ведь на поверхности : хотел предстать перед ней истинным джентльменом : в шляпе и белом
Отправлено: фугас - 01.03.20 21:16
Отправлено: АНК - 02.03.20 15:28
АНК, не приписывайте мне чужие высказывания. Цитата, которую Вы обсуждаете, не моя.Да, это цитата Udalakiaruni. Извините, но исправить уже не могу.
Отправлено: фугас - 02.03.20 15:39
Отправлено: Grimm - 03.03.20 19:02