Из показаний Темпалова:Следы не описаны, согласно правилам не сфотографированы, какие вообще можно там выводы делать?
"Внизу от палатки, в 50—60 метрах от нее на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы ввиду ветров и колебания температуры. Девятого следа установить мне не удалось, и его не было. Следы мною сфотографированы.". Итак, он уверенно утверждает, что пар следов было ровно восемь. Другие свидетели говорят про 8-9 пар следов, но, возможно из-за того, что "по логике" их должно было быть 9. Кроме того, известно, что 2 пары следов от палатки идут как бы отдельно, и приближаются к основной группе лишь через несколько десятков метров ниже палатки. Учитывая, что трое дятловцев имели травмы, делающие маловероятным их самостоятельное перемещение (тем более, ночью в мороз) даже на несколько сот метров, имеет ли смысл рассмотреть вариант, что две пары следов, которые вначале идут отдельно от основной группы, принадлежали другим людям, которые начав спускаться от палатки, через некоторое время заметили следы дятловцев, и далее пошли по ним?
Следы не описаны, согласно правилам не сфотографированы, какие вообще можно там выводы делать?В том то и дело поскольку конкретной информации нет, выводы можно делать разные, вот народ и фантазирует ;)
Конечно, народ фантазирует. Есть такое дело.
Но прокурор Темпалов, юрист, следователь и специалист под протокол и подписку категорически утверждает, что девятого следа не было. Мог, ведь, сказать, что обнаружить не удалось. Или не представилось возможным. А тут категорически - осмотрел, не было. И никто больше про 9 пар следов не говорил. Даже следопыт капитан Чернышов (6 или 7 пар следов в одной цепочке).
И если девятого следа не было, следовательно девятый человек спускался в другое время. Когда метеоусловия были другими, чем во время спуска восьмёрки. Раньше или позже. Может он и закусывал корейкой в полном одиночестве?
8. Вопрос: Следы скольких человек Вы обнаружили на склоне высоты 1079 под палаткойСледов могло быть девять пар, значит спускались все и все были "на ногах"
Ответ: Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т.к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам.
Протокол мною написан собственноручно.
Масленников (подпись)
Следов могло быть девять пар, значит спускались все и все были "на ногах"Человек подписался, и не просто человек, а целый прокурор города, что следов было 8. Его всё-таки разбираться со следами учили. И он был на работе. И никто его показания не опровергает. А девятого, может, и несли, но кого?
Следов могло быть восемь пар, значит один был настолько травмирован, что не мог самостоятельно передвигаться.
Восемь туристов растянувшись в цепь (а шли они именно цепью как известно) искали девятого?Тогда куда же делись следы этого девятого, которого искали восемь?
Человек подписался, и не просто человек, а целый прокурор города, что следов было 8. Его всё-таки разбираться со следами учили. И он был на работе. И никто его показания не опровергает. А девятого, может, и несли, но кого?Чего же тогда прокурор города в таком случае не оформил все документально, по научному ?
Тогда куда же делись следы этого девятого, которого искали восемь?А они были совсем в другом месте. За ним пошли не в ту сторону.
- Прошёл там где не было свежевыпавшего снега (снег сдувался), потому следов не осталось.Скорее, девятый шёл по следам восьми. И в то время, когда погода изменилась.
- Прошёл раньше и кто-то из восьми шёл по его следам.
Чего же тогда прокурор города в таком случае не оформил все документально, по научному ?Потому что 27 февраля уголовное дело прокурор города заводить не собирался.
Трасологическая экспертиза, схема, образцы.
Где это всё ?
или кого-то несли на руках или человек мог наступать одной ногой, поддерживаемый товарищем. Это, кстати, могло быть одной из причин, почему не было непосредственно бегства, возможно, не было бы травмированного, не бежали, но двигались быстрее и хаотичнее. Но это не значит, что травмирован был именно тем, что обрушилось на палатку, мог повредиться сам, выскакивая, или еще до происшествия. Хорошо бы подумать над вопросом "не было ли травмированых до установки палатки?" ведь могло нечто случиться <до>, почему и поставили палатку именно там.Да ответ очевиден, если не зацикливаться на классическом бреде с выбеганиями, все они умерли внизу, и следы от палатки, если это их следы, не бегущих людей, выше писал, бежать вниз по склону это вообще самоубийство.
Да ответ очевиден, если не зацикливаться на классическом бреде с выбеганиями, все они умерли внизу, и следы от палатки, если это их следы, не бегущих людей, выше писал, бежать вниз по склону это вообще самоубийство.Да, но мы тут опять ходим по кругу. Если их вывели под стволами оружия, что с ними собирались делать? Ботинки не дали одеть специально, чтобы заморозить, но с двоих не сняли. Специально не сняли и специально ли заставляли других раздеваться? То, что в этот момент 7 из них оказались без обуви, случайностью быть не может, значит, их решили заморозить, но почему двоих оставили в 2х парах обуви, а 3го в одной? В чем умысел такого странного раздевания? Где гарантия того, что все дойдут до точки X? У всех будет разная скорость, а кто-то погибнет при спуске. Тогда зачем куда-то гнать? Посмотрите на титульную фото этого форума. Видите склон, неровности? Видите лес? Представьте теперь это ночью. А теперь - себя злоумышленником на задании. Зачем заставлять разуться одних, и оставить в обуви других, причем одного в одном валенке? Зачем им вообще туда кого-то гнать?
Если их вывели под стволами оружия, что с ними собирались делать?А если - только лишь прогнать? Заставить повернуть назад. Для кого-то туристы в данной местности оказались нежелательными гостями. Но случился конфликт с разрыванием-разрезанием палатки, поскольку дело было ночью, а разбудить по нормальному не получилось. И не столько от стволов уходили туристы, сколько по причине обмана. То есть раз не хотят уходить добровольно, то пусть спасаются от какой-нибудь мнимой опасности (учений, например!). А к палатке пусть потом возвращаются когда угодно. Главное, чтобы не смогли продолжить поход. А вещи, кстати, брать никто не запрещал, просто очень сильно торопили (прикладами подгоняли!).
А если - только лишь прогнать? Заставить повернуть назад. Для кого-то туристы в данной местности оказались нежелательными гостями. Но случился конфликт с разрыванием-разрезанием палатки, поскольку дело было ночью, а разбудить по нормальному не получилось. И не столько от стволов уходили туристы, сколько по причине обмана. То есть раз не хотят уходить добровольно, то пусть спасаются от какой-нибудь мнимой опасности (учений, например!). А к палатке пусть потом возвращаются когда угодно. Главное, чтобы не смогли продолжить поход. А вещи, кстати, брать никто не запрещал, просто очень сильно торопили (прикладами подгоняли!).Что тогда с обувью?
или кого-то несли на руках или человек мог наступать одной ногой, поддерживаемый товарищем. Это, кстати, могло быть одной из причин, почему не было непосредственно бегства, возможно, не было бы травмированного, не бежали, но двигались быстрее и хаотичнее. Но это не значит, что травмирован был именно тем, что обрушилось на палатку, мог повредиться сам, выскакивая, или еще до происшествия. Хорошо бы подумать над вопросом "не было ли травмированых до установки палатки?" ведь могло нечто случиться <до>, почему и поставили палатку именно там.У Колеватова на ноге была повязка. Возможно было растяжение или что-то в этом роде. Может из-за него и поставили палатку не в самом удачном месте.
А если - только лишь прогнать? Заставить повернуть назад. Для кого-то туристы в данной местности оказались нежелательными гостями. Но случился конфликт с разрыванием-разрезанием палатки, поскольку дело было ночью, а разбудить по нормальному не получилось. И не столько от стволов уходили туристы, сколько по причине обмана. То есть раз не хотят уходить добровольно, то пусть спасаются от какой-нибудь мнимой опасности (учений, например!). А к палатке пусть потом возвращаются когда угодно. Главное, чтобы не смогли продолжить поход. А вещи, кстати, брать никто не запрещал, просто очень сильно торопили (прикладами подгоняли!).Я вот в разных вариантах пыталась представить эту ситуацию и пазл не складывается. Если просто отогнали, то зачем потом идти добивать. Если хотели убить, то проще это сделать на месте. Один из дятловцев - Тибо одет и обут полностью. Т.е. по логике его должны были сразу отправить за подмогой. В любом случае случилась нештатная ситуация и действия третьих лиц не предсказуемы. Они все остались на месте и боролись на выживание. Значит, не было никаких третьих лиц. А уж идея о том, что их приконвоировали вниз, заставили разжечь костер, потом убили - это уже сценарий для современного триллера. Слишком много движений. Убить и скрыть следы убийства зимой в нежилой местности - как два пальца об асфальт. Или по перевалу бродил сценарист фильмов ужасов и не знал чем заняться?
У Колеватове на ноге была повязка. Возможно было растяжение или что-то в этом роде. Может из-за него и поставили палатку не в самом удачном месте.Это могло быть только в случае, если они не осознавали опасности постановки в этом месте.
И еще, что касаемо последнего дня, конечно, это стечение обстоятельств. В походах и не такое бывало, и выживают, и все нормально. Но совпадения последнего дня заставляют задуматься и почесать репу...Если бы они от кого-то бежали, они однозначно не стали бы ставить палатку на просматриваемой местности. Ставят так, чтобы из палатки было видно, а саму палатку нет. Установка была аварийной или, чего нельзя исключать, для проверки готовности к такой ночевке. Взять обувь - это пара-тройка секунд. Значит, этих секунд не было или не было возможности достать.
-отсутствие записей
-травма Колеватова
-маленькое расстояние в пути от последней ночевки
-аварийная установка палатки в непонятном месте без перспективы греться всю ночь
-странный выход без обуви, разрез крыши над головой
-гибель всех
Если бы они от кого-то бежали, они однозначно не стали бы ставить палатку на просматриваемой местности. Ставят так, чтобы из палатки было видно, а саму палатку нет.А вот это вопрос. Они установили ее раньше, чем могли бы. Им нужна была открытая местность, чтобы еще днем попытаться увидеть то, что их беспокоило в лесу, то что в лесу увидеть труднее. Опасность представляло нечто в лесу.
Взять обувь - это пара-тройка секунд. Значит, этих секунд не было или не было возможности достать.Ой, не было! Не до обуви, выскочить бы!
А вот это вопрос. Они установили ее раньше, чем могли бы. Им нужна была открытая местность, чтобы еще днем попытаться увидеть то, что их беспокоило в лесу, то что в лесу увидеть труднее. Опасность представляло нечто в лесу.Манси?
Ассоциация: вы идете по лесу, и вам кажется, что рядом за вами кто-то упорно ходит. Вы кричите - тишина. Идете дальше, опять вокруг какая то движуха. Что делается, когда есть непонятные подозрение? Человек выходит на открытый участок с обзором и оттуда смотрит в лес и вокруг.
Манси?"Манси" - версия. Понимаете, почему не желательно писать версии, "от кого уходили"? Сейчас начнется обсуждение зачем манси шли там-то и там-то, зачем скрывались, и мы начнем рассматривать мотивы. А этого делать нельзя. Надо рассмотреть ситуацию - отчего туристы делали это или это. Мотивы всех виновных всех версий давно обсуждены, и понято, что на эту тему никогда не договорятся. Так что надо смотреть то, что действительно подтверждено поисковиками, где что обнаружено, и делать предположения действий туристов в качестве реакции на что-то.
"Манси" - версия. Понимаете, почему не желательно писать версии, "от кого уходили"? Сейчас начнется обсуждение зачем манси шли там-то и там-то, зачем скрывались, и мы начнем рассматривать мотивы. А этого делать нельзя. Надо рассмотреть ситуацию - отчего туристы делали это или это. Мотивы всех виновных всех версий давно обсуждены, и понято, что на эту тему никогда не договорятся. Так что надо смотреть то, что действительно подтверждено поисковиками, где что обнаружено, и делать предположения действий туристов в качестве реакции на что-то.Пробовали, не получится. Чтобы сделать следующий шаг нужно быть уверенным, что предыдущий 100% верный. На вопрос почему палатку поставили там несколько вариантов ответов. Какой из них правильный? Идти нужно от финиша к старту. Причина смерти четверых в овраге - ключ к разгадке. Но причина смерти и причина экстренного ухода от палатки могут быть разными. Посторонних людей во всей этой истории не вижу. Слишком действия нелогичны. Только манси могут быть нелогичными в случае ритуального или что-то в этом роде убийства. Но я не верю в то, что дело, к которому причастны манси, закрыли бы. Религиозную составляющую могли убрать. А закрыть и не наказать виновных - нет. Поэтому посторонних людей для меня там нет. Вопрос: как можно получить травмы, подобные тройке в овраге.
Причина смерти четверых в овраге - ключ к разгадке. Но причина смерти и причина экстренного ухода от палатки могут быть разными.Причина или виновные?
Причина или виновные?Причина. Виновные подразумевает люди.
А разве кем то и где то доказана догма, что в овраге умирали последними?вот Иванов например был другого мнения)Я исхожу из степени одетости. Вы бы сняли с погибшего валенки, если сами в носках?
Я исхожу из степени одетости. Вы бы сняли с погибшего валенки, если сами в носках?все зависит от ситуации , будь у меня свобода действий и труппы с валенками то да, но кто сказал , что у них это было? Если они не воспользовались срезанной одеждой , почему им пользоваться валенками?
Вопрос не в том - снял ли бы, а вот том -смог ли?..Ну одежду же смогли срезать .а что с ними не так ?
А как вам показания Солтер, что ребят привезли одетых? в Ивдельлаг...
Слишком много движений. Убить и скрыть следы убийства зимой в нежилой местности - как два пальца об асфальт.Все движения нападавших ограничились небольшим пятачком возле палатки. Вниз туристов никто не конвоировал. Поэтому и убийства в прямом смысле также не было. А было (если это можно так назвать) самоуправство, повлекшее гибель двух и более лиц. Целью нападавших было только лишь заставить туристов повернуть назад. Всё могло обойтись миром, случись это днём и где-нибудь ранее. А так нападавшие в конце концов попросту наврали, что находиться на склоне опасно, и нужно скорее уходить вниз, пусть ненадолго. И смысла запрещать брать одежду и обувь не было ни какого - просто взяли кто что успел, под угрозой удара прикладом. Ещё раз подчеркну - гибели туристов нападавшие не хотели!
Причина. Виновные подразумевает люди.Если эти люди приложили руку - они и причина, и виновные. Если они напугали, туристы ушли и погибли сами - причина - испуг от людей.
Вопрос не в том - снял ли бы, а вот том -смог ли?... А как вам показания Солтер, что ребят привезли одетых? в Ивдельлаг...Как бы это помягче. Она расказывала это в состоянии старческой деменции. Это невооруженным взглядом заметно.
все зависит от ситуации , будь у меня свобода действий и труппы с валенками то да, но кто сказал , что у них это было? Если они не воспользовались срезанной одеждой , почему им пользоваться валенками?У Люды одна нога обмотана куском от срезанной одежды.
Все движения нападавших ограничились небольшим пятачком возле палатки. Вниз туристов никто не конвоировал. Поэтому и убийства в прямом смысле также не было. А было (если это можно так назвать) самоуправство, повлекшее гибель двух и более лиц. Целью нападавших было только лишь заставить туристов повернуть назад. Всё могло обойтись миром, случись это днём и где-нибудь ранее. А так нападавшие в конце концов попросту наврали, что находиться на склоне опасно, и нужно скорее уходить вниз, пусть ненадолго. И смысла запрещать брать одежду и обувь не было ни какого - просто взяли кто что успел, под угрозой удара прикладом. Ещё раз подчеркну - гибели туристов нападавшие не хотели!Ну, не выдумывайте. Если бы хотели просто не пустить, то никто бы не погиб. Советские граждане были очень дисциплинированы. Если им сказали - нельзя, значит нельзя. Быстрая эвакуация - значит, быстрая эвакуация. Эвакуация голыми и босыми - это убийство.
Если эти люди приложили руку - они и причина, и виновные. Если они напугали, туристы ушли и погибли сами - причина - испуг от людей.Если бы это были люди, то место гибели было бы локализовано. А такой разброс дает основание предполагать смерть без контакта с посторонними людьми.
Если сверху их напугали, а внизу - избили, причины действий разные, а виновники одни и те же.
Если бы это были люди, то место гибели было бы локализовано. А такой разброс дает основание предполагать смерть без контакта с посторонними людьми.Возможно. А самое главное - у преступников должна была быть единая точка, место сбора в перемещениях и в организации убийства. Считается, что это костер. Тогда как вдруг сами дятловцы срезали со своих бывших у костра одежду и воспользовались ей? И ведь его разожгли туристы как ни крути - исчирканные спички и рубленые стволики - их!
А разве на Люде не из ее свитера обмотка?Утверждать не буду, но по-моему нет. Половинка этого изделия найдена на настиле.
Возможно. А самое главное - у преступников должна была быть единая точка, место сбора в перемещениях и в организации убийства. Считается, что это костер. Тогда как вдруг сами дятловцы срезали со своих бывших у костра одежду и воспользовались ей? И ведь его разожгли туристы как ни крути - исчирканные спички и рубленые стволики - их!У Слободина в кармане найдена коробка с 48 спичками. Что-то мне подсказывает, что до костра он не дошел.
Утверждать не буду, но по-моему нет. Половинка этого изделия найдена на настиле.Половинка найдена по дороге к настилу, вещами Юр не воспользовались
Добавлено позже:У Слободина в кармане найдена коробка с 48 спичками. Что-то мне подсказывает, что до костра он не дошел.
У Слободина в кармане найдена коробка с 48 спичками. Что-то мне подсказывает, что до костра он не дошел.Что-то мне подсказывает, что он его и сотворил ... .
А разве на Люде не из ее свитера обмотка?Из него родимого. Из него.
Половинка найдена по дороге к настилуПоловинка найдена в направлении от Четвёрки к Палатке, а не к Кедру.
Что-то мне подсказывает, что он его и сотворил ... .Куда интереснее , если тибо в своих валенках, что в нем делает скомканный носок Люды ?
Добавлено позже:
Если РС в одном валенке - то это не значит, что он при выходе из палатки был в одном валенке! Он мог выйти и в 2-х валенках. но не в паре со своим.
В темноте НЕВОЗМОЖНО отличить свой валенок от валенка друга.
А вот почему НТБ в своих валенках - вот вопрос!? Или он их не снимал, или он их одевал при свете дня//фонарика и т.д.
Добавлено позже:Из него родимого. Из него.
Добавлено позже:Половинка найдена в направлении от Четвёрки к Палатке, а не к Кедру.
По направлению к Кедру найдена половина штанов ГК.
А разве на Люде не из ее свитера обмотка?Мне кажется, гораздо более интересный вопрос - если (как считается в большинстве версий) четвёрка в ручье погибла практически одновременно, почему на Золотарёве оказалась куртка Дубининой?
Мне кажется, гораздо более интересный вопрос - если (как считается в большинстве версий) четвёрка в ручье погибла практически одновременно, почему на Золотарёве оказалась куртка Дубининой?Это спорный момент, возможно она пропала, её не нашли , и приписали Золотореву. И я не считаю , что они погибли одновременно.
Из него родимого. Из него.У Люды на ноге кусок обожженой кофты. Кто сказал, что она её. На ней и так два свитера. Куда ещё кофту лепить было. Кофта сереа. Могла и мужчине принадлежать. А обожженые вещи с Юр.
Это спорный момент, возможно она пропала, её не нашли , и приписали Золотореву. И я не считаю , что они погибли одновременно.На Люде куртки не было. На Золотареве тоже. Куртка может рядом лежала. Или кому-то показалось, что на Золотареве куртка Люды. На ней что написано было?
Куда интереснее , если тибо в своих валенках, что в нем делает скомканный носок Люды ?Опять: почему Люды? По цвету. Может наоборот6 носок ей одели чей-то. Может валенки на Тибо сняты с Юры или Георгия? Один носок выпал. Другой не заметили в валенке. Ноги уже замерзшие были.
Что-то мне подсказывает, что он его и сотворил ... .На груди под свитером у Слободина были стельки. Как Вы думаете, если стельки в носки положить, ноге теплее и удобнее будет?
Добавлено позже:На Люде куртки не было. На Золотареве тоже. Куртка может рядом лежала. Или кому-то показалось, что на Золотареве куртка Люды. На ней что написано было?Очевидно, так показалось Иванову, ибо об этом факте чёрным по белому написано в постановлении о прекращении УД - "Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина - ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве". Скорее всего данная куртка впоследствии была опознана родственниками Людмилы как принадлежащая ей.
Куда интереснее , если тибо в своих валенках, что в нем делает скомканный носок Люды ????
У Люды на ноге кусок обожженой кофты. Кто сказал, что она её.Телефонограмма.
На груди под свитером у Слободина были стельки. Как Вы думаете, если стельки в носки положить, ноге теплее и удобнее будет?ДА! Если она НЕ СЫРАЯ! А она была сырая! Для этого он и положил//засунул между двух пуговиц ковбойки// стельки, что бы их высушить.
Эт пассаж ещё и для тех кто, ну никак, не поймёт как они держались на груди.Они были между свитером и ковбойкой. При чем здесь грудь? Даже если они были сырыми, от них больше пользы, чем от носков.
Они были между свитером и ковбойкой.Всё верно.
При чем здесь грудь?Там в протоколе - "на груди". Не?
Даже если они были сырыми, от них больше пользы, чем от носков.Это субъективно. Эти стельки были вытащены из ботинок после перехода. Т.е. - до СОБЫТИЙ!
???Дубинина: На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок.
Вы сможете доказать, хотя бы гипотетически, что это носок ЛД?Телефонограмма.ДА! Если она НЕ СЫРАЯ! А она была сырая! Для этого он и положил//засунул между двух пуговиц ковбойки// стельки, что бы их высушить.
Эт пассаж ещё и для тех кто, ну никак, не поймёт как они держались на груди.
но то что эти носки от одной пары мне видится очевиднымОчевидности пока не заметно.
Очевидности пока не заметно.да я все понимаю , у нас есть один носок коричневый шерстяной на Люде , и такой же в валенке у Тибо , вероятнее всего , что эти носки от одной пары ! или у нас где то еще есть носки коричневые,шерстяные ? может они и не Люды , но вероятнее всего это носки одной пары
Майки, трусы и носки в те времена точно уж широким разнообразием не отличались. Особенно мужские. Да и верхняя одежда тоже.
А в подобные походы одеваются вещи чаще практичные. Основные виды одежды конечно соответствовали мужскому, женскому одеянию, но уж носки это совсем не факт.
Нет смысла обсуждать кто оставил следы ниже палатки.А нарисуйте маршрут по вашим представлениям.
Потому что:
Дятловцы не собирались забираться на перевал ни 30 января, ни позднее.
В их записных книжках нет ни слова о таких намерениях.Если бы успели в вечер установки палатки сделать запись, то и записи о ночевке на перевале были бы(очередное доказательство того что туристы не успели лечь спать).
И первоначальный их маршрут был на гору Отортен.
а стенгазету повесили в палатке по ошибке, но позднее поняв что это улика убрали.И что же там информативного то, и какие там улики? *JOKINGLY*
Таким образом тот, кто изъял из дела боевой листок знал о настоящем месте и времени гибели группы.
Вы либо тролль либо умственно отсталый человек.Теми же словами и вам привет.
Был боевой листок.
Если вы этого не понимаете - молчите, не позорьтесь.
Видите ли, не всегда прямой путь (в таких условиях) оказывается самым прямым и быстрым.Туристы шли на Отортен, и перевал в их планах если и был только на обратном маршруте и конечно без ночевки.
В таких условиях прямолинейность бывает опасна и даже губительна.
Неизвестно сколько ног переломали бы туристы на "вашем" маршруте.
Поэтому и не позорьтесь.
Был боевой листок.С таким же успехом и вам вопрос:
Который они написали на Отортене.
Там где и погибли.
Туристы шли на Отортен, и перевал в их планах если и был только на обратном маршруте и конечно без ночевки.О как!?
Смотрите первоначальный маршрут.[attach=1]
Создайте свою версию если хватит мозгов.Моих мозгов хватило на многое, самое главное - на дело. Кто в теме тот читал уже.
С таким же успехом и вам вопрос:То, что Дятлов рассказал свой маршрут огранниченому кругу лиц вовсе не означает что маршрута не было вообще.
Почему не на Чистопе(или на иной "соседней" горе)?
Никто же не знал куда дятловцы идут.
Это только вы в наше время узнали и напридумывали всякой ерунды про инсценировку.
Но знали о нем немногие.Запись в протоколе ничего не значит для реальных событий.
Смотрите первоначальный маршрут.Где можно посмотреть?
Дятловцы не собирались забираться на перевал ни 30 января, ни позднее.Из проекта похода гр. Туристов Дятлова:
Вверх по р. Ауспии
Перевал в верховья Лозьвы
Восхождение на г. Отортен
г. Отортен – верховья Ауспии
Нет смысла обсуждать кто оставил следы ниже палатки.
Погибли они на Отортене.
А потом их трупы перенесли на перевал.
Советую закрыть эту тему и не забивать её мусором.
Основной вывод:И оставили кучу следов на склоне...
Инсценировщики вероятно подчистили дневники ... а стенгазету повесили в палатке по ошибке, но позднее поняв что это улика убрали.
Не были они на Отортене. В палатке найдены кроки маршрута. Лабаз в кроках был, а Отортена не было.Кроки - это наброски маршрута.
А коробка с продуктами в лабазе была прямиком из магазина.Зачем?
Только что без чеков.
Купили военные для инсценировки.
Зачем?Странно это.
А кроки выдели поисковики. По ним нашли лабаз.
Странно это.А зачем они в деле? Причину гибели по ним не выяснишь. К делу приобщаются материалы, необходимые для расследования и установления причин гибели.
Почему же тогда кроков нет деле ?
Может просто потому что они ушли в другое, настоящее дело ?
А зачем они в деле? Причину гибели по ним не выяснишь. К делу приобщаются материалы, необходимые для расследования и установления причин гибели.Не уверен что вы правы.
Имея кроки Дятлова можно узнать реальный маршрут и координаты настоящего места гибели группы.Что секретного в кроках Дятлова? Их видели поисковики и использовали для обнаружения лабаза.
Есть версия что существует другое, параллельное уголовное дело по линии спецпрокуратуры.
Но из-за секретности оно нам не доступно.
Вообще продуктов в палатке было немного (дней на 5 самое большее) что нас убедило в том, что дятловцы сделали лабаз, о котором мы узнали затем из дневника, кажется, Дятлова, и затем обнаружили по составленным ими крокам.
Из кроков маршрута группы усматривалось, что туристы в верховьях реки Ауспия оставили лабаз (запас продуктов). 2.03.59 г. группа Слобцова и Курикова обнаружила лабаз. Он был устроен в верховьях р. Ауспии, в 100 м от берега реки, в 500 м ниже границы леса.Какой другой "реальный" маршрут поисковики в кроках не увидели? Тот, который возник у вас в голове? Какое он имеет отношение к маршруту ГД?
А откуда данные, что поисковики видели кроки?И вы тоже видели.Есть в у.д.Лесоустроительная карта с пометками от руки дятловцами,это и была на тот момент крокИ.
Чертёж участка местности, выполненный глазомерной съёмкой, с обозначенными важнейшими объектами. Как базовый для кроки может быть взят аэрофотоснимок или топографическая карта, на которые наносятся важные ориентиры, а на полях карты — рисунки этих ориентиров. Поясняющие дополнительные данные, которые нельзя изобразить графически, записываются в «легенду» на полях или обороте чертежа.
В военном делеА это значит,что кто-то из туристов ходил в разведку местности и на лесоустроительной карте делал пометки,а остальные,возможно в это время делали газету,ожидая "разведчиков".
Кроки́ — подробное изображение местности или какого-либо участка местности, выполненное с определённой тактической целью путём глазомерной съёмки, непосредственно в поле.
На кроки́ отображают подробно не все топографические элементы местности, а лишь те, которые имеют значение для данной боевой задачи… При составлении кроки́ особое внимание уделяется нанесению ориентиров, в том числе, и временных (копец, куча камней)… Сведения, которые нельзя изобразить графически, помещаются в легенде.
Каждый боевой графический документ должен удовлетворять следующим основным требованиям:
Достоверность сведений.
Своевременность подготовки документа.
Простота и наглядность.
Надлежащее оформление документа.
Я привел цитаты из УД. Лебедева и Масленникова. Стало быть видели.Эти цитаты могут говорить о том, что им была известна определенная информация из крок. Но это не говорит о том, что они их прямо рассматривали. Их увёз прокурор))
Эти цитаты могут говорить о том, что им была известна определенная информация из крок. Но это не говорит о том, что они их прямо рассматривали. Их увёз прокурор))
И косвенное подтверждение этому, что лабаз начинают искать так поздно.
В этот же день (24) мы спустились в реку Ауспия, где по проекту Дятлов должен был устроить свой продовольственный склад. На левом берегу реки был обнаружен старый лыжный след на данном участке почти неразличимый. Несмотря на приближение вечера, группа разбилась на 2 половины. Одна направилась вниз по течению, другая – вверх. Нижняя группа в км 5 от нашей стоянки обнаружила ночевку группы Дятлова. Никаких следов, говорящих о дне ночевки и складе продуктов обнаружено не было. Верхняя группа потеряла след.Лабаз, судя по Брусницину все же искали с начала поисков. И информация у поисковиков о нем была. Наличие или отсутствие лабаза давало направление для дальнейших поисков. Обнаружение палатки и первых трупов по понятным причинам отодвинуло поиск лабаза на поздний срок.
На следующий день мы решили отыскать выход группы из долины реки. Для решения этой задачи разбились на три отряда. Один должен был отыскать затерянный след или установить его направление. Другие искали продовольственный склад и выход группы Дятлова из долины реки Ауспия на юг.
Лабаз, судя по Брусницину все же искали с начала поисков. И информация у поисковиков о нем была. Наличие или отсутствие лабаза давало направление для дальнейших поисков. Обнаружение палатки и первых трупов по понятным причинам отодвинуло поиск лабаза на поздний срок.Откуда поисковики узнали до нахождения палатки,что лабаз был заложен?Думали же,что за границу ушли.
28.02.59 была осмотрена палатка Дятлова. Осмотр палатки показал, что в ней сохранились почти все все личные вещи группы, а также общественное снаряжение. Когда осмотр палатки был окончен, мы ее волоком перетащили к вертолетной площадке на расстояние метров 600-700.Масленников пишет на допросе.
Из кроков маршрута группы усматривалось, что туристы в верховьях реки Ауспия оставили лабаз (запас продуктов). 2.03.59 г. группа Слобцова и Курикова обнаружила лабаз. Он был устроен в верховьях р. Ауспии, в 100 м от берега реки, в 500 м ниже границы леса.
Из показаний Темпалова:Вновь перечитал тему. Увлеклись посторонними обсуждениями и отклонились от основного.
"Внизу от палатки, в 50—60 метрах от нее на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы ввиду ветров и колебания температуры. Девятого следа установить мне не удалось, и его не было. Следы мною сфотографированы.". Итак, он уверенно утверждает, что пар следов было ровно восемь. Другие свидетели говорят про 8-9 пар следов, но, возможно из-за того, что "по логике" их должно было быть 9. Кроме того, известно, что 2 пары следов от палатки идут как бы отдельно, и приближаются к основной группе лишь через несколько десятков метров ниже палатки. Учитывая, что трое дятловцев имели травмы, делающие маловероятным их самостоятельное перемещение (тем более, ночью в мороз) даже на несколько сот метров, имеет ли смысл рассмотреть вариант, что две пары следов, которые вначале идут отдельно от основной группы, принадлежали другим людям, которые начав спускаться от палатки, через некоторое время заметили следы дятловцев, и далее пошли по ним?
Давайте рассматривать вопрос в рамках того, что это - следы самих туристов.Не, ну если исходить из этого, то на все остальное можно вообще глаза закрыть.
Мое мнение на этот счет остается прежним: был человек, который двигался впереди остальной группы. Был ли он инициатором ухода, или просто прокладывал путь - сказать трудно. Но остальные прошли по его следам - естесственно - кто-то из шеренги постарается наступать в уже протоптаный след.У меня раньше тоже было такое мнение. Но, как говорил Василий Иваныч, "есть один маленький нюанс".
Но остальные прошли по его следам - естесственно - кто-то из шеренги постарается наступать в уже протоптаный след.Вот именно так. Друг за другом. А не шеренгой.