Отправлено: LP - 12.07.17 16:46
http://murders.ru/Hol_story_1.html (http://murders.ru/Hol_story_1.html)
Отправлено: BIF - 13.07.17 06:23
Отправлено: Dean80 - 14.07.17 00:46
http://www.blackdahliasolution.org (http://www.blackdahliasolution.org)
Отправлено: LP - 19.07.17 18:45
Отправлено: BIF - 19.07.17 21:15
Отправлено: ЁлыПалы - 23.07.17 04:12
1. Убийца косил под маньяка.
Возникает вопрос: зачем? Была бы серия подобных убийств - можно было бы подумать, что убийца надеялся, что первым найдут именно маньяка, и это убийство припишут ему. Именно так уродовать и раздевать жертву, чтобы затруднить опознание (как думает Ракитин), бессмысленно: синяки, разрезанный рот и отсутствие одежды не помешали и не могли помешать опознанию. Кроме того, именно от ударов по лицу девушка и умерла.
2. Убийца - хоть и не серийный, но - маньяк. Вероятно - женоненавистник; возможно - импотент, гей, религиозный или политический фанатик. Возможно, не хотел оскверняться совокуплением с девушкой, поэтому насиловал через анус каким-то предметом. Может быть - считал её недостойной секса, приравнивал к животным. Выбрасывание обнажённого и искалеченного трупа в публичном месте (не на помойку выбросил!) - послание обществу: вероятно, он был недоволен распространившимися нравами или общественной моралью.
Думаю, что именно убийца отправил вещи из сумочки убитой и сообщение про "чёрный георгин". Возможно, по одному ему понятному признаку он объединил незнакомых друг с другом людей. Были и другие случаи, когда маньяки отправляли невнятные и зашифрованные послания. У него каким-то образом оказалась фотография Арманда Роблеса, который никогда не жил в США, а Интернета тогда не было... Видимо, убийце приходилось контактировать с этим парнем или его семьёй...
Кажется странным, что автор послания составил текст из газетных вырезок, но слово "next" не побоялся написать от руки. Мне кажется, отправка этого сообщения - дополнительный риск, и здесь было что-то достаточно важное для автора, ради чего он рисковал.
Нельзя быть уверенным в том, что убил именно тот человек, с которым девушка провела последние дни. Убийца мог быть и маргиналом. Убийцей могла быть его ревнивая жена или подруга (может, действительно, было тяжело тащить труп, поэтому и расчленила).
Отправлено: BIF - 23.07.17 07:27
Отправлено: ЁлыПалы - 23.07.17 22:53
Когда-то читала, как две подруги разрезали рот девушке... Обезобразить соперницу - "самое то". Умерла от побоев, и в этом тоже нет ничего необычного. Похоже, били не руками и ногами, а каким-то предметом - по лицу, желая его изуродовать. Тело разрезали - действительно, могло быть слишком тяжело тащить. Я хочу сказать, что есть вероятность того, что её убила жена или предыдущая подружка мужчины, но думаю что более вероятен вариант с фанатиком.
Записка - какая-то двусмысленная. Подразумевая убийство парня, пишет: "Я сделаю его, как я сделал Черного Георгина". А в другом месте - "Мститель за Черного Георгина"... Убийца мог быть иностранцем, а мог подразумевать месть за "порчу" Чёрного Георгина - убитой девушки.
А никому не кажется. что между девушкой и парнем есть внешнее сходство?
[attachimg=1]
Разрез глаз, форма бровей, нижняя часть носа, форма губ, форма подбородка...
По крайней мере, она - тоже еврейка.
Отправлено: LP - 24.07.17 18:21
А что не десятеро? Это выдержки из того что обсуждает весь мир? А что ее человечки из летающей тарелки похители, никто не обсуждает?Может и десятеро *ROFL*
Добавлено позже:
Представляется два варианта:Маньяк же - это серия, не? Скорее, был в ярости.
1. Убийца косил под маньяка.
Добавлено позже:
2. Убийца - хоть и не серийный, но - маньяк. Вероятно - женоненавистник; возможно - импотент, гей, религиозный или политический фанатик. Возможно, не хотел оскверняться совокуплением с девушкой, поэтому насиловал через анус каким-то предметом. Может быть - считал её недостойной секса, приравнивал к животным. Выбрасывание обнажённого и искалеченного трупа в публичном месте (не на помойку выбросил!) - послание обществу: вероятно, он был недоволен распространившимися нравами или общественной моралью.Насчёт "изнасилования" - прям один-в-один с обсуждением ДБ Рэмси *JOKINGLY* Анус действительно был увеличен в размерах, однако травм, указывающих именно на изнасилование, не обнаружено. Расположение трупа указывает, скорее, на стремление унизить жертву.
Добавлено позже:
Думаю, что именно убийца отправил вещи из сумочки убитой и сообщение про "чёрный георгин".Мне представляется, что имел место некий третий "свидетель", или же некто обнаружил у убийцы эти вещи. Он опасался мести, а потому слил их тайно.
Добавлено позже:
Нельзя быть уверенным в том, что убил именно тот человек, с которым девушка провела последние дни. Убийца мог быть и маргиналом. Убийцей могла быть его ревнивая жена или подруга (может, действительно, было тяжело тащить труп, поэтому и расчленила).Повторюсь, убивали и "разделывали" труп явно два разных человека. И потом, где это происходило? В том же доме, где Бетти провела предыдущие дни? Тогда почему "кавалер" не помешал? Перетащили на новое место? Совсем незаметно?
Отправлено: ЁлыПалы - 24.07.17 19:17
Маньяк же - это серия, не? Скорее, был в ярости.Обычно - да. Но я подразумеваю специфические мотивы. Здесь вряд ли было стремление убивать ради удовольствия, но убийца мог руководствоваться сверхценной или бредовой идеей. Возможно, девушка провинилась какими-то ролями или высказываниями. И я говорю о том, что косить под маньяка, когда нет серии, бессмысленно.
К сожалению, ничего не говорится ни о происхождении, ни о религиозности девушки (откуда такое благочестие?). Возможно, в основе убийства - "еврейский вопрос" (время создания государства Израиль), или даже имелась родственная связь с палестинским юношей.
Цитирование
Мне представляется, что имел место некий третий "свидетель", или же некто обнаружил у убийцы эти вещи. Он опасался мести, а потому слил их тайно.Наводки на убийцу не было. Явно, отправитель хотел потроллить общество. Если бы целью послания было запутать следствий, он бы выбрал фотографию не того, кто никогда не был в США, а кого-то более подходящего. Это желание видно и в том, что голый обезображенный труп выбросили в людном месте, перед гостиницей. Убийца рисковал - могли увидеть. Значит, было важно. Не думаю, что человек, убивший девушку из личной ненависти, стал бы всё это делать.
Сочетание личной ненависти и протеста против общественной морали возможно. У меня был собеседник, который, трясясь, возмущался тем, что "девушки выбирают". По его мнению, они не должны выбирать, а должны даваться каждому, кто этого потребует :)
Цитирование
Повторюсь, убивали и "разделывали" труп явно два разных человека. И потом, где это происходило? В том же доме, где Бетти провела предыдущие дни? Тогда почему "кавалер" не помешал? Перетащили на новое место? Совсем незаметно?Почему думаете, что два разных? Конечно, убийц могло быть двое, но это не обязательно. Если убийца - не приятель девушки, то, конечно, убили в другом месте. Могли следить, а потом схватить на улице.
Возможен такой вариант: убийца решил, что, отказав ему, девушка далась этому приятелю, и это его взбесило. В этом случае, палестинский юноша - лишь олицетворение народа, распространившего ненавистную ему библейскую мораль. Особенность этого юноши в том, что родители приехали в Палестину до образования государства Израиль. Такой мотив соответствует высказыванию "мститель за Чёрный Георгин": человек мстит не за убийство девушки, а за то, что она, по вине общества, ему не досталась.
Отправлено: starcross - 25.07.17 12:54
Писать надо кОронер, никаких коронЁров.
Предупреждение администрации
Комментарий: Ненормативная лексика. Даже если бы это была прямая цитата - не надо ее копировать на форуме.
Комментарий: Ненормативная лексика. Даже если бы это была прямая цитата - не надо ее копировать на форуме.
Отправлено: Sammm - 01.08.17 22:01
Отправлено: LP - 02.08.17 18:34
К сожалению, ничего не говорится ни о происхождении, ни о религиозности девушки (откуда такое благочестие?). Возможно, в основе убийства - "еврейский вопрос" (время создания государства Израиль), или даже имелась родственная связь с палестинским юношей.И тут появляются ОНИ! Куда ж без НИХ, в самом деле? *ROFL* Не-а, Бетти происходила из обычной белой американской семьи.
Добавлено позже:
Наводки на убийцу не было. Явно, отправитель хотел потроллить общество. Если бы целью послания было запутать следствий, он бы выбрал фотографию не того, кто никогда не был в США, а кого-то более подходящего. Это желание видно и в том, что голый обезображенный труп выбросили в людном месте, перед гостиницей. Убийца рисковал - могли увидеть. Значит, было важно. Не думаю, что человек, убивший девушку из личной ненависти, стал бы всё это делать.В людном месте? Вообще-то, на пустыре практически. Правда, расположение трупа говорит о желании и посмертно унизить жертву.
Добавлено позже:
Почему думаете, что два разных? Конечно, убийц могло быть двое, но это не обязательно. Если убийца - не приятель девушки, то, конечно, убили в другом месте. Могли следить, а потом схватить на улице.Почему два разных? Ну, об этом хотя бы характер повреждений говорит. Один был явно в бешенстве, второй - само хладнокровие.
Возможен такой вариант: убийца решил, что, отказав ему, девушка далась этому приятелю, и это его взбесило. В этом случае, палестинский юноша - лишь олицетворение народа, распространившего ненавистную ему библейскую мораль. Особенность этого юноши в том, что родители приехали в Палестину до образования государства Израиль. Такой мотив соответствует высказыванию "мститель за Чёрный Георгин": человек мстит не за убийство девушки, а за то, что она, по вине общества, ему не досталась.
Внезапно, Вики наводит на интересную мысль: [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Улыбка_Глазго/url] Убийца был шотландцем?
Отправлено: BIF - 02.08.17 19:58
Отправлено: LP - 04.08.17 16:25
Отправлено: BIF - 04.08.17 20:55
Отправлено: LP - 07.08.17 18:40
Отправлено: BIF - 07.08.17 18:47
Отправлено: LP - 08.08.17 18:41
Отправлено: BIF - 08.08.17 18:47
Отправлено: Вероника - 08.08.17 19:56
Отправлено: BIF - 08.08.17 21:27
Отправлено: Alex77 - 18.08.17 15:26
Отправлено: LP - 21.08.17 18:37
Одним разрезом. В чем проблема? Если имеется достаточно острый нож, то кромсать и не понадобится. Проведите эксперимент... на помидоре хотя бы.Человек... Помидор... Да какая, в сущности, разница?
Добавлено позже:
Не могу понять, откуда информация о том, что последним пристанищем Шорт был злополучный отель "Сесиль", известный в последнее время "благодаря" Эмили Лэм. Может, кто-нибудь разъяснит? Или это очередная мистификация?В последний раз живой её видели в лобби отеля "Балтимор". Про "Сесиль" ничего не слышала.
Отправлено: BIF - 21.08.17 19:15
Отправлено: ЁлыПалы - 24.08.17 18:00
И тут появляются ОНИ! Куда ж без НИХ, в самом деле? *ROFL* Не-а, Бетти происходила из обычной белой американской семьи.А с чего бы появиться портрету еврейского юноши, который никогда не был в США и переехал с родителями в Палестину ещё до образования Израиля? Распространение авраамических религий - один из аргументов антисемитов, и можно было бы перевести послание как "девушки мне не дают, и виноваты в этом евреи". Не надо забывать, что это было послевоенное время, когда гитлеровские идеи в разных вариациях гуляли по миру, и даже распространились в руководстве СССР. Девушке не обязательно быть еврейкой, но имеется внешнее сходство с этим еврейским юношей и серьёзные признаки для сомнений в "арийском происхождении" .
Цитирование
В людном месте? Вообще-то, на пустыре практически. Правда, расположение трупа говорит о желании и посмертно унизить жертву.Фотография говорит об обратном:
(http://murders.ru/Hol_story_1_a.jpg)
По сути - через дорогу от гостиницы. К тому же - на перекрёстке.
Есть ли ещё примеры, кода убийство совершается по причине личной ненависти, а труп расчленяется, обезображивается и выбрасывается на дороге? Если трупы расчленяют и вывозят, то прячут так, чтобы их подольше не нашли. А вот примеры выбрасывания трупов на дорогу маньяками имеются! К тому же, посылка с письмом для редакций СМИ тоже говорит о стремлении к публичности.
Цитирование
Один был явно в бешенстве, второй - само хладнокровие.Обычный садизм в стиле Чикотилы и других маньяков. Её не просто забили, а связывали, мучили, засовывали предмет в задницу... Труп не просто выбросили, но и придали положение: "руки трупа были подняты и заведены за голову, ноги - широко раздвинуты". К сожалению, не сказано, был ли рот разорван посмертно или при жизни...
Широко раздвинутые ноги можно было бы понимать как чисто сексуальный символ, но руки за головой головой его изменяют. Это уже не "манящая давалка", а "пленная" или "жертва насилия".
Добавлено позже:
Про еврейским вопрос вообще бред!!!!А с чего бы убийце посылать фотографию еврейского юноши из Палестины? Можно понимать только как намёк. И фразу "такой юный" можно дополнить "а уже еврей". В 1947 "еврейский вопрос" ещё многих беспокоил... В это же время решался вопрос о создании Израиля, и многие были недовольны...
Отправлено: LP - 25.08.17 18:14
Разница кстати не такая большая как может показаться на первый раз
Отправлено: BIF - 25.08.17 18:43
Отправлено: Есения11 - 25.08.17 20:36
А кто ещё мог столь мастерски расчленить труп?Простите, а вы что простую курицу никогда по суставам не резали? Не пойму что тут такого удивительного!? Нащупать позвонки и между ними начинать резать...
Добавлено позже:
Другой вопрос - чем резали, что получился такой идеальный разрез..
Отправлено: ЁлыПалы - 26.08.17 06:34
Перечитайте ещё раз о том, как был расчленён трупПри чём тут метод расчленения? Маньяки часто тоже расчленять умеют. Мы говорим не об умении расчленять, а об участии двух человек: "ярого" и "хладнокровного". И я говорю о том, что было достаточно одного маньяка, который замучил, а затем расчленил. Это не обычное убийство, совершённое в ярости.
Отправлено: LP - 04.09.17 18:17
Это вообще элементарно. Вы не сможете в ручную распилить/разрезать позвонок, инструмент в любом случае соскочит меж позвонками.Надрез на теле был аккурат выше пространства между позвонками. То бишь, знал, где резать.
Добавлено позже:
Простите, а вы что простую курицу никогда по суставам не резали? Не пойму что тут такого удивительного!? Нащупать позвонки и между ними начинать резать...Кухонным ножом же - вы что, курицу никогда не резали? *ROFL*
Добавлено позже:
Другой вопрос - чем резали, что получился такой идеальный разрез..
Добавлено позже:
При чём тут метод расчленения? Маньяки часто тоже расчленять умеют. Мы говорим не об умении расчленять, а об участии двух человек: "ярого" и "хладнокровного". И я говорю о том, что было достаточно одного маньяка, который замучил, а затем расчленил. Это не обычное убийство, совершённое в ярости.Повреждения наносились именно в ярости.
Отправлено: Есения11 - 04.09.17 22:47
Отправлено: ЁлыПалы - 06.09.17 17:51
Отправлено: Forth - 11.09.17 06:19
Широко раздвинутые ноги можно было бы понимать как чисто сексуальный символ, но руки за головой головой его изменяют. Это уже не "манящая давалка", а "пленная" или "жертва насилия".Позицию рук проще объяснить тем, что за них убийца тащил труп и о их положении не беспокоился, так и оставил заведёнными за голову.
Отправлено: LP - 11.09.17 18:08
Это вообще элементарно. Вы не сможете в ручную распилить/разрезать позвонок, инструмент в любом случае соскочит меж позвонками.А тут именно что знали, где пилить.
Добавлено позже:
LP... поздравляю, вы нашли орудие преступления
Отправлено: ЁлыПалы - 24.09.17 18:48
Эээм, по ходу, вы слегка путаете маньяка и просто убийцу.Я думаю что убийца - либо маньяк, получающий наслаждение от убийства, либо психически больной с какими-то бредовыми идеями, принявший девушку за агента мирового зла, либо мало отличающийся от этого психа фанатик религии или идеологии. И я не думаю, что это - бытовое убийство.
В приведённых примерах ярость сочетается с расчётливостью. Даже в случае Кабанова: убил в ярости, но следы скрывал расчётливо. А маньяки нередко совершают "неразумные" действия во время убийства, манипулируют с трупами, и даже возвращаются чтобы провести с трупом ещё какие-то манипуляции, но всё остальное делают расчётливо. Всё это - к тому, что ничто не мешает убить в ярости, а потом качественно расчленять, тщательно обмывать и вывозить труп.
Случай Кабанова - пример бытового убийства: убил и избавился от трупа. Не припомню случая, когда при бытовых убийствах трупу разрезают рот, части раскладывают у перекрёстка, а затем обращаются в СМИ с посланиями в духе "это сделал я, и вскоре ещё сделаю". Само выкладывание трупа - действие, обращённое к обществу. Обращение в СМИ это только подтверждает.
Подобное могут делать как маньяки, так и террористы. На религиозно-идеологическую версию наталкивает то, что была использована фотография юноши, чьи родители одними из первых и в числе немногих "репатриировались" в Палестину - ещё до создания государства Израиль. Кстати, вокруг темы создания Израиля в то время было много страстей... Как я понимаю, следователям не удалось найти никого, кто был бы связан и с девушкой, и с юношей из Палестины... Вероятно, юноша - "собирательный образ", которым убийца указывал на "еврейский вопрос"...
Мне кажется важным вопрос о том, как у убийцы оказалась фотография юноши, который никогда не был в США. Следователи пытались выяснить этот вопрос, но не смогли. Если бы юноша кому-то отправлял свою фотографию в США, вряд ли стал бы скрывать это. Видимо, убийца сам жил (или бывал) в Палестине, и вполне может быть арабом. Мог быть человеком, симпатизировавшим Гитлеру (всё же, был 1947 год), и на этой основе мог даже мстить за связь с военными лётчиками. Мог быть радикальным представителем Ку-Клукс-Клана, который ещё был сильным...
На фото - шествие Ку-Клукс-Клана в Вашингтоне.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Часто говорят, что ККК - мужская организация. Но вот - ещё одна фотка с шествия, на которой видны женщины - члены ККК.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/Ku_Klux_Klan_members_march_down_Pennsylvania_Avenue_in_Washington%2C_D.C._in_1928.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/Ku_Klux_Klan_members_march_down_Pennsylvania_Avenue_in_Washington%2C_D.C._in_1928.jpg
Отправлено: BIF - 25.09.17 07:19
Отправлено: LP - 26.09.17 18:54
Отправлено: ЁлыПалы - 07.10.17 11:23
Отправлено: Nolty - 09.10.17 12:05
Отправлено: BIF - 09.10.17 15:03
Добавлено позже:
Спесивцев был безработным психом, бычков слесарем, Гейн фермером, даммер на шоколадной фабрике работал...
Отправлено: LP - 11.10.17 18:28
LP, разве мало случаев, когда убийства, совершённые одним маньяком, не связывают в серию? Бывают и такие ситуации, когда серия вдруг "прекращается", а на самом деле убийца продолжает убивать в другом месте. Например, такое случилось с Гринриверским убийцей, о чём узнали лишь недавно - после появления возможности делать анализ ДНК. Возможно, такое было и в случае с Зодиаком, которого тоже не поймали... Даже когда маньяка ловят, часто остаётся вопрос о количестве жертв... Нельзя исключить и того, что прочие убийства прошли как деяния ККК, а вот это с кланом не связали... Убийца мог вообще быть жителем Палестины, ведь он откуда-то взял фотографию репатрианта, который никогда не был в США...Ага, спецом из Палестины приехал, чтобы убить.
Добавлено позже:
срезал место, где была татуировка (вроде была),Татуировка???
Отправлено: ЁлыПалы - 14.10.17 00:10
Ага, спецом из Палестины приехал, чтобы убить.Мало ли по каким делам был в США... Я, например, не представляю, как моя бумажная фотография может появиться в США... Если бы такое случилось, я бы посмотрела на неё и подумала, к кому из окружения она могла попасть. А отсюда и до поимки недалеко... Полиция пыталась выяснить, но почему-то не смогла... Видимо, и парень почему-то темнил... Но тут важно то, что, отправляя эту фотографию в СМИ, убийца рисковал. Видимо, это послание было для него важным. Надо было проверить связи окружения девушки с Палестиной: может, кто-то туда ездил или переписывался. Надо было проверить радикалов и выходцев из Палестины...
Отправлено: BIF - 14.10.17 08:32
Отправлено: Nolty - 16.10.17 12:19
Добавлено позже:Татуировка???Ну это скорее предположение было такое, т.к. с ноги у нее срезан кусок. Вроде действия убийцы в остальном логичны (считаю, что типа очищал ее, избавлял от недостатков), а с этим моментом не ясно...
из статьи:
"Выдвинула свою версию и парижская писательница Пью Итвелл, как следует изучившая архивы дела. Осенью 2017 года вышла ее книга «Черный георгин, красная роза», в которой говорится, что заказчиком убийства был продюсер Марк Хансен, а исполнителем – тот самый «сумасшедший» Лесли Диллон. Мол, именно Диллон сообщил полиции сведения, касающиеся преступления, которые мог знать только убийца: например, о том, что на куске плоти, вырезанном из ноги Элизабет, была татуировка в виде розы. Более того, Диллона, Хансена и мисс Шорт видели вместе в мотеле «Астер» незадолго до убийства, а после убийства в номере №3 того же отеля нашли пакет с одеждой Элизабет; сам же номер был перепачкан кровью. А не осудили Диллона потому, что его вытащил Хансен – у него были огромные связи в полицейских верхах Лос-Анджелеса."
Отправлено: LP - 16.10.17 17:53
из статьи:Простите, но это больше смахивает на художественный рассказ по мотивам. Или извел имела доступ к материалам дела?
"Выдвинула свою версию и парижская писательница Пью Итвелл, как следует изучившая архивы дела. Осенью 2017 года вышла ее книга «Черный георгин, красная роза», в которой говорится, что заказчиком убийства был продюсер Марк Хансен, а исполнителем – тот самый «сумасшедший» Лесли Диллон. Мол, именно Диллон сообщил полиции сведения, касающиеся преступления, которые мог знать только убийца: например, о том, что на куске плоти, вырезанном из ноги Элизабет, была татуировка в виде розы. Более того, Диллона, Хансена и мисс Шорт видели вместе в мотеле «Астер» незадолго до убийства, а после убийства в номере №3 того же отеля нашли пакет с одеждой Элизабет; сам же номер был перепачкан кровью. А не осудили Диллона потому, что его вытащил Хансен – у него были огромные связи в полицейских верхах Лос-Анджелеса."
Отправлено: Alex77 - 15.12.17 05:03
Не хотел оскверняться совокуплением с девушкой????????!!!Напротив, очень даже хотел. А она известна своей манерой дразнить мужиков. Нарвалась на маньяка. После убийства ему уже её не захотелось, он насытился.
Добавлено позже:
Возможно, в основе убийства - "еврейский вопрос" (время создания государства Израиль), или даже имелась родственная связь с палестинским юношей.Опять евреи во всём виноваты. Ну нигде, ни одно преступление без них не обходится. Бедный народ.
Отправлено: LP - 18.12.17 18:52
Напротив, очень даже хотел. А она известна своей манерой дразнить мужиков. Нарвалась на маньяка. После убийства ему уже её не захотелось, он насытился.Тогда возникает вопрос: что помешало ему воспользоваться ситуацией, пока девушка была связана?
Отправлено: Alex77 - 02.01.18 18:22
Тогда возникает вопрос: что помешало ему воспользоваться ситуацией, пока девушка была связана?Ну тут, да, вопрос. Хотя вполне, он мог кончить, извините, от одного только процесса издевательства и не в неё. То, что человек, убивший её, не вполне вменяем, - это факт.
Отправлено: LP - 09.01.18 18:12
Отправлено: Наля - 31.07.18 18:22
Отправлено: Rodon - 01.08.18 14:59
Ну тут, да, вопрос. Хотя вполне, он мог кончить, извините, от одного только процесса издевательства и не в неё. То, что человек, убивший её, не вполне вменяем, - это факт.Похоже на маньяка, но маньяки вроде всегда прятали трупы , а здесь ,как специально разложил аккуратно на видном месте
Отправлено: BIF - 02.08.18 05:42
Отправлено: Alina - 16.12.18 15:31
Цитирование
Инцестуальное прошлое, громкое убийство и Крис Пайн с бисквитами - в новом трейлере ретронуарного сериала "Я - ночь".https://rg.ru/2018/11/27/vyshel-trejler-seriala-ia-noch-s-krisom-pajnom.html
https://youtu.be/wcxAaIfKBeI
В центре истории по реальным событиям от режиссера Пэтти Дженкинс, которая продолжает трудиться над сиквелом "Чудо-женщины", окажется история Фауны Ходел, по воле обстоятельств ставшей приемной дочерью в семье афроамериканцев.
Когда она начинает собственное расследование, чтобы выяснить больше о своем туманном прошлом, выходит на след известного гинеколога Джорджа Ходела, своего родственника, который подозревался в убийстве знаменитой актрисы Элизабет Шорт по делу "Черного георгина".
Крис Пайн сыграет журналиста, который решает помочь девушке в этом расследовании.
Ранее история Фауны Ходел вдохновила режиссера Ивана Пассера на создание ленты Pretty Hattie's Baby, которая так и не была выпущена. По одной из версий, срыв релиза картины был делом рук самого доктора Ходела.
Также свою версию представил знаменитый режиссер Брайан Де Пальма, однако критики, похвалив визуальную часть, весьма негативно отозвались о слегка карикатурном сценарии.
Отправлено: Jeanna - 04.04.19 14:40
... аутопсия показала, что несчастную не просто разрезали пополам в произвольном месте — убийца поместил резак между позвонками так, чтобы остались целы все кости. Эту процедуру мог провести только специально обученный человек. В 1930-х годах этому учили в медицинских школах, в одной из которых как раз учился Джордж Ходел."
Его сын Стив Ходел в августе 2018 года "смог найти ... рукописное письмо полицейским от информатора, в котором Джордж Ходел назван убийцей Элизабет Шорт."
https://lenta.ru/articles/2019/04/02/georgin/
Отправлено: BIF - 04.04.19 15:21
Отправлено: ЁлыПалы - 04.04.19 15:31
Похоже на маньяка, но маньяки вроде всегда прятали трупы , а здесь ,как специально разложил аккуратно на видном местеБыли такие случаи, когда трупы выкладывали на видное место. Специалисты толковали это как послание обществу. И тут - такой же случай. А особенно - если учесть письмо в газету. Только маньяк почему-то о причинах не написал, и это письмо только запутывает: непонятно, что объединяет девушку и парня, которому угрожали... Единственной возможной связью мне пока кажется только национальность. Но нацист, скорее всего, поместил бы специфические символы: политизированные обычно доходчиво демонстрируют свою идею... Видимо, маньяк хотел задать всем загадку. Цемент с кровью тоже не просто так выложил (что-то типа "цементирует кровь"?)... Должен был позаботиться, чтобы и на мешке не осталось отпечатков пальцев и прочих следов, и чтобы вообще не увязали мешок с его домом. По описанию непонятно: он выкачал из девушки кровь, а затем облил ею мешок с цементом, или смешал с цементом? Или просто резал на мешке?
Отправлено: BIF - 04.04.19 16:07
Добавлено позже:
Как то все это не выглядит убедительным. Особенный бред про обнаружение квитанции на покупку мешков спустя более полувека. Серьёзно? Ну а когда он начал папашу к зодиаку приплетать ну это уже просто ахтунг! У чувака либо болезненная сверхидея либо он просто рубит бабло.
Отправлено: AlAn25 - 29.05.19 23:21
Отправлено: BIF - 30.05.19 05:06
Отправлено: issolda - 16.06.19 05:30
Повреждения наносились именно в ярости.Всё было совсем не так... Прочитайте книгу "Лорел Каньон",там по касательной упоминается убийство Элизабет Шорт. Её пытали,избивали,заставляли есть фекалии... Лицо и тело в гематомах.Для чего? Ну,автор считает,что два извращенца(её убивал не один человек)-Джордж Ходел и художник-фотограф Мэн Рей(ведь были найдены в доме Ходела фотографии обнаженной Элизабет,которые,возможно сделал Мэн Рей),совершили это , попутно снимая снафф-видео.
Добавлено позже:
Девушка была своенравной... Вот и результат... Познакомилась наверняка с очередным "голливудским продюСЕРом", а когда этот "продюСЕР" решил взять соответствующий аванс, Шорт жеманно отказала... И зря... "ПродюСЕР-то" оказался маньячком.Да прям таки... Все знали,как делается "карьера" в Голливуде.Например Шарон Тейт,прежде ,чем ,была причислена к "непорочным голливудским ангелам" после своей ужасной смерти, спокойно спала с голливудскими шишками,а когда её ,однажды изнасиловали,никуда не заявляла,считая это "издержками профессии". Думаете,Шорт была,была их другого теста?
Отправлено: LP - 18.06.19 18:49
Ну,автор считает,что два извращенца(её убивал не один человек)-Джордж Ходел и художник-фотограф Мэн Рей(ведь были найдены в доме Ходела фотографии обнаженной Элизабет,которые,возможно сделал Мэн Рей),совершили это , попутно снимая снафф-видео.А откуда автор это взяла?
Отправлено: Forth - 19.06.19 13:06
"По оценке детективов, последние три дня жизни Шорт были полны боли и ужаса. Беспрецедентная жестокость, с которой было совершено убийство, поражала даже опытных полицейских. Из тела жертвы выкачали всю кровь и тщательно вымыли его бензином, что не оставляло надежды обнаружить отпечатки пальцев. Рядом с телом нашли мешок с цементом, пропитанный кровью.Откуда эти подробности? Бензин, цемент, выкачанная кровь? Можно на англоязычные источники ссылку дать? Я статью в английской Вики когда-то читал по этому делу, не припомню там такого.
Отправлено: Jeanna - 20.06.19 10:49
Бензин, цемент, выкачанная кровь? Можно на англоязычные источники ссылку дать?Есть про "специально обработано", мешки с цементом и обескровленное тело.
https://nypost.com/2019/02/13/why-this-family-is-convinced-its-patriarch-is-the-black-dahlia-killer/
https://blog.newspapers.com/unsolved-mysteries-george-hodel-and-the-black-dahlia/
https://stevehodel.com/2016/09/26/black-dahlia-update-new-clue-links-dr-george-hill-hodel-1947-jeanne-french-red-lipstick-la-lone-woman-murder/