Отправлено: Gerda1 - 23.01.17 11:37
Отправлено: Тебя - 23.01.17 11:48
Отправлено: Стоун - 23.01.17 11:53
Отправлено: beloff - 23.01.17 12:29
передатчик размером с ладонь.чот не верится. Может, приемник? для передатчика нужен усилитель мощности. Кристадин Лосева - во ,вспомнил. Вапще, интересная фигня. У меня был случай...
Отправлено: megeor - 23.01.17 13:08
Цитирование
После первых экспериментов по достижению устойчивого усиления и генерации Лосев построил регенеративные и супергетеродинные радиоприёмники и передатчики.Значит ли это, что не нужно было мощного источника питания для передатчика?
Отправлено: Gerda1 - 23.01.17 13:14
Значит ли это, что ну нужно было мощного источника питания для передатчика?Там в книжке написано, что 5 батареек типа Планета (Спорт). Я ее только утром увидела, там все схемы есть, это рассказы радиоинженера, как проходит путь изобретение через завод в серию (меняется до неузнаваемости).
Добавлено позже:
чот не верится.Варили все.
Отправлено: a-lukynec - 23.01.17 13:22
Цитирование
Кристадин — это полупроводниковый прибор, изобретенный в 1923-м году как разновидность детекторного приемника. Только, в отличие от диода-детектора кристадин не пассивный элемент, а активный, что позволяет строить на его основе не только приемник, но и передатчик.
Итак, сведем вместе плюсы и минусы кристадина:
Плюсы:
1. Реально просто построить. Проще, чем лампы или искровики, но как видите не все настолько просто, хотя бы редкий минерал нужно найти.
2. Материалы для постройки доступны фактически с Древнего Египта (ну, плюс-минус).
3. Колебания генерятся незатухающие, что очень хорошо.
4. Внедрение кристадина очень дешево. В отличие от искровых станций, от которых слишком долго избавлялись из-за того, что требовалось отбить вложенные в постройку деньги (и при этом засоряли эфир, не давая работать более совершенным станциям).
А вот теперь минусы:
1. Кристадин не является транзистором, это аналог генераторной лампы. Все, что он может в приемнике — это генерировать колебания. Других применений у него не будет.
2. Нужен опытный человек, чтобы «ловить точку». Де еще и «правильную» точку и поигрывая потенциометром. То есть тут не ограничивается нажатием кнопки, как мы все привыкли. Не для нуба.
3. Точка от вибрации «уходит», то есть приемник на транспорте во время движения вообще использовать не получится. Боюсь что невозможно и на корабле во время качки, но это нужно экспериментировать.
4. Даже на стационарной базе со временем кристадин «скисает». То есть стабильности в любом случае нет. Подозреваю, что можно откачивать воздух, но это вряд ли, потому что вибрации во время откачки могут убить эффект.
5. Очень жесткие ограничения на мощность сигнала. Передатчик при этом слабый и повышение напряжения уничтожает эффект. Поэтому дальность крайне маленькая.
6. Трудности с генерацией коротких волн. При этом длинные волны требуют большой мощности, а короткие не генерятся. То есть очень плохо с диапазонами.
7. Приемник из него тоже не ахти. Не совсем понятно, что он будет принимать, вероятно чистую несущую частоту, тогда наушники не годятся, лучше гальванометр.
8. Кристадин не может работать усилителем ни для чего, он только генерирует. На основе кристадина нельзя построить ничего, кроме радио. ИМХО, этот недостаток катастрофический. Кристадин — это тупик.
Понятно, что кристадин — «вещь в себе». Можно сделать в одном экземпляре (при везении), но широкое внедрение невозможно.
Конечно, существуют ситуации, когда он спасет, но это решение нишевое и одноразовое.
Отправлено: Стоун - 23.01.17 13:47
Цитирование
Как понимаете, выжать из кристадина эту генерацию — это не магия, это шаманство и даже колдунство.А Игорь мог вспомнить и он был пытливым и талантливым исследователем-экспериментатором.
Но вот мы все-таки прошли все этапы и получили передатчик.
А что это за передатчик? Максимально, что удалось достичь исследователям (через несколько лет опытов) — это длинные волны и передача не далее 2 — 3 км.
Ну, несомненно это что-то, но вполне понятно, почему с появлением ламп о нем и не вспоминали
Отправлено: Mikhalych2015 - 23.01.17 14:38
Цитирование
Просмотрев еще раз информацию о Лосеве в американском учебнике, мы нашли, что его прибор был двухконтактным, а ошибочное утверждение о трехконтактном приборе возникло из-за того, что стандартные электронные усилительные приборы (такие как транзисторы) имеют три контакта, поэтому мы отождествили усилительный прибор с трехконтактным. Тогда как же работал на самом деле усилитель Лосева? Один из авторов статьи вспомнил о двухконтактном приборе, который может усиливать электрический сигнал. Это — туннельный диод, имеющий так называемую N-образную вольт-амперную характеристику (ВАХ). В своем новом письме Intel мы так и написали: «Прибор О. В. Лосева был двухконтактным с N-образной ВАХ, напоминающей туннельный диод». Ответ из Intel последовал незамедлительно: если О. Лосев создал первый туннельный диод в 20-х годах, то как быть с Лео Есаки, который получил Нобелевскую премию (1973 год) за открытие туннельного диода в 1958 году?... http://www.great-country.ru/content/sov_nauka/mi_first/mi_0012.php (http://www.great-country.ru/content/sov_nauka/mi_first/mi_0012.php)
теория говорит, что любой прибор , имеющий N образную характеристику, может усиливать электрический сигнал.
По вопросу "мощности "(а значит и "ёмкости" и "веса" батарей) радиостанции - ту к большому сожалению " чудес" нет.
Цитирование
«Почему работы Лосева не включены в знаменитые исторические очерки по истории твердотельных усилителей — это очень интересный вопрос. Ведь кристадиновые радиоприемники и детекторы Лосева в середине 20-х годов демонстрировались на основных европейских радиотехнических выставках… Я сам видел кристадинный радиоприемник в советской экспозиции в Нью-Йорке в 1959 году», — вопрошает в одной из работ Игон Лобнер.... http://www.great-country.ru/content/sov_nauka/mi_first/mi_0012.php (http://www.great-country.ru/content/sov_nauka/mi_first/mi_0012.php)
плюсы и минусы кристадина:
Цитирование
Плюсы:https://blogssmartzone.com/92049-.html (https://blogssmartzone.com/92049-.html)
1. Реально просто построить. Проще, чем лампы или искровики, но как видите не все настолько просто, хотя бы редкий минерал нужно найти.
2. Материалы для постройки доступны фактически с Древнего Египта (ну, плюс-минус).
3. Колебания генерятся незатухающие, что очень хорошо.
4. Внедрение кристадина очень дешево. В отличие от искровых станций, от которых слишком долго избавлялись из-за того, что требовалось отбить вложенные в постройку деньги (и при этом засоряли эфир, не давая работать более совершенным станциям).
А вот теперь минусы:
1. Кристадин не является транзистором, это аналог генераторной лампы. Все, что он может в приемнике — это генерировать колебания. Других применений у него не будет.
2. Нужен опытный человек, чтобы «ловить точку». Де еще и «правильную» точку и поигрывая потенциометром. То есть тут не ограничивается нажатием кнопки, как мы все привыкли. Не для нуба.
3. Точка от вибрации «уходит», то есть приемник на транспорте во время движения вообще использовать не получится. Боюсь что невозможно и на корабле во время качки, но это нужно экспериментировать.
4. Даже на стационарной базе со временем кристадин «скисает». То есть стабильности в любом случае нет. Подозреваю, что можно откачивать воздух, но это вряд ли, потому что вибрации во время откачки могут убить эффект.
5. Очень жесткие ограничения на мощность сигнала. Передатчик при этом слабый и повышение напряжения уничтожает эффект. Поэтому дальность крайне маленькая.
6. Трудности с генерацией коротких волн. При этом длинные волны требуют большой мощности, а короткие не генерятся. То есть очень плохо с диапазонами.
7. Приемник из него тоже не ахти. Не совсем понятно, что он будет принимать, вероятно чистую несущую частоту, тогда наушники не годятся, лучше гальванометр.
8. Кристадин не может работать усилителем ни для чего, он только генерирует. На основе кристадина нельзя построить ничего, кроме радио. ИМХО, этот недостаток катастрофический. Кристадин — это тупик.
Понятно, что кристадин — «вещь в себе». Можно сделать в одном экземпляре (при везении), но широкое внедрение невозможно.
Конечно, существуют ситуации, когда он спасет, но это решение нишевое и одноразовое.
Вот только с лампами, на которых даже компьютеры делать умудрялись — сравнивать никак нельзя.
Добавлено позже:
Цитирование
Благодаря забытому ныне физику Олегу Лосеву у СССР был шанс создать полупроводниковые технологии намного раньше, чем США... http://p-i-f.livejournal.com/687528.html (http://p-i-f.livejournal.com/687528.html)
В списке государств — лидеров в области полупроводниковых технологий Россия не значится. Между тем анализ истории науки однозначно свидетельствует в пользу того, что при более удачном стечении обстоятельств у Советского Союза были отличные шансы опередить остальной мир в этой технологической гонке. В этом году исполнилось 87 лет со дня создания первого в мире полупроводникового прибора, усиливавшего и генерировавшего электромагнитные колебания. Автором этого важнейшего изобретения был наш соотечественник, девятнадцатилетний сотрудник Нижегородской радиолаборатории Олег Владимирович Лосев. Его многочисленные открытия намного опередили время и, как это, к сожалению, часто случалось в истории науки, были практически забыты к моменту начала бурного развития полупроводниковой электроники.
Физик Олег Владимирович Лосев известен миру благодаря двум своим открытиям: он первый в мире показал, что полупроводниковый кристалл может усиливать и генерировать высокочастотные радиосигналы; он открыл электролюминесценцию полупроводников, т.е. испускание ими света при протекании электрического тока.
К сожалению, ученый не получил своевременно объективной оценки своих заслуг со стороны соотечественников. А ведь именно его работы подготовили открытие «транзисторного эффекта», за что профессор Иллинойского университета Джон Бардин в 1956 г. получил свою первую Нобелевскую премию. Да и в основе достижений наших отечественных ленинских и нобелевских лауреатов 1964 г. Николая Басова и Александра Прохорова и нобелевского лауреата 2001 г. Жореса Алфёрова лежат результаты фундаменталъно-прикладных исследований и разработок скромного подвижника науки ж техники - О.В.Лосева. Однако не много найдется людей, кто хоть вскользь прилюдно упомянул бы имя своего скромного предшественника. Пожалуй, только его старший коллега Б.А. Остроумов на сессии ВНТОРЭС в 1952 г. выступил с большим докладом «Советский приоритет в деле создания кристаллических электронных реле по работам О.В.Лосева». По этому докладу сессия предложила издать труды Лосева, доработать его научное наследие и внедрять полупроводники в практику. И уже в 1954 г. Был организован Институт полупроводников АН СССР, директором которого стал один из бывших научных руководителей О.В.Лосева - академик А. Ф. Иоффе.
Кристадин - очень интересен в плане экспериментов, как в практической "плоскости" - в походной палатке... не знаю, я бы предпочёл "стержневые лампы" или транзисторы а скорее и то и другое - гибридную схему (писал в теме "радиоэфир"). НО тут уж кто его знает, что там ребята надумали и с чем "экспериментировали"...
Добавлено позже:
Из истории радиотехники известен и ещё один тип радиоприёмников "Микродин". Это одноламповый радиоприёмник, разработанный ещё в 20х годах. Изюминка такой "схемотехники" было необязательное использование высоковольтной анодной батареи.
Цитирование
В Нижегородской радиолаборатории был также разработан весьма оригинальный радиоприемник —микродин.... http://radiolamp.net/news/148-istoriya-zarozhdeniya-radiolyubitelstva.html (http://radiolamp.net/news/148-istoriya-zarozhdeniya-radiolyubitelstva.html)
Впервые описание этого приемника было помещено Б. Л. Максимовых и М. А. Бонч-Бруевичем в майском номере журнала «Хочу все знать» за 1925 г. Микродин, разработанный авторами статьи, — регенеративный радиоприемник, для питания которого достаточно было всего 2 в на накал нити ламп. Приемник мог работать без анодной батареи или с минимальным анодным напряжением (от батареи для карманного электрического фонаря).
М. А. Бонч-Бруевич, руководя работой конструктора ми-кродина, заботясь об упрощении приемника и повышении его экономичности, сконструировал специальную лампу «Малютка». Эта лампа была в 2,5 раза меньше выпускавшихся тогда ламп «Микро» и гораздо экономичнее их. Описание микродин а было опубликовано также в журнале «Радиолюбитель» Ф. А Лбовым. Микродин получил широкую популярность и большое распространение среди радиолюбителей.
В. И. Шамшур - "Первые годы советской радиотехники и радиолюбительства".
На фото табличка подбора "пар" для кристадина и на втором фото - схема и описание работы "микродина".
Отправлено: San4es - 23.01.17 15:17
Понятно, что кристадин — «вещь в себе». Можно сделать в одном экземпляре (при везении), но широкое внедрение невозможно.Пояснил бы кто валенку... Почему широкое внедрение вещи произведенной в одном экземпляре невозможно?Как у алхимиков-звезды не так сошлись?Оно может быть неоправданно дорого.
Отправлено: beloff - 23.01.17 20:16
У меня был случай...В фильме " Бриллиантовая рука" переодетый/переобутый милиционер пользуется то ли приемником, то ли р/с(не помню) оформленной/камуфлированной пачкой "Столичных" сигарет. Спустя некоторые годы в "Радио" появилась конструкция приемника в культовой пачке(коробке)... я решил тоже затолкать в "столичную " пачку приемник(что не было легкой задачей из за габаритов РЭ, самыми крупными были конденсаторы) - на скорую руку. Как помнится - прямого усиления, весьма экзотическая какая то схема - НЧ тракт, помню, был на составном транзисторе... УРЧ(УВЧ тогда называли, естественно, апериодический - дабы без индуктивностей)... ну вот я его спаял беспредельно, на стоечках ,вставил в ухо ДЭМШ и верчу КПЕ - а день же - на СВ(170-550) ничего почти и нету... и вижу - какая то пайка развалилась (а схема, меж тем, лопочет)... паяльник еще включен был,естественно - подпаиваю... и тут ко мне в ухо через этот маленький телефончик(наушничек) ВРЫВАЕТСЯ ВЕСЬ МИР средних волн - сразу сто станций на ста языках и столько же музыкальных одновременно! (т.е. избирательность =0). ДЭМШ в ухе аж вибрирует!... и через несколько секунд все прекращается смертью выходного транзистора (палец обжигал, заразо)... а сижу рот раскрывши... Колоссальное впечатление для пацана. С полгода потом пытался вернуть чудесное мгновение. Вот не на что погрешить , кроме случайно возникшего кристалла. Или паяльник сработал суперантенной...
Отправлено: Тебя - 23.01.17 20:53
Нормально так сходу попасть в дисскус физиков под каток интеллекта... Главное - я им не мешаю.
Отправлено: Человек с карабином - 23.01.17 21:02
Только тему лучше переименовать, более обширно что ли. Тут ведь не только передатчики, а радиолюбительство в целом (относящееся к ГД и 1959 году). Может "Радиоэфир над Отортеном-2. Закрытые страницы"?
Отправлено: beloff - 23.01.17 21:10
Почему широкое внедрение вещи произведенной в одном экземпляре невозможно?это счастливый случай - сварить кристалл.нельзя счастливый случай поставить на поток. Сам Лосев не сумел повторить свой кристалл - получались немного другие.
Отправлено: владимир михайлович - 24.01.17 00:00
http://useruser.narod.ru/superregenerator.htm (http://useruser.narod.ru/superregenerator.htm)
Отправлено: Mikhalych2015 - 24.01.17 09:34
Оффтоп (текст не по теме)Мне кажется "Радиоэфир над Отортеном" закрыли рановато.Большая тема, 100 страниц, приходится повторяться и если что найти -пролистывать- прочитывать десятки страниц. Новичкам вообще сложно - кто будет просматривать 100 страниц??? Потому и решил закрыть "Радиоэфир.." и открыть новую... НО не успел((((
Это уже как решит наша дорогая форумчанка Герда - автор темы. @}->--
А увлечение радиолюбительством это действительно ОЧЕНЬ интересная вещь, с массой "сопутствующих" навыков и умений, знаний и впечатлений и прекрасный повод выбора специальности. Даже сегодня , что уж говорить то о молодёжи 50х годов, когда на спаянный "на коленках" навесным монтажём "приемник" можно было слушать весь МИР и даже Первый спутник с его "бип-бип-бип).
Добавлено позже:
А мы пойдём дальше. Уж коль пошла такая "тема" , то... Существовала в популярной литературе того времени (и даже в раньшее время) тема - изготовление транзистора (п.п прибора) в домашних условиях. С тем . чтобы потом использовать эти "домашние транзисторы" в радиолюбительских конструкциях".
Вот древняя книга:
Practical Transistors and Transistor Circuits, by J.S. Kendall, first appeared in the U.K. in 1954.
Книга посвящена как раз приемам практического изготовления работающего транзистора из германия Р-типа, извлеченного как раз из диода.
Автор ссылается на статью некого G3HMO в "The Short Wave Magazine", который не только сделал транзистор сам, но и собрал на нём передатчик на 160m дальностью до 30 миль.
... G3HMO писал(а):
There is nothing impractical about making a point-contact transistor at home.
Нет ничего непрактичного в изготовлении точечного транзистора дома.
В сети есть много англоязычной литературы и русскоязычных форумов по "домашним технологиям "изготовления транзисторов (и не только).Весьма интересное занятие и даже сегодня, когда есть масса промышленных приборов, находятся чудаки, которые изготавливают транзисторы на "кухнях" из "спортивного интереса".
... http://www.hpfriedrichs.com/bks-ioa-gallery2.htm (http://www.hpfriedrichs.com/bks-ioa-gallery2.htm)
... http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=1121896 (http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=1121896)
... http://www.douglas-self.com/ampins/wwarchive/Home-made%20transistors%20Jan54%20p1.jpg (http://www.douglas-self.com/ampins/wwarchive/Home-made%20transistors%20Jan54%20p1.jpg) и т.д. Кому интересно - набираете в строке поиска вашего браузера "изготовить транзистор в домашних условиях" и вуа -ля))))).
Мог ли Игорь и его друзья (например Демьяненко) в условиях вузовских лабораторий как говорят "замутить "что то "интересное"??? Могли... да так, что потом мало кто чего смог понять и быстро быстро изъяли и секретили.
Отправлено: megeor - 24.01.17 16:47
Мог ли Игорь и его друзья (например Демьяненко) в условиях вузовских лабораторий как говорят "замутить "что то "интересное"??? Могли... да так, что потом мало кто чего смог понять и быстро быстро изъяли и секретили.Это "интересное"как раз и могло стать причиной таких настырных поисков. Искали изобретение, о которых сотрудникам ГБ рассказали товарищи Дятлова, участвовавшие в конструировании или знавшие об этом изобретении.
Отправлено: Gerda1 - 25.01.17 08:07
Отправлено: San4es - 25.01.17 08:20
У всех в рюкзаках следователь нашел пирит (кристаллы).О как.Желательны подробности.
Отправлено: Gerda1 - 25.01.17 08:26
О как.Желательны подробности.Это надо дело смотреть. Протокол осмотра вещей из палатки.
Отправлено: San4es - 25.01.17 12:18
Это надо дело смотреть. Протокол осмотра вещей из палатки.Ну не упомню я нахождения кристаллов пирита в рюкзаках.Ткните носом.
Отправлено: Mikhalych2015 - 25.01.17 12:22
Отправлено: Gerda1 - 25.01.17 12:30
Отправлено: San4es - 25.01.17 12:45
ГригорьевУпс.Задаемся целью,кто такой Григорьев.
Отправлено: megeor - 25.01.17 12:46
Задаемся целью,кто такой Григорьев.Свидетель, которому полвека назад не было никакой нужды выдумывать этот эпизод.
Отправлено: Mikhalych2015 - 25.01.17 13:27
Добавлено позже:
А минералы пирит - халькопирт в "парах"как раз и входит в "табличку" пар детекторов кристаллов для "кристадина" ( о пирите и халькопирите писано в дневниках опосля посещения приснопамятного "кернохранилища" на 2м Северном).
Отправлено: beloff - 25.01.17 14:08
А минералы пирит - халькопирт в "парах"как раз и входит в "табличку" пар детекторов кристаллов для "кристадина" ( о пирите и халькопирите писано в дневниках опосля посещения приснопамятного "кернохранилища" на 2м Северном).Михалыч, в 59 году кристадин Лосева еще не был почтенным ретро, но уже просто неуважаемым старьем, вчерашним днем и примитивом. Вряд ли за кристаллами оне пошли.
Отправлено: Mikhalych2015 - 25.01.17 14:22
Цитирование
."... основой ЭВМ второго поколения стали биполярные транзисторы, представляющие собой три последовательно расположенные слоя полупроводников: эмиттера, базы и коллектора... Второе поколение ЭВМ создавалось в период с 1955 по 1964 года..."...http://all-ht.ru/inf/history/p_4_0.html (http://all-ht.ru/inf/history/p_4_0.html)
А если бы о "кристадине "Лосева не забыли в 30е годы, то в СССР "транзистор" был бы создан гораздо ранее с полным "прикладным "применением. Кристадин - как увлекательный и интересный экспериментальный "прибор" .Его собирали энтузиасты любители - одиночки, пользуясь тем, что это очень простой по схемотехнике "аппарат".
Отправлено: a-lukynec - 25.01.17 18:08
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
когда в Киеве открылся 7-й коммерческий канал в 90-м году и вещавший тогда с очень малой мощностью-у многих или отвратительно показывал, или вообще не показывал. А с ртутной антенной качество было якобы идеальное там, где с обычной только какая-то картинка в тумане мелькала. Только я эти антенны никогда не видел. Насчет торсионных полей читал книги В. и Т. Тихоплавов. Есть вероятность, что за пределами прямой видимости, там, где нет электромагнитного поля УКВ передатчика, есть торсионные поля от них, несущие ту же информацию и проникающие через любые препятствия. В ртутных антеннах, сделанных по определенным технологиям, этот сигнал восстанавливается за счет торсионных полей на тех же радиочастотах и принимается обычным телевизором или УКВ приемником. Но я это все не проверял-это только мои гипотезы.
Есть еще версия, почему в Интернете вся серьезная научная информация по ртутным антеннам либо обращается в шутку-типа ее изобрел Яков Якович Якоби и т.д., либо пишется, что это утка. Это дезинформация для конспирации. А работают даже обычные радиолюбительские антенны у всех по-разному. Есть на Земле т.н. «белые пятна», где связь хорошая и «черные пятна», где плохая, а также сопряженные точки на Земле, между которыми наилучшая радиосвязь (см. в Интернете статью «Мистика работы QRP»). Пишут, ртутные антенны у одних дают эффект, а у других нет. Здесь может играть роль также метафизический фактор, например, что они могут работать только в так называемых «местах силы» на Земле. Причины дезинформации, чтобы их не делали и их две:
1) ртуть токсична и работа с ней в домашних условиях категорически запрещена; даже если ее кому-то сделали по спецзаказу на заводе, она не сертифицирована как медицинский градусник и нет гарантии, что она не разгерметезируется;
2) раньше был т.н. «железный занавес», а сегодня, даже когда он уже снят, ртутная антенна-это секретная разработка, да еще и дающая при работе побочные эффекты-нарушение нормальной работы радиосвязи, радиолокации, телевидения и радиовещания в прилегающей территории.
P.S. Информация про ртутные антенны непроверенная и есть вероятность, что это действительно «утка», на которую некоторые повелись.
Еще версия: ртутная антенна якобы вокруг себя определенным образом искривляет пространство и создает «электомагнитную воронку», затягивающую в нее радиоволны. При этом у телезрителя с ртутной антенной телевизор очень хорошо показывает, а у соседа с обычной антенной очень плохо или вообще не показывает.
Не все известные науке принципы оглашаются, есть же в конце-концов военные секреты(((((( И военные используют эту самую ртутную антенну в воинской части, которая находится где-то в глуши и поэтому не мешают ей всей остальной связи, в отличие от обычных телезрителей(((((( Там все продумано профессионалами-и электромагнитая и экологическая совместимость. Взять хотя бы изобретения Николы Тесла-далеко не все из них преданы огласке.
http://gorod.tomsk.ru/index-1291293570.php (http://gorod.tomsk.ru/index-1291293570.php)
http://www.ra4a.ru/publ/1/rtutnye_antenny_ehto_ne_mif/1-1-0-1063 (http://www.ra4a.ru/publ/1/rtutnye_antenny_ehto_ne_mif/1-1-0-1063)
http://ua4cgr.narod.ru/2009/rtut.html (http://ua4cgr.narod.ru/2009/rtut.html)
http://delusions.maininfo.biz/comment_1318507776.html (http://delusions.maininfo.biz/comment_1318507776.html)
Ещё в 1919 году Дж. Хеттингер (J. Hettinger) запатентовал идею плазменной антенны. Сегодня это активно разрабатываемый тип радиоантенн, в которых вместо металлических проводников для приёма и передачи радиоволн используется ионизированный газ – плазма. Их несколько видов, один из видов таких антенн создаёт плазму в газоразрядных приборах (чаще всего лампах) с ионизированным газом, используя полученную в диэлектрических трубках плазму. Такие антенны успешно применяются в вооруженных силах для снижения радиолокационной заметности объектов военной техники (летательных аппаратов, кораблей, РЛС и т. д.)
С точки зрения использования плазменных антенн для маскировки в радиолокационном диапазоне, быстрого включения и почти безынерционного изменения параметров антенны наиболее перспективным выглядит использование плазмы, получаемой в диэлектрических газоразрядных трубках. Если использовать одну такую трубку с проводящим экраном, то получается – несимметричный диполь (вибратор), при использовании системы из нескольких трубок получается ФАР или антенный отражатель, маскирующий экран.
В плазменной антенне происходит ионизация газа для образования плазмы, которая в отличие от обычного газа обладает довольно высокой электропроводимостью (в частности, при температурах выше 15•106 K проводимость плазмы превышает проводимость серебра), что существенно увеличивает качество передачи радиосигналов. Плазменная антенна может использоваться как для передачи радиоволн, так и для их приёма. Кроме того, она может использоваться как рефлектор или линза для отражения или фокусировки радиоволн от другого источника.
ПА обладают существенными преимуществами над обычными антеннами, например: как только плазменный генератор выключается, плазма моментально возвращается в состояние обычного непроводящего радиоволны газа, становясь незаметной для радара; поэтому в них можно динамически изменять частоту, направление, пропускную способность и усиление, что позволяет заменять несколько обычных антенн; плазменные антенны устойчивы к радиоэлектронной борьбе; на спутниковых частотах они вносят меньше теплового шума и способны передавать данные на большей скорости.
http://istina1888.narod.ru/26AA.htm (http://istina1888.narod.ru/26AA.htm)
В своё время, когда служил в Киргизии, тоже собирал ртутную антенну для телевизионного приёма ... Ртути было достаточно ... Антенна вообще то работала, может и лучше обычной, но чего то супер особенного не достиг ... Хотя в нашей части ... Узел связи ... были и ртутные антенны довольно сложных конструкций, но вот специалиста, который мог бы пояснить их устройство и как они работают не было ... При выходе из строя некоторой аппаратуры должны были приезжать спецы из Москвы ... Но за тот промежуток времени, что я там служил такого не было, спецы не приезжали ... так для меня эти ртутные антенны и остались загадкой ... что ? для чего ? и как ? ...
Отправлено: Mikhalych2015 - 27.01.17 07:40
Да и сегодня у коллекционеров и любителей тот же ламповый радиоприёмник конца 50х - начала 60-х ценится выше, чем такой же ламповый но выпуска на 10 -15 лет позже. Причины - их много, но есть основные - в те года (конец 40х -50е и до половины 60х) страна наращивала количество и мощность передающих радиостанций, число которых было ещё "не айс". И радиоприёмники конструкторы "изобретали "а заводы выпускали с определёнными техническими "решениями". которые позволяли уверенно принимать удалённые и не очень мощные радиостанции. Ну кто интересуется - контурные катушки мотались двойным проводом "бифилярная "намотка, такое слово как "литцендрат " было на устах любителей радио и пр. характеристики контуров, "добротность ""резонанс" и пр . не были простыми словами. А в уже моделях 60х -70х годов стали всё делать попроще, сеть станций вещания и их мощности выросли. Потому заморачиваться с "хитростями" в схеме радиоприёмника заводы стали всё меньше и меньше. А вот у любителя был "простор" в этом деле. В свой , выношенный в мечтах и исканиях аппарат, он мог привнести все те "хитрости" и способы что имелись , для улуДшения, мотать те же контура "бифиляром", да на качественных сердечниках, да больших размеров, встроить не один - два каскада УПЧ (как на заводе) а 2- 3 УПЧ (по "высшему" классу) , применить в качестве "шасси" не штампованный стальной лист (как на заводе для удешевления приемника) а выполнить шасси из немагнитного материала -дюраля, латуни, меди, что снижало паразитные наводки (сталь - магнитится и "проводит "наводки) на элементы схемы. Цепи накала ламп выполнялись на пром. приемниках от обмотки питающего трансформатора переменным током (6.3 вольт в бытовых аппаратах) а любитель мог и делал цепи питания от стабилизированного источника постоянного тока ,что снижало наводки от "переменного тока" (его просто в цепи накала ламп уже не было). Особо продвинутые в своих конструкциях применяли раздельное включение ламп - накал и анодное напряжение включались в разное время - сначала включался накал, лампы прогревались , а потом включалось "высокое - анодное "напряжение - увеличивался срок службы радиоламп (не нарушалась эмиссия катодов). И таких вот "фокусов" было очень много. Пришли транзисторные аппараты - свои "примочки" стали применяться.
Потому у радиолюбителя ВСЕГДА был "стимул" - он мог не есть толком, не спать , забросить на время свои дела, нести материально -денежные затраты , НО своё "изобретение" , свою "конструкцию" в которую была вложена ДУША и МЕЧТЫ - забросить и отказаться просто так - не мог!
С антеннами возился с молодые года для радио. Начало 70х, деревянной "отверточкой" (немагнитной)))) помнится даже подстраивал контура радиоприемника, дабы индикатор настройки - "зелёный глаз" не просто "сжимался - разжимался "при точной настройке а "жмурился "до узенькой "щёлочки" , антенны растянутые по саду - огороду у дедушки))) , "грозовой переключатель " отключать антенну перед грозой)... и вот день как день, крутишь "настройку - ручку" ( а она "тяжёленькая" -внутри маховичок на оси имеется для плавности "хода") - несколько станций... НО вот садится солнышко, отгорает закат , на небесном шатре -россыпь звёзд и весь МИР врывается на коротких волнах (и средних) в дом. Станции , станции , города, континенты... ЭХ, такое чувство... хоть и инет сегодня есть и прочая, но такого ощущения уже нет как в то время... Именно, что "весь мир" на шкале приемника... о радиостанции и не рассказать просто так ))))).
Так что заставить "любителя -конструктора" фаната , (в хорошем смысле слова), отказаться от задуманного... ну тут что то экстраординарное должно что то произойти.
Отправлено: Человек с карабином - 27.01.17 23:30
Оффтоп (текст не по теме)Вот смутно вспомнилось.
В одном из номеров ЮТ была статья "слушаем Юпитер" (или Сатурн, что-то такое в общем). Предлагалось собрать доп. приставку на транзисторах, выкинуть провод-антенну в форточку и слушать радио сигналы с планеты гиганта. Начинающим радиоастрономам в общем.
А тут ещё припомнился мне фильмец один. Радиолюбитель искал неизвестный неопознанный радиосигнал.
Так вот если перенести всё это дело на высоту 1079?
Мог Игорь Дятлов попробовать что-то подобное, скажем параллельно в походе? Наверняка мог.
Ну звучит конечно фантастично, но вот давайте представим...
1958 год.
Для проведения эксперимента в горах Игорь собирает приёмник для прослушивания частот на которых раздаётся "Голос Вселенной"... Случайно о подозрительном самодельном оборудовании узнают комитетчики...
или
1958 год.
В области низких частот Игорь Дятлов периодически обнаруживает странный радиосигнал предположительно идущий с Северного Урала. Учитывая что как раз в район Отортена у него запланирована экспедиция, он мастерит необходимое оборудование по типу "Охоты на лис", дабы с горных высот постараться определить источник сигнала...
В одном из номеров ЮТ была статья "слушаем Юпитер" (или Сатурн, что-то такое в общем). Предлагалось собрать доп. приставку на транзисторах, выкинуть провод-антенну в форточку и слушать радио сигналы с планеты гиганта. Начинающим радиоастрономам в общем.
А тут ещё припомнился мне фильмец один. Радиолюбитель искал неизвестный неопознанный радиосигнал.
Так вот если перенести всё это дело на высоту 1079?
Мог Игорь Дятлов попробовать что-то подобное, скажем параллельно в походе? Наверняка мог.
Ну звучит конечно фантастично, но вот давайте представим...
1958 год.
Для проведения эксперимента в горах Игорь собирает приёмник для прослушивания частот на которых раздаётся "Голос Вселенной"... Случайно о подозрительном самодельном оборудовании узнают комитетчики...
или
1958 год.
В области низких частот Игорь Дятлов периодически обнаруживает странный радиосигнал предположительно идущий с Северного Урала. Учитывая что как раз в район Отортена у него запланирована экспедиция, он мастерит необходимое оборудование по типу "Охоты на лис", дабы с горных высот постараться определить источник сигнала...
Отправлено: владимир михайлович - 27.01.17 23:41
Про органы - да. Уж лучше бы он (они) не передатчик, а самопал какой или взрывпакеты делали. И пользы больше, и срок меньше.
Отправлено: Mikhalych2015 - 28.01.17 07:34
А нагружать этим себя на лыжах и еще 9 человек не фанатов - не красиво. Но если так - вот вам и повод для острых отношений, когда узнали, что мерзнем на вершине ради радиосигналов.нагружать 9 человек не было никакой необходимости. Максимум ещё 1-2 человека (это если в рюкзаках распределить вес "оборудования". Тащили же они на склон "штатив", плёнки и т.д . Да, скорее всего стояла "цель" - зафиксировать на фото и пронаблюдать некое "явление" или "событие" в горах (в небе над горами). Дополнительным "бонусом" - собранный карманный радиоприемник или некий "прибор" , габариты и вес которого не были "определяющими и утяжеляющими "для группы. Фанаты??? Ну так в группе кроме Игоря ещё были радиотехники (Зина уж вполне могла "подмогнуть" в Игорю в этой "затее") .Одно слово "физтехи" (как сказали при расследовании).
"мёрзнуть ради "радиосигналов"???? да могли и "возмутиться, но ради "фото" залезли же и со штативом -фотоаппарат был прикручен к штативу а в палатке с 9ю туристами это тоже как то не очень способствует "отдыху". Скорее всего именно и шёл сам "процесс" фотографирования некоего "события" (ради которого и сидели на склоне). Может Семён и пытался отговорить от этой "затеи"??? так что ради "фотосессии" уж точно мёрзли . Можно возразить - шли на Отортен (или оттуда) - да, можно, но скажите много вы видели туристов "на марше" ( в состоянии движения ) со штативом и прикрученным фотиком? Так, что ради "фото" мёрзли точно (почти уверенно можно сказать).
Добавлено позже:
В одном из номеров ЮТ была статья "слушаем Юпитер" (или Сатурн, что-то такое в общем).Если правильно помню, то в январе 59го была запущена ракета к Луне... могли и не Юпитер слушать а попытаться услышать сигналы с "лунной ракеты" (по подобию Первого спутника.."бип" "бип") "Органы" могли задуматься и возмутиться, заподозрив "нечто крамольное"??????
По Юпитеру .
Цитирование
.."... Приём радиоизлучения Юпитера в.. http://www.forum.belastro.net/viewtopic.php?t=162 (http://www.forum.belastro.net/viewtopic.php?t=162)
любительских условиях
Радиоизлучение Юпитера было обнаружено случайно Б. Берком и К. Франклином из института Карнеги в Вашингтоне, которые наблюдали Крабовидную туманность. Они зарегистрировали источник радиоизлучения. Ввиду того, что в этом секторе неба не было значимых космических объектов кроме Юпитера, они заподозрили в виновности радиоизлучения именно его. Это радиоизлучение было зафиксировано на частоте 20 МГц (15 метров) и представляло дискретный источник излучения длительностью 0,5 - 2 с и периодом повторяемости, равным 9 ч 55 мин., т.е. равным периоду осевого вращения планеты. При дальнейшем изучении было выяснено, что всплески излучения по длительности могут длиться минуты и даже часы. Могут возникать целые серии всплесков, наблюдаемые как интенсивные шумы. Радиовидимость этого излучения сохраняется в диапазоне 5 - 40 МГц с максимумом 18 - 22 МГц.
Достоверно известно, что радиоизлучение Юпитера носит не изотропный характер. Дальнейшие исследования показали, что всплески радиоизлучения принимаются на Земле в те моменты, когда определённые зоны его поверхности обращены к Земле. Радиоизлучение проявляется в пучках, они хорошо различимы и регулярно чиркают по поверхности Земли. Хорошо различимы три пучка.
Попытаться поймать и послушать Юпитер можно и в домашних условиях. Для этого достаточно иметь радиоприёмник, способный принимать радиосигналы на частоте 18 - 22 МГц, нужно лишь изготовить антенну на этот диапазон или самостоятельно изготовить несложный по конструкции приёмник.
Итак, нужна антенна. Обыкновенная дипольная не годится, т.к. она будет прихватывать и вполне земные помехи. Лучше изготовить антенну остронаправленную с металлическим экраном.
Из толстой медной проволки диаметром 2 - 3 мм (или медной трубки такого же диаметра длиной 165 - 170 см) согните кольцо, оно должно быть диаметром 50 - 55см. Из изолирующего материала, например -- пластмассы, изготовьте четыре стойки высотой 30 см каждая. В качестве экрана может служить сплошной лист из алюминия, жести, кровельного железа, а ещё лучше сетка.
Размер экрана определяется диаметром кольца с небольшим запасом по краям. Затем кольцо-антенну укрепляют с помощью изоляторов на экране. Расстояние от антенны до экрана должно быть оклол 30 см. Готовая антенна соединяется с приёмником коаксиальным кабелем, центральная жила припаивается к антенне, а оплётка -- к экрану. Это устройство было предложено в 1989 году Бобом Сиклесом из любительского радиоастрономического общества.
Слушать Юпитер можно и с помощью предложенного мною приёмника. Он собран по регенеративной схеме и позволяет принимать сигналы с амплитудной модуляцией (АМ) в диапазоне 5 - 22 МГц. ...".
Добавлено позже:
По "лунной ракете" ...
Цитирование
2 января Восток-Л 8К72 Флаг СССР Луна-1 (Луна) Байконур 1/5 00112 / 1959-012A
4 января Автоматическая межпланетная станция «Луна-1» прошла на расстоянии 6000 километров от поверхности Луны и вышла на гелиоцентрическую орбиту. АМС «Луна-1» стала первым в мире искусственным спутником Солнца.
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.01.17 09:07
Обсуждение продолжается. Впечатление - что то не договаривается, причем с самого начала "официальных поисков" и нет полноты всех найденных "вещей", предметов ипр. Впечатление -что в "итоговые протоколы" не попало что то очень важное и не очень понятное для следаков (прокуроров) на тот момент.
теперь о Юпитере. Могли "смотреть "и на Юпитер, если он был виден в небе(не мешала погода -облака).Но мне вот почему то кажется , что наблюдать собирались за чем то иным . Например за известными всем ОШ. Причем не только с помощью фотоаппаратуры. Ведь ОШ , пролетая -проплывая по небу, вполне производят генерацию радиоволн. Т.есть выступают в качестве неких "источников - генераторов "радиоволн. Всё , что связано с "радиодиапазонами" (радиоприемник и пр) вполне могло быть изъято и не показано в "итоговых" протоколах.
Их практики на 1959й год уже было известно что та же "шаровая молния" генерирует радиочастоты , фиксацию которых рекомендовали в диапазонах 3см - 70см радиоволн. Капица П. Л. ДАН СССР 1955 г. о гипотезах касательно ШМ.
"
Цитирование
О природе шаровой молнии...http://www.ikar.udm.ru/sb/sb1-1.htm (http://www.ikar.udm.ru/sb/sb1-1.htm)
Капица П. Л. ДАН СССР 1955. Том 101, № 2, стр. 245-248.
... Таким образом, гипотеза о происхождении шаровой молнии за счет коротковолновых электромагнитных колебаний не только может решать основное противоречие с законом сохранения энергии, но может также объяснить ряд других известных и непонятных явлений, связанных с явлением шаровой молнии, как то: ее фиксированные размеры, малоподвижное положение, существование цепочек, взрывная волна при исчезновении, а также проникновение в помещение. ...
... Поскольку шаровая молния - редкое явление, то естественно считать, что возникновение соответствующих радиоволн тоже редко происходит, кроме того еще реже можно ожидать, чтобы они попадали на приемные аппараты в той коротковолновой области радиоволн от 35 до 70 см, которая пока еще сравнительно мало используется. Поэтому как следующий шаг проверки выдвинутых предположений следует выработать соответствующий экспериментальный метод наблюдения, попытаться обнаружить во время грозы радиоизлучения в указанном коротковолновом диапазоне волн.Что касается источника этих радиоволн, то, повидимому, есть два факта в наблюдениях над шаровыми молниями, которые могут помочь пролить свет на механизм их возникновения. Один из них - то, что шаровая молния наиболее часто возникает к концу грозы, второй - то, что шаровой молнии непосредственно предшествует обычная. Первый факт указывает, что наличие ионизованного воздуха помогает созданию радиоволн, а второй, что возбудителем этих колебаний является грозовой разряд. Это ведет к естественному предположению, что источником радиоволн является колебательный процесс, происходящий в ионизованной атмосфере либо у тучи либо у земли. В последнем случае, если источник находится у земли, то район, захваченный интенсивным радиоизлучением будет ограничен и будет непосредственно прилегать к месту, где находится шаровая молния. Интенсивность радиоколебаний может быстро падать при удалении от этого места, и поэтому на значительных расстояниях для наблюдения будет нужна чувствительная аппаратура. Если радиоволны излучаются самой грозовой тучей, то они будут захватывать большие районы и их обнаружение даже малочувствительным приемником не представит труда. Наконец, как второе возможное направление для экспериментальной проверки выдвинутой гипотезы надо указать на возможность создания разряда, подобного шаровой молнии, в лабораторных условиях. Для этого, очевидно, нужно располагать мощным источником радиоволн непрерывной интенсивности в дециметровом диапазоне и уметь их фокусировать в небольшом объеме. При достаточном напряжении электрического поля должны возникнуть условия для безэлектродного пробоя, который путем ионизационного резонансного поглощения плазмой должен развиться в светящийся шар с диаметром, равным примерно четверти длины волны...".
На нашем форуме этот вопрос уже поднимался ранее в теме " Возможность ЭМ импульса в тайге (О плазме...)", только без рассмотрения радиоизлучения и радиоволн как таковых и их наблюдения с помощью радиоаппаратуры.
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.02.17 12:06
Цитирование
."... сверхрегенеративные приемники на лампах остаются пока еще мало исследованными. Поскольку большинство автогенераторов (как на транзисторах, так и на лампах) можно перевести в сверхрегенеративный режим, т.е. построить на их основе сверхрегенеративные приемники, будет полезно рассмотреть схему сверхрегенеративного приемника на лампах, особенно с низковольтным питанием анода (+12 В)... рассматривался LC-автогенератор на лампе с низковольтным питанием на частоту около 30 МГц. Переведем такой LC-автогенератор с низковольтным питанием в режим прерывистой генерации, позволяющий при соблюдении ряда известных условий получить из автогенератора сверхрегенератор. Конструкция лампового сверхрегенератора с низковольтным питанием приведена на рис. 1. Как видно, данная схема близка к классической высоковольтной схеме сверхрегенеративного приемника..."...http://nice.artip.ru/lampovye-sverhregeneratory-s-nizkovoltnym-pitaniem (http://nice.artip.ru/lampovye-sverhregeneratory-s-nizkovoltnym-pitaniem)
таким образом простор для "творчества - экспериментов и изобретений" был у радиолюбителей 50х годов (в том числе и у Игоря Дятлова) практически безграничен.
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.02.17 18:35
Радиосигналы с Юпитера...
http://youtu.be/WAm_oN_GUNg (http://youtu.be/WAm_oN_GUNg)
Добавлено позже:
Странные радиосигналы Сатурна
http://youtu.be/8C3d2xKl6yU (http://youtu.be/8C3d2xKl6yU)
Отправлено: old smuggler - 16.06.17 08:52
Вот не на что погрешить , кроме случайно возникшего кристалла. Или паяльник сработал суперантенной...ув. Beloff , если у Вас паяльник был включен в "сеть 220" . то "антенной" могла быть вся сеть... протяжённая ну как минимум до первого "трансформатора"???)))) Случай примечательный. В молодости тоже баловался подобными вещами, что то похожее получалось при присоединении к простейшему радиоприемнику (да и к промышленным тоже) хорошего, "настоящего" "заземления"- "земли". Дальность приема резко возрастала.
По общей "теме" - у Игоря мог не состояться его "план" по применению "рации" в походе из-за вмешательства в подготовку на последнем этапе. Какие то "обстоятельства" ( кто то или что то) могли не позволить ему, Игорю, взять средство связи в поход и он ограничился только радиоприемником -"мыльницей" (о чём косвенно упоминается в книге ) . Хотя допустить наличие такого "нечто" вполне можно. ибо не всё попало в "протоколы" и не всё нам доподлинно известно.
Отправлено: Гарин - 18.06.17 19:55
И практического применения иметь не может.
Даже если бы его и запустить на передачу, то радиоизлучение едва ли бы
вышло за пределы палатки.
И зачем для передатчика размером с ладонь, тревожить прах бедного Лосева ?
В 60-е годы так передатчики размером с ладонь были у каждого пацана практически.
И не нужно никакого кристадина. Достаточно одной 6П3С.
Которой уже давно пытаются заслуженно поставить памятник.
Именно в 60-х годах, если не в каждой квартире, то уж точно - в каждом доме
была такая шарманка.
Это был тот же ИНТЕРНЕТ. Общение, музыка, - Аркаша Северный ))))
Золотое было время ! Я даже не бухал тогда . ))
А лампы были ещё и стержневые, меньше мизинца.
На таких лампах к примеру была собрана портативная рация ""Комар"",
которая входила в спасательный комплект пилотов и космонавтов.
И как раз размером с ладонь.
А на 6П3С (на одной ) можно было легко сделать как ""шарманку"" (передатчик ),
так и приёмник - регенератор. ( Не путать со СВЕРХрегенератором )
И тумблер ""Приём - передача"" И всё. Рация готова. В карман положил - и не видно.
Не пойму, зачем вообще для этого мандолина ??
Хотя да, есть сейчас гитары беспроводные ))) Вот и они видимо хотели сделать
беспроводную мандолину ))) Микрофона зато не надо )).