Этот объект 'Х' никак не должен ассоциироваться с этим случаем, поскольку все его знают совсем с другой стороны, и общие представления о нем совершенно другие, нехарактерные. Узнать его с этой стороны означало бы изменить мнение большинства о нем, а этого допустить нельзя.Мне вот тоже интересно, что это за объект? Видимо мы его знаем с хорошей стороны, а он оказывается может убивать. И что же это?
Что же это за объект то такой, который ну никак нельзя связывать с гибелью туристов?попытаюсь вспомнить всё, что предлагали на форуме, в т.ч. не только объекты, а все причины сегодняшнего засекречивания
попытаюсь вспомнить всё, что предлагали на форуме, в т.ч. не только объекты, а все причины сегодняшнего засекречиванияТолько не с дырявым российским или советским бюджетом. Телогрейки, стельки, убогие куртки туристов слабо вяжутся с военной мощью. И в 59 году на жалкие копейки построили чудо - пушку, которую и сейчас показать страшно? Ни за что не поверю!
1. какое-то военное/космическое оборудование , которое до сих пор используется и представляет тайну для остального мира
2. НЛО, первый контакт.7 династия императора созвездия Возничего, 15 контакт, Никита опять наломал дров, пришельцы решили продемонстрировать ему, чем будут грозить дальнейшие ошибки руководства страны. Спустились на Холотчахль, начистили всем рыла и улетели. Постучи теперь ботинком у нас!
3.личность Золотарева, его причастность к органам, его неоднозначная биография, методы, которые не будут опубликованы никогдаПодумаешь гусь! Лев Толстой...
4. (бред... но) затронута личность какого-то шишки, обнародование имени которого до сих пор не желательноШишка 10м был или решил пар выпустить? Обычно шишки невдалеке охотятся, туда даже на место происшествия не поедут. Такого засранца скрывать столько лет? Берию не пожалели, а Лаврентий Палыч может хоть и извращенец был, а много добра сделал...
5. интересы стран НАТО (а ля ракинская версия), когда правда не нужна (что с вашей лодкой? -она утонула)Тогда студенты выходят каким-то спец-отрядом от спец-отдела...
Мне вот тоже интересно, что это за объект? Видимо мы его знаем с хорошей стороны, а он оказывается может убивать. И что же это?
Что же это за объект то такой, который ну никак нельзя связывать с гибелью туристов? Ведь даже от самых полезных штук гибло множество людей и это со временем переставало быть тайной. Тем более в 90-е годы, когда о том, можно или нельзя связывать с чьей-то гибелью, вообще не задумывались.Мое мнение, как ни пародоксально - "снежный человек". Пока он не прикосновенен, поскольку по прежнему не изучен. А тогда просто не имели представления о содержании самого понятия "СЧ". Индивид, (или индивиды) совершивший(ие) именно это дело, возможно и не проявлял агрессии в нашем обычном понимании, он расправился как умел, как ему мать-природа повелела, грубо и нелепо. При этом могло быть нечто, напоминающее тактику.
Мое мнение, как ни пародоксально - "снежный человек". Пока он не прикосновенен, поскольку по прежнему не изучен. А тогда просто не имели представления о содержании самого понятия "СЧ". Индивид, (или индивиды) совершивший(ие) именно это дело, возможно и не проявлял агрессии в нашем обычном понимании, он расправился как умел, как ему мать-природа повелела, грубо и нелепо. При этом могло быть нечто, напоминающее тактику.Ну тогда это и могло стать секретом, но в наше то время... Уже и видеозаписи имеются, и различные свидетельства. А если вспомнить конец 80-х - 90-е годы, то тогда какую хрень только не раскручивали. И то, что Ленин на самом деле грибом был, и то, что миром управляют пришельцы и т.п. Ведь именно тогда и пошла мода на всякую сверхъестественную ерунду. И ведь народ верил. Так что мешало в то время тем, кто знал, что на самом деле произошло на перевале Дятлова, рассказать правду?
И самое главное - никто из следователей, если бы им озвучили эту версию, не мог иметь представления о его мотивах. Так вот его конкретно, может и была бы цель найдя, застрелить, но в целом, не могло быть указаний о поиске и уничтожении всех, любых представителей данного вида.
Сейчас эти реликтовые, дикие люди очень редки, и о них до сих пор нет четкого представления даже у тех, кто их изучает. Для народа в настоящий момент есть легенда об их неземном происхождении, об их странной загадочной природе, и похоже, кому то выгодно поддерживать их мифологичность при истино земном существовании.
Моё мнение, следователи сами ничего не поняли и испугались травм, шаров и радиации.Но поиск решения все равно должен быть! Под секретом или без секрета. Нельзя же повесив вопрос, тем более с радиацией и шпионажем, хлопнуть друг другу по рукам и разойтись. Я думаю, отчасти мысль топикстартера состояла в том, знали ли правильный ответ власти. Мое мнение, что по крайней мере предполагали.
В голове образовалась каша и шпионские версии полезли вовсю... доложили наверх, те тоже испугались ненужного резонанса, засекретили нафиг.
Ну тогда это и могло стать секретом, но в наше то время... Уже и видеозаписи имеются, и различные свидетельства.Но какие видеозаписи? От пользователя с мобильником? Любой на это может сказать: "это шурин твой в костюме". Некоторые признали фильм Патерсона, некоторые видео, снятое детьми в Новокузнецке (извините, не помню точно). Никто не признает травм, нанесенных ими, это не уложится в рамки всеобщей легенды.
А если вспомнить конец 80-х - 90-е годы, то тогда какую хрень только не раскручивали. И то, что Ленин на самом деле грибом был, и то, что миром управляют пришельцы и т.п. Ведь именно тогда и пошла мода на всякую сверхъестественную ерунду. И ведь народ верил. Так что мешало в то время тем, кто знал, что на самом деле произошло на перевале Дятлова, рассказать правду?Вот именно, это правильно высказано! Всякую хрень раскручивали! Концепция сокрытия серьезных вещей осталась прежней. Я также думаю (не имеет отношения к дчтловцам, а в целом), много еще чего не откроют в архивах. Особенно дела финансовые. А догадки, такие, как я здесь могу писать - да ради бога, мало ли кто что напишет. Признание будет только тогда, когда слуги народа любое из скрытых дел откроютю расскажут это и подтвердят. Не уверен, что многие современные "разоблачения" старых тайн не откровенный блеф.
снежный человекНо ведь выше вы писали:
Этот объект 'Х' никак не должен ассоциироваться с этим случаем, поскольку все его знают совсем с другой стороны, и общие представления о нем совершенно другие, нехарактерные. Узнать его с этой стороны означало бы изменить мнение большинства о нем, а этого допустить нельзя.С какой стороны все могут знать снежного человека, если никто о нем ничего конкретного не знает, его не видели в живую, с ним не общались, его близко не изучали. Большинство вообще считает, что это фантазия и СЧ нет.
Но ведь выше вы писали: С какой стороны все могут знать снежного человека, если никто о нем ничего конкретного не знает, его не видели в живую, с ним не общались, его близко не изучали. Большинство вообще считает, что это фантазия и СЧ нет.То, что я писал выше, было сказано в общем о причине засекречивания, это скорее касается современности. Причину засекречивания в 59г. я предположил выше. Когда мы говорим об изменении представления о нем сейчас, то подразумеваем, что нынешнее представление о нем как раз не будет соответствовать такому, скажем так, поступку.
Йети, лешийТак же можно говорить о Бабе Яге, Кикиморе, Кощее Бессмертном, Водяном, Колобке и прочих сказочных персонажах. Может и они живут где-то. Кстати, не Колобок ли подкатился к дятловцам. Мы думает, что он хороший и мягкий, а оказался злобным. Власти и засекретили этот объект Х-Колобок.
Так же можно говорить о Бабе Яге, Кикиморе, Кощее Бессмертном, Водяном, Колобке и прочих сказочных персонажах. Может и они живут где-то. Кстати, не Колобок ли подкатился к дятловцам. Мы думает, что он хороший и мягкий, а оказался злобным. Власти и засекретили этот объект Х-Колобок.Вот видите. Ваш "внутренний процессор" не поддерживает этот софт. У Вас там именно так, как и большинства представителей современной цивилищации, - каша. Это даже не легенды, записанные в книжках и расставленные по полкам, это просто хаос. Ну как на неподготовленные мозги сограждан можно взять и вылить сразу всю информацию о проявлениях т.н. "гоминид"? Первая реакция будет - "в штыки", что нам за лапшу вешают...
*SMOKE*Александр, я уже как то отвечал - я считаю, что не было никакого связывания, поза Игоря говорит о защите от ударов, а царапины на руках - подтверждение, и еще похоже, что его душили. Вы видите, кто-то видит, кто-то не видит, для одного эта поза одно, для другого - другое. Эти домыслы не могут служить доказательством ни моей версии, ни вашей.
Как вы объясните связывание части туристов... например Игоря Дятлова? Ваша версия получается не может объяснить сей факт... значит она неверна...
поза Игоря говорит о защите от ударов, а царапины на руках - подтверждение, и еще похоже, что его душили.А мне всегда казалось, что поза Дятлова похожа на позу человека, пытающегося идти против сильного ветра. Он даже за дерево держался, чтобы его не сдуло, или просто, чтобы не упасть от потери сил.
Ну как на неподготовленные мозги согражданУ кого какой мозг решаете лично вы. *NO* Не слишком самонадеянно?
Вот тут и кроется причина современного засекречивания.Это вы так решили или вам органы, которые засекретили доложили?
У кого какой мозг решаете лично вы. *NO* Не слишком самонадеянно?Я не решаю, я составляю представление. Для того, чтобы определить, готов ли человек воспринимать специфическую информацию, мне достаточно прочитать его несколько фраз.
Добавлено позже:Это вы так решили или вам органы, которые засекретили доложили?Упаси боже! Те кто служит в органах, причастных к секретам, на форумах не заседают. Они присягу принимали.
А мне всегда казалось, что поза Дятлова похожа на позу человека, пытающегося идти против сильного ветра. Он даже за дерево держался, чтобы его не сдуло, или просто, чтобы не упасть от потери сил.На руки смотрите. Лицо расцарапанное, кусок кожи со лба содран. Знаете, чтобы так ободрать голову, чтобы оторвать кусок кожи у корней волос, должен быть довольно мощный скользящий удар. Без аналогий, бейсбольная бита, прошедшая не по прямой, а под углом, почти вскользь. Но предмет был шероховатым. На трупе от небольшой льдины, попавшей в голову и вызвавшей гематому, через 3 недели даже следа не останется.
Лицо расцарапанное, кусок кожи со лба содран. Знаете, чтобы так ободрать голову, чтобы оторвать кусок кожи у корней волос, должен быть довольно мощный скользящий удар. Без аналогий, бейсбольная бита, прошедшая не по прямой, а под углом, почти вскользь. Но предмет был шероховатым. На трупе от небольшой льдины, попавшей в голову и вызвавшей гематому, через 3 недели даже следа не останется.А вы не допускаете мысли, что Дятлов мог навернуться на скользком склоне и пролететь так несколько метров по камням с довольно приличной скоростью? Некоторые поисковики говорили, что вниз по склону была наледь, за которой начинались гряды курумника. В случае падения на камни как раз и получается скользящий удар шероховатой поверхностью.
И где это видано, чтобы от замерзания была рвота?
Для того, чтобы определить, готов ли человек воспринимать специфическую информацию, мне достаточно прочитать его несколько фраз.Убил туристов Колобок? Информация специфическая. Сейчас определим готовы вы ее воспринимать или нет. Так Колобок?
Убил туристов Колобок? Информация специфическая. Сейчас определим готовы вы ее воспринимать или нет. Так Колобок?Нет.
Неужели случай с группой Дятлова имеет такое огромное значение для безопасности страны, что раскрытие информации о нем имеет большее значение, чем раскрытие информации о Катыни?Столь давние события секретят не потому, что они какое-то значение для безопасности сегодня имеют. А что бы спрятать неблаговидные делишки. Потому что тупо стыдно, идет вразрез с пропагандой, трудно объяснить. И ваш пример с Катынью - в самую точку.
Вот, например, Катынский расстрел. Информация о нем была раскрыта при непосредственном участии высшего руководства страны, несмотря на то, что это до настоящего времени осложняет отношения между Россией и Польшей.Все с ног на голову. Осложняло отношение не то, что раскрыли информацию, а то, что долго не признавали то, что всем давно и так известно.
А вы не допускаете мысли, что Дятлов мог навернуться на скользком склоне и пролететь так несколько метров по камням с довольно приличной скоростью? Некоторые поисковики говорили, что вниз по склону была наледь, за которой начинались гряды курумника. В случае падения на камни как раз и получается скользящий удар шероховатой поверхностью.Могло быть и так. Но на пути туда или обратно? Тутошние теоретики ведь пишут о том, что якобы тяжело раненых от палатки зачем то 1,5 км тащили, наверное чтобы захоронить. А Игоря с такой травмой, выходит бросили?
Нет.Вот видите и вы не готовы воспринимать специфическую информацию. Я все же из всех сказочных героев настаиваю на Колобке. В УД даже есть нечто подобное, в отличие от лешего и СЧ.
Вот видите и вы не готовы воспринимать специфическую информацию. Я все же из всех сказочных героев настаиваю на Колобке. В УД даже есть нечто подобное, в отличие от лешего и СЧ.Какую "специфическую информацию" ? Об УД и гибели туристов или вообще касаемо мировых проблемм?
Могло быть и так. Но на пути туда или обратно? Тутошние теоретики ведь пишут о том, что якобы тяжело раненых от палатки зачем то 1,5 км тащили, наверное чтобы захоронить. А Игоря с такой травмой, выходит бросили?Очевидно, что у Дятлова были столь же опасные для жизни травмы как у Тибо, Золоторева и Дубининой. Вероятно, что после их получения он был способен передвигаться и действовать самостоятельно. Анализировать же сразу травмы всех достаточно сложно, поскольку не известно, были ли получены травмы всеми туристами одновременно и были ли эти травмы получены в одном месте или нет. Что касается крови и пенистой жидкости в легких, то по этому поводу уже высказывались специалисты. Мнения разные и выделить среди них единственно верное, кажется, невозможно.
И рассматривайте вопрос глобальнее. Присоединяюсь ко мнению многих форумчан, считающих, что анализ должен начинаться с травм всех сразу, травмированы 9, тяжелых из них - 4, средней тяжести - 3, легких -2. Но вопрос был не изучен касаемо травм вн.органов, не забываем, что в легких у многих была кровь, и пенистая жидкость, туристы не проверялись полноценно на предмет асфиксии.
Очевидно, что у Дятлова были столь же опасные для жизни травмы как у Тибо, Золоторева и Дубининой.Сорри, ошибся когда набирал текст. Только сейчас заметил. Я хотел сказать что у Дятлова НЕ БЫЛИ столь же опасные травмы как у Тибо, Золотарева и Дубининой.
Если понять, что там не было ни цунами, ни землетрясения, ни урагана, то та самая естесственная версия, которую Вы представляете, не могла получиться при травмировании их ни одновременно, ни по очереди.Насчет урагана спорный вопрос. Предположения об урагане высказывали и поисковики, и некоторые местные жители. Считаю, что ураганная версия сама по себе недостаточно проработана. Не собрано убедительных аргументов, ни подтверждающих, ни опровергающих данную версию.
Насчет урагана спорный вопрос. Предположения об урагане высказывали и поисковики, и некоторые местные жители. Считаю, что ураганная версия сама по себе недостаточно проработана. Не собрано убедительных аргументов, ни подтверждающих, ни опровергающих данную версию.против урагана говорят хотя бы 2 фактора:
против урагана говорят хотя бы 2 фактора:Некоторые свидетели: лесничий Ремнель и, кажется, кто-то еще, говорили, что в районе Отортена бывают сильные ветра, которые сдувают, людей, и прятаться от этих ветров приходится в низинах. Т. е. если на голом склоне мог быть ураган, то не факт, что столь же сильный ветер был и внизу. Кстати, высказывались также предположения, что сильный костер разжечь не удалось как раз из-за сильного ветра.
1) костер горел, а если он горел, то после его возникновения в этом месте не могло быть воздействие урагана, способное нанести вред туристам, значит, самые тяжелотравмированные должны бы быть травмированы до разжигания костра. Но установлено, что именно они срезали одежду с погибшего у костра Кривонищенко, следовательно, это противоречит первой установке о их гибели от урагана.
2) Четверо туристов оказались засыпанными толщей снега с переломами. Однако, на окружающей природе в зоне их эвакуации, сам ураган никак не отразился.
То, что предположили вначале люди, обнаружившие палатку, было самой простой версией объяснения, как говорится, по наиболее прямому пути размышления. Тогда это было только предположение, и противоречия в деле никак не рассматривались.Не следует забывать, что большинство поисковиков были опытными туристами. Те, кто говорил об урагане, оказались на месте расположения палатки одними из первых. Т. е. они наблюдали картину относительно нетронутой. Я думаю, что у них было понимание ситуации лучше, чем у большинства современных исследователей, т. к. они видели обстановку своими глазами. Тогда как современные исследователи располагают только немногочисленными фотографиями, которых явно недостаточно, а также показаниями и последующими воспоминаниями участников поисков, которые тоже могут быть далеко не полными. Т. е. мы сейчас располагаем, в лучшем случае, 50% информации об обстановке в месте обнаружения палатки.
Неужели случай с группой Дятлова имеет такое огромное значение для безопасности страны, что раскрытие информации о нем имеет большее значение, чем раскрытие информации о Катыни?сами всё до конца не знают
Лично я гораздо больше доверяю Ремпелю, Курикову, Анямову.=-O самые мутные личности
Те, кто говорил об урагане, оказались на месте расположения палатки одними из первых.первыми версиями были зк и манси
Сейчас эти реликтовые, дикие люди очень редки, и о них до сих пор нет четкого представления даже у тех, кто их изучает.Особенно если это - не реликтовые ... а вполне современные ...
Slava_ , Вы хоть интервью с Ремпелем читали? Он не сторонник урагана, он вообще ни одну версию до конца не отметает.Вот выдержки из показаний Ремпеля:
вернуться не смогли погибли от мороза.а травмы?
В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры.где Вижай и где перевал
Вот, например, Катынский расстрел. Информация о нем была раскрыта при непосредственном участии высшего руководства страны, несмотря на то, что это до настоящего времени осложняет отношения между Россией и Польшей.Дело в том, то судебная экспертиза признала их фальшивками.
В 1941 году немцы расстреляли около 15 тыс. пленных польских офицеров и полицаев в Катынском лесу под Смоленском. А вину свалили на СССР. В перестройку катынское дело было дополнительно сфальсифицировано, и использовано для развала Варшавского договора и вступления Польши в НАТО. К настоящему времени прокуратура России и президент России безо всякого суда и рассмотрения сути дела, признают вину России, "правопреемницы" СССР в этом расстреле, а в Польше уже собралась компания в 800 тыс. человек "близких родственников" тех расстрелянных офицеров, и Польша требует у России деньги для их утешения. Последняя сумма называется в $4 млрд. Поскольку президент и прокуратура, не имея на это ни малейшего права, уже признали вину России, то депутатам Госдумы остается только содрать налогами с каждого избирателя по $40, чтобы утешить поляков в их неутешном горе. Но прежде, чем Госдума это сделает, я попросил бы депутатов ознакомиться с сутью дела. Вообще-то еще два года назад я написал об этом книгу "Антироссийская подлость". Но так как грамотных сегодня мало, особенно среди тех, кому эта книга адресована, то я вынужден был сделать и это фильм. Чтобы не упобобляться подлецам, сфабриковавшим катынское дело, то есть не играть в одни ворота, я в своем фильме даю и доводы фальсификаторов: а именно, я полностью внес в свою работу фильм Леонида Млечина "Катынское дело" из цикла передач "особая папка", но только упорядочил его сюжеты по времени и темам. Фильм состоит из трех серий, и длится более трех часов. Учитывая занятость депутатов, а бы посоветовал посмотреть сразу третью серию: чтобы понять состояние дела на сегодня. А затем, если тема их заинтересует, и им захочется ознакомиться с катынским делом в его исторических деталях, то посмотреть и первые две серии.P.S. Поскольку над автором фильма идет суд (политическая расправа) - если кто хочет помочь, обращаться по эл. адресу: advokatjur42mail.ru или непосредственно лично, или письменно по адресу адвокатской консультации: 123592, г. Москва, ул. Кулакова, д.18, тел. 8-495-756-95-55 (проезд: метро Строгино, первый вагон от центра, 300 метров по ходу движения, после пересечения трамвайной линии будет высотное здание, в нём отд. вход с обратной стороны. Указывать Ф.И.О. и контактную информацию для связи. Подробная информация при встрече.
Дело в том, то судебная экспертиза признала их фальшивками.Наглое вранье.
Наглое вранье.Увы, не вранье, а реальный вывод экспертизы, проведенной в начале 90-х годов...
Увы, не вранье, а реальный вывод экспертизы, проведенной в начале 90-х годов...Вранье-вранье, причем наглое.
Дело в том, то судебная экспертиза признала их фальшивками.Пруф в студию. Какой суд назначал, какие вопросы ставил, кто проводил.
Как только мы вступили на территорию лагеря, немцы загнали нас в душевую, велели раздеться и пустили на нас сверху струи ледяной воды. Это продолжалось долго. Все посинели. Многие падали на пол и тут же умирали: сердце не выдерживало. Потом нам велели надеть только нижнее бельё и деревянные колодки на ноги и выгнали во двор. Генерал Карбышев стоял в группе русских товарищей недалеко от меня. Мы понимали, что доживаем последние часы. Через пару минут гестаповцы, стоявшие за нашими спинами с пожарными брандспойтами в руках, стали поливать нас потоками холодной воды. Кто пытался уклониться от струи, тех били дубинками по голове. Сотни людей падали замёрзшие или с размозжёнными черепами. Я видел, как упал и генерал КарбышевТоже естественная смерть?Или с помощью природы?