Отправлено: Человек с Ружьём - 23.04.16 18:18
В настоящее время на смертную казнь наложен мораторий. Нужна ли государству столь крайняя мера - как казнь?
Вспомним сколько невинно осуждённых людей понесли эту кару... Сколько судей не понесли за это никакого наказания. А сколько убийц и насильников
лежат на нарах, смолят "Приму", читают "Известия" и наверное некоторые даже просматривают наш форум. В некоторых странах "такие товарищи"
ещё и потягивают красное вино закусывая сочно прожаренным бифштексом, изредка отрываясь от монитора и любуясь видом на горы за окном.
Что тут скажешь 21 век...
Если вы за - смертную казнь - поясните за какие преступления вы бы назначали эту меру. Какой способ смертной казни был бы предпочтительней
на территории РФ (расстрел, повешение, электрический стул, газовая камера, смертельная инъекция или что-то ещё). Как быть - с вероятностью
ошибки? Нужно ли при принятии смертной казни сохранять пожизненное заключение?Стоит ли вообще применять пожизненное заключение и где
(в тюрьме, на необитаемом острове, или ещё где-то).
Если вы противник смертной казни - мотивируйте почему, предложите свои методы альтернативного наказания.
Одним словом всем кто хочет осветить этот вопрос, привести интересные факты - приглашаю к диалогу.
Отправлено: ivanes - 23.04.16 18:34
Государство - убийца, убивает своих граждан... Это мерзко и низко. Этого быть не должно в современном обществе.
Для преступника, заслуживающего смертную казнь, всё слишком быстро и легко закончится.
И, даже с некоторыми почестями: при казни присутствуют палач, врач, конвоиры , санитары.
Обмоют, похоронят и т.д. А на миру и смерть красна. Не много ли чести?
Преступник должен послужить человечеству и принести хоть какую-то пользу в том смысле, что на нём,допустим, будут испытывать действие новых лекарств(к примеру),пусть работает на урановых рудниках пожизненно, в тяжёлых условиях. Конечно, подальше от людей. Там сам начнёт просить смерти.
Ну вот как-то так.
Отправлено: Enny - 23.04.16 21:31
Отправлено: Soldat - 23.04.16 21:45
Определенно "за". В т.ч. и за финансовые преступления. Как, например, рядовому честному гражданину спокойно можно смотреть на это?! https://news.mail.ru/society/25559784/?frommail=1
Преступник, решаясь совершить преступление, должен знать, что ему может светить "вышка". Какому-ниб. безбашенному, может, и всё равно, но сколько преступников задумается перед тем, как преступить закон, грозящий ему расстрелом? Разве ради этого не должна быть введена смертная казнь?
Смертная казнь - это символ силы власти, а уголовный мир понимает только силу.
Отправлено: Alina - 23.04.16 22:00
Отправлено: Enny - 23.04.16 22:05
Преступник должен быть изолирован от общества, не иметь возможности нанести ему вред, но жизнь человека в руках высшего суда, а не ему подобныхНо если судебная ошибка обрекла человека на пожизненное - то как тогда? Про смертную казнь только для тех кто убивал - да. Никакие экономические и прочие не опасные для общества преступления - согласна
Отправлено: Alina - 23.04.16 23:07
Но если судебная ошибка обрекла человека на пожизненное - то как тогда?В этом случае у общества есть шанс на выявление и исправление ошибки. То есть прижизненной реабилитации и компенсации. Смертная казнь исправления ошибки не допускает совсем, воскресить человека невозможно никакой реабилитацией.
Отправлено: mrv - 23.04.16 23:17
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 23.04.16 23:34
ну может лет в 80 их выпустить можно, если доживут.И что будет делать этот 80-летний выпущенный старик?
Отправлено: Enny - 23.04.16 23:35
В этом случае у общества есть шанс на выявление и исправление ошибкиУ общества? А как быть тому кто отсидит лет 50 например? Ему эти ошибки и самосознание общества мало нужны. Поэтому и писала о том что есть два вопроса- ошибки и кто палач
Российские службы кстати специально загоняют особо опасных на территорию РБ
Отправлено: плотник - 23.04.16 23:40
Отправлено: Alina - 23.04.16 23:52
А как быть тому кто отсидит лет 50 например? Ему эти ошибки и самосознание общества мало нужны.Получается, что лучше убить, чтоб не мучился?
Отправлено: KAMA - 24.04.16 00:41
Пожизненное - за тяжкие - на самообеспечении , сколько заработал на рудниках или ядерных могильниках - на столько и содержание . Нет талонов ( не заработал)- нет еды, мыла , света, тепла.
Отправлено: San4es - 24.04.16 01:04
Отправлено: Yellow Horror - 24.04.16 03:14
P.S. Впрочем, я лично не считаю гуманизм полезной для развития (а в отдалённой перспективе - и для выживания) человечества доктриной.
Отправлено: Человек с Ружьём - 24.04.16 07:01
я против смертной казни . но предлагаю осужденных не прятать по тюрьмам . а наоборот выставлять напоказ как в зоопарке .Это как? Новый теле-проект "ЗОНА"? Как думаете передача станет - популярной?
"Сегодня 3754 день нашей теле-зоны. Вадим украл у соседа снизу сигареты и за это сокамерники решили его проучить... " *JOKINGLY*
Добавлено позже:
59-летний Роммел Брум был признан виновным за изнасилование и убийство 14-летней девочки Трианы Миделтон, которую он похитил ещё в 1984 году, когда та возвращалась домой с друзьями, сообщает Sky News.
2
Суд приговорил мужчину к смертной казни, которая должна была состояться в 2009 году. Однако этого не произошло: исполнители два часа пытались попасть в вену обвиняемого, но так и не смогли этого сделать. Сам преступник заявил, что его кололи 18 раз, из-за чего он испытывал сильную боль и даже кричал.
В среду суд штата Огайо рассматривал вопрос о повторной казни осуждённого.
Отправлено: San4es - 24.04.16 07:15
За!- преступления против детей и стариков .Жестока вы,барышня.Не дай Бог попасться к вам в лапы.На талоны фиг заработаю.
Пожизненное - за тяжкие - на самообеспечении , сколько заработал на рудниках или ядерных могильниках - на столько и содержание . Нет талонов ( не заработал)- нет еды, мыла , света, тепла.
Отправлено: KAMA - 24.04.16 07:34
Не дай Бог попасться к вам в лапы.Мне кажется , Вы на "тяжкие" не пойдете *YES*.
Да и это просто чаяния.
Что я могу , простая домохозяйка !? :)
Отправлено: Человек с Ружьём - 24.04.16 11:55
1) Каким способом казнить - вопрос к сторонникам?
2) Как максимально снизить риск судебной ошибки?
Отправлено: Soldat - 24.04.16 12:21
1. Как в СССР. Только не так, как в демократических США, где стулья, инъекции...
2. Безусловно, самый ответственный момент. Что тут сказать? Обращаться только к профессионалам-следователям...
ЗЫ. А вы, простите, с какой целью всем этим интересуетесь? ;)
Отправлено: Гайна - 24.04.16 12:36
То есть, я была бы за, но понимаю что в государстве (не путать страну и государство), где высока коррупция, велика вероятность того, что пострадает невиновный.
Отправлено: плотник - 24.04.16 13:32
Это как? Новый теле-проект "ЗОНА"? Как думаете передача станет - популярной?какие сигареты . какие сокамерники ? в стеклянные аквариумы из бронебойного стекла .
"Сегодня 3754 день нашей теле-зоны. Вадим украл у соседа снизу сигареты и за это сокамерники решили его проучить... " *JOKINGLY*
Отправлено: Rakshasi - 24.04.16 13:36
Отправлено: Yellow Horror - 24.04.16 14:12
в государстве (не путать страну и государство), где высока коррупция, велика вероятность того, что пострадает невиновный.Т.е., если коррупцию убрать и вообще существенно снизить вероятность казни невиновного, то смертная казнь уже представляется Вам приемлемой? Таким образом, вопрос о приемлемости смертной казни для Вас имеет количественное, а не качественное решение?
Отправлено: Гайна - 24.04.16 14:18
Т.е., если коррупцию убрать и вообще существенно снизить вероятность казни невиновного, то смертная казнь уже представляется Вам приемлемой? Таким образом, вопрос о приемлемости смертной казни для Вас имеет количественное, а не качественное решение?Я не рассуждаю категориями "если бы". И вам не советую.
Я написала в личку megeor и пригласила её в эту тему. Вот её мнение, как криминального журналиста, мне было бы весьма интересно.
Отправлено: Yellow Horror - 24.04.16 14:31
Я не рассуждаю категориями "если бы". И вам не советую.Ок, задам вопрос иначе:
Ваше отношение к смертной казни зависит от вероятности применения казни к невиновному? Если да, то при какой вероятности Вы считаете её приемлемой?
Отправлено: Гайна - 24.04.16 14:37
Ок, задам вопрос иначе:А я не хочу отвечать на ваш вопрос. Я сказала то что хотела - и этого достаточно.
Ваше отношение к смертной казни зависит от вероятности применения казни к невиновному? Если да, то при какой вероятности Вы считаете её приемлемой?
Отправлено: Yellow Horror - 24.04.16 15:10
А я не хочу отвечать на ваш вопрос.Принято.
В таком случае, вопрос переадресуется всем, кто считает смертную казнь приемлемой при условии принятия мер к сокращению числа судебных ошибок. Может быть, кто-то захочет ответить.
Итак, все мы тут взрослые люди, и понимаем, что полностью ошибки исключить невозможно. Так какой процент безвинно казнённых в общей массе казнённых представляется вам уже приемлемым? Меня устроит ответ с точностью до порядка: 1%; 0.1%; 0.01% и т.д.
Отправлено: Человек с Ружьём - 24.04.16 15:16
ЗЫ. А вы, простите, с какой целью всем этим интересуетесь?Тема непростая, и интересная. (Скоро узнаете улыбнулся следователь, и закрыл папку...) :)
Сам я против смертной казни. Против по одной причине - возможность судебной ошибки (жизнь у нас как говорится одна).
А вот по поводу условий пребывания преступников под стражей скажу так - если государство садит человека за решётку, оно должно создать удовлетворительные условия его нахождения в местах не столь отдалённых.
Конечно кто-то скажет что "почему налогоплательщики должны кормить преступников" но... Мы ведь с вами живём в социуме, соответственно должны содержать и больных и кривых, ну и соответственно заключённых.
Конечно не так как господина Брейвика, но "заживо гнить" в тюрьме то-же нельзя.
Добавлено позже:
Меня устроит ответ с точностью до порядка: 1%; 0.1%; 0.01% и т.д.Вот смертная казнь...
А если рассматривать массовую вакцинацию (прививки) то получится что на 10000 человек - 1 погибнет (анафилактический шок, несовместимость к препарату и т.п.).
А эта "погрешность" никого не волнует. Потому что если отказаться от прививок - погибнет ещё больше.
Так что это своего рода рулетка. Правда вы можете отказаться от прививок - но как быть с обязательными...
Отправлено: плотник - 24.04.16 15:23
Тема непростая, и интересная. (Скоро узнаете улыбнулся следователь, и закрыл папку...) :)https://www.youtube.com/watch?v=bGnH3nxBQzY (https://www.youtube.com/watch?v=bGnH3nxBQzY)
Сам я против смертной казни. Против по одной причине - возможность судебной ошибки (жизнь у нас как говорится одна).
А вот по поводу условий пребывания преступников под стражей скажу так - если государство садит человека за решётку, оно должно создать удовлетворительные условия его нахождения в местах не столь отдалённых.
Конечно кто-то скажет что "почему налогоплательщики должны кормить преступников" но... Мы ведь с вами живём в социуме, соответственно должны содержать и больных и кривых, ну и соответственно заключённых.
Конечно не так как господина Брейвика, но "заживо гнить" в тюрьме то-же нельзя.
Добавлено позже:Вот смертная казнь...
А если рассматривать массовую вакцинацию (прививки) то получится что на 10000 человек - 1 погибнет (анафилактический шок, несовместимость к препарату и т.п.).
А эта "погрешность" никого не волнует. Потому что если отказаться от прививок - погибнет ещё больше.
Так что это своего рода рулетка. Правда вы можете отказаться от прививок - но как быть с обязательными...
Отправлено: LANDAU - 24.04.16 15:32
В таком случае, вопрос переадресуется всем, кто считает смертную казнь приемлемой при условии принятия мер к сокращению числа судебных ошибокМне кажется, что Вы уходите в детали или в единичные вопросы и поэтому перестаете за деревьями видеть лес...
Хотите вопросы/ответы от сторонников смертной казни, показывающие, что объем вопросов гораздо больше и они значительно глубже ?
Отправлено: Человек с Ружьём - 24.04.16 15:36
Отправлено: Yellow Horror - 24.04.16 15:54
Оффтоп (текст не по теме)Мы ведь с вами живём в социуме, соответственно должны содержать и больных и кривыхВот это и есть одна из ловушек гуманизма. Особи, которые в негуманном обществе были бы выпилены в ходе естественного отбора, в гуманном обществе признаются имеющими равные (а по сути - преимущественные) права со здоровыми особями. Это помогает "больным и кривым" оставлять потомство, снижая таким образом жизнеспособность популяции и биологического вида в целом.
Правда вы можете отказаться от прививок - но как быть с обязательными...Отказаться можно и от "обязательных". От этого будут определённые последствия, но ничего непреодолимого, как говорится - "было бы желание".
Добавлено позже:
Мне кажется, что Вы уходите в детали или в единичные вопросы и поэтому перестаете за деревьями видеть лес...А мне кажется, что я задал вполне конкретный вопрос, соответствующий теме обсуждения. И мне действительно интересно увидеть ответы на него. Если не хотите отвечать, дело Ваше. Но и забалтывать мой вопрос незачем.
Отправлено: LANDAU - 24.04.16 16:03
А мне кажется, что я задал вполне конкретный вопрос, соответствующий теме обсуждения. И мне действительно интересно увидеть ответы на него. Если не хотите отвечать, дело Ваше. Но и забалтывать мой вопрос незачем.Дело не в моем нежелании и тем паче не забалтывании. На ваш вопрос отвечать просто незачем, и это не из неуважения к вам, а вследствие его узости и невысокой знАчимости в данной проблеме. Я, в свою очередь, предложил вам ознакомиться с обоснованием необходимости смертной казни ее сторонниками. Не заметили? Жаль. Ну на нет и суда нет))
Дело в том, что в каждой сложной проблеме есть много уровней и одна простая суть. Это в полной мере касается и рассматриваемой проблемы и, например, такого вопроса как Право на ношение оружия. Суть вопроса о смертной казни состоит в том, что Мир несовершенен и отсюда все следствия и, собственно, решение проблемы. А вот если пытаться ее решить используя язык примеров (с той и с другой стороны) - то это тупик и разговор может длиться бесконечно. Точно также. вот говорят о боязни судебной ошибки. Значит что? Система Суда - несовершенна. Да, как и весь мир. Надыть ее совершенствовать)), вопросов нет. Но остается только один вопрос - а щас, пока мы "в процессе" так сказать, что делать?...
Поэтому всем, заинтересованным, предлагаю поразмышлять вот над этим :
О КОМ РЕЧЬ
Под убийцей здесь понимается тот, кто признан судом виновным в убийстве без смягчающих обстоятельств. Убивший из садистских склонностей или из корысти, сознательно, с обдуманным намерением. Не из ревности, не в состоянии тяжкого душевного волнения, не по неосторожности, а также не из мести за близкого убитого человека. Он должен быть судим только судом присяжных, и все сомнения в доказательствах трактуются в пользу обвиняемого.
ОБОЗНАЧЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ
1. Современный закон цинично подменяет понятия 'человек' и 'убийца'. Декларируя: 'Право человека на жизнь священно' применительно к убийце, он имеет в виду в конкретном случае не жизнь жертвы или любого человека, но именно убийцы. Имеется в виду, что государство -- а через него народ, общество -- не имеет права посягать на жизнь убийцы. Тогда следует сформулировать прямо: 'Право убийцы на жизнь священно'.
2. Тем самым юридически право на жизнь невинной жертвы и ее убийцы приравниваются. Разница в том, что жертва своим правом воспользоваться не сумела, но защитить право убийцы заботится закон. Государство не сумело сохранить жизнь жертве, но уж жизнь убийце сохранит всеми средствами, имеющимися в его распоряжении.
3. Тем самым фактически закон отказывается приравнивать жизнь жертвы к жизни убийцы. Одна отнята -- вторая охраняется. Из пары 'жертва -- убийца' в конкретном случае государство охраняет жизнь убийцы. Равновесие нарушается в его пользу, как и равенство.
4. Жертва не гарантирована от убийства. Убийца гарантирован.
5. Преимущество убийцы перед жертвой очевидно: я тебя убиваю, а они меня не моги.
6. То есть каждый человек имеет право на убийство без риска быть за это убитым самому. Он режет ребенка или калеку, а государство при этом охраняет его жизнь от посягательств.
РЕЛИГИЯ И ДУХОВНОСТЬ
7. Запрет на казнь убийцы антирелигиозен и безнравствен по сути. Только в период глубочайшего нравственного кризиса, в период господствующей бездуховности можно списывать жертву со счета по принципу 'Умер Охрим -- и хрен с ним': мол, погибшего не воротишь, его уже нет с нами. Во все времена люди верили, чувствовали, знали: тот, кого ты любил, навсегда живет в тебе и с тобой, покуда жив ты сам. Если душа ушедшего, его любовь, боль и чаяния не продолжают жить в тебе, не продленнее жизни физического тела, то все слова о религиозности и вере фальшивы и пусты. Боль жертвы, ее предсмертное отчаяние и последний крик о жалости и справедливости живут в тебе, или ты не человек, а лишенная души скотина. Страдания жертвы продолжаются в каждом, кто любил ее.
8. Если умирающая жертва, зная, что отмерены минуты, убивает убийцу, никто не посмеет отрицать ее право на это. И обещание, данное умирающему, всегда и у всех народов почиталось священным. Через него умерший продолжает жить на этой земле. Умирая, мы чаем, что наши самые праведные и сильные желания переживут нас -- они продленнее жизни. Покарать своего убийцу -- священное и последнее право жертвы.
9. И когда казнят убийцу -- не суд карает его, не мститель и не палач. Это жертва, уже не имеющая рук, чтобы защититься, ног, чтобы настичь, глаз, чтобы увидеть, карает своего убийцу через земную ипостась того, в ком продолжает жить ее душа.
10. Если бы Господь Бог не хотел казни убийц, он бы не вложил в нас ничем не утешаемые жжение и боль живущих в нас душ, взывающих о каре убийцам.
11. Если бы Господь Бог не хотел казни убийц, он миловал бы их в течение всей человеческой истории. Сегодня у нас нет никаких оснований говорить о воцарении порядка Божия в наши дни.
ИСТОРИЯ И ХРИСТИАНСТВО
12. Христиане любят поминать всепрощение Христа. Но римские легионеры были лишь исполнителями приказа и закона. Христа казнили закон и государство -- Рима и Израиля. И кара была страшной: гибель Израиля и гибель Рима, изгнание одного народа и исчезновение другого, и смерть многих и многих тысяч. Нет -- не был милосерден Господь к убийцам.
13. Выросшее из секты непротивленцев христианство насаждалось огнем и мечом. И все убийцы во славу веры отнюдь не преданы христианством анафеме и не прокляты во веки веков.
14. В истории цивилизаций убийце могли оставить жизнь, если он убил раба, холопа или убил в честном поединке. Объявлять священной жизнь любого садиста, убившего кого угодно, -- достижение новой и новейшей истории. В Российской империи это завершилось приходом к власти убийц под Красным знаменем.
15. Наша цивилизация создана суровыми людьми, по нынешним меркам -- подчас чересчур суровыми. Однако мы живем в мире, построенном предками. Их законы позволили поднять цивилизацию до сегодняшних вершин. В борьбе за гуманизм мы перегнули палку в другую сторону. Сегодня мы не те, кто создавал наш мир. С сегодняшними законами и нравами общество давно стало бы легкой добычей любых бандитов и грабителей. Что мы и имеем нынче.
О ТЯЖЕСТИ НАКАЗАНИЯ
16. Разница между Бытием и Небытием, Жизнью и Смертью принципиально несравнима с разницей между хорошей жизнью и плохой. Пожизненно заключенный дышит, видит, слышит, он думает, чувствует, он ест и пьет, у него есть воспоминания и фантазии. Он живет! И полагать это наказание сравнимым с казнью убийцы -- величайшая глупость или величайшее лицемерие.
17. Международные требования к содержанию заключенных, если говорить об убийцах, -- это или издевательство, или цинизм, или умопомрачение. Когда миллионы честных людей нищенствуют на грани голода, нам предписывают заботиться о сытости и тепле для убийц.
О ДЕМОКРАТИИ
18. Опросы показывают: подавляющее большинство считают, что убийца заслуживает казни. А законодатели -- избранные народом депутаты, которым народ доверил свои интересы, -- вопреки этим самым интересам считают, что наоборот. Этот обман избирателей называется 'демократией'? Выставьте вопрос на всенародное голосование -- и вы получите демократический результат!
19. Логично провести опрос: в случае своей смерти милуешь ты своего убийцу или казнишь? И делать пометку. Таким образом сохраняет жизнь убийце или нет сама жертва. Никто не посмеет счесть, что казнь жертвой своего убийцы негуманна.
20. Кому выгоден запрет на смертную казнь? Прежде всего убийцам.
21. Кто может лоббировать запрет на смертную казнь? Финансово состоятельные структуры, которые решают критические вопросы криминальными методами. Таковы сегодня они едва ли не все.
22. Через кого может лоббироваться этот запрет? Через адвокатов, судей, депутатов.
23. Демократический Запад хлопочет о жизни для российских убийц. Не то даст меньше любви и денег. Но это вариант продажи крови жертв. И согласие на несамостоятельную политику.
ВЫСШИЕ ЦЕННОСТИ
24. Объявление жизни любого человека Высшей Ценностью -- свидетельство кризиса и гибели цивилизации. Ибо тем самым отрицаются все надличностные ценности -- то, что всегда почиталось выше и дороже жизни и придавало ей смысл: героизм, патриотизм, самосожжение в труде и творчестве, верность любви, дружбе, идеалам -- все, что от века составляло смысл и гордость человеческого существования. Человек отличается от животного тем, что ему есть за что отдавать жизнь. Идеал справедливости выше жизни убийцы. Гуманисты могут считать, что убийца отдает жизнь во имя идеала справедливости.
О СПРАВЕДЛИВОСТИ
25. Воздаяние мерой за меру -- первый закон справедливости.
26. Когда я страдаю по невинной жертве и не могу смириться с тем, что убийца жив, -- это душа жертвы страдает и не может смириться во мне. Смерть убийцы смиряет не меня, она успокаивает душу жертвы. Во все времена и у всех народов это почиталось за справедливость. Без справедливости нет веры в народе и мира в государстве.
27. Когда платный адвокат, наемный защитник, за деньги спасает жизнь изувера и публично объявляет извечные представления людей о справедливости атавизмом -- этому закону и этому государству недолго осталось жить.
САМОСУД
28. С трудом можно представить человека, который смиряется с тем, что жизнь убийцы его детей или родителей объявляется священной. Бессилие покарать увеличивает его муки. Он хочет -- и по возможности совершает -- высший суд справедливости сам. Беря на себя функции, вверенные государству. Что говорит о неспособности государства служить своим гражданам.
29. Люди, общественное мнение, коллективная совесть всегда оправдывали праведную месть. Это расшатывает государство: справедливым признается не оно, а тот, кто вступает с ним в конфликт, беря на себя его функции. Несправедливый закон, объявляющий преступниками честных и во всем остальном законопослушных граждан, отвращает их от государства и заставляет жить по параллельным законам.
30. Карая за самосуд, государство являет свою тоталитарную, тираническую сущность: может, ты и прав, но будешь сурово наказан -- как бы я ни поступал, но карать могу только я, снисходить к убийце -- мое право, и любое покушение на мое право преступно. Все ставится с ног на голову: государство защищает убийцу от праведной кары жертвой.
ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ЭФФЕКТ
31. Содержание пожизненно заключенных стоит денег. Честные люди, голодающие сегодня сами, не хотят кормить убийц. Их деньги тратятся на это против их желания.
32. От отсутствия в стране денег постоянно умирает множество людей -- больные могли быть спасены, имей медицина средства на дорогие лекарства и аппаратуру. Содержать убийцу или спасти нескольких больных, которые виновны лишь в нищете государства. Вопрос решается так: убийцы живут -- больные умирают.
ПРОФИЛАКТИКА И РАСТЛЕНИЕ
33. Сторонники священности жизни убийц любят говорить, что казни лишь способствуют жестокости нравов, но не останавливают потенциальных убийц. Обычно ссылаются на Средневековье. Но никто не в состоянии привести доказательств того, что при запрете на смертную казнь разгул преступности, вызванный отсутствием страха казни, не был бы куда больше. Это спекулятивный и бессмысленный псевдодовод.
34. Любой военачальник всегда знал: лишь казнь нескольких убийц и мародеров может быстро остановить убийства и грабежи в округе.
35. Знание того, что за убийство ты ответишь собственной смертью, неминуемой и страшной, многих способно остановить -- это знает любой психолог, хотя тут не нужно и быть психологом.
36. Мягкость наказания растляет. Ну сяду. 'В тюрьме тоже люди сидят'. А может, еще и выйду.
СУДЕБНАЯ ОШИБКА И ГУМАНИЗМ
37. Гораздо больше жертв пало от рук убийц, выпущенных из тюрем, чем вследствие судебной ошибки.
38. Повышение качества суда не должно зависеть от степени наказания.
39. Судебная ошибка должна караться настолько сурово, чтобы следственные и судебные органы были кровно заинтересованы избежать ее.
40. Гуманизм -- это милосердие к жертве, а не убийце.
Михаил ВЕЛЛЕР
Отправлено: Yellow Horror - 24.04.16 16:38
Дело не в моем нежелании и тем паче не забалтывании.Тогда зачем Вы его забалтываете?
Добавлено позже:
4. Жертва не гарантирована от убийства. Убийца гарантирован.Ошибочный тезис. Убийца тоже может стать жертвой, и многие из них становятся, в том числе в местах лишения свободы.
Отправлено: LANDAU - 24.04.16 16:52
Тогда зачем Вы его забалтываете?Все что хотел, я уже сказал.
Ошибочный тезис.Угу)).
Отправлено: Yellow Horror - 24.04.16 17:07
3. Тем самым фактически закон отказывается приравнивать жизнь жертвы к жизни убийцы. Одна отнята -- вторая охраняется.А этот тезис вообще представляет собой классическую подмену понятия. Если для государства "священна" жизнь каждого человека, то потеря жизни жертвой никоим образом не избавляет государство от обязанности охранять жизнь убийцы. Требование сасфакции в обществе, придерживающемся теории о высшей ценности любой человеческой жизни, должно быть направлено на государство, ненадлежаще исполнившее свои обязанности в отношении жертвы, но никак не на убийцу.
Отправлено: sapfir - 24.04.16 20:18
Особый интерес представляют факты, преподносящиеся обществу как истина, но на поверку являющиеся голословными утверждениями. Я имею в виду тезисы: тяжесть наказания не влияет на рост преступлений, где смертную казнь отменили, количество преступлений не снизилось и др.
Я принципиальный сторонник смертной казни.
Правда, с оговоркой: преступник должен быть пойман на месте преступления, а свидетелями должна быть масса людей. Целиком разделяю позицию Михаила Веллера "мы, - сторонники равноценного возмездия, - говорим только о 100 процентно доказанных убийствах, когда преступника взяли на месте преступления и сомневаться в виновности нельзя".
Не существует статистики о том, что введение смертной казни не снижает число преступлений. Ибо нельзя повернуть тестируемый период назад и проследить те же показатели, если бы её не отменяли.
Статистика совершённых преступлениям всё время носит динамический характер. Об этом известно в системе МВД. Даже при одних законах в разные периоды наблюдается увеличение или спад совершённых преступлений.
Вообще это вопрос принципа: имеет право человек, лишивший жизни другого, сам потом жить? Я считаю нет. Посмотрите последний случай: http://regnum.ru/news/accidents/2124677.html (http://regnum.ru/news/accidents/2124677.html)
Ну и почему человек, совершивший это, должен жить?
Вот статистика злодеев по нашей стране: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%86_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%86_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
Обратите внимание какое мягкое наказание даётся осуждённым в современной России. Там, где значится высшая мера - пройдите по ссылке - читаем: заменена на пожизненное заключение.
Знаете ли вы?
1. Преступники, получившие пожизненный срок, имеют право, отсидев 25 лет, падать просьбу о помиловании. Известны случаи выхода таких лиц на свободу! Проверьте интернет...
2. Всегда при смене власти и режима в стране (государственного строя) у "пожизненников" существует надежда на освобождение. Этот шанс невелик, но он есть. И смена эпох, царей, правителей... тому подтверждение.
Так что, даже у самого страшного злодея, пока он живой, есть шанс выйти на волю. Вот так!
С этой темой связаны и другие темы. Предельно низкие сроки за убийства вообще! В моём только подъезде двое сидели за убийства, получили лет по семь, да ещё и вышли раньше. Когда смотришь новости: интересное получается "кино": за взятку и экономические... дают по 8, по 12 лет лишения, а за лишение жизни 2-3-х человек всего 7 лет, или 9-ть. Это как?!!
Ещё одна близкая тема: это - вызывающий тревогу - подход: симпатия закона не к жертве, а к преступнику. Слышали!!! - в последней время хотят вывести ряд статей из уголовного в административный Кодекс. Дескать, не надо жизнь портить преступнику судимостью, сажать его. Уже хулиганство и побои - не уголовное преступление будет. То есть шпана и "отморозки" будут знать, что пристав на улице к прохожему, побив его... они в тюрьму даже не сядут. Вот чем занимаются наши рукотворы законов...
А всё это - общий подход либерализации наказания. Абсолютно преступный. Пролоббированный преступным миром! Мне как-то мать сказала фразу одного зека (она в 80-х работала адвокатом) с которым общалась по делу: "единственное чего мы боимся: это смертной казни".
Известные противники высшей меры: Борщевский, Резник, Падва. Посмотрим, на пример типичного ввода в заблуждение аудитории. Этот аргумент является козырным тузом сторонников отмены.
Введение смертной казни никак не повлияете на снижение убийств. Почему? - далее говорят они, - а потому что, когда человек совершает преступление, он плохо контролирует себя и вообще, в этот момент, не думает о смертной казни.
Типичный пример подмены фактов. Преступления бывают двух видов: те, которые происходят спонтанно и те, которые готовятся. Поэтому, в перовом случае они правы - скажем, драка на улице, ситуация: слово за слово, нож в руки... тут - да, человек в этот момент не помнит о высшей мере, а дерётся как приходится. Но есть - второй вид преступлений, которые готовятся и планируются. Вот тут у преступника есть масса времени подумать и оценить степень грозящей ему ответственности. Об этом вышеназванные господа умалчивают! А на самом деле смертная казнь - сильнейший сдерживающий барьер к совершению преступления, которые готовятся и планируются. Какой-то процент людей несомненно откажется от задуманного, осознав, что ему грозит... Об этом тоже умалчивают.
Наконец, закон "око за око, зуб за зуб" - единственная мера регулирования отношений в человеческом обществе придуманная людьми. Только этот закон может удержать общество, чтобы его члены не растерзали друг друга. "Какой ущерб и в каком месте ты причинил другому, такой же ущерб и в таком же месте должно принести тебе", - гласит ветхозаветный Моисеев закон, полученный от Создателя.
Поэтому тот, кто лишил жизни другого не имеет право жить сам.
Единственное, что может уравновесить содеянное: отнятую жизнь - это жизнь самого преступника. Разумеется, здесь не берутся примеры случайных смертей, или смерти по неосторожности; никто же не будет расстреливать ЖЭК за то, что сосулька или снег с крыши убили человека. Всем понятно!
Но мне, честно, совестно, что упыри и кровопийцы живут и здравствуют по высоко гуманным законам в России!
Сейчас пересматриваю советский сериал "Следствие ведут ЗнаТоКи", - кстати, рекомендую! И особенно серию "Ваше подлинное имя": https://youtu.be/zvZJC-r5SX4 (https://youtu.be/zvZJC-r5SX4)
Как хорошо! - тогда преступники могли понести самое настоящая возмездие. И пулю... От чего у них холодело и мурашки шли...
Сегодня - гуманизм! Закон думает не о жертве, а о преступнике, как бы его не наказать по жёстче. Я о вопиющих вещах говорю!
Идёт себе человек, знать никого не знает, трогать не трогает, подходит к нему другой... калечит, убивает! А закон?.. Закон обеспокоен тем, как бы не испортить жизнь напавшему, как бы ему судимость не дать, как бы ещё чего? Это преступный поход.
Отправлено: San4es - 24.04.16 20:34
Суд приговорил мужчину к смертной казни, которая должна была состояться в 2009 году. Однако этого не произошло: исполнители два часа пытались попасть в вену обвиняемого, но так и не смогли этого сделать. Сам преступник заявил, что его кололи 18 раз, из-за чего он испытывал сильную боль и даже кричал.От жеж непути.Был у меня случай,знакомому алконавту и по совместительству-хорошему человеку,вшпиливал капельницу реамберина,в подколенную вену,так как на руках все поуходило(от пары недель растительной жизни на диване и употребления водки и воды.Жесть скажу вам...)
Отправлено: sapfir - 24.04.16 22:02
А касательно вашей полемике с Еллоу Хоррор (как написать) целиком на вашей стороне. Какая "подмена понятий"?..
Добавлено позже:
Ошибочный тезис. Убийца тоже может стать жертвой, и многие из них становятся, в том числе в местах лишения свободы.Это всё равно, что сказать: я стырил на своём рабочем месте кучу денег, но меня привлекать к ответственности нельзя, знаете, столько всего вокруг... то в магазине общитают, то цены повысят... словом, так и так, я стыренных денег не увижу. Так? *JOKINGLY* :(
Отправлено: LANDAU - 24.04.16 22:26
А касательно вашей полемике с Еллоу Хоррор (как написать) целиком на вашей стороне. Какая "подмена понятий"?Да что вы Sapfir, стар я для полемики.)) Тем более, что и смысла нет, каждый должен сам определяться в таких вопросах, а переубеждать кого либо - пустое занятие.
Отправлено: Obladi-oblada - 24.04.16 22:38
Да что вы Sapfir, стар я для полемики.)) Тем более, что и смысла нет, каждый должен сам определяться в таких вопросах, а переубеждать кого либо - пустое занятие.А чего тут убеждать- даже самый что ни на есть ярый противник смертной казни, если на его глазах, не дай Бог, его родителей убьют, собственными зубами убийце горло перегрызёт, невзирая на убеждения.
Отправлено: Нэнси - 24.04.16 22:55
Как обычный гражданин своей страны я за смертную казнь, обеими руками.
Убийца, насильник, маньяк - все они должны понести заслуженное наказание в виде смертной казни, а не жить в тюрьме на счет налогоплательщиков.
Как юрист - я, скорее, против смертной казни. С учетом того, сколько у нас бывает судейских и полицейских ошибок, у нас не должно быть необратимых наказаний.
Дискутировать можно долго, нужно и жестко. Но я считаю, что однозначного ответа нет на этот вопрос, все индивидуально.
Отправлено: Yellow Horror - 25.04.16 00:05
С учетом того, сколько у нас бывает судейских и полицейских ошибок, у нас не должно быть необратимых наказаний.Всё тот же вопрос: а если "не у нас" и ошибок намного-намного меньше, значит можно казнить? И с какого примерно процента ошибок уже можно?
Разумеется, здесь не берутся примеры случайных смертей, или смерти по неосторожности; никто же не будет расстреливать ЖЭК за то, что сосулька или снег с крыши убили человека.А почему нет? Разве не из-за ЖЭКа погиб человек, убитый сосулькой? Чем преступная халатность в отношении чужой жизни лучше умышленного убийства?
Отправлено: 25G - 25.04.16 00:15
А чего тут убеждать- даже самый что ни на есть ярый противник смертной казни, если на его глазах, не дай Бог, его родителей убьют, собственными зубами убийце горло перегрызёт, невзирая на убеждения.Так на то и государство, чтоб руководствоваться не инстинктами и эмоциями, а интересами общества контролирующего оное..
Можно конечно привести в пример Иран, где на подъемных крана народ тысячу за год вешают пачками или Саудовский Аравии где сотнями рубят головы мужикам, а женщин либо забивают камнями, либо расстреливают. Там законы шариата, средневековье.
Если наше общество живёт не по христианские канонам- "не убий", но "око за око" то тогда наверное смертная казнь возможна, но если христианская мораль основа общества то смертной казни не место в государстве.
Ошибки правосудия это уже второстепенно, но то же важно с точки зрения общественной морали.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.04.16 03:33
Как вы считаете нужна ли в России смертная казнь?Вопрос,в значительной мере,схоластический. Вот не было когда-то смертной казни,а беглому рекруту давали за его преступление тысячу шпицрутенов. Прогнали сквозь строй- человек в кусок мяса превратился. А смертной казни нет. .
Или в начале 2000-х осудили пойманных ичкерийских полевых командиров. В основном,пожизненно. А в живых уже мало кто из них остался. Как-то так поумирали все.
Государство всегда найдет способ избавиться от категорически неприемлимых для него членов общества. Но я против смертной казни. А тема эта больше для "Бойцовского клуба" подходит.
Добавлено позже:
Государство карает преступника смертной казнью, при этом опускаясь до уровня убийцы.Сделать из осужденного преступника подопытного кролика или отправить его на урановые рудники- это тогда уж государство не просто убийцей станет(как Вы говорите),а лицемерным убийцей. В сто раз хуже чем просто казнить.
Государство - убийца, убивает своих граждан... Это мерзко и низко. Этого быть не должно в современном обществе.
Для преступника, заслуживающего смертную казнь, всё слишком быстро и легко закончится.
И, даже с некоторыми почестями: при казни присутствуют палач, врач, конвоиры , санитары.
Обмоют, похоронят и т.д. А на миру и смерть красна. Не много ли чести?
Преступник должен послужить человечеству и принести хоть какую-то пользу в том смысле, что на нём,допустим, будут испытывать действие новых лекарств(к примеру),пусть работает на урановых рудниках пожизненно, в тяжёлых условиях. Конечно, подальше от людей. Там сам начнёт просить смерти.
Ну вот как-то так.
Добавлено позже:
Я "за". За особо тяжелые убийства - есть люди, кот. невозможно исправить, они "врожденные" маньяки. Что же это, гос-во их всю жизнь должно кормить и содержать в тюрьме???Содержание тюрем так же как и содержание школ,армии,церкви,больниц- признак цивилизации. Можно больных и преступников убивать,детей не учить- сплошная экономия получится. Но это будет уровень каменного века.
Добавлено позже:
Мы ведь с вами живём в социуме, соответственно должны содержать и больных и кривых, ну и соответственно заключённых.А что господин Брейвик? Трехкомнатная камера- все равно камера.
Конечно не так как господина Брейвика, но "заживо гнить" в тюрьме то-же нельзя.
Отправлено: Человек с Ружьём - 25.04.16 07:13
А что господин Брейвик? Трехкомнатная камера- все равно камера.Да - камера. Вчера в новостях сказали что ему в эту камеру ещё и женщину будут приводить...
Но согласитесь - преступления Брейвика не просто убийства. Это своего рода плевок в государство. Убить порядка сотни человек, причём даже детей, получить за это (20 лет по моему, если ошибаюсь - поправьте) и цинично вскидывать руку на судебном заседании, жить в 3 комнатной камере да ещё пропагандировать нацизм на весь мир. Сколько после этого у него появятся "последышей"?
Вот таких - при отсутствии "смертной казни", я бы отправлял на необитаемый остров с формулировкой "Ты не уважаешь наши законы - значит не будешь жить в нашем обществе. И не можешь расчитывать на блага цивилизации. Ты сам сделал свой выбор."
Отправлено: Obladi-oblada - 25.04.16 11:52
но если христианская мораль основа обществаХристианская мораль адресована не государству, а конкретному человеку. В дела правления христианство вмешивалось, конечно, но основная заповедь была "кесарю- кесарево". У государства как у машины подавления своя мораль и свои законы, не совпадающие (во многом ) с христианскими заповедями.
Отправлено: 25G - 25.04.16 12:30
Христианская мораль адресована не государству, а конкретному человеку. В дела правления христианство вмешивалось, конечно, но основная заповедь была "кесарю- кесарево". У государства как у машины подавления своя мораль и свои законы, не совпадающие (во многом ) с христианскими заповедями.У Вас фашистские взгляды на роль государства в жизни общества.
Государство это мы.
Государство для нас.
Такое впечатление, что у Вас там в Германии канцлером Гитлер, а не лидер ХДС.
Отправлено: megeor - 25.04.16 12:33
Государство карает преступника смертной казнью, при этом опускаясь до уровня убийцы.Это громкие слова и только: государство добровольно взяло на себя функцию мстителя и восстановителя социальной справедливости, чтобы потерпевшие не мстили неумело/ непрофессионально.
СК необходима потому, что страх - это единственное, что может хоть как-то сдерживать хоть часть убийц. (Это мнение, в том числе моей знакомой судьи, которая дважды выносила такой приговор.)
Речь не идет о бытовых убийствах (ч.1 ст 105 УК РФ)типа "напился- поссорился-стукнул табуреткой - перелом основания черепа-труп" и т.д.
Кстати у нас тут случилась малая Кущевка (убили зам. нач. областного главка) - 6 трупов+ 7-летний ребенок в коме (не жилец). За ребенка и двух стариков- без сомнения - к стенке!!! В прочем лучше, если казнь будет, как говорит Путин- "симметричный удар". Т.е. забить битами.
Насчет палача. Считаю, что справедливо будет не привлекать посторонних на эту некрасивую роль. Есть потерпевшие: пусть выберут способ казни и сами ее исполнят, а откажутся- пожизненный срок.
Где-то в конце прошлого века приехала к маньяку Олегу Рылькову (изнасиловал и убил двух девочук, убил сожительницу (достала), мальчика-свидетеля не добил) в Сызранский следственный изолятор, где он ждал этапа после того, как Ельцин его помиловал. Встретилась с операми одного из наших сельских районов. Они приехали допросить О.Р. насчет убийства 8 летней Маши. (Оказался не он..) На внутренней стороне обложки розыскного дела было приклеено цветное фото: расчлененное тело ребенка аккуратно сложено под кустом ежевики... Сама бы пристрелила с удовольствием... но до сих пор не раскрыто.
Добавлено позже:
Но согласитесь - преступления Брейвика не просто убийства. Это своего рода плевок в государство.Я бы сказала, что история с Брейвиком- это предистория нынешнего миграционного кризиса в Европе. Вроде бы он расстреливал на острове молодежный слет мигрантов . В Европе гуманизм перешел все разумные рамки, дошел до абсурда и превратился в идиотизм как в отношениях с мигрантами, так и с убийцами!
Пардон, не слет мигрантов, а молодежное крыло рабочей партии Норвегии.
Отправлено: Obladi-oblada - 25.04.16 13:00
У Вас фашистские взгляды на роль государства в жизни общества.При чём тут конкретная страна? Это не имеет никакого значения. Государство выполняет свои функции хоть в Европе, хоть в Африке, и к фашизму эти функции не имеют никакого отношения. Цель государства- обеспечить функционирование той системы, которая существует на данный момент, неважно, феодальная это система, капиталистическая или социалистическая. В каждом государстве есть органы управления и органы подавления и защиты - суды, полиция (милиция), тюрьмы, армия. Если конкретно вы чувствуете себя частью гос.аппарата, значит, вы полностью разделяете политику властей, как внешнюю, так и внутреннюю.
Государство это мы.
Государство для нас.
Такое впечатление, что у Вас там в Германии канцлером Гитлер, а не лидер ХДС.
Отправлено: 25G - 25.04.16 14:24
Разве государство в ФРГ и в СА одинаковое? Наверное и законы разные. И органы принуждения несколько отличаются. Потому что мораль правящей элиты отличается, например короля Салмана и канцлера Меркель. И соответственно политика как внутренняя, так и внешняя разные. Так и применение сил принуждения разные, по разным поводам.
Отправлено: Obladi-oblada - 25.04.16 14:44
что мораль правящей элиты отличается, например короля Салмана и канцлера Меркель.Конечно, отличаются. Например, любой иностранец в СА- тварь дрожащая и бесправная по сравнению с подданными СА. За любую жалобу саудийца на иностранца последнего выкинут из страны в минуту. О социальном обеспечении я уж и не говорю. Саудийцы в контейнерах с мусором не роются.
Отправлено: 25G - 25.04.16 16:38
Женщины в СА действительно твари дрожащие, за измену мужу забиваются просто камнями и вообще не допускаются к управлению даже автомобилем.
А насчёт контейнеров, молодой наследник обещал изменить структуру экономики, следовательно изменится и это.
Отправлено: KAMA - 25.04.16 16:44
"Не все люди мерзвацы" — сказал нациcтам человек, вошедший в газовyю камеру вместе с детьми
Януш Корчак — пoльcкий педагог, писатель и врач.
Он отказaлся cпасти свою жизнь тpижды.
В первый раз это произошло, когда Януш принял решeние не эмигрировать перeд оккупaцией Пoльши, чтобы не оставлять «Дом сирот» на произвол cудьбы накануне войны с нацистами.
Во второй раз — кoгда отказался бежать из варшавского гетто.
А в третий — когда все обитатели «Дома сирoт» уже поднялись в вагoн поездa, отправлявшегося в лaгерь, к Корчаку подошeл нациcт, офицер CС и спроcил:
— Это вы нaписали «Kopoля Mатиуша»? Я читал эту книгу в детcтве. Хоpошая книга. Вы можете быть свободны.
— А дeти?
— Дeти поедут. Hо вы можетe покинуть вагон.
— Ошибаетесь. Не могy. Не все люди — мерзавцы.
A чeрез несколькo дней, в концлагеpе Tрeблинка, Корчaк, вместе со своими дeтьми, вошел в газoвую камeру. По дороге к смерти Корчак деpжал на рукаx двух самых маленьких деток и расскaзывал cказку ничего не подозревающим малышам.
В принципе, можно больше ничего не знaть о Корчаке.
Отправлено: Obladi-oblada - 25.04.16 16:55
Облада.Не только в СА женщины- существа второго сорта. Вы в курсе, я думаю, что в Германии мужчине и женщине за одну и ту же работу платят разную зарплату? Совершенно официально.
Женщины в СА действительно твари дрожащие, за измену мужу забиваются просто камнями и вообще не допускаются к управлению даже автомобилем.
А насчёт контейнеров, молодой наследник обещал изменить структуру экономики, следовательно изменится и это.
Добавлено позже:
молодой наследник обещал изменить структуру экономики,Изменить структуру экономики сразу не удастся. Но и в этом случае о соц. защите они позаботятся, иначе им не править.
Отправлено: megeor - 25.04.16 17:24
Януш Корчак — пoльcкий педагог, писатель и врач.
Цитирование
Являлся членом еврейского благотворительного Общества помощи сиротам... В качестве военного врача принимал участие в Русско-японской войне... В 1911 году Корчак оставляет профессию врача и основывает «Дом сирот» для еврейских детей в доме 92 на улице Крохмальной, которым руководил с перерывом в 1914—18 гг(служил в дивизионном полевом госпитале российской армии) до конца жизни.ему было 74 года и у него не было другого выхода.
Отправлено: KAMA - 25.04.16 17:28
ему было 74 года у него не было другого выходаВ каком смысле?
Разворачиваемый текст99-летний миллиардер Дэвид Рокфеллер успешно перенес шестую в своей жизни операцию по трансплантации сердца, пишет World News Daily Report.
Подробнее: https://tengrinews.kz/medicine/milliarderu-devidu-rokfelleru-shestoy-peresadili-serdtse-274108/
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на Tengrinews.kz
П.С. Хоть и говорят , что это "утка". Про шестое.
Подробнее: https://tengrinews.kz/medicine/milliarderu-devidu-rokfelleru-shestoy-peresadili-serdtse-274108/
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на Tengrinews.kz
П.С. Хоть и говорят , что это "утка". Про шестое.
Отправлено: megeor - 25.04.16 17:34
Некоторые.Вот именно что некоторые.
Не было выхода в том смысле, что он каждую бы минуту своей последующей жизни видел бы глаза тех убиенных детей, которых он оставил. Лучше камера!
Отправлено: sapfir - 25.04.16 18:07
Там на смертную казнь допускают родственников жертвы... Вот так они сидят и смотрят на весь процесс. Дико... но что-то в этом есть.
Разворачиваемый текстВикипедия: "Электри́ческий стул — приспособление, с помощью которого в некоторых штатах США приводятся в исполнение смертные приговоры. Для умерщвления приговорённого используется переменный электрический ток, пропускаемый через его тело. Стул изобрел Альберт Саутвик. Электрический стул был впервые использован в США 6 августа 1890 года в Обернской тюрьме штата Нью-Йорк. Уильям Кеммлер, убийца, стал первым человеком, казнённым таким образом."
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.04.16 18:32
Да - камера. Вчера в новостях сказали что ему в эту камеру ещё и женщину будут приводить...Нет такого преступления: "плевок в государство" . Есть преступление,заключающееся в убийстве почти ста человек. Сколько за это положено по норвежскому законодательству,столько Брейвик и получил.
Но согласитесь - преступления Брейвика не просто убийства. Это своего рода плевок в государство. Убить порядка сотни человек, причём даже детей, получить за это (20 лет по моему, если ошибаюсь - поправьте) и цинично вскидывать руку на судебном заседании, жить в 3 комнатной камере да ещё пропагандировать нацизм на весь мир. Сколько после этого у него появятся "последышей"?
Вот таких - при отсутствии "смертной казни", я бы отправлял на необитаемый остров с формулировкой "Ты не уважаешь наши законы - значит не будешь жить в нашем обществе. И не можешь расчитывать на блага цивилизации. Ты сам сделал свой выбор."
В Штатах(не везде) его умертвили бы при помощи смертельной инъекции на глазах родственников жертв. А в Норвегии ему дали двадцатку и трехкомнатной камере. УК везде разные. Оба варианта диковаты на наш вкус,но это чужие нам страны. В чем проблема-то?
P.S. С чего Вы взяли,что Брейвик пропагандирует нацизм? Известен его т.н. "Манифест" . Из него видно,что по своим взглядам Брейвик-либеральный консерватор. Золотой век Норвегии,в его представлении, пятидесятые-шестидесятые годы. Т.е. до появления мигрантов,но и не сороковые с их Квислингом.
Отправлено: Человек с Ружьём - 25.04.16 18:36
Были случаи в истории когда судьи понесли наказание, за неверно убиенную жизнь?
Вот про - Чикатило. Ведь перед ним был расстрелян невиновный человек. Понёс по этому случаю кто-то наказание?
Добавлено позже:
Нет такого преступления: "плевок в государство"Согласитесь, если-бы Брэйвик знал что будет отбывать наказание скажем в России - он бы не пошёл на это. Не думаете, так?
Ведь он же смеётся на их правосудием...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.04.16 18:39
А с экономической точки зрения, (звучит конечно цинично) но вопрос есть вопрос. Наверное самый дешёвый способ казни - повешение?Наверное,самый дешевый- забивание камнями. В каменистых странах.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Согласитесь, если-бы Брэйвик знал что будет отбывать наказание скажем в России - он бы не пошёл на это. Не думаете, так?А где Радуев думал отбывать наказание?
Ведь он же смеётся на их правосудием...
Отправлено: Человек с Ружьём - 25.04.16 18:40
Наверное,самый дешевый- забивание камнями. В каменистых странах.А сколько стоит расстрел - у нас?
Отправлено: sapfir - 25.04.16 18:41
Отправлено: Obladi-oblada - 25.04.16 18:41
А вы знаете какие нравы в США?Кстати, в Америке и женщин казнят, и подростков 18-ти лет.
Там на смертную казнь допускают родственников жертвы... Вот так они сидят и смотрят на весь процесс. Дико... но что-то в этом есть.Википедия: "Электри́ческий стул — приспособление, с помощью которого в некоторых штатах США приводятся в исполнение смертные приговоры. Для умерщвления приговорённого используется переменный электрический ток, пропускаемый через его тело. Стул изобрел Альберт Саутвик. Электрический стул был впервые использован в США 6 августа 1890 года в Обернской тюрьме штата Нью-Йорк. Уильям Кеммлер, убийца, стал первым человеком, казнённым таким образом."
Отправлено: АНГор - 25.04.16 18:42
1. Преступники, получившие пожизненный срок, имеют право, отсидев 25 лет, падать просьбу о помиловании.Не верно.
Имеют право на УДО.
Интересно. А знаете ли Вы чем отличается отбывание наказания в общих, строгих и особых режимов ИК? Согласно действующего УИК.
Отправлено: Человек с Ружьём - 25.04.16 18:42
А где Радуев думал отбывать наказание?Радуев не в счёт. Он и не думал отбывать наказание.
А вот Брэйвик прекрасно знал что будет отдыхать на "мягких нарах"
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.04.16 18:44
Христианская мораль адресована не государству, а конкретному человеку. В дела правления христианство вмешивалось, конечно, но основная заповедь была "кесарю- кесарево". У государства как у машины подавления своя мораль и свои законы, не совпадающие (во многом ) с христианскими заповедями.
У Вас фашистские взгляды на роль государства в жизни общества.Если государство начнет воплощать в жизнь христианскую мораль,то это будет признаком прихода в мир Антихриста.
Государство это мы.
Государство для нас.
Такое впечатление, что у Вас там в Германии канцлером Гитлер, а не лидер ХДС.
Добавлено позже:
Радуев не в счёт. Он и не думал отбывать наказание.С Брейвиком,на самом деле,довольно темная история. Например,весьма сомнительно отсутствие сообщников.
А вот Брэйвик прекрасно знал что будет отдыхать на "мягких нарах"
Отправлено: sapfir - 25.04.16 18:46
Только прошение могут они делать через 25 лет. Если содеянное не столь серьёзно, при прочих обстоятельствах, могут освободить. Но это исключение. Обычно на такие просьбы не отвечают.
Отправлено: АНГор - 25.04.16 18:46
ему было 74 года и у него не было другого выхода.Как и у Коперника.
Польские сказки о величии польского народа.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.04.16 18:47
Как и у Коперника.Януш Корчак был евреем.
Польские сказки о величии польского народа.
Отправлено: Человек с Ружьём - 25.04.16 18:50
Для смертника бесплатно...Вспомнилось - давным-давно смотрел док. фильм про палача из СССР. Так вот он говорил, что после расстрела полагался отпуск, денежная премия, и путёвка на курорт. После вершения приговора, выпивал. Никогда не чувствовал - угрызений совести. Рассказывал что расстреливал в спец. камере. Ставил на колени в угол - и в затылок...
Вот бы поговорить с настоящим палачом - чтоб пролил свет на некоторые моменты.
Отправлено: АНГор - 25.04.16 18:51
Поспорю Ангор. Нет такого права у "пожизненников" на УДО. Давайте ссылку на официальный ресурс ГУИН.Есть УИК. Ст. о пожизненом.
Право на помилование имеет каждый. И даётся оно ему один раз. За всё время отбывания наказания. В любое удобное время для преступника.
Отвечали во времена ЕБН. И не раз. Сейчас применяют помилование к легкостатейникам из КП.
Отправлено: Человек с Ружьём - 25.04.16 18:52
Отправлено: АНГор - 25.04.16 18:52
Януш Корчак был евреем.Что меняет? Но польский гражданин?
Отправлено: Человек с Ружьём - 25.04.16 18:53
Кстати, в Америке и женщин казнят, и подростков 18-ти лет.18- лет не подросток. Юноша или девушка.
Отправлено: Мишаня - 25.04.16 18:53
Рассказывал что расстреливал в спец. камере. Ставил на колени в угол - и в затылок...Полная херня, простите за выражение.
Отправлено: megeor - 25.04.16 18:54
Польские сказки о величии польского народа.Корчак -он всегда был евреем с фамилией Го́льдшмит
Отправлено: АНГор - 25.04.16 18:56
Корчак -он всегда был евреем с фамилией Го́льдшмитРад за него, что стал Корчаком после смерти.
Отправлено: Obladi-oblada - 25.04.16 18:58
18- лет не подросток. Юноша или девушка.Ну, относительный подросток, так скажем. Кое-где ведь до сих пор совершеннолетие наступает с 21 года. А с введением 11-летнего обучения 18-летний может ещё в школе завершать обучение.
Отправлено: Человек с Ружьём - 25.04.16 19:10
Полная херня, простите за выражение.Почему?
Если расстреливать - в лоб, придётся смотреть в глаза. А это знаете не совсем приятно...
Наверное, можно смотреть в глаза врагу. Но убивать человека которого не знаешь глядя ему в глаза наверное трудно...
Где-то ещё слышал, что расстреливали ведя по коридору. Внезапно. Чтоб человек не заподозрил. То-же в затылок.
Добавлено позже:
Ну, относительный подросток, так скажем.А со скольких лет - вы бы применяли данную кару?
Отправлено: Obladi-oblada - 25.04.16 20:51
А со скольких лет - вы бы применяли данную кару?C 21 года.
Отправлено: Мишаня - 26.04.16 06:36
Где-то ещё слышал, что расстреливали ведя по коридору. Внезапно. Чтоб человек не заподозрил. То-же в затылок.Вот это- ближе к теме. Только еще с вещами выводят, типа переселяют в другую камеру.
Отправлено: Yellow Horror - 26.04.16 16:40
C 21 годаТ.е., если виновный убил, расчленил и съел свою подругу (будучи вменяемым, чисто из познавательных и гастрономических побуждений) за неделю до своего 21-летия, то пусть живёт?
Отправлено: Obladi-oblada - 26.04.16 17:06
Т.е., если виновный убил, расчленил и съел свою подругу (будучи вменяемым, чисто из познавательных и гастрономических побуждений) за неделю до своего 21-летия, то пусть живёт?А если за неделю до 18-летия? С какого возраста, по-вашему, можно применять?
Отправлено: megeor - 26.04.16 17:20
если виновный убил, расчленил и съел свою подругуВ Ленинграде в блокаду несколько сотен расстреляли, за то, что ели своих подруг, соседей и т.д. Расстреливали, надо понимать те, кто ел до сыта.
Добавлено позже:
Вот так по-простому, не заморачиваясь моралью или жалостью, у нас совершают преступления (не убийства, но лиха беда начало):
Цитирование
Привлеченный к уголовной ответственности и допрошенный в качестве обвиняемого Андрей Т. (27 августа 1997г.р.) , свою вину в предъявленном ему обвинении признал и показал, что на учете у врачей нарколога и психиатра он не состоит и не состоял. Он зарегистрирован и проживает по адресу: с. Усолье... По данному адресу, проживает со своей бабушкой Натальей Степановной М.. В настоящее время нигде не работает, довольствуется случайными заработками по найму. Ранее неоднократно (5 раз) судим за преступления имущественного характера. Последний раз был осужден 30.12.2013 года по ст. 158 ч. 3 п. «а», 158 ч. 3 п. «а», 139 ч. 1 УК РФ к 2 годам 1 месяцам лишения свободы. Освободился из мест лишения свободы по отбытию наказания 02.10.2015.
После отбытия наказания, прибыл на постоянное место жительство в с. Усолье. 24.11.2015г в вечернее время, он проходя мимо дома № 1 по ул. Мичурина, он вспомнил, что в данном доме проживают пожилые люди Анна Е.(1930г.р.) и ее супруг Геннадий Е. (1928г.р.). Данные пожилые люди ему известны, так как он ранее неоднократно приходили к ним, с целью работы по найму (калыма) и был у них в доме. В доме Е. ему известны все расположения комнат. Так же известно, что Анна Е. является больным пожилым человеком. Из-за своей болезни она не встает с кровати и не ходит. Анна Е и Геннадий Е. получают ежемесячную пенсию, в каком размере ему не известно. Так как Е., являются пожилыми людьми, то из своего дома они не выходят .
Проходя мимо их дома, он догадывался, что у них в доме имеются денежные средства, только не знал, где они хранятся. В этот момент у него возник умысел на хищение денежных средств у Е. С целью хищения денег у Е., он с боковой стороны дома Е., перелез через деревянные ворота дома, после чего оказался во дворе дома. В тот момент на ладонях рук были надеты перчатки х/б черного цвета с прорезиненным рисунком в виде точек. Далее, он подошел к двери ведущий в коридор дома, где справа от нее находился застекленный оконный проем. Он нашел во дворе дома металлический предмет, похожий на маленькую мотыгу без черенка, хотел с помощью нее аккуратно выставить стекло из нижней части оконного проема. Но при этом стекло лопнуло. Тогда он вынул части стекла, выкинул их в сторону, на крышу сарая. После этого он через освобожденный оконный проем от стекла, проник в коридор дома Е.. Далее, он свободно открыл деревянную дверь, ведущую в сени дома, так как она на какие – либо запорные устройства закрыта не была. После этого через сени дома, свободно через незапертую деревянную дверь, ведущую в кухню дома, прошел на кухню дома, при этом в доме вышеуказанные перчатки со своих рук он не снимал, чтобы не оставлять следов рук.
Находясь на кухне, он увидел, что свет на кухне отсутствовал. В доме была тишина, так как все спали. Дверь, ведущая из кухни дома в зал, была открыта. Ему было видно, что в зале горит свет от настольной лампы. Далее, он в кухне на столе возле умывальника взял в руки кухонный нож. Нож был с пластмассовой ручкой черно – бордового цвета, лезвие ножа из темного металла, примерно 15-20см. Данный нож, он взял в руки, для того чтобы, на случай своего обнаружения в доме, припугнуть того, кто его обнаружит, а так же чтобы обнаруживший не применил в отношении него физическую силу и, он мог скрыться. С ножом в руках, он подошел к окну в кухне дома, где слева в верхней части возле расположения икон увидел два автомата напряжения, они находились так же возле электрического счетчика электроэнергии. Тогда, он для того чтобы узнать спят ли Е. или нет, оба автомата напряжения взвел в другое положение, тем самым отключил подачу электричества в доме. Примерно через 20-30 секунд, снова взвел автоматы напряжения в другое положение, тем самым снова подал электричество, при этом в зале дома зажглась настольная лампа. Так как никто на это не обратил внимание, то он понял, что Е. спят. После этого, он прошел в дверной проем двери из кухни в зал дома, где присел на корточки.
Справа от него находилась металлическая кровать, на которой спала Анна Е.. Он лезвием ножа начал стучать по спинке кровати, для того чтобы проверить спит ли она или нет. Тем самым, он разбудил Анну Е., после чего она его увидела с ножом, при этом словами она пыталась разбудить своего мужа Геннадия, но у нее это не получилось. После того как Анна Е. его обнаружила, он увидел, как она держит в своих руках небольшую барсетку, открыв которую проверяла деньги. После того как, он увидел деньги, он быстро прошел в зал дома, подошел к Анне Е., которая уже пыталась спрятать барсетку с деньгами, и ударил ее по руке, а затем выхватил из ее рук барсетку. После этого Е. громко непонятным словом закричала. Он в этот момент начал убегать из дома, где вылез через тот же оконный проем, во двор дома, откуда перелез через деревянные ворота и убежал от дома Е..
Когда он находился в доме Е., то вслух ничего не говорил и ни с кем не разговаривал. Каких-либо требований, высказывания угроз в адрес Е.., он не высказывал и ножом никому не угрожал. После совершения преступления он направился к себе домой. По дороге к своему дому возле здания администрации сельского поселения Усолье, спрятал под теплопровод нож, перчатки из материи, пустую барсетку, при этом нож завернул в часть ткани темного цвета. Далее, он пошел к себе домой, время было примерно 03:00 часов, он лег спать. Проснувшись утром, а именно 25.11.2015г. пересчитал похищенные им деньги. Их сумма составляла 42500 рублей. Денежные средства были купюрами – достоинством в 5000 рублей – 5 шт., в 1000 рублей – 14 шт., несколько купюр в 500 рублей и остальные купюры в 100 рублей.
К похищенным денежным средствам в сумме 42500 рублей, он добавил свои личные денежные средства в сумме 2500 рублей, на которые он в с. Шигоны 26.11.2015г. приобрел по договору купли-продажи в личное пользование транспортное средство марки ВАЗ – 2104, белого цвета. Указанный автомобиль, он приобрел у молодого человека по имени Дмитрий, ранее ему не знакомого, ему известно, что данный молодой человек работает в пожарной части с. Шигоны, фамилия его не известна. На приобретенном вышеуказанном автомобиле он катался по району и с. Усолье. Данный автомобиль, он на себя не оформлял. Водительского удостоверения на право вождения автомобилем, он не имеет. В последствии, катаясь на вышеуказанном автомобиле, он застрял на нем в с. Усолье около старого кладбища, где и бросил его, а сам ушел домой.
Отправлено: Человек с Ружьём - 26.04.16 18:13
Вот так по-простому, не заморачиваясь моралью или жалостью, у нас совершают преступления (не убийства, но лиха беда начало):А если как вариант - применять смертную казнь только к рецидивистам? А к гражданам совершившим тяжёлое преступление (одно убийство предумышленное) - пожизненное или срок, в зависимости от степени тяжести.
Как считаете?
Добавлено позже:
А если за неделю до 18-летия? С какого возраста, по-вашему, можно применять?Тогда не применять. Закон должен быть "стальным" - с "молибденовым сердечником".
Все проблемы у нас от того, что - все трактуют законы как им хочется.
Я бы вообще для гос. служащих и представителей власти предусматривал наказание - в 2 или 3 раза тяжелее.
Отправлено: Мишаня - 26.04.16 19:30
А если как вариант - применять смертную казнь только к рецидивистам?Чегой-то у Вас нездоровый интерес к смертной казни (-исключительное наказание, совсем не высшая мера наказания).
Рецидивы разные бывают, на всех - законов не написать...
Отправлено: Человек с Ружьём - 26.04.16 19:38
Чегой-то у Вас нездоровый интерес к смертной казниКАКАЯ ТЕМА - ТАКОЙ И ИНТЕРЕС :-[
Отправлено: Мишаня - 26.04.16 19:49
КАКАЯ ТЕМА - ТАКОЙ И ИНТЕРЕСНу, респект и... как там, с уважением, Мишаня. *JOKINGLY*
Отправлено: Yellow Horror - 27.04.16 21:20
С какого возраста, по-вашему, можно применять?Я разве говорил, что смертную казнь можно применять? Если мы позиционируем себя как гуманное общество, считающее человеческую жизнь высшей ценностью, то никакой смертной казни. По определению.
А кстати, почему вообще приговор за преступление должен зависеть от возраста?
Отправлено: Obladi-oblada - 27.04.16 21:29
Я разве говорил, что смертную казнь можно применять? Если мы позиционируем себя как гуманное общество, считающее человеческую жизнь высшей ценностью, то никакой смертной казни. По определению.Всё противоречие в том, что преступник не считает чужую жизнь высшей ценностью, только свою.
Отправлено: Enny - 27.04.16 21:30
Если мы позиционируем себя как гуманное общество, считающее человеческую жизнь высшей ценностью, то никакой смертной казни. По определению.А какое общество себя позиционирует гуманным? Ну или не общество - но кто то отдельно от него?
Отправлено: Obladi-oblada - 27.04.16 21:31
А кстати, почему вообще приговор за преступление должен зависеть от возраста?Если он не будет зависеть от возраста, придётся сажать в тюрьму пятилетних. Они тоже, бывает, убивают из пистолета человека, найдя пистолет в песочнице.
Отправлено: Alina - 27.04.16 21:32
Всё противоречие в том, что преступник не считает чужую жизнь высшей ценностью, только свою.Нет противоречия, он поэтому и преступник, что преступает через законы общества, гуманизма.
Отправлено: Obladi-oblada - 27.04.16 21:41
Нет противоречия, он поэтому и преступник, что преступает через законы общества, гуманизма.Есть противоречие, преступнику убивать можно (по факту), а обществу нельзя.
Отправлено: Alina - 27.04.16 21:45
Есть противоречие, преступнику убивать можно (по факту), а обществу нельзя.Нет противоречия. Никому убивать нельзя, человек, нарушивший это правило - преступник, а Вы хотите, чтобы это правило нарушали и те, и другие. Тогда само понятие "не убий" просто теряет смысл. Общество должно отстаивать мораль и гуманизм, быть его образцом, на фоне которого преступивший закон становится отвергнутыми обществом. А не уподобляться ему даже в благих целях.
Примитивное сравнение, но если вор украл что-то, значит и у него надо что-то украсть?
Отправлено: Enny - 27.04.16 21:50
Общество должно отстаивать мораль и гуманизм, быть его образцом, на фоне которого преступивший закон становится отвергнутыми обществом. А не уподобляться ему даже в благих целях.Но общество пока что к этому не готово. Слишком много людей готовых убивать. Слишком много людей которые убивают. Слишком много пропаганды убийств и войны. И если в таком обществе государство скажет - я не могу убивать - и не буду - то те кто привык к относительной безнаказанности (Брейвик например) - будут только распоясываться.
Отправлено: Obladi-oblada - 27.04.16 21:53
Общество должно отстаивать мораль и гуманизм,Общество и государство- не одно и то же. Государство не может быть гуманным и добрым, потому что не сможет выполнять свои функции подавления. Возьмите любое государство, хоть в Европе, хоть в Америке. Каждый человек, попытавшийся проникнуть с оружием в руках в правительственное здание, будет застрелен. А ведь это негуманно. Турция начала стрелять в беженцев, пытающихся проникнуть через её границу. Кто-нибудь из европейских политиков пожурил за это Эрдогана? Никто. Потому, что понимают, что на подходе миллионы.
Отправлено: плотник - 27.04.16 22:21
Нет противоречия. Никому убивать нельзя, человек, нарушивший это правило - преступник, а Вы хотите, чтобы это правило нарушали и те, и другие. Тогда само понятие "не убий" просто теряет смысл. Общество должно отстаивать мораль и гуманизм, быть его образцом, на фоне которого преступивший закон становится отвергнутыми обществом. А не уподобляться ему даже в благих целях.человеку убивать человека нельзя .а вот человеку убивать животное можно.
Примитивное сравнение, но если вор украл что-то, значит и у него надо что-то украсть?
тоесть обществу необходимо найти в преступнике человека . если в преступнике человеческого не находится . то значит преступник -животное .и с точки зрения морали всё нормально .
Отправлено: San4es - 28.04.16 00:22
А сколько стоит расстрел - у нас?У Вас-не расстреливают.У нас- примерно стоимость патрона ПМ,вознаграждение за моральный ущерб стреляющему,и утилизация трупа.
Отправлено: Yellow Horror - 28.04.16 01:07
Всё противоречие в том, что преступник не считает чужую жизнь высшей ценностью, только свою.Почему Вы считаете, что мнение преступника о ценности чужой жизни оправдывает Ваше мнение о ценности его жизни? Если по каждому поводу откладывать гуманизм в сторонку и возвращаться к кондовому "око за око, зуб за зуб", то нафиг он нужен вообще, этот самый гуманизм?
Есть противоречие, преступнику убивать можно (по факту), а обществу нельзя.Нет противоречия. Преступник не гуманен, а общество гуманно. Задачей гуманного общества является только помешать преступнику убить человека (в том числе, убить снова), а не убить самого преступника - в отместку или же превентивно.
Но общество пока что к этому не готово."Пока что" можно смело убрать. Будет ли общество когда-нибудь вообще готово к настоящему гуманизму - вопрос открытый. С точки зрения эволюционной биологии, неограниченный гуманизм - нонсенс, натуральное самоубийство биологического вида.
обществу необходимо найти в преступнике человека . если в преступнике человеческого не находится . то значит преступник -животное .и с точки зрения морали всё нормально .Проще говоря, Вы предлагаете сортировать людей на людей и нелюдей. Это уже пробовали не раз, получалось не очень. Но может, Вы раскроете принципиально новую методику поиска человеческого в человеке?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.04.16 02:24
Что меняет? Но польский гражданин?Польский.
Добавлено позже:
Радуев не в счёт. Он и не думал отбывать наказание.http://www.apn.ru/publications/article34929.htm (http://www.apn.ru/publications/article34929.htm)
А вот Брэйвик прекрасно знал что будет отдыхать на "мягких нарах"
Отправлено: Obladi-oblada - 28.04.16 11:41
Почему Вы считаете, что мнение преступника о ценности чужой жизни оправдывает Ваше мнение о ценности его жизни? Если по каждому поводу откладывать гуманизм в сторонку и возвращаться к кондовому "око за око, зуб за зуб", то нафиг он нужен вообще, этот самый гуманизм?Гуманизм, без сомнения, нужен. Знаете, кому он нужен? Старикам, детям-сиротам, инвалидам, одиноким матерям. У нас общество для них много гуманизма припасло? Вот то-то и оно.
Добавлено позже:
Нет противоречия. Преступник не гуманен, а общество гуманно. Задачей гуманного общества является только помешать преступнику убить человека (в том числе, убить снова), а не убить самого преступника - в отместку или же превентивно.Уголовный кодекс никак не мешает преступнику выйти на свободу после десяти лет заключения и убивать снова. Это при условии, что после первого убийства его поймают. А ведь сколько у нас нераскрытых преступлений.
Добавлено позже:
А вот ещё момент. Допустим, вы спите у себя дома и слышите, как в дом вламывается преступник. Времени звонить в полицию у вас нет- вам надо защищать свою жизнь. Завязывается борьба, в которой вы выхватываете у преступника оружие и застреливаете его. Это, конечно, довольно сказочный сценарий, но бывает и такое. Кем вы будете себя чувствовать после этого? Убийцей? По факту так.
Отправлено: 25G - 28.04.16 12:02
Отправлено: Obladi-oblada - 28.04.16 12:16
Облада, Вы путаете казнь с убийством по не осторожности или самообороне.Это не предумышленные убийства. А вот казнь предумышленное.Казнь не может быть предумышленным убийством, это вид наказания, а не преступление.
Я же спрашиваю, что почувствует убийца, если он противник смертной казни, ведь не простит себе никогда, что не дал себя убить.
Отправлено: Yellow Horror - 28.04.16 12:17
Гуманизм, без сомнения, нужен. Знаете, кому он нужен? Старикам, детям-сиротам, инвалидам, одиноким матерям.То есть, Вы готовы использовать гуманизм только избирательно? Ничто не ново под луной...
А можно поинтересоваться, почему Вы выбираете в качестве нуждающихся в гуманизме именно такие категории лиц? Типа, здоровый белый мужчина среднего возраста нормальной ориентации не имеющий избыточного веса в гуманизме не нуждается, т.к. и сам может за себя постоять? ;)
Уголовный кодекс никак не мешаетКакое отношение имеет уголовный кодекс РФ к гуманизму? =-O
Отправлено: Obladi-oblada - 28.04.16 12:19
То есть, Вы готовы использовать гуманизм только избирательно? Ничто не ново под луной...Ну, расскажите нам, если вы являетесь здоровым белым мужчиной среднего возраста без избыточного веса, в каком конкретно гуманизме вы нуждаетесь?
А можно поинтересоваться, почему Вы выбираете в качестве нуждающихся в гуманизме именно такие категории лиц? Типа, здоровый белый мужчина среднего возраста нормальной ориентации не имеющий избыточного веса в гуманизме не нуждается, т.к. и сам может за себя постоять? ;)
Цитата: Obladi-oblada - сегодня в 11:41
Добавлено позже:
Какое отношение имеет уголовный кодекс РФ к гуманизму?Уголовный кодекс разрешает убийце отсидеть срок и снова идти убивать. Или не так?
Добавлено позже:
Облада, Вы путаете казнь с убийством по не осторожности или самообороне.Это не предумышленные убийства. А вот казнь предумышленное.Кстати, самооборону ещё доказать нужно. Допустим, вы здоровый мужчина, вы же могли просто скрутить преступника и доставить в полицию. Но вы его застрелили, а это уже превышение необходимой самообороны. Извольте идти в тюрьму.
Отправлено: Yellow Horror - 28.04.16 12:33
Ну, расскажите нам, если вы являетесь здоровым белым мужчиной среднего возраста без избыточного веса, в каком конкретно гуманизме вы нуждаетесь?Я вообще-то антигуманист, если Вы не заметили. Для меня нормально не нуждаться в гуманизме, кем бы я ни являлся.
А вот почему Вы считаете, что гуманизм следует распределять избирательно, очень интересно узнать.
Уголовный кодекс разрешает убийце отсидеть срок и снова идти убивать.Уголовный кодекс "разрешает" убийце отсидеть срок и выйти на свободу. Про "идти снова убивать" в нём ничего не написано, извините. Вообще-то, предполагается что за время отсидки убийца перевоспитается. А для неисправимых предусмотрено пожизненное лишение свободы.
Отправлено: Obladi-oblada - 28.04.16 12:45
Я вообще-то антигуманист, если Вы не заметили. Для меня нормально не нуждаться в гуманизме, кем бы я ни являлся.То есть, на вопрос вы не ответили. Ладно. А я отвечу. Гуманизм следует распределять избирательно после того, как для всего общества уже создана гуманная среда в социально-экономической сфере: отсутствие монополизма, крупной частной собственности и т.д. После этого надо обратить внимание на тех, кто не в состоянии на равных соревноваться с прочими членами общества.
А вот почему Вы считаете, что гуманизм следует распределять избирательно, очень интересно узнать.
Добавлено позже:
Уголовный кодекс "разрешает" убийце отсидеть срок и выйти на свободу. Про "идти снова убивать" в нём ничего не написано, извините. Вообще-то, предполагается что за время отсидки убийца перевоспитается. А для неисправимых предусмотрено пожизненное лишение свободы.То, что предполагается, это, конечно, хорошо. Не ознакомите с реальными цифрами, какой процент убийц, выйдя на свободу, пошёл торговать картошкой или лечить людям зубы?
Отправлено: Аглая - 28.04.16 14:39
Вспомнилось - давным-давно смотрел док. фильм про палача из СССР. Так вот он говорил, что после расстрела полагался отпуск, денежная премия, и путёвка на курорт. После вершения приговора, выпивал. Никогда не чувствовал - угрызений совести. Рассказывал что расстреливал в спец. камере. Ставил на колени в угол - и в затылок...Я тоже смотрела этот фильм( похоже). Вот только не помню, что ставил на колени и стрелял в затылок. Стрелял из соседней комнаты через специальное окно. Про отпуск, премию, курорт тоже помню. И еще хорошо запомнила, что палачу перед совершением казни давали несколько дней для психологической подготовки, для этого ему давали ознакомиться с УД преступника, где во всех подробностях расписаны его деяния. Думаю, прочитав, как маньяк насиловал и издевался над ребенком, да еще и не одним, ни у кого не дрогнет рука, чтобы убить такого выродка. До этого меня тоже занимал вопрос - как палачам живется , не мучает ли их совесть, не просыпаются ли они по ночам?
Вот бы поговорить с настоящим палачом - чтоб пролил свет на некоторые моменты.
Про самого же преступника , его семейное положение, даже его имени палач не должен был знать.
И еще хочется возразить тем, кто считает смертную казнь более легким наказанием, чем пожизненное заключение. В интервью, преступники получившие пожизненное наказание, часто плачутся, что лучше бы смерть - притворяются! В этом же фильме показывали, как вели на казнь преступника, вернее не вели, а тащили под руки два конвоира, потому как сам он от страха идти не мог и только причитал - ой, мамочка, ой мамочка, заметьте - не прости меня Господи за мои злодеяния!
Все эти насильники детей, стариков - трусы, они готовы влачить нечеловеческие условия, но со своей жизнью расстаться- это выше их нравственных сил! Они смелые только с беззащитными. Не боятся смерти за преступление могут только те, кто совершил его ради какой-то высокой ( по их мнению) идеи.
Добавлено позже:
Примитивное сравнение, но если вор украл что-то, значит и у него надо что-то украсть?Но ведь речь идет не о смерттной казни за кражу или обычное убийство, пусть даже и преднамеренное, но без особой жестокости, речь идет о введение смертной казни, но за особо жестокие преступления.
. А вот казнь предумышленноеКазнь- это не убийство , это кара, это вершение справедливости!
Вообще-то, предполагается что за время отсидки убийца перевоспитается. А для неисправимых предусмотрено пожизненное лишение свободы.А смысл содержать неисправимого? Только для того, чтобы гордо считать себя гуманным? А сколько хороших , порядочных людей исковеркали себе жизнь, чтобы самому свершить правосудие, потому что государство трусливо отказалось это сделать, прикрываясь гуманизмом?
« Последнее редактирование: сегодня в 12:37 »
Отправлено: Yellow Horror - 28.04.16 15:32
А смысл содержать неисправимого? Только для того, чтобы гордо считать себя гуманным?Именно так. Ещё раз прошу заметить, что я лично вообще ни разу не сторонник гуманизма. Что не мешает мне сделать простейшее логическое умозаключение:
- Если общество исповедует гуманизм, то содержать, а не казнить, неисправимых - его святая обязанность. Потому что для гуманного общества любая человеческая жизнь есть высшая ценность.
И мне честно очень смешно, что поборники (на словах) гуманизма готовы ужом вертеться, лишь бы не признать эту прописную истину.
Добавлено позже:
После этого надо обратить внимание на тех, кто не в состоянии на равных соревноваться с прочими членами общества.То есть, для Вас гуманизм, это исключительно преференции менее жизнеспособным членам общества перед более жизнеспособными?
Отправлено: Obladi-oblada - 28.04.16 18:10
То есть, для Вас гуманизм, это исключительно преференции менее жизнеспособным членам общества перед более жизнеспособными?Я бы не употребляла слово "жизнеспособные". Если родились и выросли, значит, уже жизнеспособные. А вот неконкурентоспособные- да. А что для вас гуманизм? И зачем вы о нём рассуждаете, если вы не сторонник гуманизма?
Добавлено позже:
Если общество исповедует гуманизм, то содержать, а не казнить, неисправимых - его святая обязанность. Потому что для гуманного общества любая человеческая жизнь есть высшая ценность.А разве у нас гуманное общество?
Отправлено: Человек с Ружьём - 28.04.16 18:34
Я тоже смотрела этот фильм( похоже). Вот только не помню, что ставил на колени и стрелял в затылок.Признаю ошибку... Это по моему (точно не помню) или из фильма или из книги про маньяка Чикатило. Там рассказывали как его казнили.
Добавлено позже:
Казнь- это не убийство , это кара, это вершение справедливости!Так как же быть с невиновными которых расстреляют? И с судьями которые вынесут этот приговор?
Добавлено позже:
Просто, извиниться и реабилитировать?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.04.16 19:21
Первое- идеология,ставящая во главу угла человека.
Второе- просто человечность.
Если подумать,то можно припомнить немало примеров антигуманного гуманизма.
Отправлено: Мишаня - 28.04.16 19:42
судьями которые вынесут этот приговор?Судьи рядышком должны быть при приведении приговора в исполнение и стаканчик им должен полагаться, как и палачу.
(пусть видят "дело рук своих". А при присяжных- круговая порука: оскал демократии, никто ни за что не отвечает, все белые и пушистые и каждый на другого вину свалить может, чтобы спать спокойно).
Отправлено: Виталик - 28.04.16 20:53
Ну и еще один вариант есть: замена смертной казни на те самые пожизненные работы на "урановых рудниках", но с одной оговоркой. Если вдруг по прошествии лет (априори недолгих) выясняется, что произошла судебная (следственная) ошибка - осужденный и виновный в этой ошибке меняются местами (без права на амнистию для последнего). Утопия, конечно, но многих заставило бы гораздо аккуратнее вершить человеческие судьбы.
Отправлено: Obladi-oblada - 28.04.16 20:59
Не следует путать гуманизм и гуманность.Довольно часто гуманизм- чисто прикладная штука. Вот отменили расстрельную статью за экономические преступления. Гуманизм? Гуманизм. А с другой стороны, когда отменили? Когда прихватизировали народное богатство на сотни миллиардов долларов. Обезопасили себя, а то вдруг что не так пойдёт.
Первое- идеология,ставящая во главу угла человека.
Второе- просто человечность.
Если подумать,то можно припомнить немало примеров антигуманного гуманизма.
Добавлено позже:
Вот этот человечек ведь будет жить. И, возможно, проживёт ещё очень долго:
https://news.mail.ru/incident/25624496/?frommail=1
Отправлено: Мишаня - 28.04.16 21:40
осужденный и виновныйОсужденный и осудивший Вы имеете в виду? При чем здесь виновный, если осудили невиновного? *JOKINGLY*
Отправлено: Enny - 28.04.16 22:03
Так как же быть с невиновными которых расстреляют? И с судьями которые вынесут этот приговор?Не осуждать невиновных. Судьям делать свою работу как положено, а не на отвали. Точно также хорошо делать свою работу следователям и оперативникам. Судить судом присяжных - при малейшем сомнении хоть у одного из них - не выносить смертный приговор. А не обрекать родных и близких жертвы на самостоятельное вершение мести.
Отправлено: Виталик - 28.04.16 22:08
Осужденный и осудивший Вы имеете в виду? При чем здесь виновный, если осудили невиновного? *JOKINGLY*Мишаня, на одной чаше весов - осужденный, на другой - виновный в этой ошибке (судебной или следственной). По правилам русского языка вроде бы все пишется именно так :)
Отправлено: Мишаня - 28.04.16 22:16
Не осуждать невиновных. Судьям делать свою работу как положено, а не на отвали. Точно также хорошо делать свою работу следователям и оперативникам. Судить судом присяжных - при малейшем сомнении хоть у одного из них - не выносить смертный приговор. А не обрекать родных и близких жертвы на самостоятельное вершение мести.Понимаете, ситуация какая, когда коллективом выносят приговор, никто как бы ни за что не отвечает перед Богом. Или чувствуют, что не отвечают, а отвечать придется.
(это, как групповое изнасилование с безразличием к жертве)
Добавлено позже:
Мишаня, на одной чаше весов - осужденный, на другой - виновный в этой ошибке (судебной или следственной). По правилам русского языка вроде бы все пишется именно такПрошу прощения, виновен... :-[
Отправлено: Enny - 28.04.16 22:28
Понимаете, ситуация какая, когда коллективом выносят приговор, никто как бы ни за что не отвечает перед Богом. Или чувствуют, что не отвечают, а отвечать придется.А вы хотите чтобы за приговор отвечал один конкретный человек? Бог думаю разберется с этим - не наше дело ему советовать
(это, как групповое изнасилование с безразличием к жертве)
Отправлено: плотник - 28.04.16 22:41
Проще говоря, Вы предлагаете сортировать людей на людей и нелюдей. Это уже пробовали не раз, получалось не очень. Но может, Вы раскроете принципиально новую методику поиска человеческого в человеке?а разве вы живя не сортируете людей ?деление людей по качеству есть один из основных инструментов собственного выживания .
метод простой -понимание смысла Бога .
Отправлено: Мишаня - 28.04.16 22:49
А вы хотите чтобы за приговор отвечал один конкретный человек?А Вы хотите, чтобы никто не отвечал? Господь, конечно разберется... Но на матушке-Земле кто-то должен завсегда нести ответственность, ибо грешные мы. *YES*
Отправлено: Enny - 28.04.16 22:51
А Вы хотите, чтобы никто не отвечал? Господь, конечно разберется... Но на матушке-Земле кто-то должен завсегда нести ответственность, ибо грешные мыЯ хочу чтобы отвечало государство - но не одним человеком. А целой системой - которая не ошибется. Вы, Мишаня, я так понимаю против смертной казни?
Отправлено: плотник - 28.04.16 22:57
А Вы хотите, чтобы никто не отвечал? Господь, конечно разберется... Но на матушке-Земле кто-то должен завсегда нести ответственность, ибо грешные мы. *YES*Мишаня .стрелочники были ,есть и будут .
Отправлено: Соната - 29.04.16 00:55
Давно как-то смотрела фильмы про Белый лебедь и Чёрный дельфин. По-моему, это ад на земле.
Отправлено: medgaz - 29.04.16 01:06
Отправлено: Yellow Horror - 29.04.16 07:58
Я бы не употребляла слово "жизнеспособные". Если родились и выросли, значит, уже жизнеспособные.Вы считаете жизнеспособность бинарным понятием? Вот, например, больной сахарным диабетом 1-го типа - жизнеспособен или нет?
А что для вас гуманизм? И зачем вы о нём рассуждаете, если вы не сторонник гуманизма?Для меня гуманизм - любопытный выверт общественного сознания. Мне интересно его обсуждать. Ещё интереснее наблюдать результаты социальных экспериментов по его внедрению.
А разве у нас гуманное общество?На данный момент, разумеется, нет. Но стремление сделать его таким задекларировано как "верхами", так и большинством "низов".
Добавлено позже:
а разве вы живя не сортируете людей ?Да как-то вот до сих пор не приходилось. Все, с кем приходилось встречаться, от меня живыми ушли.
метод простой -понимание смысла БогаТ.е. атеисты чохом идут под нож? А Вы уверены, что справитесь?
Отправлено: Obladi-oblada - 29.04.16 10:49
Вы считаете жизнеспособность бинарным понятием? Вот, например, больной сахарным диабетом 1-го типа - жизнеспособен или нет?Без медицинской помощи нет. Но не стоит приравнивать всех инвалидов и больных к нежизнеспособным.
Добавлено позже:
Для меня гуманизм - любопытный выверт общественного сознания.А для меня - неотъемлемый признак человека.
Добавлено позже:
На данный момент, разумеется, нет. Но стремление сделать его таким задекларировано как "верхами", так и большинством "низов".Иногда написать- уже отделаться.
Отправлено: Yellow Horror - 29.04.16 10:58
А для меня - неотъемлемый признак человека.Тогда почему Вы за смертную казнь?
Отправлено: Obladi-oblada - 29.04.16 11:08
Тогда почему Вы за смертную казнь?Во-первых, некоторые рождаются без этого признака (серийные убийцы, убийцы детей, садисты). Генетический сбой, видимо. Во-вторых, как я уже писала, государство (независимо от того, признаёт оно смертную казнь или нет) всегда будет оставлять за собой это право де факто, иначе надо самораспускаться.
Отправлено: Yellow Horror - 29.04.16 11:16
Во-первых, некоторые рождаются без этого признака (серийные убийцы, убийцы детей, садисты).То есть, Вы не считаете их людьми? А кем?
Генетический сбой, видимо. Во-вторых, как я уже писала, государство (независимо от того, признаёт оно смертную казнь или нет) всегда будет оставлять за собой это право де фактоЕсли государство действительно против смертной казни, зачем ему право на неё? Или речь о каком-то другом праве?
Добавлено позже:
Без медицинской помощи нет. Но не стоит приравнивать всех инвалидов и больных к нежизнеспособным.А почему только инвалидов и больных? Возьмём среднестатистического здорового горожанина, и поместим его в... плодородную тайгу. Без особого экстрима, даже не зимой. Долго он там проживёт?
Отправлено: Obladi-oblada - 29.04.16 11:25
То есть, Вы не считаете их людьми? А кем?Ну, кем их можно считать? Людьми без признаков человеческого.
Отправлено: Yellow Horror - 29.04.16 11:27
Ну, кем их можно считать? Людьми без признаков человеческого.Если они люди, то на них должен распространяться Ваш гуманизм, даже если сами они гуманистами не являются (как и я, например).
Отправлено: Obladi-oblada - 29.04.16 11:28
Если государство действительно против смертной казни, зачем ему право на неё? Или речь о каком-то другом праве?Право карать любого, кто посягнул на законы государства, есть у любого государства. Вплоть до физического уничтожения, по приговору суда или без. Для выполнения этой функции у государства существует полиция и внутренние войска, ну и армия, само собой.
Добавлено позже:
Если они люди, то на них должен распространяться Ваш гуманизм, даже если сами они гуманистами не являются (как и я, например).Ну, почему, бывают и парадоксы. Один из них- такие люди.
Добавлено позже:
А почему только инвалидов и больных? Возьмём среднестатистического здорового горожанина, и поместим его в... плодородную тайгу. Без особого экстрима, даже не зимой. Долго он там проживёт?А зачем нам помещать горожанина в тайгу?
Отправлено: Yellow Horror - 29.04.16 11:33
Право карать любого, кто посягнул на законы государства, есть у любого государства.До этого места всё верно.
Вплоть до физического уничтоженияА тут - уже нет. Если законы государства не предусматривают смертной казни, то и права "физического уничтожения" у него нет. Вы, может быть, путаете право с возможностью, раз упоминаете "силовые структуры"?
Добавлено позже:
А зачем нам помещать горожанина в тайгу?Чтобы проверить, жизнеспособен ли он без социальных институтов, действующих в городе.
Отправлено: Obladi-oblada - 29.04.16 11:36
А тут - уже нет. Если законы государства не предусматривают смертной казни, то и права "физического уничтожения" у него нет.А вот нам каждый день сми сообщают о том, как во время операции по захвату террористов (в Европе ли, в РФ ли или ещё где) некоторые из них были уничтожены. И в суд почему-то на государство никто не подаёт.
Добавлено позже:
Чтобы проверить, жизнеспособен ли он без социальных институтов, действующих в городе.Уже нашли добровольца? Или надо насильно?
Отправлено: Yellow Horror - 29.04.16 11:46
И в суд почему-то на государство никто не подаёт.Пока что. Подождите, ещё начнут. Гуманизм же активно развивается *YES* "Первые ласточки" уже пролетают, почитайте про Андерса Брейвика на досуге.
Отправлено: Obladi-oblada - 29.04.16 11:52
Пока что. Подождите, ещё начнут. Гуманизм же активно развивается *YES* "Первые ласточки" уже пролетают, почитайте про Андерса Брейвика на досуге.Сейчас трудно предсказать. 50 на 50. Не исключаю, что со временем, наоборот, некоторые страны вернутся к высшей мере. Всё зависит от всего.
Отправлено: Yellow Horror - 29.04.16 12:01
Вот этот человечек ведь будет жить. И, возможно, проживёт ещё очень долго:Ну вот представьте: сегодня мы его замочим, а послезавтра окажется, что "новейшая экспертиза" несостоятельна и вообще настоящий убийца - его незаконнорожденный брат-близнец. Нигде ничо не засвербит?
https://news.mail.ru/incident/25624496/?frommail=1
Добавлено позже:
Не исключаю, что со временем, наоборот, некоторые страны вернутся к высшей мере.Поживём-увидим. Но я всё же думаю, что сначала будет дальнейшее развитие гуманизма на государственном и межгосударственном уровне, а потом только, может быть, откат.
Отправлено: Obladi-oblada - 29.04.16 12:19
Ну вот представьте: сегодня мы его замочим, а послезавтра окажется, что "новейшая экспертиза" несостоятельна и вообще настоящий убийца - его незаконнорожденный брат-близнец. Нигде ничо не засвербит?Незаконнорождённых братьев-близнецов не бывает. Сегодня вообще нет такого понятия, как незаконнорождённый. А проверить ДНК родни вполне возможно. Отпечаткам пальцев же верят. Почему не верить генетической экспертизе? Тогда можно вообще никого не осуждать.
Отправлено: Yellow Horror - 29.04.16 12:39
А проверить ДНК родни вполне возможно. Отпечаткам пальцев же верят. Почему не верить генетической экспертизе? Тогда можно вообще никого не осуждать.При чём тут "не осуждать"? Суд признал доказательства достаточными - обвиняемого осудили и закрыли на пожизненное. Вскрылась несостоятельность доказательств - дело пересмотрели, осуждённого выпустили и реабилитировали. Попробуйте провернуть такой же фокус со смертной казнью.
Отправлено: Obladi-oblada - 29.04.16 13:04
При чём тут "не осуждать"? Суд признал доказательства достаточными - обвиняемого осудили и закрыли на пожизненное. Вскрылась несостоятельность доказательств - дело пересмотрели, осуждённого выпустили и реабилитировали. Попробуйте провернуть такой же фокус со смертной казнью.А если несправедливо осуждённый умер в тюрьме от болезни, при которой ему нельзя находиться в тюрьме или от плохих условий жизни? Таких мало? В СИЗО умирают (наверное, больше, чем в Америке отправляют на электрический стул). Но это, конечно, совсем другое дело, это справедливо.
Отправлено: Yellow Horror - 29.04.16 13:21
А если несправедливо осуждённый умер в тюрьме от болезни, при которой ему нельзя находиться в тюрьме или от плохих условий жизни?Улучшаем условия жизни в тюрьме, и проблема решена. Каждому заключённому - по трёхкомнатной камере, и горячую
Отправлено: Obladi-oblada - 29.04.16 13:36
Улучшаем условия жизни в тюрьме, и проблема решена. Каждому заключённому - по трёхкомнатной камере, и горячуюХочу вам напомнить, что в СИЗО содержатся не только уже осуждённые, но и те, кто только находится под следствием. До приговора суда они невиновны.деффкукофе в постель *YES*
Цитата:В апреле 2015 года в России в отделениях полиции, следственных изоляторах (СИЗО) и изоляторах временного содержания (ИВС) умерли 18 человек, сообщает "Медиазона" со ссылкой на данные проекта "Русская эбола".
В отделениях полиции умерли 10 человек, в СИЗО — четыре, в ИВС — три. Один задержанный умер в автомобиле полиции.
Самой распространенной причиной смерти задержанных был суицид (6 человек), сердечный приступ (5 человек) и алкогольная или наркотическая интоксикация (4 человека). По одному человеку умерли от туберкулеза и эпилепсии. Один был убит сокамерниками.
Средний возраст умерших в апреле – 40 лет. Самому молодому было 20 лет, самому старшему – 67. Среди скончавшихся две женщины и 16 мужчин.
Предположим, что из этих 18-ти невиновны двое. И это только в одном месяце. Но об этих людях никто не печётся, все озабочены только сохранением жизни маньякам и серийным убийцам: ведь такая гуманность ничего не требует, только сиди и разглагольствуй о гуманности в интернете.
Отправлено: Yellow Horror - 29.04.16 13:42
Хочу вам напомнить, что в СИЗО содержатся не только уже осуждённые, но и те, кто только находится под следствием. До приговора суда они невиновны.Верно. Поэтому условия содержания в СИЗО следует улучшать в первую очередь, а также по возможности переходить на другие меры пресечения в отношении подследственных и подсудимых.
Добавлено позже:
Но об этих людях никто не печётсяНу уж так прямо и никто? Правозащитников, озабоченных этой проблемой, не так уж мало. Я даже лично знаю одного.
Отправлено: Obladi-oblada - 29.04.16 13:47
Верно. Поэтому условия содержания в СИЗО следует улучшать в первую очередь, а также по возможности переходить на другие меры пресечения в отношении подследственных и подсудимых.Пока это из области фантастики. Сейчас бюджет здравоохранения и образования урезают, какие там СИЗО.
Добавлено позже:
Ну уж так прямо и никто? Правозащитников, озабоченных этой проблемой, не так уж мало. Я даже лично знаю одного.Ну, и что они улучшили?
Отправлено: Человек с Ружьём - 29.04.16 14:00
Верно. Поэтому условия содержания в СИЗО следует улучшать в первую очередь, а также по возможности переходить на другие меры пресечения в отношении подследственных и подсудимых.Согласен. О 3 комнатных камер конечно речи быть не должно. Но люди (а заключённые люди) не должны умирать от туберкулёза и прочих болезней, и находиться в полной антисанитарии. Тем более после освобождения вся эта зараза попадёт к нам.
Если бы вы хоть раз побывали в камере - вы бы поняли.
Гумманизм...
Вы когда нибудь видели камеру (на 1 человека) в которой можно только стоять или сидеть на корточках в полной темноте (лампочка там специально не предусмотренна)? А я видел, и не одну...
P.S. В тюрьме я не сидел, не подумайте.
Отправлено: Стоун - 29.04.16 14:15
Отправлено: Yellow Horror - 29.04.16 14:22
Ну, и что они улучшили?Недавно одному неправомерно задержанному гражданину РФ помогли отсудить нехилую компенсацию за пребывание в СИЗО. Решение ЕСПЧ уже исполнено, деньги гражданин получил.
Отправлено: Obladi-oblada - 29.04.16 14:26
Недавно одному неправомерно задержанному гражданину РФ помогли отсудить нехилую компенсацию за пребывание в СИЗО. Решение ЕСПЧ уже исполнено, деньги гражданин получил.Тут два момента: первый- гражданину повезло, что он не оказался в числе умерших от сердечного приступа в СИЗО, и второй- что он дождался решения ЕСПЧ (это, мягко говоря, не один год ожидания).
Отправлено: Yellow Horror - 29.04.16 14:35
Тут два момента: первый- гражданину повезлоСогласен. И между прочим, не разделяю оптимизма самих правозащитников по этому поводу. Принцип "курочка по зернышку" может и не сработать. Но всё же не стоит говорить "никто ничего не делает".
Отправлено: Obladi-oblada - 29.04.16 14:42
Но всё же не стоит говорить "никто ничего не делает".Про "никто" имелось в виду из интернет-гуманистов, которые белые и пушистые нажали кнопочку "против" и считают, что те, кто "за"- сволочи, крови жаждущие (присутствующих в виду не имею, поскольку дискуссии о смертной казни на форумах вообще популярны).
Отправлено: Olga2016 - 29.04.16 14:49
Отправлено: Obladi-oblada - 29.04.16 15:07
Я вот думаю,что те,кто нажимает кнопочку "за", явно забывают хорошую пословицу "от тюрьмы и от сумы".Кажется, вы явно не читали мой пост про СИЗО. Там чёрным по-белому написано: "никакой кнопочки не надо." Люди умирают десятками без приговора к высшей мере наказания.
Отправлено: Olga2016 - 29.04.16 15:13
Отправлено: Obladi-oblada - 29.04.16 15:19
Ну да,и смертная казнь как вишенка на торте. Чтоб и надежды никакой. Очень гуманно и социально справедливо.Ага, вишенка на торте сейчас больше всего обсуждающих и интересует. А эти, с туберкулёзами и сердечными приступами- ну, это же неинтересно, проза жизни. Зачем о них говорить. Лучше "клубничку" пообсуждать (в смысле- смертную казнь). Ну и что, что эта тема к реальной жизни никакого отношения не имеет, зато интересно!
Отправлено: Olga2016 - 29.04.16 15:37
И да,кому-то из тех,кто сейчас в СИЗО,обломится и эта вишенка. Так что я бы не сказала,что тема смертной казни не имеет отношения к реальности.пока мораторий,а там кто знает.
Отправлено: Obladi-oblada - 29.04.16 15:43
Ну к чему такой пафос.Что значит "обломится"? Умирают ежегодно около двухсот человек. Считаете, это пафосно, говорить о них? А про вишенку на торте не пафосно?
И да,кому-то из тех,кто сейчас в СИЗО,обломится и эта вишенка. Так что я бы не сказала,что тема смертной казни не имеет отношения к реальности.пока мораторий,а там кто знает.
Отправлено: Olga2016 - 29.04.16 15:56
Отправлено: Obladi-oblada - 29.04.16 16:06
Почему бы и не поговорить. только ,наверное,лучше в отдельной теме. в данной теме , которя вообще-то "смертная казнь За и против" такое обсуждение оффтоп,по моему скромному мнению.Можно и в отдельной теме. Хотя приведённая статистика имеет, на мой взгляд, отношение к теме, как фактическая (а не юридическая) смертная казнь.
Отправлено: плотник - 29.04.16 16:15
Добавлено позже:Да как-то вот до сих пор не приходилось. Все, с кем приходилось встречаться, от меня живыми ушли.Т.е. атеисты чохом идут под нож? А Вы уверены, что справитесь?ну как не приходилось ,а на выборы не ходите штоль ?
я тут писал ,что я против смертной казни .и не из каково то там гуманизма . а чисто из рационального подхода .
вот смотрите. основная функция государства -это воспитание своих граждан .ну и какой воспитательный эффект может представлять из себя убийство человека
.да ещё втихаря или запрятывание преступника в камеру . никакова . преступников нужно судить жостко и выставлять их на обозрение в стеклянных банках . а эти банки нужно размещать в местах массового скопления граждан ,а именно на площадях и центральных улицах . на каждой банке крупными буквами должно быть описание этого преступника и его преступление те люди должны знать своих преступников .
насчет атеистов .. если кто то заявляет что он -атеист . то человеку должно быть рекомендовано держаться от него подальше .
Отправлено: Yellow Horror - 30.04.16 07:20
вот смотрите. основная функция государства -это воспитание своих граждан .О как =-O А я думал - защита.
насчет атеистов .. если кто то заявляет что он -атеист . то человеку должно быть рекомендовано держаться от него подальше .Блин. Я вот сам вроде и человек, и атеист. Куда бежать?
Отправлено: a-lukynec - 30.04.16 08:19
С тем, кто невиновен, ничего особенного не произойдёт , он будет жить надеждой ( и конечно же, после окончательного уяснения, тот кто виновен в ошибке должен быть наказан , вплоть до материальной компенсации пострадавшему - знание этого заставит более внимательно относиться к своим обязанностям - "не рубить сплеча" ) ... а вот другой ... зная, что это его ... за эти годы ожидания получит по полной ...
Отправлено: плотник - 30.04.16 22:25
О как =-O А я думал - защита.Блин. Я вот сам вроде и человек, и атеист. Куда бежать?атеист это понятно . а вот с человеком сложнее .
человек как известно существо синтетическое сложенное из животного и божественного
если атеист отрицает в себе божественную часть . то какая нем часть остаётся ?
Отправлено: Yellow Horror - 01.05.16 00:08
человек как известноКому?
Цитата: БСЭ
ЧЕЛОВЕК, высшая ступень живых организмов на Земле, субъект общественно-ист. деятельности и культуры.
Цитата: БСЭ
БОГ, фантастич. образ могуществ, сверхъестеств. существа, выступающий как предмет религ. поклонения и веры (см. Религия).
Отправлено: плотник - 01.05.16 00:35
Кому?т.е в человеке божественного нет . а есть только животное ?
Отправлено: Yellow Horror - 01.05.16 00:37
т.е в человеке божественного нетЕсли бога нет, откуда где-то возьмётся что-то божественное?
Отправлено: плотник - 01.05.16 00:43
Если бога нет, откуда где-то возьмётся что-то божественное?логично .
вы исключили из себя божью часть . оставили только животную . а животное убивать не запрещено .
Отправлено: АНГор - 01.05.16 01:27
Отправлено: Yellow Horror - 01.05.16 02:50
вы исключили из себя божью частьКак я мог исключить то, чего не существует? Вы заговариваетесь, уважаемый.
а животное убивать не запрещено .Если справитесь.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.05.16 04:26
атеист это понятно . а вот с человеком сложнее .Обе и останутся. Как человек,отрицая наличие в себе "божественной части",может в реале ее отринуть? Она же "божественная" ?
человек как известно существо синтетическое сложенное из животного и божественного
если атеист отрицает в себе божественную часть . то какая нем часть остаётся ?
Допустим,кто-то отрицает существование у себя селезенки. Но она-то есть.
Добавлено позже:
Как я мог исключить то, чего не существует? Вы заговариваетесь, уважаемый. Если справитесь.http://krylov.livejournal.com/3510176.html (http://krylov.livejournal.com/3510176.html)
Отправлено: Аглая - 01.05.16 05:34
Я вот думаю,что те,кто нажимает кнопочку "за", явно забывают хорошую пословицу "от тюрьмы и от сумы".Думаю, что те, кто нажали на кнопочку"ЗА" имели ввиду смертную казнь для садистов , в исключительных случаях, при чем здесь сума и тюрьма?
Разрешение смертной казни, это не значит, что сразу начнут размахивать палашом направо и налево. Для особых случаев должна работать какая-нибудь чрезвычайная комиссия, чтобы не один судья принимал решение о смертной казни, отсрочка приговора и т.д., специалисты должны поработать, чтобы выработать какие-то инструменты. А во многих случаях бывают доказательства на лицо. Когда-то в какой передаче показывали выродка, который заманивал девочек к себе в квартиру, насиловал их, издевался своими изощренными методами. 4-х девочек 10-12 лет заманил, когда первая девочка умерла, он ее расчленил , заставлял девочек срезать мясо, варил из него суп и кормил им девчонок. Когда на эту квартиру вышли, одна девочка еще была жива, еле-еле могла говорить, она и рассказала про все ужасы, что им пришлось пережить, на следующий день тоже умерла. В ванной лежали куски мяса.
Получается, что те, которые голосуют против смертной казни ,прикрываясь гуманизмом таких выродков оправдывают.
А может , гуманизм здесь не при чем? Возможно у противников смертной казни в глубине души сидит страх за возможность того, что вдруг он окажется садистом?
Лично я знаю , что никогда я не стану таким выродком, о каком привела пример, а если стану, в силу каких-то причин, то буду рада смертной казни, как избавлению от мук совести, потому как самоубийство еще больший грех, чем казнь.
Цитата: плотник - 29.04.16 16:15Согласна, основная функция государства - это защита прав своих граждан и контроль за соблюдением ими своих обязанностей.
вот смотрите. основная функция государства -это воспитание своих граждан .
О как А я думал - защита.
Отправлено: плотник - 01.05.16 11:40
. Если справитесь.для этого в мире придумано и используется много способов .
Добавлено позже:
Обе и останутся. Как человек,отрицая наличие в себе "божественной части",может в реале ее отринуть? Она же "божественная" ?отринуть не обязательно её выкинуть .удалить . можно её забыть .запереть и не выпускать .
Допустим,кто-то отрицает существование у себя селезенки. Но она-то есть.
Отправлено: Yellow Horror - 01.05.16 14:32
для этого в мире придумано и используется много способов .Ответ неверный. В своей нелёгкой задаче сортировки и уничтожения людей Вам следует уповать исключительно на божью помощь, т.к. все прочие "способы" доступны и атеистам.
Отправлено: плотник - 01.05.16 14:57
Ответ неверный. В своей нелёгкой задаче сортировки и уничтожения людей Вам следует уповать исключительно на божью помощь, т.к. все прочие "способы" доступны и атеистам.Бог здесь не причом .Бог позитивен и несёт добро . зло- есть продукт человеческих действий.
Отправлено: Yellow Horror - 01.05.16 20:59
Бог здесь не причом .Вы хотя бы собственное "святое писание" почитали чтоль, не позозорились бы. Там же чёрным по белому написано, что всё происходящее в мире - происходит по воле божьей
Цитирование
3. Всё чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.Так что любой маньякушка - лишь орудие в деснице божией.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:3)
Отправлено: плотник - 01.05.16 21:19
Вы хотя бы собственное "святое писание" почитали чтоль, не позозорились бы. Там же чёрным по белому написано, что всё происходящее в мире - происходит по воле божьейТак что любой маньякушка - лишь орудие в деснице божией.воля Божья в том чтоб человек прошол путь от обезьяны до царства божьего .чтоб человек набрался мудрости божьей и избавился от хитрости животной.
Отправлено: Olga2016 - 01.05.16 21:53
Цитата Аглая "А может , гуманизм здесь не при чем? Возможно у противников смертной казни в глубине души сидит страх за возможность того, что вдруг он окажется садистом?"
Да,у меня страх есть. Только он другой рода,а именно оказаться за решеткой по расстрельной статье, будучи абсолютно не при чем. То есть невиновным. И соображение,что вероятность такого события исчезающе мала(а так ли уж мала ),меня совсем не утешает.
Отправлено: Yellow Horror - 01.05.16 22:04
воля Божья в том чтоб человек прошол путь от обезьяны до царства божьего .Неа. Это не божья воля, а только Ваши досужие выдумки. В Вашем "священном писании" чёрным по белому написано, что воля божья неисповедима, стало быть и Вам знать её не дано:
Цитирование
33. О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34. Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35. Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
36. Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
(Послание к Римлянам 11:33-36)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.05.16 23:36
Добавлено позже:отринуть не обязательно её выкинуть .удалить . можно её забыть .запереть и не выпускать .Опять же,как человек обычно и не помнит о наличии у него селезенки. *JOKINGLY*
Отправлено: плотник - 01.05.16 23:50
Опять же,как человек обычно и не помнит о наличии у него селезенки. *JOKINGLY*селезенка селезёнкой . а божья искра божьей искрой .
Неа. Это не божья воля, а только Ваши досужие выдумки. В Вашем "священном писании" чёрным по белому написано, что воля божья неисповедима, стало быть и Вам знать её не дано:я как и вы не можем знать всех моментов движения . но мне известно направление движения .
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.05.16 02:20
Добавлено позже:отринуть не обязательно её выкинуть .удалить . можно её забыть .запереть и не выпускать .Уж скорее,сама "божья искра" может запереться от человека и совершенно забыть о нем.
Отправлено: плотник - 02.05.16 07:02
Уж скорее,сама "божья искра" может запереться от человека и совершенно забыть о нем.т.е хотите сказать .что если совесть не тормошит человека . то в преступлении виновата не личность человека ,а его совесть .
а человек -это просто биологическая машина .
Отправлено: sapfir - 02.05.16 17:10
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.05.16 19:22
т.е хотите сказать .что если совесть не тормошит человека . то в преступлении виновата не личность человека ,а его совесть .С чего Вы взяли,что "совесть"="божественной искре" ?
а человек -это просто биологическая машина .
Добавлено позже:
Кто как считает надо наказать пойманных подозреваемых (пока) по "сызранскому делу" - пожизненное дать?.. *THUMBS UP* =-O :'(Пока еще даже суда не было.
Отправлено: LANDAU - 02.05.16 20:22
С чего Вы взяли,что "совесть"="божественной искре" ?Почти так и есть)).
Совесть = Со - Весть = Совместное с Творцом Ведание Бытия.
Отправлено: Человек с Ружьём - 02.05.16 21:24
Кто как считает надо наказать пойманных подозреваемых (пока) по "сызранскому делу" - пожизненное дать?..Я бы поинтересовался, почему они - дали признательные показания - для начала.
Слишком много "показухи".
А если суд установит - то да, пожизненное.
Судебная система у нас оставляет желать лучшего. Много лучшего.
Отправлено: Yellow Horror - 02.05.16 22:13
но мне известно направление движения .Да Вы однако еретик, уважаемый. Вот это написано в "священном писании" специально для Вас:
Цитирование
18. И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19. и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откровение Иоанна Богослова 22:18,19)
Отправлено: sapfir - 03.05.16 08:10
Отправлено: Соната - 03.05.16 23:45
А может , гуманизм здесь не при чем? Возможно у противников смертной казни в глубине души сидит страх за возможность того, что вдруг он окажется садистом?%-) да, прям сидит страх.
Вы говорите, да не заговаривайтесь.
И руководствовалась я отнюдь не гуманизмом.
Отправлено: Yellow Horror - 04.05.16 00:32
Назначение Святого Писания обращаться к личности человека, т.е. физическому лицу, а гос-во - это лицо юридическоеЭто ещё одна ересь, и не более того. В Вашем же "священном писании" чёрным по белому сказано, что "закон божий" превыше и законов человеческих, и правителей человеческих:
Цитирование
13. Итак, вот царь, которого вы избрали, которого вы требовали: вот, Господь поставил над вами царя.
14. Если будете бояться Господа и служить Ему и слушать гласа Его, и не станете противиться повелениям Господа, и будете и вы и царь ваш, который царствует над вами, ходить вслед Господа, Бога вашего.
15. а если не будете слушать гласа Господа и станете противиться повелениям Господа, то рука Господа будет против вас, как была против отцов ваших.
(Первая книга Царств 12:13-15)
Цитирование
1. Горе тем, которые постановляют несправедливые законы и пишут жестокие решения,BTW, Вам не кажется странным, что атеисту приходится напоминать так называемым "верующим" основы их же собственного "священного писания"?
2. чтобы устранить бедных от правосудия и похитить права у малосильных из народа Моего, чтобы вдов сделать добычею своею и ограбить сирот.
(Исаия 10:1,2)
Отправлено: sapfir - 04.05.16 00:58
Отправлено: Yellow Horror - 04.05.16 02:43
Таки вы не понимаете! что страна живёт не по библейским законам, а по государственным!Ну так, Российская Федерация пока что ещё не поповское государство
Цитирование
[Конституция РФ] [Глава 1] [Статья 14]Однако ж, с точки зрения "святого писания", это никак не оправдывает ни страну, ни её руководителей, ни, что характерно, население этой страны. Покарать за грехи "царя" весь народ для иудейско-христианско-мусульманского бога совершенно нормально.
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.05.16 03:25
Почти так и есть)).Тех,кто с Совестью расстался, ожидает Бесконечность,
Совесть = Со - Весть = Совместное с Творцом Ведание Бытия.
Ожидает также тех, кто Птицу-Совесть знает в сердце.
Утешенье только в том, что ждут нас разные дороги
В Пустоте.
"Инструкция по Выживанию"
Отправлено: Инна369 - 05.05.16 22:22
BTW, Вам не кажется странным, что атеисту приходится напоминать так называемым "верующим" основы их же собственного "священного писания"?Вы выдергиваете из Священного писания куски и трактуете их так как вам приходит в голову. Вы не правы абсолютно во всем и во первых в том , что при толковании Священного писания пользуетесь не правилами и постановлениями Святых отцов , как положено , а своим пониманием... После принятия православия князь Владимир отменил смертную казнь , следствием был мгновенный рост преступности . Духовенство лично обратилось к нему с требованием вернуть смертную казнь , потому , как она является обязательным фактором сдерживания той части населения , для которой именно "закон определяет нравственность". А эта часть населения никуда не делась , она была , есть и будет...
Отправлено: sapfir - 05.05.16 22:34
Всё-таки отстреливать надо, выродков...
Разворачиваемый текстА тему бы я назвал "Смертная казнь - за и не против".
Отправлено: Yellow Horror - 05.05.16 23:40
Вы не правы абсолютно во всем и во первых в том , что при толковании Священного писания пользуетесь не правилами и постановлениями Святых отцов , как положеноКому положено? Обращаться за толкованием "священного писания" к "святым отцам" надлежит верующему, принадлежащему к конфессии признающей этих "святых отцов". Я же, будучи атеистом, от этой обязанности свободен, и предпочитаю работать с первоисточником.
Кроме того, Ваше борцевание абсолютно мимо кассы, потому что "священное писание" никоим образом не поддерживает и уж тем более не требует отмены смертной казни. Оно всего лишь устанавливает заповедь "не убий", и всякий нарушивший её верующий (иудей, христианин или мусульманин) должен держать ответ перед богом.
А нарушением этой заповеди, между прочим, считается и пожелание смерти другому человеку, будь он хоть трижды маньякушка:
Цитирование
15. Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.Так что каждый вопящий в этих ваших Интернетах о том, что того или этого преступника надо казнить, нарушает "шестую заповедь", и гореть ему за это в геенне огненной.
(Первое послание Иоанна 3:15)
Бугога ]:->
Отправлено: Инна369 - 05.05.16 23:58
Кроме того, Ваше борцевание абсолютно мимо кассы, потому что "священное писание" никоим образом не поддерживает и уж тем более не требует отмены смертной казни.Это ваши умозаключения и , конечно , ошибочные. Любой православно образованный человек знает как дважды два , что смертная казнь есть необходимое условие для нормальной жизни общества.
. Я же, будучи атеистом, от этой обязанности свободен, и предпочитаю работать с первоисточником.что не мешает вам рассуждать на эту тему , как видно из ваших постов... Ваша "работа с первоисточником" не имеет ни малейшего отношения к православию , это ваша личная отсебятина...
Так что каждый вопящий в этих ваших Интернетах о том, что того или этого преступника надо казнить, нарушает "шестую заповедь", и гореть ему за это в геенне огненной.Вашу заповедь , видимо... :D
Бугога
Отправлено: sapfir - 06.05.16 00:05
Не составит ли Вам труда написать как можно по русски к Вам обращаться?
Вы меня удивили. Так часто приводите Писание, что атеиста в вас трудно узнать.
Соглашусь с вами, однако, что отцы церкви вам не приоритет, аки вы атеистЪ. Но, согласитесь, вам уж ужее таки к лицу было классиков процитировать!.. (Карла-марла.)
Вы понимаете, гос-во - это не Человек! Енто машина, как классик (опять) написал. А машина, она, того, заповедей не разумеэт. *THUMBS UP*
Но то, что вы толкуете Писания сами мне нравится! Молодец.
А в нарушении заповеди "не убий", правильно, весь христианский мир можно обвинить - за поедание животных, с предварительным убийством, это так.
И учитывайте, что мы живём не по Ветхому, а по Новому завету. Заповедь "не убий" ветхозаветная.
Ну и самое главное! Те, кто принимают эти законы по Библейским заповедям не живут. Чего уж нам с вами-то. Мы-то эти вопросы не решаем. А тот, кто решает - он не воцерковлён и по Христу не живёт! Чего на Писание уповать?..
Разворачиваемый текстКстати, Вам, как атеисту, могла бы быть интересна моя вступительная статья на этом форуме: http://taina.li/forum/index.php?topic=4494.msg270752#msg270752 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4494.msg270752#msg270752)
Отправлено: Yellow Horror - 06.05.16 02:17
Это ваши умозаключения и , конечно , ошибочные. Любой православно образованный человек знает как дважды два , что смертная казнь есть необходимое условие для нормальной жизни общества.Смертная казнь в уголовном кодексе православной церкви угодна. А вот применение её - нет. Не верите мне, спросите своего патриарха Кирилла, он Вам растолкует что к чему.
Не составит ли Вам труда написать как можно по русски к Вам обращаться?Можно, например, "Желтуха". Ник происходит от одного из симптомов острого гепатита, который по-русски называть в приличном обществе не принято.
Вы меня удивили. Так часто приводите Писание, что атеиста в вас трудно узнать.Оно не жжётся, когда атеист его читает. Я проверял.
Но, согласитесь, вам уж ужее таки к лицу было классиков процитировать! Но, согласитесь, вам уж ужее таки к лицу было классиков процитировать!.. (Карла-марла.)Вы полагаете, атеизм присущ только коммунистам? *JOKINGLY*
Попробуйте смотреть на вещи шире.
И учитывайте, что мы живём не по Ветхому, а по Новому завету. Заповедь "не убий" ветхозаветная."Мы", это кто и кто? Я вот вообще по этим вашим заветам не живу. А любой правоверный христианин должен исполнять "ветхозаветные" заповеди, ибо следование им недвусмысленно одобрено "новым заветом":
Цитирование
36. Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37. Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38. сия есть первая и наибольшая заповедь;
39. вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40. на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Св. Евангелие от Матфея 22:36-40)
Цитирование
8. Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
9. Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Послание к Римлянам 13:8,9)
Цитирование
20. Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
21. И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.
(Первое послание Иоанна 4:20,21)
Ну и самое главное! Те, кто принимают эти законы по Библейским заповедям не живут!Во-первых, это ещё не значит, что принимаемые ими законы противоречат "закону божьему". Во-вторых, если человеческий закон и вправду противоречит "закону божьему", верующий не должен его исполнять и обязан молиться, чтобы бог вразумил безбожных правителей (или заменил их).
Цитирование
1. Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
2. за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
3. ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу…
(Первое послание к Тимофею 2:1-3)
Чего на Писание уповать?А вот чего:
Цитирование
1. Не судите, да не судимы будете,Так что, господа "верующие", сами избавьтесь-ка кровожадности, прежде чем судить в Интернетах иных кровожадных маньякушек *YES*
2. ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
3. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4. Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
5. Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
(Св. Евангелие от Матфея 7:1-5)
Отправлено: Инна369 - 06.05.16 02:36
Смертная казнь в уголовном кодексе православной церкви угодна. А вот применение её - нет. Не верите мне, спросите своего патриарха Кирилла, он Вам растолкует что к чему.Вы писали , что САМИ , якобы , " изучаете писание" , но речи эти ваши мне знакомы и автор их совсем не вы , так что дурите кого либо другого...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Из инета -- Я за смертную казнь, но только при условии принятия закона о смертной казни для судьи, вынесшего ошибочный смертный приговор, естественно, с полной конфискацией имущества этого судьи и передачей его семье человека, который был казнен по ошибке. Это было бы и справедливо, и удержало бы судью от вынесения смертного приговора, если в его правильности есть хоть малейшее сомнение. интересное предложение...
Отправлено: Человек с Ружьём - 06.05.16 07:20
Если вашего родственника казнят по ошибке - вы всё равно останетесь при своём мнении, или вы считаете что им уголовное наказание "не светит", так как они законопослушные граждане?
А помните случай в одном полицейском участке где невиновного подозреваемого убили - засунув ему в известное место бытылку из под шампанского?
И таких случаев - море.
Так о какой смертной казни может идти речь???
Добавлено позже:
Правосудие...
Добавлено позже:
Должно быть бесстрастным...
Отправлено: Yellow Horror - 06.05.16 19:06
но речи эти ваши мне знакомы и автор их совсем не выЯсен пень не я, а патриарх Московский и всея Руси Кирилл.
Патриарх Кирилл о смертной казни (http://lmgtfy.com/?q=%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85+%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB+%D0%BE+%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8)
Какой же Вы православный, если собственного патриарха не слушаете? Бегите срочно в церковь за покаянием и епитимьей, а то ]:->
Правосудие...Правосудие должно быть, для начала. То бишь, не просто -судие, но на основе права.
Добавлено позже:
Должно быть бесстрастным...
Отправлено: плотник - 06.05.16 20:08
->Правосудие должно быть, для начала. То бишь, не просто -судие, но на основе права.а чего счас без права штоль судят ?
Отправлено: Человек с Ружьём - 06.05.16 20:37
Фемида у здания суда без повязки, более того её весы равны. То есть получается статуя Фемиды не знает виновен или не виновен.
А на нижнем фото и повязка на месте, и весы однозначно указывают что одна чаша перевешивает.
Отправлено: плотник - 06.05.16 20:44
Обратите внимание.и чего это значит ?
Фемида у здания суда без повязки, более того её весы равны. То есть получается статуя Фемиды не знает виновен или не виновен.
А на нижнем фото и повязка на месте, и весы однозначно указывают что одна чаша перевешивает.
Отправлено: Человек с Ружьём - 06.05.16 20:55
и чего это значит ?Это значит то - что мы с Вами находимся на Родине. *JOKINGLY*
Отправлено: Yellow Horror - 06.05.16 21:52
а чего счас без права штоль судят ?Ну, личный опыт участия в судилищах у меня невелик. Но если верить знакомым правозащитникам, то с правом у нас всё очень печально.
Фемида у здания суда без повязки, более того её весы равны.Ещё и щит у ней вместо меча. Что тоже, надо полагать, символизирует.
Отправлено: Enny - 06.05.16 21:59
Отправлено: плотник - 06.05.16 22:04
Ну, личный опыт участия в судилищах у меня невелик. Но если верить знакомым правозащитникам, то с правом у нас всё очень печально.Ещё и щит у ней вместо меча. Что тоже, надо полагать, символизирует.законы штоль плохие ?
Отправлено: sapfir - 06.05.16 22:23
Разворачиваемый текст(Мне не хочется выговаривать болезнь.)
Цитата из Вашего поста: Во-первых, это ещё не значит, что принимаемые ими законы противоречат "закону божьему".
Здравствуйте!! Как это не значат?? Да не один закон в гос-ве не построен на ЛЮБВИ к ближнему, ни один! Совершенно другие соображения. Во всём.
Так что я своим аргументом разбил эти построения в дребезги. Те, кто законы принимает - библейское основание в них не вкладывает! Нет и смысла пенять - на Новый завет! А то, гляди, мусульманин на Коран пенять будет, иудей на Тору (в ней-то приписано воздавать!), кришнаиты на Бхагават-Гиту и т.д. Тут у нас беспредел будет.
Библия предписывает любовь к Богу! Где вы видели, чтобы гос-во предписывало любовь гражданина к Богу??
Библия предписывает нравственность и целомудрие! Где вы видели, чтобы гос-во предписывало нравственность и целомудрие?? Даже на гос-ном ТВ - пропагандируется разврат.
Библия предписывает - святость. Где вы видели, чтобы гос-во предписывало святость??
Это можно продолжать...
Поэтому аргумент убойный: Писание - обращено к человеку! А не к гос-ной машине. И даже не смотря на это круг людей, принявших Писание, невелик ("узок путь к спасению, не многие его находят"). Так что, даже из людей-то, на которых Писание направлено, большинство не принимает Его (как руководящую силу в жизни), что уж там говорить о гос-ве, которое состоит из людей с разными воззрениями и убеждениями.
Потом, я уже сказал: гос-во - это машина. Это юридическая сила, а не физическое лицо. Как вы гос-ной машине предпишите Евангелие? Это невозможно.
Кстати, если вы знаете Писание, то Второзаконие чётко предписывает совершать воздаяние: камнеубийство, т.е забивание камнями. За самые разные грехи, колдовство, убийство, блуд и т.д. Вот Вам - воля Бога!(с большой буквы пишется)
Отправлено: Yellow Horror - 06.05.16 23:33
почему вы будучи атеистом и не гуманистом так стараетесь тут рассказать как правильно относиться к смертной казни с точки зрения верующих гуманистов?Главным образом потому что те, кто тут позиционируют себя верующими гуманистами определённо не шарят ни в вопросах веры, ни в вопросах гуманизма. Приходится проводить ликбез.
Те, кто законы принимает - библейское основание в них не вкладывает!А это и не обязательно. Достаточно того, чтобы людские законы и указы правителей не вступали в противоречие с "законом божьим". Если это условие выполняется, любой верующий обязан следовать этим законам и подчиняться правителям:
Цитирование
1. Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4. ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
(Послание к Римлянам 13:1-5)
Поэтому аргумент убойный: Писание - обращено к человеку! А не к гос-ной машине.Из всего Вами сказанного этот аргумент никак не следует. "Священное писание" обращено и к простолюдинам, и к "царям", и к их подчинённым - судьям, солдатам и т.д., т.е. к той самой "государственной машине". Если бы Вы сами его читали, это было бы для Вас очевидно:
Цитирование
10. Итак вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли!Вы же пытаетесь примером греховности существующего российского государства оправдать идею, что любое государство вне компетенции "священного писания".
11. Служите Господу со страхом и радуйтесь с трепетом.
12. Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.
(Псалтирь 2:10-12)
А это, уважаемый, ересь ]:->
Как верующий, Вы обязаны денно и нощно молиться, чтобы государство наше исправилось. А не то загремите в геенну вместе с "царём", судьями и прочими запчастями "юридической машины".
Кстати, если вы знаете Писание, то Второзакония чётко предписывают совершать воздаяние: камнеубийство, т.е забивание камнями.Вы вот щас опять против чего борцуете, уважаемый? Кто-то тут утверждал, что "священное писание" что-то имеет против смертной казни как таковой?
FYI, сам Иисус ничуть не возражал, чтобы блудницу забили камнями:
Цитирование
3. Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
4. сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5. а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
6. Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
7. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:3-7)
воля Бога! (с большой буквы пишется)Для Вас да, с большой. Потому что Вы верующий и бог у вас единственный (см "первую заповедь"). Поэтому и с большой буквы пишете его, как имя собственное. А для атеистов бог - имя нарицательное, потому как иудейско-христиано-мусульманский бог ничем принципиально от других мифических богов не отличается.
Добавлено позже:
законы штоль плохие ?И законы не больно хороши, и исполнение их хромает на все четыре ноги. Но это всё с чужих слов, как говорится "за что купил, за то продаю".
Отправлено: Enny - 06.05.16 23:44
Главным образом потому что те, кто тут позиционируют себя верующими гуманистами определённо не шарят ни в вопросах веры, ни в вопросах гуманизма. Приходится проводить ликбез.Да вроде тут никто себя особо не позиционирует так. Скорее сомневаются - но не агитируют.
Отправлено: Человек с Ружьём - 07.05.16 21:42
Кстати, если вы знаете Писание, то Второзаконие чётко предписывает совершать воздаяние: камнеубийство, т.е забивание камнями. За самые разные грехи, колдовство, убийство, блуд и т.д. Вот Вам - воля Бога!(с большой буквы пишется)Ужасти какие...
Вы предлагаете выполнять так сказать - эти предписания?
Отправлено: Yellow Horror - 07.05.16 22:23
Вы предлагаете выполнять так сказать - эти предписания?Христианам это необязательно, т.к. "новый завет" преобладает над "ветхим", а в "новом завете" "сын божий", не отрицая необходимости смертной казни, ставит довольно суровые условия для приведения её в исполнение:
Цитирование
7. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.Радикальные мусульмане побивание камнями практикуют по сей день. Как выходят из положения современные иудеи, я не в курсе.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:7)
Отправлено: Enny - 07.05.16 23:32
Радикальные мусульмане побивание камнями практикуют по сей день.Суд Линча еще вспомните. Вот не люблю когда кто то гордо реет над остальными - и поучает. Не предлагая ничего взамен.
Отправлено: Yellow Horror - 08.05.16 01:11
Суд Линча еще вспомните. Вот не люблю когда кто то гордо реет над остальными - и поучает. Не предлагая ничего взамен.Извините, не понял суть претензии. Вы предлагаете мне переписать Коран? Выпилить всех радикальных мусульман? Обратить их в пастафарианство? Или что?
Отправлено: Инна369 - 09.05.16 18:51
Добавлено позже:
Смертная казнь в уголовном кодексе православной церкви угодна. А вот применение её - нет. Не верите мне, спросите своего патриарха Кирилла, он Вам растолкует что к чему.Не путайте православие с католичеством -- это у них слова "папы" значат больше , чем слова апостолов и самого Христа , а в православии все определили святые отцы и вселенские соборы. И кто что от себя говорит никакого значения не имеет...
Отправлено: Человек с Ружьём - 09.05.16 19:16
мертная казнь нужна больше для устрашения - не хочешь , чтоб тебя расстреляли не отнимай чужую жизнь.Так сидеть всю жизнь я думаю он тоже не хотел. Вот байкеры скорее всего вели себя вызывающе, чувствовали что их больше "сила". Их расстреляли. Но ведь это не будет служить предостережением для других - не задирайся, а то может случиться так же. Не было бы у него ружья, сходил бы взял нож... Тут всё дело в психике конкретного человека.
Упоминалось что у него была "Сайга". Гладкоствольная или нарезная никто не в курсе?
Отправлено: Инна369 - 09.05.16 19:22
Так сидеть всю жизнь я думаю он тоже не хотел.Тут есть надежда на амнистию , а расстрел это более действенное устрашение. Мир не сегодня родился , если изучить историю , что там ясно видно , что отмена смертной казни моментально провоцирует взлет тяжких преступлений . Так было и будет всегда , просто надо знать историю ... да и сегодняшний день показывает это яснее ясного .
Отправлено: Человек с Ружьём - 09.05.16 19:33
Мир не сегодня родился , если изучить историю , что там ясно видно , что отмена смертной казни моментально провоцирует взлет тяжких преступлений .С этим я не спорю.
Вот вы скажите если поддерживаете СК. То есть Вы допускаете процент невиновно расстрелянных, так как это пойдёт на общую пользу?
А вот вопрос:
В небе летит "Боинг-747". Полный борт пассажиров, детей. На борту террористы, захватили самолёт и направляют его на скажем атомную станцию. Через 10 минут долетит и спикирует. Смертники.
Вы поддерживаете приказ - сбить самолёт?
Отправлено: Инна369 - 09.05.16 19:39
То есть Вы допускаете процент невиновно расстрелянных, так как это пойдёт на общую пользу?Конечно нет , не поддерживаю . Правда мне было бы интересно ознакомиться с биографиями тех людей , которые были расстреляны по ошибке. Потому как я знаю только одного - которого расстреляли вместо Чекатило , его соседа вроде , так вот его биография интересна , он там кого то изнасиловал и убил , если не ошибаюсь , или только изнасиловал , но не убивал , точно не помню... но смерть по своим преступлениям он все же заслуживал , пусть и не за те , за которые его расстреляли... Судебную систему надо усовершенствовать , это само собой , чтоб ошибки исключить... в этом плане надо работать.
Отправлено: Человек с Ружьём - 09.05.16 19:43
Отправлено: Инна369 - 09.05.16 19:53
Вы поддерживаете приказ - сбить самолёт?
В небе летит "Боинг-747". Полный борт пассажиров, детей. На борту террористы, захватили самолёт и направляют его на скажем атомную станцию. Через 10 минут долетит и спикирует. Смертники.Тут зависит от других возможностей - есть они или нет , можно ли еще что то предпринять , кроме уничтожения самолета или нельзя... Если можно , то надо предпринять , если нельзя , то я не поддержу решение уничтожить самолет , вообще воздержусь , но пойму тех , кто это решение на себя возьмет...
Вы поддерживаете приказ - сбить самолёт?
Отправлено: Человек с Ружьём - 09.05.16 20:03
Тут зависит от других возможностей - есть они или нет , можно ли еще что то предпринять , кроме уничтожения самолета или нельзя... Если можно , то надо предпринять , если нельзя , то я не поддержу решение уничтожить самолет , вообще воздержусь , но пойму тех , кто это решение на себя возьмет...Вот видите. Значит гипотетически Вы поддерживаете и процент невинно расстрелянных.
К вопросу о самолёте - я бы поддержал решение сбить, как это не трагически звучит. Последствия от ядерной катастрофы будут намного больше.
Хотя... запас прочности у атомных электростанция сейчас достаточно большой.
Тут мне кажется больше играет (о смертной казни, голосование) не процент не невинно расстрелянных, а "кровожадность" и нежелание содержать убийц на шее налогоплательщиков.
Отправлено: Инна369 - 09.05.16 20:08
Вот видите. Значит гипотетически Вы поддерживаете и процент невинно расстрелянных.Это с чего вы такие выводы сделали странные ? Или вы только себя слушаете ?
К вопросу о самолёте - я бы поддержал решение сбить, как это не трагически звучит. Последствия от ядерной катастрофы будут намного больше.С этим будет тяжело жить , сны будут сниться с сюжетом , что в последний миг самолет свернул в лес и более менее нормально приземлился ... и все живы. Я то это знаю , поэтому , если возможность будет - вообще воздержусь.
Тут мне кажется больше играет (о смертной казни, голосование) не процент не невинно расстрелянных, а "кровожадность" и нежелание содержать убийц на шее налогоплательщиковКак наивно ... :)
Добавлено позже:
И еще к противникам СК -- если уж вы так озабочены процентом невинно расстрелянных , то почему , в таком случае , вас не тревожат невинные жертвы и их процент ? На сколько он возрастает при отмене СК вас не волнует ? И куда ж девается сразу ваш " гуманизм"...
Отправлено: Человек с Ружьём - 09.05.16 21:11
И еще к противникам СК -- если уж вы так озабочены процентом невинно расстрелянных , то почему , в таком случае , вас не тревожат невинные жертвы и их процент ? На сколько он возрастает при отмене СК вас не волнует ? И куда ж девается сразу ваш " гуманизм"...Чикатило смертная казнь не останавливала. И кучу других маньяков и убийц тоже. И вообще я не гуманист в этом смысле.
И против СК я потому что знаю система - "не совершенна", и "совершенной" наверное в принципе быть не может.
А невинные жертвы - останутся при любом раскладе. Что бы их было как можно меньше, нужно чтобы следственные органы и полиция работала не на отчёты и статистику.
Отправлено: Инна369 - 09.05.16 21:18
Чикатило смертная казнь не останавливала. И кучу других маньяков и убийц тоже. И вообще я не гуманист в этом смысле.Она остановила 10 других Чикатило , а его сделала более осторожным , чем спасла кому то жизнь.
А невинные жертвы - останутся при любом раскладе.Их количество значительно уменьшится , сегодня гораздо больше шансов быть убитым , чем быть обвиненным в убийстве , которого не совершал. Почему эти элементарные , наглядные вещи надо писать...
И , кстати , интересно , вы помните причину ввода моратория на СК в России ?
Отправлено: Человек с Ружьём - 09.05.16 21:33
Она остановила 10 других Чикатило , а его сделала более осторожным , чем спасла кому то жизнь.Таких уже не остановишь ни чем. Знаете есть такой термин в психологии - "пограничное состояние сознания".
Если человек перешёл грань - его уже не остановят никакие "смертные казни". А жертв Чикатило было так много только потому - что плохо искали. И расстреляли невиновного потому - что сверху требовали результат.
Ведь его уже задерживали рядом с местом убийства, но отпускали.
И почему вы считаете что быть убитым больше шансов чем оказаться невиновно осуждённым? Когда страна живёт среднестатистическими рейтингами - процент случайно попасть в отделение полиции выше.
А там уж, методы дознания... Признаетесь в убийстве Кеннеди.
Вам знаком судебный термин - "Нет оснований не доверять показаниям сотрудника полиции"?
А между тем наши Суды применяют его почти каждый день... (конечно не в убойных делах, но в административных)
Мораторий - ввели для Европы.
Отправлено: Инна369 - 09.05.16 21:40
Мораторий - ввели для Европы.И то хорошо, что в курсе... знали амеры и прочие наши " други" , как нам свинью подложить...
И еще вопрос - вот возьмем Чикатило , сомнений в его вине нет , или тот парень , что вчера ребят расстрелял , с ним тоже понятно все , так вот их надо расстрелять или нет ? Как по вашему ? А то меня терзают смутные сомненья , что для противников СК на самом деле важно , чтоб такие выродки живы остались , а не все " судебные ошибки" вместе взятые...
Отправлено: Человек с Ружьём - 09.05.16 21:48
для противников СК на самом деле важно , чтоб такие выродки живы остались , а не все " судебные ошибки" вместе взятые...Наверное, повторюсь наверное - человек убивший кого-то заслуживает смерть. Но закон должен быть законом - одним для всех. Поэтому соответственно если исключить СК из приговора - её нельзя применять ни для кого.
Отправлено: Инна369 - 09.05.16 21:50
Наверное, повторюсь наверное - человек убивший кого-то заслуживает смерть.Именно.
Отправлено: Yellow Horror - 09.05.16 22:30
Наверное, повторюсь наверное - человек убивший кого-то заслуживает смерть.Это древний (гораздо древнее любых письменных источников) закон "равного воздаяния", известный в народе как "око за око". Но он содержит неустранимый парадокс: чтобы привести его в исполнение, кто-то должен убить виновного в убийстве. Тогда он сам станет "человеком убившим кого-то" и окажется заслуживающим смерти. Возникнет "цепная реакция убийств", и планета обезлюдеет *YES*
Отправлено: Инна369 - 09.05.16 22:33
Тогда он сам станет "человеком убившим кого-то" и окажется заслуживающим смерти.Не несите ахинею , исполнитель приговора не считается убийцей , как и воин , убивающий по приказу на войне.
Отправлено: Yellow Horror - 09.05.16 22:35
И кто что от себя говорит никакого значения не имеет...Имеет, имеет. Согласно Уставу РПЦ, патриарх представляет церковь в отношениях со светскими властями. Таким образом, выступление Кирилла против применения смертной казни = официальная доктрина конфессии, к которой Вы заявили свою принадлежность.
Добавлено позже:
Не несите ахинею , исполнитель приговора не считается убийцейНу да, и ещё многие варианты убийства человека человеком тоже "не считаются". Именно потому, что принцип
человек убивший кого-то заслуживает смертьна практике не применим. Конечно, можно подпирать ущербную основу "lex talionis" более или менее устойчивыми "костылями" до бесконечности.
А можно просто отказаться от доктрины "равного воздаяния", и заменить смертную казнь другими способами искупления вины, выбираемыми по принципу защиты невиновных и непричастных, а не удовлетворения кровожадности, припудренной троглодитскими понятиями о справедливости.
Отправлено: Инна369 - 09.05.16 22:43
Таким образом, выступление Кирилла против применения смертной казни = официальная доктрина конфессии, к которой Вы заявили свою принадлежность.Вы уже , видимо , забыли что сами же и цитировали %-)
Добавлено позже:
Смертная казнь в уголовном кодексе православной церкви угодна.
Отправлено: Yellow Horror - 09.05.16 22:50
Вы уже , видимо , забыли что сами же и цитировалиА вот передёргивать не стоит, уважаемая:
Смертная казнь в уголовном кодексе православной церкви угодна. А вот применение её - нет.
Отправлено: Инна369 - 09.05.16 23:02
А вот передёргивать не стоит, уважаемая:А мы о чем говорим тут ? Об отмене моратория на СК не так ли ? И что ? Церковь против ? Она ЗА если вам не понятно... А вот когда мы СК восстановим , тогда и поговорим о применении и прочих деталях...
Отправлено: Yellow Horror - 09.05.16 23:21
А мы о чем говорим тут ? Об отмене моратория на СК не так ли ? И что ? Церковь против ? Она ЗА если вам не понятно...Ничего подобного. Читайте слова Кирилла внимательнее:
Цитирование
Если Вы меня спросите: а вот Вы за отмену смертной казни, по крайней мере в современной России, то я скажу, что я против смертной казни в современной России.Таким образом, РПЦ в лице патриарха Кирилла выступает за продление моратория на смертную казнь "до лучших времён".
...
Поэтому если и говорить о возвращении к смертной казни в каких-то совершенно конкретных случаях, когда речь идет о маньяках, массовых убийствах, террористах - при этом, конечно, абсолютно ясно нужно иметь доказательства, что этот человек действительно был таковым, а не кто-то сделал так, что он вынужден принять на себя эту вину, - все это может иметь место в будущем.
Отправлено: Enny - 09.05.16 23:24
Наверное, повторюсь наверное - человек убивший кого-то заслуживает смерть.Почему так однозначно? Вовсе нет.
Отправлено: Инна369 - 09.05.16 23:27
Таким образом, РПЦ в лице патриарха Кирилла выступает за продление моратория на смертную казнь "до лучших времён".Она " не выступает " , а просто Патриарх высказал мнение и усе , но ведь это не его компетенция - решать когда этот срок настанет , он ведь в государственных делах не разбирается ... небось пару лет назад тоже был уверен , что Сердюков развалил армию и у нас ее нет... Вы Божье и кесарево разделяйте все таки ...
Отправлено: Yellow Horror - 09.05.16 23:48
Она " не выступает за" , а просто Патриарх высказал мнение и усеПубличное выступление патриарха, это мнение РПЦ (в соответствии с уставом этой религиозной организации), как бы Вам ни хотелось утверждать обратное.
но ведь это не его компетенция - решать когда этот срок настанетРазумеется. Его компетенция - только высказать новое мнение РПЦ по вопросу о смертной казни в России, если оно изменится. Пока не менялось.
Вы Божье и кесарево разделяйте все таки ...Вы забыли, что бога нет, соответственно и божьего не бывает. Так что разделять мне нечего.
Отправлено: Инна369 - 09.05.16 23:53
Вы забыли, что бога нет, соответственно и божьего не бывает. Так что разделять мне нечего.Я забыла , что вы говорите о вещах , в которых ничего не смыслите , это я , действительно забыла... но уже вспомнила..
Отправлено: tanya22807 - 10.05.16 00:00
Убивали при массовом стечении народа, столько свидетелей. Разве нужны ещё доказательства?
Это как с оружием в руках на территории противника в военное время. Не требует доказательств.
И нынешнее убийство байкеров- то же.
Есть люди, которых остановит только пуля.
Как такие виды преступлений описать юридически грамотно- может, есть юристы у нас, подскажут.
Я пока бы не стала остальных "убийц" казнить. Или дать отсрочку 5 или 10 лет( предлагалось здесь кем-то, запамятовала) Пусть доказывают свою невиновность.
Потому как некоторые особи не понимают разницы между поругался-дал в морду и обиделся-взял ружьё -застрелил. Потом извиняются, будто в автобусе на ногу наступили. Надо понимать, что чужая жизнь не прикосновенна, и что государство защищает своих граждан от отморозков. Именно защищает, тут спорили, как это назвать: месть, расправа, и тд итп. Я считаю, что это обязанность государства, и его право.
Всё-таки должна быть исключительная мера наказания- расстрел.
Представляете : идёт суд, убийца на скамье подсудимых. Ему дают срок. Но никогда ему не скажут, что его убьют. Это же санаторий для таких подонков.
Отправлено: Yellow Horror - 10.05.16 01:12
Надо понимать, что чужая жизнь не прикосновенна, и что государство защищает своих граждан от отморозков. Именно защищает, тут спорили, как это назвать: месть, расправа, и тд итп. Я считаю, что это обязанность государства, и его право.Вы занимаетесь подменой понятий. Защита граждан, безусловно, обязанность государства. А вот исполнение притязаний граждан на "равное воздаяние" - нет.
Любому здравомыслящему человеку должно быть ясно, что принцип "lex talionis" нежизнеспособен. В частном исполнении (при отсутствии или слабости государственной власти) он приводит к "цепной реакции убийств". Хрестоматийный литературный пример - Монтекки и Капулетти. Но и при препоручении его исполнения устойчивым общественным институтам, "равное воздаяние" остаётся ущербным, т.к. в общем случае не является общественно выгодным.
Применяя смертную казнь за убийство, общество только усугубляет уже понесённый ущерб, лишая себя пользы, которую мог бы принести ему убийца (при надлежащем обращении с ним, разумеется). Цивилизованные общества это поняли давным-давно и, в принципе, двигались в правильном направлении: вира за убийство, обращение убийцы в рабство, каторжные работы, штрафбаты, использование осужденных за убийства в опасных экспериментах и т.п.
Но накатила эпоха неограниченного гуманизма, провозгласившая "высшей ценностью" сначала человеческую жизнь (что уже само по себе абсурд, т.к. лишает общество возможности решать любые задачи, связанные с риском для жизни), а потом - и персональный комфорт. В результате, мы уверенно движемся к размещению убийц в трёхкомнатные камеры с ресторанным обслуживанием *YES*
Отправлено: Инна369 - 10.05.16 01:20
Применяя смертную казнь за убийство, общество только усугубляет уже понесённый ущерб, лишая себя пользы, которую мог бы принести ему убийца (при надлежащем обращении с ним, разумеется). Цивилизованные общества это поняли давным-давно и, в принципе, двигались в правильном направлении: вира за убийство, обращение убийцы в рабство, каторжные работы, штрафбаты, использование осужденных за убийства в опасных экспериментах и т.п.Да у нас это тоже практиковалось -- официально расстрелян , а на самом деле использовали там , где нужно. И совсем не обязательно кричать об этом на каждом углу , не будьте наивным ... но убийца должен ждать пулю в лоб по закону , а получит он ее или чего другое - это другой вопрос...
Отправлено: tanya22807 - 10.05.16 02:00
Вы занимаетесь подменой понятий. Защита граждан, безусловно, обязанность государства. А вот исполнение притязаний граждан на "равное воздаяние" - нет.
Применяя смертную казнь за убийство, общество только усугубляет уже понесённый ущерб, лишая себя пользы, которую мог бы принести ему убийца (при надлежащем обращении с ним, разумеется). Цивилизованные общества это поняли давным-давно и, в принципе, двигались в правильном направлении: вира за убийство, обращение убийцы в рабство, каторжные работы, штрафбаты, использование осужденных за убийства в опасных экспериментах и т.п.Это у вас всё в кучу.
Но накатила эпоха неограниченного гуманизма, провозгласившая "высшей ценностью" сначала человеческую жизнь (что уже само по себе абсурд, т.к. лишает общество возможности решать любые задачи, связанные с риском для жизни), а потом - и персональный комфорт. В результате, мы уверенно движемся к размещению убийц в трёхкомнатные камеры с ресторанным обслуживанием *YES*
Общество не лишает себя ничего, оно требует защиты у государства от упырей.
Цивилизованные общества- это США? Там у нас вершина, так скать, цивилизации. Они казнят за милую душу.
Я как раз не призываю приглашать родственников на казнь, это уже перебор. Вообще не считаю, что это надо делать публично, и говорю только о конкретных случаях, о которых писала выше.
Всё, что требует доказательства, пока под очень большим вопросом. Я говорю только о случаях массовых убийств.
lex talionisЯ бы не стала придавать этому действию морально-нравственную окраску. Мы говорим о людях, и это применимо к людям. В крайнем случае- к животным, в хорошем смысле этого слова, их тоже нельзя убивать. А речь у нас идёт о нелюдях, выродках, которые не заслуживают того, чтобы о них так переживать. Вот именно, камеры с велотренажёрами и и пр. прелестями- это бред полный.
И в случае отсутствия СК государство автоматически становится на защиту этих подонков.
Меня больше волнует то, что чувствуют родственники жертв, чем переживания об убитом уроде. Родственники, зная, что убийца никогда не понесёт наказания, могут начать вершить самосуд. Но их при этом с удовольствием засадят лет на 20. Это, по-Вашему, высшая справедливость? Это в какой религии такое, подскажите,я в них не разбираюсь.
Отправлено: Yellow Horror - 10.05.16 02:04
И совсем не обязательно кричать об этом на каждом углу , не будьте наивным ... но убийца должен ждать пулю в лоб по законуРассуждая о том, чего "убийца должен ждать" Вы упускаете главное: в воспитательном аспекте решающую роль играет не тяжесть наказания, а его неотвратимость. Нет никакого смысла расстреливать убийц-неудачников, пока продвинутые убийцы остаются безнаказанными, используя дыры в законах, служебное положение, подкуп, и т.п.
И вообще, рациональная система наказаний должна иметь целью не "возмездие", а "возмещение". Убив виновного, жертву не воскресить. А вот принудительное употребление жизни виновного на пользу обществу даст и (хотя бы частичное) возмещение нанесённого им ущерба, и оздоровит общественную мораль.
Отправлено: tanya22807 - 10.05.16 02:07
Лично я считаю, что львиная доля таких преступлений есть элементарная распущенность, неумение держать себя в руках. Только"пестики" настоящие. Или травматика, но тоже не айс.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.05.16 02:08
Вот вчера произошел такой "случай" - компания справляла День Победы , потом поссорились из за чего то , один пошел домой , взял ружье , вернулся и всех перестрелял . Только одну девушку не заметил , она уцелела ... А потом стоит перед родителями убитых и " извиняется" блин ... типа он " не хотел , а так получилось" ... А вот если б он знал , что его за это расстреляют , то какой бы пьяный не был , а сдержал бы себя .В этот момент он вообще о грядущем наказании не думал. Ни о казни,ни о заключении.
Отправлено: tanya22807 - 10.05.16 02:14
а его неотвратимость.Вы хотите белгородского стрелка перевоспитать? Да он в тюрьм будет паинькой. И кто решит-Вы, например, возьмёте на себя ответственность, решать, что он исправился, можно выпускать? А сколько он снова убьёт? И как тогда Вы будет себя чувствовать ?
Я вообще не считаю, что подобных тварей надо перевоспитывать. И дело даже не в том, что его надо содержать на деньги налогоплательщиков, в т.ч и родственников убитых им людей. Точнее, не только в том. Просто у общества должно быть определённое отношение к подобным преступлениям и людям , их совершившим : он не имеет права на жизнь. Ну, лишают же депутатов иногда неприкосновенности. Вот и эти уроды, совершив подобное, лишаются права на жизнь.
Чего их перевоспитывать? А по выходу из тюрьмы ещё трудоустраивать??? может, ещё и пенсию им платить?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.05.16 02:15
Публичное выступление патриарха, это мнение РПЦ (в соответствии с уставом этой религиозной организации),Как зарегистрированной в Минюсте организации. Но есть еще понятие о Церкви как "мистическом теле" и религии как "связи людей с Богом". Документы Минюста и даже устав самой Церкви как общественной организации к этому совершенно перпендикулярны. Это все лежит в разных плоскостях.
Отправлено: Инна369 - 10.05.16 02:17
В этот момент он вообще о грядущем наказании не думал. Ни о казни,ни о заключении.Конечно не думал , о чем тут думать , если ее просто нет - СК в смысле... это ж определяет и формирует отношение к ценности человеческой жизни , если государство ценит жизнь убийцы выше жизни жертв , то с чего убийце то думать иначе...
Отправлено: Yellow Horror - 10.05.16 02:18
Общество не лишает себя ничего, оно требует защиты у государства от упырей.И опять подмена понятий. Под видом защиты от "упырей" Вы требуете казни "упырей", а это не одно и то же.
И в случае отсутствия СК государство автоматически становится на защиту этих подонков.И правильно делает, т.к. "подонки" остаются гражданами государства и подлежат его защите наравне с прочими.
Меня больше волнует то, что чувствуют родственники жертв, чем переживания об убитом уроде.Таки если родственники жертвы не могут успокоиться, пока лично не превратят убийцу в мясную отбивную, Вы считаете, государство обязано предоставить им такую возможность?
Родственники, зная, что убийца никогда не понесёт наказания, могут начать вершить самосуд. Но их при этом с удовольствием засадят лет на 20. Это, по-Вашему, высшая справедливость?Что-то у Вас всё в куче. Если по-вашему для убийцы 20 лет в тюрьме "не наказание", то и свершившему самосуд "безутешному родственнику", который с точки зрения закона - такой же убийца, обижаться на аналогичный срок не стоит. Если ж Вы о тех убийцах, которые успешно избегают суда или выходят чистенькими, то при чём тут смертная казнь?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.05.16 02:20
Конечно не думал , о чем тут думать , если ее просто нет - СК в смысле... это ж определяет и формирует отношение к ценности человеческой жизниТак ни о каком наказании не думал.
Отправлено: tanya22807 - 10.05.16 02:22
В этот момент он вообще о грядущем наказании не думал. Ни о казни,ни о заключении.Позволю себе усомниться. Если это войдёт в систему, то и отношение граждан может стать иным. Это-то красавец останется жить.
Я не призываю никогда ставить себя на место родственников убитых, это порочный круг, так судом Линча запахнет.
Это -дело государства. Это не месть, а элементарное наведение порядка и восстановление справедливости.
Безнаказанность -страшная вещь, она оседает где-то на подсознательном уровне, её надо искоренять. Не сразу, но начнут задумываться: а ну как я его убью, а потом меня расстреляют? нет, пойду-ка лучше напьюсь(как вариант)
Вот смеялись, когда запрещали рекламу пива. (я-нет, я говорила, что хотя бы через несколько месяцев или лет перестанут ходить молодые мамочки с колясками и с пивом . Перестали!)
Отправлено: Инна369 - 10.05.16 02:26
Так ни о каком наказании не думал.Это было бы так , если б он вообще был не в курсе - есть СК за убийство или ее нет , то есть не владел инфой , что его не расстреляют. А он этой инфой владел , и это знание и являлось тем фундаментом , из которого проистекло его решение и последовавшие действия. Он ведь знал это , поэтому неважно о чем он думал ...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.05.16 02:29
Это было бы так , если б он вообще был не в курсе - есть СК за убийство или ее нет , то есть не владел инфой , что его не расстреляют. А он этой инфой владел , и это знание и являлось тем фундаментом , из которого проистекло его решение и последовавшие действия. Он ведь знал это , поэтому неважно о чем он думал ...Подобные преступления и при существовании СК были. Люди знали,что она есть,но их совершали.
Отправлено: tanya22807 - 10.05.16 02:31
А дальше Вы мне говорите о мести родственников, а я именно это исключаю как неприемлемый фактор. Нет и нет. Это будет око за око и вообще кошмар. Нет.
Я не считаю, что такие "граждане" имеют равные прав со всеми, хотя бы потому, что у них есть право убить, а я этого права не имею ни по моральным, ни по каким другим законам. Таким образом, эти "граждане" ставят себя над законом, присваивают себе право решать, кто достоин жить, а кто нет, и именно общество должно дать моральную оценку подобным деяниям.
"По-моему" приговор суда "20 лет" звучит для урода как музыка, надо чтоб звучало , что приговаривается он к исключительной мере наказания - расстрелу и посмотреть на его рожу.
Отправлено: Инна369 - 10.05.16 02:31
Подобные преступления и при существовании СК были. Люди знали,что она есть,но их совершали.Да , разница в их количестве... один или десять...
Отправлено: tanya22807 - 10.05.16 02:33
Подобные преступления и при существовании СК были. Люди знали,что она есть,но их совершали.Если Вы о маньяках- да, были, есть и будут, к сожалению. Я скорее о бытовых, я это писала выше.
Отправлено: Yellow Horror - 10.05.16 02:41
Просто у общества должно быть определённое отношение к подобным преступлениям и людям , их совершившим : он не имеет права на жизнь.Вот тут-то и есть Ваша ключевая ошибка. Вы отождествляете "лишение права на жизнь" с лишением жизни, а это крайне однобокое и устарелое, я бы сказал даже "пещерное" суждение.
"Лишение права на жизнь" гораздо эффективнее работает в форме депривации, т.е. лишения права распоряжаться своей жизнью.
Вы хотите белгородского стрелка перевоспитать?Нет. Речь не о "перевоспитании" действительных убийц, а о превентивном воспитании потенциальных будущих убийц. Вы же не станете спорить с тем, что предотвращение преступлений - не менее важная задача, чем возмездие за уже совершённые?
Но есть еще понятие о Церкви как "мистическом теле" и религии как "связи людей с Богом".К вопросу о смертной казни мистическая деятельность церкви никакого отношения не имеет. Поскольку смертная казнь в христианстве (в том числе православном) однозначно отдана на откуп светским властям.
если государство ценит жизнь убийцы выше жизни жертв , то с чего убийце то думать иначе...Откуда Вы вообще взяли этот умопомрачительный тезис? Из того, что жизнь жертвы уже трагическим образом потеряна, никак не следует, что жизнь убийцы для государства ценнее.
Отправлено: Инна369 - 10.05.16 02:46
Откуда Вы вообще взяли этот умопомрачительный тезис? Из того, что жизнь жертвы уже трагическим образом потеряна, никак не следует, что жизнь убийцы для государства ценнее.Этот тезис очевиден , а жизнь жертвы не " потеряна" как вы изволили выразиться , а отнята насильственным образом , за что должна следовать адекватная мера наказания . Возьмешь жизнь - потеряешь свою...
Отправлено: tanya22807 - 10.05.16 02:57
Вот тут-то и есть Ваша ключевая ошибка. Вы отождествляете "лишение права на жизнь" с лишением жизни, а это крайне однобокое и устарелое, я бы сказал даже "пещерное" суждение.Вся эта демагогия о праве на жизнь для моральных уродов( всех выше перечисленных мной) приводит не к воспитанию в человеке ответственности за свои действия, а к полной безответственности и поэтому к деградации , а следовательно, к тому самому пещерному решению вопроса :ты миня абидил(вы миня разазлили, не так пасматрели и тд, и тп.) Беру ружо, иду стрелять.
"Лишение права на жизнь" гораздо эффективнее работает в форме депривации, т.е. лишения права распоряжаться своей жизнью.
И не работает это ваше правило! Не работает!
Отправлено: Yellow Horror - 10.05.16 03:04
Вы всё время всё переиначиваете: гражданином он был, пока не совершил публичные убийства более 2-х человекЭто уже вообще бред, извините. За убийства гражданства не лишают, наоборот - запрещают выход из гражданства. Надеюсь, не нужно объяснять, зачем это делается?
Этот тезис очевиденНет.
жизнь жертвы не " потеряна" как вы изволили выразиться , а отнята насильственным образом , за что должна следовать адекватная мера наказания .Вот именно, что адекватная. Ветхозаветные меры себя не оправдали - принципом
Возьмешь жизнь - потеряешь свою...люди пользовались тысячи лет, а убийства так и не прекратились.
Отправлено: Инна369 - 10.05.16 03:06
"Лишение права на жизнь" гораздо эффективнее работает в форме депривации, т.е. лишения права распоряжаться своей жизнью.Где же оно эффективней работает интересно , назовите сие волшебное место... %-) Мне тут один тип вспомнился , который за воровство кисть руки отрубал в одной европейской стране - так представьте сработало , воровать перестали и надолго...
Отправлено: tanya22807 - 10.05.16 03:08
Это уже вообще бред, извините. За убийства гражданства не лишают, наоборот - запрещают выход из гражданства.Давайте не бредить: ещё никто никого не убил, а Вы уже выходите из берегов. Спокойно, Жёлтый. Это меню.
Хорошо. Не нравится вам слово гражданство. Я предлагаю лишить его не гражданства, а гражданского права, которое есть у всех граждан по Конституции: права на жизнь. Или Вы меня не слышите, или делаете вид, что не слышите
Отправлено: Yellow Horror - 10.05.16 03:13
Где же оно эффективней работает интересно , назовите сие волшебное место...Да хотя бы в той же царской России. Смертных казней почти не было (можно по пальцам пересчитать эпизоды за 100 лет), зато была каторга.
Отправлено: tanya22807 - 10.05.16 03:14
Речь не о "перевоспитании" действительных убийц, а о превентивном воспитании потенциальных будущих убийц. Вы же не станете спорить с тем, что предотвращение преступлений - не менее важная задача, чем возмездие за уже совершённые?ничего это не дало, в итоге есть не воспитание, а уверенность в собственной безнаказанности, именно это и воспитуется сейчас с успехом. Записывается на подкорку: что бы я не сделал с другим человеком ,никто и никогда не посмеет отобрать у меня такую драгоценную для меня мою собственную жизнь.
Добавлено позже:
Да хотя бы в той же царской России. Смертных казней почти не было (можно по пальцам пересчитать эпизоды за 100 лет), зато была каторга.... и за терроризм тоже-в итоге получили 1917 год-революцию.
Удачный пример.
------------------------------------
и вообще я не понимаю, почему так не согласны-то? Речь идёт о нескольких вопиющих преступлениях, и наверное подавляющему большинству всё равно, что двигало этими нелюдями. Просто им было дано право на жизнь наравне со всеми, они сами от него отказались. Тысячи людей сводят счёты с жизнью, но со своей, а этим гадам "Усё надоело", так они чужими жизнями решили посчитаться.
Я не предлагаю всем прыгать с моста или вешаться, но за свою жизнь и неудачи в ней отвечай сам, а не заставляй это делать других.
-------------------------------
или опять не понятно?
Отправлено: Инна369 - 10.05.16 03:17
Да хотя бы в той же царской России. Смертных казней почти не было (можно по пальцам пересчитать эпизоды за 100 лет), зато была каторга.Почитайте , что думал по этому поводу Путилин будучи главой сыскной полиции Питера , он пишет как раз об обратном...
Отправлено: Yellow Horror - 10.05.16 03:24
Я предлагаю лишить его не гражданства, а гражданского права, которое есть у всех граждан по Конституции: права на жизнь.Опять бредовое предложение. Если Конституция предоставляет право на жизнь каждому гражданину, то никакого гражданина нельзя лишить этого права, будь он хоть убийца, хоть сам сатана.
Кстати, конституция РФ предусматривает смертную казнь, см. ст.20 п.2. Но этот пункт очевидным образом казуистичен, благодаря чему не в последнюю очередь и приостановлено его применение на практике.
Отправлено: tanya22807 - 10.05.16 03:30
Опять бредовое предложение. Если Конституция предоставляет право на жизнь каждому гражданину, то никакого гражданина нельзя лишить этого права, будь он хоть убийца, хоть сам сатана.Это Вы говорите, что нельзя, а я предлагаю именно это и сделать.
Кстати, конституция РФ предусматривает смертную казнь, см. ст.20 п.2. Но этот пункт очевидным образом казуистичен, благодаря чему не в последнюю очередь и приостановлено его применение на практике.
Придётся учить хинди. На этом языке лимит букаф исчёрпан.
Поясняю: есть преступления, которые выводят людей за грань законов, написанных для людей. ЛЮДЕЙ.
Нацисты всех мастей, совершающие убийства людей. Боевики ИГИЛ, отрезающие головы . Вы их воспитывать будете? Взрослых людей, прекрасно осознающих свои деяния, идущих на такие зверства? Интересно, что Вы бы им сказали? На свободу с чистой совестью? А совесть - это что для них? Совесть? Нет, не слыхали.
Одесса, 2-мая. Вы к ним с законами людскими, а они с какими?
Отправлено: Инна369 - 10.05.16 03:34
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.05.16 03:36
К вопросу о смертной казни мистическая деятельность церкви никакого отношения не имеет. Поскольку смертная казнь в христианстве (в том числе православном) однозначно отдана на откуп светским властям.Раз "отдана на откуп",то каких еще Вы заявлений от патриарха ждете?
Добавлено позже:
Добавлено позже:... и за терроризм тоже-в итоге получили 1917 год-революцию.Разве ее устроили террористы? Генерал Алексеев,Милюков и Гучков. Сплошь "почтенная публика".
Удачный пример.
Добавлено позже:
Поясняю: есть преступления, которые выводят людей за грань законов, написанных для людей. ЛЮДЕЙ.А если нацисты,но никого не убивавшие? Или боевики ИГИЛ,внедренные туда Кадыровым? Ведь им надо было тоже резать головы кому-то, иначе их тут же разоблачили бы настоящие игиловцы.
Нацисты всех мастей, совершающие убийства людей. Боевики ИГИЛ, отрезающие головы . Вы их воспитывать будете? Взрослых людей, прекрасно осознающих свои деяния, идущих на такие зверства?
Отправлено: tanya22807 - 10.05.16 03:45
Разве ее устроили террористы? Генерал Алексеев,Милюков и Гучков. Сплошь "почтенная публика".А что там Вл. Ильич Ульянов(Ленин) говаривал?
Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться..." ПСС т.37 В. И. ЛЕНИН
Я, конечно, не уверена на 100%, но логика в этом есть: надо уметь защитить строй, власть, государство. А то так и будет: то красные пришли, власть меняется, то белые, опять меняется.
А у "почтенных" её отобрали беспардонным образом" большевики.
Так что не надо было ворон считать Николаю II
Отправлено: Инна369 - 10.05.16 03:50
А если нацисты,но никого не убивавшие? Или боевики ИГИЛ,внедренные туда Кадыровым? Ведь им надо было тоже резать головы кому-то, иначе их тут же разоблачили бы настоящие игиловцы.Это вы что то не туда загнули... не думаю , что внедренные агенты резали головы ...
Разве ее устроили террористы? Генерал Алексеев,Милюков и Гучков. Сплошь "почтенная публика".Террористы ее подготовили , Александра 2 убили , великого князя и т. д... без них никакая революция не обходится ...
Добавлено позже:
ак что не надо было ворон считать Николаю IIКонечно , всех надо было мочить , а не в ссылки шушенские посылать ... *YES*
Отправлено: tanya22807 - 10.05.16 03:55
А если нацисты,но никого не убивавшие?Это которые старушек через дорогу( в газовую камеру) переводили? Это какие такие хорошие нацисты?
Я же пишу о публичных массовых убийствах, или Вы тоже как Жёлтый , меня не слышите?
О тех, кого там внедрил Кадыров, должно быть известно там, где положено, чтоб было известно. В конце концов, каждому подсудимому положен адвокат, и есть материалы, на которые опирается защита. Значит, государство само должно их предоставить при необходимости.
А лучше бы им не попадаться, иначе с ними можно поступать как раньше с агентами: полный отказ от них, резать головы по заданию тоже странно. Это агент на задании или учебка для головореза, ещё вопрос.
Отправлено: Yellow Horror - 10.05.16 09:53
Раз "отдана на откуп",то каких еще Вы заявлений от патриарха ждете?Рекомендательных. Церковь может советовать государству сохранять смертную казнь или временно отказаться от неё. РПЦ на данный момент выступает за продление моратория. Беда в том, что некоторым "православным христианам" даже глава собственной церкви Иисус с его "не судите, да не судимы будете" - не указ. Куда там несчастному предстоятелю Кириллу.
Поясняю: есть преступления, которые выводят людей за грань законов, написанных для людей.В таком случае, совершившие эти преступления суду не подлежат. И любые действия против них будут являться беспределом, не хуже нацистского. Умерьте уже кровожадность, которая из Вас так и прёт. Если нет смертной казни для в законе, то её не должно быть и на практике. А сортировка людей на людей и нелюдей - верный путь к развалу общества (а для вас, верующих, ещё и в ад).
... и за терроризм тожеВот как раз за терроризм-то и казнили, причём по беспределу. Например, по делу первомартовцев смертной казни по закону подлежали только Рысаков и не доживший до суда Гриневицкий. А повесили в итоге пять человек, причём Михайлова - трижды, что вообще было уже за гранью и едва не вызвало бунт прямо на месте казни.
И что, убавилось от этого террористов? Кого эта расправа остановила, заставила одуматься? Какую пользу стране принесло повешение инженера Кибальчича, раньше Циолковского додумавшегося до ракетных средств воздухоплавания?
в итоге получили 1917 год-революциюАга, а бездарная внешняя политика, запоздалые и неэффективные экономические реформы и террор власти против собственного народа, включая расстрел мирной демонстрации в "кровавое воскресенье", совершенно ни при чём *ROFL*
Конечно , всех надо было мочитьКак бы ни прикидывались белыми и пушистыми сторонники смертной казни, истинная суть их рано или поздно прорывается в любой дискуссии. Ибо не безопасности взыскуют, не законности и даже и не справедливости, но непременно убийства.
Отправлено: Helga - 10.05.16 10:59
http://www.chel.kp.ru/daily/22630/12076/ (http://www.chel.kp.ru/daily/22630/12076/)
Гибель подростков на станции Казынет не раз вспоминалось это дело в нашей теме, уж очень много близкого:
не только беспрецедентное количество жертв, но и очень "своеобразное" убийство
Разворачиваемый текстКольчинаев крикнул: «Стой! Стрелять буду!» Но он не стрелял, а снова и снова убойно бил пистолетом.
Разворачиваемый текст они всячески хотят уйти от ответственности, придавая делу политическую окраску, прикрываясь своей национальностью - что они, хакасы и шорцы, малочисленные народы, - обращаясь в местные газеты и на Хакасское ТВ, радио, в общественные организации. Хотя совершенное ими преступление является чисто уголовным.
и письмо президенту и его волей возобновлённое расследование и - суд, и приговор и... Кольчинаев Николай, 1961 г. р., приговаривается к высшей мере наказания - расстрелу. Байлагашев Николай, 1961 г. р., - к высшей мере наказания. Кирсанов Василий, 1963 г. р., - к высшей мере. Кирсанов Юрий, 1967 г. р., - к высшей мере.
однако
В том же 1995-м, когда прошла Коллегия Верховного суда, наш президент подписал мораторий на смертную казнь. И в деле об убийстве семерых мальчиков стрелки часов пошли в обратную сторону. Казалось бы, ну что ж, высшая мера отменена, но уж тогда преступники должны получить отсидку по максимуму! А они все - на свободе! Почему?! Вот почему. Раз окончательный приговор отменен, то по закону все дело начинается сызнова. И убийцы теперь - вовсе даже и не убийцы, а подследственные! И следствие теперь надо начинать по новой! В феврале 1997-го старое дело на его новом витке поручили следователю по особо важным делам Главного следственного управления прокуратуры РФ Анатолию Рогожникову. По совершеннейшей случайности - ученику и другу Гуженкова. Теперь он, Рогожников, стал мотаться по всей Сибири. Встречались мы с ним, и я спросил: - Ну ладно, приговор отменили, началось новое следствие, но почему они оказались на свободе? - Я их выпустил. - Но почему? - По нашей Конституции никто не может находиться под следствием более полутора лет, а избежавшие казни этот срок намного пересидели. Если бы я этого не сделал, их был бы обязан отпустить начальник тюрьмы.
Отправлено: LANDAU - 10.05.16 12:39
http://radiofreevillage.com/w/%D0%96%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8 (http://radiofreevillage.com/w/%D0%96%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8)
Отправлено: Тайпи - 10.05.16 12:52
Как бы ни прикидывались белыми и пушистыми сторонники смертной казни, истинная суть их рано или поздно прорывается в любой дискуссии. Ибо не безопасности взыскуют, не законности и даже и не справедливости, но непременно убийства.Я - за смертную казнь. И не считаю это убийством. Человек предупрежден заранее: сделаешь это, будешь казнен. И это уже его выбор. А почему не остается выбора у тех, кто был загублен (убит, жестоко изнасилован, особенно дети), разве у них нет никаких прав?
Отправлено: Yellow Horror - 10.05.16 13:17
И не считаю это убийством.А чем именно Вы считаете смертную казнь? Хотелось бы развёрнутый ответ.
А почему не остается выбора у тех, кто был загублен (убит, жестоко изнасилован, особенно дети), разве у них нет никаких прав?И как же по-вашему их права влияют на право на жизнь убийцы или насильника? Вы осознаёте, что пропагандируете ничто иное, как право на месть?
Отправлено: Тайпи - 10.05.16 13:41
И это уже его выбор.Причем тут месть? Еще раз: все заранее предупреждены, что за такие-то деяния они будут наказаны смертью. У каждого есть выбор - совершать эти деяния или нет. На права никто не покушается. Человек выбирает сам и сам совершает свои преступления. А у жертв выбора не бывает. Хотя, у них тоже есть право на жизнь. Разве это справедливо?
Отправлено: Человек с Ружьём - 10.05.16 13:51
Правда тогда он сам преступит закон.
А если СК примут с поправкой - казнить прилюдно?
СК мне кажется будет оправданной только в случае - "военного времени".
Вот предателя Власова казнили - правильно, через повешение (даже язык не поворачивается назвать его генералом)...
Недавно по ТВ проводили опрос. Все знают "генерала" Власова, но мало кто знает генерала Карбышева. Вот так.
Отправлено: Yellow Horror - 10.05.16 13:54
А у жертв выбора не бывает. Хотя, у них тоже есть право на жизнь. Разве это справедливо?Ещё раз для тех кто в танке: как именно из ущемления права на жизнь, которому подверглась жертва, Вы выводите необходимость ущемления права на жизнь в отношении убийцы? Почему Вы считаете, что второе должно следовать из первого?
Какая видится Вам необходимость в расправе над убийцей для жертвы, для её родственников, для общества в целом и лично для Вас?
И ещё Вы не ответили на вопрос: чем именно, если не убийством, Вы считаете смертную казнь человека по решению суда?
Добавлено позже:
СК мне кажется будет оправданной только в случае - "военного времени".В случае "военного времени" смертная казнь несомненно будет применяться, поскольку правовым основанием прекращения её применения является Протокол №6 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод, который допускает применение смертной казни государством, на основе его внутреннего законодательства, за действия совершённые во время войны или при неизбежной угрозе войны.
Отправлено: Тайпи - 10.05.16 14:21
Какая видится Вам необходимость в расправе над убийцей для жертвы, для её родственников, для общества в целом и лично для Вас?Лично я считаю, что общество (каждый человек этого общества) имеет право на защиту. И СК, если по законам государства, есть крайняя степень такой защиты. Не только в военное время. Человека учат моральным, нравственным, религиозным нормам. Учат отличать добро и зло. И если он сознательно выбирает, все-таки, крайнее зло, то и защита должна иметь крайнюю степень. А гуманизм общества, его милосердие заключаются в том, что оно, общество-государство (еще раз пишу) во-первых, заранее предупреждает, а во-вторых, перед казнью дает возможность человеку покаяться в совершённых грехах. И если он действительно раскаялся, уверовал, тогда он примет свою казнь со смирением. А если не раскаялся, то рецидива не избежать. И будут новые жертвы. А родственникам погибших уже ничем не поможешь. Хотя, возможно, если закон неумолимо и справедливо наказывает жестокого убийцу, это как раз и удерживает близких жертвы от мести и самосуда. Нет?
И ещё Вы не ответили на вопрос: чем именно, если не убийством, Вы считаете смертную казнь человека по решению суда?
Отправлено: Yellow Horror - 10.05.16 14:39
Лично я считаю, что общество (каждый человек этого общества) имеет право на защиту.Безусловно. В том числе, и человек совершивший убийство.
И СК, если по законам государства, есть крайняя степень такой защиты.На данный момент, по законам нашего государства, крайней степенью такой защиты является пожизненное лишение свободы. Оно Вас чем не устраивает?
И если он сознательно выбирает, все-таки, крайнее зло, то и защита должна иметь крайнюю степень.С этим я согласен. Я не согласен с тем, что "крайняя степень защиты" должна заходить дальше, чем пожизненное лишение неисправимого убийцы возможности снова убивать.
Я вынужден снова задать всё тот же вопрос: зачем обществу и Вам лично именно убивать убийцу?
Отправлено: Тайпи - 10.05.16 14:46
крайней степенью такой защиты является пожизненное лишение свободы.Почему мы должны содержать преступника?
Отправлено: tanya22807 - 10.05.16 14:51
(а для вас, верующих, ещё и в ад).а я где-то сообщала, что я-верующая? Отнюдь. Я была и есть атеистка.
Слова Патриарха для меня просто информация, не более того
Добавлено позже:
В таком случае, совершившие эти преступления суду не подлежат. И любые действия против них будут являться беспределом, не хуже нацистского. Умерьте уже кровожадность, которая из Вас так и прёт. Если нет смертной казни для в законе, то её не должно быть и на практике. А сортировка людей на людей и нелюдей - верный путь к развалу общества (а для вас, верующих, ещё и в ад)..
Пожалуйста, прочитайте мой пост хотя бы 272.
Кровожадны не те, кто требует смертной казни за циничные, прилюдно совершённые убийства, а те демагоги, которые плюют на всё общество, выгораживая этих отморозков, и подвергая то же общество величайшей опасности, если такие уроды в итоге выйдут на волю, что в принципе не исключено
Задаю тот же вопрос ещё раз: как будет спать Ваша совесть, если они выйдя, убьют ещё кого-то? Спокойно будет спать?
Отправлено: Obladi-oblada - 10.05.16 15:02
Как бы ни прикидывались белыми и пушистыми сторонники смертной казни, истинная суть их рано или поздно прорывается в любой дискуссии. Ибо не безопасности взыскуют, не законности и даже и не справедливости, но непременно убийства.Так убийство убийцы и есть справедливость. Или его всё-таки пожалеть надо? Вот парень убил из Сайги пять человек. Понять и простить?
Отправлено: tanya22807 - 10.05.16 15:12
Так убийство убийцы и есть справедливость. Или его всё-таки пожалеть надо? Вот парень убил из Сайги пять человек. Понять и простить?ещё и пожалеть, он же лишится свободы, а это так важно для либералов! Свобода!
Жизнь другого человека жаль конечно, но это, по сравнению с лишением свободы для убийцы, так не важно. Убитых не вернёшь, *NO* родственникам не поможешь. *NO*
Чего дёргаться? %-)
А кстати, посмотрим, как реагирует цивилизованная Европа на попытки убийства своих граждан новыми жителями Европы. Подождём-с.Как Америка братцев-террористов Царнаевых любит, мы в курсе, а там ещё какой-то перец из ружья отстреливал, помнится, так его тоже, того. Казнили. На хрена они нужны кому-то? Какая ценность их жизни для общества, если они ничью жизнь ни в грош не ставят?
Отправлено: Тайпи - 10.05.16 15:20
Я вынужден снова задать всё тот же вопрос: зачем обществу и Вам лично именно убивать убийцу?И еще добавлю. В условиях существования СК любой человек, любая жертва(или ее родственники) имеют право выбора - пожалуйста, они могут не писать заявление и не требовать наказания по каким-то своим убеждениям. По-моему, это более демократично, чем законодательное отсутствие СК.
Отправлено: Инна369 - 10.05.16 15:58
Как бы ни прикидывались белыми и пушистыми сторонники смертной казни, истинная суть их рано или поздно прорывается в любой дискуссии. Ибо не безопасности взыскуют, не законности и даже и не справедливости, но непременно убийства.Безусловно смерть - это единственная гарантия того , что убийца более никого не убьет. Единственно надежная гарантия , а вот побеги и прочие "обстаятельства" в результате которых они вновь оказываются на свободе и опять убивают - сплошь и рядом... Поэтому - только убивать . *YES*
Отправлено: Yellow Horror - 10.05.16 16:00
а я где-то сообщала, что я-верующая? Отнюдь. Я была и есть атеистка.Понял, прошу прощения за ошибку.
если такие уроды в итоге выйдут на волю, что в принципе не исключеноВы меня с кем-то путаете. Я как раз всеми руками за то, чтобы никто из "этих уродов" никогда не вышел на волю никоим образом, кроме как оправданный по суду при обнаружении следственной или судебной ошибки, приведшей к заключению. То есть - никаких амнистий, никаких УДО. Пожизненное лишение свободы должно быть пожизненным, и точка.
Задаю тот же вопрос ещё раз: как будет спать Ваша совесть, если они выйдя, убьют ещё кого-то?
Почему мы должны содержать преступника?Верно, не должны. Пусть содержит себя сам, а также своих тюремщиков, и не забывает о возмещении всех форм материального и морального ущерба родственникам жертвы.
Так убийство убийцы и есть справедливость.Ничего подобного. Справедливость заключается в равенстве нанесённого вреда и его возмещения, а не возмездия. На современном историческом промежутке нет никакой возможности возместить утраченную жизнь жертвы, убив убийцу. Так что требование смертной казни не имеет ничего общего со справедливостью.
И еще добавлю. В условиях существования СК любой человек, любая жертва(или ее родственники) имеют право выбора - пожалуйста, они могут не писать заявление и не требовать наказания по каким-то своим убеждениям.Уголовные дела по факту криминальной смерти, в том числе и убийства, возбуждает государство. Родственники со своими заявлениями тут вообще никаким боком.
Отправлено: Obladi-oblada - 10.05.16 16:18
Ничего подобного. Справедливость заключается в равенстве нанесённого вреда и его возмещения, а не возмездия. На современном историческом промежутке нет никакой возможности возместить утраченную жизнь жертвы, убив убийцу. Так что требование смертной казни не имеет ничего общего со справедливостью.Почему же нет? Авиакомпании возмещают потерю близким рдственникам, выплачивая страховые деньги. Так что, возмещение может быть различным. И понимание справедливости тоже может быть различным. Например, турки считают, что совершенно справедливо сбили и убили нашего лётчика. Да, это международные отношения, но это тоже понимание справедливости. У каждого справедливость своя, она имеет конкретную дату, адрес и иногда даже имя и фамилию. А некоей абстрактной справедливости на все времена не существует, если только на том свете.
Отправлено: Yellow Horror - 10.05.16 16:34
Авиакомпании возмещают потерю близким рдственникам, выплачивая страховые деньги.Ну так, можно например у убийцы почку вырезать, продать, и деньги передать родственникам в плане возмещения морального ущерба, потери кормильца, etc. Это будет по-своему справедливо, хотя и довольно примитивно. Есть более рациональные способы использования убийц для частичного возмещения причинённого ими ущерба обществу. А вот
Отправлено: Инна369 - 10.05.16 16:36
Ну так, можно например у убийцы почку вырезать, продать, и деньги передать родственникам в плане возмещения морального ущерба, потери кормильца, etc. Это будет по-своему справедливо, хотя и довольно примитивно.Это изощренный садизм... %-)
Отправлено: Человек с Ружьём - 10.05.16 16:40
В 1921 году суд присяжных вынес ошибочный приговор рабочим Николе Сакко и Бартоломео Ванцетти. Они обвинялись в убийстве кассира и двух охранников обувной фабрики. На судебном процессе показания свидетелей расходились: кто-то видел только Сакко на месте преступления, кто-то только Ванцетти, одни говорили, что вообще для них эти люди незнакомы, другие - что на месте убийства были точно не они. Но суд игнорировал все показания, так как решение уже было давно продумано. Дело в том, что Сакко и Ванцетти были рабочими-анархистами, которые постоянно устраивали демонстрации и подговаривали рабочих бастовать, и от них решили избавиться. Их признали виновными и казнили на электрическом стуле. Только в 70-х годах была произведена баллистическая экспертиза, которая развеяла поклёп на Сакко и Ванцетти. 23 августа 1977 года губернатор Массачусетса Майкл Дукакис издал официальное заявление, в котором признал, что казненные рабочие были невиновны. По тем или иным мотивам суды нередко игнорируют показания свидетелей и доказательства, имеющиеся в деле. Мы вспомнили о 5 других громких случаях такой роковой несправедливости. 1. В 1915 году в США казнен через повешение Лео Франк. Лео был управляющим Национальной фабрики по изготовлению карандашей в Атланте. В 1913 году его судили за изнасилование и убийство 13-летней Мэри Фэган. Девочка работала на фабрике Франка, она присоединяла ластики к карандашам. Мэри была глубоко религиозна, каждый день бывала в церкви, ни дня не обходилось у Мэри без молитвы. Девочка была найдена мертвой в подвале фабрики. Доказательств не было, кроме ложных, как выяснилось через 71 год, показаний рабочего фабрики Джима Конли, который орал в суде, что видел, как Лео Франк убивал девочку. Франка приговорили к смертной казни, но благодаря губернатору штата решение было пересмотрено, и Лео приговорили к пожизненному заключению. Однако в 1915 году группа граждан выкрала Лео Франка из тюрьмы, и он был публично повешен. В 1982 году Алонсо Манн, работавший на фабрике Франка и друживший с Мэри Фэган, пришел в полицию и попросил подключить его к детектору лжи, иначе те якобы не поверят тому, что он собирался рассказать. Он видел, как в 1913 году Джим Конли беспощадно убил Мэри Фэган и унес тело девочки в подвал. Детектор лжи подтвердил правдивость слов Манна. На вопрос о том, почему же он не сказал этого в далеком 1913-ом году, Алонсо коротко ответил: «Угрожали». 2. В 1922 году был казнен через повешение Колин Кэмбелл Росс, владелец бара в австралийском штате Виктория. Его обвинили в убийстве двенадцатилетней Альмы Тиртчке, чьё бездыханное тело нашли на темной неприглядной улочке недалеко от бара Росса. Были допрошены бывшие работники бара, которых Колин вместе с братом уволил, как только выкупил заведения. Они были озлоблены и утверждали, что собственными глазами видели, как Колин насиловал и душил девочку. Показания «свидетелей», впрочем, разнились, и решающей уликой стал клок волос, который нашли на кровати Росса. Он утверждал, что это волосы его любовницы, однако его признали виновным и приговорили к смертной казни через повешение. За день до казни Росс получил анонимное письмо, автор которого просил прощения за то, что Росс оказался на его месте. Это письмо нашли на следующий день после казни, но никто ему не поверил. Лишь в 1997 году Институт судебной медицины установил с помощью экспертизы ДНК, что злосчастный клок волос не принадлежал убитой Альме Тиртчке. 3. В 1950 году гражданина Великобритании по имени Тимоти Эванс приговорили к повешению за убийство его беременной жены и маленькой дочери в ноябре 1949 года. На суде, когда Тимоти дали слово, он утверждал, что в убийстве его любимой семьи виноват их сосед Джон Кристи. Через три года после того, как Эванса казнили, совершенно случайно выяснилось, что Кристи является серийным убийцей. Первой его жертвой стала жена, затем он убил 3 соседок, положил тела в шкаф, заколотил его и продал свою квартиру вместе с мебелью. Новый хозяин при переезде решил выкинуть старый шкаф и, обнаружив мёртвые тела, сообщил в полицию. Кристи поймали, он признался во всех убийствах, которые совершил, и также был повешен. 4. В марте 1952 года в тюрьме Кардиффа был казнен через повешение за убийство работницы ломбарда Лили Вольперт моряк торгового флота Махмуд Хусейн Маттан. Лили была найдена с перерезанным горлом в районе доков. Проверяли квартиры всех моряков, и у Маттана была найдена сломанная бритва и туфли с кровью на каблуках. Других доказательств не было, но все сослуживцы Маттана утверждали, что видели, как он заходил в ломбард и выходил оттуда уже с трупом на руках, который он нес в район доков. Дело в том, что за каждое показание против Маттана семья погибшей объявила награду в размере 200 фунтов стерлингов. Показания 12-летней девочки, видевшей, как Лили насильно ведет какой-то другой мужчина, а не Маттан, проигнорировали. Только в 1998 году приговор был пересмотрен по прошению родственников Маттана. 5. В 1991 году в США к смертной казни на электрическом стуле был приговорен Трой Дэвис. В 1989 году Трой со своими знакомыми, среди которых был Сильвестр Коулс, направлялся по улице к ресторану «Бургер Кинг». Около здания сидел бездомный по фамилии Янг, который попрошайничал. Когда Коулс ударил нищего по голове рукояткой от пистолета, Трой пытался остановить знакомого, но тот направил на него пистолет, и Дэвис предпочёл ретироваться. Позднее полицейский, который в ту ночь дежурил на охране ресторана, также попытался остановить Коулса, и Коулс застрелил его, а наутро пришел в полицию и признался, что убийца... это Трой Дэвис. Семья Дэвиса меняла ему адвокатов, подавала апелляции, но все безрезультатно. Приговор оставался в силе, однако его исполнение переносили 3 раза. Дело Дэвиса взбудоражило весь мир. Лауреат Нобелевской премии мира, африканский пастор Десмонд Тоту призывал суд одуматься, папа римский Бенедикт XVI обращался к губернатору штата Джорджия, певец Гарри Белафонте, актер Майкл Фаррелл и другие известные американцы вступались за Троя. Акции протеста проходили в США и крупных европейских столицах. Тем не менее, в 2011 году Дэвис был казнён на электрическом стуле, после чего кинорежиссёр-документалист Майкл Мур призвал всех американцев объявить бойкот штату Джорджия, где приговорили к смерти невинного человека.
Источник: http://sobesednik.ru/incident/20130823-5-zhertv-pravosudiya-kaznennykh-nevinno (http://sobesednik.ru/incident/20130823-5-zhertv-pravosudiya-kaznennykh-nevinno)
Отправлено: tanya22807 - 10.05.16 16:42
Ну так, можно например у убийцы почку вырезать, продать, и деньги передать родственникам в плане возмещения морального ущерба, потери кормильца, etc. Это будет по-своему справедливо, хотя и довольно примитивно. Есть более рациональные способы использования убийц для частичного возмещения причинённого ими ущерба обществу. А вотДа Вы что! Бравозащитнички по всему миру на уши встанут! Как это? Нарушение прав заключённого! Это нельзя сделать без его согласия!бессмысленное ибеспощадное уничтожение даже самого закоренелого убийцы ничего кроме удовлетворения кровожадности никому не принесёт.
И прочитайте ответ ув. Helga 282. Там всё подробно на счёт выхода на свободу убийц. Это первое.
А второе- извинения по поводу моего атеизма приняты)
Отправлено: megeor - 10.05.16 16:42
Никому убивать нельзя,Вы это скажите Героям России и Героям Советского Союза, которые свои Золотые звезды (вкупе с различными льготами) поручали от гуманного общества именно за убийства.
Только не надо ссылаться на слово ВОЙНА. Вы сказали, что убивать нельзя, значит НИКТО и НИКОГДА, даже на войне...
Раз общество не расправляется с убийцами, значит деятельность этих убийц обществу импонирует: дескать народу что-то много развелось, пусть лишних убивают...
Отправлено: Инна369 - 10.05.16 16:43
Примеры применения ошибочной СК в СШАТак амеры ошибаются в 99 случаях из 100 . Поэтому ниче удивительного...
Отправлено: плотник - 10.05.16 16:45
когда вы поймете что это так . тогда вам всем будет понятно что делать с преступниками .
да и не путайте Бога и Божество -это не совсем одно и тоже .
Отправлено: Человек с Ружьём - 10.05.16 16:45
Так амеры ошибаются в 99 случаях из 100 . Поэтому ниче удивительного...Вы думаете у Наших меньше ошибок было и будет?
Отправлено: megeor - 10.05.16 16:47
основная функция государства ,это воспитаниеУже и до этого докатились! основная функция власть имущих иметь государственную машину, которая бы позволяла держать народ в узде и охранять интересы господствующего класса.
Отправлено: Инна369 - 10.05.16 16:48
Вы думаете у Наших меньше ошибок было и будет?Так вы же сами это написали -- что не нашли ничего .
Отправлено: megeor - 10.05.16 16:49
Тем не менее, в 2011 году Дэвис был казнён на электрическом стуле, после чего кинорежиссёр-документалист Майкл Мур призвал всех американцев объявить бойкот штату Джорджия, где приговорили к смерти невинного человека.если вы так обеспокоены смертью невинных людей, боритесь за запрет использования автомобилей: в них ежегодно гибнут сотни тысяч безвинных!
Отправлено: плотник - 10.05.16 16:51
Уже и до этого докатились! основная функция власть имущих иметь государственную машину, которая бы позволяла держать народ в узде и охранять интересы господствующего класса.ну вот они так и воспитывают .как им надо.
Отправлено: Человек с Ружьём - 10.05.16 16:52
Так амеры ошибаются в 99 случаях из 100 . Поэтому ниче удивительного...Представьте на минутку.
В государстве провели референдум по вопросу СМЕРТНОЙ КАЗНИ. Вы проголосовали - ЗА.
А через год сына вышей соседки к примеру (с которой вы дружите) расстреляли по решению суда. А потом через год оправдали посмертно. Сможете по прежнему спокойно смотреть её в глаза?
Отправлено: tanya22807 - 10.05.16 16:53
Вы думаете у Наших меньше ошибок было и будет?А мы - не они. Давайте своих отморозков сами воспитаем. Может, кому-то и неповадно станет.
основная функция государства ,это воспитаниеЭто и будет воспитание. Кстати, известно наверное всем, что воспитывает лучше всего пример. Так какой пример подаёт государство, если всё время разменивает жизнь невинно убитого гражданина на свободу упыря? Свободу есть, пить, дышать, гулять, читать и надеяться когда-нибудь выйти на свободу?В то время , как у близких(матерей, отцов, детей) нет никакой надежды ни на встречу с убитыми, ни на справедливое наказание от государства? он что, им ущерб возмещает? Нет, он даже не работает. Во как. На него ещё кучу денег надо потратить, чтоб его содержать. Лучше бы наше не очень богатое государство потратило эти деньги на выплату компенсации пострадавшей стороне. А то плохо ему там, бедненькому. Щас расплачусь.
Отправлено: плотник - 10.05.16 16:54
Представьте на минутку.суд не имеет права ошибаться
В государстве провели референдум по вопросу СМЕРТНОЙ КАЗНИ. Вы проголосовали - ЗА.
А через год сына вышей соседки к примеру (с которой вы дружите) расстреляли по решению суда. А потом через год оправдали посмертно. Сможете по прежнему спокойно смотреть её в глаза?
Отправлено: Человек с Ружьём - 10.05.16 16:54
если вы так обеспокоены смертью невинных людей, боритесь за запрет использования автомобилей: в них ежегодно гибнут сотни тысяч безвинных!Не мешайте зёрна и "что-там"...
Автомобиль - при правильном использовании никому не угрожает.
Отправлено: tanya22807 - 10.05.16 16:54
Представьте на минутку.Прилюдно и сознательно совершённые массовые убийства требуют исключительной меры наказания.
В государстве провели референдум по вопросу СМЕРТНОЙ КАЗНИ. Вы проголосовали - ЗА.
А через год сына вышей соседки к примеру (с которой вы дружите) расстреляли по решению суда. А потом через год оправдали посмертно. Сможете по прежнему спокойно смотреть её в глаза?
Автомобиль тут ни при чём.
Отправлено: Инна369 - 10.05.16 16:56
Представьте на минутку.Лучше вы представьте на минутку более реальную ситуевину -- проголосовали вы против СК , а через год дочь вашей соседки изнасиловали , ограбили и убили , когда она вечером возвращалась домой ...
В государстве провели референдум по вопросу СМЕРТНОЙ КАЗНИ. Вы проголосовали - ЗА.
А через год сына вышей соседки к примеру (с которой вы дружите) расстреляли по решению суда. А потом через год оправдали посмертно. Сможете по прежнему спокойно смотреть её в глаза?
Отправлено: Человек с Ружьём - 10.05.16 16:56
Прилюдно совершённые массовые убийства требуют исключительной меры наказанияПравильно. Пожизненное без права освобождения. Чем не исключительная мера?
Отправлено: плотник - 10.05.16 16:58
А мы - не они. Давайте своих отморозков сами воспитаем. Может, кому-то и неповадно станет.Это и будет воспитание. Кстати, известно наверное всем, что воспитывает лучше всего пример. Так какой пример подаёт государство, если всё время разменивает жизнь невинно убитого гражданина на свободу упыря? Свободу есть, пить, дышать, гулять, читать и надеяться когда-нибудь выйти на свободу?В то время , как у близких(матерей, отцов, детей) нет никакой надежды ни на встречу с убитыми, ни на справедливое наказание от государства? он что, им ущерб возмещает? Нет, он даже не работает. Во как. На него ещё кучу денег надо потратить, чтоб его содержать. Лучше бы наше не очень богатое государство потратило эти деньги на выплату компенсации пострадавшей стороне. А то плохо ему там, бедненькому. Щас расплачусь.преступник и его содержание под стражей должно быть видимо . граждане должны видеть весь ужас его положения .
Отправлено: Тайпи - 10.05.16 16:58
В государстве провели референдум по вопросу СМЕРТНОЙ КАЗНИ. Вы проголосовали - ЗА.Я - да. Смогу. Потому что, я не следователь, не судья и не прокурор. Я стараюсь добросовестно выполнять свою работу и за нее отвечаю, а не за тех, кто работать не хочет и не умеет. Демагогию не разводите.
А через год сына вышей соседки к примеру (с которой вы дружите) расстреляли по решению суда. А потом через год оправдали посмертно. Сможете по прежнему спокойно смотреть её в глаза?
Отправлено: Человек с Ружьём - 10.05.16 16:59
Лучше вы представьте на минутку более реальную ситуевину -- проголосовали вы против СК , а через год дочь вашей соседки изнасиловали , ограбили и убили , когда она вечером возвращалась домой ...Не вижу никаких параллелей. Полиция - найдёт преступника, будет суд.
А что бы такого не было, раз у нас в стране такое иногда происходит - надо её встречать. Иметь средства самообороны, проводить обучение. И т.д.
Отправлено: Инна369 - 10.05.16 17:00
Правильно. Пожизненное без права освобождения. Чем не исключительная мера?Только его смерть является надежной гарантией того , что этот упырь больше никого не убьет. Это что , очень трудно понять ?
Отправлено: megeor - 10.05.16 17:01
Не мешайте зёрна и "что-там"...так и суд при правильном судействе тоже никому не угрожает
Автомобиль - при правильном использовании никому не угрожает.
Отправлено: Тайпи - 10.05.16 17:01
граждане должны видеть весь ужас его положения .Значит, пусть мучается. Весьма "гуманно". Для чего его изолировать от общества? Сформулируйте, пожулуйста, Вы и оппонет Желтый
Отправлено: tanya22807 - 10.05.16 17:01
Лучше вы представьте на минутку более реальную ситуевину -- проголосовали вы против СК , а через год дочь вашей соседки изнасиловали , ограбили и убили , когда она вечером возвращалась домой ...Инна, не совсем так.
Я всё время пишу о том, что преступления были совершены при массовом стечении народа.
Что касается дочки соседки( чтоб она была здорова!), если свидетелй нет, то все экспертизы, показания и покаяния могут носить и технический брак , может иметь место подлог, и тд, и тп..
Здесь я согласна с автором темы-
Пожизненное без права освобождения. Чем не исключительная мера?отсрочкой может лет 5-7, не знаю, пусть у несправедливо осуждённого будет время для поиска справедливости.
Отправлено: Человек с Ружьём - 10.05.16 17:02
Я - да. Смогу. Потому что я не следователь, не судья и не прокурор. Я стараюсь добросовестно выполнять свою работу и за нее отвечаю, а не за тех, кто работать не хочет и не умеет. демагогию не разводите.Так в том то и проблема что СУД - не может гарантировать 100% невиновности. И вы голосуя ЗА - расписываетесь в немом согласии валить вместе с убийцами и случайно попавших туда людей.
И при этом считаете что на Вас никакой вины нет.
Отправлено: megeor - 10.05.16 17:03
Пожизненное без права освобождения. Чем не исключительная мера?если за ваш счет, то пусть сидит пожизненно
Отправлено: tanya22807 - 10.05.16 17:03
преступник и его содержание под стражей должно быть видимо . граждане должны видеть весь ужас его положения .Ужас и состоит в том, что они жрут и пьют, а родственники могут только на могилу сходить ... поплакать. Им -то здОрово! Зашибись
Отправлено: Человек с Ружьём - 10.05.16 17:04
Только его смерть является надежной гарантией того , что этот упырь больше никого не убьет. Это что , очень трудно понять ?Так же это будет и гарантией того - что в год десяток невиновных получат пулю в лоб (или в затылок).
Отправлено: Инна369 - 10.05.16 17:04
отсрочкой может лет 5-7, не знаю, пусть у несправедливо осуждённого будет время для поиска справедливости.Тайпи выше очень хорошо отметила , что при СК убийца сознательно допускает свой расстрел. Он идет на это сам , по собственной воле , это его выбор. В чем тут проблема ? Если хочет жить пусть не убивает...
Отправлено: megeor - 10.05.16 17:05
И вы голосуя ЗА - расписываетесь в немом согласии валить вместе с убийцами и случайно попавших туда людей.Случайно только воробьи на голову какают.Случайно туда не попадают. Это все мозгопудрение телесериалов для доверчивых обывателей.
Отправлено: Человек с Ружьём - 10.05.16 17:06
если за ваш счет, то пусть сидит пожизненноНе желаете содержать заключённых?
Отправлено: Obladi-oblada - 10.05.16 17:07
А вот бессмысленное и беспощадное уничтожение даже самого закоренелого убийцы ничего кроме удовлетворения кровожадности никому не принесёт.Это почему? В наказании главное- функция устрашения. Без неё наказание теряет смысл (не для родных убитого, а для остального общества).
Отправлено: megeor - 10.05.16 17:09
Не желаете содержать заключённых?Представьте себе- не хочу!!! Я неоднократно своими глазами видела в зонах эти разъевшиеся хари. Я если не пойду на работу- через месяц с голоду сдохну. А они сидят в тенечке и в нарды играют целыми днями ]:->
Отправлено: Тайпи - 10.05.16 17:11
отсрочкой может лет 5-7, не знаю, пусть у несправедливо осуждённого будет время для поиска справедливости.
Так в том то и проблема что СУД - не может гарантировать 100% невиновности.Врачебные ошибки также, и гораздо чаще, стоят невинным людям жизни. И чего теперь - не лечится?
Отправлено: Человек с Ружьём - 10.05.16 17:11
Случайно туда не попадают.Вы как журналист согласны с тем что полиция сейчас - работает на статистику?
Соберите данные о том сколько в Вашем городе собирают штрафов (ДПС), и сколько выписано предупреждений.
Сравните.
И задайте себе вопрос почему по статьям по которым можно было применить предупреждение - выписывают штраф.
А ответ прост - на полицию возложили планы по добыче денег в казну, вот и всё.
Точно такие же планы есть и по раскрываемости УД.
А там где есть план - закона быть не может.
Отправлено: tanya22807 - 10.05.16 17:12
Тайпи выше очень хорошо отметила , что при СК убийца сознательно допускает свой расстрел. Он идет на это сам , по собственной воле , это его выбор. В чем тут проблема ? Если хочет жить пусть не убивает...Ин, проблема в вероятности судебной ошибки.
Не потому, что не верю суду( это не важно)
Именно из-за возможности технической ошибки и пр. ошибок, халатности и пр. действий при ведении следствия, а также сознательного введения в заблуждение, недобросовестных свидетелей, и тд и тп на основании которых суд выносит решение.
Далее- простое введение СК за преступления, требующие доказательства путём сложных зкспертиз и пр. при задействовании человеч. фактора( всё в целом, уже описано выше), может привести к расширению перечня преступлений, за которые будет применяться исключительная мера наказания, приведёт именно к террору в конечном итоге Это будет 37 год.
Хотя, иногда например в случае с Сердюковым и Васильевой, очень хочется поставить к стенке. Но это эмоции...
Отправлено: Человек с Ружьём - 10.05.16 17:13
Представьте себе- не хочу!!! Я неоднократно своими глазами видела в зонах эти разъевшиеся хари. Я если не пойду на работу- через месяц с голоду сдохну. А они сидят в тенечке и в нарды играют целыми днямиПотому что Наше Государство создало им такие условия.
Отправлено: Инна369 - 10.05.16 17:13
Точно такие же планы есть и по раскрываемости УД.Факты в студию , как говорится... *YES*
А там где есть план - закона быть не может
Отправлено: плотник - 10.05.16 17:14
Значит, пусть мучается. Весьма "гуманно". Для чего его изолировать от общества? Сформулируйте, пожулуйста, Вы и оппонет Желтыйизолировать от общества это надо для того чтоб он не нанес обществу вред .и преступника воспитывать уж нет смысла .
.а чтоб было видно как он мучается -это и будет воспитательным моментом для членов общества . члены общества должны наглядно видеть всю серьёзность жизни .
и убивать человека нельзя до тех пор пока не будет доказана его животность .
Отправлено: Obladi-oblada - 10.05.16 17:14
А там где есть план - закона быть не может.Уберите план по СК. Пусть останется закон.
Отправлено: tanya22807 - 10.05.16 17:15
Врачебные ошибки также, и гораздо чаще, стоят невинным людям жизни. И чего теперь - не лечится?Но всё-таки это не расстрел людей на улице, согласитесь.
Я вот , например, будучи водителем, категорически отрицательно отношусь к пьяному за рулём. это потенциальный( с большой долей вероятности) убийца.
Но зная, как могут подсунуть алкотестер, голосовать за смертную казнь... я бы не стала.
Отправлено: Тайпи - 10.05.16 17:16
и убивать человека нельзя до тех пор пока не будет доказана его животность .А мучить можно? Ну и логика у Вас.
Отправлено: Человек с Ружьём - 10.05.16 17:16
Врачебные ошибки также, и гораздо чаще, стоят невинным людям жизни. И чего теперь - не лечится?А у многих на это просто нет средств.
В моём городе чтобы бесплатно удалить зуб - надо занять очередь в 4 часа утра, и получить талон.
Приходишь к врачу - пишешь расписку что доверяешь доктору.
Только тогда он проводит хирургическое вмешательство.
И чего теперь - не лечится? - Выбирать...
Отправлено: megeor - 10.05.16 17:17
Точно такие же планы есть и по раскрываемости УД.Довожу до вашего сведения, что план раскрываемости преступлений почти что есть, но ни по одной статье он не сто процентный. Так что сотни тысяч преступников не отвечают за свои деяния. И судье никто не запрещает вынести оправдательный приговор, если у него есть хоть мизерные сомнения в виновности подсудимого. Еще есть присяжные
Отправлено: плотник - 10.05.16 17:18
Ужас и состоит в том, что они жрут и пьют, а родственники могут только на могилу сходить ... поплакать. Им -то здОрово! Зашибисьдавайте покажем обществу как преступник голодает . и скажем. что это будет ожидать всех насильников .
Отправлено: tanya22807 - 10.05.16 17:18
Потому что Наше Государство создало им такие условия.Вот вы сами и отвечаете на вопрос о СК.
Отправлено: плотник - 10.05.16 17:19
А мучить можно? Ну и логика у Вас.Бог терпел и нам велел .
Отправлено: megeor - 10.05.16 17:19
Я вот , например, будучи водителем, категорически отрицательно отношусь к пьяному за рулём. это потенциальный( с большой долей вероятности) убийца.Вы что ли не видите разницы между алкотестером и судом присяжных?!
Но зная, как могут подсунуть алкотестер, голосовать за смертную казнь... я бы не стала.
Отправлено: Инна369 - 10.05.16 17:20
давайте покажем обществу как преступник голодает . и скажем. что это будет ожидать всех насильниковДа чего придумывать , когда до нас уже все предки придумали -- лобное место то на что ? Оно ж на месте , никуда не делось , ждет своего часа видимо...
Отправлено: tanya22807 - 10.05.16 17:20
и убивать человека нельзя до тех пор пока не будет доказана его животностьВо как! А это как?
Отправлено: Тайпи - 10.05.16 17:21
давайте покажем обществу как преступник голодает . и скажем. что это будет ожидать всех насильников .Опять-таки удивляюсь такой логике. Я вот все пытаюсь сформулировать. Ведь если кто-то, испугавшись СК или кастрации не совершит свое преступление, то и безвинно сажать будет не надо.
Отправлено: Человек с Ружьём - 10.05.16 17:22
Потому что Наше Государство создало им такие условия.Не совсем.
Вот вы сами и отвечаете на вопрос о СК.
Условия содержания заключённых под стражей - вот что я имел ввиду.
Не должно быть сотовых телефонов, телевизоров и т.д.
Отправлено: megeor - 10.05.16 17:22
Хотя, иногда например в случае с Сердюковым и Васильевой, очень хочется поставить к стенке. Но это эмоции...мозг оч. часто заблуждается, а вот интуиция с эмоциями-никогда...
Отправлено: tanya22807 - 10.05.16 17:22
давайте покажем обществу как преступник голодает . и скажем. что это будет ожидать всех насильников .э нет! Это также не гуманно, как вырезать почку! Мировая либеральная общественность ( а наша- в первых рядах) будет орать, что у нас тут концлагеря!
Кстати, кто-то верит, что Надя голодовала три месяца?
Добавлено позже:
Не совсем.Это не моя цитата, но отвечу: жить без телевизора и сотового телефона действительно невозможно. Это Вы здорово придумали. Даже селфи не сделаешь! Какая ж это жизнь?!просто ад кромешный.
Условия содержания заключённых под стражей - вот что я имел ввиду.
Не должно быть сотовых телефонов, телевизоров и т.д.
Добавлено позже:
мозг оч. часто заблуждается, а вот интуиция с эмоциями-никогда...У меня есть предложение: ставить на лоб клеймо -"ВОР"
причём размер буковок д.б. прямо пропорционален количеству украденных миллиардов.
Если ошибка судебная выйдет- судья за свой счёт сделает пластику
Отправлено: Инна369 - 10.05.16 17:29
Так же это будет и гарантией того - что в год десяток невиновных получат пулю в лоб (или в затылок).Назовите эти " десятки невинных" получивших пулю в лоб по решению суда . У нас , само собой...
Добавлено позже:
У меня есть предложение: ставить на лоб клеймо -"ВОР"Поддерживаю полностью - представьте как карманник в автобусе сможет стырить кошель , если все сразу увидят , что вошел вор - никак.
Отправлено: плотник - 10.05.16 17:37
Во как! А это как?человек не имеет права убивать другого человека . животное может убивать человека . а человек человека такого не должно быть .
Добавлено позже:
Опять-таки удивляюсь такой логике. Я вот все пытаюсь сформулировать. Ведь если кто-то, испугавшись СК или кастрации не совершит свое преступление, то и безвинно сажать будет не надо.а давайте посадим преступника в камеру с видеокамерами и пустим круглосуточную трансляцию .
Отправлено: Инна369 - 10.05.16 17:49
а давайте посадим преступника в камеру с видеокамерами и пустим круглосуточную трансляцию .И кто будет это смотреть ? У нас " дом 2" то не смотрит уже никто... то ли дело казнь на лобном месте , ее то все будут смотреть , даже я.
Отправлено: Yellow Horror - 10.05.16 17:52
Да Вы что! Бравозащитнички по всему миру на уши встанут!Они и от смертной казни на ушах стоят, какая им уже разница-то?
И прочитайте ответ ув. Helga 282. Там всё подробно на счёт выхода на свободу убийц.Я на это уже ответил. Я категорически против того, чтобы убийцы, законно признанные неисправимыми, выходили на свободу.
основная функция государства ,это воспитаниеЕщё раз - нет. Основная функция государства, ради которой оно вообще существует - защита граждан.
суд не имеет права ошибаться... однако имеет такую возможность.
Для чего его изолировать от общества? Сформулируйте, пожулуйста, Вы и оппонет ЖелтыйПостановка вопроса неверна. Наказание называется "лишение свободы", а не "изоляция от общества". Задач оно решает несколько, из которых главная - это лишение преступника возможности продолжать противоправные действия при сохранении за ним права на жизнь. Я лично считаю, что второй по значимости целью должно быть елико возможное возмещение нанесённого преступником ущерба обществу.
Отправлено: tanya22807 - 10.05.16 17:54
а давайте посадим преступника в камеру с видеокамерами и пустим круглосуточную трансляцию .
И кто будет это смотреть ? У нас " дом 2" то не смотрит уже никто... то ли дело казнь на лобном месте , ее то все будут смотреть , даже яБлин, вы не о том! Оба не о том!
Я вообще не имею в виду месть и подогревание кровожадности у населения.
Я только за то, чтоб виновных в массовых прилюдных убийствах лишать жизни. Их. А больше никого.
Отправлено: плотник - 10.05.16 17:57
И кто будет это смотреть ? У нас " дом 2" то не смотрит уже никто... то ли дело казнь на лобном месте , ее то все будут смотреть , даже я.может и никто не будет смотреть . но сам факт того что жизнь преступников в тюрьме будет видимой, я думаю даст большой воспитательный эффект .
Отправлено: tanya22807 - 10.05.16 17:57
Я на это уже ответил. Я категорически против того, чтобы убийцы, законно признанные неисправимыми, выходили на свободу.От того, против Вы лично или за, не меняется ничего.
Они выйдут и снова убьют.
Что значит термин"неисправимые" Кто будет то решать? Опять какие-то непонятные люди. Человеческий фактор. Везде-человеческий фактор.
Только за убийство, не требующее доказательств. Я их выше перечисляла.
Добавлено позже:
может и никто не будет смотреть . но сам факт того что жизнь преступников в тюрьме будет видимой, я думаю даст большой воспитательный эффект .Это даст понять будущим потенциальным убийцам, что можно убивать . Причём тем, кто живёт в плохих условиях, не может или не хочет работать. И тд, и тп. Знаете, есть такая поговорка:"И в тюрьме люди живут".
Хороший воспитательный момент.
Может иметь прямо противоположный эффект от ожидаемого
Считаю, что таких только угроза смерти может остановить.
Отправлено: Инна369 - 10.05.16 18:01
Я вообще не имею в виду месть и подогревание кровожадности у населения.Не не не , это чисто в воспитательных целях - для устрашения. В этом весь смысл.
Добавлено позже:
может и никто не будет смотреть . но сам факт того что жизнь преступников в тюрьме будет видимой, я думаю даст большой воспитательный эффект .Никакого эффекта не даст , абсолютно... убийцы народ толстокожий , их видом камеры не прошибешь , им что покруче надо...
Отправлено: tanya22807 - 10.05.16 18:03
Не не не , это чисто в воспитательных целях - для устрашения. В этом весь смысл.Нет, Ин. много им чести.
Это нас вернёт во времена средневековья, а некоторых и вовсе сделает героями, на миру и смерть красна.
Нет и нет. Никакого воспитания я здесь не вижу. Не надо будоражить людей. Психов кругом навалом, они уже и так путают реальную жизнь с виртуальной, хватит.
Добавлено позже:
Никакого эффекта не даст , абсолютно... убийцы народ толстокожий , их видом камеры не прошибешь , и что покруче надо...а может, они и эксгибиционисты к тому же. Может, им так ещё интересней.
Или кому-то интересны их "моральные страдания" после того, что они сотворили?
Отправлено: Yellow Horror - 10.05.16 18:06
Это почему? В наказании главное- функция устрашения.Ещё раз: в воспитательной функции правосудия решающую роль играет не тяжесть наказания, а его неотвратимость. Нет никакого смысла казнить психопатов и неудачников, пока умные/богатые/высокопоставленные убийцы свободно гуляют мимо суда. Каждый потенциальный убийца будет мечтать, что именно он убьёт и не попадётся (даже если его способности объективно не допускают такой сценарий).
Отправлено: Инна369 - 10.05.16 18:07
Это нас вернёт во времена средневековья, а некоторых и вовсе сделает героями, на миру и смерть красна.Это всегда работало , специально население сгоняли , чтоб люди видели ЧТО их ждет в случае чего... Это как ни одна тюрьма вора не исправила еще , а отрубание кисти в момент перевоспитало ... страх великий воспитатель однако , второго такого нет...
Отправлено: плотник - 10.05.16 18:07
Добавлено позже:Это даст понять будущим потенциальным убийцам, что можно убивать . Причём тем, кто живёт в плохих условиях, не может или не хочет работать. И тд, и тп. Знаете, есть такая поговорка:"И в тюрьме люди живут".тюрьма должна быть тюрьмой .а не домом отдыха
Хороший воспитательный момент.
Может иметь прямо противоположный эффект от ожидаемого
Считаю, что таких только угроза смерти может остановить.
Отправлено: Yellow Horror - 10.05.16 18:08
Только за убийство, не требующее доказательств.Таких не бывает, извините.
Отправлено: плотник - 10.05.16 18:11
Ещё раз: в воспитательной функции правосудия решающую роль играет не тяжесть наказания, а его неотвратимость. Нет никакого смысла казнить психопатов и неудачников, пока умные/богатые/высокопоставленные убийцы свободно гуляют мимо суда. Каждый потенциальный убийца будет мечтать, что именно он убьёт и не попадётся (даже если его способности объективно не допускают такой сценарий).неотвратимость должна пропагандироваться и освещаться .
Отправлено: Инна369 - 10.05.16 18:12
Отправлено: Yellow Horror - 10.05.16 18:16
а отрубание кисти в момент перевоспитало ...ORLY? Не потрудитесь ли статистическими данными? Особенно интересна информация на тему, чем после экзекуции занимались усекновенные.
А то ведь на Руси больше ста лет и уши резали, и пальцы, и целые руки, а криминал почему-то так никуда и не делся.
Отправлено: tanya22807 - 10.05.16 18:20
Таких не бывает, извините.Бывает, я их перечисляла здесь уже раз 10. Прилюдные массовые расстрелы при десятках независимых свидетелях.
Во всех остальных случаях я -против смертной казни. Вы или не читаете мои ответы, или специально всё наоборот пишете.
неотвратимость должна пропагандироваться и освещаться .т.е. надо врать?
Иннусь! Ты увлеклась, дорогая! Не надо публичных казней, ни к чему хорошему это не приведёт, правда. Просто будут люди с нездоровой психикой видеть, как реально убивают. Думаешь, это поможет искоренить?
Про отрубание рук тоже не пойдёт[quote author=плотник link=msg=449483 date=1462893073
Yellow Horror - сегодня в 18:06
Ещё раз: в воспитательной функции правосудия решающую роль играет не тяжесть наказания, а его неотвратимость. Нет никакого смысла казнить психопатов и неудачников, пока умные/богатые/высокопоставленные убийцы свободно гуляют мимо суда. Каждый потенциальный убийца будет мечтать, что именно он убьёт и не попадётся (даже если его способности объективно не допускают такой сценарий).[/quote]Тогда я ПРОТИВ смертной казни. Привела уже все аргументы. Но нет, или всех казнить, или всех любить.
Да что ж такое
тюрьма должна быть тюрьмой .а не домом отдыхаНет, бравозащитники тут как тут! Тюрьмы под "евро" подавай" Вона как Брейвик сидит! У нас так многие бы мечтали мучиться, как он, страдалец.
Отправлено: Инна369 - 10.05.16 18:22
ORLY? Не потрудитесь ли статистическими данными? Особенно интересна информация на тему, чем после экзекуции занимались усекновенные.Да что там статистика , я из первых рук это знаю достоверно -- мать моего знакомого ( с Западной украины) была во время ВОВ угнана в Германию на работы , жила в семье и работала на ферме и рассказывала все эти удивительные истории - что ей вернули кошель потерянный на улице , что велосипеды оставляют у магазина или где угодно без всякого страха , что двери не закрывают на замок вообще и т. д...
Отправлено: tanya22807 - 10.05.16 18:22
Тут смысл весь в том , чтоб избрать такой закон , который напугает убийц настолько , что они перестанут давать волю своим садистским инстинктам под влиянием страха наказания . Надо найти такое наказание , которое вызовет у них именно ту степень страха , которая их остановит... Короче чем круче , тем лучше...не садистов, Ин. Садисты были, есть и будут. Дебилов, которым их "душевные страдания" проще пережить, укокошив человек 5-10. Вот тогда нормалёк, страданий нет, парень в порядке, людей, правда, тоже нет, но ему пофиг, он свои "проблемы" решил.
Отправлено: Yellow Horror - 10.05.16 18:23
Бывает, я их перечисляла здесь уже раз 10. Прилюдные массовые расстрелы при десятках независимых свидетелях.Вы что, действительно верите, что подобное при желании нельзя сфабриковать?
Отправлено: Инна369 - 10.05.16 18:25
ORLY? Не потрудитесь ли статистическими данными? Особенно интересна информация на тему, чем после экзекуции занимались усекновенные.Как видите я за свои слова отвечаю , а где ваши " десятки невинно - убиенных" по решению нашего суда ?
Добавлено позже:
не садистов, Ин. Садисты были, есть и будут.Садисты не боятся смерти ? Они ее ОЧЕНЬ бояться как раз... вспомни как какались и писались полицаи когда их вешали ...
Отправлено: Yellow Horror - 10.05.16 18:31
что ей вернули кошель потерянный на улице , что велосипеды оставляют у магазина или где угодно без всякого страха , что двери не закрывают на замок вообще и т. д...Во времена моего детства в нашем посёлке всё так и было. Пошёл в магазин - велик к столбику прислонил, вышел - сел и уехал. Кошелёк нашёл - ищи хозяина, не можешь найти - сдай в милицию. И двери не запирали, не было такого обычая.
И что характерно, рук для этого никому не резали почему-то. Хватало простого воспитания.
Добавлено позже:
Как видите я за свои слова отвечаюИзвините, не вижу достоверных данных о влиянии усекновения рук на криминальную обстановку.
Отправлено: плотник - 10.05.16 18:36
т.е. надо врать?врать ни в коем случае . кого поймали . кого засудили и кто как сидит, всё должно быть открыто .
Отправлено: Инна369 - 10.05.16 18:38
Извините, не вижу достоверных данных о влиянии усекновения рук на криминальную обстановку.Имеющий глаза да не видит... бывает... Но мой вопрос то был первым , что за манера вилять как уж на сковородке ? Сморозили ерунду так и напишите , со всеми бывает ...
Отправлено: tanya22807 - 10.05.16 18:42
Вы что, действительно верите, что подобное при желании нельзя сфабриковать?можно ФСЁ. Я могу написать, что я златовласый юноша 21 года. Это неправда.
И это можно только фактом появления пред светлые подтвердить или опровергнуть .
Люди, видевшие этот расстрел, свидетели, не аргумент? Нет?
Тогда можно вообще отменить например суды. А зачем, если всё можно сфабриковать?
Кстати, убийство в Самарской обл. , на мой взгляд, вовсе не относится к этому списку преступлений, тк нет живых свидетелей расправы. Ребёнок слишком мал, и это один человек, который что-то видел. Опознать всех не сможет, а дальше уже пойдёт гадание на кофейной гуще( что сейчас там и происходит, по-моему)
Садисты-страшные люди, но если преступление надо доказывать , может быть ошибка на любом этапе.
Добавлено позже:
врать ни в коем случае . кого поймали . кого засудили и кто как сидит, всё должно быть открыто .Оно мне надо?
Отправлено: плотник - 10.05.16 18:51
Добавлено позже:Оно мне надо?это надо для здоровья общества .
а общество среда вашего и моего обитания .
Отправлено: Человек с Ружьём - 10.05.16 19:18
О теле-шоу про тюрьму наверное не стоит и думать, так как эффект будет прямо противоположный.
Вот вспомнилось несколько хороших "тюремных" фильмов ещё Советских. Сейчас по моему фильмов такого плана нет.
Кто не смотрел советую посмотреть, кто смотрел вспомнить и подумать. Кое какие моменты конечно сейчас вызовут лёгкую иронию, но в целом актуально.
Худ. фильм "АДВОКАТ" (по моему 3 серии).
Худ. фильм "БЕСПРЕДЕЛ" (Один мой знакомый пересмотрел его раз 10 в 90х, и конечно попал в тюрьму)
Худ. фильм "ЛОШАДИ В ОКЕАНЕ"
Отправлено: Инна369 - 10.05.16 20:38
Кто не смотрел советую посмотреть, кто смотрел вспомнить и подумать. Кое какие моменты конечно сейчас вызовут лёгкую иронию, но в целом актуально.Ага , пересмотреть 3 фильма , еще и с сериями для того , чтобы понять что же именно вы имели ввиду под " сегодня актуально... %-) Проще , наверно сказать в двух словах , тут большинство русский письменный понимает... *YES*
Вы все время сворачиваете на " судебную ошибку" , даже меряете ее " десятками невинно убиенных " чего доказать не можете по причине отсутствия фактов... А вот вопрос , который обсуждают и который я вам задавала тоже вы стараетесь обходить , в свойственной вам манере... но он вас догоняет все равно -- Как быть , по вашему мнению , с такими как Чикатило или тот же парень , убивший позавчера своих друзей ? То есть когда виновность не вызывает сомнений ? Вы ведь стараетесь демонстрировать заботу о невинно - осужденных , а по поводу СК для вышеназванных убийц что скажете ?
Добавлено позже:
Во времена моего детства в нашем посёлке всё так и было. Пошёл в магазин - велик к столбику прислонил, вышел - сел и уехал. Кошелёк нашёл - ищи хозяина, не можешь найти - сдай в милицию. И двери не запирали, не было такого обычая.Ваше детство на какое время пришлось , не на Сталинское случайно ? В моем детстве , при застойном СССР у меня велик стибрили (Орленок , как щас помню..) пока я из автомата звонила , в сельской местности...
Добавлено позже:
Но вапще меня советский УК и застойного периода вполне устраивает . *YES*
Отправлено: Человек с Ружьём - 10.05.16 21:36
Вы ведь стараетесь демонстрировать заботу о невинно - осужденных , а по поводу СК для вышеназванных убийц что скажете ?Так я уже говорил на эту тему, и нет у меня особой заботы об осуждённых ни какой категории. Я просто хочу чтобы любой закон работал на 100%, вот и всё. Понятно что убийцы по "громким делам" должны получить по заслугам, но учитывая несовершенность системы - СК применять никак нельзя. Остаётся пожизненное, либо вечная ссылка на "остров". Хотя идея с "островом" наверное провальная так как рано или поздно там появится "государство ссыльных" со своими законами.
Вот говорят "сидят" - как сыр в масле, и телефоны, и телевидение, и интернет (голосование это доказывает, если это не шутка), нарды, карты и т.п.
Так ведь это нарушение правил содержания под стражей. Устраняйте эти недостатки и не будет такой "лафы". Из игр наверное только шахматы - в определённо отведённые часы (Анатолий Карпов регулярно участвует в одновременных играх, со своими визитами по зонам).
Отдельная тема - наверное нужно менять как-то и телевидение. Все Российские сериалы - сплошь и рядом про бандитов живущих по понятиям. Что-ж вы хотите получить при таком потоке информации?
Отправлено: Инна369 - 10.05.16 21:40
но учитывая несовершенность системы - СК применять никак нельзя.Вы не нашли примеров ее несовершенства... в том смысле , какой имели ввиду.
Так ведь это нарушение правил содержания под стражей. Устраняйте эти недостатки и не будет такой "лафы".Устраняйте возможность судебной ошибки ( которой вы не нашли) и ваще нет проблемы...( хотя ее и так нет)
Отдельная тема - наверное нужно менять как-то и телевидение. Все Российские сериалы - сплошь и рядом про бандитов живущих по понятиям. Что-ж вы хотите получить при таком потоке информации?Согласна , всех ответственных за это надо посадить... *YES*
Отправлено: Obladi-oblada - 10.05.16 21:41
Отдельная тема - наверное нужно менять как-то и телевидениеЭто из области мечт :) Не для того коммунистов свергали 8-)
Отправлено: Человек с Ружьём - 10.05.16 21:44
Не для того коммунистов свергалиА разве их свергали?
По моему до сих пор все там, так поменяли окрас...
Отправлено: Инна369 - 10.05.16 21:45
Понятно что убийцы по "громким делам" должны получить по заслугам, но учитывая несовершенность системы - СК применять никак нельзя.А вот это поясните , а то как то смысл не уловила -- Чикатило и тот парень убийцы , сомнений нет , вы пишите , что они должны получить по заслугам ... так по заслугам им - это ЧТО ?
Отправлено: Obladi-oblada - 10.05.16 21:50
Ещё раз: в воспитательной функции правосудия решающую роль играет не тяжесть наказания, а его неотвратимость. Нет никакого смысла казнить психопатов и неудачников, пока умные/богатые/высокопоставленные убийцы свободно гуляют мимо суда. Каждый потенциальный убийца будет мечтать, что именно он убьёт и не попадётся (даже если его способности объективно не допускают такой сценарий).Неотвратимость правосудие ни в какой стране гарантировать не может. Нераскрытых преступлений полно как у нас, так и в остальных странах. И преступники это знают не хуже нас. Поэтому не неотвратимость, а именно тяжесть должна отпугивать тех, кто замышляет особо тяжкие.
Отправлено: Человек с Ружьём - 10.05.16 21:50
А вот это поясните , а то как то смысл не уловила -- Чикатило и тот парень убийцы , сомнений нет , вы пишите , что они должны получить по заслугам ... так по заслугам им - это ЧТО ?Как что? Высшую меру наказания разумеется. Учитывая что я противник СК, высшая мера - пожизненное.
Но если бы в стране была СК - расстрел, оплакивать бы я их не стал.
Я не пойму что Вы пытаетесь из меня - вытянуть?
Добавлено позже:
Поэтому не неотвратимость, а именно тяжесть должна отпугивать тех, кто замышляет особо тяжкие.Так тогда и пытки - можно ввести?
Можно казнить очень медленно и изощрённо. Такой тяжести никто не захочет. Не думали?
Отправлено: Obladi-oblada - 10.05.16 21:52
А разве их свергали?Раз поменяли окрас, какие же они коммунисты? Это как в армии: присягнул врагу, перешёл на его сторону- ты уже не боец.
По моему до сих пор все там, так поменяли окрас...
Отправлено: Инна369 - 10.05.16 21:54
Как что? Высшую меру наказания разумеется. Учитывая что я противник СК, высшая мера - пожизненное.Вот теперь понятно , а то додумывать за другого что он там имел ввиду - дело неблагодарное и в большинстве случаев ошибочное ... вы вон сколько раз меня не правильно понимали , хотя пишу предельно доходчиво , стараюсь во всяком случае...
Но если бы в стране была СК - расстрел, оплакивать бы я их не стал.
Я не пойму что Вы пытаетесь из меня - вытянуть?
Отправлено: Obladi-oblada - 10.05.16 21:57
Так тогда и пытки - можно ввести?А казнь на электрическом стуле как раз можно к этому виду отнести. Два в одном: пытка и казнь. Американцев поругайте.
Можно казнить очень медленно и изощрённо. Такой тяжести никто не захочет. Не думали?
Отправлено: Инна369 - 10.05.16 22:18
Понятно что убийцы по "громким делам" должны получить по заслугам, но учитывая несовершенность системы - СК применять никак нельзя. Остаётся пожизненное, либо вечная ссылка на "остров". Хотя идея с "островом" наверное провальная так как рано или поздно там появится "государство ссыльных" со своими законамиМне всегда было интересно , что заставляет некоторых людей без раздумий и исследования принимать какие то навязываемые установки . Типа той , что вы тут излагали - про " наши судебные ошибки" . Вот мне интересно , почему вы так свято в них поверили , хотя ничего не нашли ... загадка для меня чесслово ...
Отправлено: Yellow Horror - 10.05.16 22:39
Поэтому не неотвратимость, а именно тяжесть должна отпугивать тех, кто замышляет особо тяжкие.Тяжесть без неотвратимости ни от чего не отпугнёт. Не способна она на это. Хоть вы втихушку стреляйте отдельных неудачников, хоть на площади прилюдно их растягивайте и четвертуйте - каждый потенциальный убийца на это посмотрит, и скажет себе: "Ну уж я-то так глупо не попадусь!" Это же элементарная психология социопата...
Отправлено: Инна369 - 10.05.16 22:42
втихушку стреляйте отдельных неудачников, хоть на площади прилюдно их растягивайте и четвертуйте - каждый потенциальный убийца на это посмотрит, и скажет себе: "Ну уж я-то так глупо не попадусь!продолжение его мысли -- "хотя хрен его знает , а вдруг... неееее, нафик , нафик...
Отправлено: Obladi-oblada - 10.05.16 22:46
Тяжесть без неотвратимости ни от чего не отпугнёт. Не способна она на это. Хоть вы втихушку стреляйте отдельных неудачников, хоть на площади прилюдно их растягивайте и четвертуйте - каждый потенциальный убийца на это посмотрит, и скажет себе: "Ну уж я-то так глупо не попадусь!" Это же элементарная психология социопата...Так именно они и думают. Кто поглупее. А кто поумнее, тот задумался бы, хоть процентов пять, а всё польза, всё меньше убийц.
Отправлено: Инна369 - 10.05.16 22:49
А кто поумнее, тот задумался бы, хоть процентов пять, а всё польза, всё меньше убийц.Да какие " пять" , вспомните советскую статистику и сравните с сегодняшним днем , это ж небо и земля...
Отправлено: Yellow Horror - 10.05.16 23:00
Люди, видевшие этот расстрел, свидетели, не аргумент?Помнится, Вы меня недавно обвиняли в "человеческом факторе" по поводу детектирования неисправимости. Ну так вот, возвращаю пас: свидетели, это случайно не "человеческий фактор"?
Чуток грима на рожу стреляющего, спецодежда, запашок - и 10 из 10 свидетелей опознают в нём дядю Герасима, местного слесаря-сантехника, у которого внезапно не окажется алиби, а в бытовке найдётся пистолет, соответствующий баллистической экспертизе.
Добавлено позже:
Да какие " пять" , вспомните советскую статистику и сравните с сегодняшним днем , это ж небо и земля...Вот только как выделить влияние моратория на смертную казнь на фоне смены социального строя, с полным развалом предыдущего общества и потерей нравственных ориентиров?
Отправлено: Инна369 - 10.05.16 23:08
Чуток грима на рожу стреляющего, спецодежда, запашок - и 10 из 10 свидетелей опознают в нём дядю Герасима, местного слесаря-сантехника, у которого внезапно не окажется алиби, а в бытовке найдётся пистолет, соответствующий баллистической экспертизе.Не подходит , потому , что парень не отрицает что убил ребят .
Отправлено: Yellow Horror - 10.05.16 23:09
Не подходит , потому , что парень не отрицает что убил ребят .Так и Герасим то же самое скажет, если жизнью жены и детей хоть чуток дорожит *YES*
Отправлено: Инна369 - 10.05.16 23:09
Вот только как выделить влияние моратория на смертную казнь на фоне смены социального строя, с полным развалом предыдущего общества и потерей нравственных ориентиров?Не надо ничего выделять , введем СК и посмотрим что изменится , а по результатам и будем делать выводы...
Добавлено позже:
Так и Герасим то же самое скажет, если жизнью жены и детей хоть чуток дорожитНо он должен не только сказать , но и показать КАК он это делал , в подробностях , а вот с этим проблема...
Отправлено: Yellow Horror - 10.05.16 23:11
Не надо ничего выделять , введем СК и посмотрим что изменитсяНафига? И так уже давно всё ясно - СК практиковалась тысячелетиями, а убийцы так и не исчезли.
Добавлено позже:
Но он должен не только сказать , но и показать КАК он это делал , в подробностях , а вот с этим проблема...Ничего страшного, может не с первого раза, но справится.
Отправлено: Инна369 - 10.05.16 23:13
Нафига? И так уже давно всё ясно - СК практиковалась тысячелетиями, а убийцы так и не исчезли.Именно что известно - введение СК резко сокращает количество особо тяжких преступлений. Это факт.
Добавлено позже:
Ничего страшного, может не с первого раза, но справится.Приведите пример ...
Добавлено позже:
Вы опять же говорите , по сути , о судебной ошибке. Неважно по какой причине - подставили, еще как. Поэтому говорите только с примерами таких ошибок у нас ...
Отправлено: Obladi-oblada - 10.05.16 23:25
Да какие " пять" , вспомните советскую статистику и сравните с сегодняшним днем , это ж небо и земля...А это не потому, что тогда была СК, а теперь её нет. Просто тогда у нас была такая штука, как Государство. И оно наводило порядок.
Добавлено позже:
Так и Герасим то же самое скажет, если жизнью жены и детей хоть чуток дорожит *YES*Это вы уже следствие в подлоге обвиняете. Тогда надо всю полицию распускать, если она только подлогами занимается.
Отправлено: Yellow Horror - 10.05.16 23:29
Именно что известно - введение СК резко сокращает количество особо тяжких преступлений. Это факт.Неа.
Цитата: Л.Берковиц
Проводились исследования различного рода. В некоторых из них использовались сравнения ситуаций в странах (или отдельных штатах США), где применяют или не применяют смертную казнь на практике. В известном исследовании такого рода Торстейн Селлин (Thorstein SeIIin) рассматривал уровни различных случаев убийств в США в период 1920-1958 гг. В основном он сравнивал штаты, отличающиеся своей политикой по отношению к смертной казни, но похожие по своим географическим и демографическим признакам. Селлин говорит, что угроза применения смертной казни, по-видимому, не влияет на уровень совершенных в штате убийств. В штатах, где применяли смертную казнь, в среднем не совершалось меньше убийств, чем в штатах, где смертная казнь не применялась. Другие исследования того же рода в большинстве своем пришли к такому же выводу.
Можно также поискать доказательства положительного влияния смертной казни, задавая вопрос, как менялось число убийств в стране после национального разрешения применения смертной казни. Хотя Верховный суд США первоначально запретил исполнение смертного приговора по причине его жестокости, непривычности и неконституционности, затем, в 1976 году, он изменил свое решение и разрешил использовать это наказание в отдельных случаях. По мнению социологов Рут Петерсон и Уильяма Бейли (Ruth Peterson & William Bailey), это изменение не привело к тому, что американцы стали реже убивать друг друга. После тщательного изучения важных статистических данных они пришли к выводу, что «нет указаний на то, что возврат к смертной казни... оказывает систематическое влияние, приводящее к снижению числа убийств» (Peterson & Bailey, 1988).
(...)
Это утверждение, возможно, удивит. С точки зрения здравого смысла большинство людей считают, что смертная казнь успешно снижает уровень убийств. Однако этот взгляд игнорирует два несомненно важных момента, которые я подчеркнул в этой главе: во-первых, многие насильственные действия совершаются импульсивно, при этом возможным негативным последствиям уделяется чрезвычайно мало внимания; и, во-вторых, даже если преступники осознают в это время, что они могут быть наказаны, у них есть причина полагать, что они смогут уйти от наказания. Такая точка зрения поддерживает убийц и других агрессивных преступников. Только семь из десяти убийств, привлекших внимание полиции, приводят в результате к арестам. Только в 70% случаях, согласно той же статистике, выносится приговор, хотя не обязательно для убийств первой степени. Некоторые люди уходят от наказания за свои преступления. Не каждое убийство наказывается смертным приговором, даже если судебные органы имеют на это право.
Но как бы то ни было, имеет смертная казнь сдерживающий эффект или не имеет, все чаще высказываются предположения, что длительное заключение в тюрьму производит более сильное сдерживающее влияние, чем смертная казнь.
Отправлено: Инна369 - 10.05.16 23:35
Добавлено позже:
А это не потому, что тогда была СК, а теперь её нет. Просто тогда у нас была такая штука, как Государство. И оно наводило порядок.С помощью и посредством УК и СК в в том числе.
Отправлено: Yellow Horror - 10.05.16 23:46
Чушь собачьяЕсли факты против Вашей теории - тем хуже для фактов?
Добавлено позже:
С помощью и посредством УК и СК в в том числе.Ну да, и конечно главное тут СК, а советское воспитание и соцобеспечение совершенно ни при чём *ROFL*
Отправлено: Obladi-oblada - 10.05.16 23:59
Ну да, и конечно главное тут СК, а советское воспитание и соцобеспечение совершенно ни при чём *ROFL*Не в этом даже дело. Вы не смотрели мультик "Ограбление по.."? Почему в СССР практически не было ОПГ? Потому, что грабить было некого, у каждого в собственности была максимум дача и машина "Жигули". Всё остальное принадлежало государству и было неотнимаемо.
Отправлено: Инна369 - 11.05.16 00:18
Если факты против Вашей теории - тем хуже для фактов?Мне неохота описывать вам по полной мое отношение к амеровским " исследованиям" в любых областях, будет долго и нецензурно , к английским и европейским аналогично... поэтому не утруждайтесь копируя их . Кстати , чего ж амеры у себя СК не отменили , исследований что ль не читали ? Или они эту лапшу для нас придумали , что скорей всего...
Добавлено позже:
Ну да, и конечно главное тут СК, а советское воспитание и соцобеспечение совершенно ни при чёмТак СК один из элементов этого воспитания . Причем обязательный.
Добавлено позже:
Всё остальное принадлежало государству и было неотнимаемо.Оно было отнимаемо , но за это тоже была СК.
Отправлено: tanya22807 - 11.05.16 00:56
Помнится, Вы меня недавно обвиняли в "человеческом факторе" по поводу детектирования неисправимости. Ну так вот, возвращаю пас: свидетели, это случайно не "человеческий фактор"?Не надейтесь, что я сейчас с Вами соглашусь. Надо подумать,
Добавлено позже:
это надо для здоровья общества .Я не хочу быть постоянно в курсе, как сидит садист и убийца:хорошо сидит или плохо сидит. Я и так выразила к этому своё отношение. Поэтому лучше, чтоб его просто не было.
а общество среда вашего и моего обитания .
Это из области мечт :)Согласна на 100 % . У них рейтинг- чем низменнее, тем потребляемее, чем низменнее потребляемое, тем низменнее потребитель, чем низменне потребитель, тем низменнее потребляемое. Кажется, уже до плинтуса дошла.
Пока мы будем телевизор переналаживать, они ещё кучу народу поубивают. Не годится это
Неотвратимость правосудие ни в какой стране гарантировать не может. Нераскрытых преступлений полно как у нас, так и в остальных странах. И преступники это знают не хуже нас. Поэтому не неотвратимость, а именно тяжесть должна отпугивать тех, кто замышляет особо тяжкиемне кажется, это специальная отмазка для таких, как мы(Россия). Мы заглотили крючок, мы ж в цивилизованный мир хотели, но нас не берут, обвиняя во всех смертных грехах, а тут ещё и СК: если вернём, всё, нам конец.
А по сути, самая обычная демагогия.
Отправлено: Yellow Horror - 11.05.16 01:34
Кстати , чего ж амеры у себя СК не отменили , исследований что ль не читали ?Смертная казнь является законным наказанием в 32 штатах из 50, при этом на практике смертные приговоры на данный момент продолжают выносить в 15 штатах, а приводить их в исполнение - только в шести.
И как это остальные штаты до сих пор не загнулись от бешеного роста тяжкой преступности, учитывая приток убийц, мигрирующих в "безопасную зону" из продолжающих практиковать СК штатов?
Свежие примеры отмены смертной казни по штатам (после 1976 года):
1. Нью-Джерси (2007)
2. Нью-Йорк (2007)
3. Нью-Мексико (2009)
4. Иллинойс (2011)
5. Коннектикут (2012)
6. Мэрилэнд (2013)
7. Небраска (2015)
Казалось бы, у жителей Небраски было время оценить криминальное цунами, захлестнувшее Нью-Джерси и Нью-Йорк за последние 8 лет, и принять правильное решение. Но нет, лезут на те же грабли.
Ну и тупы-ы-ы-е же эти ламериканцы *ROFL*
Добавлено позже:
Так СК один из элементов этого воспитания .И как же я тогда выжил-то?
Отправлено: Инна369 - 11.05.16 01:42
И как это остальные штаты до сих пор не загнулись от бешеного роста тяжкой преступности, учитывая приток убийц, мигрирующих в "безопасную зону" из продолжающих практиковать СК штатов?У нас на форуме есть ихние нераскрытые громкие дела , почитайте , они специфичны что ли... Насчет того , что " не захлебнулись"- так у них это образ жизни , дети мочат родителей , родители детей и друг друга , дети друзей и учителей , полиция черных , ну образ жизни такой короче...
Отправлено: Yellow Horror - 11.05.16 02:09
Насчет того , что " не захлебнулись"- так у них это образ жизни , дети мочат родителей , родители детей и друг друга , дети друзей и учителей , полиция черных , ну образ жизни такой короче...Так у нас-то теперь такой же. При том, что у них смертная казнь есть, а у нас нет - никакой разницы.
Кстати, попалась интересная цитата из бывшего председателя "комиссии по помилованию" Анатолия Приставкина:
Цитирование
среди дел сотен казненных (и помилованных) ни одного дела мафиозо, наемного убийцы или террориста к нам на Комиссию еще не поступало.Поинтересовался я этой историей. Так вот, этот самый Михайлов, будучи абсолютно невиновным, отсидел в итоге без малого 8 лет, хотя настоящий преступник был пойман через два года и, что характерно, тоже сознался *YES* И что же было дальше? Вместо оправдания и признания судебной ошибки, Михайлова сначала "помиловали" на 25 лет, а потом ещё два раза "скощали" ему срок, пока наконец не выпустили по УДО.
... Главари преступного мира становятся депутатами парламента, губернаторами края и так далее, и они никоим образом не попадают уже на скамью подсудимых. Кого же мы тогда казним? А казнит государство людей самого низшего и незащищенного социального слоя, споенного водкой и доведенного до скотского состояния; они совершают свои бытовые преступления обычно в пьяном виде: восемьдесят и более процентов поступающих к нам дел - это преступления, совершенные в пьяном виде. Так, многие, наверное, помнят случай, когда деревенского парнишку из Архангельской области Михайлова обвинили в изнасиловании двух детей. Подтасовали факты, избили, и он "сознался". Слава богу, казнить не успели, нашелся настоящий убийца.
http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/06n/n06n-s17.shtml (http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/06n/n06n-s17.shtml)
http://2002.novayagazeta.ru/nomer/2002/66n/n66n-s24.shtml (http://2002.novayagazeta.ru/nomer/2002/66n/n66n-s24.shtml)
Отправлено: Инна369 - 11.05.16 02:13
Поинтересовался я историей. Так вот, этот самый Михайлов, будучи абсолютно невиновным, отсидел в итоге без малого 8 лет, хотя настоящий преступник был пойман через два года и, что характерно, тоже сознался И что же было дальше? Вместо оправдания и признания судебной ошибки, Михайлова сначала "помиловали" на 25 лет, а потом ещё два раза "скощали" срок, пока наконец не выпустили по УДО.А ссылочку ? Я ж почитать должна...
Добавлено позже:
Прочитала ... навскидку - дело странное , в смысле того , что и Михайлов и девочки дружно , якобы под нажимом милиции наврали - Михайлов себя оговорил под вышку , а девочки оговорили Михайлова... А после все дружно передумали... не верю... Так же хочу отметить положительный момент -- виновен Михайлов или нет непонятно на самом деле , но его не расстреляли... то есть я не вижу тут вообще судебной ошибки - он же признался плюс девочки на него указали ... Что все боялись и врали - не верю , особенно девочки.., да и он тоже... Мутное дело , интересное...
Добавлено позже:
Так вот, этот самый Михайлов, будучи абсолютно невиновным,Это вы на основании этих статеек такой вывод сделали или видели УД ? Там в одной статье одно написано , в другой другое , там же полная каша какая то... В одной написано , что он вышел на свободу по амнистии , во второй , что впаяли еще 15 лет... в одной есть изнасилованные девочки а в другой нет.
И такой момент - приговор вынесен в апреле 1995 года , а мораторий на СК введен в апреле 1997 года . Прошло два года , а его не расстреляли... почему ?
Отправлено: Yellow Horror - 11.05.16 10:15
то есть я не вижу тут вообще судебной ошибки - он же призналсяИ Вы признаетесь, когда Вас в комнате без окон начнут окучивать резиновыми палками по почкам, уверяю Вас.
Отправлено: Helga - 11.05.16 10:58
Что все боялись и врали - не верю , особенно девочки.., да и он тоже... Мутное дело , интересное...Наши девочки безусловно - не боятся и не врут!
Но - изнасилования... там же экспертиза, биологические следы то-сё...
Отправлено: Yellow Horror - 11.05.16 11:01
Не надейтесь, что я сейчас с Вами соглашусь. Надо подумать,Думать тут не о чем. Свидетели всегда ненадёжны. Они заблуждаются, они врут по личным причинам, их можно подкупить, запугать и т.д. Материальные улики тоже ненадёжны - их можно подделать, они могут быть неправильно интерпретированы экспертом, который тоже человек. А уж признательные показания подсудимого абсолютно не надёжны - они могут быть даны под давлением обстоятельств, возникших как вне зоны действия правоохранительных органов, так и (весьма часто) внутри неё.
В итоге, для вынесения приговора служит главным образом нутряное чутьё судьи, который, что характерно, человек и подвержен.
И вся эта система по-вашему должна играться человеческими жизнями?
Хоть я и не не считаю человеческую жизнь "высшей" ценностью, но кровожадность отдельных членов общества, составляющих голосистое большинство и требующих от государства человеческих жертв, абсолютно точно не дотягивает до ценника. И даже необходимость пожизненно содержать пару тысяч записных душегубов не окупает возможности казни единственного невиновного. Хотя я безусловно согласен с теми, кто возмущён разъевшимися тюремными харями, и буду всеми руками за применение к заключённым принципа "не работающий - да не ест!"
P.S. Раньше я тоже был сторонником смертной казни. Пока однажды, дискутируя с другом-правозащитником, не споткнулся об элементарный аргумент: в отличие от лишения свободы, смертная казнь необратима. На это мне возразить нечего. Вот когда научатся воскрешать ошибочно казнённых, я немедленно вернусь в ряды сторонников СК.
Отправлено: Инна369 - 11.05.16 11:56
Наши девочки безусловно - не боятся и не врут!В 11 лет все опросы проводятся только в присутствии родителей , в подобной ситуации я была сама , когда в 12 лет на меня в подьезде напал мужик . Мой дикий ор и открывание дверей заставили его меня бросить и убежать. И показания я давала и все прочее , поэтому не могу представить как милиция могла их напугать или на на них надавить , нереально...
Добавлено позже:
Вот когда научатся воскрешать ошибочно казнённых, я немедленно вернусь в ряды сторонников СК.Вы их найдите для начала , этих казненных по ошибке...
Добавлено позже:
, не споткнулся об элементарный аргумент: в отличие от лишения свободы, смертная казнь необратима.Легко же однако вас заставить споткнуться...
Отправлено: Человек с Ружьём - 11.05.16 12:42
Вы их найдите для начала , этих казненных по ошибке...Вы считаете что казнённых по ошибку у нас нет?
И правосудие наше является образцом для всего мира, в таком случае?
Забавно...
Отправлено: Инна369 - 11.05.16 12:42
мать тут не о чем. Свидетели всегда ненадёжны. Они заблуждаются, они врут по личным причинам, их можно подкупить, запугать и т.д. Материальные улики тоже ненадёжны - их можно подделать, они могут быть неправильно интерпретированы экспертом, который тоже человек. А уж признательные показания подсудимого абсолютно не надёжны - они могут быть даны под давлением обстоятельств, возникших как вне зоны действия правоохранительных органов, так и (весьма часто) внутри неё.Амеровская демагогия для дураков...
В итоге, для вынесения приговора служит главным образом нутряное чутьё судьи, который, что характерно, человек и подвержен.
И вся эта система по-вашему должна играться человеческими жизнями?
Добавлено позже:
Вы считаете что казнённых по ошибку у нас нет?Я считаю только то , чему нахожу подтверждения в фактах , я имею привычку все проверять.
Отправлено: Человек с Ружьём - 11.05.16 12:46
Давайте спросим товарища который проголосовал что сейчас сидит.
Отправлено: Инна369 - 11.05.16 12:49
Давайте спросим товарища который проголосовал что сейчас сидит.И о чем мы его спросим ? Виновен он или нет ? Вы смеетесь ? ... *ROFL*
Отправлено: Человек с Ружьём - 11.05.16 13:24
И о чем мы его спросим ? Виновен он или нет ?Вопросов у меня куча. Про виновность наверное спрашивать не совсем корректно.
А вот по поводу условий содержания, питания интересно узнать.
Ещё бы я (параллельно) попросил узнать у старо-сидевших заключённых значения татуировок Семёна Золотарёва.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 11.05.16 13:25
И о чем мы его спросим ? Виновен он или нет ? Вы смеетесь ? ...А что тут смешного? Разве все сидящие считают себя невиновными?
Отправлено: Инна369 - 11.05.16 13:27
А вот по поводу условий содержания, питания интересно узнать.Он имеет возможность пользоваться инетом - это мы видим сами...
Ещё бы я (параллельно) попросил узнать у старо-сидевших заключённых значения татуировок Семёна Золотарёва.Это можно конечно...
Добавлено позже:
А что тут смешного? Разве все сидящие считают себя невиновными?Алиса , для вас , видимо , ничего , а для меня в самом вопросе через инет к осужденному , которого мы не знаем.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 11.05.16 13:30
Алиса , для вас , видимо , ничего , а для меня в самом вопросе через инет к осужденному , которого мы не знаем.Я вообще сомневаюсь, что это не шутка чья-то, еще больше сомневаюсь, что он захочет вступить в диалог. *YES* Но смешного не нахожу.
Отправлено: Yellow Horror - 11.05.16 13:32
Я считаю только то , чему нахожу подтверждения в фактахИ где же факты влияния усекновения рук на интенсивность краж, уважаемая?
Ещё бы я (параллельно) попросил узнать у старо-сидевших заключённых значения татуировок Семёна Золотарёва.С чего бы спрашивать у уголовников толкование татуировок фронтовика? Какбэ слабо пересекающиеся сообщества.
Отправлено: Инна369 - 11.05.16 13:32
Я вообще сомневаюсь, что это не шутка чья-то,Аналогично *YES*
Отправлено: Yellow Horror - 11.05.16 13:38
(http://www.psychologos.ru/images/5/52/Berkovic_10-2.jpg)
Цитирование
Рис. 10-2. Количество убийств в неделю до, в течение и после освещения в печати 22 фактов исполнения смертной казни (Лондон, 1858-1921) (Phillips, 1980 b, american Journal of Sociology, 86. Copyright 1980 University of Chicago Press. Адаптировано с разрешения).
Отправлено: Инна369 - 11.05.16 13:41
Рис. 10-2. Количество убийств в неделю до, в течение и после освещения в печати 22 фактов исполнения смертной казни (Лондон, 1858-1921) (Phillips, 1980 b, american Journal of Sociology, 86. Copyright 1980 University of Chicago Press.Опять амеровскую брехню подсовываете ?
Отправлено: Человек с Ружьём - 11.05.16 13:42
С чего бы спрашивать у уголовников толкование татуировок фронтовика? Какбэ слабо пересекающиеся сообщества.Ну что вы, в самом деле... Доказательств то этому нет.
Кто му же если представиться такой шанец - почему бы и не спросить?
Хотя наверное чья-то шутка...
Отправлено: Инна369 - 11.05.16 14:28
И где же факты влияния усекновения рук на интенсивность краж, уважаемая?Так я уже писала , приводила свидетельства из первых рук , а не циферки из инета . А вы пытались в ответ вообще голословно утверждать полную ахинею , что в СССР воров тоже не было... ха ха...
Отправлено: megeor - 11.05.16 14:53
каждый потенциальный убийца на это посмотрит, и скажет себе: "Ну уж я-то так глупо не попадусь!" Это же элементарная психология социопата...Это вы- социопат по собственному опыту знаете? Или все же за них, социопатов, додумываете?
Отправлено: Yellow Horror - 11.05.16 15:31
Так я уже писала , приводила свидетельства из первых рукОдиночное свидетельство низкого уровня мелкой преступности никак не доказывает его связи с калечащими наказаниями. Либо даёте серьёзное исследование со статистикой, либо балабока.
А вы пытались в ответ вообще голословно утверждать полную ахинею , что в СССР воров тоже не было...Вы бредите. Я ничего подобного не утверждал.
Это вы- социопат по собственному опыту знаете? Или все же за них, социопатов, додумываете?Иметь базовые знания о психологии мне полагается по должности. А Вам не помешает ознакомиться с какой-нибудь научно-популярной статьёй о признаках социопатических личностей и особенностях взаимодействия с ними. Такие знания повышают выживаемость в современном обществе.
Отправлено: megeor - 11.05.16 15:35
Думать тут не о чем. Свидетели всегда ненадёжны. Они заблуждаются, они врут по личным причинам, их можно подкупить, запугать и т.д. Материальные улики тоже ненадёжны - их можно подделать, они могут быть неправильно интерпретированы экспертом, который тоже человек. А уж признательные показания подсудимого абсолютно не надёжны - они могут быть даны под давлением обстоятельств, возникших как вне зоны действия правоохранительных органов, так и (весьма часто) внутри неё.А) Свидетели всегда ненадёжны - а Вам не кажется, что это равноценно утверждению " все бабы бл... и".
В итоге, для вынесения приговора служит главным образом нутряное чутьё судьи, который, что характерно, человек и подвержен.
И вся эта система по-вашему должна играться человеческими жизнями?
Б) Они
1.заблуждаются,
2.они врут по личным причинам,
3.их можно подкупить,
4.запугать
5. и т.д.
И чем по -вашему вызвано то, что все свидетели по конкретному делу именно вышеперечисленным грешны?
В) Материальные улики тоже ненадёжны -
1.их можно подделать,
2.они могут быть неправильно интерпретированы экспертом, который тоже человек.
скажите, пожалуйста, а какой надежной уликой я могу со 100% уверенностью доказать Вам, что каждое утро солнце встает?Это я к тому, что не все улики можно подделать, да и не все эксперты неправильно интерпретируют
А уж признательные показания подсудимого абсолютно не надёжны Вы считаете, что все люди страстно желают оговорить себя в совершении особо тяжкого преступления, за которое поставят к стенке?
- они могут быть даны под давлением обстоятельств, возникших как вне зоны действия правоохранительных органов, так и (весьма часто) внутри неё. Они, конечно, могут возникнуть, но могут и не возникнуть
В итоге, для вынесения приговора служит главным образом нутряное чутьё судьи, который, что характерно, человек и подвержен.
Для вынесения смертного приговора нужно:
1. нутряное чутье оперативного работника, который приведет убийцу в кабинет следователя
2. подписанное следователем обвинение
3. подписанное прокурором обвинение
4. вердикт 12 присяжных
5. нутряное чутье судьи первой инстанции
6. нутряное чутье трех судей второй инстанции и судей надзорной инстанции
7. нутряное чутье президента, отказавшего в помиловании.
И вся эта система по-вашему должна играться человеческими жизнями?
А вас не коробит, что тысячами человеческих жизней каждый день играются врачи-недоучки? А человечество процветает, врачи в том числе. Недоучки в белых халатах тоже не плохо себя чувствуют, и никто не открывает жалостливые темы о жизнях невинно залеченных!
Добавлено позже:
А Вам не помешает ознакомиться с какой-нибудь научно-популярной статьёй о признаках социопатических личностей и особенностях взаимодействия с ними.Так я же уверена, что все научно-популярные статьи пишутся на заказ. Что заказчик пожелает, то ученые и обоснуют умными фразами, неправильно интерпретированными результатами исследований. Они же человеки и тоже ошибаются, как и судьи.
Отправлено: Yellow Horror - 11.05.16 15:43
тысячами человеческих жизней каждый день играются врачи-недоучки?А уж водители-недоучки на дорогах - вообще ад кромешный.
И что, это по-Вашему оправдание для игр с людскими жизнями ещё и по суду?
никто не открывает жалостливые темы о жизнях невинно залеченных!ORLY? *ROFL*
Отправлено: tanya22807 - 11.05.16 16:07
ОК.сидит с компом? Телефоном? С интернетом , во всяком случае. И, как ВСЕ сидящие, незаслуженно. Они жтам все невино осуждённые.
Давайте спросим товарища который проголосовал что сейчас сидит.
Отправлено: Инна369 - 11.05.16 16:18
Одиночное свидетельство низкого уровня мелкой преступности никак не доказывает его связи с калечащими наказаниями.Это вы о чем ? Явно все перепутали уже ... %-)
Вы бредите. Я ничего подобного не утверждал.Да шо вы говорите... а вчерашнюю свою бредятину узнаете -- Во времена моего детства в нашем посёлке всё так и было. Пошёл в магазин - велик к столбику прислонил, вышел - сел и уехал. Кошелёк нашёл - ищи хозяина, не можешь найти - сдай в милицию. И двери не запирали, не было такого обычая.
И что характерно, рук для этого никому не резали почему-то. Хватало простого воспитания.
Отправлено: Yellow Horror - 11.05.16 16:20
Это вы о чем ?Вот об этом:
Мне тут один тип вспомнился , который за воровство кисть руки отрубал в одной европейской стране - так представьте сработало , воровать перестали и надолго...Не соизволите ли привести доказательства снижения уровня воровства с деятельностью "одного типа"?
Во времена моего детства в нашем посёлке всё так и было. Пошёл в магазин - велик к столбику прислонил, вышел - сел и уехал. Кошелёк нашёл - ищи хозяина, не можешь найти - сдай в милицию. И двери не запирали, не было такого обычая.И как Вы из этого выводите приписываемое мне утверждение "что в СССР воров тоже не было"?
Отправлено: Инна369 - 11.05.16 16:21
И как Вы из этого выводите приписываемое мне утверждение "что в СССР воров тоже не было"?Да вы найдите этот свой пост и все вопросы отпадут...
Отправлено: Yellow Horror - 11.05.16 16:29
Да вы найдите этот свой пост и все вопросы отпадут...Я-то знаю что я писал.
А вот Вы откуда взяли, будто я говорил обо всём СССР за весь период его существования - тайна покрытая мраком.
Отправлено: Инна369 - 11.05.16 16:31
А вот Вы откуда взяли, будто я говорил обо всём СССР за весь период его существования - тайна покрытая мраком.А где я написала , что за весь период ? Я ж вас там спросила на какое время пришлось ваше детство " без воров" , вы же промолчали...
Отправлено: Yellow Horror - 11.05.16 16:46
А где я написала , что за весь период ?А Вы его никак не ограничили. Учитесь обращаться с квантором всеобщности, дорогуша.
дорогуша.
Комментарий модератора
Не хотелось бы Вас штрафовать, потому давайте обходиться в беседах без подобных обращений.
Не хотелось бы Вас штрафовать, потому давайте обходиться в беседах без подобных обращений.
Отправлено: Инна369 - 11.05.16 16:56
А Вы его никак не ограничили. Учитесь обращаться с квантором всеобщности, дорогуша.Когда вы научитесь отвечать на вопросы , тогда и ротик открывайте с подобными замечаниями , а пока вам до этого еще далече... *YES*
Отправлено: ivanes - 11.05.16 17:48
Всего два с начала этого года.
(Добавлю, что белорусов расстреливают)
http://news.tut.by/society/485030.html (http://news.tut.by/society/485030.html)
http://news.21.by/society/2016/02/17/1164652.html (http://news.21.by/society/2016/02/17/1164652.html)
Отправлено: megeor - 11.05.16 18:41
в Беларуси появился ещё один осужденный к смертной казни.Хоть у белоруссов мозги на месте
Цитирование
В 2015 г. к исключительной мере наказания, расстрелу, были приговорены двое осужденных: 18 марта Гомельский обл. суд признал жителя Речицы Сергея Иванова виновным в жестоком убийстве 19-летней девушки. 20 ноября суд признал 28-летнего Ивана Кулеша виновным в убийстве трех продавщиц в Лидском районе, а также в краже и разбое.
Отправлено: Человек с Ружьём - 11.05.16 19:00
Хоть у белоруссов мозги на местеПонятно что вы за СК. Но вот скажите Вы ведь понимаете что если СК примут, тогда при любом раскладе рано или поздно её применят к невиновному. Согласны?
Отправлено: Инна369 - 11.05.16 19:06
Понятно что вы за СК. Но вот скажите Вы ведь понимаете что если СК примут, тогда при любом раскладе рано или поздно её применят к невиновному. Согласны?Ой ну не разводите вы на ля ля... скока можно та... факты сначала представьте, что у нас такое было ...
Отправлено: Человек с Ружьём - 11.05.16 19:06
http://nlo-mir.ru/bezrubriki/32060-kak-ispolnjali-smertnye-prigovory-v-sssr-8-foto.html (http://nlo-mir.ru/bezrubriki/32060-kak-ispolnjali-smertnye-prigovory-v-sssr-8-foto.html)
http://escapistus.livejournal.com/1171021.html (http://escapistus.livejournal.com/1171021.html)
Отправлено: Инна369 - 11.05.16 19:09
Вот интересные ссылочки. Прошу ознакомиться всех ратующих за КАЗНЬ.Я звиняюсь , вы ссылки на нло - мир дали , все верно ?
[url]http://nlo-mir.ru/bezrubriki/32060-kak-ispolnjali-smertnye-prigovory-v-sssr-8-foto.html[/url] ([url]http://nlo-mir.ru/bezrubriki/32060-kak-ispolnjali-smertnye-prigovory-v-sssr-8-foto.html[/url])
[url]http://escapistus.livejournal.com/1171021.html[/url] ([url]http://escapistus.livejournal.com/1171021.html[/url])
Отправлено: Человек с Ружьём - 11.05.16 19:10
Ой ну не разводите вы на ля ля... скока можно та... факты сначала представьте, что у нас такое было ...К сожалению так сразу факты не предоставлю (пока), но насколько помню в док. постановках "Следствие вели" с Каневским таких случаев упоминалось несколько.
А почему вы не хотите признать честно:
- Я за смертную казнь, а невиновные - ерунда, несущественный процент.
Я правильно Вас понимаю?
Добавлено позже:
иняюсь , вы ссылки на нло - мир дали , все верно ?У меня открывается про смертную казнь.
Отправлено: Инна369 - 11.05.16 19:12
- Я за смертную казнь, а невиновные - ерунда, несущественный процент.Потому , что это не так. Более того , я прошу у вас факты не потому , что расчитываю на их отсутствие. А для того , чтоб их проанализировать и подумать КАК можно этого избежать... никогда не надейтесь меня " понять" сами , всегда спрашивайте и я отвечу... *YES*
Отправлено: Человек с Ружьём - 11.05.16 19:15
Потому , что это не так. Более того , я прошу у вас факты не потому , что расчитываю на их отсутствие. А для того , чтоб их проанализировать и подумать КАК можно этого избежать... никогда не надейтесь меня " понять" сами , всегда спрашивайте и я отвечу...ОК. Поищем факты.
Товарищи! Помогите с фактами! Сам тоже погляжу...
Отправлено: Инна369 - 11.05.16 19:16
У меня открывается про смертную казнь.Я про источник спросила , , вы считаете журнал нло - мир достойным всяческого доверия ? Я - нет.
Отправлено: Человек с Ружьём - 11.05.16 19:19
Я про источник спросила , , вы считаете журнал нло - мир достойным всяческого доверия ? Я - нет.Вы хотите выписку из архива с исходящим?
P.S. А про снежного человека верите, странно...
Отправлено: Инна369 - 11.05.16 19:22
Вы хотите выписку из архива с исходящим?Это было бы идеально ... но можно любой но надежный .
P.S. А про снежного человека верите, странно...Ничего странного , я ж в рамках работ ученых Сапунова и Поршнева верю , а не в уфологических.
Отправлено: Человек с Ружьём - 11.05.16 19:27
Отправлено: Инна369 - 11.05.16 19:28
А вот скажите, смогли бы сами расстрелять маньяка? Если конечно будете уверенны на 100 или 99%.Без проблем *YES* зовите если что...
Отправлено: Человек с Ружьём - 11.05.16 19:30
Без проблем зовите если что...Серьёзно?
Отправлено: megeor - 11.05.16 19:32
тогда при любом раскладе рано или поздно её применят к невиновному. Согласны?Рабочий, собирая автомобили десятками, рано или поздно соберет машину, которая задавил ребенка. Согласны?
Касаемо уголовного наказания: тут невиновность - понятие относительное. Вот был у меня такой случай..
В "шестерке" сидел один невиновный. Так он считал и его мать так считала и меня уговорили съездить к нему (не то Пугачев, не то Лукачев, уже не помню) и о его невиновности написать. Сначала сходила в обл.суд и взяла в архиве его у/д (тогда это было достаточно просто). Потом поехала к нему на зону, поговорили и он согласился, что сидит за дело.
А дело было так: около вещевого рынка нашли убитую торговку-таджичку. Уж не помню как, но оперативники через какое-то время вышли на ранее судимого мужичка. Тот будучи подкованным быстро дал показания, что его приятель Лукачев и убил. У нигде не работавшего Лукачева дома нашли сумки с товаром этой таджички. Родственники, ничего не подозревая, выдали ментам детские вещи (из сумки таджички), которые Лукачев заботливо принес своему сыну в подарок.
Лукачева забрали в ментовку, он все отрицал, говорил что ничего про труп не ведает, а вещи ему принес приятель на время, а где живет этот приятель Лукачев вроде как не знает.
Кому верить Лукачеву или его приятелю? Поверили тому, кто оказал содействие милиции, то есть приятелю. А тому, кто укрывал сообщника, который принес ему вещи убитой женщины, не поверили и посадили.
Вот я Лукачеву и объяснила, что когда выбираешь в собутыльники уголовника - ступаешь на скользкую дорожку. И всякий взрослый должен понимать, что соскользнуть можно и в пропасть.
Потом было невероятное: приходила мать этого невинно осужденного и благодарила...
Отправлено: Инна369 - 11.05.16 19:32
Серьёзно?Да чего там маньяк , вы б видели как я страдаю от того , что не имею возможности укрофашистов живьем закопать... :'(
Отправлено: Человек с Ружьём - 11.05.16 19:41
http://prisud.com/forum/41/1826---.html (http://prisud.com/forum/41/1826---.html)
Добавлено позже:
Рабочий, собирая автомобили десятками, рано или поздно соберет машину, которая задавил ребенка. Согласны?Согласен. Но автомобили предназначены не для того чтобы давить людей. А СК предназначена для того чтобы - убивать.
Если водитель кого-то задавит - он понесёт наказание. А если ошибётся Суд - кто понесёт наказание?
А зная нашу судебную практику - нам с вами скажут:
Суд ошибаться не может. Или Суд был введён в заблуждение. А там уже и не докопаешься...
Отправлено: Инна369 - 11.05.16 19:51
[url]http://prisud.com/forum/41/1826---.html[/url]Это вообще не про то , это политика...
Добавлено позже:
Согласен. Но автомобили предназначены не для того чтобы давить людейТак и СК не для того , чтоб расстреливать невинных.
Отправлено: Человек с Ружьём - 11.05.16 19:56
Так и СК не для того , чтоб расстреливать невинных.Конечно. Так и вопрос в том как отличить невиновного от виновного.
Малину и грибы без червей не съесть, как не старайся.
Отправлено: Инна369 - 11.05.16 19:57
Конечно. Так и вопрос в том как отличить невиновного от виновного.А с чего вы взяли , что кому следует отличать не отличают ? Им положено они и отличают...
Отправлено: Человек с Ружьём - 11.05.16 19:58
Это вообще не про то , это политика...А какая разница?
Расстреляли их по решению суда...
Добавлено позже:
Что-то наш ЗК на связь не выходит. Выйдите хоть под новым ником что-ли.
Отправлено: Инна369 - 11.05.16 20:01
А какая разница?Большая , я , например , в силу политических убеждений считаю сталинскую чистку благом и расстрелы правильными , а кто то нет. Не мешайте сюда политику...
Расстреляли их по решению суда...
Отправлено: tanya22807 - 11.05.16 20:06
Большая , я , например , в силу политических убеждений считаю сталинскую чистку благом и расстрелы правильными , а кто то нет. Не мешайте сюда политику...не совсем и не всегда, особенно, когда сосед на соседа стучал, чтоб его комнату получить... нет, нехорошо это, мягко говоря
Отправлено: Инна369 - 11.05.16 20:20
не совсем и не всегда, особенно, когда сосед на соседа стучал, чтоб его комнату получить... нет, нехорошо это, мягко говорясамо собой нехорошо... *YES*
Отправлено: megeor - 13.05.16 14:36
в силу политических убеждений считаю сталинскую чистку благом и расстрелы правильнымиЯ на эту тему раньше не задумывалась так как, не зная материалов дела, не берусь судить о правильности/неправильности вынесенного приговора. Но вот недавно прочитала про Сталина (автор С.Рыбас). Писатель великолепно (коротко и ясно) описывает обстановку такого времени. И, зная наш народ (который по-хорошему упорно не понимает), удивляюсь: как-то мало при Сталине расстреливали...
Добавлено позже:
А какая разница?Давайте разъясню вам разницу в цифрах:
Расстреляли их по решению суда...
Пусть я, голосуя за СК, подвожу под расстрел 1 невиновного из 1000 осужденных за убийства. Так как СК назначают как минимум за трех невинно убиенных, то в моем случае 3х999=2997 отмщенных. Прибавляю к этому числу 100человек, которые отказались от совершения убийства так как боялись СК, то есть спасаю как минимум 100 жизней.
Вы же, голосуя за не применение СК, убиваете этих 100 невинных, оставляете неотмщенными 2997 человек и спасаете 1-го невиновного, т.е. ваши 99 невинно убиеных против моих 100 спасенных.
Отправлено: Yellow Horror - 13.05.16 14:57
как-то мало при Сталине расстреливали...Зато силами лишённых свободы граждан проводили освоение стратегически важных территорий, строительство транспортной инфраструктуры, промышленных предприятий и т.п.
Добавлено позже:
Так как СК назначают как минимум за трех невинно убиенных, то в моем случае 3х999=2997 отмщенных.То есть, Вы по крайней мере не скрываете, что рассматриваете смертную казнь главным образом в качестве мести.
Прибавляю к этому числу 100человек, которые отказались от совершения убийства так как боялись СКОткуда дровишки?
Отправлено: tanya22807 - 13.05.16 15:00
Отправлено: Obladi-oblada - 13.05.16 15:58
Отправлено: Человек с Ружьём - 13.05.16 16:14
Мы вот постепенно разрешим гражданам покупать и носить огнестрельное оружие, они сами и разберутся.Думаете разберутся?
Дык тогда и полицию можно упразднить вместе с судами.
Первых перестреляют алкоголиков - соседей, мешающих отдыхать, и пойдёт поедет...
Нет, нужно вводить отдельный Уголовный Кодекс для гос. служащих, полиции, депутатов и т.д. А в нём предусмотреть троекратное наказание по сравнению с обычным УК.
Отправлено: megeor - 13.05.16 16:16
То есть, Вы по крайней мере не скрываете, что рассматриваете смертную казнь главным образом в качестве мести.Здесь вы в очередной раз передергиваете. главным образом все же предотвращение части убийств путем свершения акта социальной справедливости, коим и является месть. В данном случае месть -это средство предотвращения.
Откуда дровишки?это я так - по минимальному минимуму прикинула... И, плиз, не ссылайтесь на "исследования", которые якобы доказывают, что СК еще никого не отпугнула от совершения убийства: ну противно слушать эту чушь со ссылкой на никому не известные исследования.
Отправлено: Человек с Ружьём - 13.05.16 16:17
Дыры в законодательстве, коллекторыВот по коллекторам. Последний громкий случай.
Как думаете если бы муж застрелил насильников-коллекторов из двухстволки, его бы осудили? И если да то по какой статье?
Отправлено: Инна369 - 13.05.16 16:18
Отправлено: megeor - 13.05.16 16:26
Наша судебная система на сегодняшний день страдает диаметрально противоположным пороком - преступной снисходительностью к убийцамэто не судебная система, это законодатель (Гос.Дума) страдает.
Цитирование
Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку (без отягчающих обстоятельств), - наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового. Источник: [url]http://www.ugolkod.ru/statya-105[/url] ([url]http://www.ugolkod.ru/statya-105[/url])Не хилый такой разбег в наказании! от 6 до 15. Провозглашают равенство граждан, высочайшую ценность человеческой жизни, а убить можно и за 6 лет, и за 15.
Отправлено: Человек с Ружьём - 13.05.16 16:30
Не хилый такой разбег в наказании! от 6 до 15. Провозглашают равенство граждан, высочайшую ценность человеческой жизни, а убить можно и за 6 лет, и за 15.Что значит можно?
Отправлено: Инна369 - 13.05.16 16:32
это не судебная система, это законодатель (Гос.Дума) страдает.Наши оппоненты любят обвинять судебную систему в продажности и необьективности , поэтому я про нее и написала ... а так - менять УК надо , и мораторий отменять...
Отправлено: Человек с Ружьём - 13.05.16 16:42
Наши оппоненты любят обвинять судебную систему в продажности и необьективности , поэтому я про нее и написала ... а так - менять УК надо , и мораторий отменять...А представьте. 202... год. Судебная система полностью переписана.
Если суд признаёт человека в убийстве, родственникам убитого выдают "лицензию на убийство", а обвиняемого освобождают и отправляют на все 4 стороны.
У убийцы тоже есть "козырь", суд разрешает ему "самооборону" и... охота начинается.
Отправлено: Инна369 - 13.05.16 16:47
Если суд признаёт человека в убийстве, родственникам убитого выдают "лицензию на убийство", а обвиняемого освобождают и отправляют на все 4 стороны.бред какой то...
У убийцы тоже есть "козырь", суд разрешает ему "самооборону" и... охота начинается.
Отправлено: Yellow Horror - 13.05.16 16:48
это я так - по минимальному минимуму прикинула...На основании каких данных?
Отправлено: Человек с Ружьём - 13.05.16 16:53
бред какой то...Возможно что так и будет. Устраняется возможность суд. ошибки, и на расстрел тратиться не надо. И у осуждённого есть шанс. И семья убитого довольна. Одни плюсы!
Продам потом это как сценарий к фантастическому фильму... :)
Отправлено: АНГор - 13.05.16 16:56
Продам потом это как сценарий к фантастическому фильму...Это Вы поставили +, что сидите?
Добавлено позже:
Зато силами лишённых свободы граждан проводили освоение стратегически важных территорий, строительство транспортной инфраструктуры, промышленных предприятий и т.п.Чушь. Им платили деньги. И не плохие.
Отправлено: Инна369 - 13.05.16 17:02
Возможно что так и будет. Устраняется возможность суд. ошибки, и на расстрел тратиться не надо. И у осуждённого есть шанс. И семья убитого довольна. Одни плюсы!А если этот выпущенный на свободу убийца снова убьет , и вообще если он проф. киллер ? Вы такую ахинею уже начинаете городить , что просто " того этого"...
Отправлено: Obladi-oblada - 13.05.16 17:05
Думаете разберутся?Не может правящий класс так себя наказывать *JOKINGLY* Наоборот, следует ожидать смягчения наказаний.
Дык тогда и полицию можно упразднить вместе с судами.
Первых перестреляют алкоголиков - соседей, мешающих отдыхать, и пойдёт поедет...
Нет, нужно вводить отдельный Уголовный Кодекс для гос. служащих, полиции, депутатов и т.д. А в нём предусмотреть троекратное наказание по сравнению с обычным УК.
Отправлено: Человек с Ружьём - 13.05.16 17:06
Это Вы поставили +, что сидите?Нет - я проголосовал 2 номером "против" после пользователя ivanes.
Отправлено: Obladi-oblada - 13.05.16 17:08
Вот по коллекторам. Последний громкий случай.Конечно, осудили бы. Наверное, за превышение самообороны (это я так оптимистично рассуждаю). Коллекторы ведь не преступники, так, поговорить зашли, по-доброму.
Как думаете если бы муж застрелил насильников-коллекторов из двухстволки, его бы осудили? И если да то по какой статье?
Отправлено: Человек с Ружьём - 13.05.16 17:09
Отправлено: АНГор - 13.05.16 17:10
Нет - я проголосовал 2 номером "против" после пользователя ivanes.Значит студент.
Отправлено: Obladi-oblada - 13.05.16 17:11
Если суд признаёт человека в убийстве, родственникам убитого выдают "лицензию на убийство", а обвиняемого освобождают и отправляют на все 4 стороны.А если у убитого нет родственников?
Отправлено: Человек с Ружьём - 13.05.16 17:15
А если у убитого нет родственников?Тогда в роли "киллера" выступает сотрудник "карательных органов".
Пошли бы на роль "киллера"? Какой бы выбрали инструмент для восстановления справедливости?
Отправлено: АНГор - 13.05.16 17:15
А в голосование добавил пункт "я сам сижу" спонтанно ради шутки, не думал что в реальности кто-то сидит. Если только кто-то не пошутил.Зря пошутили! Некоторые воспринимают всерьёз.
З/к читают Этот форум - 100%.
И цитатами оперируют не хуже Гули.
Отправлено: Человек с Ружьём - 13.05.16 17:18
Зря пошутили! Некоторые воспринимают всерьёз.Думаете - ответят по вопросу о наколке?
З/к читают Этот форум - 100%.
Отправлено: Obladi-oblada - 13.05.16 17:19
Тогда в роли "киллера" выступает сотрудник "карательных органов".С какой стати мне идти на роль киллера? Тут должны быть особые психофизические данные.
Пошли бы на роль "киллера"? Какой бы выбрали инструмент для восстановления справедливости?
Отправлено: АНГор - 13.05.16 17:22
Думаете - ответят по вопросу о наколке?Не ответят. Т.к. не хотят деньги тратить и наколки довоенные//военные - это большая разница с современными.
Отправлено: Человек с Ружьём - 13.05.16 17:23
С какой стати мне идти на роль киллера? Тут должны быть особые психофизические данные.Какие данные? Выследил, дослал в патронник, прицелился и нажал.
Преступник наказан. Исполнитель удовлетворён.
Добавлено позже:
Не ответят. Т.к. не хотят деньги тратить и наколки довоенные//военные - это большая разница с современными.Просто я думал что им там всё равно, особо делать нечего. Может "старожилы тюремные" кто в курсе. Поучаствовали бы в этой "загадке века".
Отправлено: Obladi-oblada - 13.05.16 17:29
Какие данные? Выследил, дослал в патронник, прицелился и нажал.А вы уверены, что все умеют выслеживать? Киллер- это хорошо оплачиваемая профессия в криминальном мире.
Преступник наказан. Исполнитель удовлетворён.
Отправлено: Yellow Horror - 13.05.16 17:30
Цитата: Yellow Horror - сегодня в 14:57Одно другого не исключает.
Зато силами лишённых свободы граждан проводили освоение стратегически важных территорий, строительство транспортной инфраструктуры, промышленных предприятий и т.п.
Чушь. Им платили деньги. И не плохие.
Отправлено: Человек с Ружьём - 13.05.16 17:32
А если этот выпущенный на свободу убийца снова убьет , и вообще если он проф. киллер ? Вы такую ахинею уже начинаете городить , что просто " того этого"...Ну пофантазируйте хоть немного...
А то как "за смертную казнь" так первые, а как самому казнить - так нет.
Я вот мясо жаренное люблю, и охотой занимаюсь соответственно.
А некоторые и котлетки любят, а как самому зайчика "шлёпнуть" - так не хотят. Я гуманист говорят.
Добавлено позже:
А вы уверены, что все умеют выслеживать? Киллер- это хорошо оплачиваемая профессия в криминальном мире.Хорошо. Представьте - Вас запирают на стадионе (как в фильме "Побег из Лос-Анжелеса") дают АК-47 и полный рожок. Преступнику (учитывая что у Вас нет навыков) ПМ с 2 патронами.
Пошли бы?
Отправлено: Obladi-oblada - 13.05.16 17:43
Хорошо. Представьте - Вас запирают на стадионе (как в фильме "Побег из Лос-Анжелеса") дают АК-47 и полный рожок. Преступнику (учитывая что у Вас нет навыков) ПМ с 2 патронами.Да он пристрелил бы меня через минуту. Какой автомат, я простой молоток в руке не удержу.
Пошли бы?
Отправлено: Инна369 - 13.05.16 17:48
А то как "за смертную казнь" так первые, а как самому казнить - так нет.Разве нет ? Забыли уже , как раз таки " да"...
Отправлено: Человек с Ружьём - 13.05.16 17:51
Да он пристрелил бы меня через минутуА если бы Вам предложили услуги профессионала? Сотрудник частной компании ликвидаторов "Статус Кво" (Мы восстановим справедливость быстро, и как вы пожелаете. Ваши деньги - наши руки).
Отправлено: Obladi-oblada - 13.05.16 17:54
А если бы Вам предложили услуги профессионала? Сотрудник частной компании ликвидаторов "Статус Кво" (Мы восстановим справедливость быстро, и как вы пожелаете. Ваши деньги - наши руки).Тут должна быть моя гипотетическая личная заинтересованность в восстановлении справедливости. Получается, что легализовали "кровную месть", так, что ли?
Отправлено: Человек с Ружьём - 13.05.16 17:54
Разве нет ? Забыли уже , как раз таки " да"...Запамятовал. Ну что-ж, Вы кандидат в исполнители! *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Тут должна быть моя гипотетическая личная заинтересованность в восстановлении справедливости. Получается, что легализовали "кровную месть", так, что ли?Предположим что у Вас будет заинтересованность. Виновность доказана судом. Перед Вами выбор - пожизненный срок убийце, либо процедура "ликвидации" описанная выше.
Отправлено: Obladi-oblada - 13.05.16 18:01
Предположим что у Вас будет заинтересованность. Виновность доказана судом. Перед Вами выбор - пожизненный срок убийце, либо процедура "ликвидации" описанная выше.Если бы как в "Ворошиловском стрелке", то да.
Отправлено: АНГор - 13.05.16 18:19
Одно другого не исключает.Тогда бригада Пасечника то же з//к
Добавлено позже:
А если бы Вам предложили услуги профессионалаА если бы у бабушки были ... то она была бы дедушкой.
Отправлено: megeor - 13.05.16 18:33
Что значит можно?Можно- это значит есть возможность: захочу - пойду и убью. А потом может посадят на 6-15 лет, а может и не раскроют... Как подфартит!
Если суд признаёт человека в убийстве, родственникам убитого выдают "лицензию на убийство", а обвиняемого освобождают и отправляют на все 4 стороны.напишите сценарий, если сумеете- вам хорошо заплатят. Но писать сценарии нужно уметь, так же как вести судебный процесс и выносить приговор.
У убийцы тоже есть "козырь", суд разрешает ему "самооборону" и... охота начинается.
Добавлено позже:
а как самому зайчика "шлёпнуть" - так не хотят.А вы значит зайчиков убиваете... Герой, однако, на безоружного зайчика с ружьем-то!
Добавлено позже:
А если бы Вам предложили услуги профессионала? Сотрудник частной компании ликвидаторов "Статус Кво" (Мы восстановим справедливость быстро, и как вы пожелаете. Ваши деньги - наши руки).Хорошая мысль! Тогда бы число убийств в нашей области (более 500 в год) сократилось бы до европейского уровня или даже стало ниже. Да и у меня бы работенка непыльная появилась...
Отправлено: Человек с Ружьём - 13.05.16 18:50
А вы значит зайчиков убиваете... Герой, однако, на безоружного зайчика с ружьем-то!Предлагаете на медведя - с рогатиной и ножом? Избитый аргумент...
Отправлено: Инна369 - 13.05.16 18:57
Предлагаете на медведя - с рогатиной и ножом? Избитый аргумент...Вот блин - ненавижу охоту , безвинных и беззащитных животных убивать это ... не знаю кем надо быть , убийцу пристрелить они не могут , а тут герои блин... ]:->
Добавлено позже:
Предлагаете на медведя - с рогатиной и ножом?Нет , по честному - без ничего.
Отправлено: Человек с Ружьём - 13.05.16 19:07
убийцу пристрелить они не могут , а тут герои блин...С чего Вы взяли? Я противник СК - по причине "несовершенности системы", а не по моральным принципам.
А птичек и зверюшек, и без нас режут миллионами - для вас "гурманов".
Добавлено позже:
Нет , по честному - без ничего.По честному - в Вашей версии на 52 странице.
Отправлено: Инна369 - 13.05.16 19:12
А птичек и зверюшек, и без нас режут миллионами - для вас "гурманов".Охота это совсем другое - охотникам что , жрать нечего ?
Добавлено позже:
По честному - в Вашей версии на 52 странице.Именно так и не иначе...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.05.16 03:13
Это вы что то не туда загнули... не думаю , что внедренные агенты резали головы ..А чем они занимались?
Добавлено позже:
Это которые старушек через дорогу( в газовую камеру) переводили? Это какие такие хорошие нацисты?Посмотрите статистику. Сколько членов было в НСДАП? Думаете они все работали операторами газовых камер?
Добавлено позже:
Я - за смертную казнь. И не считаю это убийством. Человек предупрежден заранее: сделаешь это, будешь казнен.Например,если перейдешь в христианство где нибудь в Афганистане или Саудовской Аравии.
Добавлено позже:
Ужас и состоит в том, что они жрут и пьют, а родственники могут только на могилу сходить ... поплакать. Им -то здОрово! ЗашибисьЧем "здОрово" пожизненникам?
Добавлено позже:
Конечно. Так и вопрос в том как отличить невиновного от виновного.И как поступать с виновным:не казнить(как в Европе)или казнить(как в диких частях света типа Америки и Африки).
Добавлено позже:
Если бы как в "Ворошиловском стрелке", то да.Не все так просто с этим фильмом:
http://rulibs.com/ru_zar/sci_politics/kara-murza/1e/j261.html (http://rulibs.com/ru_zar/sci_politics/kara-murza/1e/j261.html)
Отправлено: tanya22807 - 16.05.16 03:53
Чем "здОрово" пожизненникам?каждое утро открыть глаза и увидеть свет- уже не так плохо (посравнению с Бубликовым, так скать. Ирония. Злая)
Вы им сочувствуете? Я говорю о тех, чья вина доказана(Белгородский стрелок, например)
Кому нужно их раскаяние? И за каким, интересно знать, хреном оно нужно? Раскаявшийся людоед- вообще не смешно.
Посмотрите статистику. Сколько членов было в НСДАП? Думаете они все работали операторами газовых камер?операторами-не все, некоторые на платформе встречали, объясняли, как лучше пройти к месту назначения, видимо, были гиды, некоторые коронки выдёргивали-это дантисты?волосы состригали-парикмахеры, подушки, матрасы набивали волосами убитых- портные или не знаю, кто этим занимается в обычной жизни
Вещи убитых сортировали- старьёвщики? Секонд-хэнд?
Кости человеческие и золу на изготовление мыла- мыловары.
Из кожи людей абажуры делали- галантерейщики? Или всё-таки людоеды?
Бараки охраняли, на вышках сидели с пулемётами?
Беженцев расстреливали с самолётов, беззащитных, беспомощных людей.
Выхлопную трубу подсоединяли к камере, выхлопной газ шёл в закрытое помещение, и люди погибали.
На площадях , на столбах фонарных вешали-электрики?
Жгли, расстреливали! И тд, и тп. и пр, и пр.
У меня ещё большой список, могу продолжать, но думаю, и так понятно.
-----------------------------------------------------------
И Вы хотите сказать, что это всё- люди мирных профессий, ничего такого не знали??????
Дурака включили, типа, мы тут примус починяли.
А наблюдали в лагере, как людей в камеры загоняют, постоянный дым из трубы видели? Запах горелого мяса ощущали?
Тоже невинные ?
Да если им это так поперёк совести было, и сделать ничего нельзя, ну застрелись в конце концов! Так нет, они жить хотят( это к вопросу о СК- прямой выстрел в тему). Пусть совесть там что угодно делает, но-жить! Любой ценой!
А Вы говорите, что плохо бедненьким на пожизненном. Совесть заела.
Заест таких, как же.
нет, Дмитрий, согласиться с Вами не могу никак, не уговаривайте. Нет, нет и нет. Всё это отвратительно, и оправдания таким действиям нет и быть не может.
Отправлено: a-lukynec - 16.05.16 07:30
Цитата: Obladi-oblada - 13.05.16 18:01Если бы как в "Ворошиловском стрелке", то да.Не все так просто с этим фильмом:http://rulibs.com/ru_zar/sci_politics/kara-murza/1e/j261.htmlВообще то в фильме никого не убивают - не "казнят" ... Наказывают ... И ещё я не понял почему этот Кара-Мурза так на Тарковского "накатил" ... Конечно Тарковский известный производитель фильмов под своё личное видение , взять хотя бы его "Сталкера" по Стругацким , но вот этот фильм он сделал чётко по книге , буквально слово в слово, разве что концовку слегка сократил, видимо для того, чтобы из временных рамок фильма не вылазить ...
Так что не Тарковский автор фильма, а Пронин ...
Отправлено: Человек с Ружьём - 16.05.16 07:34
Всё это отвратительно, и оправдания таким действиям нет и быть не может.Поддерживаю. Нацизму оправдания нет. Это геноцид.
Мне кажется рассматривать эти примеры в нашем контексте не следует. Это несколько другое.
Отправлено: Yellow Horror - 16.05.16 13:46
Вы им сочувствуете?Нет. А это повод их убивать? Я вообще-то много кому не сочувствую.
Отправлено: megeor - 16.05.16 13:58
И как поступать с виновным:не казнить(как в Европе)или казнить(как в диких частях света типа Америки и Африки).А вы считаете, чтобы стать европейцами (т.е. цивилизованными) достаточно отменить СК?
Отправлено: Человек с Ружьём - 16.05.16 14:05
Обвиняемый воспользовался Вепрем-12 с лазерным целеуказателем.
Какой срок ему светит, пожизненный или нет?
Отправлено: megeor - 16.05.16 14:05
Охота это совсем другое - охотникам что , жрать нечего ?Жрать-то им есть чего, это у них развлечение такое- убивать живые души пусть даже и зайцев. А когда убивают ради развлекаловки- отягчающее обстоятельство- "хулиганка". А когда им такое развлечение надоест, если не побояться СК, то могут и на стрельбу по людям перейти. Причину найдут-назовут людишек никчемными (бомжи например). А страх наказания легко облегчить водкой, например,...
Добавлено позже:
Какой срок ему светит, пожизненный или нет?если трупов 5-то пожизненный
Отправлено: Человек с Ружьём - 16.05.16 14:47
Жрать-то им есть чего, это у них развлечение такое- убивать живые души пусть даже и зайцев.Ну что Вы... Всё далеко не так, хотя конечно доля правды в Ваших словах присутствует.
Вот вы наверное в шубке зимой ходите, да? И должно быть в шапке норковой. И мясо употребляете - нет?
Вот если рассмотреть про этих байкеров.
Они нарушили закон - избили своего товарища. Соответственно поплатились жизнью за свою самоуверенность...
Товарищ их тоже нарушил закон, расстреляв их - теперь понесёт уголовную ответственность, за свои действия...
Таким образом формула - уравнена. Правосудие торжествует.
Не нарушайте законов, и чтите УК.
Отправлено: tanya22807 - 16.05.16 15:46
Поддерживаю. Нацизму оправдания нет. Это геноцид.Согласна, что тема не об этом, прошу прощения, но Дм.Карягин закинул мне вопросец, я не могла не ответить. Это вопрос принципиальный.
Мне кажется рассматривать эти примеры в нашем контексте не следует. Это несколько другое.
Отправлено: Инна369 - 16.05.16 16:49
А чем они занимались?Поспрашать надо... но , предполагаю , что от отрезания голов своим единомышленникам они как нибудь увиливали... я б увиливала на их месте...
Отправлено: Человек с Ружьём - 16.05.16 17:37
[attach=1]
ХОРОШО ЭТО ИЛИ ПЛОХО - РЕШАТЬ ВАМ...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.05.16 02:16
каждое утро открыть глаза и увидеть свет- уже не так плохо (посравнению с Бубликовым, так скать. Ирония. Злая)Я вовсе не являюсь принципиальным противником смертной казни. Я просто не верю в словосочетание "вина доказана".
Вы им сочувствуете? Я говорю о тех, чья вина доказана(Белгородский стрелок, например)
Кому нужно их раскаяние? И за каким, интересно знать, хреном оно нужно? Раскаявшийся людоед- вообще не смешно.
Добавлено позже:
каждое утро открыть глаза и увидеть свет- уже не так плохо (посравнению с Бубликовым, так скать. Ирония. Злая)В список профессий можно добавить почтальонов,кухарок,пасторов,фермеров,студентов и т.д. и т.п. К 1945 году в НСДАП состояло восемь с половиной миллионов граждан Германии. Представьте себе,абсолютное большинство из них после поражения этой страны в войне не было расстреляно. Очень многие и вообще никаким преследованиям не подвергались. За отсутствием состава преступления.
Вы им сочувствуете? Я говорю о тех, чья вина доказана(Белгородский стрелок, например)
Кому нужно их раскаяние? И за каким, интересно знать, хреном оно нужно? Раскаявшийся людоед- вообще не смешно. операторами-не все, некоторые на платформе встречали, объясняли, как лучше пройти к месту назначения, видимо, были гиды, некоторые коронки выдёргивали-это дантисты?волосы состригали-парикмахеры, подушки, матрасы набивали волосами убитых- портные или не знаю, кто этим занимается в обычной жизни
Вещи убитых сортировали- старьёвщики? Секонд-хэнд?
Кости человеческие и золу на изготовление мыла- мыловары.
Из кожи людей абажуры делали- галантерейщики? Или всё-таки людоеды?
Бараки охраняли, на вышках сидели с пулемётами?
Беженцев расстреливали с самолётов, беззащитных, беспомощных людей.
Выхлопную трубу подсоединяли к камере, выхлопной газ шёл в закрытое помещение, и люди погибали.
На площадях , на столбах фонарных вешали-электрики?
Жгли, расстреливали! И тд, и тп. и пр, и пр.
У меня ещё большой список, могу продолжать, но думаю, и так понятно.
-----------------------------------------------------------
И Вы хотите сказать, что это всё- люди мирных профессий, ничего такого не знали??????
Дурака включили, типа, мы тут примус починяли.
А наблюдали в лагере, как людей в камеры загоняют, постоянный дым из трубы видели? Запах горелого мяса ощущали?
Тоже невинные ?
Да если им это так поперёк совести было, и сделать ничего нельзя, ну застрелись в конце концов!
Добавлено позже:
Вообще то в фильме никого не убивают - не "казнят" ... Наказывают ...Режиссерские увертки. Как бы герой "не убивает",но совершает в тоже время более сильное отмщение. Все же это месть,а не наказание.
Добавлено позже:
А вы считаете, чтобы стать европейцами (т.е. цивилизованными) достаточно отменить СК?Считаю,что мы сами себе европейцы. И уже в пространной редакции "Русской Правды" убийство наказывалось вирой, а высшей мерой наказания являлась "отдача на поток и разграбление" . А ведь это еще эпоха детей Ярослава Мудрого!
Добавлено позже:
Поспрашать надо... но , предполагаю , что от отрезания голов своим единомышленникам они как нибудь увиливали... я б увиливала на их месте...С чего Вы взяли,что "единомышленникам" ?
Добавлено позже:
Если бы как в "Ворошиловском стрелке", то да.А если бы над этим персонажем фильма висела угроза СК. . ?
Добавлено позже:
Расстрелял за 15 секунд - под такими заголовками осветили недавно в СМИ расстрел 5 байкеров.Тоже "ворошиловский стрелок" .
Обвиняемый воспользовался Вепрем-12 с лазерным целеуказателем.
Отправлено: ivanes - 20.05.16 20:28
Подробнее здесь: https://news.mail.ru/incident/25831166/
Отправлено: Gulia70 - 25.05.16 14:06
Если бы меня сейчас выпустили, первым делом я убил бы пару человек, чтобы стресс снять, изнасиловал бы женщину, выпил водки. А дальше как карта ляжет. Все ваши религии лживы. Миром правит зло. Я смотрю на вещи реально.
вот так вот.
Моё мнение будет необъективным, но я считаю пожизненное заключенные противоестественным.
Разворачиваемый текст“Битцевский маньяк”, наводивший ужас на всю Москву столько времени - невыского роста, щуплый. Диву даешься: как у него хватало сил совершать страшные убийства. Невольно думаешь, что жертвы были под гипнозом. Взгляд у Пичушкина — безумный, страшный.
- Вам трудно подыскать сокамерника...
- Они или становятся моими друзьями, или сбегают от меня.
- Пока не встретила в колонии никого, кто бы объявил себя вашим другом. Ну да ладно. Как идет жизнь в тюрьме?
- Серые будни. Все впечатления тусклые. Вот на свободе осталось много ярких воспоминаний.
- А что тяготит больше всего?
- Невозможность распоряжаться собой. Рабская зависимость от гражданина начальника. Ещё трудно осознавать, что срок пожизненный. Моё мнение будет необъективным, но я считаю пожизненное заключенные противоестественным.
- Вы выступаете за возврат смертной казни?
- Смертная казнь - это убийство. Я всегда против убийства, соотвественно я против смертной казни.
- Как же вы против убийства, если на ваших руках кровь стольких людей?!
- То, о чем вы говорите, не было убийством. Это судьба, провидение.
- То есть вы по-прежнему не раскаиваетесь?
- В моем случае раскаяние не просто лишнее, оно преступное. Я убивал, потому что у меня не было другого выбора. Такая была ситуация, что без убийств ни туда, ни сюда.
- Вот вы и сами называете это убийством, потому что другого названия этому нет.
- Это я так говорю, чтобы вам было понятно. Я выбирал максимально удобное для меня, а убийство в тот момент было таким удобным.
- Что вам дала тюрьма?
- Дополнительные знания. Философию познал. Жизнь познал.
- С учетом этого, если бы можно было все вернуть, вы бы не сделали того, что натворили?
-Если исправить мое детство и юность, тогда убийства не пришлось бы совершать за не надобностью. Дело не в семье. Семья у меня была в принципе нормальная, хотя и там были сложности. Но покалечило меня общество.
- И как же?
- Вам рассказать всю историю с 13 лет, когда я получил первый удар от общества, и вплоть до 27, когда совершил первое убийство? Все 14 лет?
- Не стоит. Просто вы ищите оправданий тому, чему нет оправданий.
- Был сплошной негатив в моей жизни. Я чувствовал себя чужим. А я живой был, я праздника хотел. А меня все отталкивали.
- Вам не снятся кошмары?
- Мне снятся прекрасные сны, в которых все настолько волшебно, что сложно пересказать. Кошмары мне только в Москве снились.
- А жертвы?
- Убитые? Снятся. Во сне удивляюсь, почему они остались живы, веду с ними те же диалоги, что и вёл в реальной жизни, а потом убиваю.
Нет раскаяния, говорю же вам. Если бы меня сейчас выпустили, первым делом я убил бы пару человек, чтобы стресс снять, изнасиловал бы женщину, выпил водки. А дальше как карта ляжет. Все ваши религии лживы. Миром правит зло. Я смотрю на вещи реально.
- Вам трудно подыскать сокамерника...
- Они или становятся моими друзьями, или сбегают от меня.
- Пока не встретила в колонии никого, кто бы объявил себя вашим другом. Ну да ладно. Как идет жизнь в тюрьме?
- Серые будни. Все впечатления тусклые. Вот на свободе осталось много ярких воспоминаний.
- А что тяготит больше всего?
- Невозможность распоряжаться собой. Рабская зависимость от гражданина начальника. Ещё трудно осознавать, что срок пожизненный. Моё мнение будет необъективным, но я считаю пожизненное заключенные противоестественным.
- Вы выступаете за возврат смертной казни?
- Смертная казнь - это убийство. Я всегда против убийства, соотвественно я против смертной казни.
- Как же вы против убийства, если на ваших руках кровь стольких людей?!
- То, о чем вы говорите, не было убийством. Это судьба, провидение.
- То есть вы по-прежнему не раскаиваетесь?
- В моем случае раскаяние не просто лишнее, оно преступное. Я убивал, потому что у меня не было другого выбора. Такая была ситуация, что без убийств ни туда, ни сюда.
- Вот вы и сами называете это убийством, потому что другого названия этому нет.
- Это я так говорю, чтобы вам было понятно. Я выбирал максимально удобное для меня, а убийство в тот момент было таким удобным.
- Что вам дала тюрьма?
- Дополнительные знания. Философию познал. Жизнь познал.
- С учетом этого, если бы можно было все вернуть, вы бы не сделали того, что натворили?
-Если исправить мое детство и юность, тогда убийства не пришлось бы совершать за не надобностью. Дело не в семье. Семья у меня была в принципе нормальная, хотя и там были сложности. Но покалечило меня общество.
- И как же?
- Вам рассказать всю историю с 13 лет, когда я получил первый удар от общества, и вплоть до 27, когда совершил первое убийство? Все 14 лет?
- Не стоит. Просто вы ищите оправданий тому, чему нет оправданий.
- Был сплошной негатив в моей жизни. Я чувствовал себя чужим. А я живой был, я праздника хотел. А меня все отталкивали.
- Вам не снятся кошмары?
- Мне снятся прекрасные сны, в которых все настолько волшебно, что сложно пересказать. Кошмары мне только в Москве снились.
- А жертвы?
- Убитые? Снятся. Во сне удивляюсь, почему они остались живы, веду с ними те же диалоги, что и вёл в реальной жизни, а потом убиваю.
Нет раскаяния, говорю же вам. Если бы меня сейчас выпустили, первым делом я убил бы пару человек, чтобы стресс снять, изнасиловал бы женщину, выпил водки. А дальше как карта ляжет. Все ваши религии лживы. Миром правит зло. Я смотрю на вещи реально.
http://www.mk.ru/social/2016/05/24/bitcevskiy-manyak-pichushkin-pervym-delom-ubyu-parochku-lyudey-iznasiluyu-zhenshhinu.html (http://www.mk.ru/social/2016/05/24/bitcevskiy-manyak-pichushkin-pervym-delom-ubyu-parochku-lyudey-iznasiluyu-zhenshhinu.html)
Отправлено: tanya22807 - 25.05.16 15:28
Спасибо.
Думаю, остальные "товарисчи", совершившие подобное, не лучше.
А "жалельщикам" этих уродов читать внимательно, медленно , три раза.
Отправлено: Obladi-oblada - 25.05.16 15:59
А если бы над этим персонажем фильма висела угроза СК. . ?Думаете, остановило бы? Сомневаюсь.
Добавлено позже:
Тоже "ворошиловский стрелок" .Стрелок, но не ворошиловский. Наказание не соответствует преступлению.
Отправлено: Человек с Ружьём - 26.05.16 14:18
В принципе всё понятно. Дальнейшее рассусоливание данной темы - наверное не актуально.
ТЕМА ЗАКРЫТА.