Отправлено: Helga - 17.03.15 12:08
Что-то мне подсказывает, что на фото те самые веточки, что будут торжественно обнаружены манси в мае...
(http://f6.s.qip.ru/nhEFBN47.jpg)
Мне кажется, что съёмка велась из точки, обозначенной стрелкой в направлении обозначенном розовыми линиями
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.03.15 12:27
Что-то мне подсказывает, что на фото те самые веточки, что будут торжественно обнаружены манси в мае...Тогда это должно быть где-то рядом
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- веточки располагались примерно у Ортюкова под ногами,даже чуть ближе(не вошло в кадр).В доказательство - Мохов снимает этот кадрПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.Анализируйте...
Настил находится между Моховым и Ортюковым.
Так,что тот парнишка и офицер находятся примерно в одном месте - похоже место ?
Отправлено: Helga - 17.03.15 12:38
Так,что тот парнишка и офицер находятся примерно в одном месте - похоже место ?Вообще-то место - это вроде бы вид вниз по 1-му ручью... хотя кажется что чуть выше чем надо, буквально на несколько метров...
другой вариант - вид по притоку
и ещё...
веточки-то явно свежие:
получается что на поисках они там что-то делали с этих ёлочек,
сорили...
а потом одних поисковиков могла радостно откапывать то, что оставила группа других.
Добавлено позже:
Анализируйте...ага... настил есть -а где ТУТ веточки?
Настил находится между Моховым и Ортюковым.
Отправлено: Janne - 17.03.15 12:53
Что-то мне подсказывает, что на фото те самые веточки, что будут торжественно обнаружены манси в мае...Это фото с поисков?
Человек стоит рядом с елкой, лапник свежий. Видимо ветки там по другой причине.
Отправлено: Helga - 17.03.15 13:01
Это фото с поисков?я вот лапника на фото с откапыванием настила -не вижу. *WALL*
Человек стоит рядом с елкой, лапник свежий. Видимо ветки там по другой причине.
А при встрече добиться от Аскенази - откуда начиналась та, знаменитая дорожка - тоже не смогла.
Но - вот фото с поисков и я ясно вижу, что на ручье народ для каких-то своих целей сорил этими веточками.
а, и ещё: у меня как-то не очень получалось представить - от чего это там насыплется целая дорожка из лапок: не настолько уж те, битые-перебитые перевальными ветрами пихты -прям такие-нежные и "рассыпчатые". А вот на приведённом фото -явно видно - ветки явно отломаны специально, поэтому их так много!
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.03.15 13:15
другой вариант - вид по притоку
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Думаю где-то ниже той группы людей,судя по чахло-просветной растительности слева - как бы выход на склон.ага... настил есть -а где ТУТ веточки?Думаю,что манси нашли не обильную дорожку,а вспомни как говорил ВМ - веточки,даже не веточки,а небольшие обломыши - располагались не густо,а местами,более сконцентрированы в ложе 1 Р
Отправлено: Helga - 17.03.15 13:31
Паренек одет очень легко,особенно ноги и руки.Не пойму,что ему там делать с ледобуром - понтовскай кадр?Ндя... приток выглядит иначе((((Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Думаю где-то ниже той группы людей,судя по чахло-просветной растительности слева - как бы выход на склон. Думаю,что манси нашли не обильную дорожку, а вспомни как говорил ВМ - веточки, даже не веточки,а небольшие обломыши - располагались не густо,а местами,более сконцентрированы в ложе 1 Р
Как говорил ВМА :'( - я помню...
Жень, ну скажи -это место всё же на 1-й ручей больше похоже или на приток?
Отправлено: Janne - 17.03.15 13:38
Думаю,что манси нашли не обильную дорожку,а вспомни как говорил ВМ - веточки,даже не веточки,а небольшие обломыши - располагались не густо,а местами,более сконцентрированы в ложе 1 Рhttp://www.liveinternet.ru/users/nickchay/post310308329/ (http://www.liveinternet.ru/users/nickchay/post310308329/)
Владимир Аскинадзи
- Я ему говорил, как шли поиски. Как мы сначала настил нашли, а уж после трупы. Кстати сказать, на настил нас навели манси Курниковы. Я смотрю, они переговариваются на своем языке и указывают на поломанные еловые ветки, которые вытаяли из-под снега. Эти ветки как бы указывали дорожку от порезанных елочек к оврагу. Получалось, что туристы срезали ветки и тащили их в овраг, теряя по дороге часть веток. Где дорожка оборвалась, там и начали мы копать.
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.03.15 13:38
Жень, ну скажи -это место всё же на 1-й ручей больше похоже или на приток?Думаю это
Думаю где-то ниже той группы людей,судя по чахло-просветной растительности слева - как бы выход на склон.4 ПЛ
Отправлено: Helga - 17.03.15 13:49
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.03.15 16:08
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272336/view/596468?page=0Да - эта та же группа поисковиков ,что я предложил на кадре свыше,барражирующих по 4 ПЛ как раз в районе найденного Игоря
Отправлено: Laura - 17.03.15 23:02
а, и ещё: у меня как-то не очень получалось представить - от чего это там насыплется целая дорожка из лапок: не настолько уж те, битые-перебитые перевальными ветрами пихты -прям такие-нежные и "рассыпчатые". А вот на приведённом фото -явно видно - ветки явно отломаны специально, поэтому их так много!Там же не дорожка из лапок, а полноценная припорошенная снегом елка лежит. Стволик под (за) правой ногой и дальше - чуть не в ногу толщиной.
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.03.15 08:40
Стволик под (за) правой ногой и дальше - чуть не в ногу толщиной.Да уж - модератор-есть модератор *THUMBS UP*
Отправлено: Helga - 18.03.15 09:27
Там же не дорожка из лапок, а полноценная припорошенная снегом елка лежит. Стволик под (за) правой ногой и дальше - чуть не в ногу толщиной.я не отрицаю этого и стволик прекрасно вижу.
веточки-то явно свежие:Для какой-то цели одна группа очистила этот стволик, видимо зачем-то он им понадобился, а потом ветки уже кого-то заинтересовали...
получается что на поисках они там что-то делали с этих ёлочек,
сорили...
а потом одних поисковиков могла радостно откапывать то, что оставила группа других.
А вот облетающие и осыпающие прям дорожками мелкие веточки -тамошние суперпрочные пихты *NO*.
я предполагаю,что фото с ветками снято примерно с отмеченного места и - вниз по ручью...
(http://f6.s.qip.ru/AD7h44rQ.jpg)(https://img-fotki.yandex.ru/get/9836/164520479.78/0_c750c_e08f73fd_XL)
Отправлено: Аскер - 18.03.15 12:25
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/Abies_firma_SZ109.png/220px-Abies_firma_SZ109.png
Причем, не всю веточку, а одно из 5 перышек, из которых она состоит.
Обломать такое перышко при волочении несложно. Да просто взявшись за ствол рукой где-нибудь да обломаешь. Даже на картинке 2 из 5 обломаны.
Конечно, удивить в тайге хвойными веточками трудно. Но манси, наверное, в таежных веточках разбираются получше полковника Ортюкова, и что-то такое там было. Может, и не в веточках дело, только Ортюков не понял, куда ему манси пальцем тычут. Может там он следы другие увидел.
А скорее всего, Ортюков просто получил точную информацию. Вроде как он улетал в апреле в Ивдель, а вернувшись - в очередной раз взялся проходить именно этот овраг, и плотину в ручье строить. Кто-то раскололся. А кто-то возможно, нет, причем имел доступ к радиограммам. Что б его не спугнуть, и не сдать источник, свалили все на манси и на веточки.
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.03.15 12:36
- веточки,даже не веточки,а небольшие обломыши -
Причем, не всю веточку, а одно из 5 перышек, из которых она состоит.
Отправлено: Серёжка - 18.03.15 13:02
я предполагаю,что фото с ветками снято примерно с отмеченного места и - вниз по ручью...Вниз? Да, уклон за спиной стоявшего, ведёт явно вниз, но почему-то, на дальнем фоне совсем не просматривается горная гряда. Возможно фото сделано на южном склоне перевала (лагерь на р.Ауспия), в восточном направлении, на "равнинную" сторону тайги.
Отправлено: Helga - 18.03.15 13:06
Вниз? Да, уклон за спиной стоявшего, ведёт явно вниз, но почему-то, на дальнем фоне совсем не просматривается горная гряда.=-O
КАКАЯ!?
Смотрим видео 1-го ручья от уважаемого Шуры (а он наверное опять на перевале O:-) )
Перевал Дятлова, март 2013 - часть 1, ручей (http://www.youtube.com/watch?v=I_f_F1zTjSw#ws)
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.03.15 13:11
Возможно фото сделано на южном склоне перевала (лагерь на р.Ауспия), в восточном направлении, на "равнинную" сторону тайги.Сначала надо понять к какому периоду это относится - где стоял лагерь.
Но скорее это имеет отношение на апрельский лагерь. Судя по его "экипировке",а так же по рассмотрению местности.Тем более,если это так,то что крайне делали поисковики в то время - это ходили на экскурсию на Лабаз, "мародерствовать" по лагерям на Ауспии уже было нечем.
Добавлено позже:
И еще в..
в восточном направлении, на "равнинную" сторону тайги.каких-либо русел такого большого размера не просматривается в помине,только есть ручей в районе "базы КУКа" и перед Лабазам,но они все стекают с Южного склона Восточного отрога
Отправлено: Серёжка - 18.03.15 13:15
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6515/158080519.2c/0_919f4_87b39501_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272336/fullscreen/596468?page=0)
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.03.15 13:17
Смотрим видео 1-го ручья от уважаемого Шуры (а он наверное опять на перевале )Есть наводка ?. Он просил меня не ходить на Перевал одному и звонил мне с Москвы недели 2 назад - ничего такого не сообщал.Хотя я просил его связать меня с его "доставщиком" - мог и меня бы подрядить с собой :(
Шура ЯНЕЖу : ".. Отправлено: 03.03.15 21:01. Заголовок: Не ройся под надувам..
Не ройся под надувами/карнизами - категорически!"
У меня готовность одиночного пребывания,но... искал "бескиды" и "доставку"
Отправлено: Helga - 18.03.15 13:45
Ув. Helga как это какая? Здесь её видно:на фото с раскопами -1 ручей
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6515/158080519.2c/0_919f4_87b39501_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272336/fullscreen/596468?page=0)
на вашем -приток...
с ручья никакой особо гряды не видно
На видео можно глянуть на 7 минуте -но там место метров на 20 ниже по ручью
Добавлено позже:
Есть наводка ?. Он просил меня не ходить на Перевал одному и звонил мне с Москвы недели 2 назад - ничего такого не сообщал.Хотя я просил его связать меня с его "доставщиком" - мог и меня бы подрядить с собойУ меня... предположение.
Они там какие-то девайсы там оставили, может он их смотреть поехал -раз он до конца марта на форумы не придёт...
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.03.15 14:03
на фото с раскопами -1 ручейЭто 4 ПЛ,рожденный Хельгиной ямой № 1
Отправлено: Сергей В. - 18.03.15 14:09
Это 4 ПЛ,рожденный Хельгиной ямой № 1Кстати, именно эта яма более всего походит на темпаловскую воронку.
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.03.15 14:12
на темпаловскую воронку.Эта воронка - последствия движения ледника 20-25 тыс.лет назад .Родственники Темпалов в то время молились каждому страшному пеньку,как и мои
Отправлено: Серёжка - 18.03.15 14:21
на фото с раскопами -1 ручей на вашем -приток...На фото точно 4-й приток, а не ручей? Вот был уверен, что на этом фото производят зондирование ручья.
На заднем плане, в центре кадра г.Пумсальнель, левее, седловина между высотой 1017,8. Между ними и спинами стоящих, просматривается покрытая лесом, высота отрога перевала 657,7.
По центру, слева, стоит человек с поднятой рукой, за его рукой видится пригорок (вероятно с которого сделаны "панорамные" фото).
с ручья никакой особо гряды не видноСейчас конечно ничего не видно, всё заросло. С пригорка даже кедр не просматривается.
Отправлено: Helga - 18.03.15 14:46
Это 4 ПЛ,рожденный Хельгиной ямой № 1;D
фото с раскопами
На нём отмечена предполагаемая точка съёмки фото с ледорубом и ветками Фотограф -снимает не то, чтобы прямо на нас, но отвернувшись влево под небольшим углом, словом -вдоль ручья...
раскопы -на 1-м ручье
(http://f6.s.qip.ru/AD7h44rQ.jpg)
Добавлено позже:
На фото точно 4-й приток, а не ручей?там, где идёт цепочка солдат и поисковиков -приток...
Это место практически не изменилось и в фильме того же Шуры оно очень хорошо просматривается -где-то с 7 минуты и далее
Перевал Дятлова, февраль 2014 - ч.2/5 (http://www.youtube.com/watch?v=4qpJi6iNWF0#ws)
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.03.15 16:33
Подитожу.
Думаю вы приняли это
Настил находится между Моховым и Ортюковым.Выходит
Так,что тот парнишка и офицер находятся примерно в одном месте - похоже место ?
Так,что тот парнишка и офицер находятся примерно в одном местеОля ,ты это признаешь,ставя там зеленый овальчик.
я предполагаю,что фото с ветками снято примерно с отмеченного места и - вниз по ручью...Рассмотрим это место на имеющемся материале 59 года (буду дилетанствовать по ориентированию :-[)
Повторюсь с кадром
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- опишу его точки - Мохов стоит на "фикусе" - практически напротив настила ,Ортюков и якобы мальчишка примерно рядом. В левой стороне фотографии - корявое деревце- "сучек" ( от ЯНЕЖ - оно и сейчас цело с тем же сучком).Кадр в работу
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
- в верхней части кадра немного левее - тоже деревце -"сучек" ,от него к верхнему правому углу кадра - направление ручья и направление к Ортюкову и мнимову парнишке.Теперь кадр с пареньком
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.Вопрос - если что-то похожее из растительности по правому берега водоема в сравнении кадров с ручья и кадра с парнем.Тем более с кадра с парнем - левый берег не выдерживает никакой критики,даже в плане бугра в центре кадра. Тем более паренек стоит не на ручье,а на какой-то полянке.
Как-то так ,Оленька
Отправлено: Helga - 18.03.15 19:08
Отправлено: Инна369 - 18.03.15 19:29
и ещё...Да я ж об этом несколько лет уже твержу , а никто не слушает... :'(
веточки-то явно свежие:
получается что на поисках они там что-то делали с этих ёлочек,
сорили...
а потом одних поисковиков могла радостно откапывать то, что оставила группа других.
Отправлено: Серёжка - 18.03.15 20:12
там, где идёт цепочка солдат и поисковиков -приток...Наверное так. :( Высота холма/пригорка здесь слишком маленькая и хвойные деревья внешне и по расположению, не совпадают с теми, которые на кадрах "панорамы".
Отправлено: Helga - 19.03.15 07:15
Добавлено позже:
левый берег не выдерживает никакой критики,даже в плане бугра в центре кадра. Тем более паренек стоит не на ручье,а на какой-то полянке.(http://f5.s.qip.ru/nhEFBN46.jpg)
ну - как-то так течёт 1 ручей и видны обрывы левого берега
Стрелка - примерно там, где стоит Ортюков, возможно - он стоит ещё чуть дальше (ниже по ручью)
получается, что есть фото на котором видно: в нескольких метрах от майской "дорожки из веточек" - в апреле кто-то раздербанил на веточки пихтульку
(http://f6.s.qip.ru/nhEFBN47.jpg)
красная стрелка - фотограф
розовым - направление съёмки
(http://f6.s.qip.ru/nhEFBN48.jpg)
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.03.15 08:32
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.03.15 09:31
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=360&#entry62048. (http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=360&#entry62048.)
"Нет. В первую очередь не подходит рельеф. И этого уже достаточно.
P.S. Берёза несколько похожа на березу у лабаза (есть похожие элементы), но трудно сравнивать кривые деревья, снятые с разных ракурсов.
Если вдруг это окажется берёзой у лабаза, то кадр снят вдоль палатки (она была бы за кадром справа).
Но всё это очень предположительно "
Отправлено: Сергей В. - 19.03.15 09:54
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.03.15 10:09
Скажите, а зачем ему золотаревский ледоруб?По ледорубам -
По ледорубам
Игорем планировалось брать один ледоруб,видимо его взял Рустем.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6716/158080519.5c/0_b211c_f375a958_orig (https://img-fotki.yandex.ru/get/6716/158080519.5c/0_b211c_f375a958_orig)
Мы видим постоянно торчащую из его рюка палку (но острие не разглядывается )
https://img-fotki.yandex.ru/get/6717/158080519.5c/0_b210f_89e5b49b_orig (https://img-fotki.yandex.ru/get/6717/158080519.5c/0_b210f_89e5b49b_orig)
Его рюкзак мы видим и на склоне обрывчика с краю "языка"
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289575/view/624220?page=1 (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289575/view/624220?page=1)
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289568/view/729373?page=1 (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289568/view/729373?page=1)
Рустем с "палкой" на подъеме на МП
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289575/view/708487?page=0 (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289575/view/708487?page=0)
Рустем на подъеме на В отрог.
Если этот предмет не ручка топорика,а ручка ледоруба - все становится немного понятно.
Незапланированный второй ледобур взял незнакомый Семен
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289575/view/624217?page=1. (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289575/view/624217?page=1.)
Интересный кадр - рюкзаки Рустема и Семена рядом - слева.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6718/158080519.5c/0_b20f6_99dbf284_orig (https://img-fotki.yandex.ru/get/6718/158080519.5c/0_b20f6_99dbf284_orig)
Не мог ли Рустем,одевать,что-то на острие ?
Остается - второй ледобур,оставленный на Лабазе - Семена.
Оставленный на входе ледобур и Рустем в Валенке (валенках) - могут создать какую-то связку ? - кстати,этот момент можно обсудить - свой личный предмет,где бы он не был - хозяин постоянно "пасет"
См тут
http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000163-000-0-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000163-000-0-0)
Добавлено позже:
Если это ледоруб Семена ,то...
P.S. Берёза несколько похожа на березу у лабаза...
Остается - второй ледобур,оставленный на Лабазе - Семена.
Добавлено позже:
Опять же нестыковка - если поисковик в районе лабаза (это начало марта) - не подходит по экипировки,но... до зимнего лагеря на Ауспии не совсем далеко.(Че написал %-)) .
Если момент отработать как место Лабаза :-[
Отправлено: Сергей В. - 19.03.15 10:30
Остается - второй ледобур,оставленный на Лабазе - Семена.Нет, все наоборот, ледоруб Семена был воткнут у палатки и пропал из поля зрения следствия. В Ивдели и далее гулял ледоруб-малютка.
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.03.15 10:37
Мы видим постоянно торчащую из его рюка палку (но острие не разглядывается )
https://img-fotki.yandex.ru/get/6717/158080519.5c/0_b210f_89e5b49b_orig
Его рюкзак мы видим и на склоне обрывчика с краю "языка"
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289575/view/624220?page=1
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289568/view/729373?page=1
Рустем с "палкой" на подъеме на МП
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289575/view/708487?page=0
Рустем на подъеме на В отро
Отправлено: Helga - 19.03.15 10:54
выкину всё!
Добавлено позже:
Игорь Ба что Игорь сам сюда уже не ходок?
"Нет. В первую очередь не подходит рельеф. И этого уже достаточно.
Рельеф я непохожим не считаю - а вот кривые тамошние берёзы - кривые все.. поэтому по ним - не особо что поймёшь...
По рельефен - я не только на память надеялась. но и фильм Шурин пересматривала раза три, там хорошо видно как выделяются два холма на левом берегу 1 го ручья, которые я и обозначила на фото - зелёной обводкой:
один из них на самом повороте, над местом Люды, второй - выше "вешки" ( если говорить в терминах фильма)
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.03.15 11:06
- возможно это место лабаза,
- чей ледоруб на лабазе остался ?
- поисковик с ледорубом...
Как-то так.
Если ты хочешь связать иголки с настилом,то...
Тем более паренек стоит не на ручье,а на какой-то полянке.А также..
http://taina.li/forum/index.php?topic=4787.msg303738#msg303738. (http://taina.li/forum/index.php?topic=4787.msg303738#msg303738.)
Несогласные могут закрыть тему...
Отправлено: Pepper - 19.03.15 11:40
И неважно - выше или ниже кедра.
Потому что в любом случае за спиной поисковика поверх деревьев были бы видны отроги Отортена, Пумсалнель и пр.
А собственно, каково вообще происхождение этого снимка? Кто сказал, что он имеет отношение к поискам 1959 года на перевале?
Отправлено: Gulia70 - 19.03.15 12:07
А собственно, каково вообще происхождение этого снимка? Кто сказал, что он имеет отношение к поискам 1959 года на перевале?присоединяюсь к вопросу.
смущает одежда... не похож на студентов, участвующих в поиске.
хвойные ветки свежесрубленные... может дамбу делали?
напомню слова Мохова про веточки:
"Идите сюда". Мы подъехали. Смотрим. "Вот, смотрите, вот такие вот штычки вытаяли от елочек. И срезанные. И от них тянутся ворсинки. Ворсинки тянутся метра там на три примерно так и уходят под снег. Видите ? Обедать идите. В этом месте будем сейчас копать."
Отправлено: Helga - 19.03.15 12:23
Потому что в любом случае за спиной поисковика поверх деревьев были бы видны отроги Отортена, Пумсалнель и пр.ух ты...
рванули вы, Коля...
покажите-ка нам снимок со среднего течения ручья и чтоб были бы видны отроги Отортена, Пумсалнель и пр.
не особо там внизу что видно... это с притока видимость получше...
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.03.15 12:43
Если приток,то вот...
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272336/fullscreen/596468?page=0
Отправлено: Helga - 19.03.15 12:50
Поэтому и не ручей.ну да.. на этом фото - приток, кто спорит-то...
Если приток,то вот...
[url]https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272336/fullscreen/596468?page=0[/url] ([url]https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272336/fullscreen/596468?page=0[/url])
а на фото с ледорубом - овраг.
ты там овраги без ручьёв видел?
Каждый овраг там "протоптан" ручьём за мильёны лет..
Добавлено позже:
(http://f5.s.qip.ru/nhEFBN4F.jpg)(http://taina.li/forum/index.php?action-media;sa=media;in=773;preview)
Отправлено: Pepper - 19.03.15 15:40
ну да.. на этом фото - приток, кто спорит-то...Я спорю.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6515/158080519.2c/0_919f4_87b39501_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272336/fullscreen/596468?page=0)
Я достаточно много занимался "привязкой" этого снимка (точнее - их там 2 или три, я из них даже склеивал панораму), и однозначно могу утверждать: за спиной у солдатиков - вершина Пумсальнеля. Снимок сделан практически точно в направлении на север, и это место - низовья 1 ручья, полагаю - ниже МЧ, ближе к слиянию с 4ПЛ. Вдали виден склон холма, с которого сделана знаменитая панорама 1 ручья.
Отправлено: KUK - 19.03.15 18:54
присоединяюсь к вопросу.http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=10#p109 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=10#p109)
http://taina.li/forum/index.php?msg=131857 (http://taina.li/forum/index.php?msg=131857)
http://taina.li/forum/index.php?msg=143845 (http://taina.li/forum/index.php?msg=143845)
http://taina.li/forum/index.php?topic=3240.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3240.0)
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.03.15 08:01
Оля,тебе надо название темы сменить :-[ - потому-что она плавно перетекает во что-то другое.
Отправлено: Helga - 20.03.15 08:05
Я спорю.(http://f5.s.qip.ru/nhEFBN5b.jpg)(http://f5.s.qip.ru/nhEFBN5c.jpg)
([url]https://img-fotki.yandex.ru/get/6515/158080519.2c/0_919f4_87b39501_XL.jpg[/url]) ([url]https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272336/fullscreen/596468?page=0[/url])
Я достаточно много занимался "привязкой" этого снимка (точнее - их там 2 или три, я из них даже склеивал панораму), и однозначно могу утверждать: за спиной у солдатиков - вершина Пумсальнеля. Снимок сделан практически точно в направлении на север, и это место - низовья 1 ручья, полагаю - ниже МЧ, ближе к слиянию с 4ПЛ. Вдали виден склон холма, с которого сделана знаменитая панорама 1 ручья.
летние фото:
- подъём с 1-го ручья ; гор-на выбор)))
- 2-й ручей в районе поваленного кедра - в просвет деревьев попала какая-то гора.
однако похожих на силуэт горы за спиной солдатиков я не вижу.
по отсутствию силуэта гор на спиной "альпиниста" - на фото с солдатами горы тоже не везде видны, скорее всего из-за качества снимка, поэтому не факт, что гор нет...
Отправлено: Malecon - 20.03.15 08:21
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.03.15 08:38
Есть и ещё фотки с нимПохож - только вод подбородок...(Рот видимо - шире открыт)
Свитер с полоской под курткой - тот ли ?
По экипировке - значит недалеко отошел от базы .Видимо для.
. Показывающий - вот я какой турист-альпинистНадо посмотреть - есть ли возможность проявить ледоруб при погрузке-выгрузке.
В архиве у него кажется 3 или 4 одинаковых фоток этого человекаПокажите
Отправлено: Malecon - 20.03.15 08:46
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Helga - 20.03.15 09:24
На фото слева в середине, мне кажется, что это он.мне кажется что у человеку у палатки брови поставлены близко -у альпиниста -широко
у альпиниста -лицо круглое крупное -у палаточника -мелковатое и поуже.
Отправлено: Gulia70 - 20.03.15 14:41
мне кажется что у человеку у палатки брови поставлены близко -у альпиниста -широкоулыбки разные.
у альпиниста -лицо круглое крупное -у палаточника -мелковатое и поуже.
с ледорубом-уголки вниз идут
у палатки -вверх
Отправлено: Pepper - 20.03.15 14:42
летние фото:Нужны зимние фото, а не летние. Поскольку большое значение имеет линия границы снега.
Она прекрасно видна на панорамах в Гугл планете (судя по всему, она практически не меняется год от года, и сейчас выглядит так же, как на снимках 1959 года).
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.03.15 17:43
Нужны зимние фото, а не летние. Поскольку большое значение имеет линия границы снега.Фото с поисков - в районе нахождения тела Игоря.
Летнее фото Ольги - много выше , выше пропажника ("противного" - по Металлурку) - это практически выход на северный склон Восточного отрога с его "тундрой"ягельной.И есть небольшой разворот от места съемок относительно гор - как мне видится.
Отправлено: Helga - 20.03.15 17:49
Летнее фото Ольги - много выше , выше пропажника ("противного" - по Металлурку) - это практически выход на северный склон Восточного отрога с его "тундрой"ягельной.И есть небольшой разворот от места съемок относительно гор - как мне видится.это подъём по 1-му и выше... Там почти нет сталанника, но были перевёрнутые медведем камни..
Но - профиль вершин не подходит под силуэт горы на фото с солдатиками
и зимою это не изменится
Отправлено: Pepper - 20.03.15 18:10
Но - профиль вершин не подходит под силуэт горы на фото с солдатиками и зимою это не изменитсяВсе и подходит, и совпадает. В выходные буду дома с компьютером - продемонстрирую Вам.
Кстати, вот Вам панорама вершин гор от Отортена до Пумсальнеля, составленная из снимков, снятых в верхней части второго ручья.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4426/5455802.4/0_62c31_b1b31de8_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/nlpepper/album/165986/view/404529?page=3)
Отправлено: Laura - 20.03.15 22:16
Оффтоп (текст не по теме)Фото молодого человека из архива Губина. В архиве у него кажется 3 или 4 одинаковых фоток этого человекаОго, сколько картона! И что-то вроде печки слева сзади.
Есть и ещё фотки с ним. На фото слева в середине, мне кажется, что это он.
(Вложение)
Отправлено: GrayCat - 21.03.15 06:46
Владимир Аскинадзи
- Я ему говорил, как шли поиски. Как мы сначала настил нашли, а уж после трупы. Кстати сказать, на настил нас навели манси Курниковы. Я смотрю, они переговариваются на своем языке и указывают на поломанные еловые ветки, которые вытаяли из-под снега. Эти ветки как бы указывали дорожку от порезанных елочек к оврагу. Получалось, что туристы срезали ветки и тащили их в овраг, теряя по дороге часть веток. Где дорожка оборвалась, там и начали мы копать.
напомню слова Мохова про веточки:Глубина залегания настила, для которых были использованы ветки до 2 - 2,5 метра от поверхности. Если отбросить мысль о чуде, вроде гигантского небесного грузовика, который локально и точно засыпал овраг, то логично предположить, что этот снег был надут в овраг после гибели туристов. Тогда возникает самый простой вопрос, что заставило эти небольшие веточки остаться дорожкой, по пути следования туристов? Что их не сдуло вместе со снегом? Я уж не говорю, как совместить лунки следов с таким мощным снегопадом и метелью. Никак все это не сочетается вместе. Поэтому вариантов, на мой взгляд, могло быть два:
"Идите сюда". Мы подъехали. Смотрим. "Вот, смотрите, вот такие вот штычки вытаяли от елочек. И срезанные. И от них тянутся ворсинки. Ворсинки тянутся метра там на три примерно так и уходят под снег. Видите ? Обедать идите. В этом месте будем сейчас копать."
1. Счастливая случайность - веточки никак не были связаны с трагедией, были надуты ветром и лежали дорожкой по преобладающему направлению ветру с учетом рельефа.
2. Веточки был специально насыпаны и присыпаны снегом кем-то незадолго до появления поисковых групп для относительно точной отметки места. Сами по себе веточки никакого подозрения не вызовут, ничего не доказывают и ни на что не указывают. Поэтому тот, кто знал об отметке мог сам решить по ситуации указывать ли точное место, указав на странную дорожку, или нет. Очень элегантное решение. Воткнутые веточки в снег вызовут подозрение. А вот дорожка и легко находится и не наводит мысль о рукотворности. Если что всегда можно сослаться на ветер.
PS. Из приведенных диалогов становится непонятно, а когда тогда багром наткнулись на тело Дубининой? Раньше место раскопа как-то связывали именно с этой страшной находкой. А багрили не в определенном месте, а строем прочесывали овраг. Где-то даже это был рассказ очевидца событий. Поэтому странно читать, что раскоп начали по веточкам (Мохов и Аскинадзи), и нашли настил до трупов. А об истории с багром даже не вспоминают. Или существуют несколько альтернативных историй находки четверки в овраге? В этом случае общее количество альтернативных историй поисков просто впечатляет и наводит на мысль, что очевидцы не были очевидцами, а пересказывают какую-то придуманную истории поисков. Причем это история не раз корректировалась, а "очевидцы" очень небрежно запомнили детали и изменения. По другому объяснить такое обильное количество истории, которые не только не сочетаются между собой, а входят в противоречия между собой, начиная от палатки и заканчивая оврагом.
Отправлено: Helga - 21.03.15 08:28
Кстати, вот Вам панорама вершин гор от Отортена до Пумсальнеля, составленная из снимков, снятых в верхней части второго ручья.Поняла))) Ваша панорама получается как бы очень растянутой, с изменёнными пропорциями
На самом деле все три горы на одном снимке чудесно умещаются без специальных ухищрений и склеиваний панорам. Но и на панораме видно, что для того, чтоб Пумсальнель попал в кадр так, как на фото с солдатиками -камеру надо повернуть вправо или... параллельно 4 притоку.
чтд
Оффтоп (текст не по теме) *HI* Коля, перевал вас ждёт! :-[
(http://f6.s.qip.ru/nhEFBN5J.jpg)(http://f5.s.qip.ru/nhEFBN5b.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4426/5455802.4/0_62c31_b1b31de8_XL.jpg)
(http://f5.s.qip.ru/nhEFBN5H.jpg)(http://f6.s.qip.ru/nhEFBN5I.jpg)
Добавлено позже:
(http://f5.s.qip.ru/nhEFBN5K.jpg)(https://img-fotki.yandex.ru/get/6515/158080519.2c/0_919f4_87b39501_XL.jpg)
обсуждаемая горка
(http://f6.s.qip.ru/nhEFBN5L.jpg)
на снимке видно направление 1-го ручья и месторасположения обсуждаемой вершинки относительно него
Отправлено: Pepper - 21.03.15 10:17
Тогда возникает самый простой вопрос, что заставило эти небольшие веточки остаться дорожкой, по пути следования туристов? Что их не сдуло вместе со снегом?Потому что там снег не сдувался. А наоборот - откладывался.
Кроме того, совершенно очевидно, что раз туристы проходили по этой дорожке - то там должна была образоваться протоптанная "канавка" в снегу. А веточки - на дне этой канавки. В ней их и засыпало снегом.
Добавлено позже:
На самом деле все три горы на одном снимке чудесно умещаются без специальных ухищрений и склеиваний панорам.Я знаю. Панорама делалась с другой целью: установить точно место съемки "лыжной прогулки".
Но и на панораме видно, что для того, чтоб Пумсальнель попал в кадр так, как на фото с солдатиками -камеру надо повернуть вправо или... параллельно 4 притоку. чтдЕстественно, вправо! Общее направление русла ручья - примерно 10 градусов к западу от меридиана. Фото сделано под небольшим углом вправо (поскольку в кадре - растительность правого берега).
А азимут на Пумсальнель с этой точки - примерно 5 градусов (к востоку, разумеется).
Поэтому, что именно Вы хотели доказать - пока непонятно. *DONT_KNOW*
Отправлено: АНГор - 21.03.15 10:47
раз туристы проходили по этой дорожке - то там должна была образоваться протоптанная "канавка" в снегу. А веточки - на дне этой канавки.Если ходили 2 раза, т.е. втоптали веточки, то и следы от ног должны остаться.
Отправлено: Helga - 21.03.15 10:59
Естественно, вправо! Общее направление русла ручья - примерно 10 градусов к западу от меридиана. Фото сделано под небольшим углом вправо (поскольку в кадре - растительность правого берега).Я хочу вам объяснить, что фото с солдатиками сделано с притока...
А азимут на Пумсальнель с этой точки - примерно 5 градусов (к востоку, разумеется).
Поэтому, что именно Вы хотели доказать - пока непонятно.
А фото альпиниста (предполагаю) с 1-го ручья.
Коля, всё дело в том, что кроме общего направления, нам тут важно ещё и "частное" т е довороты по петляющему руслу на 5-10-15 градусов, которые и выведут наш взгляд либо на Отортен, либо на Пум..
(http://f5.s.qip.ru/nhEFBN5O.jpg)(http://f6.s.qip.ru/nhEFBN5R.jpg)
гряда поперёк оврага притока вид с этой мини-гряды вниз по течению притока; за берёзками будет устье 1-го ручья
например эти два снимка сделаны практически с одной точки (ориентир -желтая берёза) но на одном из них Пум есть на втором -нету...
снимок сделан на притоке, не доходя метров 200 до места впадения 1-го ручья.
И просто - впечатление от серии снимков с солдатиками (а там есть снимок и сзади цепи) видно, этот овраг с солдатиками куда просторней чем овраг притока...)
зы
кстати, на этих фото -довольно интересное место:
именно тут достаточно пологий и ровный овраг притока пересекает заросшая травой небольшая гряда ...
я как раз стою на этой перегородившей овраг поперешной горке.
как правило, в этом месте по самому оврагу, по руслу - не идут, поворачивают вправо и идут уже просто по склону...
Так вот, если пойти тут вправо не меняя высоты - то как раз выйдешь к камню КАНа и т д,
То есть - это как раз место, где ребята, скорее всего, свернули от притока и пошли просто по склону к кедру... Его тут не видно, но к нему "ноги сами вынесут", если идти строго по горизонтали -не подымаясь и не спускаясь
Отправлено: jack79 - 21.03.15 13:02
Отправлено: Helga - 21.03.15 13:08
Он еще "крепче".он там под такими ветрами живёт, что протаскивание по сугробу -это ваще ни-а-чём...
Отправлено: Laura - 21.03.15 14:45
Отправлено: Григорий Комаров - 21.03.15 15:04
деревца использовали как волокуши.Стоит прокубатурить. Но: связать вершинки в единую крепкую конструкцию (хотя бы 3 шт в одной волокуше) было нечем - раз, и некогда - руки уже давно должны были замерзнуть - два.
Три - почему вершинок 15, а не 9 (по три на брата). Четыре: намного ли легче работать с волокушами по сравнению с тем, если просто тащить, взяв тело своими руками подмышки
Отправлено: Pepper - 21.03.15 15:53
Я хочу вам объяснить, что фото с солдатиками сделано с притока...Хотеть-то Вы имеете право что угодно! А вот что сможете...
Покажите, пожалуйста, на карте или схеме, где именно на притоке стояли солдатики, и где - фотограф, чтобы получить такой вид на Пумсальнель за спиной. Сможете?
например эти два снимка сделаны практически с одной точки (ориентир -желтая берёза) но на одном из них Пум есть на втором -нетуПотому и нету, что это приток, а не 1 ручей. И то, чтобы увидеть Пумсальнель, пришлось повернуться влево, почти перпендикулярно течению притока. А от ручья вниз по течению он виден прекрасно.
снимок сделан на притоке, не доходя метров 200 до места впадения 1-го ручья.А вот второй снимок как раз больше соответствует тому, что мы видим на фото с ледорубом. Мое ИМХО - он и сделан где-то на 4ПЛ, не доходя до 1 ручья.
Отправлено: jack79 - 21.03.15 16:43
Стоит прокубатурить. Но: связать вершинки в единую крепкую конструкцию (хотя бы 3 шт в одной волокуше) было нечем - раз, и некогда - руки уже давно должны были замерзнуть - два.Григорий, по пункту 1. Вот тут вырисовывается обмотка, найденная на настиле.
Три - почему вершинок 15, а не 9 (по три на брата). Четыре: намного ли легче работать с волокушами по сравнению с тем, если просто тащить, взяв тело своими руками подмышки
По пункту 2. Сами понимаете, что не факт.
По пункту 3. Ведь Вы же сами написали - хотя бы 3 шт в одной волокуше. Но и тут есть комбинированный вариант - волокуши, которые затем стали настилом.
По пункту 4. А если подобное перемещение причиняет неимоверную боль переносимому?
Добавлено позже:
А заметание дорожки следов не подходит?Довольно странный способ заметать одни следы, при этом оставляя поверх них другие.
Отправлено: Григорий Комаров - 21.03.15 17:25
Григорий, по пункту 1. Вот тут вырисовывается обмотка, найденная на настиле.Джэк, надо подумать. Тибо и Люде было уже все равно - это 100% (Возрожд.) Единственное, мог жить, и я так предполагаю, был живым Семен.
По пункту 2. Сами понимаете, что не факт.
По пункту 3. Ведь Вы же сами написали - хотя бы 3 шт в одной волокуше. Но и тут есть комбинированный вариант - волокуши, которые затем стали настилом.
По пункту 4. А если подобное перемещение причиняет неимоверную боль переносимому?
У меня вот что пока не складывается. По идее - все три тела должны были оказаться у костра, а потом их перетаскивали обратно. Но могло сложиться и так, что у костра была только лишь Люда. А мужиков оставили в ручье. По идее, первой от костра должны были отнести Люду, раз она в овраге лежит дальше всех по пути:кедр - настил - тела - палатка. Почему ее положение отлично от положения Тибо и Семена?
Отправлено: jack79 - 21.03.15 18:04
Джэк, надо подумать. Тибо и Люде было уже все равно - это 100% (Возрожд.)Тут сомнения... Срезанные у Кедра деревца теоретически могли послужить волокушами, и да, на них могли перетаскивать Люду. Но найденная у Кедра ковбойка Коли, которая почти 100% была снята (кем?) лично меня заставляет думать о его дееспособности.
Отправлено: Helga - 21.03.15 18:17
Хотеть-то Вы имеете право что угодно! А вот что сможете...Коля, да мне в принципе всё равно - что вы считаете. Как правило у нас разные взгляды.
Покажите, пожалуйста, на карте или схеме,Ещё раз:
всё дело в том, что кроме общего направления, нам тут важно ещё и "частное" т е довороты по петляющему руслу на 5-10-15 градусов, которые и выведут наш взгляд либо на Отортен, либо на Пум..А вот с 1 ручья вид на Отортен.
Отправлено: Pepper - 21.03.15 18:26
Коля, да мне в принципе всё равно - что вы считаете. Как правило у нас разные взгляды.Вот как раз любые взгляды мне глубоко по барабану - совпадают они, или не совпадают.
Мне важен результат: если угодно, приближение к истине. Важно, чье мнение (мое или Ваше) к этой истине ведет, а какое - нет. И тут плюрализма мнений быть не может - правильным будет только одно (может быть, даже не мое и не Ваше).
Как когда-то из разных мнений относительно места и точки съемки "панорамы с холма" правильным осталось только одно.
Или аналогичная история со знаменитым фото "утро на Ауспии", которое в итоге оказалось стоянкой на месте лабаза (хотя я знаю, что есть и до сих пор несогласные с этой идентификацией).
Или с вертолетной площадкой в лесу, возле места первого лагеря поисковиков.
Отправлено: Helga - 21.03.15 18:55
Отправлено: Pepper - 21.03.15 19:06
([url]https://img-fotki.yandex.ru/get/6515/158080519.2c/0_919f4_87b39501_XL.jpg[/url])([url]http://f4.s.qip.ru/7WXfIBOK.jpg[/url])Кстати, на правом снимке хорошо виден темный контур высоты 657,7, расположенный как раз на одной линии с Пумсальнелем. Он же виден и на левом снимке.
Отправлено: Helga - 21.03.15 19:12
Кстати, на правом снимке хорошо виден темный контур высоты 657,7, расположенный как раз на одной линии с Пумсальнелем. Он же виден и на левом снимке.так посмотрите -направление снимков, оно практически одинаково, но
фото с Ортюковым -перпендикулярно 1-му ручью
Отправлено: Игорена - 21.03.15 19:27
Отправлено: Pepper - 21.03.15 20:00
фото с Ортюковым -перпендикулярно 1-му ручьюКто это Вам сказал?
Перпендикулярное направление 1-му ручью - это направление взгляда Ортюкова и камеры фотографа на дереве.
Отправлено: Helga - 21.03.15 20:04
Кто это Вам сказал?как вы это определили?
Перпендикулярное направление 1-му ручью - это направление взгляда Ортюкова и камеры фотографа на дереве.
Редактировать сообщение
Отправлено: Pepper - 21.03.15 20:06
А именно . Как искали СКАН с ЯНЕЖом место палатки . А по фото . Совместив . Вот и тут мы можем получить результат . ( Указание на контур высоты ) .Именно так и было сделано. Причем, давно. Этот результат я выше и изложил: фото с солдатиками сделано в 1 ручье, по азимуту 5 градусов.
Отправлено: Helga - 21.03.15 20:06
Отправлено: Pepper - 21.03.15 20:07
как вы это определили?Я задал вопрос первым.
Отправлено: Helga - 21.03.15 20:10
фото с солдатиками сделано в 1 ручье, по азимуту 5 градусов.в 1-м ручье левый берег выше чем правый
а на фото с солдатиками?
Добавлено позже:
Я задал вопрос первым.так вы вроде всё уже определили и доказали... что вы теперь?
Добавлено позже:
Я задал вопрос первым.(http://img-fotki.yandex.ru/get/6432/194834810.1/0_bedba_6e83b92e_-1-XL.jpg.jpg)(http://f4.s.qip.ru/7WXfIBOK.jpg)
Отправлено: Pepper - 21.03.15 20:28
так вы вроде всё уже определили и доказали... что вы теперь?http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=708&p=2 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=708&p=2)
в 1-м ручье левый берег выше чем правыйА на фото с солдатиками это как раз наглядно и видно.
а на фото с солдатиками?
Добавлено позже:
« Последнее редактирование: сегодня в 20:11 »По поводу последнего фото: извините, я телепатией не владею. Будьте любезны передавать свои мысли вербально.
Отправлено: Helga - 21.03.15 20:39
По поводу последнего фото: извините, я телепатией не владею. Будьте любезны передавать свои мысли вербально.Коля, мы начали перепиливать опилки.
Что вам не понятно - перед вами фото снятое с противоположного берега, перпендикулярно ручью
В овале - фикус
Поясните - как вы смогли определить, что
Перпендикулярное направление 1-му ручью - это направление взгляда Ортюкова и камеры фотографа на дереве.
Отправлено: Pepper - 21.03.15 21:00
В овале - фикусНу и что? На фикус можно смотреть под разными углами, и он не перестанет быть фикусом.
Вы сами выше высказали очень умную мысль: русло ручья меняет локальное направление буквально на протяжении 10 метров.
Но общее направление русла 1 ручья, к которому я и привязываюсь, не меняется: он течет в направлении северо-северо-запад. Так что направление на Пумсальнель оказывается правее.
Поясните - как вы смогли определить, чтоЯ дал Вам ссылку. Вы тоже участвовали в той теме. Там все написано.
Основной метод реконструкции - по Гугл Планете.
Вот еще одно обсуждение, уже на этом форуме:
http://taina.li/forum/index.php?topic=599.90 (http://taina.li/forum/index.php?topic=599.90)
Где Вы согласились с этим рисунком (он относился к фото с Ортюковым и Моховым):
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4134/27819759.39/0_83e66_9af8e8e4_XXL.jpeg.jpg)
Отправлено: Laura - 21.03.15 22:02
Довольно странный способ заметать одни следы, при этом оставляя поверх них другие.Ничуть не странный - про оставленные собственные следы знали наверняка, осыпание веток в темноте не видели.
Отправлено: jack79 - 21.03.15 23:01
Ничуть не странный - про оставленные собственные следы знали наверняка, осыпание веток в темноте не видели.Если было настолько темно,что веток не видели,почему должны были за следы опасаться? Ветки-то выделяются на белом.
Отправлено: Laura - 21.03.15 23:11
Отправлено: jack79 - 21.03.15 23:14
Думали про рассвет *DONT_KNOW*А, в этом плане... Возможно. Но все равно маловероятно, что молодой ельник мог оставлять при этом столько мусора.
Отправлено: Helga - 22.03.15 07:14
1 фото с Ортюковым и летнее фото сделаны с одной точки и оба сделаны перпендикулярно 1-му ручью.
2 на фото с Ортюковым хорошо виден силуэт 657, отсюда вывод:
3 с направления перпендикулярного 1-му ручью (или близко к перпендикулярному) - силуэт 657 будет позиционироваться именно так.
4 Но силуэт 657 на фото с солдатиками практически совпадает с силуэтом на фото с Ортюковым,
5 стало быть фото с солдатиками тоже сделано с направления перпендикулярного (или близко к перпендикулярному) 1-му ручью.
6 Соответственно, ручей вдоль которого снято фото с солдатиками не может быть 1-м ручьём.
А мы, вообще-то рассматриваем фото с альпинистом!
Добавлено позже:
Может кому нибудь понадобится.Денис, а может быть на других экземплярах видно силуэты гор на заднем плане?
Фото молодого человека из архива Губина. В архиве у него кажется 3 или 4 одинаковых фоток этого человека
Есть и ещё фотки с ним. На фото слева в середине, мне кажется, что это он.
хот-тя...
Коля, а если попробовать поискать на панорамнике соответствия вашему предположению про солдатиков...
Мне, в общем-то тоже это стало интересно... а вдруг?
Если вы правы, то получается - солдатики сейчас проверяют аккурат место место четвёрки =-O
Судя по всему - высота снега не предельная, не 4 метра,
и...
они никого не находят?!
(http://shot.photo.qip.ru/1009DlJ.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9836/164520479.78/0_c750c_e08f73fd_XL)(https://img-fotki.yandex.ru/get/6515/158080519.2c/0_919f4_87b39501_XL.jpg)
Отправлено: Pepper - 22.03.15 10:21
Ещё раз:1 фото с Ортюковым и летнее фото сделаны с одной точки и оба сделаны перпендикулярно 1-му ручью.Бездоказательное утверждение.
Летнее фото - возможно, поскольку фотограф знал, что снимает.
А фото с Ортюковым - докажите.
4 Но силуэт 657 на фото с солдатиками практически совпадает с силуэтом на фото с Ортюковым,А это утверждение не просто бездоказательно - оно ошибочно.
Условная верхняя точка силуэта высоты 657 на фото с Ортюковым находится левее, чем на фото с солдатиками, примерно на 1/3 ширины кадра. Зная, что у стандартного 50-мм объектива ширина кадра составляет 39-40 градусов по горизонтали, получим, что снимок с Ортковым сделан под углом 10-13 градусов правее, чем с солдатиками.
Отправлено: Helga - 22.03.15 10:28
Коля, а если попробовать поискать на панорамнике соответствия вашему предположению про солдатиков...
Мне, в общем-то тоже это стало интересно... а вдруг?
Если вы правы, то получается - солдатики сейчас проверяют аккурат место место четвёрки =-O
Судя по всему - высота снега не предельная, не 4 метра,
и...
они никого не находят?!
Добавлено позже:
Летнее фото - возможно, поскольку фотограф знал, что снимает.O:-) Коля, вы видите меня насквозь)))
я просто снимала стоя на берегу и ничего "такого" не знала...
Просто я знаю это место живьём, а вы - нет...
А вы не могли бы доказать - что фото снято не практически перпендикулярно?
Отправлено: Pepper - 22.03.15 10:57
Судя по всему - высота снега не предельная, не 4 метра, и... они никого не находят?!Не находят.
Длина щупа - 2 метра.
Цитата: Pepper - сегодня в 10:21Летнее фото - возможно, поскольку фотограф знал, что снимает. Коля, вы видите меня насквозь))) я просто снимала стоя на берегу и ничего "такого" не знала...Вы знали, что стоите на берегу, перпендикулярно ручью. Я имел в виду только это, и ничего более.
Просто я знаю это место живьём, а вы - нет...Не обижайтесь, но это знание Вам почему-то плохо помогает. Я по картам, фото и видеозаписям ориентируюсь в окрестностях перевала лучше, чем Вы. *THANK*
А вы не могли бы доказать - что фото снято не практически перпендикулярно?Я Вам привел ссылку с Хибины. Там все есть. Особенно - про направление взгляда Ортюкова.
Можете, например, найти то место, где обсуждается, что Ортюков практически "смотрит" в левый глаз собачке, сидящей на фото начатого раскопа. (Виртуально, разумеется, поскольку снимки сделаны в разные дни).
Кстати, раз Вы привели снимок с раскрашенными деревцами, то, может быть, знаете, для какой дискуссии оно было раскрашено? Там наверняка есть другие фото с отмеченными теми же деревцами. Ссылки у Вас случайно нет?
Отправлено: Григорий Комаров - 22.03.15 11:00
Но найденная у Кедра ковбойка КолиПо рубашке есть моя тема - "рубашка Тибо" в вопросах пользователей. У меня вывод по теме был таков - рубашка оказалась у кедра много позднее трагедии. Причина ее появления - давали занюхать собачкам.
Добавлено позже:
которая почти 100% была снята (кем?) лично меня заставляет думать о его дееспособности.Куртка Тибо была застегнута.
Отправлено: Helga - 22.03.15 11:22
там идея найти кроме этого фикуса -остальные деревья ... не нашла отклика.
======================
Я Вам привел ссылку с Хибины. Там все есть. Особенно - про направление взгляда Ортюкова.вы там вроде бы никого не убедили.
Коля -
как вы там ДОКАЗАЛИ, что направление фото не перпендикулярно ручью?
вам не сложно скопировать с хибины суть доказательства?
Вы знали, что стоите на берегу, перпендикулярно ручью. Я имел в виду только это, и ничего более.
Не находят.А когда привезли нарощенные щупы?
Длина щупа - 2 метра.
а глубина снега в это время -?
и ещё: солдатики ходят по снегу уверенно, а Сахнин говорил, что
в том самом месте был перемёт, наддув и он был совершенно рыхлый, пухлявый, они тонули прямо по шею...
Попробуйте выставить по характерным деревьям место цепи солдатиков - на панорамнике. В принципе... что-то в этой идее есть...
Оффтоп (текст не по теме)Не обижайтесь, но это знание Вам почему-то плохо помогает. Я по картам, фото и видеозаписям ориентируюсь в окрестностях перевала лучше, чем Вы.:) Не моя идея, но: там надо ходить с камерой постоянно, чтобы фиксировать - что откуда видно и как... Но в лесной зоне и это плохо поможет)))
Я вам уже много лет намекаю, что... стоит туда вам как-нть сходить
Отправлено: Pepper - 22.03.15 12:19
Оффтоп (текст не по теме)Я вам уже много лет намекаю, что... стоит туда вам как-нть сходитьПоверьте, я Вам очень признателен за это предложение. Если бы это было в моих силах, я бы его с удовольствием принял.
Это не моя и не Ваша вина, что я по семейным обстоятельствам не только что на Урал - даже просто на природу из города в выходные дни уже который год не могу выехать. *SORRY*
Добавлено позже:
Коля - как вы там ДОКАЗАЛИ, что направление фото не перпендикулярно ручью?Я? Никак. Это Вы меня с кем-то перепутали. Я ничего не доказывал и тем более никого не убеждал. Все было сделано без меня.
Я в ту дискуссию вообще случайно зашел... *THANK*
Добавлено позже:
и ещё: солдатики ходят по снегу уверенно, а Сахнин говорил, что в том самом месте был перемёт, наддув и он был совершенно рыхлый, пухлявый, они тонули прямо по шею...Где-то стояли, а где-то тонули.
Вот здесь слева поисковик спокойно стоит, а в метре от него - тонут.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6417/158080519.2c/0_919ec_62386274_XL.png) (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272336/view/596460?page=0)
И здесь тонут:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6615/158080519.2c/0_919f3_bd2d97b8_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272336/view/596467?page=0)
А здесь - левый край шеренги (справа по снимку) провалился:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6415/158080519.2c/0_919f6_f827661d_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272336/view/596470?page=0)
Отправлено: Helga - 22.03.15 12:35
Перпендикулярное направление 1-му ручью - это направление взгляда Ортюкова и камеры фотографа на дереве.
Добавлено позже:
Цитата: Helga - сегодня в 11:22:-!
Коля - как вы там ДОКАЗАЛИ, что направление фото не перпендикулярно ручью?
Я? Никак. Это Вы меня с кем-то перепутали. Я ничего не доказывал и тем более никого не убеждал. Все было сделано без меня.
Отправлено: Pepper - 22.03.15 12:39
Перечитайте еще раз последнее предложение в нижней цитате.
Отправлено: jack79 - 22.03.15 12:54
По рубашке есть моя тема - "рубашка Тибо" в вопросах пользователей. У меня вывод по теме был таков - рубашка оказалась у кедра много позднее трагедии. Причина ее появления - давали занюхать собачкам.Да, я изучал эту тему. Тогда к этому вопросу я позже вернусь в ней. Вот черт!) Да тут по всем вопросам придется уходить в разные темы :) По поводу положения тела Люды: а если предположить, что их троих (Люду,Колю,Семена) изначально положили почти рядом? Т.е. параллельно. Ведь они все равно рядом находятся (головы на 1-ом кв метре). Могла Люда в агональном состоянии "перевернуться"? И, кстати, Семен тоже мог. Ведь, согласитесь, нелогично людей со сломанными ребрами класть на живот.
Добавлено позже:Куртка Тибо была застегнута.
Отправлено: Григорий Комаров - 22.03.15 13:34
Оффтоп (текст не по теме)Могла Люда в агональном состоянии "перевернуться"? И, кстати, Семен тоже мог. Ведь, согласитесь, нелогично людей со сломанными ребрами класть на живот.Если Ольга не против :) Рассматривались варианты того, что Люду развернуло при активном таянии снега над ручьем, поскольку никакой опоры не оказалось - уступ. Семен точно не лежал на боку. В свое время PostV грамотно обосновал это, указав на фото Семена после извлечения из ручья. Посмотрите, как вывернуты у него ноги. Это потоки воды развернули тело на бок, а ноги были "вцементированы в слежавшийся береговой" снег.
Отправлено: АНГор - 22.03.15 13:49
Посмотрите, как вывернуты у него ноги. Это потоки воды развернули тело на бок, а ноги были "вцементированы в слежавшийся береговой" снег.Неверно. Тело Колеватова не позволило это сделать (развернуть), так как верх тела так же вморожен.
А вот то, что Золотарёв разворачивался для того, чтобы упасть на руки. Все предпосылки есть. Просто, поднимите тело Золотарёва на 90 гр.
И получится, что он уворачивался от схода снега!
А Тибо стоял лицом к сходу и упал (его завалило) на спину.
Колеватов шёл (вели) вдоль склона когда обрушился склон. Удар был в районе плеча. Отсюда и шея такая. Удар как от машины.
Отправлено: GrayCat - 30.03.15 00:25
Потому что там снег не сдувался. А наоборот - откладывался.По поводу дорожки. Попробуйте с напарником не ставя перед собой цели создать канавку за пару проходов в рыхлом и глубоком снегу, коль Вы считаете, что снег откладывался.. Не получится. Будете стараться идти след в след. Поэтому никакой видимой дорожки по следам у Вас не получится.
Кроме того, совершенно очевидно, что раз туристы проходили по этой дорожке - то там должна была образоваться протоптанная "канавка" в снегу. А веточки - на дне этой канавки. В ней их и засыпало снегом.
Отправлено: elenapaula - 30.03.15 02:28
Отправлено: Uchamy - 30.03.15 05:29
береза или вяз?Нет там вязов.
Отправлено: Helga - 06.05.15 13:56
Отправлено: Outpost_13 - 19.08.15 13:17
Отправлено: dom1n1k - 26.12.15 02:39
Когда говорили о "веточках", я всегда представлял либо иголки, либо вот такие перышкиТут даже представлять ничего не надо - веточки именно так и описаны Аскинадзи в интервью (ссылку навскидку не дам, но если будет нужно, можно поискать).
Он сказал, что:
1. Веточки были в размером примерно с палец.
2. Это не была прямо сплошная дорога, это была именно единичная мелочь на расстоянии порядка нескольких метров друг от друга (ну логично же! если бы там был сплошной "проспект", его заметили бы все, а реально потребовался опытный глаз местных охотников).
Тогда возникает самый простой вопрос, что заставило эти небольшие веточки остаться дорожкой, по пути следования туристов? Что их не сдуло вместе со снегом?Логично представить, что веточки падали не на ровную снежную целину, откуда их легко сдуть - а на тропу, по которой передвигались дятловцы в процессе заготовки пихт, что-то втопталось и тд.
Будете стараться идти след в след. Поэтому никакой видимой дорожки по следам у Вас не получится.И какая разница? Хоть сплошная тропа, хоть дискретные следы - некоторые веточки попадали в развороченный снег и этого было достаточно.
А когда привезли нарощенные щупы?Где-то на хибине у нас было на этот счет длинное обсуждение, поводом к которому было моё (и ещё пары человек) заблуждение относительно толщины снега в овраге. Мы долго спорили по поводу длины щупов, потом я написал Буянову просьбу сказать его источники информации на этот счет, он в свою очередь написал Аскинадзи... И в итоге вроде как получилось, что никаких нарощенных щупов и не было! Они по большей части самодельные (стандартный заводской алюминиевый был один или два) и их длина колебалась, но в одном районе - 2 или чуть более метров. А про нарощенные - это Буяновское предположение, исходя из некоторых косвенных обстоятельств. Во всяком случае, достоверной информации о них - ноль.
Отправлено: Helga - 26.12.15 09:06
Я не таежник, но бурю в горах пережила, и не одну. Что-то я сомневаюсь, что еловые, растущие на открытом всем ветрам (довольно частым и сильным), пятачке, мгновенно, после среза, теряют массово свои иголочки-веточки.Я умоталась - доказывать всем эту простую мысль: если б пихточки, произраставшие на "первой линии" были такими нежными, от них бы после первой же пурги - одни голые стволы остались...
Отправлено: Netnir - 26.12.15 14:17
Отправлено: San4es - 26.12.15 14:30
Я не таежник, но бурю в горах пережила, и не одну. Что-то я сомневаюсь, что еловые, растущие на открытом всем ветрам (довольно частым и сильным), пятачке, мгновенно, после среза, теряют массово свои иголочки-веточки.А они их от этого и не теряли.Этих еловых тащили волоком в темноте,взяв по 4-5 штук,наступали на мелкие ветки и обрывали.
Отправлено: Sergei_VL - 05.11.16 07:50
Отправлено: Helga - 07.07.17 13:37
Отсюда и -параллельность лежащих стволиков. Таскали бы по одному - они бы вкривь-вкось лежали...
Если измученные люди таскают от "вырубки" на берегу оврага стволики в овраг, то -таскать они их будут одним-единственным манером: волоком, зажав комель под мышкой. Дойдут до места и -просто отпустят ношу.
Откуда при таких делах - столь ровный "настил"?
(http://ic.pics.livejournal.com/kvladimirrr/21970445/1111437/1111437_original.png)
Отправлено: Sergei_VL - 07.07.17 15:05
Отправлено: Helga - 07.07.17 15:51
взяли охапкой, дотащили и просто разложили горизонтальнода,
как-то так.
но - для этого "транспортирощику" нужно быть в хорошей физической форме... кроме того -очевидно что тогда все деревья нарубили и приготовили к транспортировке в одном месте
Отправлено: Gulia70 - 07.07.17 16:09
Откуда при таких делах - столь ровный "настил"?когда палки в разные стороны -нести очень неудобно.
хотя бы элементарно привести в горизонтальную форму могли *DONT_KNOW*
на фото настил всегда мне напоминнл волокуши.
Отправлено: Helga - 07.07.17 16:20
на фото настил всегда мне напоминнл волокуши.стволики там расположены, так сказать "валетом", а волочить пихту против шерсти *NO*
Или наоборот - как раз такой способ и дал искомый результат -"дорожку из веточек" *DONT_KNOW*
но, главное - все деревца лежат удивительно ровненько! Параллельно!
Если подтаскивать по паре-тройке стволов к настилу и бросать их - они всё равно лягут "вольно"...
Да и решетчатая конструкция была бы многократно предпочтительнее.
Отправлено: Helga - 20.03.18 10:35
Что-то не припомню, чтобы это кем-то обсуждалось:
На панорамном фото ИМХО можно рассмотреть СНЕЖНЫЙ КОЗЫРЁК (красный овал)
И... что-то похожее на вход в пещеру (зелёный овал)
Отправлено: NERO - 20.03.18 13:29
Мне кажется, что всё это сооружение притащили сюда "разом", охапкой!Вопрос хороший, однако прямо противоречит предлагаемым Вами условиям - "измученные люди". Какой отсюда можно сделать вывод? У меня ответ есть, жду, когда же его разделит общество. Стволики притащили за два, с меньшей вероятностью за три захода.
Отсюда и -параллельность лежащих стволиков. Таскали бы по одному - они бы вкривь-вкось лежали...
Если измученные люди таскают от "вырубки" на берегу оврага стволики в овраг, то -таскать они их будут одним-единственным манером: волоком, зажав комель под мышкой. Дойдут до места и -просто отпустят ношу.
Откуда при таких делах - столь ровный "настил"?
Отправлено: Дмитриевская - 20.03.18 15:58
Отправлено: Аскер - 20.03.18 16:12
На панорамном фото ИМХО можно рассмотреть СНЕЖНЫЙ КОЗЫРЁК (красный овал)Не вижу ни того ни другого.
И... что-то похожее на вход в пещеру (зелёный овал)
Поднимите мне веки.
А насчет "настила" единственное разумное его предназначение - именно настил что бы из ручья можно было набрать воду, не замочив ноги.
Отправлено: Helga - 20.03.18 16:41
Не вижу ни того ни другого.Вот тут я чуть-чуть обвела
Поднимите мне веки.
(http://f2.s.qip.ru/DtaIP711.png)
Похоже, там что-то вот такое:
(http://f6.s.qip.ru/DtaIP712.jpg)
Отправлено: elenapaula - 20.03.18 17:07
А насчет "настила" единственное разумное его предназначение - именно настил что бы из ручья можно было набрать воду, не замочив ноги.Не соглашусь. Слишком большая работа, для того чтобы воду набрать. Кроме того, это самое лучшее место для ночевки.
Кстати, на этом фото справа не та ли большая береза, что на фото с поисковиком?
Отправлено: vetka - 20.03.18 17:14
Отправлено: Аскер - 20.03.18 17:18
Не соглашусь. Слишком большая работа, для того чтобы воду набрать.Если там планируется дневка и ночевка то эти трудозатраты окупятся. Да и при наличии топора (а комли у стволиков явно обрублены топором) - то не такая и большая работа. 2 человека за полчаса.
Кроме того, это самое лучшее место для ночевки.Лучшее место для ночевки - палатка под кедром.
Отправлено: vetka - 20.03.18 17:19
([url]http://f6.s.qip.ru/DtaIP712.jpg[/url])негде там пещеру рыть ,слишком маленький козырёк,даже земля проглядывает
Отправлено: Helga - 20.03.18 17:35
негде там пещеру рыть ,слишком маленький козырёк,даже земля проглядываетЭто я для Аскера некоторую иллюстрацию привела. Это - другое место, выше настила метров на полста (наверное).
Но! мы ведь всегда считали, что надув козырька к началу поисковых работ -не имел! Всё было ровненько-гладенько. И поэтому поисковики НИКАК не ожидали там сюрпризов!
Ну -не доставали они щупами небольшой участок, на ровном месте, ну и ладно..
А тут, получается - место - просто "Ах!":
и козырёк (не обваленный)
и рубленный ельник. А они - ну в упор не видят - *HELP* и всё!
Отправлено: Slalom - 20.03.18 19:48
А думают ли участники когда пишут ?
Дмитриевская говорит что сидеть на голых стволах настила невозможно .
У каждого была ёлка ( Новый год ) И каждый , ежедневно веником собирал иголки .
3 месяца под снегом . Потом копали стоя на настиле ( топтались )
Фото 59 посмотрите. Там сначала снегом покрытый настил и вещи по углам .
Но на другом фото . Они уже чистинькие и между стволиков нет снега .
Инсценировка для фото . Подняли настил с вещами Отряхнули от снега и то и другое .
Положили назад . Сфотографировали .
Дмитриевская и Стархантер пишут - А как сидеть на голых стволах пихт .
Ну прям ума полная коробочка .
Есть фото 59 кедр . Из род снега виден лапник. Тоесть деревья ( пихты ) его имеют .
Нет фото через 3 месяца . Но и тупому понятно что Хвоя опала , осыпалась .
Есть фото 59 с телами возле кедра и что удевительно стоят хвойники с иголками .
Партизаны ВОВ пишут мемуары и рассказывают как резали ёлки для подстелить .
.короче все дураки кроме Дмитриевской и Стархантера .
Только у них ёлки , пихты , сосны стоят без иголок .
Только они видя фото хвойного леса не видят хвои ( иголок )
У Колмогоровой на штананине иголки . Но это ошибка . Ведь двое утверждают что
сидеть Д пришлось на голых стволах .
В УД написано что срублены пихты . Но это ошибка .
Срублены засохшие стволы пихт . Вот делать больше Д нечего как ночью в темноте искать голые ,
засохшие деревья .
Ну или все же я прав и эти двое не понимают о чем речь .
И пишут просто неподумав . Манси от Дмитриевской тоже не подумав ?
Или там напрягались мыслью .Читая уже в который раз заявление об том что Д
сидели на голых стволах пихт только что срубленых и буквально 5 минут назат имевших кучу хвои
Возникают сомнения и вопрос . А Манси вы также тему писали .
Отправлено: владимир михайлович - 20.03.18 20:45
Отправлено: Дмитриевская - 20.03.18 20:59
Отправлено: ninja - 20.03.18 22:30
Отправлено: Дмитриевская - 20.03.18 22:33
про березы отличное наблюдение , я как то говорил , что их заставили резать березы , что бы думали , что лапник срезан в момент чп , на нем стояла палаткаБерезу от ели отличишь даже ночью на ощупь. Просто голый ствол. Либо им все равно было что резать.
Отправлено: Олег_ВП - 21.03.18 02:15
Отправлено: elenapaula - 21.03.18 02:31
Обычный прикорм сохатых , чтобы приманить под выстрел. Ветки пихты их излюбленное лакомство. Охотник резал и по дороге с настилу терял из охапки. Лось жрет много.Если нес к настилу, настил тоже для лосей?
Отправлено: Helga - 21.03.18 11:52
Представьте снежную пещеру в которую протаскивают 14 пихт.Эх!
Посмотрите пожалуйста на панорамное фото:
если присмотреться, то НЕЛЬЗЯ НЕ УВИДЕТЬ снежный козырёк.
Очень похоже на то, что в любом случае - лапник В ПЕЩЕРУ не втискивали: в лучшем случае просто был небольшой подкоп под козырьком и туда сложили УЖЕ сложенную где-то охапку пихточек. Уж слишком ровно/параллельно друг к дружке расположены стволики, для набросанных в темноте, усталыми и замёрзшимилюдьми, пусть и старавшимися укладывать их получше.
Отправлено: Олег_ВП - 21.03.18 12:27
Если нес к настилу, настил тоже для лосей?Обычный прикромочный настил. И сейчас так делают охотники в Сибири. Летом там же ставят колоду с куском соли. Солонец называется. Копытные любят соль. От кедра удобная позиция стрелять.
Отправлено: Дмитриевская - 21.03.18 12:54
Эх!Я очень внимательно посмотрела. Козырек есть без сомнения. Но мне честно сложно представить как там можно что то рыть, не рискуя обвалить снег.
Посмотрите пожалуйста на панорамное фото:
если присмотреться, то НЕЛЬЗЯ НЕ УВИДЕТЬ снежный козырёк.
Очень похоже на то, что в любом случае - лапник В ПЕЩЕРУ не втискивали: в лучшем случае просто был небольшой подкоп под козырьком и туда сложили УЖЕ сложенную где-то охапку пихточек. Уж слишком ровно/параллельно друг к дружке расположены стволики, для набросанных в темноте, усталыми и замёрзшими людьми, пусть и старавшимися укладывать их получше.
Отправлено: vetka - 23.03.18 07:53
Обычный прикромочный настил. И сейчас так делают охотники в Сибири. Летом там же ставят колоду с куском соли. Солонец называется. Копытные любят соль. От кедра удобная позиция стрелять.*THUMBS UP*
водопой рядом , шкура под кедром как подстилка ,да и обмотки могут охотнику принадлежать.
Отправлено: Олег_ВП - 23.03.18 22:34
водопой рядом , шкура под кедром как подстилка ,да и обмотки могут охотнику принадлежать.Больше того. Видел , как эти "настилы" охотники рубят в Восточной Сибири ( 1984-91 гг).
10-15 минут делов. Ногой давят на ствол у корня и рубят топором в изгиб. Потом слегка трамбуют снег и выкладывают рядком на высоте примерно 0.3-0.5 метра. Ветки сверху , но не толще 1 см. Иначе жрать не будут.
Отправлено: U12 - 23.03.18 22:45
Иначе жрать не будути на корню не будут? Лось ищет пищу, выложенную на снег именно в ручье? А если снег пойдет сразу-же после выкладки и засыплет лакомство? Охотники это учитывают?
Отправлено: Олег_ВП - 23.03.18 23:12
и на корню не будут? Лось ищет пищу, выложенную на снег именно в ручье? А если снег пойдет сразу-же после выкладки и засыплет лакомство? Охотники это учитывают?В снегопад обычно никуда не ходят. Сидят в зимовье и шкуры выделывают.
Там явно дело до снегопадов было.
"На корню" лось ест , пропуская ствол между передними лапами и нагибая его грудью . Верхушки молодых побегов в основном. Но никогда не откажется, если молодые ветки будут лежать ворохом.
Ещё одну деталь все упускают.
Перед непогодой, или сильными морозами лось вытаптывает лёжку, где-то в глубоком заснеженном овраге. Там и прячется. Одни уши торчат. Чует непогоду уже за сутки.
И вот случайно нарваться на него, в такой ситуации очень не желательно, ибо он спасает свою жизнь, по сути. Будет оч. агрессивен .
Отправлено: Helga - 03.02.21 18:32
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/2S-29.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/2S-28.jpg)
Отправлено: Sergei_VL - 03.02.21 19:29
Отправлено: Helga - 03.02.21 19:46
а что за елочка/пихточка срубленная на фото?А вот хотелось бы знать. И - овраг определить тоже ]:->
Отправлено: U12 - 03.02.21 20:40
Отправлено: Пoчемучка - 03.02.21 21:56
А вот хотелось бы знать. И - овраг определить тожеА в чем проблема? На фото 2-ая смена. В которой был в том числе П.И. Бартоломей.
Он уже переборол коронавирус и на конфе об этом объявил. Общайтесь с ним и спрашивайте: чего это они в свою смену фоткали и где...
У меня ваще после этих фоток некоторые аксиомы дятловедения стали сомнительными
Ну да...Ледорубом-то можно столько хвойников порубать... А первично обнаруженные порубы - красной лентой не обозначали.
Есть очень интересный ряд фоток, среди которых раньше был известен только тот снимок, на котором позирует с ледорубом Крылов, что прибыл на поиски вместе с Кикоиным, а потом остался старшим по группе после отлета Кикоина. А тут оказывается фотосессия была куда люднее
"2 смена УПИ 13-23 марта"
И если эта известная фотка - ну не особо кричала,
то три верхние как раз очень удивительно много болтают.
По идее - некоторые версии можно переписывать вот прямо сразу...
Мало ли, мож кто следственный эксперимент для себя провести решил - насколь легко рубаются младые хвойники.
А потом эти порубки - тоже следующие смены зачли на дело рук дятловцев...
Отправлено: Helga - 04.02.21 10:45
А в чем проблема? На фото 2-ая смена. В которой был в том числе П.И. Бартоломей.То, что на этих фото именно вторая смена по "счастливому стечению" выяснилось уже после конфы.
Я постараюсь добиться ответа -где это снято и кто, кроме Григорьева с банкой тушенки тут заснят: Крылов? Или ещё кто-то третий?
И вообще - что за лишние парнишки появились в той смене: при том, что Кикоина нигде не видно!
Отправлено: Пoчемучка - 04.02.21 11:21
кроме Григорьева с банкой тушенки тут заснят:Почему Григорьев? Где он взял шапку-ушанку со звездою? Если помнить что даже Яровой ему не советовал в его-то амуниции рваться на поиски...
Крылов?(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/2S-27.jpg)
Это точно Крылов.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/2S-30.jpg)
Это точно не Крылов. Высоковат для Крылова.
Отправлено: Helga - 04.02.21 11:31
Это точно не Крылов. Высоковат для Крылова.Не знаю... Но на обоих персонажах почему-то атипичное обмундирование: лыжная куртка с капюшоном типа анорака. У кого такое было?
Отправлено: Пoчемучка - 04.02.21 12:05
Но на обоих персонажах почему-то атипичное обмундирование: лыжная куртка с капюшоном типа анорака. У кого такое было?У альпинистов. Которых и провозил Кикоин. П.И.Бартоломей по воле случая оказался среди альпинистов.
Там у этого второго если рассматривать тщательно - чего-то из снаряги виднеется акромя ледоруба.
И Крылов - не был высокого роста. Лень искать на Паранормале. Я его пробивала. Книжка есть где он есть на фото, книжка Свердловского альпклуба.
Отправлено: Helga - 04.02.21 12:33
У альпинистов. Которых и провозил Кикоин.Покажите на ком одет анорак? Я реально не вижу на групповых фото этой одежды!
Я знаю кого привёз Кикоин
и как попал в тут группу и Бартоломей
и Сахнин
и... даже альпинисты.
Добавлено позже:
чего-то из снаряги виднеется акромя ледоруба.По словам Соловьёва их и брали из-за того, что у них была снаряга: кошки или трикони.
Меня интересует МЕСТО и эти чёртовы веточки, сыплющиеся в овраг!!!!
Отправлено: Пoчемучка - 04.02.21 15:18
Покажите на ком одет анорак? Я реально не вижу на групповых фото этой одежды!Возможно стояли более холодные дни или ветреные. Поиски вести в такой смешной одежке - это выписывать себе поход по больничкам.
Значит происходил какой-то обмен одежкою уже в лагере.
Меня интересует МЕСТО и эти чёртовы веточки, сыплющиеся в овраг!!!!Убавьте эмоций. Место - очень похоже на тот самый овраг. Во всяком случает - надувы уж сильно напоминают. Таких в местности у лагеря - неокуда взяться. Ветер потому что определенных господствующих направлений. Да ледорубом неча махать около лагеря.
Вы лучше у П.И.Бартоломея уточните - как их кормили в части организации. Вот ушли они на склон тюкать зондами снег или у кедра, а обедали как? Выданным сухпаем? Который лучше б подогреть на костерке не бегая в лагерь? Или они обедать ходили в лагерь на нормальную кухонную пищу?
Если первое - то понятно почему порубанная елочка/пихточка. И веточная дорожка. Служба идет, а обед - по расписанию...
Отправлено: Helga - 04.02.21 16:03
Поиски вести в такой смешной одежке - это выписывать себе поход по больничкам.Всяко было
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/2S-31.jpg)
Ди и Типикин помнится вообще в какой-то детской курточке по склону ходил
Вы лучше у П.И.Бартоломея уточните - как их кормили в части организации.Ага... Прям - костёр из ё - о- оолочки...
Вот ушли они на склон тюкать зондами снег или у кедра, а обедали как? Выданным сухпаем? Который лучше б подогреть на костерке не бегая в лагерь?
Или они обедать ходили в лагерь на нормальную кухонную пищу?
Если первое - то понятно почему порубанная елочка/пихточка. И веточная дорожка. Служба идет, а обед - по расписанию...
Убавьте эмоций.Если меня будут интересовать чужие советы по поводу моих эмоций я обязательно уточню у вас. Но пока...
Отправлено: Пoчемучка - 04.02.21 16:15
Ага... Прям - костёр из ё - о- оолочки...Ну да, самое очевидное для Вас всегда негоже. Вы, однако, поинтересуйтеся. Как проходили обеды. По идее должно быть что-то в виде туристического привала. Но рюков-то нету чтоб сидеть. Остаются подручные средства. В ногах-то правды нету. А эта фотка прямо подсказывает
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/2S-28.jpg)
сухпай в руках однако...
Если меня будут интересоватьА это было отсутствие интереса?
Меня интересует МЕСТО и эти чёртовы веточки, сыплющиеся в овраг!!!!Вы ваще планируете перейти на капслок и десятиразовые восклицательные знаки? Только не это...
Отправлено: Helga - 04.02.21 16:30
Вы ваще планируете перейти на капслок и десятиразовые восклицательные знаки? Только не это...вопрос про
одинокого альпиниста
позирующего на фоне оврага и еловых веточек осыпающихся по склону оного был мной задан шесть лето тому.
Как бэ можно понять и простить.
Дальше: про организацию еды я спрошу, но на мой взгляд в Лозьве можно было организовать что-то типа "полевого стана": костровище, топоры, дрова, котлы консервы. В Ауспию за "поесть" не набегаешься... Однако, судя по фото - они в Лозьве костров не жгли.
Ёлочками не натопишь, от слова вообще: надо сушару.
Отправлено: Пoчемучка - 04.02.21 17:04
Ёлочками не натопишь, от слова вообще: надо сушару.Сидеть удобственнее задницами не на снег, а на лапник. Вы нешта не видите - тулупами по самые коленки экипированы не все. Они столько напешкадрапались по склону и этим аварийным местностям - неужели и обедать опять стоя как лошадям?
Дык так без ног остаться можно. А если еще и не кушать под эту работу - то тогда привет больничным койкоместам...
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/2S-30.jpg)
По идее должно быть что-то в виде туристического привала. Но рюков-то нету чтоб сидеть. Остаются подручные средства. В ногах-то правды нету. А эта фотка прямо подсказывает - сухпай в руках однако...Привал подразумевает нечто вроде времянки -лагеря. Греть пищу ну хоть на чай воды: всё же нужно. Они же работают на открытом воздухе в неудобную погоду и работают усиленно.
Они же не зэки? Даже зэков кормят как-нить по регламентам. Соблюдая водный баланс...
про организацию еды я спрошуОбязательно. Потому что тогда кое-что может быть совершено полярно обьяснимо.
Отправлено: Пoчемучка - 15.02.21 11:17
(https://i.ibb.co/tcQPG3L/v-lesu-01.jpg)
Потому что более чем вероятно, что лагерь первый поисковиков и лагерь на Ауспие группы Дятлова (в т.ч лабаз) находились рядом с одним и тем же ручьем.
Вода - это пища. Мало того, нитка ручья - в данном случае это ориентир и как бы пробитая в лесу тропочка с определенными признаками в виде надувов по берегам.
Условная примета - по которой просто вернуться к устроенному лабазу.
В этом месте у меня возникает вопрос к частым посетителем тех местностей. Кто-нить хоть раз пытался пройти к истокам этого ручья?
Ну вот есть карта
Реакция есть...(https://dyatlovpass.com/resources/340/Dyatlov-pass-expedition-2019.png)
https://dyatlovpass.com/expedition-unknown?lid=1 (https://dyatlovpass.com/expedition-unknown?lid=1)
Мдя... Три варианта лабаза - эт красиво...
Карта обычно содержит круглогодично функционирующие притоки. Там есть точно тот самый, про который КАН говорит что он в 10 метрах от первого лагеря поисковиков?
https://www.youtube.com/watch?v=WxM28Fkwx6I# (https://www.youtube.com/watch?v=WxM28Fkwx6I#)
Отправлено: Дмитриевская - 15.02.21 11:27
Отправлено: Пoчемучка - 15.02.21 11:29
Э... вообще то это утро 30 го , выход с ночевки или с привала на Ауспии. Русло ( еще широкое ) реки очевидно. Судя по количеству снега на деревьях, это точно до 31 числа и никак не может быть районом лабаза.Да, но тут КВН узрел ровно тот же снеговик, который узреваем на фото с обнаружением лабаза.
Это давние наши с ним размышления и вроде они остановились на этом. Что данное фото фиксирует уход с предпоследней стоянки на Ауспие. Именно по наличию попавших в кадр явно чахлых елей в том числе.
Вы обратили внимание на весьма чахлые ели? Чахлые это - деревья с голым ветками, без хорошей и ровной кроны. Когда более менее на ель похожа только макушка, а основное на стволе - полусушняк с опавшей навсегда листвой в смысле иголками.
Нормальная ель до конца жизни имеет если к ней нерукоприкладываться все веточки до самого низа живые и пушистые.
(https://i.ibb.co/ThC6RQN/v-lesu-01.jpg)
Лес именно что такой как на границе лесной зоны.
Отправлено: Дмитриевская - 15.02.21 11:38
Да, но тут КВН узрел ровно тот же снеговик, который узреваем на фото с обнаружением лабаза.Я поняла о каком " снеговике " речь. Не вижу его здесь и кроме этого должны быть еще ориентиры для подтверждения. Но главное, нет снега, той самой снегопадности. Квн еще тот " смотритель"
Это давние наши с ним размышления и вроде они остановились на этом. Что данное фото фиксирует уход с предпоследней стоянки на Ауспие. Именно по наличию попавших в кадр явно чахлых елей в том числе.
Отправлено: Пoчемучка - 15.02.21 11:43
поняла о каком " снеговике " речь. Не вижу его здесь и кроме этого должны быть еще ориентиры для подтверждения.Зина его и лепит.
Добавлено позже:
Квн еще тот " смотритель"Не, КВН - в данном случае опирался на достаточное количество признаков. Тут же еще важно - время суток. С той стоянки - они выходили не так поздно, как с этой.
Если не ошибаюсь, он еще обращал внимание на тени.
Отправлено: Helga - 15.02.21 11:49
Судя по попыткам привязать к карте местности эти фото с ледорубом - к той же местности относится и эта фоткаСудя по "попыткам привязать к местности", у нас весь Северный Урал привязывают к П Д...
И что теперь?
Единственное, что видно на фото с Зиной, это сдвоенная пихта. Ну и -хде она?!
А всё остальное там настолько типичное для каждой...
Ещё видим какую-то
Добавлено позже:
Лес именно что такой как на границе лесной зоны.]:-> нет, это -НОРМАЛЬНЫЙ лес
и ель слева - вполне себе мощная и даже двойная!
Добавлено позже:
Судя по попыткам привязать к карте местности эти фото с ледорубом - к той же местности относится и эта фоткаЕсли посмотреть внимательно, то мы увидим, что на фото с ледорубом берег слева от снимающего - крутой, а тут -пологий.
Дорогие товарисчи!
Уральская тайга отличается от 6 соток дачного участка. Это там ещё можно искать какие-то объединяющие моменты на фото огородика, а там...
Там даже Кедров в относительно неширокой полосе тайги между 4 пЛ и безлеской 905 - с полсотни наберётся...
Добавлено позже:
Спуск в долину Ауспии и лес на границе...
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/16-001.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/16-004.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/16-006.jpg)
Отправлено: Пoчемучка - 15.02.21 14:44
Ещё видим какую-то канаву пересекающую местность и тени слева направо, но тут хотя бы под некоторым угломИменно на канаву я и подумала, что это ложе ручья.
Ну и -хде она?!Видимо у лабаза.
Мало того, нитка ручья - в данном случае это ориентир и как бы пробитая в лесу тропочка с определенными признаками в виде надувов по берегам.
Условная примета - по которой просто вернуться к устроенному лабазу.
это -НОРМАЛЬНЫЙ лесНу как бы нормально - это
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B/1959/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0%2006/22.jpg
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B/1959/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0%2006/23.jpg
Эт - явно чахлики. Выросшие в беге на Холлат-Чахль
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8/%D0%9B%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B7/SKAN_12_012.jpg
И это - чахлики
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8/%D0%9B%D0%B5%D1%81/Skan_15_002.jpg
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8/%D0%9B%D0%B5%D1%81/Skan_15_006.jpg
А это - не чахлики. Правда в количеств одна лесная красавица
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8/%D0%9B%D0%B5%D1%81/Skan_15_013.jpg
Отправлено: Helga - 15.02.21 15:28
Видимо у лабаза.Видимо-невидимо. :girl-flowers:
Это просто типичный лес на Северном Урале.
Ну как бы нормально - это:'( Почемучка, ну посмотрите же: это на приведённой вами картинке исключительно - тощие ёлочки. Хотя и многочисленные.
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B/1959/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0%2006/22.jpg
:P По всем этим фото сложно определять "чахлость" - надо делать более-менее "панорамные снимки, а не то, что передний и средний план и пять мини-ёлок в кадре. А рядом может кедры стоят, только они в кадр не втиснуты.
Но я могу вам точно сказать, что зона с нормальными берёзами там - это уже более-менее *OK* А у если там столетняя пихта красуется, то - это вообще - прелестное место
Отправлено: Пoчемучка - 15.02.21 15:37
Видимо-невидимо.
В этом месте у меня возникает вопрос к частым посетителем тех местностей. Кто-нить хоть раз пытался пройти к истокам этого ручья?
Почемучка, ну посмотрите же: это на приведённой вами картинке исключительно - тощие ёлочки. Хотя и многочисленные.Это не тощие елочки. Это - частые елочки. У них явно сформированная крона треугольной формы считай до комлевой части ствола.
Тощие - когда крона имеет вид флага иди какой-нить другой раскорячины, ветки достаточно высоко от комлевой части - с отмершей навсегда на ней хвоей.
После того как дочь защищала диплом по клонированию хвойников - у меня жутко обширные знания по хвойникам, особенно в части ели сибирской.
Явный некроз хвои - это чахлость, нездоровое растение... Ели умирают медленно в сравнении с теми же соснами.
************************
На какой-то части дискуссий с Pepper-ом мне достались его альбомы с его работами
(https://i.ibb.co/dDjprp2/image.jpg)
(https://i.ibb.co/x8dzW54/image.jpg)
Мысль о том, что ГД выходила 1 февраля на ХЧ по ручью, рядом с которым стояла до этого лагерем, - не моего изобретения.
На этом ручье зафотофиксированы надувы уже поисковиками. Небольшие, но ведь и только на одном участке.
А они - особая и явная примета пути.
Что искали дятловцы уходя от палатки? Если метель и если ну явно потеряли ориентацию?
Наверное особые приметы под ногами? Надувы?
Отправлено: Helga - 15.02.21 16:46
В этом месте у меня возникает вопрос к частым посетителем тех местностей. Кто-нить хоть раз пытался пройти к истокам этого ручья?к истокам ручья на котором стоит лагерь Кунца я ходила.
(https://i.imgur.com/GagbpNy.jpg)
(https://i.imgur.com/fkfSdmo.jpg)
Ручей за ближними деревьями на первом и втором фото
крутой овраг, что возле самого лагеря быстро выполаживается и вскоре ручей вообще теряется в камнях.
Правда тут мне выдвинули идею, что лагерь стоял на другом ручье =-O
Добавлено позже:
Это не тощие елочки. Это - частые елочки.Частые тощие... Частые вообще не бывают толстыми и справными, это - пустошь
Отправлено: Пoчемучка - 15.02.21 17:56
к истокам ручья на котором стоит лагерь Кунца я ходила.Я спрашивала от том месте, про которое здесь говорит КАН
https://www.youtube.com/watch?v=WxM28Fkwx6I# (https://www.youtube.com/watch?v=WxM28Fkwx6I#)
Это один и тот же ручей?
крутой овраг, что возле самого лагеря быстро выполаживается и вскоре ручей вообще теряется в камнях.Вот это наверное и есть та канава
Ещё видим какую-то канаву пересекающую местность и тени слева направо, но тут хотя бы под некоторым угломГруппа Дятлова вряд ли имела желание спускаться сильно вниз по ручью. Дошли до более подходящего места и встали лагерем. Ручей был особой приметой местности. Чем ниже по нему от истока - тем больше надувы по берегам.
Судя по местности истока ручья - это родник. Без всяких заболоченностей. Вы там не заметили какое-нить особо необычное и приметливое дерево?
Если здесь на фото на заднем плане ХЧ, то дорожка-то движения группы Дятлова на ориентир понятна.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/2S-30.jpg)
Держись ручья, смотри на маячащую впереди вершину и выйдешь куда надо. На хребет. По которому ножками-ножками - и вот Отортен видать.
Компас был только с Золотаревым. Как в метели понять если произошло разделение - куда двигаться? Наверное ориентироваться по надуву?
Один берег всегда высокий надув и к истокам ручья - надувы становятся ниже, расправляются в ноль равнинку.
Мож поэтому странным образом проходили другие удобные для стоянки кедры и площадки? Искали надув и как бы тропинку на лабаз, ну в смысле сначала на высотку нужную?
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva)
" На левой руке одет компас."
Этот копмас кому-нить возвращали? Может вся заковыка в нем? Он рабочий был?
Вы ведь сами понимате, что находясь в лесу и снегу и в сильной метели настолько сбиваешься с толку, что нужны какие-то прямо кричащие ориентиры. Холмы - похожи, островки леса одинаковы. Метель кромешная. На кедр-то лазить - это попытаться сориентироваться. Даже гр. Карелина так поступала - лазили на дерево для оценки местности куда вышли.
Мы привычно завороженные мысли о намеренном выломе окна на кедре - почему-то отбрасываем фактор случайности. Может именно с этой стоорны было легче залазать. Ветки были больше разведены из-за флаговости кроны. Ветки обломлены не для костра, а случайно - под весом. Мож кто-то сверзивался с кедра?
Картина травмирования-то может быть до боли прозаичная.
Юр, чего видать:- голос из-под кедра
Ничего, ветки мешают: -голос с ведра
А ты их отогни ногами: - голос из-под кедра
Шас, качну только: - голос с кедра
А-а-а-а. Треск, хруст, бумс...
Отправлено: Helga - 15.02.21 18:26
На берегу этого ручья есть две весьма кривых ( даже по местным меркам!) старых берёзы. Я их сфотографировала, но на фото они как-то теряются в общей зелени. А так-то, "живьём -глаз их хорошо выцепляет.
Мне они очень приглянулись, равно как и зелёный островок из ёлок, что на первом фото. Он как раз между ними кучерявится.
Отправлено: Tsygankova Galina - 15.02.21 18:52
Единственное, что видно на фото с Зиной, это сдвоенная пихта. Ну и -хде она?!Так вот же Зина и сдвоенное дерево.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
https://taina.li/forum/index.php?topic=13610.msg1220700#msg1220700
Отправлено: Пoчемучка - 15.02.21 18:53
На берегу этого ручья есть две весьма кривых ( даже по местным меркам!) старых берёзы. Я их сфотографировала, но на фото они как-то теряются в общей зелени. А так-то, "живьём -глаз их хорошо выцепляет.А если двигаться к этой полянке со стороны ХЧ?
Отправлено: Helga - 15.02.21 20:32
А если двигаться к этой полянке со стороны ХЧ?так себе...
не видно с Х-Ч входа,
во всяком случае летом 2012 уже не видно. А в 1959 вроде бы вход было видно
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/16-001.jpg)
Добавлено позже:
Если здесь на фото на заднем плане ХЧ, то дорожка-то движения группы Дятлова на ориентир понятна.вот -ни разу не уверена, что это - именно Х-Ч, не разворачивается он так из лесной зоны Ауспии.
(https://i.imgur.com/xjINLtk.jpg)
Отправлено: Helga - 17.02.21 18:32
(https://i.imgur.com/0w5fMJc.jpg)
(https://i.imgur.com/4YcKKX3.jpg)
для тех, кто не в теме: это второй ручей, в просвете деревьев мы видим знакомый силуэт горы, именно такой, какой мы видим на фото гр Якименко
Проще говоря, если бы снимок с упавшим кедром со 2-го ручья был сделан аккуратней, на нём бы так же хорошо просматривался силуэт горы, как и на предыдущем.
А если бы на переднем плане красовались туристы, то
кадр был бы один-в один...
ндя...
надо внимательнее относиться к собственным закромам.
Отправлено: Helga - 17.02.21 22:04
Подъём из 1-го ручья, вид на интересующий нас склон
Отправлено: Пoчемучка - 18.02.21 10:38
во всяком случае летом 2012 уже не видно. А в 1959 вроде бы вход было видноТакое впечатление что человечек в кадре идет как раз таки по ручью..
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/16-001.jpg)
Отправлено: Helga - 18.02.21 14:33
Такое впечатление что человечек в кадре идет как раз таки по ручью..Да как бэ впечатление что - даже по большой реке...
Но -нет,
реки там не текут. И даже - ручьи(((
См фото
(https://i.imgur.com/xjINLtk.jpg)
Добавлено позже:
(https://i.imgur.com/gMGoa82.jpg)
вот тут, за полосой деревьев и тени - действительно русло ручья.
Правда в сухой год оно было сухим тоже(((
Но дело всё в том, что из Ауспии гора Х-Ч , даже если где и покажется между кочек и листвы, всё равно будет округлой формы
(https://i.imgur.com/aZ6JUcg.jpg)
А над головами альпиниста и гр Якименко - отчётливо просматривается какая-то совершенно плоская гора.
Также как нам "улыбнулось" на 2-м ручье, тоже плоский верх:
Или это северный отрог Х-Ч или даже юго-восточный отрог Отортена
Отправлено: Пoчемучка - 18.02.21 16:35
См фотоМесто палатки
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-18A-1_1.jpg)
Видимо с него прокуроры и рассчитывали координаты. Оно действительно со стороны 905 высотки.
Задарите его Алексеенкову как базу для расчетов.
Отправлено: Helga - 18.02.21 17:30
Видимо с него прокуроры и рассчитывали координаты. Оно действительно со стороны 905 высотки.при случае -обязательно :girl-kissed:
Задарите его Алексеенкову как базу для расчетов.
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.02.21 17:32
Добавлено позже:
Место палаткиЗдравсвуйте.
Просьба скинуть ссылку на кадр
Оффтоп (текст не по теме)http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=33#p9506 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=33#p9506)
Отправлено: Виталик - 18.02.21 17:53
Заработало...
Комментарий администратора
Да, аккаунт ЯНЕЖа разблокирован - весенняя амнистия )) Хочется верить, что всё будет без конфликтов и в плодотворном ключе.
Да, аккаунт ЯНЕЖа разблокирован - весенняя амнистия )) Хочется верить, что всё будет без конфликтов и в плодотворном ключе.
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.02.21 18:15
Дорожка из веточек...http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=462#p9467 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=462#p9467)
« Ответ #154 : 04.02.21 16:15 »
Отправлено: Пoчемучка - 19.02.21 12:06
Просьба скинуть ссылку на кадрhttps://dyatlovpass.com/1079
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-18A-1_1.jpg
Отправлено: Shura - 19.02.21 13:07
всё равно будет округлой формыЖелающим увидеть форму ХЧ с Ауспии - ГУГЛ в помощь:
http://c.radikal.ru/c00/2102/af/0893bf59ad07.jpg (http://c.radikal.ru/c00/2102/af/0893bf59ad07.jpg)
А на фантазировать можно любые формы и "стены" горы.
Отправлено: Helga - 19.02.21 13:17
Желающим увидеть форму ХЧ с Ауспии - ГУГЛ в помощь:Гугл, оно конешно. Когда нет фото.
[url]http://c.radikal.ru/c00/2102/af/0893bf59ad07.jpg[/url] ([url]http://c.radikal.ru/c00/2102/af/0893bf59ad07.jpg[/url])
А на фантазировать можно любые формы и "стены" горы.
А когда есть хотя бы фото
опять же законы геометрии и перспективы *STOP*
Александр Алексеевич!
Вы там все тропинки прошли, вы должны были бы предъявить хоть что-то, из лесной зоны Ауспии с видом на вершину Х-Ч, если б оно было.
Ведь мне летний период не помешал горку запечатлеть со 2-го ручья. А всё почему? А потому, что горку оттуда всяк может увидеть и фотиком щёлкнуть. Эта горка с плоской вершиной никуда не девается с места.
(https://i.imgur.com/DcMhU7B.jpg)
Это профили Х-ч с гугла, отрога Отротена и собс-но с фото 1959.
(https://i.imgur.com/bmMcNer.jpg)
А это фото - одно с перевала, второе как бэ с притока Ауспии
Отправлено: Пoчемучка - 19.02.21 17:10
Когда нет фото.(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-special-reports-043_1.jpg)
Отправлено: Helga - 19.02.21 17:17
Когда нет фото.снимков с видом на Х-Ч с Кедра и т п -туева хуча
Отправлено: Shura - 20.02.21 00:07
вы должны были бы предъявить хоть что-то, из лесной зоны Ауспии с видом на вершину Х-Ч, если б оно было....
второе как бэ с притока АуспииЕсли это как бы аргумент "с притока Ауспии", то мне такие аргументы не интересны. Не буду отвлекать.
Как и Харлану, мне абсолютно всё равно, куда "пропишут" фото такими обоснованиями.
Отправлено: Helga - 20.02.21 09:57
Если это как бы аргумент "с притока Ауспии", то мне такие аргументы не интересны.Шура, вообще не понятно из каких соображений фото альпиниста вы все :( прописываете в Ауспию, в таёжную зону!
В долине Лозьвы
сделан реальный снимок из 2-го ручья,
на котором
прекрасно виден силуэт далёкого склона
(подозреваю, что так хорошо его можно рассмотреть только потому,
что склон этот расположен - через долину
Разворачиваемый текст(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/61014/pub_5bf6f250555d8500a9826096_5bf7b84b13b7d100aa9bbadc/scale_1200)
Такой эффект можно наблюдать у нас на Кировке, которую посередине пересекает река. Понижение к которой позволяет с площади во всей красе видеть здание Теплотеха
Такой эффект можно наблюдать у нас на Кировке, которую посередине пересекает река. Понижение к которой позволяет с площади во всей красе видеть здание Теплотеха
Но это почему-то не аргумент!
Единственный аргумент - *STOP* банка тушенки у Григорьева,
написавшего в Дневнике - как в свой единственный рабочий день на поисках
он(совпадение?) у Кедра и трудился-находился?
Из Ауспии таких современных снимков нет,
фото такого - широкого и глубокого оврага в таёжной зоне (аналогичного снимку с панорамного холма)
тоже нет.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.03.21 06:43
Разворачиваемый текст(https://i.imgur.com/LToAMYJm.jpg) (https://i.imgur.com/LToAMYJ.jpg)
Ответы на https://taina.li/forum/index.php?topic=4787.msg1219272#msg1219272
(https://i.imgur.com/PzUD8Clm.jpg) (https://i.imgur.com/PzUD8Cl.jpg)
(https://i.imgur.com/Icpk0vum.jpg) (https://i.imgur.com/Icpk0vu.jpg)
(https://i.imgur.com/GoV4JhOm.jpg) (https://i.imgur.com/GoV4JhO.jpg)
(https://i.imgur.com/USW3euum.jpg) (https://i.imgur.com/USW3euu.jpg)
(https://i.imgur.com/oWoVzKKm.jpg) (https://i.imgur.com/oWoVzKK.jpg)
Ответы на https://taina.li/forum/index.php?topic=4787.msg1219272#msg1219272
(https://i.imgur.com/PzUD8Clm.jpg) (https://i.imgur.com/PzUD8Cl.jpg)
(https://i.imgur.com/Icpk0vum.jpg) (https://i.imgur.com/Icpk0vu.jpg)
(https://i.imgur.com/GoV4JhOm.jpg) (https://i.imgur.com/GoV4JhO.jpg)
(https://i.imgur.com/USW3euum.jpg) (https://i.imgur.com/USW3euu.jpg)
(https://i.imgur.com/oWoVzKKm.jpg) (https://i.imgur.com/oWoVzKK.jpg)
Отправлено: Helga - 11.03.21 07:31
Ты своей волей обозначил вершину на дальнем плане как вершину Х-Ч и от этого пляшешь!
Ни одной ПРИВЯЗКИ, кроме банки тушенки у тебя нету. Хотя, возле кухни люди едят
горячую пищу из мисок, а не гложут холодную тушенку.
Мне нелениво повторить, что единственный профиль горы, видимый с подобного ручья -это вид со 2-го ручья через долину - на некую гору ( северный отрог или отрог Отортена)!
(https://i.imgur.com/9zaBNKu.jpg)
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.03.21 07:58
а не гложут холодную тушенку... почему ж холодную
Отправлено: Helga - 11.03.21 08:36
... почему ж холоднуюЖеня, укажи пожалуйста, почему та считаешь эти кадры увязанными?
Если бы хотя бы еда у Григорьева носила признаки близкой кухни: горячий чай, миска с горячей
Ни-че-го не связывает кадры кухни и кары альпиниста и др.
А вот привольно открытый (согласно панорамному фото) 1-ручей возле кедра вполне подходит для любимого места фотосессии.
И повторю, оттуда, из этой локации есть ФОТО с силуэтом далёкой горы, расположенной через долину от места съёмки!
А не из-под горы, как получается при съёмке из Ауспии.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.03.21 08:56
Ни-че-го не связывает кадры кухни и кадры альпиниста и др.1. Тут вот с банкой от кухни на десять метров отошел от кухни, а этот https://downloader.disk.yandex.ru/preview/daed096b1788184318a1f84909c26a3b316efc403b2db3697ebd36f40cc0fc81/6049e7c0/_R7N9l76d0JH5w67U17NnKD4KhyiuqK16ukL7CUTSy34OKrpaH3YOcZ5hQbZX6anq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=Skan_15_021.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=0&tknv=v2&size=1233x859 с кружкой чая за пятьдесят метров
2. Ледоруб в фотосессии - да он и на кухне ледоруб https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/2S-22-1.jpg . Что его на перевал на поиски таскать. Тут пригодится -майны на ручье делать для забора воды.
3. Не думала никогда почему в лагере Масленникова никогда не было щупов ,если только для металла...
Не задумывалась почему поисковики не снимались с щупами,пусть даже где то рядом.
А вот на поисках, там наверху на фотосессиях - хочешь-не хочешь , а на щуп "нарвешься" ,даже если место не определяется.
С чего взяла, что тот с набитыми щеками - Григорьев ? Если даже заезд группы совпадает.
Вспомни как описывал Григорьев свое состояние впервые побывав у Кедра (в районе Кедра,больше он там никогда не был) , как там рябинка... а тут провокационный кадр с поеданием чего то из банки , да с таким азартом. Вспомни, как он туда отбыл и с кем...
На кадре с офицером, есть кадр -донор со студентом. Ты можешь определить его, а потом согласовать время его пребывания ( у тебя есть тема). Определишься был ли журналист в то время там в офицерском обмундировании.
Добавлено позже:
А вот привольно открытый (согласно панорамному фото) 1-ручей возле кедра вполне подходит для любимого места фотосессии.Так примерно https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-55_1.jpg будет выглядеть вид на ХЧ , через бугор слева - выход к Кедру.
Не странно ли, что "привольно" снимались с одного и того же ракурса на фоне горы.
Где еще такие кадры с привязкой "привольные" с района 1Р и Кедра на некую гору.
Отправлено: Helga - 11.03.21 10:11
Тут вот с банкой от кухни на десять метров отошел от кухни, а этот с кружкой чая за пятьдесят метровЖеня, с чего ты это всё берёшь?
Тебе не понятно, что ГОРЯЧАЯ еда - может ПРИВЯЗЫВАТЬ к кухне.
А всё остальное - нет!!! Более того, оно как раз похоже на сухпай, который выдавали на день.
Ледоруб в фотосессии - да он и на кухне ледоруб https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/2S-22-1.jpg . Что его на перевал на поиски таскать. Тут пригодится -майны на ручье делать для забора воды.То же самое: ну не для кухонных работ ледоруб брали и он -не может быть доказательством близости кухни. Это не котёл или чайник
и даже не двуручная пила.
Не думала никогда почему в лагере Масленникова никогда не было щупов ,если только для металла...И отсутствие щупов тоже не доказательство: полно снимков в Лозьве и без них.
Не задумывалась почему поисковики не снимались с щупами,пусть даже где то рядом.
А вот на поисках, там наверху на фотосессиях - хочешь-не хочешь , а на щуп "нарвешься" ,даже если место не определяется.
Хотя в Ауспии щупам действительно не место. Но и то - могли для хознужд что-то приспособить.
С чего взяла, что тот с набитыми щеками - Григорьев ? Если даже заезд группы совпадает.Да можешь кого-то другого предложить на эту роль, не принципиально для этой темы . Только обоснуй как-то.
Вспомни как описывал Григорьев свое состояние впервые побывав у Кедра (в районе Кедра,больше он там никогда не был) , как там рябинка... а тут провокационный кадр с поеданием чего то из банки , да с таким азартом. Вспомни, как он туда отбыл и с кем...
На кадре с офицером, есть кадр -донор со студентом. Ты можешь определить его, а потом согласовать время его пребывания ( у тебя есть тема). Определишься был ли журналист в то время там в офицерском обмундировании.
То, что ты по-прежнему ничего не пишешь по поводу
И повторю, оттуда, из этой локации есть ФОТО с силуэтом далёкой горы, расположенной через долину от места съёмки!Получается - наличие открытой банки тушенки - важнее совпадающего силуэта горы?
А не из-под горы, как получается при съёмке из Ауспии.
Отправлено: Helga - 11.03.21 15:02
На высоте криволесья
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.03.21 15:32
Мне нелениво повторитьЭто гора в интересе
Добавлено позже:
Отправлено: Helga - 11.03.21 16:29
Это гора в интересеА по-русски?
Что за стрелка? Куда показывает?
Ты не видишь, что гора, которая просвечивает от поваленного кедра - уже без леса?
Это или отрог северный или вообще дальняя гора
(https://i.imgur.com/4LdNkZfm.jpg) (https://i.imgur.com/4LdNkZf.jpg)
(https://i.imgur.com/UHSN5VTm.jpg) (https://i.imgur.com/UHSN5VT.jpg)
Добавлено позже:
(https://i.imgur.com/9zaBNKu.jpg)
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.03.21 16:41
HelgaРазберу потом.
Оля, извини,но... тему после моего разбора будем закрывать.
Объясни, что ты хотела сказать/доказать как топстартер?
Я думаю, что согласишься, что я все-таки в "теме" непосредственно с Перевалом ?
Почему так пишу нагло - потому что не чувствую себя старым пердуном.
Отправлено: Пoчемучка - 11.03.21 16:43
То же самое: ну не для кухонных работ ледоруб брали и он -не может быть доказательством близости кухни. Это не котёл или чайник
и даже не двуручная пила.
Цитата: Карелин В.Г.Вспоминаются еще два момента из нашей поисковой жизни. По рации мы запросили прислать продуктов, с их перечислением. На следующий день из вертолета выгрузили один хлеб – вероятно, килограмм 500. Спускаясь с перевала вниз в лагерь, мы несколько дней забирали с собой промороженные буханки хлеба. Кто-то предложил использовать эти хлебные кирпичи в качестве ступеней на наиболее крутых участках склона. Реализовали это предложение. А когда хлеб на перевале закончился, мы стали выковыривать булки на склоне. При этом качество булок-ступеней нисколько не ухудшилось.
А всё остальное - нет!!! Более того, оно как раз похоже на сухпай, который выдавали на день.А Вы не смогли уточнить у кого-нить из ветеранов поисковых работ, как они кушали вне лагеря? Т.Е. "на выезде" на место работы с щупами. Как это было организовано?
Костерок и чаек по кружкам или им повара как в фильме "Девчата" доставляли чего-нить на место работы?
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.03.21 16:49
То же самое: ну не для кухонных работ ледоруб брали и он -не может быть доказательством близости кухни.Да просто такая группа прибыла с УПИ ,видимо не туриков-пешеходов, а видимо, неких альпинистов - вот и прихватили свое... посмотри и с анализируй по кадрам и своей теме там... это группа альпинистов УПИ, или так ?
Кстати там масса кадров с ботинках на триконях... именно с этими пацанами
Несколько триконей Кунцевич нашел в районе Кедра
Не с губинскими ли ?
Отправлено: Helga - 11.03.21 17:35
Что-то мне подсказывает, что на фото те самые веточки, что будут торжественно обнаружены манси в мае...
Добавлено позже:
просто такая группа прибыла с УПИ , видимоневидимо..
да это группа альпинистов
Добавлено позже:
Оля, извини,но... тему после моего разбора будем закрывать.Я бы с радостью, да только кроме банки тушенки и фантазий о том, что где-то тут ДОЛЖНА БЫТЬ палатка и кухня - в твоём разборе ничего нет.
Два раза я тебя спросила про гору, которую каждый, как и мы в 2012 - может увидеть от упавшего кедра на 2-м ручье.
И -? Что ты на это ответил?
А вот это что за гору вы засняли?
(https://i.imgur.com/XpiLTJgm.jpg) (https://i.imgur.com/XpiLTJg.jpg)
[align=right][/align]
Добавлено позже:
А Вы не смогли уточнить у кого-нить из ветеранов поисковых работ, как они кушали вне лагеря? Т.Е. "на выезде" на место работы с щупами. Как это было организовано?ну какой костерок? Какие котлы?
Костерок и чаек по кружкам или им повара как в фильме "Девчата" доставляли чего-нить на место работы?
Сухпай жевали.
Отправлено: Пoчемучка - 12.03.21 16:43
Сухпай жевали.Консервы или все же бутерброды? Хлеб/корейка - это понять можно. Ровно также как на тур. маршруте - перекусы.
Консервы - это сложно.
Мне тоже не нравятся эти ледорубоносители. Ледоруб - явно не нужен в окрестностях лагеря.
Он нужен при поисках, т.е. в другом месте. Смысл с ним фоткаться у альпинистов на мизансценах стоянки поисковиков - это ноль.
Они ж там были все уже не первой свежести альпинисты, чтоб вот так дивить всех кадром - с ледорубом.
Вот если они заходили к поискам у Кедра как-то особою дорогою, через 905 высотку и там на всякий пожарный поискали на останцах записку гр. Дятлова (как Согрин нашел записку гр. Гудкова на останце на Отортене) - тогда бы ледоруб был более чем необходим.
Вообще, странно - что поисковики не пробовали искать что-то от гр. Дятлов на ближайших высотках. Может в предыдущий раз попытка гр. Дятлова выйти на перевал закончилась установкой тура на 905 высотке и записку в него положили. Тем более что 905 - точно несла геодезический знак в то время. В дневниках могли не отписывать.
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.03.21 16:49
Ледоруб - явно не нужен в окрестностях лагеря.Нужен на кухне https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/2S-22-1.jpg
и для позирования ниже кухни https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/2S-29.jpg
Отправлено: Starhunter - 13.03.21 18:06
Отправлено: Мишаня - 13.03.21 18:41
А по-русски?И гора ли? *JOKINGLY* Так, продолговатый холмик.
Что за стрелка? Куда показывает?
Ты не видишь, что гора, которая просвечивает от поваленного кедра - уже без леса?
Это или отрог северный или вообще дальняя гора
Отправлено: Олег_ВП - 12.04.21 13:48
Почему дорожка была именно из срезанных ножом веточек пихты?
Рацион каких животных требует зимней подкормки именно пихтой?