Отправлено: Vietnamka - 12.11.13 13:53
1. [attachimg=1]
Явные следы фотошопа правой руки Семена. Дорисована перчатка. Как раз на той самой руке где пытались рассмотреть татуировку.
[attachimg=2]
2. Военная фотография Семена.
[attachimg=3]
Ну тут очень явный и плохо выполненный фотошоп. Очень четко видна линия наложения. ПРичем я бы сказала, что наложен второй военный на фотографию с Семеном.
1) посмотрите продолжение уровня поля и кромки леса с правой половины фотографии и на левой. Ее нет. Зато второй военный стоит гораздо ближе к лесу и листва на заднем плане имеет совсем другой размер и другую четкость. То что приняли за пальцы Семена - та же проглядывающая листва заднего плана, которая есть и между фигурами на уровне пояса.
2) очень явно видно наложение одного фона на другой путем размытия. Фоны имеют различную резкость.
3) хорошо видная белая полоска по плечу военного, которое расположено на "семеновском фоне". Такой деффект возникает при выделении фигуры и небольшом размытии линии выделения.
4) область дорисовки и перерисовки расположена как раз в месте соприкосновения рук и тел, чуть захватывает пояс военного. При большом увеличении хорошо видна совершенно другая пиксельность, что получается при использовании определенных корректирующих инструментов, особенно старых версий фотошопа.
[attachimg=4]
Еще странности этой фотографии.
1) военный без погон, те не является членом действующей армии. Он офицер.
2) На Семене так же офицерская гимнастерка, что как бы очень странно. Гимнастерки рядового и сержантского состава не имели карманов. Что очень хорошо видно (если найдете) на фотографии Семена, демобилизовавшегося из инженерного училища (фото на студенческом билете)
Размер и соотношение сторон самой фотографии и фотографии обратной стороны - не совпадают. Сравнение пропорций при одинаковой ширине оттиска. Сама фотография более квадратная, чем ее обратная сторона.
[attachimg=7]
3) фотография на учетной карточке 1954 года вырезана из групповой фотографии Семена с неизвестными девушками.
Не знаю... меня смущает количество оригинальных фотографий. ПОлучается что одна как минимум испорчена, а вторая дошла до нас от родственников.
[attach=5][attachimg=6]
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.11.13 13:57
Точно! Как будто два петуха перед дракой! :) Мужчины так не фотогафируются!
Отправлено: Janne - 12.11.13 14:05
"Ну тут очень явный и плохо выполненный фотошоп"А что на 2 фотке не так?
Точно! Как будто два петуха перед дракой! :) Мужчины так не фотогафируются!
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.11.13 14:08
Отправлено: Moon - 12.11.13 14:11
А сможешь все фото с Семеном попытаться выстроить хронологически?
Про фото на партбилет не позабудь, пожалуйста, на Хибине подметили.
Отправлено: Janne - 12.11.13 14:15
Ну ты видела двух зрелых мужиков на фото и чтоб они прижимались животами ... друг к другу. И смотрели при этом в разные стороны, а не в глаза! :)*ROFL* *JOKINGLY*Вера, я хотела спросить где тут явный фотошоп.
А постановочный элемент мне в принципе нравится. Бравые победители.
Отправлено: NNata - 12.11.13 14:17
О, точно !!!
Отправлено: Vietnamka - 12.11.13 14:17
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.11.13 14:22
Добавлено позже:
Vietnamka , дорогая! Откуда такие снимки, первый раз вижу!
Отправлено: Vietnamka - 12.11.13 14:26
Галь! Тема хорошая.Тань, там нет привязок к датам. Датированы только 2 фотографии (военная и еще одна сестре), учетная карточка от 1954 года, но это не значит, что фотография не более ранняя. Можно только попытаться их систематизировать по его внешнему виду (если честно, я его вообще не узнаю на его фотографиях без усов. Какой-то рязанский парень)
А сможешь все фото с Семеном попытаться выстроить хронологически?
Отправлено: Moon - 12.11.13 14:45
Тань, там нет привязок к датам. Датированы только 2 фотографии (военная и еще одна сестре), учетная карточка от 1954 года, но это не значит, что фотография не более ранняя. Можно только попытаться их систематизировать по его внешнему виду (если честно, я его вообще не узнаю на его фотографиях без усов. Какой-то рязанский парень)А вот как раз по внешнему и не надо.
Можно там все выстроить.
Конечно без опоры на даты, поскольку последние отсутствуют.
Сделаем, я опять до пятницы без компьютора.
Отправлено: Helga - 12.11.13 14:59
Ну тут очень явный и плохо выполненный фотошоп. Очень четко видна линия наложения. ПРичем я бы сказала, что наложен второй военный на фотографию с Семеном.Интересно, а не могло это быть каким-то более простым мотивом продиктовано. Так, например мы в юной юности делали :-[ Правда не сами, но был на районе какой-то умелец, который фото барышни и фото её сердешной страсти каким-то образом стряпал в один снимок. Там мотив чудесить - девичья влюблённость, тут... мало ли что... И ещё, надо порыться в фотоальбомах тех лет и посмотреть - насколько было популярно ретуширование постановочных фото.
Отправлено: Почемучка - 12.11.13 15:10
Если только ретуширование не делалось еще во времена отсутствия фотошопов. Тогда это свидетельство о том, что подчищали легенду? Т.е. убирали особые приметы из засвечивания?
Про разные ракурсы и потому разное впечатление от запоминаемого лица и про неузнаваемость. Это старая история, хорошим примером которой незабвенная Элизабет Тейлор. Вообще это свойство ассиметрии лица, которое наводит на мысль, что человек изучал свои лица и выбирал такую маску, чтоб не быть в лёт опознанным...
Отправлено: NNata - 12.11.13 15:29
Отправлено: Сергей В. - 12.11.13 15:36
Явные следы фотошопа правой руки Семена. Дорисована перчатка. Как раз на той самой руке где пытались рассмотреть татуировку.Ничего подобного. Семен в перчатках, дама тоже. Их, так же как и платок, наверняка выдал фотограф в салоне, сидит поэтому на руке неважно. Сама рука между рукавом и перчаткой тоже есть, к тому же размытая. А если какому-то профи надо было запудрить нам мозги, то все было бы сделано чики-пуки.
Ну тут очень явный и плохо выполненный фотошоп. Очень четко видна линия наложения. ПРичем я бы сказала, что наложен второй военный на фотографию с Семеном.Ничего из перечисленного, кроме некоторых странностей форменной одежды (вполне объяснимых, кстати, самим жанром "дембельского" фото), тут нет. И с фоном, и с позой все в порядке. Ретушь тогда обычно была довольно грубой. Что касается ФШ скана, то я также не улавливаю кому это было нужно.
Отправлено: Gulia70 - 12.11.13 15:39
А что эта первая тема где поднимается вопрос, что фото с Золотаревым "из жизни" явно отфотошопины? Просто это так явно, что я думала, что это давным-давно обсуждалось...обсуждалась в Даерм и еще где-то точно.
рука не естественна, как протез.
Отправлено: alexsandrovna - 12.11.13 15:41
Ничего подобного. Семен в перчатках, дама тоже. Их, так же как и платок, наверняка выдал фотограф в салоне, сидит поэтому на руке неважно. Сама рука между рукавом и перчаткой тоже есть, к тому же размытая.На первой фотографии явный фотошоп в районе перчаток. Это мы уже обсуждали в ДАЕРМ,,, Там вырезан кусочек руки в перчатке и наложен в другом месте. Не знаю зачем. Может просто дырку на фотографии прикрыли. Фотографии, как я понимаю, Майе прислали отсканированными.
Отправлено: Vietnamka - 12.11.13 15:41
Темы так или иначе поднимались, замечала это совсем не я, но решила объединить все в одну тему.я начала эту тему с фразы
Темы так или иначе поднимались, замечала это совсем не я, но решила объединить все в одну тему.
Добавлено позже:
Сергей В.,
А вы сами работаете в фотошопе?
Отправлено: KUK - 12.11.13 15:45
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.11.13 15:49
А че, кто фотошопит. Хто хулиган?Сами мы не местные, ничего не знаем...
Отправлено: Сергей В. - 12.11.13 15:57
А вы сами работаете в фотошопе?Конечно. А где я, по-вашему, свои фотки обрабатываю? Лучшей программы пока не придумано. При желании в ФШ можно сделать любой коллаж так, что комар носа не подточит, просто это не мой жанр.
Отправлено: alexsandrovna - 12.11.13 15:59
Так вот вторая фотография больше похожа на такую. Может это был друг Семена и у них не было общей фотографии, а по одному на одном и том же фоне или там было несколько человек, а он захотел, чтобы они были вдвоем.
Отправлено: Vietnamka - 12.11.13 16:07
Конечно. А где я, по-вашему, свои фотки обрабатываю?тогда вы должоны понимать о чем я говорю и хорошо понимать какими именно инструментами и в какой именно момент могли быть получены определенные артифакты. Как вы объясните изменение пиксельности?
Отправлено: Амальтея - 12.11.13 16:09
Повторю еще и здесь.
Нет там фотомонтажа. Правая рука Семёна за спиной у его друга, так же как левая рука друга за спиной Золотарева. Позируют полуобнявшись.(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2791.0;attach=13378)
В овале можно увидеть пальцы Золотарева.
Отправлено: Vietnamka - 12.11.13 16:10
Иногда в своем желании просто поспорить - Вы начинаете сами путаться в том, что пишите))
Тема - признаки обработки фотографий.
Сначала вы утверждаете
Во второй фотографии не вижу ничего странного.это фраза опровержения темы.
Однако потом Вы как раз и рассказываете о примерах обработки фотографий.
Я не поднимала тему - почему? зачем? кому это выгодно.
Отправлено: alexsandrovna - 12.11.13 16:17
Тема - признаки обработки фотографий.Я же не сказала, что нет признаков обработки. Я сказала, что не вижу ничего странного и объяснила почему. Эта обработка могла быть времен 40-50-х годов. Для меня в этой фотографии загадки нет. А вот первая фотография дает пищу для размышлений.
Сначала вы утверждаете это фраза опровержения темы.
Однако потом Вы как раз и рассказываете о примерах обработки фотографий.
Я не поднимала тему - почему? зачем? кому это выгодно.
И странная постановка вопроса: есть ли признаки обработки, но не надо задумываться, кому и зачем это нужно. Ты туда не ходи, ты сюда ходи. Если уж что-то обсуждать, то в полном объеме.
Добавлено позже:
Кстати, тема называется Золотарев в фотошопе. Мое мнение: вторая фотография - не фотошоп, первая - фотошоп.
Отправлено: Vietnamka - 12.11.13 16:21
Амальтея,
Какую часть пальца или какие пальцы Вы здесь видите?
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Кстати, тема называется Золотарев в фотошопе. Мое мнение: вторая фотография - не фотошоп, первая - фотошоп.меня очень смущает разница в пикселях. Такое невозможно при ретуши старыми способами.
вот еще раз то, что я имею в виду. Только теперь сама сделала на изначально нормальной гимнастерке.
[attachimg=1]
Отправлено: Амальтея - 12.11.13 16:32
Осветлила фото. Так лучше видно .
Ладонь сжата в кулак и видны часть пальцев. Золотарев не обнимает друга , а прижал кулак к боку.
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2791.0;attach=13386)
А вот по первому снимку действительно что-то не так. Надо получше рассмотреть.
Кстати, в моем старом альбоме нашла занимательное фото. Даже заказ на ретуширование и реконструкцию фотографии.
Снимок сделан в госпитале. Сидит совсем молоденький симпатичный солдатик с гитарой в руках , за его спиной стоит медсестра в белом халате и косынке.
И заказ дословно: бюст-черное платье, белый воротничок зубчиками, с головы убрать платок, волосы пышные локоны.
Мне рассказывали эту историю, она была влюблена в этого солдатика, а он погиб.
Отправлено: Vietnamka - 12.11.13 16:40
Ладонь сжата в кулак и видны часть пальцев. Золотарев не обнимает друга , а прижал кулак к боку.не вижу :sm55: по пропорция не проходит. У него же руки одинакового размера?
Отправлено: Амальтея - 12.11.13 16:46
не вижу :sm55: по пропорция не проходит. У него же руки одинакового размера?ну так, часть кулака закрывает рука друга, а часть спрятана за спиной. Видны, получается казанки только.
Не пойму, почему это фото вызывает сомнения. Совершенно нормальное фото.
На верхнем, например, совсем тоненькая рука у него и перчатка странная. И что за платок в руках дамы? Не понятно.
Вообще, не понятен сюжет первого, представленного на обсуждение, снимка.
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.11.13 16:54
Отправлено: Почемучка - 12.11.13 16:57
Во второй фотографии не вижу ничего странного. Объясню почему. После войны фотографы практиковали такое. Составляли фотографии. У меня есть такая. На ней бабушка и дедушка вместе. Дедушка погиб на войне и ни одной общей фотографии у них не осталось. И когда пришел фотограф (они прямо по домам ходили) и предложил из их одиночных портретов сделать общую фотографию, она согласилась и денег не пожалела, хотя очень трудное время было. Если не знать, то и не определишь. Если присматриваться, то увидишь линии наложения.Оно самое. Поэтому смотрят в разные сторны и как будто не чувствуют рядом друг друга, одинокость такая на парном фото. Уф, понятно теперь почему они такие загадочные в разные стороны...
Так вот вторая фотография больше похожа на такую. Может это был друг Семена и у них не было общей фотографии, а по одному на одном и том же фоне или там было несколько человек, а он захотел, чтобы они были вдвоем.
Отправлено: Амальтея - 12.11.13 16:58
Альматея! Очень странный снимок! Составленный из 2-х фото. Нормальные мужчины встанут так? Потереться захотелось...Ну встали же. Может это и есть тот самый Гена, имя которого есть в виде татуировки на руке Семёна. Может действительно он спас ему жизнь.
А как друзья обнимаются после долгой разлуки!!! Да их оттащить порой бывает трудно.
Я свое мнение высказала. Именно в этом фото нет ничего особенного.
Давайте лучше обсудим верхний снимок, на нем хотя бы видел пробел-часть запястья отсутствует. Вполне возможно спрятали тату.
Отправлено: Janne - 12.11.13 17:05
Ну встали же. Может это и есть тот самый Гена, имя которого есть в виде татуировки на руке Семёна. Может действительно он спас ему жизнь.Тоже не вижу никакой загадки в фото.
А как друзья обнимаются после долгой разлуки!!! Да их оттащить порой бывает трудно.
Я свое мнение высказала. Именно в этом фото нет ничего особенного.
Давайте лучше обсудим верхний снимок, на нем хотя бы видел пробел-часть запястья отсутствует. Вполне возможно спрятали тату.
Понимаю еще если бы это фото оказалась в найденных вещах Семена, а так прислал в 45 году сестре. И какой компромат вы хотите найти?
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.11.13 17:13
Ну встали же.Нет не встали! Это монтаж! Причем, явный!
Отправлено: alexsandrovna - 12.11.13 17:38
Добавлено позже:
На подлиннике должно быть видно голое запястье. Но на правом запястье у Золотарева татуировок не было. У меня три варианта:
1- на запястье что-либо компрометирующее Золотарева;
2 - на фотографии в этом месте была дырка и её просто закрыли;
3 - дама сидит на табурете, а он облезлый или у Золотарева облезлый табурет. Решили прикрыть.
Отправлено: Амальтея - 12.11.13 17:49
Тоже не вижу никакой загадки в фото.Я и не ищу. Наоборот.
Понимаю еще если бы это фото оказалась в найденных вещах Семена, а так прислал в 45 году сестре. И какой компромат вы хотите найти?
Отправлено: alexsandrovna - 12.11.13 17:51
Отправлено: Амальтея - 12.11.13 17:52
Нет не встали! Это монтаж! Причем, явный!Каждый видит то, что хочет увидеть. Но я в споры вступать не буду. Мнение свое высказала. Спасибо! *THANK*
Отправлено: Почемучка - 12.11.13 17:59
А я нашла. На оборотной стороне фотографии дата и подпись. Только я это вижу? Год?Сие может означать, что сделан фотомонтаж двух друганов, может друган был известен по рассказам или даже письмам сестре. И фото было подарено и подписано, когда подарено...
Отправлено: alexsandrovna - 12.11.13 18:31
alexsandrovna !Сие может означать, что сделан фотомонтаж двух друганов, может друган был известен по рассказам или даже письмам сестре. И фото было подарено и подписано, когда подарено...Если бы дата и подпись, тогда понятно: дата дарения. А в таком виде :9 мая 1946 года Германия Штетин - больше похоже на дату и место нахождения. Может, конечно, просто дописал место.
Отправлено: Moon - 12.11.13 18:54
Если бы дата и подпись, тогда понятно: дата дарения. А в таком виде :9 мая 1946 года Германия Штетин - больше похоже на дату и место нахождения. Может, конечно, просто дописал место.Интересно, что с апреля 1945 ( взятие Красной Армией Шеттина) по 1955 год в Шеттине было активное советское присутствие в связи с транзитной зоной Шеттинского порта ( была закрыта в 1955).
Поляки считали это присутствие оккупацией их территории.
Именно весной 1946 года НКВД( МВД) СССР провели Спецоперацию по очистки Щецина от враждебных элементов.
Отправлено: Alina - 12.11.13 19:02
9 мая 1946 года ГерманияОчень странное написание для шестерки с разорванной верхней дугой, эта цифра пишется одним движением без отрыва руки, а вот для быстрого написания пятерки, если нижняя петля слилась (например, дрогнула рука), то разорванная верхняя черта вполне логичная, так как при написании пятерки, мы отрываем руку, чтобы написать верхнюю черточку. Так что это стопроцентная пятерка, то есть 1945г.
Отправлено: alexsandrovna - 12.11.13 19:06
Очень странное написание для шестерки с разорванной верхней дугой, эта цифра пишется одним движением без отрыва руки, а вот для быстрого написания пятерки, если нижняя петля слилась (например, дрогнула рука), то разорванная верхняя черта вполне логичная, так как при написании пятерки, мы отрываем руку, чтобы написать верхнюю черточку. Так что это стопроцентная пятерка, то есть 1945г.Нет, там на фотографии перегиб или потертость. Это же скан или ксерокопия. Я с лупой разглядывала. Чистая шестерка. На пятерку вообще не похоже.
Отправлено: Alina - 12.11.13 19:15
Ну ты видела двух зрелых мужиков на фото и чтоб они прижимались животами и бедрами ... друг к другу. И смотрели при этом в разные стороны, а не в глаза!Это чтобы в кадр войти, например, и еще много-много (поиск Яндекса):
(http://www.weareart.ru/public/uploads/news/73/IMG_69c0b8be0815.jpg)
Отправлено: Alina - 12.11.13 19:17
Золотарева, то есть косвенная улика за пятерку.
Отправлено: Амальтея - 12.11.13 19:23
Все же это пятерка. Посмотрите в других документах какая у него аккуратненькая по написанию шестерка везде.
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.11.13 19:32
Это чтобы в кадр войти, например,Алина! Не пример это, тут все естественно,позы и лица... А на том фото все не то, ну не стоят так мужчины... Даже если обнялись - позы другие! Неужели Вы не видите?
Отправлено: Амальтея - 12.11.13 19:33
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2791.0;attach=13393)
Отправлено: alexsandrovna - 12.11.13 19:35
Ну и я отмечусь. Очень похоже на шестерку, но думаю, что день Великой победы никак не может быть в 1946 году 9 мая.В том то и дело, что указ о том, что 9 мая будет считаться Днем победы был подписан 8 мая 1945 года. Солдаты и офицеры, находящиеся за границей узнали об этом значительно позже. Поэтому 9 мая 45 Золотарев не мог ещё знать, что это официальный праздник, а спустя год об этом дне как праздничном знали все. По тексту непонятно, что он имеет ввиду день официального празднования, т.е. годовщину или конкретно 9 мая 45.
Все же это пятерка. Посмотрите в других документах какая у него аккуратненькая по написанию шестерка везде.
Отправлено: Alina - 12.11.13 19:36
Отправлено: Alina - 12.11.13 19:37
Солдаты и офицеры, находящиеся за границей узнали об этом значительно позже.В военное время все указы и сводки немедленно передавались в части для доведения до личного состава, тем более такой!
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.11.13 19:38
Алина! Не пример это, тут все естественно,позы и лица... А на том фото все не то, ну не стоят так мужчины... Даже если обнялись - позы другие! Неужели Вы не видите?Мне как-то,проходя мимо... думаю - зря все это... Но посоветую - попробуйте -ка рядом фотосессию на Лозьве,где ,по-моему, ребятки "тяпнули"(прошу не критиковать - я понимаю,что ошибаюсь) проанализировать Семена ... с кадром,что обсуждали выше - мож,что "нароете"?
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.11.13 19:39
Отправлено: alexsandrovna - 12.11.13 19:40
Вот еще похожая пятерка нашлась.Здесь видно, что это пятерка. А там непонятно. А написания им шестерки нигде нет?
Отправлено: Moon - 12.11.13 19:43
Ну посмотрите на фото внимательно... Прелестно, у наших форумчан шоры на глазах?Работа у них такая... Простая...
Щетин был занят 25 апреля 45.
Война на этом не закончилась и впереди были две кровавые недели тяжелейших боев и огромных потерь.
Эта фотография не фронтовая, неужели не видно?
Следует также отметить, что Gryfino в 20 км южнее Щецина.
Он что с апреля застрял в Щетине по 9 мая, в то время как война быстро катилась на запад?
Отправлено: Амальтея - 12.11.13 19:47
Здесь видно, что это пятерка. А там непонятно. А написания им шестерки нигде нет?Полно шестерок, они написаны прям-таки каллиграфически, впрочем и пятерки. Посмотрите автобиографию.
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.11.13 19:47
Работа у них такая... Простая...Да хрен с ней! На фон - деревья сзади посмотрите!!!! Даже видно границу фотошопа! Вы совсем что-ли? Разуйте глаза!!!!
Отправлено: Амальтея - 12.11.13 19:51
Вы совсем что-ли? Разуйте глаза!!!!Верочка! Ну, зачем уж так грубо с нами, такими зашоренными. =-O Оставьте нас с нашими заблуждениями и все дела.
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.11.13 19:55
Верочка! Ну, зачем уж так грубо с нами, такими зашоренными. Оставьте нас с нашими заблуждениями и все делаНу извините! Хотите в шорах ходить... ходите! Я просто за истину боролась... которую никто даже не пытается найти. Просто посмотрите на снимок - и фон - деревья.
Отправлено: Амальтея - 12.11.13 19:57
Ну извините! Хотите в шорах ходить... ходите! Я просто за истину боролась... которую никто даже не пытается найти. Просто посмотрите на снимок - и фон - деревья.Извиняю, конечно! ;)
Посмотрела. Фон-деревья. Немного не в фокусе. Думаю, ветерком ветка качнулась.
Отправлено: Alina - 12.11.13 19:58
Отправлено: alexsandrovna - 12.11.13 19:58
Полно шестерок, они написаны прям-таки каллиграфически, впрочем и пятерки. Посмотрите автобиографию.В автобиографии и пятерка написана по-другому: одним движением, без черточки.
Отправлено: Alina - 12.11.13 20:00
В автобиографии и пятерка написана по-другому: одним движением, без черточки.Пятерку написать одним движением просто невозможно. Другое дело, что черточка совмещена с петлей. Да и скоропись (непринужденное письмо) отличается от старательной калиграфии официальных документов. Причем именно такими деталями, как слитное-раздельное написание частей цифры.
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.11.13 20:01
Посмотрела. Фон-деревья. Немного не в фокусе. Думаю, ветерком ветка качнулась.Очки купите! Тогда получше станет! Видно.
Предупреждение модератора
Комментарий: Троллинг и хамство в адрес участников.
Комментарий: Троллинг и хамство в адрес участников.
Отправлено: Vietnamka - 12.11.13 20:05
Пятерку написать одним движением просто невозможно. Другое дело, что черточка совмещена с петлей. Да и скоропись (непринужденное письмо) отличается от старательной калиграфии официальных документов. Причем именно такими деталями, как слитное-раздельное написание частей цифры.если честно, то я всегда читала 46 и считала, что он просто объясняет ей когда была сделана эта фотография - практически в день победы. Те послал он ей фотографию годичной давности, что может быть и логично. Не то время было, чтобы много фотографироваться.
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.11.13 20:07
Оффтоп (текст не по теме)Алина! Где же хамство? И троллинг? Когда я Вам была нужна, Вы ко мне лучше относились... что случилось? Больше нет заданий? А если будут?
Отправлено: Gerda1 - 12.11.13 20:11
Отправлено: Амальтея - 12.11.13 20:17
Очки купите! Тогда получше станет! Видно.Посоветуйте уж лупу тогда, уважаемая Вера Кириллова! *JOKINGLY*Предупреждение модератора
Комментарий: Троллинг и хамство в адрес участников.
И попрошу свои психи здесь мне не высказывать. По какому праву Вы себя так ведете. Не на базаре чай.
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.11.13 20:20
Посоветуйте уж лупу тогда, уважаемая Вера Кириллова! И попрошу свои психи здесь мне не высказывать. По какому праву Вы себя так ведете. Не на базаре чай.Только одно посоветую - не жать на кнопочку без нужды... Какие психи - если Вы ничего не видите, так Вам и врач это посоветует...
Отправлено: Moon - 12.11.13 20:23
Да, похоже на фотошоп. За другом - правда весна 45 года, как ждал тебя синий Дунай, и т.д. За Семеном - в лучшем случае апрель, начало апреля. Ветки без цветов. Надпись - "Шла борьба к окончательной победе" - он отвык от русского стиля построения предложений, явно немецкий стиль, и дело шло к окончательной победе как раз в апреле. Вера, вы просто Шерлок Холмс, поздравляю!Здесь апрель- май - все буйно в цвету.
Отправлено: Амальтея - 12.11.13 20:26
Да, похоже на фотошоп. За другом - правда весна 45 года, как ждал тебя синий Дунай, и т.д. За Семеном - в лучшем случае апрель, начало апреля. Ветки без цветов. Надпись - "Шла борьба к окончательной победе" - он отвык от русского стиля построения предложений, явно немецкий стиль, и дело шло к окончательной победе как раз в апреле. Вера, вы просто Шерлок Холмс, поздравляю!Спасибо за разъяснение! Я же из Сибири, у нас даже к 9 мая листья не распускаются.
Хотя все равно не факт, что апрель. Ведь деревья на фото именно такие, которые цвести не могут по своей природе, клёны например.
Отправлено: Vietnamka - 12.11.13 20:28
Да, похоже на фотошоп. За другом - правда весна 45 года, как ждал тебя синий Дунай, и т.д. За Семеном - в лучшем случае апрель, начало апреля. Ветки без цветов. Надпись - "Шла борьба к окончательной победе" - он отвык от русского стиля построения предложений, явно немецкий стиль, и дело шло к окончательной победе как раз в апреле. Вера, вы просто Шерлок Холмс, поздравляю!Мне понравилось ваше сравнение про разные времена года. Я об этом сразу не писала потому что спорный момент. У них явно отличаются гимнастерки по цвету. Так вот в обмундировании была зимняя гимнастерка - темный хаки и летняя - светлый хаки. Правда во время ВОВ с учетом больших нужд и множества предприятий по производству - цветовая гамма частот не соблюдалась. Какой был цвет материала из такого и шили.
Отправлено: Alina - 12.11.13 20:31
Оффтоп (текст не по теме)Когда я Вам была нужна, Вы ко мне лучше относились... что случилось? Больше нет заданий? А если будут?То есть то, что Вы согласилась встретиться с ветеранами, не для меня, а для всего форума, дает Вам право на постоянный оффтоп, поддевки и т.д.? В таком случае, Вы правы, больше не обратимся. Но и относится к собеседникам с уважением, будьте любезны!
Отправлено: alexsandrovna - 12.11.13 20:45
Добавлено позже:
То что позы неестественные для совместного снимка видно невооруженным взглядом. И их взгляды направлены в разные стороны. Это съемка с разных ракурсов.
Отправлено: Gerda1 - 12.11.13 20:57
Ничего криминального и конспирологического.Я в своей жизни один раз сделала фотошоп - совместила фотки Егора Летова и Боба Марли, как будто они вместе сидят и улыбаются. Я не знаю, зачем, но у таких совмещений всегда есть смысл. В данном случае, если это не конспирология, то приятное воспоминание? :-[
Съемка сделана при разной освещенности, экспозиции и т.д.
Отправлено: Сергей В. - 12.11.13 21:03
Насчет экспозиции не надо ля-ля, там солнце явно не фронтальное.
Отправлено: Helga - 12.11.13 21:14
А вот приятель - без Семёна стоит замечательно, он явно с ОДИНОЧНОГО снимка. Может быть первоначально на фото с Семёном был кто-то НЕНУЖНЫЙ? Может конспирологиццки, может лириццки (женщина какая-то) Ну вот... фото "морально устарело" а он на нём так славно получился... Вот и подправил снимок -попросив допечатать нейтрального второго героя
Добавлено позже:
и ещё - мне очень не нравится бляха на ремне приятеля...
Отправлено: KUK - 12.11.13 21:16
Отсканированы не в фотолаборатории, а на обыкновенном домашнем МФУ со всеми его косяками и несовершенством, ну может еще с добавлением непрофессиональной коррекции при сканировании, резкость (отсюда ореол у плеча), яркость и т.д.Незабудем однако про http://taina.li/forum/index.php?msg=64178 (http://taina.li/forum/index.php?msg=64178)
Отправлено: Gerda1 - 12.11.13 21:27
и ещё - мне очень не нравится бляха на ремне приятеля...Я видела такие бляхи в фильме про Василия Сталина.
Отправлено: alexsandrovna - 12.11.13 21:31
Чем ещё странен снимок: С Семёном на фото явно кто-то был, без второго персонажа его фигура на снимке явно теряет "равновесие"Helga, совершенно правильное наблюдение. Приятель с одиночного снимка и стоит он руки по швам. А Семен или с парного снимка или правая рука вбок уперта. Похоже на такую позу. А при совмещении ни у одного, ни у другого не хватает руки.
А вот приятель - без Семёна стоит замечательно, он явно с ОДИНОЧНОГО снимка.
Отправлено: Laura - 12.11.13 21:35
Отправлено: Амальтея - 12.11.13 21:49
Столько споров вокруг фотоподделки и даты. А зачем? Что мы хотим найти в этом?
То, что Семен не воевал, а снимки предъявил поддельные? И вся его военная биография фикция?
Отправлено: alexsandrovna - 12.11.13 21:53
У приятеля на правом боку таки лежит рука (Амальтея права, там пальцы). Так что, не с одиночного.Это не пальцы. Это что-то закрепленное на ремне.
Отправлено: Амальтея - 12.11.13 22:03
Это пальцы или кулак.
Попробовала нарисовать руки за спинами.
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2791.0;attach=13417)
Отправлено: Laura - 12.11.13 22:10
Отправлено: funny-jenny - 12.11.13 22:11
Отправлено: alexsandrovna - 12.11.13 22:16
Александровна!Просто увеличьте фотографию с помощью программы просмотра изображений и факсов и Вы увидите, что это не пальцы. Это или веревка или толстая проволока обмотанная.
Это пальцы или кулак.
Попробовала нарисовать руки за спинами.
Отправлено: Амальтея - 12.11.13 22:18
Первая фотка мне с самого начала казалось подозрительной. А во второй фотке я раньше ничего особенного не замечала. Но блин, деревья! Похоже, VieraKirillova66 права. Такое чувство, что действительно границу фотошопа видно. Посмотрите, как выглядят деревья со стороны Золотарева и как со стороны друга.Это скорее всего дефект при сканировании. Например, наблюдается такой же дефект на снимке Дорошенко в морге.
Отправлено: Laura - 12.11.13 22:21
Это или веревка или толстая проволока обмотанная.С какой целью? Проволока в палец толщиной?
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.11.13 22:23
Объясняю поведение на фото.Ну ,естественно как , с позиции мужчины,как исследователь.
Встали два молодых парня... Загодя решив сфоткаться... Чувствуется удаль,здоровье...
Даже тут чувствуется напряг... для тех ,куда будет отослано оно... Никто не хочет уступать. Каждый показывает свое превосходство.
Возможно кадр был сделан не в момент "сыр", а ранее...
Поверте - это реальное фото... такое у парней бывает... Упрощу - один как бы показывает свои возможности,другой показывает себя в упертости.
Тут мы можем характеризовать Семена,как лидера. Вспомните кадр "разборок" с Игорем,Семеном и Сашей вечером 31.01.59. Там мы видим такого же Семена - лидера
Отправлено: alexsandrovna - 12.11.13 22:28
С какой целью? Проволока в палец толщиной?Да не в палец толщиной. И еще посмотрите внимательно под другой рукой (левой) у второго на фото что-то типа тряпки или кисти, как на знаменах были. Что-то закреплено на правом боку, а левой рукой он это придерживает на поясе. Левая рука у него по шву, а сверху наложено туловище Семена. У них обоих по плечам руки обрезаны.
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.11.13 22:30
Оффтоп (текст не по теме) Так ,девчата,давайте либо спать ложитесь - где, с кем - мне не важно,либо по другим тема "разбежались"... Есть у нас еще дела и поважнее
Добавлено позже:
Да не в палец толщиной.
Добавлено позже:
А я сейчас приму свежевыжитый сок и спатьььь
Отправлено: Амальтея - 12.11.13 22:33
Да не в палец толщиной. И еще посмотрите внимательно под другой рукой (левой) у второго на фото что-то типа тряпки или кисти, как на знаменах были. Что-то закреплено на правом боку, а левой рукой он это придерживает на поясе. Левая рука у него по шву, а сверху наложено туловище Семена. У них обоих по плечам руки обрезаны.Александровна, надо отпустить ситуацию. Произошло замыливание взгляда. Уйдем из темы на некоторое время и посмотрим на нее через несколько дней уже другими глазами.
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.11.13 22:34
Александровна, надо отпустить ситуацию. Произошло замыливание взгляда. Уйдем из темы на некоторое время и посмотрим на нее через несколько дней уже другими глазами.Золотые слова,Надежда... мой голос земной... ляляллля... ля.ля
Добавлено позже:
А удача -награда за смелось
Отправлено: kaydak13 - 12.11.13 22:43
Золотарев не мог ещё знать, что это официальный праздник, а спустя год об этом дне как праздничном знали все. По тексту непонятно, что он имеет ввиду день официального празднования, т.е. годовщину или конкретно 9 мая 45.Праздником День Победы он стал при Никите,при Сталине этот день не как не отмечался
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.11.13 22:44
Отправлено: Робинзон - 12.11.13 22:49
Явные следы фотошопа правой руки Семена. Дорисована перчатка. Как раз на той самой руке где пытались рассмотреть татуировку.Уважаемая Vietnamka!
Послушайте фотографа со стажем: нет никакой дорисовки руки на фото№1.
То, что кажется "отсутствующим" фрагментом запястья (между рукавом пальто и перчаткой) есть виднеющаяся манжета светлой рубашки Семёна. Кромка этой манжеты случайным образом почти совпала с вертикальной линией контура брюк (естественно, не идеально точно, и там видна соответствующая "засечка" снизу вверх), что создаёт эффект "выпадения" зрительно ожидаемой части руки.
За манжету, а именно за её цилиндричность, говорит характерное распределение теней и рефлексов: книзу оно становится градиентно темнее. Самого запястья здесь не видно вовсе: перчатка примыкает непосредственно к рукаву пальто (вверху) и к выступающей из него манжете (от середины и вниз).
Перчатка не имеет никаких следов пририсовки: при увеличении четко видна пиксельная ширина "нерезкости" краёв интересующих нас элементов изображения (зона размытия), и ширина эта везде абсолютно одинакова. Это означает, что примыкающие фрагменты отфиксированы именно примыкающими, и отфиксированы они одним объективом и в один момент. Этот вывод подтверждает и распределение плотностей изображения: в зоне общей фотографической широты полутонов картинки детали не выбиваются своей гистограммой.
Анализ второй фотографии сегодня сделать не успеваю, но, забегая вперёд, хочу отметить: и там нет ничего сенсационного (постараюсь подробно обосновать в другой раз).
Спокойной всем ночи,
"Робинзон"
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.11.13 22:52
Спокойной всем ночи,"Робинзон"Спокойной ночи...
Оффтоп (текст не по теме) Еще один парень подтвердил... Дамы в постель
Отправлено: Laura - 12.11.13 22:53
И еще посмотрите внимательно под другой рукой (левой) у второго на фото что-то типа тряпки или кисти, как на знаменах были. Что-то закреплено на правом боку, а левой рукой он это придерживает на поясе. Левая рука у него по шву, а сверху наложено туловище Семена. У них обоих по плечам руки обрезаны.=-O Я вижу, что правая рука в кармане, а левой приобнимает Семена со спины. Из левого кармана свисает цепочка (это - кисть?)
Вот все металлические предметы:
[attach=1]
Кстати, что у Семена за значок?
Отправлено: kaydak13 - 12.11.13 22:55
Послушайте фотографа со стажем:Здесь нужен спец по Фотошопу, это не ретушь ,а работа на компьютере
Отправлено: alexsandrovna - 12.11.13 22:58
Праздником День Победы он стал при Никите,при Сталине этот день не как не отмечалсяВведён в 1945 году, до 1948 года являлся нерабочим днём.
Впервые широко был отпразднован в СССР лишь спустя два десятилетия, уже при Брежневе. В том же юбилейном 1965 году День Победы снова стал нерабочим.
Отправлено: Робинзон - 12.11.13 23:00
Здесь нужен спец по Фотошопу, это не ретушь ,а работа на компьютереЕсли о "Робинзоне", то уточняю: фотограф со стажем в аналоговой и цифровой съёмке, а также цифровой фотокоррекции и монтажа.
(Помнится, вот даже давал маленькие мастер-классы:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1387.msg38319#msg38319 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1387.msg38319#msg38319))
(к вопросу Фотошопа, ретуши или работы на компьютере)
Отправлено: alexsandrovna - 12.11.13 23:02
[attach=1]
Это один и тот же материал. Кисть веревочная или веревка, или ещё что-то.
Послушайте фотографа со стажем: нет никакой дорисовки руки на фото№1Это не пририсовка, а наложение вырезанного фрагмента и граница наложения четко видна.
[attach=2]
Отправлено: Робинзон - 12.11.13 23:28
Тут я опять прохожу мимо... Обсуждают женщины @}->-- @}->--Янеж, на удивление точо! Эмоционально-психологическая составляющая снимка схвачена на пятёрочку!
Объясняю поведение на фото.Ну ,естественно как , с позиции мужчины,как исследователь.
Встали два молодых парня... Загодя решив сфоткаться... Чувствуется удаль,здоровье...
Даже тут чувствуется напряг... для тех ,куда будет отослано оно... Никто не хочет уступать. Каждый показывает свое превосходство.
Возможно кадр был сделан не в момент "сыр", а ранее...
Поверте - это реальное фото... такое у парней бывает... Упрощу - один как бы показывает свои возможности,другой показывает себя в упертости.
Спасибо!
Отправлено: Laura - 12.11.13 23:29
Я об этомРазве это не ветки деревьев с заднего плана? Фон между фигурами :) ну, это мне так кажется.
Это один и тот же материал. Кисть веревочная или веревка, или ещё что-то.
Отправлено: ZSM-5 - 12.11.13 23:34
Может просто дырку на фотографии прикрыли.Или, например, кольцо на пальце O:-)
Отправлено: Gulia70 - 12.11.13 23:36
Очень похоже на фотошоп.
Деревья над Золотаревым образуют конус с четкими краями.
Как будто сверху наложили.
Если все таки умные люди докажут, что это - не фотошоп..
Тогда соглашусь с Янежем. Мужчины пристраиваились,выбирали позу как лучше встать и не смотрели на фотографа.
В этот момент и сделан первый кадр, как бы пробный.
Тогда должно быть второе фото. В анфас!
Где оно? ))
Отправлено: Maria - 12.11.13 23:41
Почему-то все забывают, что эти фотографии сняты не на цифровой фотоаппарат, а отсканированы даже не пленки, а старые бумажные фотографии. Отсканированы не в фотолаборатории, а на обыкновенном домашнем МФУ со всеми его косяками и несовершенством, ну может еще с добавлением непрофессиональной коррекции при сканировании, резкость (отсюда ореол у плеча), яркость и т.д. Заподозрить в подделке семью Золотаревых, незаинтересованную сторону, это уже выше моих сил. Заподозрить Майю, тоже не никаких оснований. А выдвигая такие утверждения о подделке, нельзя избежать вопроса кем и зачем.Заподозрить Золотаревых- я тоже отбрасываю эту мысль. А меня заподозривать? пуркуа? Я же сама и сказала, что фотошоп это и поместила это фото впервые на Хибине, с разрешения Натальи, чтобы исследователи сказали свое веское слово по воду этой фотографии. Но про фотошоп так никто и не высказался, перешли на цепочки из карманов.
Вера, я смеялась, читая твои гневные выпады. Ведь правда, мало кто замечает неестественность позы Семена, прижавшегося животом к челу на фото. И с обрезанной рукой. даже захватившей боковую сторону туловища.
А с деревьями вообще чехарда творится))
Это даже не Семен посылал фото. это кто-то послал в семью фото от имени Семена.
Отправлено: Gulia70 - 12.11.13 23:47
Это даже не Семен посылал фото. это кто-то послал в семью фото от имени Семена.значит был штатный фотограф, который по просьбе солдат и по случаю праздника делал вот такие групповые фотографии их одинарных.
чтобы люди могли отравить домой, близким.
Отправлено: Moon - 12.11.13 23:50
Цитата: Maria link=msg=115154 date=
Это даже не Семен посылал фото. это кто-то послал в семью фото от имени Семена.А текст на обороте- золотаревский?
А что, в 46 у Семена не было возможности самому сделать почтовое отправление?
За бугром был?
Он же в это время по официальной биографии по столицам пребывал!
Добавлено позже:
значит был штатный фотограф, который по просьбе солдат и по случаю праздника делал вот такие групповые фотографии их одинарных.В 46?
чтобы люди могли отравить домой, близким.
Или в 45 армейский фотограф этим занимался?
Семену реально сфоткаться было не с кем?
Отправлено: Maria - 12.11.13 23:57
А текст на обороте- золотаревский?Тут вот какое дело. Текст может быть и золотаревский, т.е. почерк его. Но сам Семен мог себя вырезать из какой-то другой фотки и приклеить к другому человеку- такими вещами занимались люди в эпоху этих фотографий, я знаю много случаев, как склеивались фотографии без всякого злого умысла.Просто хотелось себя запечатлеть с кем-то дорогим и близким, с кем не было настоящего совместного фото.
Семен мог быть совсем в другом месте, а послал фото якобы из Германии. зачем? да фиг знает. легенду отрабатывал. А мог и в Германии находиться.
Но фото на вид фальшивое.
Отправлено: Laura - 13.11.13 00:00
И с обрезанной рукой.Майя, да не обрезана она :( "Ушла" в подмышку и за спину. Прямо хочется пойти и сняться в этом положении для примера, но жалко, что все уже спят. Завтра выложу :)
У меня еще такой вопрос: если на документ вырезали фотографию из большой, то у одного Семена их должно было быть как минимум три. Большая-оригинал, маленькая в документ и такая же в личное дело? Плюс девушкам по несколько. Снимки из фотоателье печатали в большом кол-ве экземпляров?
Отправлено: Gulia70 - 13.11.13 00:04
Или в 45 армейский фотограф этим занимался?если по деревням ходили фотографы..(см.пример Александровны)
Семену реально сфоткаться было не с кем?
абы с кем может и не хотелось.
Отправлено: Почемучка - 13.11.13 00:06
... Семену реально сфоткаться было не с кем?Может левая часть - не весна 1945 года, или правая - не весна 1945 гда. И 1946 год вполне может быть. А еще может быть друг, с которым не успел сфотаться, а друг погиб. И тогда хороший повод сделать недоделанное. И отправить на хранение домой, пояснив про друга...
Отправлено: Moon - 13.11.13 00:07
Тут вот какое дело. Текст может быть и золотаревский, т.е. почерк его. Но сам Семен мог себя вырезать из какой-то другой фотки и приклеить к другому человеку- такими вещами занимались люди в эпоху этих фотографий, я знаю много случаев, как склеивались фотографии без всякого злого умысла.Просто хотелось себя запечатлеть с кем-то дорогим и близким, с кем не было настоящего совместного фото.Я правильно потняла мыслю- у Семена не было совместного фото с тем парнем, но было фото этого парня.
Семен мог быть совсем в другом месте, а послал фото якобы из Германии. зачем? да фиг знает. легенду отрабатывал. А мог и в Германии находиться.
Но фото на вид фальшивое.
И он заказал совместить свое фото с фото того парня.
И эту в общем фигню- фальшивку послал домой в мае 46.
В мае 46 года Семен пребывал в столицах.
Из столиц, интересно, не сохранились фотографии в домашнем архиве?
Отправлено: ZSM-5 - 13.11.13 00:10
Очень похоже на фотошоп.Это не фотошоп в том смысле этого слова, как сейчас - в эпоху цифровой фотографии. Обычный лист бумаги разрезается по той линии, по которой предполагается совмещение двух фотографий. Фотобумага экспонируется дважды - сначала 1-й кадр с прикрытой одной половинкой разрезаной бумаги, затем - 2-й кадр, прикрытый второй половинкой.
Отправлено: Gulia70 - 13.11.13 00:16
[attachimg=1]
Отправлено: Maria - 13.11.13 00:45
Майя, да не обрезана она "Ушла" в подмышку и за спину. Прямо хочется пойти и сняться в этом положении для примера, но жалко, что все уже спят. Завтра выложуДавайте! Ждем! Большая просьба- постарайтесь принять такие же позы, как человеки на снимке, ладно? спасибо!
Отправлено: Laura - 13.11.13 00:45
Отправлено: Maria - 13.11.13 00:49
Отправлено: ZSM-5 - 13.11.13 00:51
Снимки из фотоателье печатали в большом кол-ве экземпляров?Частично по воспоминаниям, частично интуитивно, там должен был быть некий минимум при заказе. У нас в семье большинство фотографий из фотоателье существуют в 3-х экземплярах - возможно, это и было тем минимумом. Верхней границы ИМХО не было (у нас есть фото "большой семьи" в количестве не меньше 15 экземпляров). В нашем ателье можно было даже купить негатив, и напечатать дома сколько угодно фотографий.
Отправлено: Сергей В. - 13.11.13 01:07
Это не фотошоп в том смысле этого слова, как сейчас - в эпоху цифровой фотографии. Обычный лист бумаги разрезается по той линии, по которой предполагается совмещение двух фотографий. Фотобумага экспонируется дважды - сначала 1-й кадр с прикрытой одной половинкой разрезаной бумаги, затем - 2-й кадр, прикрытый второй половинкой.Все было намного сложней. Так как Вы описали даже пропорциональные размеры фигур не соблюсти, не говоря уже о фоне. Это был настоящий геморрой с фотопластинками, иголками, кисточками и многократными пересъемками. Допустим, в Штеттине такой мастер нашелся (кстати, он бы снимал это наверняка в ателье с искусственным задником). Но зачем это Золотареву, скажите на милость, кого он хотел поразить? Он мог сняться один или с любым из товарищей. Вот не представляю, чтобы поделиться своей радостью победы и выживания в военной мясорубке с семьей он что, до следующего 9 мая ждал, что ли?
Что касается фотошопа со скана (который вышел не очень), то пусть тот, кто выкладывал поделится историей его получения и, в идеале, поделится историей его обработки, если таковая была. Сразу скажу, что лично я и в это не верю. Потому хотя бы, что грамотный ФШ это тоже не очень просто и муторно. На снимке фигуры гармоничные, поза естественная. То, что упоминал Янеж, тоже вполне могло случиться - основной кадр, когда оба глядят на "птичку" мог не получиться и взяли подготовительный.
а все таки военные фотографы могли многое!А вот этот очень похож на 2-ю фотку, там тоже грунт с камешками под ногами и искусственный задник.
Отправлено: mapos - 13.11.13 01:11
Второе фото, действительно, похоже на совмещение двух снимков. Ну и что в этом такого для того времени?
Вообще как-то мало логики в поисках признаков ретуши. Тело покойного в многочисленных тату, тогда их на старых фото дорисовывать надо? Не проще все фото уничтожить?
Отправлено: Гайна - 13.11.13 01:15
Ведь правда, мало кто замечает неестественность позы Семена, прижавшегося животом к челу на фотоВот для примера - оба фото из интернета. Позы именно что неестественные (грудь колесом, да ещё и прижавшись), фото как бы постановочное - тем не менее это не фотошоп...
[attach=1]
[attach=2]
Отправлено: ZSM-5 - 13.11.13 01:20
Так как Вы описали даже пропорциональные размеры фигур не соблюстиГеморойно - это если печать контактная. А если все сделано обычным малоформатным фотоаппаратом на пленку 35 мм (а "Леек" в Германии думаю было навалом :) ), и печать фотографий производится при помощи фотоувеличителя, то соблюсти масштаб не так-то и сложно - попрактиковаться в выборе масштаба для обоих кадров, и заметить положение фотоувеличителя.
А если не было исходных негативов, то наверно можно было и так сделать: оба фото кладутся одно на другое, а затем острой бритвой прорезаются обо фото. Или при таком методе полюбому останется заметная полоска в месте стыковки?
Отправлено: Maria - 13.11.13 02:13
Вот для примера - оба фото из интернета. Позы именно что неестественные (грудь колесом, да ещё и прижавшись), фото как бы постановочное - тем не менее это не фотошоп...Интересно первое фото. где плечи соприкасаются. погон к погону и рука выделяется. Сравните с фото из ШТЕТТИНА, так плечи у них не выглядят единым целым, а на поясе у Семена вообще непонятно что проглядывает.
Хорошо, задник можно принять искусственный, нарисованный, в сочетании с настоящими ветками
Отправлено: Сергей В. - 13.11.13 02:57
печать фотографий производится при помощи фотоувеличителя, то соблюсти масштаб не так-то и сложно - попрактиковаться в выборе масштаба для обоих кадров, и заметить положение фотоувеличителя.Наконец, можно с кем-то поговорить предметно. :)
Можно с Лейкой и увеличителем, но для этого попыток 10 точно нужно и все равно результат будет раскрыт на 1-2-3. Лучше на пластинках.
А если не было исходных негативов, то наверно можно было и так сделать: оба фото кладутся одно на другое, а затем острой бритвой прорезаются обо фото. Или при таком методе полюбому останется заметная полоска в месте стыковки?Так только головы присобачивать годится, несоответствие масштабов тел и предметного окружения выдаст с головой. Полоска с негатива при пересъемке как раз удаляется легче всего, скребком и размытием.
Добавлено позже:
Девушки, прошу обратить внимание на задний план первой фотки Гайны. Тоже будете говорить, что там слева и справа 2 разных фона, в то время как там просто неоднородное освещение?
Отправлено: tanya22807 - 13.11.13 03:15
Тань, там нет привязок к датам. Датированы только 2 фотографии (военная и еще одна сестре), учетная карточка от 1954 года, но это не значит, что фотография не более ранняя. Можно только попытаться их систематизировать по его внешнему виду (если честно, я его вообще не узнаю на его фотографиях без усов. Какой-то рязанский парень)Губы совершенно разные, на партбилете верхняя губа совсем другая!!
Отправлено: konder - 13.11.13 03:56
Мне понравилось ваше сравнение про разные времена года. Я об этом сразу не писала потому что спорный момент. У них явно отличаются гимнастерки по цвету. Так вот в обмундировании была зимняя гимнастерка - темный хаки и летняя - светлый хаки. Правда во время ВОВ с учетом больших нужд и множества предприятий по производству - цветовая гамма частот не соблюдалась. Какой был цвет материала из такого и шили.На левом офицерское обмундирование обр.1943 на груди накладные карманы,офиц.ремень *материя ЧШа или ПШа*,на Семене солд.гимнастерка без накладных карманов- заснош.ХБ
ГИМНАСТЕРКИ
Введены приказом Наркома Обороны СССР № 25 от 15 января 1943 года.
Гимнастерки существующего образца со следующими изменениями:
Воротники гимнастерок всех образцов взамен отложных - стоячие, мягкие застегивающиеся сквозными петлями спереди на две форменные пуговицы малого размера.
Верхняя планка распологается посредине и застегивается на три форменные пуговицы малого размера сквозными петлями.
На плечи пристегиваются погоны установленного образца.
Нарукавные знаки у гимнастерок отменяются.
Гимнастерки начальствующего состава взамен накладных карманов имеют прорезные (внутренние) карманы прикрытые клапанами.
Гимнастерки для рядового и сержантского состава - без карманов.
5 августа 1944 года нагрудные прорезные карманы введены на гимнастерках женщин рядового и сержантского состава.
16 сентября 1944 года сержантам и красноармецам так же было официально позволено иметь нагрудные прорезные карманы, но лишь в случае получения негодного к носке офицерского обмундирования после приведения его в порядок.
Добавлено позже:
Вот для примера - оба фото из интернета. Позы именно что неестественные (грудь колесом, да ещё и прижавшись), фото как бы постановочное - тем не менее это не фотошоп...Посмотрите на нижнее фото справа боец надел лётную куртку немец.летчика,ремень и пистоль тоже,на поясе кортик СА- или СС. С газетой в руках,прихватил где то плащ офицера вермахта,то же с кортиком СС.Посредине боец тоже в немецком пальтишке,на столе лежит немецкий фонарик.Смотрим на руку с сигаретой-- достойная татуировка???. Вот и у Семена такие же , соотв.уровню интеллекта бойца РККА 1945 года.
(Вложение)
(Вложение)
Добавлено позже:
Отправлено: Vietnamka - 13.11.13 04:22
Добавлено позже:Бляха нормальная))) я из-за нее и полезла вообще смотреть. Офицерская.
и ещё - мне очень не нравится бляха на ремне приятеля...
Погон там нету, вот это странно.
Отправлено: Lu - 13.11.13 06:07
Отправлено: Робинзон - 13.11.13 08:18
Вчера, если помните, дал свой анализ фотографии №1 ("таинственная рука") http://taina.li/forum/index.php?topic=2791.msg115135#msg115135 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2791.msg115135#msg115135)), пообещав позднее рассказать и про фото №2 ("смонтированная пара").
Откровенно говоря, не совсем был уверен, стоит ли это делать, поскольку разговор на уровне аргументов "я так вижу, и баста" обессмысливают дальнейшее обсуждение (например, с вот такими "мощными" доводами:
Это один и тот же материал. Кисть веревочная или веревка, или ещё что-то.Однако, раз обещал, пройдусь и по второму снимку.
Это не пририсовка, а наложение вырезанного фрагмента и граница наложения четко видна.
Обратим внимание, для начала, на так насторожившую Вас разницу резкости фона в пространстве между фигурантами.
Неужели вот она, сознательно размытая граница склейки?
Нет!
Фон между лицами, как и положено заднему плану, находится не в фокусе, а более чёткая (как бы его) область у головы напарника Золотарёва являет собой самую обычную ветку цветущего растения, имеющего очевидное сходство с яблоней (период цветения – апрель –май).
Вот, взгляните ещё раз и сравните:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Оно и сюжетно вполне оправдано: встать с другом не в ровном поле, а под красивым весенним деревцем.
Теперь о других технически важных моментах.
При монтаже двух изображений объемно сложных объектов критично значимой является даже не маскировка места их сведения, а характер общей освещенности в плане распределения теней и полутонов, и их плотности. Грубо говоря, вырезать и поместить рядом два в разное время снятых лица дело пустячное по сравнению с обеспечением естественности и единообразия "заливки" их светом.
Посмотрим на наших героев в Фотошопе, применив, например, простейший инструмент "Уровни":
Откройте данный корректирующий слой, встаньте мышкой на крайний левый ползунок гистограммы, нажмите и удерживайте клавишу Alt, а теперь плавно сдвигайте его вправо, наблюдая за динамикой картинки.
Вы увидите, что сложно освещенные элементы лиц Семёна и его друга изменяют свою плотность совершенно синхронно и однообразно по своим абсолютным значениям, что указывает на одни условия съемки и характер освещённости сцены (то же самое можно проделать с правым ползунком в обратную сторону). Обратите внимание на скулы, глазные впадины, нос, низ подбородка.
Теперь о контуре соприкосновения двух фигур: близко стоящие объекты естественным образом затеняют область линии контакта, создавая уникальное распределения микротеней. В этом плане естественность светового рисунка не вызывает никаких сомнений (я сознательно не даю подробностей, ибо не хочу окончательно загромоздить общий смысл поста).
Попытка сложить два силуэта, выдернутых из разных фотографий, выявляется практически однозначно. Даже без применения инструментальных средств наш зрительный аппарат, натренированный на восприятии природной "правильности" световой геометрии, способен довольно точно определить малейшую фальш такого изображения (попробуйте, для эксперимента, проделать это самостоятельно и покажите).
Об обнимающей правой руке Семёна: она, таки, есть и под мышкой друга Золотарёва видны именно пальцы (раличимы их ногтевые и средние фаланги).
Почему это не есть просматривающийся задний фон?
А потому, что объект (пальцы) имеет несопоставимую с фоном контурную резкость и, самое главное, он выходит за правую кромку линии поясного ремня и линию гимнастерки, т.е. находится перед этой линией (ближе к нам).
Я могу еще очень много чего добавить к сказанному, но целесообразности в этом не нахожу: если приведённые доводы в пользу реальности снятой сцены кого-то не убедили, то и остальные мои аргументы не помогут. Кому же данного анализа оказалось достаточно для оценки, так тому и дополнения не нужны.
P.S. По "детализации" пуговок, уважаемая Vietnamka, не забивайте себе голову: эффект вот таких прорисовок и появления "рисовых" зерен фона тесно связан с особенностями обработки формата jpeg, и это отдельная тема разговора.
Всем хорошего дня,
"Робинзон"
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.11.13 08:28
Посмотрите на нижнее фото справа боец надел лётную куртку немец.летчика,ремень и пистоль тоже,на поясе кортик СА- или СС.Вот если бы ложку еще из сапога вытащил... *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Янеж, на удивление точо! Эмоционально-психологическая составляющая снимка схвачена на пятёрочку!Спасибо!Я еще не то могу... Думаю темным людям было бы проще другое изобразить,чем этот тонкий психологический момент
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 13.11.13 08:41
Я могу еще очень много чего добавить к сказанному, но целесообразности в этом не нахожу: если приведённые доводы в пользу реальности снятой сцены кого-то не убедили, то и остальные мои аргументы не помогут. Кому же данного анализа оказалось достаточно для оценки, так тому и дополнения не нужны.Все таки хорошо. что есть профессионалы.
Добавлено позже:
Золоторев 21 года рождения. Значит в 45 году ему было 24 года. Это только мне кажется, что на фотографии изображен далеко не мальчишка, а хорошо поживший человек? Правда, война...А в те годы люди вообще старше выглядели. И жизнь была тяжелая. и возможностей заниматься собой. так как сейчас не было (особенно в деревнях). А Семен еще и с усами - тоже возраст придают.
Добавлено позже:
от если бы ложку еще из сапога вытащил...[/color] Какой Вы глазастый.
Отправлено: Амальтея - 13.11.13 08:53
Судя по всему это фотосессия и даже с переодеванием, так как дата на двух снимках 20 сентября 1945 года.
К чему эти снимки? Показать, что есть такой прием в фотоделе-не смотреть в камеру.
Ну и конечно, посколькуя много раз упоминала про них, обратите внимание на награды. Этот человек, он слева-мой родственник, брат моей мамы.
Но я про него очень мало знаю, никогда он не рассказывал про войну. НИКОГДА! Ни слова. А почему до сих пор загадка.
Последний снимок без даты, но судя по всему он снят в тот же период, что и первые снимки. Это можно видеть по наградам.
И обратите внимание люди тоже смотрят не на камеру, а в сторону. Так как сейчас без сканера, то пришлось делать фотографирование.
Огромное спасибо, Робинзон , за доскональное исследование. Благодаря Вам разрешился наш спор. *THANK*
Отправлено: Janne - 13.11.13 09:04
первое фото.Ну почему вам для правдоподобности надо чтобы они смотрели друг на друга? Никак не пойму этой связи. Чтоб убедиться, что не фотошоп? Странное понимание.
Очень похоже на фотошоп.
Деревья над Золотаревым образуют конус с четкими краями.
Как будто сверху наложили.
Если все таки умные люди докажут, что это - не фотошоп..
Тогда соглашусь с Янежем. Мужчины пристраиваились,выбирали позу как лучше встать и не смотрели на фотографа.
В этот момент и сделан первый кадр, как бы пробный.
Тогда должно быть второе фото. В анфас!
Где оно? ))
Отправлено: Gerda1 - 13.11.13 10:02
Отправлено: Gulia70 - 13.11.13 10:48
Губы совершенно разные, на партбилете верхняя губа совсем другая!!тоже заметила.
но думаю, что это усы так меняют человека.
Золоторев 21 года рождения. Значит в 45 году ему было 24 года. Это только мне кажется, что на фотографии изображен далеко не мальчишка, а хорошо поживший человек? Правда, война...южане всегда выглядят постарше.имхо
Отправлено: Janne - 13.11.13 11:08
Я могу еще очень много чего добавить к сказанному, но целесообразности в этом не нахожу: если приведённые доводы в пользу реальности снятой сцены кого-то не убедили, то и остальные мои аргументы не помогут. Кому же данного анализа оказалось достаточно для оценки, так тому и дополнения не нужны.Спасибо за компетентность. Думаю, что вопрос о фотошопе снят.
Всем хорошего дня,
"Робинзон"
Вам тоже хорошего дня. @}->--
Отправлено: Moon - 13.11.13 11:44
Спасибо за компетентность. Думаю, что вопрос о фотошопе снят.Как все просто.
Вам тоже хорошего дня. @}->--
Одно единственное мнение на счет " раз" всех "заткнуло."
Отправлено: tanya22807 - 13.11.13 11:48
тоже заметила.
но думаю, что это усы так меняют человека.
Посмотрите внимательно, под усами губы видны хорошо, и они неширокие, а на партбилете- широкая верхняя губа и короткая. и вообще, не похож
Добавлено позже:
про войну. НИКОГДА! Ни слова. А почему до сих пор загадка.У меня дед тоже НИКОГДА не рассказывал о войне, всегда отмалчивался или отшучивался. Он в 79 г. уже умер, прошёл всю войну и ранения были серьёзные, и награды есть
Отправлено: Janne - 13.11.13 11:55
Как все просто.Похоже что не всех. ;) :), а только тех кто с другой стороны баррикады.
Одно единственное мнение на счет " раз" всех "заткнуло."
Приятно, когда мнение совпадает со столь профессиональным взглядом.
Отправлено: alexsandrovna - 13.11.13 11:57
Как все просто.Одно единственное мнение на счет " раз" всех "заткнуло.Нет, я просто на работе. Некогда писать. Я уважаю мнение профессионалов, но в данном случае я вижу всё собственными глазами. И то, что я вижу не соответствует мнению профессионала. Там нет пальцев. И на второй фотографии наложение.
Отправлено: Vietnamka - 13.11.13 12:00
Уважаемый Робинзон, спасибо огромное за Ваш ответ!
Я еще раз хочу объяснить цель создание этой темы
- собрать обсуждение различных фотографий в одно место
- попытаться установить истину, даже путем небольшой провокации :-[ Потому что такие профи как Вы почему-то предпочитают отмалчиваться и позволяют нашей фантазии разгуливаться, порождая домыслы, а вот такие коротких и четких разборов как раз и нет. ИЛи они где-то есть, но найти их сложно.
Но разрешите описать еще один момент, который меня очень смущает с чисто физиологической точки зрения.
Уровень плечь - он прямой - у неизвестного военного, при том, что в его подмышку проходит рука Семена. Рука Семена слишком высоко. При таком положении руки Семена у военного просто обязано плечо пойти вверх и физиологически рука легла бы на плечо Семена. Или рука Семена должна быть гораздо ниже.
[attachimg=1]
И еще один момент, чисто психологический и вопрос к мужчинам насколько психологически готовы обнять другого мужчину (даже близкого друга) за талию?
Если посмотреть большое количество фотографий того времени, то можно сказать, что на 99% из них (и практически 100% если эти фотографии постановочны) - нет вообще никакого телесного контакта. Это видно и по тем же фотографиям Семена - с родственниками, с девушками. Фотографии военного времени еще более сдержаны, на самом деле.
В крайнем случае желания подчеркнуть близость с фронтовым другом можно видеть такой мужской жест - положить руку другу на плечо. Нашла одну фотографию, где один солдат кладет руку другу на плечо, а вот второй действительно пропускает свою вниз к нему на талию. Но хорошо видно, что именно анатомия заставляет его это сделать.
Честно, 2х мужиков, обнимающихся за талию, особенно на фотографиях того периода - я больше не видела.
Отправлено: Gulia70 - 13.11.13 12:03
мне вот это мнение понравилось.
Это не фотошоп в том смысле этого слова, как сейчас - в эпоху цифровой фотографии. Обычный лист бумаги разрезается по той линии, по которой предполагается совмещение двух фотографий. Фотобумага экспонируется дважды - сначала 1-й кадр с прикрытой одной половинкой разрезаной бумаги, затем - 2-й кадр, прикрытый второй половинкой.
Отправлено: KUK - 13.11.13 12:07
Отправлено: Амальтея - 13.11.13 13:01
(http://images-6.moifoto.ru/big/1/721/2920208cgd.jpg?1369038066)
(http://jo-jo.ru/uploads/posts/2013-08/1376037965_106.jpg)
(http://jo-jo.ru/uploads/posts/2013-08/1376037303_030.jpg)
(http://jo-jo.ru/uploads/posts/2013-08/1376037685_060.jpg)
(http://www.martu.ru/upload/iblock/401/40111d2301e2cf477f41d385ac13f049.jpg)
Отправлено: alexsandrovna - 13.11.13 13:01
Но разрешите описать еще один момент, который меня очень смущает с чисто физиологической точки зрения.Именно об этом я и хотела написать.Второй стоит по стойке смирно с опущенными руками и его левая рука просматривается, а вот правой руки Семена на фотографии нет. Если бы она уходила под мышку второго, то у второго было бы приподнять плечо. Может, конечно, он завел её назад, но позы всё равно неестественные. И ещё момент. Тут приводились фото, на которых также смотрят в разные стороны, но там люди находятся на расстоянии друг от друга. Когда люди стоят прижавшись друг к другу, они либо смотрят друг на друга, либо в объектив.
Уровень плечь - он прямой - у неизвестного военного, при том, что в его подмышку проходит рука Семена. Рука Семена слишком высоко. При таком положении руки Семена у военного просто обязано плечо пойти вверх и физиологически рука легла бы на плечо Семена. Или рука Семена должна быть гораздо ниже.
Отправлено: Робинзон - 13.11.13 13:24
Солдатская дружба. Какая она? Для примера и в сравнение с солдатской дружбой в 45-м.Уважаемая Амальтея, отличная иллюстрация возможных положений рук (включая и обсуждаемый здесь психологический контекст)!
Спасибо!
Добавлено позже:
Уважаемая Vietnamka!
Относительно смущающего Вас момента, связанного с предполагаемой невозможностью физиологически расположить руки так, как они отфиксированы на кадре: на мой взгляд, проблема это кажущаяся, на натурном моделировании с товарищем (ниже меня) воспроизводимость картинки полная (снимать на фото и выкладывать здесь не хотел бы, проэкспериментировать можете сами).
Об охвате мужчиной талии своего товарища выскажу следующие соображения:
Конечно, такой вариант "контакта" для фото "на память" не очень характерен для нашего брата, Но! Мы с Вами совершенно не знаем, как и под какую "сурдинку" делалось это фото. В частности, снимок, будучи явно постановочным, мог быть не единственным в короткой серии (2-3 кадра) под разные пробные положения (отличающиеся, быть может, лишь какими-то наклонами головы, полуоборотами корпуса, поиском приемлемого положения рук и т.п.). Друзья, находясь в процессе и готовясь к "вылету птички", могли немного подначивать друг друга, подталкивать, имитировать лёгкие захваты и т.п. Лично мне положение корпуса Золотарёва напоминает момент, предшествующий подходу к броску через бедро (рука зацепила талию, таз смещен в сторону партнера чуть перед ним, корпус слегка оттянут назад), но это так, фантазии навскидку, иллюстрирующие мой тезис о неизвестности съёмочной обстановки. Фотограф просто отобрал наиболее удачный, на его взгляд, кадр (или просто поймал постановочный момент), и всё.
А открытую Вами тему поддерживаю, анализ материальных носителей (только грамотный!) штука полезная при любом раскладе дел.
С уважением,
"Робинзон"
Отправлено: Midved - 13.11.13 13:34
Столько копий сломано, полемика какая, межличностные отношения участников обсуждения...
Интересно очень.
Но, вдруг задал себе вопрос: "А какое вообще отношение, а тем более влияние на события 59 года на Урале может потенциально иметь потенциально возможный фотомонтаж на фото Семена 45 (46 года) в Германии ???" %-)
Отправлено: Vietnamka - 13.11.13 13:46
Который день с увлечением слежу за этой темой.а это уже совсем другая тема 8-)
"А какое вообще отношение, а тем более влияние на события 59 года на Урале может потенциально иметь потенциально возможный фотомонтаж на фото Семена 45 (46 года) в Германии ???" %-)
Отправлено: Janne - 13.11.13 13:49
Честно, 2х мужиков, обнимающихся за талию, особенно на фотографиях того периода - я больше не видела.Продолжение фотосессии.(http://images.vfl.ru/ii/1384336003/0dc41256/3512956_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/0dc412563512956.html)(http://images.vfl.ru/ii/1384336110/dcfcfea5/3512967_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/dcfcfea53512967.html)
Отправлено: funny-jenny - 13.11.13 13:50
Но, вдруг задал себе вопрос: "А какое вообще отношение, а тем более влияние на события 59 года на Урале может потенциально иметь потенциально возможный фотомонтаж на фото Семена 45 (46 года) в Германии ???" %-)В том числе и прямое. А именно - не прятал ли Золо с помощью монтажа пресловутые тату.
Отправлено: Midved - 13.11.13 14:00
... не прятал ли Золо с помощью монтажа пресловутые тату.Не совсем понятно тогда
- вообще были ли они у него тогда ?
- от кого он их должен был прятать ?
- зачем прибегать для этого к фотомонтажу который был не так прост в то время (отсутствие фотошопа) если и так ничего не видно (длинные рукава и повернутые кисти рук)
Отправлено: alexsandrovna - 13.11.13 14:03
"А какое вообще отношение, а тем более влияние на события 59 года на Урале может потенциально иметь потенциально возможный фотомонтаж на фото Семена 45 (46 года) в Германии ???"Я думаю, что в общем никакого, но это то, что реально можно увидеть и изучить и получить какую-то информацию, а не домыслы по типу, мог он быть агентом КГБ или не мог.
Отправлено: funny-jenny - 13.11.13 14:13
Не совсем понятно тогдаНа этот вопрос - я считаю, что были. Но если вы внимательно читали форум, то наверняка заметили, что не все так считают. Дескать, надписи химическим карандашом и прочий бред.
- вообще были ли они у него тогда ?
На другие вопросы затрудняюсь ответить.
Отправлено: Vietnamka - 13.11.13 14:31
Продолжение фотосессиия не очень поняла...
2) Тибо как-то не выглядит счастливым, он отстранен. и у Семена движение не обнять, а скорее похлопать по плечу
3) я вообще не вижу, чтобы кто-то кого-то приобнимал. Просто стоят рядом. Тем более это брат
Добавлено позже:
В том числе и прямое. А именно - не прятал ли Золо с помощью монтажа пресловутые тату.скорее наоборот - убрать фотографии на которых четко видно, что тату нет
Отправлено: Гайна - 13.11.13 14:50
Когда люди стоят прижавшись друг к другу, они либо смотрят друг на друга, либо в объектив.В объектив - да, а смотреть друг на друга, стоя вплотную, практически невозможно.
Так сказать, "лицом к лицу лица не увидать".
Отправлено: alexsandrovna - 13.11.13 15:04
В объектив - да, а смотреть друг на друга, стоя вплотную, практически невозможно.А посмотрите фотографии выше. Золотарев смотрит на Тибо. Там виден контакт.
Так сказать, "лицом к лицу лица не увидать".
Отправлено: Гайна - 13.11.13 15:09
А посмотрите фотографии выше. Золотарев смотрит на Тибо. Там виден контакт.Александровна, мне показалось что он не на лицо Тибо смотрит, а просто в его сторону.
И речь шла про ситуацию, когда, прижавшись, "смотрят друг на друга". Сомневаюсь что это возможно - когда и прижавшись и ОБА друг на друга смотрят! Нос в нос упрётся, однако. *JOKINGLY*
Ну если только за исключением каких-то постановочных, весёлых снимков.
Добавлено позже:
Но, вдруг задал себе вопрос: "А какое вообще отношение, а тем более влияние на события 59 года на Урале может потенциально иметь потенциально возможный фотомонтаж на фото Семена 45 (46 года) в Германии ???"А смотря что было смонтировано (я думаю что ничего, но речь не о том). Закрыть тату - это один вопрос.
Приставить рядом фронтового друга - другой. Тут, знаете ли, простор фантазии велик - зачем.
А вообще, эти фотографии - это ещё одна странность в копилку всей дятловской истории. Их и так уже, странностей этих... Ну вот одной больше.
Отправлено: Midved - 13.11.13 15:32
А вообще, эти фотографии - это ещё одна странность в копилку всей дятловской истории. Их и так уже, странностей этих... Ну вот одной больше.А что такого странного в этих фотографиях ?
Семен с девушкой - постановочное, но ничего особого, тем более странного не вижу.
Семен с фронтовым товарищем - тем более.
ИМХО и без этих фото странностей в дятловском деле предостаточно.
Или это уже стало для всех навязчивой идеей искать непонятки и странности даже там, где их особо-то и нет ?
Лично для меня самая непонятная непонятность - это совершенно непонятные причины и процесс покидания палатки.
Отправлено: Janne - 13.11.13 16:02
А что такого странного в этих фотографиях ?Надо открывать тему: Самая Непонятная Непонятность. :)
Семен с девушкой - постановочное, но ничего особого, тем более странного не вижу.
Семен с фронтовым товарищем - тем более.
ИМХО и без этих фото странностей в дятловском деле предостаточно.
Или это уже стало для всех навязчивой идеей искать непонятки и странности даже там, где их особо-то и нет ?
Лично для меня самая непонятная непонятность - это совершенно непонятные причины и процесс покидания палатки.
Отправлено: Сергей В. - 13.11.13 16:14
В объектив - да, а смотреть друг на друга, стоя вплотную, практически невозможно.Здрасьте, я бы назвал это "посмотреть в глаза". Иногда бывает полезно. :)
Так сказать, "лицом к лицу лица не увидать".
Отправлено: Maria - 13.11.13 16:38
Как все просто.Одно единственное мнение на счет " раз" всех "заткнуло."Ну это заткнуло тех, кто дальше форумских страниц не вылезает.
Не понимаю, о каком объятии идет речь, Семен никого не обнимает. А якобы пальцы на талии "его друга" вовсе не пальцы, а нечто самое, что прослеживается ниже, на бедре "друга", и между телами стоящих, на уровне пояса. Что это, цветы, листья?
Сколько бы угодно не говорили специалисты про это фото, а линии соприкосновения тел оставляет много вопросов. Одной игрой светотени здесь не отделаешься.
Также можно запостить кучу фоток армейских друзей, и ни одна не приблизит к той, что обсуждаем.
Спасибо за мнение фотоспециалиста, но для консилиума важно мнение еще нескольких других специалистов.
Отправлено: Амальтея - 13.11.13 16:55
Почему так мало фронтовых фотографий. Допускаю, что в период фронтовых действий не до съемок, но неужели не было постоев в городах и не было при этом фотоателье или фотографа.
Так же и у моих родственников. Анатолий Петрович был призван в армию еще до войны и вернулся домой не сразу после победы, ведь еще в сентябре был на Дальнем Востоке.
Прикинула, что его призвали в армию в 39 году, потом началась ВОВ, потом с Японией. Это как минимум семь лет и всего только три фото и то в конце 45 года.
Отправлено: Laura - 13.11.13 17:16
[attach=1] в это время сзади: [attach=2]
У этих людей большая разница в росте (мелкий стоит на диванчике), но в целом по плечам - зависит от того, как человек стоит, под каким углом друг к другу.
Отправлено: Maria - 13.11.13 17:21
в это время сзадинет, это не в это время, т.е. не одно фото. Посмотрите на первое фото- там имеется просвет, стена. А на втором фото рука закрывает этот просвет, стену..
Отправлено: Laura - 13.11.13 17:24
Отправлено: elenapaula - 13.11.13 17:27
1. Над карманом у Семена какой-то значок
2. Из другого кармана, похоже, торчит цепочка от часов
3. Наручные часы вроде квадратные
4. Сдвинутая линия плеч Семена (у другого мужчины с учетом разворота тела эта линия естественна) параллельна линии поверхности земли. Создается впечатление, что правую часть изображения чуть развернули по часовой стрелке. От этого рост Семена кажется меньше, ближе к 172 см.
5. При сильном увеличении на нижней части фото выступает фактурный рисунок в виде решетки (скорее всего фактура фотобумаги). Он виден в районе штанов обоих мужчин, плавно переходит на гимнастерку другого мужчины, но резко обрывается там, где начинается гимнастерка Семена. Такое впечатление, что фото Семена было помещено на фото с другим мужчиной так, чтобы скрыть правую руку.
Интересно откуда это фото?
Добавлено позже:
Отправлено: Laura - 13.11.13 17:32
Отправлено: elenapaula - 13.11.13 17:39
Вообще, при желании побаловаться с фотографией, наверное, легче было взять и приделать голову на чужое туловище, нет?Может и легче, а может ум у имитатора сильно изощренный.
Отсутствие погон у человека может говорить о принадлежности левой части фото к более раннему времени, а возраст Семена, написанный на его лице, - к более позднему, чем принято считать.
Отправлено: Midved - 13.11.13 17:40
Обратила внимание на следующее:Орденская планка, скорее всего медали "За оборону Сталинграда"
1. Над карманом у Семена какой-то значок
Отправлено: Гайна - 13.11.13 17:51
А что такого странного в этих фотографиях ?Семен с девушкой - постановочное, но ничего особого, тем более странного не вижу.Семен с фронтовым товарищем - тем более.ИМХО и без этих фото странностей в дятловском деле предостаточно. Или это уже стало для всех навязчивой идеей искать непонятки и странности даже там, где их особо-то и нет ?Лично для меня самая непонятная непонятность - это совершенно непонятные причины и процесс покидания палатки.Лично для меня тоже. Но судя по тому что многие считают фото "переделанными" - для них эти фотографии имеют какую-то загадку (странность). Для меня здесь "переделок" нет - в доказательство я приводила практически однотипное фото, взятое из интернета.
В объектив - да, а смотреть друг на друга, стоя вплотную, практически невозможно.Так сказать, "лицом к лицу лица не увидать".
Здрасьте, я бы назвал это "посмотреть в глаза". Иногда бывает полезно.Здрасьте. Но попробуйте, тесно прижавшись к кому-то плечом (а то и руку за него заведя), посмотреть ему в глаза. Получится, только глаза у обоих на переносице сойдутся.
Отправлено: Helga - 13.11.13 18:07
Фотографии военного времени еще более сдержаны, на самом деле.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: elenapaula - 13.11.13 18:11
Но, вдруг задал себе вопрос: "А какое вообще отношение, а тем более влияние на события 59 года на Урале может потенциально иметь потенциально возможный фотомонтаж на фото Семена 45 (46 года) в Германии ???"Наличие татуировок на руках и рост Золотарева волнует многих. Даже только на этих двух фото странно "спрятаны" руки. Кто-нибудь знает, откуда эти фото? У кого они находятся?
Отправлено: Maria - 13.11.13 18:21
Точно одно, я сразу за спину зашла.а они устали стоять в такой неподвижной и неудобной позе и руку-то опустил совсем немного, расслабил, закрыв просвет.)))
Жаль, не видно другое плечо мальчика в белой футболке на первой фотографии.
Вообще, при желании побаловаться с фотографией, наверное, легче было взять и приделать голову на чужое туловище, нет?да нет, тут не баловство. Или желание иметь фото с каким-то уважаемым тебе человеком, или близким фронтовым другом, с которым не было общей фотографии.
Или же... отработка легенды "я в Штеттине"
Обратила внимание на следующее:1. Над карманом у Семена какой-то значок2. Из другого кармана, похоже, торчит цепочка от часов3. Наручные часы вроде квадратныеОй, только не это! Часы. цепочки. значки- все это обсуждалось не раз и лучше бы в другой теме!)))
А вот по поводу временной разницы между людьми, стоящими на фото, именно и создается такое впечатление на уровне шестого чувства. Мужикам не понять.)) Поэтому и возникли сомнения в истинности этой фотографии.
Добавлено позже:
Кто-нибудь знает, откуда эти фото? У кого они находятся?у племянницы Семена Золотарева- Натальи Золотаревой. Она любезно предоставила все фото Семена, что хранятся в их семейном архиве.
Отправлено: alexsandrovna - 13.11.13 18:24
Отправлено: Maria - 13.11.13 18:26
Отправлено: Сергей В. - 13.11.13 18:30
Мне кажется слева какой-то герой войны. Семен хотел показать близкое знакомство с ним.И его не указал. Редкая скромность.
Отправлено: alexsandrovna - 13.11.13 18:33
И его не указал. Редкая скромность.Думала уже об этом. Может в письме указал, а на фотографии постеснялся. Одно дело перед родственниками похвастать, а другое дело - в школу, например, пригласят рассказать о герое.
Добавлено позже:
Надпись вообще странная. Пространная фраза о дне победы, о приближении победы и ни слова о человеке, который рядом: я с другом (сослуживцем). Может это подпись с другой фотографии, одиночной?
Отправлено: konder - 13.11.13 18:47
Может и легче, а может ум у имитатора сильно изощренный.Нет гимнастерка обр.1943 года,погоны просто сняты- варианта солдат одел офиц.форму что бы сделать фото или офицер что бы не светить погоны,очень много фотогр.1945 года где солдаты без погон.
Отсутствие погон у человека может говорить о принадлежности левой части фото к более раннему времени, а возраст Семена, написанный на его лице, - к более позднему, чем принято считать.
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.11.13 18:53
Вот если бы ложку еще из сапога вытащил...
Какой Вы глазастый.Я к чему сейчас это - в начале говорил,что тут все чисто , да и Робинзон доказал.Не знаю почему ,но я очень быстро улавливаю все эти дела... К стати,на столе в морге лежит именно тот человек,что был в походе с Игорем
Добавлено позже:
Объясняю поведение на фото.Ну ,естественно как , с позиции мужчины,как исследователь. Встали два молодых парня... Загодя решив сфоткаться... Чувствуется удаль,здоровье... Даже тут чувствуется напряг... для тех ,куда будет отослано оно... Никто не хочет уступать. Каждый показывает свое превосходство. Возможно кадр был сделан не в момент "сыр", а ранее... Поверте - это реальное фото... такое у парней бывает... Упрощу - один как бы показывает свои возможности,другой показывает себя в упертости. Тут мы можем характеризовать Семена,как лидера. Вспомните кадр "разборок" с Игорем,Семеном и Сашей вечером 31.01.59. Там мы видим такого же Семена - лидера
Добавлено позже:
Об охвате мужчиной талии своего товарища выскажу следующие соображения:Конечно, такой вариант "контакта" для фото "на память" не очень характерен для нашего брата, Но! Мы с Вами совершенно не знаем, как и под какую "сурдинку" делалось это фото. В частности, снимок, будучи явно постановочным, мог быть не единственным в короткой серии (2-3 кадра) под разные пробные положения (отличающиеся, быть может, лишь какими-то наклонами головы, полуоборотами корпуса, поиском приемлемого положения рук и т.п.). Друзья, находясь в процессе и готовясь к "вылету птички", могли немного подначивать друг друга, подталкивать, имитировать лёгкие захваты и т.п. Лично мне положение корпуса Золотарёва напоминает момент, предшествующий подходу к броску через бедро (рука зацепила талию, таз смещен в сторону партнера чуть перед ним, корпус слегка оттянут назад), но это так, фантазии навскидку, иллюстрирующие мой тезис о неизвестности съёмочной обстановки. Фотограф просто отобрал наиболее удачный, на его взгляд, кадр (или просто поймал постановочный момент), и всё.
Добавлено позже:
Продолжение фотосессии.
Отправлено: elenapaula - 13.11.13 19:00
А вот по поводу временной разницы между людьми, стоящими на фото, именно и создается такое впечатление на уровне шестого чувства.Да, это так, но большинству это не понять. Майя, посмотрите на сетчатую фактуру бумаги внизу. Что это?
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.11.13 19:01
Отправлено: elenapaula - 13.11.13 19:07
К стати,на столе в морге лежит именно тот человек,что был в походе с ИгоремЕсли я скажу, что считаю иначе у нас получится бессмысленный спор. Давайте доказывать.
Отправлено: Laura - 13.11.13 19:09
Давайте доказывать.Не здесь :hedgehog:
Отправлено: funny-jenny - 13.11.13 19:10
Если я скажу, что считаю иначе у нас получится бессмысленный спор. Давайте доказывать.И все-таки, если (по версии Елены) на военных фотках Семен, а в походе вместо него убили зека с наколками (т.е. у Семена наколок не было), то зачем Семен военного периода прячет левую руку? Вот-вот, и я о том же.
Отправлено: Гайна - 13.11.13 19:23
И все-таки, если (по версии Елены) на военных фотках Семен, а в походе вместо него убили зека с наколками (т.е. у Семена наколок не было), то зачем Семен военного периода прячет левую руку? Вот-вот, и я о том же.Действительно, зачем левую руку прячет, если "Гена" на правой было? :)
Отправлено: Maria - 13.11.13 19:24
Да, это так, но большинству это не понять. Майя, посмотрите на сетчатую фактуру бумаги внизу. Что это?Не знаю, Елена. Подождем специалистов, они должны объяснить.
Отправлено: elenapaula - 13.11.13 19:25
зачем Семен военного периода прячет левую руку? Вот-вот, и я о том же.Почему Вы решили, что Семен прячет? Либо прячет кто-то из исследователей, либо Семен хотел иметь фото рядом с этим мужчиной и с этой красивой женщиной. Правда я не представляю, как в то время можно было сделать такое наложение. Ну Зачем Семену прятать руку, если даже у него татуировки? От кого?
Отправлено: Alina - 13.11.13 19:35
Такое впечатление, что фото Семена было помещено на фото с другим мужчиной так, чтобы скрыть правую руку.А зачем ее скрывать, если она и так скрыта рукавом?
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.11.13 19:37
К стати,на столе в морге лежит именно тот человек,что был в походе с Игорем
Если я скажу, что считаю иначе у нас получится бессмысленный спор. Давайте доказывать.У форумчан есть преимущество передо мной - работа с компом.Подожду,пока какой-нибудь "Робинзон" не докажет это,а я буду ему помогать.
Оффтоп (текст не по теме)Например - едет красная машина,я говорю красная, а elenapaula - желтая,давай доказывай.Ничего я доказывать не буду
Отправлено: Gerda1 - 13.11.13 20:25
Отправлено: funny-jenny - 13.11.13 20:51
Действительно, зачем левую руку прячет, если "Гена" на правой было? :)Правую он прячет. Оговорилась, че сразу прикалываться... %-)
Отправлено: alexsandrovna - 13.11.13 21:01
Возможно, фото З. было с лошадью, а он решил сделать с товарищем. Потому что папаха у него какая-то нестроевая, а кавалерийская. Есть же такое выражение - кавалерийская папаха. И вообще , он на Чапаева похож, наверное, подражал ему, тоже из крестьян.Зачем подражать? Папаха казачья, а Золотарев из казачьей станицы. А про лошадь мысль интересная. Только может не с лошадью, а с саблей? Поза похожа.
Отправлено: Janne - 13.11.13 21:04
Отправлено: Gulia70 - 13.11.13 21:06
Возможно, фото З. было с лошадью, а он решил сделать с товарищем.руки бы лежали на поводьях скорее всего.
Отправлено: Helga - 13.11.13 21:12
Чем ещё странен снимок: С Семёном на фото явно кто-то был, без второго персонажа его фигура на снимке явно теряет "равновесие"
А вот приятель - без Семёна стоит замечательно, он явно с ОДИНОЧНОГО снимка. Может быть первоначально на фото с Семёном был кто-то НЕНУЖНЫЙ? Может конспирологиццки, может лириццки (женщина какая-то) Ну вот... фото "морально устарело" а он на нём так славно получился... Вот и подправил снимок -попросив допечатать нейтрального второго героя
Добавлено позже:
Возможно, фото З. было с лошадью, а он решил сделать с товарищем. Потому что папаха у него какая-то нестроевая, а кавалерийская. Есть же такое выражение - кавалерийская папаха. И вообще , он на Чапаева похож, наверное, подражал ему, тоже из крестьян.
Отправлено: Gerda1 - 13.11.13 21:21
руки бы лежали на поводьях скорее всего.Повод держат одной правой рукой. Запрыгивают на лошадь всегда слева.
Добавлено позже:
В глаза ничего не бросается?Только то, что он часто фоткается в три четверти, рукава пиджака всегда закрывают наколку.
Отправлено: Gulia70 - 13.11.13 21:26
Повод держат одной правой рукой.держа ее почти на животе?
если поза споконая и не подтягивать поводья?
а снимали с земли? или на уровне всадника?
Добавлено позже:
Только то, что он часто фоткается в три четверти, рукава пиджака всегда закрывают наколку... и чаще левый полупрофиль
Добавлено позже:
Вот нашла, скорее всего не фотошоп и не наложение двух фотографий.
Тогда + в копилку Робинзона.
[attachimg=1]
Добавлено позже:
я про деревья на заднем плане!
Тоже одни ближе и различимие, другие размытые.
Отправлено: elenapaula - 14.11.13 04:44
Например - едет красная машина,я говорю красная, а elenapaula - желтая,давай доказывай.Ничего я доказывать не буду
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
В глаза ничего не бросается?Бросается. Что Золотарев довольно высокий мужчина.
Отправлено: NNata - 14.11.13 10:33
В глаза ничего не бросается?Он смотрит не а камеру, а в другую сторону (на 2х фото в одру и туже сторону)...
Отправлено: Janne - 14.11.13 11:19
я про деревья на заднем плане!Очень хороший пример.
Тоже одни ближе и различимие, другие размытые.
Правда не понятно почему так получается.
Отправлено: Midved - 14.11.13 11:34
... почему так получается.Я не такой фотоспециалист как уважаемый Робинзон, но насколько знаю, так получается когда снимается на объектив, отличный от объектива "мыльниц" (которыми получается картинка равномерно четкая по всем планам). То на чем акцентируется внимание - в фокусе, а фон - размытый.
Отправлено: alexsandrovna - 14.11.13 11:48
Бросается. Что Золотарев довольно высокий мужчина.Его племянница на этот вопрос ответила, что его двоюродный брат Петр(?) был ростом 1 м 78 см, а Семен был ниже. Есть фотография, где они рядом. Там примерно 6 см разницы. Просто он худощавый и визуально смотрится выше.
Отправлено: Janne - 14.11.13 11:50
Добавлено позже:Бросается. Что Золотарев довольно высокий мужчина.Это на фоне сидящей мамы? :)
Его племянница на этот вопрос ответила, что его двоюродный брат Петр(?) был ростом 1 м 78 см, а Семен был ниже. Есть фотография, где они рядом. Там примерно 6 см разницы. Просто он худощавый и визуально смотрится выше.172 см. по УД.
Отправлено: alexsandrovna - 14.11.13 11:51
172 см. по УД.Речь о том, что в морге возможно не труп Золотарева.
Добавлено позже:
На фотографии рядом с Тибо видно, что Золотарев чуть ниже. У Тибо 1 м 75 см.
Отправлено: Janne - 14.11.13 11:59
Речь о том, что в морге возможно не труп Золотарева.174 см. у Тибо.
Добавлено позже:
На фотографии рядом с Тибо видно, что Золотарев чуть ниже. У Тибо 1 м 75 см.
--------------
Почему возникли сомнения, что в морге не Золотарев? Фиксы совпадают, шарфик с булавкой есть, остается ДАЕРМ? А если это не тату, а написало в шутку ручкой, то сомнения исчезают?
Отправлено: KUK - 14.11.13 12:08
Почему возникли сомнения, что в морге не Золотарев? Фиксы совпадают, шарфик с булавкой есть, остается ДАЕРМ? А если это не тату, а написало в шутку ручкой, то сомнения исчезают?Согласен и сам таких сомнений не имею.
Отправлено: Амальтея - 14.11.13 12:21
Речь о том, что в морге возможно не труп Золотарева.Тоже попыталась сравнить по фото и прикинуть рост Золотарева.
Добавлено позже:
На фотографии рядом с Тибо видно, что Золотарев чуть ниже. У Тибо 1 м 75 см.
Рост по актам: Люда-167 см, Зина 162 см, Золотарев -172 и Тибо -175 см.
Но по фото я вижу, что Люда и Зина почти одного роста и Люда даже ниже, а Золотарев повыше Тибо.
Отправлено: Alina - 14.11.13 13:24
Отправлено: alexsandrovna - 14.11.13 13:28
По фото трудно судить о росте.Да, у меня подруга невысокая всегда старалась на какую-нибудь кочку залезть.
Добавлено позже:
Согласен и сам таких сомнений не имею.Да, у меня тоже нет сомнений, но последние трупы не опознавались. Или просто мы об этом ничего не знаем. Вот и ищем зацепки.
Отправлено: Амальтея - 14.11.13 13:43
По фото трудно судить о росте. Например, Тибо явно горбится и вжимает голову в плечи, да и остальные не стоят по стойке смирно.Поэтому я оставила это занятие определять рост по фото.
Позволю себе показать фото из старого альбома для сравнения роста, ну и просто посмотрите , как катались на лыжах в 1954 году.
Поробуйте приблизительно определить рост каждого человека. Я знаю рост одного из них.
Отправлено: 1Den1 - 14.11.13 14:03
я про деревья на заднем плане!только на фото с Семеном, кусты по его левую руку, на ЗАДНЕМ плане и НЕ размыты, а деревья размыты.
Тоже одни ближе и различимие, другие размытые.
Такой изберательности не бывает.
То что размыто это не чудо, зависит от объектива, его характеристик и расстояния до объекта.
А вот то, что на одном расстояние часть деревьев не в фокусе, а часть в фокусе - это чудо : )
p.s. если интересно про ГРИП, то http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%BF (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%BF)
Отправлено: Moon - 14.11.13 14:33
Поэтому я оставила это занятие определять рост по фото.Около 1,70 у женщины, около 1,72 -1,75 у мужчины.
Позволю себе показать фото из старого альбома для сравнения роста, ну и просто посмотрите , как катались на лыжах в 1954 году.
Поробуйте приблизительно определить рост каждого человека. Я знаю рост одного из них.
Отправлено: Амальтея - 14.11.13 14:43
Около 1,70 у женщины, около 1,72 -1,75 у мужчины.У моей мамы рост 164, рост средний, но в семье ее прозвали "каланча", потому что остальные маленького роста, женщина слева ее сестра, она почти на полголовы ниже, рост 154 см. Так как у нее сапожки скорее всего на каблучке и высокая шапка, то рост мужчины или такой же или немного побольше, я думаю 160 см. Ну и совсем маленькая женщина ее рост наверное 135-140 см.
Отправлено: Сергей В. - 14.11.13 15:13
только на фото с Семеном, кусты по его левую руку, на ЗАДНЕМ плане и НЕ размыты, а деревья размыты.ИзбЕрательности, действительно, не бывает. А за Семеном не кусты, а такие же ветки цветущего дерева, как и за его товарищем. И они ближе, чем деревья на заднем плане, неужели непонятно? И про ГРИП перечитайте, это интервал от дальности. Она зависит не только от объектива, но и от параметров съемки, т.е. от диафрагмы, выдержки и выставленного расстояния фокусировки.
Такой изберательности не бывает.
P.S. А у меня по фоткам тоже устойчивое впечатление, что Золотарев выше и сильнееТибо. Да и встречал у поисковиков такое мнение, что Золотарев и Дорошенко - самые физически мощные мужчины в группе.
Отправлено: Vietnamka - 14.11.13 15:47
от диафрагмы, выдержки и выставленного расстояния фокусировки.только теперь надо посмотреть параметры фотоаппаратов того времени, какие параметры были фиксированы и как именно фотограф того времени мог достигать тех эффектов, которые легко достигаются на современных фотоаппаратах
Отправлено: 1Den1 - 14.11.13 16:14
ИзбЕрательности, действительно, не бывает. А за Семеном не кусты, а такие же ветки цветущего дерева, как и за его товарищем. И они ближе, чем деревья на заднем плане, неужели непонятно?На сколько ближе ?
причем тут понятно/не понятно ?
Я вижу что кусты начинаются ~ 10 метрах и на этом отрезке даже намека на границу резкости нет.
И про ГРИП перечитайтеа можно не буду? я на практики каждый день с ним сталкиваюсь.
p.s. так никто и не ответил на вопрос, почему задник фотографии имеет размеры отличные от самой фотки ? что там покрамсали ?
Отправлено: Сергей В. - 14.11.13 16:24
как именно фотограф того времени мог достигать тех эффектов, которые легко достигаются на современных фотоаппаратахКак раз этого эффекта красивого размытия заднего плана (он называется "боке") очень нелегко достичь на современных аппаратах. А параметры все я назвал, включая способный на это дело объектив.
Добавлено позже:
У малой ГРИП в принципе не м.б. четких границ. Это свойство объектива, проявляющееся при малой диафрагме.
Отправлено: funny-jenny - 14.11.13 17:16
Оффтоп (текст не по теме)Рост по актам: Люда-167 см, Зина 162 см, Золотарев -172 и Тибо -175 см.Зина всего 162 см? Может быть, раньше люди правда были ниже? Если в общей массе посмотреть.
А у меня рост 165 см, и меня многие считают маленькой, вот...
Отправлено: Гайна - 14.11.13 17:18
А у меня по фоткам тоже устойчивое впечатление, что Золотарев выше и сильнееТибо. Да и встречал у поисковиков такое мнение, что Золотарев и Дорошенко - самые физически мощные мужчины в группе.Сильнее - да, выше - нет. Рост почти равный, Тибо чуть выше.
Сергей, впечатление это легко объяснимо двумя факторами. Во-первых, Тибо более худощав. Золотарёв же более крепкий, "коренастый". И ещё очень важный фактор - как они оба держатся. На фотографиях Тибо часто изображает зябнущего человека - то есть, он это не скрывает (эдакий солдат наполеоновской армии на Смоленской дороге по пути из Москвы). Золотарёву тоже явно не тепло, но он это напоказ не выставляет. В нашем восприятии складывается определённый образ. Тибо - более худощавый и щуплый, а Золотарёв - более крепкий и "мужикастый". Возраст этому впечатлению тоже способствует. Кстати, по СМЭ оба они "удовлетворительного питания". Другие же (если не все, то большинство - точно не помню - "хорошего питания").
Отправлено: Gerda1 - 14.11.13 19:26
Тибо - более худощавый и щуплый, а Золотарёв - более крепкий и "мужикастый".Я бы сказала совсем наоборот- Тибо - мешковатый , типа йети, Золо - фигура гимнаста, всегда прямо держит спину, маленькие руки, просто на нем одежды много.
Отправлено: Гайна - 14.11.13 19:49
Я бы сказала совсем наоборот- Тибо - мешковатый , типа йети, Золо - фигура гимнаста, всегда прямо держит спину, маленькие руки, просто на нем одежды много.Тибо скорее "нескладный". По фотографиям, по крайней мере. Горбится, в сторону клонится. А Золотарёв очень даже "складен". Вот на фото с дамой - чистый Мефистофель. :)
Такому пару сантиметров роста простишь и не заметишь.
Герда, а йети - мешковатый? Я... по другому его себе представляла. Нечто "шкафистое", но гибкое и лохматое. *JOKINGLY*
Отправлено: Gerda1 - 14.11.13 20:05
Герда, а йети - мешковатый?Мешок мешком. Не Махмуд Эсамбаев, точно *JOKINGLY*
Отправлено: elenapaula - 15.11.13 03:41
Его племянница на этот вопрос ответила, что его двоюродный брат Петр(?) был ростом 1 м 78 см, а Семен был нижеВы ничего не путаете? Есть фото Семена рядом с Федором (разница в росте 6-8см), но Семену там всего 18 лет (мужчины, как известно, растут до 25 лет), тогда как Федору за 30. Говорит внучатая племянница "какого роста был Семен, можно только догадываться, Федор был высокий - примерно 179, а Семен ниже его". Елена является внучкой Федора, Семена никогда в жизни не видела, а дедушку в старости помнит под 1м 80, значит в молодости мог быть под 1м 85. На сколько это высокий мужчина хорошо видно на семейном фото.
Добавлено позже:
Отправлено: Vietnamka - 15.11.13 07:11
но Семену там всего 18 лет (мужчины, как известно, растут до 25 лет), тогда как Федору за 30.Семен 1921 года рождения, Федор - 1918.
Отправлено: Lu - 15.11.13 11:57
но Семену там всего 18 летПОчему 18 лет? Погоны ввели в 43 м, после Сталинграда. Значит, Семену не меньше 22 лет.
Каким годом вообще датирована эта фотография? Он бывал у родственников во время войны? Если после, то он сильно отличается на ней по сравнению с фотографией 46-го года.
Отправлено: egregor - 15.11.13 14:48
Почему-то все забывают, что эти фотографии сняты не на цифровой фотоаппарат, а отсканированы даже не пленки, а старые бумажные фотографии. Отсканированы не в фотолаборатории, а на обыкновенном домашнем МФУ со всеми его косяками и несовершенством, ну может еще с добавлением непрофессиональной коррекции при сканировании, резкость (отсюда ореол у плеча), яркость и т.д. Заподозрить в подделке семью Золотаревых, незаинтересованную сторону, это уже выше моих сил. Заподозрить Майю, тоже не никаких оснований. А выдвигая такие утверждения о подделке, нельзя избежать вопроса кем и зачем.Вопрос где сканировались фотографии по-прежнему открыт. Об этом не знают точно ни Майа ни КУК. Говорю по-прежнему, потому что вопрос первого фото с рукой поднимался в ДАЕРМ участником под ником tomsky. Так вот фото отсканировано как выяснилось не в фотошопе, который есть у каждого на компьютере, и у 99% процентов частных пользователей он "крякнутый". Фото обработано в программе от Lead Technologies Inc., в широкой сфере продукты этой компании для обработки фотографий (и не только) неизвестны, зато в различных фотоателье они применяются. И связано это с тем, что они дешевле чем фотошоп, а по функционалу не отличаются, а в нормальных фотоателье стоят лицензионные программы. Кроме того "кряков" к этим программам нет, так что если вы захотите попробовать эти редакторы, то вам придётся их покупать. Вывод - фото отсканировано не в домашних условиях, а в профессиональном фотоателье.
Добавлено позже:
Касательно второго фото, по-моему товарищ Семёна в форме СМЕРШ
Отправлено: alexsandrovna - 15.11.13 14:56
Вы ничего не путаете? Есть фото Семена рядом с Федором (разница в росте 6-8см)Правильно, Федор. Я же вопросик рядом с именем поставила. Засомневалась Федор или Петр, а искать лень было.
Отправлено: elenapaula - 16.11.13 02:27
ПОчему 18 лет? Погоны ввели в 43 м, после Сталинграда. Значит, Семену не меньше 22 лет.Это фото 1947 года, с погонами Федор, Семена на ней нет.
Каким годом вообще датирована эта фотография? Он бывал у родственников во время войны? Если после, то он сильно отличается на ней по сравнению с фотографией 46-го года.
Добавлено позже:
А это фото 1939 года. Рядом Семен и Федор.
Отправлено: elenapaula - 17.11.13 03:04
Семен 1921 года рождения, Федор - 1918.Ув. Вьетнамка, мне кажется, что Федор не может быть 1918 г.р. Его дочь Боровиковская примерно 1940-41 г.р. говорит, что отец женился в 32 года. Если даже дочь родилась в 33 года, то он должен быть примерно 1907-1908 г.р. И тогда на фото 1939 г. с Семеном ему должно быть примерно 32-33 года.
Отправлено: Vietnamka - 17.11.13 09:29
Ув. Вьетнамка, мне кажется, что Федор не может быть 1918 г.р. Его дочь Боровиковская примерно 1940-41 г.р. говорит, что отец женился в 32 года. Если даже дочь родилась в 33 года, то он должен быть примерно 1907-1908 г.р. И тогда на фото 1939 г. с Семеном ему должно быть примерно 32-33 года.Это данные из наградного листа на Золотарева Федора Гермасимовича, призванного из станицы Удобная.
Если Вы имеете в виду Аллу Боровиковскую, племянницу Семена, то она никак не могла быть дочерью Федора, потому что в девичестве ее фамилия была Кольцова и Федор не пропадал без вести во время ВОВ, а благополучно вернулся на родину.
Там были мысли о том, что она могла быть дочерью второго брата Николая, о котором вообще ничего не известно. Но девичья фамилия скорее всего исключает и его. Так что она должна была быть дочерью одной из сестер Семена и скорее всего не родной сестры, так как там вроде фамилии известны.
Отправлено: Gerda - 18.12.13 17:56
и вот они уже несколько натянуто разыгрывают страстную сцену из кинофильма.
а вот второе явно смонтировано, семен и его визави абсолютно "отдельные".
изначально человек слева был один . так и стоял : руки в карманы,твердый и несколько отрешенный взгляд устремлен вдаль.
я видела немало одиночных военных фото именно в такой стилистике .
если убрать семена,фото сразу станет гармоничным!
семен же в ударе, он залихватски позирует, причем не факт что в паре с кем-то, кто оказался неуместен (барышней,к примеру).
возможно, он просто опирается на что-то локтем.
эти люди пребывают не просто в разной смысловой тематике, а и их тела стоят "под разным углом (наклоном)"
для чего необходим был данный монтаж?
как вариант , для того, чтобы ненавязчиво озвучить нахождение семена в данное время в данном месте ( подпись сзади)
а наличие свидетеля придавало вес этой инфе.
Отправлено: Магали - 10.01.14 02:04
Отправлено: g-r - 10.01.14 19:05
ИзбЕрательности, действительно, не бывает. А за Семеном не кусты, а такие же ветки цветущего дерева, как и за его товарищем. И они ближе, чем деревья на заднем плане, неужели непонятно? И про ГРИП перечитайте, это интервал от дальности. Она зависит не только от объектива, но и от параметров съемки, т.е. от диафрагмы, выдержки и выставленного расстояния фокусировки.Всё верно. Никакого "фотошопа" тут не надо. Всё размытие выглядит абсолютно естественно. Есть ветки возле фигуры, а всё остальное просто на каком-то расстоянии, причём ступени размытия видны. Странно, что человек, давший ссылку на статью про грип, с этим спорит.
Насчёт того, что это какие-то особенные параметры - всё фигня. Многие современные цифрофотографы даже покупают старые объективы, чтобы получить такие эффекты и мудрёные размытия.
Почему уверена - снимаю только на старые фотики на плёнку уже энное количество лет, к изображению привыкла, рисунок различаю, так что неестественности бросились бы в глаза. Товарищ-мужчина, снимающий ещё дольше меня, сведущий в технике больше меня, моё мнение подтвердил)
Отправлено: Сергей В. - 10.01.14 21:19
Насчёт того, что это какие-то особенные параметры - всё фигня.Многие современные цифрофотографы даже покупают старые объективы, чтобы получить такие эффекты и мудрёные размытия.Про себя на цифровике писал. Со старыми объективами и аппаратами в этом отношении проще, Вы правы. И еще автофокусировку на цифровике желательно отключить. Параметры тоже играют роль, при зажатой диафрагме бокэ не получишь.
Отправлено: Gerda1 - 21.04.14 12:10
Отправлено: konder - 21.04.14 18:06
Добавлено позже:
Отправлено: Абырвалг - 22.04.14 16:33
Самыми заметными деталями, указывающими на присутствие фотомонтажа, как заметили многие, является неуставная бляха и разный цвет гимнастерок. Я думаю, служившие в Советской Армии форумчане со мной согласятся, что степень выгорания х\б в одном подразделении у всех сослуживцев примерно одинаковая (одинаковые сроки замены обмундирования, стирки, периоды совместного нахождения в "поле" и др.). Если товарищ прибыл из другого подразделения и фоткается с местными в позе "на страже Родины" (как на доску почета), то почему он без погон, ведь все остальные детали обмундирования и выправки говорят о некотором официозе момента. В общем, фигуры выглядят чужеродными, хотя следует признать, что некоторым людям присуще "околевание" при фотографировании. Короче, в компанию к разбитному Семену в кубанке напрашивается человек, который мог бы выглядеть по другому, вплоть до того, что он мог бы быть женщиной.
Теперь, зачем нужен такой фотомонтаж и для чего такая карточка могла быть использована. Мы не знаем, кто этот человек на фото, может он действительно друг или знакомый Семена, может он сам и прислал эту фотографию Золотареву. Но, возможно, что этот человек, с печатью добродетели на лице и в офицерской форме, герой войны, стал весьма значимой фигурой, например, в органах власти БССР или Минском обкоме партии, ведь зачем то Семен поперся именно в Белоруссию. Надо ему, допустим, паспорт получить прямо на месте, без поездки домой и ползания на коленях перед колхозным начальством, и он, как бы нехотя, предъявляет фронтовое фото с товарищем Кондрусевичем или Слюньковым и вопрос сразу решается. Сфабриковать такой коллаж тогда можно было в любой фотостудии, а может ему его где следует выдали, в соответствии с легендой.
В качестве иллюстрации приведу один пример из собственной жизни. В середине лихих 90-х (цифровой фотографии тогда не было) я участвовал в одном праздничном мероприятии, которое отмечалось в ресторане провинциального областного города, отмечали крупный контракт на строительство в этом городе. В ходе торжества, на почве злоупотребления алкоголем, за столом возникла небольшая потасовка, в результате один московский бизнесмен, армянин, достал боевой пистолет и стал стрелять в потолок. Администрация вызвала милицию. Приехал ОМОН и всех положил на пол. Вдруг этот армянин достает из нагрудного кармана фотографию и предъявляет ее командиру ОМОНА. Тот глянул и чуть в штаны не наклал. На фотографии, в позе Семена Золотарева с другом, был запечатлен наш буйный армянин и тов. Коржаков А.В. (кто не в курсе - руководитель службы безопасности президента РФ, читай: Малюта Скуратов тех лет). Моментально нам были принесены глубочайшие извинения и пьянка продолжилась с пущей силой. Позже, в подходящей обстановке, я спросил виновника торжества: "Фото настоящее? "Да, ты чё, монтаж, конечно, где я, а где Коржаков? Услуги такие в фотостудиях сейчас предлагаются, видишь - пригодилось!".
Меня в обсуждаемых фотографиях на этой ветке больше интересует фото Семена с дамами, где он на себя не похож. Там, редкий случай, когда доступна для обзора кисть его правой руки, непрекрытая ни чем. Так вот, там четко видно, что в основании большого пальца никакого "Гены" нет.
Отправлено: megeor - 23.04.14 21:11
Цитирование
фото Семена с дамами, где он на себя не похожвот мне тоже кажется, что это не он. Если сравнить с известным фото, которое на памятнике, то уровень уши-уголки глаз не совпадает. Где дамы: уши значительно ниже бровей, чем на фото, где он с усами и брови на уровне кончиков ушей. Или ракурс разный?
Отправлено: Gerda1 - 23.04.14 21:31
Добавлено позже:
Человек без погон - это странно. После 1943-го должны быть погоны. кубанка- никого больше там в Штеттине я не вижу в кубанках. Они оба больше партизан напоминают. И там и время года, и место не совпадают. Необходимо выяснить, кто этот человек.
Отправлено: a-lukynec - 24.04.14 03:19
Обратила внимание на следующее:Уважаемая Елена ... эта решетка на всём фото имеется ... снизу до самого верху ...
5. При сильном увеличении на нижней части фото выступает фактурный рисунок в виде решетки (скорее всего фактура фотобумаги). Он виден в районе штанов обоих мужчин, плавно переходит на гимнастерку другого мужчины, но резко обрывается там, где начинается гимнастерка Семена. Такое впечатление, что фото Семена было помещено на фото с другим мужчиной так, чтобы скрыть правую руку.
Отправлено: elenapaula - 24.04.14 05:31
Меня в обсуждаемых фотографиях на этой ветке больше интересует фото Семена с дамами, где он на себя не похож.Полагаю, что это фото Саши Золотарева, двоюродного брата Семена.
Отправлено: kadet1976aa - 24.04.14 06:24
Отправлено: Vietnamka - 24.04.14 06:40
Да, это не сам Золотарёв. Посмотрите на Перевале, там эта тема хорошо раскрыта.Можно ссылку?
Добавлено позже:
Полагаю, что это фото Саши Золотарева, двоюродного брата Семена.Те Фёдора? Не, не он.
Я тут вот что подумала, а на памятную парадную фотографию они бы разве не одели награды?
Отправлено: kadet1976aa - 24.04.14 06:59
Отправлено: Vietnamka - 24.04.14 08:13
Вьетнамка, я пока ссыли давать не могу по техпричинам. Посмотрите по Золотарёву.Там 5 тем "золотарев" не считая тем с Золотаревым.
Отправлено: Абырвалг - 24.04.14 09:14
Можно ссылку?Да, без наград, без погон, но при часах на цепуре и один расслабился, а второй колом стоит. Как будто, они фоткаются в обеденный перерыв на Ялтинской киностудии, только один снимается в фильме про Халкин-Гол, а второй в клипе "Едут, едут по Берлину наши казаки!"
Добавлено позже:Те Фёдора? Не, не он.
Я тут вот что подумала, а на памятную парадную фотографию они бы разве не одели награды?
Отправлено: Gerda1 - 24.04.14 09:46
В декабре того же года был назначен на должность командира 3-го гвардейского кавалерийского корпуса, который принимал участие в ходе Ростовской и Смоленской наступательных операций. В ходе последней Осликовский командовал конно-механизированной группой в составе 2-го танкового и 3-го гвардейского кавалерийского корпусов. Группа, войдя в прорыв в районе города Ельня, перерезали магистраль Смоленск — Рославль и, обходя Смоленск с юга, вышел к реке Мерья в районе Ленино — Баево. Во время Белорусской наступательной операции группа под командованием Осликовского была введена в прорыв в районе Богушевское, после чего действовала в тылу противника, форсировала реку Березина в районе Студенка и в ходе наступления освободила города Молодечно, Лида и Гродно.
После окончания войны Осликовский продолжил командовать 3-м гвардейским кавалерийским корпусом в составе Львовского военного округа.
------------------------------
Вторжение в Пруссию и Померанию 3-го гв. кав. корпуса состоялось в 01-03 1945 г., т.е. на фотке Золотарев сфоткан в марте, а его товарищ - в мае 1945 г.
Отправлено: kgb_v_otstavke - 24.04.14 09:52
Уровни ушей и глаз зависят от высоты фотографа, точнее уровня объектива.
Добавлено позже:
Человек без погон - это странно. После 1943-го должны быть погоны. кубанка- никого больше там в Штеттине я не вижу в кубанках. Они оба больше партизан напоминают. И там и время года, и место не совпадают. Необходимо выяснить, кто этот человек.
вот мне тоже кажется, что это не он. Если сравнить с известным фото, которое на памятнике, то уровень уши-уголки глаз не совпадает. Где дамы: уши значительно ниже бровей, чем на фото, где он с усами и брови на уровне кончиков ушей. Или ракурс разный?Конечно не он, Золотарев кадровый сотрудник органов: его задача была проникнуть в недра лагерей обучения диверсантов(после мниой гибели и успешного покидания СССР за бугор в результате Дятловского похода) и передавать данные на агентов в Центр.
Отправлено: a-lukynec - 24.04.14 13:29
Николай Сергеевич Осликовский, Герой Сов. СоюзаА при чем здесь вообще генерал Осликовский ... :(
Отправлено: Gerda1 - 24.04.14 13:36
Отправлено: a-lukynec - 24.04.14 14:26
Цитирование
А при чем здесь ваше разглядывание компьютерных искажений на фотографиях при увеличении?Вообще то я ответил на это ...
Цитирование
Обратила внимание на следующее:
5. При сильном увеличении на нижней части фото выступает фактурный рисунок в виде решетки (скорее всего фактура фотобумаги). Он виден в районе штанов обоих мужчин, плавно переходит на гимнастерку другого мужчины, но резко обрывается там, где начинается гимнастерка Семена. Такое впечатление, что фото Семена было помещено на фото с другим мужчиной так, чтобы скрыть правую руку.
Разворачиваемый текстА вот Вы не очень понятно зачем, но довольно пространно, рассказали о генерале, который ни сам лично, ни его кавалерия , никакого отношения к обсуждаемой теме - "Золотарев в фотошопе" не имеет ... :-[
Отправлено: Vietnamka - 24.04.14 15:14
Генерал Ословский имеет отношению к Золотареву. Но не в мае, по моему. Те насколько я помню генерал Ословский не имеет отношения к Шеттину. Но вот папаха может быть от него.
Но вот отсутствие погон и медалей... Это же нарушение внешнего вида (погоны), по идее в таком виден он при встрече первого попавшегося офицера или коменданта гремел в кутузку.
Отправлено: a-lukynec - 24.04.14 15:38
Генерала Осликовского на фото нет ... А папаха у Золо ... это совсем не показатель того, что он мог иметь отношение к кавалерии ... особенно если смотреть по датировке фото от 1945 года ... К примеру , разведчики любых подразделений, уставную форму одежды не очень соблюдали ... Не только папахи, могли и бескозырки флотские носить, к обычной войсковой гимнастёрке, если ранее где то к флоту дело имели ... - морская пехота ... Да и папаха у него , на кавалерийскую кубанку не очень похожа ...
А вообще то ... те снимки , которые я выложил, совершенно не исключают подделки, потому как монтаж, пусть и с разных снимков собран, но не в фотошопе, а тогда, когда его ещё и в помине не было , если это и монтаж, то всё равно фото сделано ещё в те времена ... - т есть фотобумага одна была ... - и только про те квадратики, которые увидела Елена на одной части фото, и не увидела на другой , я и написал ... не более того ...
Отправлено: Стив - 24.04.14 16:49
Отправлено: Gerda1 - 24.04.14 19:05
А папаха у Золо ... это совсем не показатель того, что он мог иметь отношение к кавалерии ... ]
Папаха кавалериста была у Золо, п.ч. он был в кавалеристском корпусе. т.е. передвигался на лошадях. Как уроженец станицы он умел управляться с лошадьми, но почему-то стеснялся этого. Вместо лошади своей вставил какого-то мужчину. Мужчина этот сфоткан в мае, а Золо - в марте, когда вошли в Штеттин, точнее, в конце марта. Он наводил понтоны в составе понтонной бригады, но тем не менее он был в кавалерии.
Отправлено: Vietnamka - 24.04.14 19:12
Вы действительно не видите разницы между военнослужащим и отставником? Шарапов - бывший боевой офицер, отставник, пришедший на службу в милицию. Почему его не показывают в погонах МГБ - это уже одна из идей книги (и фильма), художественная интерпретация.
Отправлено: Gerda1 - 24.04.14 19:21
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.04.14 19:28
Обратите внимание на ноги кавалериста, стоящего спиной к фотографу на снимке выше (кавалерия). Что мы видим на нем? Обмотки, вот что.Надо понять психологию человека,применявшего обмотки. Обмотка имела много стороннее применение,тем более для войск и для станичников. Так и для опытных туристов одна и та же вещь имеет много направленное применение.
Отправлено: Стив - 24.04.14 19:46
я то вижу. поверьте. В моем видении-практические знания, кои я, в отличии от некоторых, не черпаю в Википедии или с помощью старика Гугля.
Кстати, какая связь между Шараповым и МГБ???? Он был милиционер... НКВД.
Эх, знатоки...
Отправлено: Vietnamka - 24.04.14 22:11
ВьетнамкаЕсли говорить о романе - нквд, если о фильме - мгб. Вы ссылались на героев фильма (внешний вид). Время событий по фильму более достоверно, потому что Шарапов вроде как не попадал под первую волну демобилизации. Не суть. Суть в том, что
я то вижу. поверьте. В моем видении-практические знания, кои я, в отличии от некоторых, не черпаю в Википедии или с помощью старика Гугля.
Кстати, какая связь между Шараповым и МГБ???? Он был милиционер... НКВД.
Эх, знатоки...
1) вы видимо очень стары и мудры, зная на собственном опыте особенности ношения знаков отличия после демобилизации в послевоенное время. Или под забыли. Но скорее всего и не служили, если у вас возникают сомнения в необходимости ношения знаков отличия. Так что советую все-таки в гугль иногда заглядывать.
2) когда сказать нечего, начинают переходить на личностные наезды. С этого момента лично мне становиться ну крайне не интересно и скучно.
Отправлено: elenapaula - 25.04.14 02:13
Те Фёдора? Не, не он.Нет, Александр сын Антона.
Отправлено: Эни - 25.04.14 04:12
Кто этот человек на фото? Точно Золотарёв? Вот без усов он. Я убрал.
(http://sa.uploads.ru/R3EsI.jpg)
Хм... Эти люди похожи. Отдалённо. Наличие усов помогает усилить сходство за счёт стереотипности восприятия.
(http://sc.uploads.ru/wGpoH.jpg)
Отправлено: Vietnamka - 25.04.14 05:53
Отправлено: Gerda1 - 25.04.14 06:33
Отправлено: Амальтея - 25.04.14 06:40
Разоблачение в фальсификации снимка в Штеттине что доказывает? Почему так упорно доказывается его якобы подделка?
Отправлено: Vietnamka - 25.04.14 06:45
Разоблачение в фальсификации снимка в Штеттине что доказывает? Почему так упорно доказывается его якобы подделка?его боевой путь :-[ Например его командир Жеманов каким-то образом окончил войну на территории Австрии, а не Польши *DONT_KNOW*
Отправлено: Амальтея - 25.04.14 07:53
его боевой путь :-[ Например его командир Жеманов каким-то образом окончил войну на территории Австрии, а не Польши *DONT_KNOW*Допустим, могли послать Золотарева в Польшу для выполнения какого-нибудь разового поручения.
Или притормозить в Польше для выполнения какого-нибудь задания, а остальные двинулись до Австрии?
Я не знаю, если уж надо искать противоречия, но не в фотошопе. Надпись-то на снимке можно сделать любую.
Отправлено: Gerda1 - 25.04.14 08:08
Отправлено: Амальтея - 25.04.14 08:15
Похоже, что находясь в тылу врага, Золотарев и научился говорить по-немецки, по-белорусски и по-польски. Это значит, что он был очень наблюдательный, общительный и способный и языкам. Он вообще был шустрый.И обладал хорошей памятью и музыкальным слухом. Считаю, что музыкальный слух очень способствует правильному произношению.
А в качестве кого он находился в тылу врага?
Отправлено: Gerda1 - 25.04.14 08:18
Отправлено: Амальтея - 25.04.14 08:41
Видимо, возле Богушевска они попали в окружение.Когда?
Отправлено: Gulia70 - 25.04.14 17:17
Считаю, что музыкальный слух очень способствует правильному произношению.*YES*
и музыкальный и фонематический слух способствуют быстрому и правильному запоминанию и произношению.
Отправлено: kaydak13 - 14.10.14 23:38
Обратила внимание на следующее:Мне кажется фото было примерно такое...
1. Над карманом у Семена какой-то значок
2. Из другого кармана, похоже, торчит цепочка от часов
3. Наручные часы вроде квадратные
4. Сдвинутая линия плеч Семена (у другого мужчины с учетом разворота тела эта линия естественна) параллельна линии поверхности земли. Создается впечатление, что правую часть изображения чуть развернули по часовой стрелке. От этого рост Семена кажется меньше, ближе к 172 см.
5. При сильном увеличении на нижней части фото выступает фактурный рисунок в виде решетки (скорее всего фактура фотобумаги). Он виден в районе штанов обоих мужчин, плавно переходит на гимнастерку другого мужчины, но резко обрывается там, где начинается гимнастерка Семена. Такое впечатление, что фото Семена было помещено на фото с другим мужчиной так, чтобы скрыть правую руку.
Интересно откуда это фото? (Вложение)
Добавлено позже:
Казак, кавалерист... но с лошадьми знаком мало, по этому и взгляд такой... странный...
[attachimg=2]
Отправлено: Gerda1 - 15.10.14 07:11
Отправлено: kaydak13 - 15.10.14 09:40
*THUMBS UP* Особенно Вам удалась лошадь.Лошадь умница,а хозяйка - красавица!
Оригинал..(тоже странное фото... кисти слишком крупные для девушки,левая рука слишком длинная и
как то не не так повернута... как будто кто то прячется за буркой... *DONT_KNOW*)
[attachimg=1]
Отправлено: Laura - 15.10.14 18:10
Отправлено: elenapaula - 15.10.14 18:23
А кто знает, какие часы на руке Семена на этой фотографии?Часы квадратные, "Звезда", "Луч", "Ракета", вряд ли "Победа"
Отправлено: serg2500 - 15.10.14 18:35
Цитирование
... Часовой завод «Чайка» или Угличский часовой завод — одно из промышленных предприятий г. Углич. Располагается на окраине города по Рыбинскому шоссе."луч" вроде как попозжее стал выпускаться..
Подготовка к строительству завода точных технических камней началась в 1937 году. Строительство развернулось в 1938 году. Монтаж завода закончен в 1942 году. Первоначально завод выпускал часовые камни из корунда и рубина. В 1950 году был смонтирован конвейер для сборки часов «Звезда» из деталей Пензенского часового завода. С 1954 года завод называется Угличским часовым. Он специализировался на выпуске наручных часов, камней для часовой промышленности и корундовых игл для проигрывателей грампластинок. До 1959 года выпускались часы «Звезда», а с 1959 — женские часы «Волга».
Цитирование
."... ОАО «Минский часовой завод» — единственный часовой завод в Беларуси. Решение о строительстве завода было принято в 1953 году, с 1955 года выпускались часы, в том числе такие известные советские марки как «Луч», «Заря» и «Вымпел». Несмотря на сложности постсоветского периода, завод сохранил производство, а с 2010 года инвестором МЧЗ является швейцарская компания Franck Muller..."..."Ракета" тоже попозже...
Цитирование
"... Первая партия часов марки «Ракета» вышла в свет в 1961 году[1][2]. Марка была названа в честь полёта Гагарина, однако в странах Западной Европы и Америки название ассоциировалось скорее с ракетным оружием СССР.Часы "Победа"... но они были "круглые" и тоже послевоенные
На Петродворцовом часовом заводе был создан единый механизм для всех моделей часов «Ракета-2609Н», на основе которого выпускалось более двух десятков модификаций часов «Ракета»: с автоматическим подзаводом, с календарём, с 24-часовой шкалой для полярников, антимагнитные, для слепых..."
Цитирование
."... «Победа» — марка часов, выпущенная специально к годовщине Победы в Великой Отечественной войны в 1946 году. Название часов, их характеристики утвердил лично И. В. Сталин в 1945 году[1][2]Первый прототип вышел с Пензенского часового завода к концу 1945, и первая официальная модель появилась на Кировском часовом заводе в марте 1946.
Механизм часов маркировался К-26 и был основан на калибре R-26 французской часовой фирмы «Lip». Механизм по тем временам был очень удачным. Например, одного полного завода хватало на двое суток.
Механизм часов «Победа» содержит 15 рубиновых камней, баланс без противоударного исполнения. Циферблат с боковой секундной стрелкой. Стоимость часов «Победа» в СССР не превышала 27 рублей.
Отправлено: kaydak13 - 16.10.14 16:11
Вы правильно говорите.Это понятно... Человек занимал после войны,определительную должность. Золо.. хотел(судя по тому что фото оказалось у сестры,ей не воспользовался)
Я лично считаю, что он склеил карточки, чтобы показать свою близость с этим человеком. Причины поступка обсуждать не буду.
Заручится поддержкой или найти подходы к другу человека на фото.Фронтовые связи многое значили в то время...
Отправлено: egregor - 16.10.14 16:17
Заручится поддержкой или найти подходы к другу человека на фото.Это не мошенничество случаем? Или как-то положительно описывает Золотарева?
Отправлено: kaydak13 - 16.10.14 17:22
но могли быть и трофейные ..."Например такие...
[attach=1][attach=2]
Отправлено: Vietnamka - 17.10.14 08:46
Давайте поищем возможный вариант трофейных, а?
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Просьба к модераторам
Вроде как я автор темы, но у меня нет возможности модерировать. Огромная просьба удалить все сообщения про не традиционную ориентацию. 1) это не имеет отношения к теме 2) это неуважение к памяти Семена. Желающие могут открыть отдельную тему.
Просьба к модераторам
Вроде как я автор темы, но у меня нет возможности модерировать. Огромная просьба удалить все сообщения про не традиционную ориентацию. 1) это не имеет отношения к теме 2) это неуважение к памяти Семена. Желающие могут открыть отдельную тему.
Отправлено: kaydak13 - 17.10.14 08:56
Давайте поищем возможный вариант трофейных, а?... R W (mit Anker in Form) Rodi & Wienenberger "RoWi"; Gehäusebauer aus Pforzheim, Deutschland; registriert am 8.1.1935
http://reibert.info/threads/junghans-s-miusa.507917/ (http://reibert.info/threads/junghans-s-miusa.507917/)
Отправлено: Vietnamka - 17.10.14 09:29
Отправлено: kaydak13 - 17.10.14 09:41
Но они, вроде как, не наручные?Наручные,крепления ремешка сломаны...
"71 год на дне окопа ждали"
Отправлено: serg2500 - 17.10.14 09:54
Отправлено: kaydak13 - 17.10.14 10:55
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.10.14 11:05
Но получается, что если такая марка часов стала выпускаться только в 1946 году, то они никак не могли быть на Семене в 1945м. Значит или это не советские часы, или не 45 год.Если это так, то они (советские часы) и в 1946 г. (9 мая) не могли быть на Семене. Тогда часы всяко трофейные. ИМХО.
На этом фото: на левой руке - не уверена, а на правой вроде квадратные (или, скажу так, не круглые) часы? Случайно, не такие, как у Семена?
(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/rdfl_br45.aso3xods8bsowk0gsow844kkg.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)
Отправлено: Vietnamka - 17.10.14 13:50
В теме о трофейных часах и часах официальной поставки Вермахта один форумчанин выссказал свои наблюдения: "А по поводу часов и в правду в зольдбухе у офицерского состава присутствует номер часов, но сколько я копал, а копаю я уже больше 10 лет, часы нахожу на одном из 10 немцев. Обычно это Junghans "кирпичики" или другие швейцарские "кирпичики"
Будучи "бойцом" поискового отряда мы нашли немецкую братскую могилу на 350 немцев. В могиле нашли 18 кирпичиков и только одни карманные D-H!"
Отправлено: egregor - 17.10.14 14:19
В могиле нашли 18 кирпичиков и только одни карманные D-H!Ну так это :) Трофеи
Отправлено: Laura - 17.10.14 17:19
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=240570)
Отправлено: tanya22807 - 17.10.14 17:43
на фото с партбилета( взятой из его фото с двумя девушками) брови от переносицы расширяются, встают "домиком" а на фото с неизвестным другом и дамой после переносицы брови становятся Уже.
Ещё мелькнула крамольная мысля: может , вообще только лицо вставлено, а папаха "надета" с помощью фотомонтажа? Просто тогда это-два совершенно разных человека , их ничто не связывает,с разных фото, что были под руками,потому и непонятно так. И лет ему на этой военной фотографии не 24, а больше. Не могу утверждать, что это очевидно, но я бы меньше 30 не дала. Руки там Золотарёвской тоже я не вижу, хотя бы в программе для просмотра изображений и факсов, там какие-то ломаные края от чего-то
Отправлено: San4es - 17.10.14 17:56
В теме о трофейных часах и часах официальной поставки Вермахта один форумчанин выссказал свои наблюдения: "А по поводу часов и в правду в зольдбухе у офицерского состава присутствует номер часов, но сколько я копал, а копаю я уже больше 10 лет, часы нахожу на одном из 10 немцев. Обычно это Junghans "кирпичики" или другие швейцарские "кирпичики"Я смеюся.Я больше 15 лет копаю.Там сапоги хорошо если на каждом 30-м... а тут часы на каждом 10-м.Впрочем по братским могилам не ураганю,не мой профиль,было правда помогали аж трем официальным отрядам в Новгородчине переносить немецкую братку.Госпитальная была,хоронили в нижнем белье и на плащпалатках-одеялах,часами и не пахло,только половинки медальонов,даже по верху учетных бирок от березовых крестов не валялось.
Будучи "бойцом" поискового отряда мы нашли немецкую братскую могилу на 350 немцев. В могиле нашли 18 кирпичиков и только одни карманные D-H!"
Впрочем часы-брусочки видел.Единичные.Ну и вроде-по 1941 году гансы своих хоронили с почетом со всеми делами,аж в кожанных мотоциклетных плащах.Но-во первых-могилами не интересуемся.Во вторых-нашу территорию немцы в 41 проскочили как по автобану.
Отправлено: alexsandrovna - 17.10.14 18:57
Прошу прощения, часть темы пропустила, поэтому не знаю, было здесь или нет. Брови -то у него совершенно разные, губы тоже,Второе и третье фото уже обсуждали. Второе составлено из двух разных. Но когда и кем неизвестно. В 40-х и 50-х некоторые фотографы делали свой маленький бизнес совмещая фотографии по просьбам трудящихся. И действительно Золотарев на ней выглядит старше 24 лет, но всё-таки это война и фотографии не особо качественные были и ретушь использовали, а это искусственно старило. На третьей фотографии, скорее всего, фотошопом пользовались В области руки наложения вырезанные из этой же фотографии. А вот фотография на партбилете мне давно покоя не дает. Вроде бы и похож, а вроде бы и нет. И на этой фотографии он значительно младше. На всех фотографиях, кроме этой, он с усами. А на ней лет ему 18. Может старую фотографию использовал для партбилета?
на фото с партбилета( взятой из его фото с двумя девушками) брови от переносицы расширяются, встают "домиком" а на фото с неизвестным другом и дамой после переносицы брови становятся Уже.
Ещё мелькнула крамольная мысля: может , вообще только лицо вставлено, а папаха "надета" с помощью фотомонтажа? Просто тогда это-два совершенно разных человека , их ничто не связывает,с разных фото, что были под руками,потому и непонятно так. И лет ему на этой военной фотографии не 24, а больше. Не могу утверждать, что это очевидно, но я бы меньше 30 не дала. Руки там Золотарёвской тоже я не вижу, хотя бы в программе для просмотра изображений и факсов, там какие-то ломаные края от чего-то
Отправлено: tanya22807 - 17.10.14 19:02
Второе и третье фото уже обсуждали. Второе составлено из двух разных. Но когда и кем неизвестно. В 40-х и 50-х некоторые фотографы делали свой маленький бизнес совмещая фотографии по просьбам трудящихся. И действительно Золотарев на ней выглядит старше 24 лет, но всё-таки это война и фотографии не особо качественные были и ретушь использовали, а это искусственно старило. На третьей фотографии, скорее всего, фотошопом пользовались В области руки наложения вырезанные из этой же фотографии. А вот фотография на партбилете мне давно покоя не дает. Вроде бы и похож, а вроде бы и нет. И на этой фотографии он значительно младше. На всех фотографиях, кроме этой, он с усами. А на ней лет ему 18. Может старую фотографию использовал для партбилета?это я всё читала, я просила обратить внимамание на брови
Отправлено: alexsandrovna - 17.10.14 19:05
это я всё читала, я просила обратить внимамание на бровиБрови не похожи, но это может быть и ретушь.
Отправлено: tanya22807 - 17.10.14 19:06
Брови не похожи.В смысле- разные на разных фото?
На двух фото-ретушь бровей? Смысл?
Отправлено: alexsandrovna - 17.10.14 21:36
В смысле- разные на разных фото?Ретушь на фото с партбилета. Тем более оно вырезано из групповой фотографии.
На двух фото-ретушь бровей? Смысл?
Отправлено: tanya22807 - 17.10.14 22:51
Ретушь на фото с партбилета. Тем более оно вырезано из групповой фотографии.На фото с партбилета бровь левая -короткая и домиком , а на втором фото -длинная и выпрямленная. Странная ретушь, длинная же красивее, и потом фото на партбилет и паспорт разве подлежит ретуши? Это же серьёзнейшие документы.
Отправлено: alexsandrovna - 18.10.14 22:23
На фото с партбилета бровь левая -короткая и домиком , а на втором фото -длинная и выпрямленная. Странная ретушь, длинная же красивее, и потом фото на партбилет и паспорт разве подлежит ретуши? Это же серьёзнейшие документы.Вторая фотография точно с ретушью, причем у ретушера руки видно дрожали. ретушь какая-то неудачная. В то время во всех ателье ретушеры были. Без этого фотографии невыразительные получались. А фото на партбилете вырезано из групповой фотографии, сделанной в фотоателье. В самом начале темы она приводится.
Отправлено: egregor - 18.10.14 22:24
В самом начале темы она приводится.Продублируйте, будьте любезны
Отправлено: alexsandrovna - 18.10.14 22:27
Отправлено: egregor - 18.10.14 22:30
Вот она. Интересно какой это год?Ну и крали.
Как в том анекдоте про роддом - и каких только не ...
Добавлено позже:
походу это тоже фотошоп. Или Золотарева заставили сфоткаться. Или это не Золотарев
Отправлено: alexsandrovna - 18.10.14 22:32
Ну и крали.А может это сестра и мать?
Как в том анекдоте про роддом - и каких только не ...
Отправлено: egregor - 18.10.14 22:34
А может это сестра и мать?Или сестра и дочь? Или две сестры? *ROFL*
Ну чтовы , видно что это сокурсницы. Студенческие времена. По-моему они медички
Отправлено: alexsandrovna - 18.10.14 22:37
Ну чтовы , видно что это сокурсницы. Студенческие времена. По-моему они медичкиПравая женщина гораздо старше левой.
Отправлено: egregor - 18.10.14 22:38
Правая женщина гораздо старше левой.Им на фото нет обоим и 22
Отправлено: alexsandrovna - 18.10.14 22:42
Им на фото нет обоим и 22Посмотрите на руки. Это руки немолодой женщины.
Отправлено: egregor - 18.10.14 22:43
Посмотрите на руки. Это руки немолодой женщины.У нас посудомойка такая же - один в один
Отправлено: Gulia70 - 18.10.14 23:39
А фото на партбилете вырезано из групповой фотографии, сделанной в фотоателье. В самом начале темы она приводится.не в этой теме, а в теме Личные дела -Семен Золотарев мы долго это обсуждали
http://taina.li/forum/index.php?topic=139.1410 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.1410)
Отправлено: Сергей В. - 18.10.14 23:48
Отправлено: Gulia70 - 19.10.14 00:00
Это реквизит фотоателье?это ассортимент местных магазинов, я думаю
Отправлено: tanya22807 - 19.10.14 02:27
это ассортимент местных магазинов, я думаюЭто скорее предмет гордости, тогда много разной одежды и обуви, как сейчас, не было, точнее, совсем мало было, тем более резиновые сапоги- новые и блестят. Красота!
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.10.14 08:13
Правая женщина гораздо старше левой.С этим согласна.
А может это сестра и мать?Но точно - не мать. Есть же фото Веры Ивановны.
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2103;image)
Отправлено: Alina - 19.10.14 19:45
Отправлено: egregor - 19.10.14 20:05
Судя по фотографиям, он постоянно в них, а где он их хранил?
Я имею ввиду после смерти их не возвращали вродебы
Отправлено: alexsandrovna - 19.10.14 21:22
Но точно - не мать. Есть же фото Веры Ивановны.Ну, да не мать. Уже увидела это фото. Но мне кажется это довоенное фото. Он на нем очень молодой. А женщины, возможно, какие-то родственницы. Пыталась по одежде год определить. Трудно. С 40-го по 54-й практически мода не менялась. И ридикюли носили, и резиновые сапоги, и шляпки с вуалью, и платья похожие.
На фотографии с родителями такие же брови, как и на партбилете. Только он старше и худее. А губы на партбилете за счет ретуши могут выглядеть полнее. У меня дедушка на любительской фотографии и на фотографии из ателье - это совершенно два разных человека. И у мамы на фотографиях тех лет губы полнее, а брови чернее, чем были на самом деле.
Отправлено: Агата - 19.10.14 21:53
Добавлено позже:
Усы сбрить,не проблема.Отрастить проблематичнее.Может имидж решил поменять.С усами он на артиста Зельдина был похож в фильме "Свинарка и пастух".А фильм вышел в 1941 году.
Отправлено: alexsandrovna - 19.10.14 22:26
А мне кажется у него планка от наград слева.Это потертости фотографии. Не в усах дело. Он просто молодой на фотографии. После войны он уже не выглядит таким молодым.
Отправлено: Агата - 19.10.14 22:35
После войны он уже не выглядит таким молодым.Усы всегда старят.Он с войны пришел в 25 лет.Старик...
Добавлено позже:
http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/224620/view/507452?page=0 (http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/224620/view/507452?page=0)
У него планка и какой-то знак.Только с усами планка стала длиннее.Посмотрите через лупу.
Отправлено: alexsandrovna - 19.10.14 22:47
У него планка и какой-то знак.Только с усами планка стала длиннее.Посмотрите через лупу.Я увеличивала и смотрела через лупу. Потертости. А вот на второй фотографии знак и планка. И дело не в усах (еще раз). Детское выражение лица. Округлые черты. После войны у него уже другие черты и другой взгляд.
Отправлено: Агата - 19.10.14 22:51
Потертости.В том же месте,где и знаки на втором снимке?Вы увеличьте и через лупу.А 25 лет еще не ребенок?Особенно,если немного откормился.
Отправлено: tanya22807 - 19.10.14 22:51
Я увеличивала и смотрела через лупу.Брови посмотрите, пожалуйста!
Отправлено: alexsandrovna - 19.10.14 23:00
Отправлено: tanya22807 - 19.10.14 23:03
Да нормально всё с бровями. На разных фотографиях они выглядят немного по-разному. А вот по поводу возраста: фотографии 47, 48 года. Он на них не выглядит пацаном.А здесь?
Отправлено: alexsandrovna - 19.10.14 23:07
А здесь?А здесь поворот головы в другую сторону. А по форме то же самое. Сравните мою первую фотографию и Вашу. Одно и то же лицо.
Отправлено: tanya22807 - 19.10.14 23:10
А здесь поворот головы в другую сторону. А по форме то же самое. Сравните мою первую фотографию и Вашу. Одно и то же лицо.Ну ,как хотите... устала с Вами сражаться. Это же довоенная фотка?
Отправлено: alexsandrovna - 19.10.14 23:11
Ну ,как хотите... устала с Вами сражаться. Это же довоенная фотка?На мой взгляд, да.
Отправлено: tanya22807 - 19.10.14 23:38
На мой взгляд, да.а в партию он в 54 г вступал? неужели возможно было такую фотографию поместить на партбилет в 1954(!)? Вырезав из общего любительского фото? Кстати, вырезал он сам или в партячейке?*райкоме... не знаю, кто выдавал эти документы). Это же не во время войны, когда негде сфотографироваться, и при том, что вступление в партию- серьёзнейшее дело. Не верю я в такую небрежность. При этом у него же есть другие фото, послевоенные. Почему не они?
Отправлено: kaydak13 - 19.10.14 23:46
Отправлено: tanya22807 - 20.10.14 00:29
...Да у меня простой вопрос: 1954 год- не каменный век , почему не было фотографии на партбилет? Вон, в 59 г., в походе, они все увешались ф/а, и вообще в 50-годы-любительских фото- более, чем. Ну не на Марсе же он вступал в партию! Были проф. фотографы для такого документа или нет? Или из детского сада фото можно было принести?
Отправлено: vesmar - 20.10.14 00:50
Да у меня простой вопрос: 1954 год- не каменный век , почему не было фотографии на партбилет? Вон, в 59 г., в походе, они все увешались ф/а, и вообще в 50-годы-любительских фото- более, чем. Ну не на Марсе же он вступал в партию! Были проф. фотографы для такого документа или нет? Или из детского сада фото можно было принести?"Партейцы-ветераны" говорят, что быть такого не могло. К фото на партбилет отношение было примерно такое же, как сейчас к паспорту, загранпаспорту, или правам. Спецателье, дресскод.
Вот здесь Сэмэн в хронологическом порядке. Явное несоответствие возраста на последних двух фотках. Да и вообще имхо есть ощущение, что на некоторых снимках разные люди. Возможно, что и родственники ошиблись с идентификацией.
Отправлено: kaydak13 - 20.10.14 01:13
Отправлено: tanya22807 - 20.10.14 01:24
"Партейцы-ветераны" говорят, что быть такого не могло. К фото на партбилет отношение было примерно такое же, как сейчас к паспорту, загранпаспорту, или правам. Спецателье, дресскод.vesmar, можно Вас попросить к фото прикрепить даты, если есть такая возможность, было бы очень интересно проследить. Или они ужЕ по датам выложены?
Вот здесь Сэмэн в хронологическом порядке. Явное несоответствие возраста на последних двух фотках. Да и вообще имхо есть ощущение, что на некоторых снимках разные люди. Возможно, что и родственники ошиблись с идентификацией.
Отправлено: vesmar - 20.10.14 01:30
vesmar, можно Вас попросить к фото прикрепить даты, если есть такая возможность, было бы очень интересно проследить. Или они ужЕ по датам выложены?tanya22807, точных дат, конечно нет. Но эти кадры расположены в хронологической последовательности от довоенных, военных, №12 - ин-т физкультуры, потом до 50-го и последние два -54.
Отправлено: tanya22807 - 20.10.14 01:44
tanya22807, точных дат, конечно нет. Но эти кадры расположены в хронологической последовательности от довоенных, военных, №12 - ин-т физкультуры, потом до 50-го и последние два -54.последние 2- это в т.ч. с партбилета, но оно же сделано раньше.
Вот вижу 4, 10 и 11- похоже, что тот же человек, 7 и 8А, 12- с родителями- тоже,1 и 3 похожи, 2 и 5 похожи, 6 похож с 2, а 8 не похож ни на кого.
Отправлено: vesmar - 20.10.14 01:49
но оно же сделано раньше.В том-то и дело. Если не учитывать, что в такого в принципе быть не могло - использовать групповую фотографию на партбилет, да и ещё в небрежно надетой рубашке, - то эта фотография всё равно не вписывается во второй ряд, где снимки послевоенные, до 50-го года. Там человек значительно взрослее. Не довоенная же она?
Отправлено: АНГ - 20.10.14 02:00
похоже, что тот же человекПограничники проверяют на идентичность по строению ушей.
Отправлено: tanya22807 - 20.10.14 02:03
В том-то и дело. Если не учитывать, что в такого в принципе быть не могло - использовать групповую фотографию на партбилет, да и ещё в небрежно надетой рубашке, - то эта фотография всё равно не вписывается во второй ряд, где снимки послевоенные, до 50-го года. Там человек значительно взрослее. Не довоенная же она?Опять тупик. Каждый вопрос порождает ещё большую путаницу. Лицо у него то скуластое, то нет. Я это давно наблюдаю, только никак не формулировалось: 4,9, 10,11- скулы есть, треугольное очертание лица,на остальных не очень, как будто правильный овал
Добавлено позже:
Пограничники проверяют на идентичность по строению ушей.Где увидеть качественное фото, чтобы уши были видны?
Отправлено: АНГ - 20.10.14 02:12
Где увидеть качественное фото, чтобы уши были видны?Таня, только указал на способ, которым пограничники отличают пассажиров поезда Москва-Пекин друг от друга.
За фото не в теме. Извините.
Отправлено: tanya22807 - 20.10.14 02:40
Таня, только указал на способ, которым пограничники отличают пассажиров поезда Москва-Пекин друг от друга.Ок, *YES* *OK*. Возвращаясь к Золотарёву. Сплошной фотошоп(фотомонтаж). Если всё так просто в этой истории, то почему столько непонятного ? За что ни возьмись- одни нестыковки: начинаешь копать, только глубже зарываешься. Из этого можно сделать вывод- и житейский, о том, что возможен ряд случайных совпадений, бывают невероятные совпадения в жизни, и с точки зрения математической: о том, что ряд случайностей есть закономерность. Если выйти из данной темы, можно перечислить, сколько непонятного в деле.
За фото не в теме. Извините.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 20.10.14 07:50
[url]http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/224620/view/507452?page=0[/url]"Знак ГТО на груди у него"(С)
У него планка и какой-то знак.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Пограничники проверяют на идентичность по строению ушей.Да Семена на фото по чему уже только не сверяли: по ушам, бровям, зубам, рукам, по строению черепа...
Все есть, надо только искать.
Отправлено: Агата - 20.10.14 08:38
Верхняя зона ушей выше уровня бровей - высокий интеллект
На уровне глаз - средний, а если ниже глаз - ниже среднего интеллект."
http://www.bakupages.com/blg-list.php?cmm_id=536&usp_id=0&id=84590 (http://www.bakupages.com/blg-list.php?cmm_id=536&usp_id=0&id=84590)
Эйнштейн,наверное,исключение.У него верхний край ушей на уровне уголков глаз.
Отправлено: alexsandrovna - 20.10.14 09:47
Вот здесь Сэмэн в хронологическом порядке. Явное несоответствие возраста на последних двух фотках. Да и вообще имхо есть ощущение, что на некоторых снимках разные люди. Возможно, что и родственники ошиблись с идентификацией.Первые два - это не он. На первой брат Петр, а на второй - человек, сфотографированный с братом Федором. Третья - 45 год, четвертая - 46 год, пятая - 48 год. Последняя самая ранняя из всех представленных. Обратите внимание на залысины. Они с возрастом увеличиваются.
Отправлено: Vietnamka - 20.10.14 10:18
а что за фотография крайняя справа в среднем ряду в вашем коллаже?
Отправлено: alexsandrovna - 20.10.14 10:28
Есть у Золо... одна особенность-маленькие кисти рук..А у него и длина руки небольшая. Здесь очень хорошо это видно.
Добавлено позже:
Сапоги резиновые на фотографии не дают покоя. Всё что удалось нарыть: "До начала Великой отечественной войны в СССР резиновые сапожки и калоши тоже были весьма популярны и модны. Для женщин даже выпускались калоши с полым каблуком, чтобы их можно было надевать на туфли. После войны резиновые сапоги и калоши превратились в утилитарную обувь и надевались исключительно для работы на производстве или в сельском хозяйстве".
Отправлено: Vasya - 20.10.14 12:17
В том-то и дело. Если не учитывать, что в такого в принципе быть не могло - использовать групповую фотографию на партбилет, да и ещё в небрежно надетой рубашке,Одно небольшое уточнение. Мы с вами обсуждаем фотографию не с партбилета г-на Золотарёва, которого никто из нас не видел и судьба которого неизвестна, а с отчётной карточки.
Не довоенная же она?
Этот документ является лишь подтверждением, что чистый бланк партбилета был использован горкомом/райкомом партии по назначению. Сразу после заполнения отчётная карточка высылалась в ЦК КПСС в архиве которого успешно и хранилась. То есть сличение внешности реального гражданина с фотографией на отчётной карточке никогда не происходило.
Возможно, что на партбилете и учётной карточке у г-на Золотарёва и "нормальная" фотография, соответствующая возрасту и дресс-коду. А вот то, что нужна ещё и третья фотография он мог не знать, забыть и пр. Сделал и принёс в горком только две штуки, а там при отсутствии бюрократизма в те годы, о чём многими очевидцами тех лет здесь неоднократно отмечалось, могли попросить донести хоть какую-нибудь ещё. Отдельных, подходящих по размеру не было, вот и вырезали из того, что было, приклеили на самый малозначительный документ и отправили в ЦК с глаз долой. Как-то так...
Отправлено: Агата - 20.10.14 13:45
Мы с вами обсуждаем фотографию не с партбилета г-на Золотарёва,http://www.chitalnya.ru/work/114808/ (http://www.chitalnya.ru/work/114808/)
И у Хрущева без уголка тоже.Значит такие требование к партбилету были и к фото для них.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 20.10.14 17:20
Сразу после заполнения отчётная карточка высылалась в ЦК КПСС в архиве которого успешно и хранилась...Все это, наверное, могло быть.
Как-то так...
Но я вот думаю, где же эту копию отчетной карточки добыли, неужели в архиве ЦК КПСС? :)
Отправлено: KUK - 20.10.14 19:04
Но я вот думаю, где же эту копию отчетной карточки добыли, неужели в архиве ЦК КПСС?РГАПСИ
Отправлено: vesmar - 20.10.14 19:18
kaydak13,Фрагмент в среднем ряду крайний справа отсюда:
а что за фотография крайняя справа в среднем ряду в вашем коллаже?
Добавлено позже:
Первые два - это не он. На первой брат Петр, а на второй - человек, сфотографированный с братом Федором.Подскажите, когда это выяснилось, и где об этом можно прочитать? Я, видимо, пропустила. Ранее считалось, что на этих кадрах Семён.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 20.10.14 20:12
А фрагмент в среднем ряду крайний справа отсюда:Точно!
А я смотрю на фото от Александровны - и все бы хорошо, но что не хорошо. %-)
Подскажите, когда это выяснилось, и где об этом можно прочитать? Я, видимо, пропустила. Ранее считалось, что на этих кадрах Семён.vesmar
Мы же с вами вместе сомневались. :)
Мне уже кажется, что это все таки Семен.
http://taina.li/forum/index.php?msg=183998 (http://taina.li/forum/index.php?msg=183998)
Отправлено: vesmar - 20.10.14 20:22
Мы же с вами вместе сомневались.Сомневаться-то сомневались :D Но вот чтобы кто-то категорично доказал, что это не Семён не помню. *DONT_KNOW* Тем более, что это братья Пётр и Фёдор. %-)
Отправлено: KAMA - 20.10.14 20:36
но обратила внимание на костюм Семена. Двубортные костюмы, особенно после войны, практически не производились в массовом исполнении (по аналогии с военной формой и в целях удобства в моде были больше однобортные). Обычно они шились на заказ и считались признаком обеспеченного человека, денди, артиста.И не многовато ли у него костюмов для станицы Удобной ? ... ну пусть даже для Пятигорска ?
Отправлено: alexsandrovna - 20.10.14 20:39
Точно!Я перепутала коллажи.
А я смотрю на фото от Александровны - и все бы хорошо, но что не хорошо.
Добавлено позже:
Подскажите, когда это выяснилось, и где об этом можно прочитать? Я, видимо, пропустила. Ранее считалось, что на этих кадрах Семён.Ну вот фотография. Семен слева, Петр справа.
А вот Федор справа, слева фронтовой друг, по-видимому. На фронте они с Семеном не встречались. Да он и не похож на Семена.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 20.10.14 20:46
кто-то категорично доказал,Ну так, все как всегда.
Я перепутала коллажи.Да тут, похоже, не только Вы запутались.
Отправлено: vesmar - 20.10.14 20:52
Я перепутала коллажи.%-) Ну слава Богу, разобрались. Если ещё учесть, что в коллажах это фото не использовалось... *SARCASTIC*
Добавлено позже: Ну вот фотография. Семен слева, Петр справа.
Отправлено: alexsandrovna - 20.10.14 21:19
Ну слава Богу, разобрались. Если ещё учесть, что в коллажах это фото не использовалось...Это я к тому, что Петр на фотографии, которую разместила я, похож на парня с первой фотографии из коллажа поста 335. Но сейчас посмотрела на фотографию, из которой он был вырезан. По возрасту не подходит. Всё-таки это Семен в 18 лет. Хотя Семен всю оставшуюся жизнь носил чубчик на другую сторону. Тогда фотография с партбилета всё-таки довоенная? 40-41? После войны он выглядит старше.
Отправлено: Laura - 20.10.14 22:25
[attachimg=1]
Отправлено: alexsandrovna - 20.10.14 22:30
Отправлено: tanya22807 - 21.10.14 00:04
А если так?БРОВИ!!!
(Вложение)
Отправлено: elenapaula - 21.10.14 03:28
А если так?Это два разных человека.
Отправлено: Gerda1 - 21.10.14 06:24
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.10.14 06:33
Отправлено: alexsandrovna - 21.10.14 19:58
Это один и тот же человек.Посмотрите мой пост № 358 и сравните две фотографии. Обратите внимание на рост. Федор выше Семена, но не наоборот.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.10.14 20:09
Федор выше Семена, но не наоборот.А на этом фото слева ведь Федор? Я - про рост.
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2161;image)
Отправлено: alexsandrovna - 21.10.14 20:13
А на этом фото слева ведь Федор? Я - про рост.Может Семен на бугорочек забрался? Потому что даже племянница сказала, что Семен был ниже Федора на 6-8 см, кажется.
Отправлено: vesmar - 21.10.14 20:24
Может Семен на бугорочек забрался? Потому что даже племянница сказала, что Семен был ниже Федора на 6-8 см, кажется.По ногам девушек хорошо видно. Правые ножки стоят выше левых. Видимо там действительно бугорок.
Отправлено: Vietnamka - 21.10.14 20:27
[attachimg=1]
Отправлено: alexsandrovna - 21.10.14 20:35
Здесь Семен тоже выше предполагаемого ФёдораЯ бы сказала: предполагаемый Семен выше Федора. Нет, лицо другое, взгляд другой и он как-то помассивнее.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.10.14 20:35
Здесь Семен тоже выше предполагаемого ФёдораРазговор как раз о предполагаемом Семене.
Это же в помещении снято? Вроде на заднем плане что то типа драпировки?
Отправлено: alexsandrovna - 21.10.14 20:41
Отправлено: Vietnamka - 21.10.14 20:42
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.10.14 20:44
А со слов родственников на фронте они не встречались. А после войны Семен выглядит уже по-другому.А мне помнится, наоборот, была информация, что встречались.
И это - не удивительно, что выглядит по другому.
Отправлено: alexsandrovna - 21.10.14 20:50
Добавлено позже:
Тогда точно фотография с партийной карточки - довоенная.
Отправлено: egregor - 21.10.14 20:55
Отправлено: vesmar - 21.10.14 21:00
Тогда точно фотография с партийной карточки - довоенная.Т.е. на этом снимке ему максимум 21 год? %-)
Отправлено: Vietnamka - 21.10.14 21:02
Тоже ему кажется, что с партийного билета моложе, чем военная. Ща ща ща. По второму образованию он художник-модельер. Сейчас найду полную фотографию, чтобы оценил одежду.
Отправлено: Амальтея - 21.10.14 21:08
Отправлено: alexsandrovna - 21.10.14 21:09
По второму образованию он художник-модельер. Сейчас найду полную фотографию, чтобы оценил одежду.Особенно резиновые сапожки.
Добавлено позже:
Стали бы родственники на семейных фотках фотографироваться с чужим человеком?Так это не семейная, а военная.
Добавлено позже:
Т.е. на этом снимке ему максимум 21 год? %-)20.
Отправлено: Vietnamka - 21.10.14 21:20
Надо сравнивать по элементам: форме носа, губ, ушей. Я вижу, что эти элементы совпадают. Особенно очертание верхней губы и форма носа, от этого не отвертеться. На всех снимках эти элементы одинаковые, хотя и общее сходство не очень похоже. Все зависит от настроения человека, ракурса и других причин.Ну мой то же сравнивал как-то по ушам, бровям, подбородку и еще парам линиям. Одинаково.
По поводу фотографии с партийного билета - там у него орденская планка и это снимает все вопросы. По одежде он сказал, что после ВОВ было не до жиру и многое донашивали довоенное. Так что там шло смешение. Особый стиль появился уже в 60х
А вот про фотографию 1945 года он сказал, что ну очень странная по композиции. Ну очень странная. Они стоят на разном уровне (по складкам одежды), явно смотрят в разные камеры, что могло бы быть при случайной фотографии, но при этом выражение лиц как на постановочной.
Отправлено: alexsandrovna - 21.10.14 21:25
По поводу фотографии с партийного билета - там у него орденская планка и это снимает все вопросы.Там нет орденской планки. Это потертости на фотографии. Я увеличивала и с лупой рассматривала. А сапоги вроде как новые, сияющие.
А вот про фотографию 1945 года он сказал, что ну очень странная по композиции. Ну очень странная. Они стоят на разном уровне (по складкам одежды), явно смотрят в разные камеры, что могло бы быть при случайной фотографии, но при этом выражение лиц как на постановочной.Мы же это уже обсуждали. И вроде как пришли к выводу, что она составлена из двух разных.
Отправлено: tanya22807 - 21.10.14 21:28
Отправлено: Vietnamka - 21.10.14 21:28
Некоторые вещи бессмысленно рассматривать на фотографиях при большом увеличении, наоборот. Я уверена, что это орденская планка, но я же не убежу вас?
Отправлено: alexsandrovna - 21.10.14 21:34
Добавлено позже:
Вот планка и значок.
Отправлено: Vietnamka - 21.10.14 21:44
Отправлено: alexsandrovna - 21.10.14 21:49
Вот именно. И планка и значок. При определенном попадании света и фокусировке. О блеск от значка от выступающий части на 7 часов.Тогда зачем Володька сбрил усы? (с) Но не 54, а раньше? А без усов он значительно симпатишнее.
Отправлено: zoom101 - 21.10.14 21:50
Отправлено: alexsandrovna - 21.10.14 21:52
Ничего не предполагаю и ничего не хочу этим сказать. Просто в глаза бросилось: эти лица чем-то похожи. (Замечание мимоходом, что называется)И кто справа?
Отправлено: Vasya - 21.10.14 21:54
В чём ещё вы сомневаетесь?
Отправлено: alexsandrovna - 21.10.14 21:58
На фотографии чётко видно значок ГТО и четыре планки, соответствующие его четырём наградам, полученным во время войны.Это из двух разных фотографий. На одной четко видно, а на другой - не очень. Но всё-таки, думаю, да. Значок и планка, а не потертости. Интересно в каком году он тогда ходил без усов? Хотя к делу это не относится.
В чём ещё вы сомневаетесь?
Отправлено: zoom101 - 21.10.14 22:02
И кто справа?Лучше Вам, Аlexsandrovna, не зная этого, немного посравнивать, если есть желание. Потом, когда узнаете (а узнаете непременно), забавнее покажется :)
Отправлено: Vasya - 21.10.14 22:03
Интересно в каком году он тогда ходил без усов? Хотя к делу это не относится.Моё мнение, что только до войны.
Отправлено: alexsandrovna - 21.10.14 22:17
Лучше Вам, Аlexsandrovna, не зная этого, немного посравнивать, если есть желание. Потом, когда узнаете (а узнаете непременно), забавнее покажетсяПросто мне эта морда лица кого-то напоминает. И почему -то кажется, что это связано с разведкой.
Отправлено: serg2500 - 21.10.14 22:42
Отправлено: vesmar - 21.10.14 22:42
Цитата: zoom101 - сегодня в 22:02Это Ортюков. Действительно, похожи. Может быть, поэтому и опознал сразу Золотарёва и "слюнтяем" по-свойски назвал?
Лучше Вам, Аlexsandrovna, не зная этого, немного посравнивать, если есть желание. Потом, когда узнаете (а узнаете непременно), забавнее покажется
Просто мне эта морда лица кого-то напоминает. И почему -то кажется, что это связано с разведкой.
Отправлено: Амальтея - 21.10.14 22:48
Ничего не предполагаю и ничего не хочу этим сказать. Просто в глаза бросилось: эти лица чем-то похожи. (Замечание мимоходом, что называется) :)Очень похожи, но все же это разные люди. [
Отправлено: Сергей В. - 21.10.14 23:12
Мы же это уже обсуждали. И вроде как пришли к выводу, что она составлена из двух разных.Тут я бы за всех не говорил.
Отправлено: Робинзон - 21.10.14 23:36
И вроде как пришли к выводу, что она составлена из двух разных.Отнюдь, уважаемая Alexsandrovna, я вот к такому выводу не пришёл и вот здесь (http://taina.li/forum/index.php?topic=2791.msg115217#msg115217), худо-бедно, но чисто технически пытался объяснить почему.
Отправлено: Gerda1 - 21.10.14 23:40
Отправлено: Gulia70 - 22.10.14 00:07
Это Ортюковугу.. и "Г.С." сюда же.
(шучу конечно)
Отправлено: Vietnamka - 22.10.14 00:17
Отправлено: elenapaula - 22.10.14 03:48
Это Ортюков. Действительно, похожи. Может быть, поэтому и опознал сразу Золотарёва и "слюнтяем" по-свойски назвал?Ортюков не мог опознать, потому что перепутал Золотарева и Тибо, судя по словам Аскинадзи, который до сих пор считает, что ближайшим к Люде был Золотарев с блокнотом в руке. Именно в его адрес и была брошена фраза.
Отправлено: zoom101 - 22.10.14 08:12
Ортюков не мог опознать, потому что перепутал Золотарева и Тибо,Здесь же можно отметить: только у Золотарева и Тибо в актах СМЭ обращено внимание на «растительность» в нижней части лица. У З. – остатки усов, У Тибо – «На щеках, подбородке и верхней губе черный волос длиной до 1 см». Хотя, щетина была (должна была быть) у всех мужчин.
Отправлено: jack79 - 22.10.14 12:31
Здесь же можно отметить: только у Золотарева и Тибо в актах СМЭ обращено внимание на «растительность» в нижней части лица. У З. – остатки усов, У Тибо – «На щеках, подбородке и верхней губе черный волос длиной до 1 см». Хотя, щетина была (должна была быть) у всех мужчин.Если Вы имеете ввиду тройку из оврага, то да. А так и у Кривонищенко в акте "на нижней губе и подбородке волос длиной до 0,5 см. пепельного цвета." А вот Рустем и Юра, похоже, брились в походе. Или медленно щетина отрастала.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.10.14 14:38
А со слов родственников на фронте они не встречались.
А мне помнится, наоборот, была информация, что встречались.Память меня не подвела. Вот попалось. Отсюда http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml)
Наталья: Моя двоюродная сестра, дочь папиного родного брата Фёдора, который воевал, сказала, что Семён и Фёдор встречались на фронте. Про фронтовые места никто не знает, где Семён воевал и награды какие имел, если они были, то он их забрал в Пятигорск. Мой дядя Фёдор прошёл всю войну, до Берлина, а где они встречались, сестра моя не знает.
Отправлено: egregor - 01.02.15 12:50
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
На фото один и тот же человек
Отправлено: Никанор Босой - 01.02.15 12:55
На фото один и тот же человекМочка уха, губы, нос, подбородок - разные.
Отправлено: egregor - 01.02.15 13:04
Мочка уха, губы, нос, подбородок - разные.Уши идентичны, на левом фото губы поджаты - на втором нет, отсюда и все визуальные отличия. Кроме того учитывайте разницу в возрасте на фотографиях. И это был не вопрос, а утверждение, я знаю что это один и тот же человек.
Отправлено: Pepper - 01.02.15 13:10
Кроме того учитывайте разницу в возрасте на фотографиях.??
Человек на фото в шинели и с петлицами - выглядит старше, чем на фото в гимнастерке.
Как такое возможно?
Отправлено: Ирис - 01.02.15 13:11
И это был не вопрос, а утверждение, я знаю что это один и тот же человек.И от него что-нибудь известно о первом фото?
Отправлено: egregor - 01.02.15 13:14
??По идее, во время фото его якобы с Золотаревым, ему должно было быть 45 лет, а во время снимка "в шинели" - ему 37. Золотарев сретушировал фото, чтобы выдать свое знакомство с этим человеком
Человек на фото в шинели и с петлицами - выглядит старше, чем на фото в гимнастерке.
Как такое возможно?
Отправлено: Pepper - 01.02.15 13:22
По идее, во время фото его якобы с Золотаревым, ему должно было быть 45 лет, а во время снимка "в шинели" - ему 37. Золотарев сретушировал фото, чтобы выдать свое знакомство с этим человекомЧто именно было "сретушировано" на фото в гимнастерке? И зачем возраст на фото был уменьшен, когда должно быть наоборот?
И в каком году, "по идее", оно было сделано?
Отправлено: egregor - 01.02.15 13:26
Что именно было "сретушировано" на фото в гимнастерке? И зачем возраст на фото был уменьшен, когда должно быть наоборот?Вот посмотрите четко видны следы ретуши за спиной Золотарева + неестественность поз, про которые не раз обсуждалось
И в каком году, "по идее", оно было сделано?
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2105;image)
Фото, я думаю сделано в 1925-26 году.
На фото очень известный человек
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#mediaviewer/File:Ilia_Starinov_and_Klim_Voroshilov.jpg (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#mediaviewer/File:Ilia_Starinov_and_Klim_Voroshilov.jpg)
Отправлено: Аскер - 01.02.15 13:46
Фото, я думаю сделано в 1925-26 году.А в этом что-то есть. Золотарев прикрывает свою пряжку - но у его друга пряжка видна четко, и по-моему, в войну такие уже не носили.
У друга ни петлиц, ни погон. А у Золотарева - ПОГОНЫ.
Отправлено: Pepper - 01.02.15 13:50
Вот посмотрите четко видны следы ретуши за спиной Золотарева + неестественность поз, про которые не раз обсуждалосьЯ и сам его обсуждал, и никакой ретуши не вижу.
Фото, я думаю сделано в 1925-26 году.А гимнастерка образца 1943 года приклеена позже?
Или наоборот - к фото с гимнастеркой приклеено лицо этого человека?
Добавлено позже:
У друга ни петлиц, ни погон.У друга офицерская гимнастерка РККА образца 1943 года:
стоячий воротник (до этого был отложной, с петлицами - кстати, на фото в шинели виден воротник именно такой гимнастерки),
с прорезными карманами (до этого были с накладными),
и с шлевками для погон на плечах (сами погоны сняты, вероятно, товарищ уже демобилизовался).
Отправлено: egregor - 01.02.15 14:02
А в этом что-то есть. Золотарев прикрывает свою пряжку - но у его друга пряжка видна четко, и по-моему, в войну такие уже не носили.(http://www.e-reading.link/illustrations/1003/1003642-img_3.jpg)
У друга ни петлиц, ни погон. А у Золотарева - ПОГОНЫ.
(http://www.e-reading.link/illustrations/1003/1003642-img_5.jpg)
Погоны должны быть
(http://www.e-reading.link/illustrations/1003/1003642-img_7.jpg)
(http://www.e-reading.link/illustrations/1003/1003642-img_4.jpg)
Кроме того это форма кавалеристов, а что у нас Золотарев разве кавалерист?
Добавлено позже:
А гимнастерка образца 1943 года приклеена позже?Давайте разберемся, что куда может быть приклеено. Возможно головы обоих
Или наоборот - к фото с гимнастеркой приклеено лицо этого человека?
Отправлено: Никанор Босой - 01.02.15 14:15
На фото очень известный человекВот это вы загнули...
Отправлено: egregor - 01.02.15 14:36
Вот это вы загнули...Чес слово не я загнул, а тот человек что выдает себя Золотарева. Он же кавалерист-понтонер.
Добавлено позже:
У друга офицерская гимнастерка РККА образца 1943 года:Уважаемый Перец, вопрос к вам как к человеку ведающему, как выглядела форма одежды понтонёра?
стоячий воротник (до этого был отложной, с петлицами - кстати, на фото в шинели виден воротник именно такой гимнастерки),
с прорезными карманами (до этого были с накладными),
и с шлевками для погон на плечах (сами погоны сняты, вероятно, товарищ уже демобилизовался).
И что за цепочки торчат из нагрудных карманов "друзей"?
Отправлено: Pepper - 01.02.15 15:03
Давайте разберемся, что куда может быть приклеено. Возможно головы обоихРазбирайтесь.
Вот только как Вы это собираетесь делать, не имея на руках ни самой "отретушированной" фотографии, ни хотя бы полноценного ее скана?
Добавлено позже:
Уважаемый Перец, вопрос к вам как к человеку ведающему, как выглядела форма одежды понтонёра?Так же, как и у любого военнослужащего. Разница только в цветах погон и эмблемах родов войск.
Цепочки уже разбирали, ИМХО - для часов. Понты (сиречь - предмет гордости, своего рода мужское украшение, даже если реально не используются). Как вариант - у Золотарева секундомер (мог быть реально нужен командиру понтонеров).
Такие же понты - кубанка, ремень со звездой.
На портретных и групповых снимках времен войны что только не вытворяли - например, целая группа поочередно фотографируется с одним и тем же ручным пулеметом в руках.
Отправлено: egregor - 01.02.15 15:11
Так же, как и у любого военнослужащего. Разница только в цветах погон и эмблемах родов войск.То есть на Золотарева форма понтонёра, а не кавалериста?
Добавлено позже:
Разбирайтесь.В ближайшем будующем должна всплыть еще одна интересная фотография. Но обещать не возьмусь. Есть нюансы.
Вот только как Вы это собираетесь делать, не имея на руках ни самой "отретушированной" фотографии, ни хотя бы полноценного ее скана?
Отправлено: kaydak13 - 01.02.15 15:18
(http://f6.s.qip.ru/14a5VJknm.jpg) (http://shot.qip.ru/00EKM1-614a5VJknm/)
участник штурма Кенигсберга. ... Затем рота до лета 1946 года разминировала места боев на юго-востоке
Польши (недалеко от Вроцлава), под Щециным . В июне 1946 года, ... поступил в Военно-Инженерную академию им.
Куйбышева. ... преподавал в ВИА Куйбышева. ...
Отправлено: Аскер - 01.02.15 16:26
Погоны должны бытьНачиная с 43 года - да.
В 27-м - нет.
Отправлено: Pepper - 01.02.15 18:11
Начиная с 43 года - да.В 27-м - нет.Зато в 27-м должны быть петлицы (и, соответственно, другая гимнастерка - с отложным воротником). И без шлевок под погоны.
То есть - совсем не то, что у левого бойца на фото.
Отправлено: Laura - 01.02.15 18:45
А на фото kaydak13 человек другой национальности и вообще брюнет.
Отправлено: Gerda1 - 01.02.15 19:53
Была бы в мемориале еще фотка (кстати, надо им предложить такое).
Отправлено: Агата - 02.02.15 21:07
Думаю что это монтаж.Странная поза у обоих.Если З. залез ему подмышку,то почему у товарища плечо не приподнято?Да и середина не вяжется.
Мы в детстве делали такие.На лист бумаги проецируешь фото.Потом обводишь то,что хочешь вырезать.Вырезаешь контуры.Получаются два элемента.А потом поочередно закрывая и открывая участки на фотобумаге,проецируешь.Как трафарет.Писали,что Освальду сделали фото,а тени не совпадали.
Отправлено: Belfanio - 02.02.15 21:56
Думаю что это монтаж.Странная поза у обоих.+ несоответствия в военной форме (разного времени РККА) + непонятно, почему СЗ тут в кубанке, а не в пилотке или фуражке (если был на то время офицером)?
Такие головные уборы разрешалось носить и в РККА, и в Вермахте, и в Ваффен-СС только казакам, кавалеристам, но никак не сержантам инженерных войск - понтонерам.
Непонятно, кому нужно "плодить" такие фальшивки...? Это что, такое развлечение что ли??
Отправлено: Агата - 02.02.15 22:29
Отправлено: Аскер - 02.02.15 23:44
Думаю что это монтаж.Странная поза у обоих.Походу, так и есть. Руки у них, как у сиамских близнецов, срослись. Плечом к плечу стоят, а руки девать то и некуда.
Да и взгляд у обоих такой... как бы сказать. Абсолютно не чувствуется, что рядом кто-то есть. Взгляд отрешенный и в разные стороны вдаль. На групповых снимках обычно смотрят все чуть мимо объектива (т.е. в одну сторону), либо друг на друга. На крайняк - на какой-то посторонний объект - но опять же в одну сторону.
https://www.youtube.com/watch?v=TChyfg0KNNA (https://www.youtube.com/watch?v=TChyfg0KNNA)
Отправлено: Ирис - 02.02.15 23:50
Плечом к плечу стоят, а руки девать то и некуда.Оба наклонены влево. Как только на ногах держатся! Попробуйте-ка принять такие позы, не устоять ведь! Правда, это уже давно обсуждено, исследовано и признано подделкой.
Отправлено: egregor - 03.02.15 00:03
Зачем Золотарев выдает свое знакомство с легендой разведки Стариновым?
И почему он сам представлен в форме кавалериста?
История спецназа – это история вооружённых сил, ибо
потребность в разведывательных и диверсионных (специ-
альных) действиях существовала и существует с момента
зарождения любой армии. Об этом никогда громко не гово-
рилось и говориться не будет, ведь на то она и разведка, что-
бы всё видеть и слышать, оставаясь при этом невидимой и
неслышимой. И так будет всегда, пока существуют государс-
тва и есть потребность в защите их интересов вооружённым
путём. На наш век этой потребности хватит с избытком.
История отечественного спецназа насыщена яркими со-
бытиями, богата громкими именами и блестящими победа-
ми. Всегда, когда на нашу землю ступал очередной завоева-
тель, находились мужественные и самоотверженные люди,
выполнявшие с риском для жизни сложные и ответственные
задачи во вражеском тылу. Делали они эту работу не толь-
ко по приказу, но и по велению сердца, исходя из глубинно-
го нравственного чувства патриотизма и ответственности за
судьбу своей Родины.
В разные периоды истории это были отряды казаков и лёг-
кой кавалерии, партизанские и другие повстанческие форми-
рования, пластуны и войсковые разведчики, парашютисты-де-
сантники и люди мирных профессий, взявшие в руки оружие,
когда того потребовало военное лихолетье. Но сейчас назовём
только одного из них – человек удивительной судьбы, легенда
спецназа военной разведки Илья Григорьевич Старинов…
Отправлено: Belfanio - 03.02.15 00:37
Зачем Золотарев выдает свое знакомство с легендой разведки Стариновым?Ну, я надеюсь, никто не думает, что это фото подделал сам СЗ? Для чего? Если он был профессиональный контрразведчик, то ему никакие фотки подобные (или такие, или в форме фельдфебеля Вермахта), ни к чему!
И почему он сам представлен в форме кавалериста?
И, я так думаю, что и Старинов тут ни при чем... Это кто-то мог "постараться" позднее намного. Но, раньше, чем возник современный скрупулёзный интерес к фигуре Семена. Но, люди, которые делали, они знали заранее, что такой интерес возникнет... %-)
Отправлено: elenapaula - 03.02.15 00:46
у, я надеюсь, никто не думает, что это фото подделал сам СЗ? Для чего?Семен - большой ребенок, он мог сделать такое фото с каким-нибудь известным человеком, чтобы похвастаться перед родственниками или соседями.
Отправлено: Агата - 03.02.15 00:50
Если он был профессиональный контрразведчик, то ему никакие фотки подобные (или такие, или в форме фельдфебеля Вермахта), ни к чему!Повыпендриваться.Для важности.У него было что-то от нарцисса,самолюбование.Посмотрите на позы из похода.
Отправлено: Ирис - 03.02.15 01:06
Отправлено: Belfanio - 03.02.15 01:10
Семен - большой ребенок, он мог сделать такое фото с каким-нибудь известным человеком, чтобы похвастаться перед родственниками или соседями.Перед какими родственниками? Которых он не видел с войны? А, тем более, какие соседи? Где? В Минске, или в Лермонтове, или в Пятигорске? И, эти родственники откуда бы знали Старинова?
Отправлено: Ирис - 03.02.15 01:45
Отправлено: egregor - 03.02.15 01:51
И здесь тоже похож!Это он и есть, человек на фото с Золотаревым - Старинов. Осталось разобраться, Золотарев ли это сам, вот в этом уже появляются сомения
Отправлено: Ирис - 03.02.15 02:09
Это он и есть, человек на фото с Золотаревым - Старинов.А нет ли возможности найти ту самую фотографию, но без Золотарева? Может, таковая существует?
Отправлено: egregor - 03.02.15 02:14
А нет ли возможности найти ту самую фотографию, но без Золотарева? Может, таковая существует?Может быть. Хочется верить в это, хоть что-то может сдвинется в этой Истории.
Мне сказали, что Золотарев из-за своей пижонской натуры еще где-то засветился перед военкором. Что можно даже в гугле найти.
Отправлено: elenapaula - 03.02.15 02:51
Перед какими родственниками? Которых он не видел с войны? А, тем более, какие соседи? Где? В Минске, или в Лермонтове, или в Пятигорске? И, эти родственники откуда бы знали Старинова?Мы же не знаем точно кто это, а с сестрой он переписывался, как-то ведь это фото попало к родственникам. Я сходства со Стариновым не вижу.
Отправлено: Агата - 04.02.15 13:46
Я сходства со Стариновым не вижу.Я тоже.
Добавлено позже:
Если З. прислал фотомонтаж сестре,то не факт,что он был знаком с мошенником,который его использовал.Наделал его фото в форме немца и погнал его на контакт к родственникам пропавших безвести,шантажировать их.Да и в поход ходила прогрессивная молодежь т.е студенты и интеллигенция.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.02.15 14:13
и признано подделкой.Не напомните, кем признано?
Я больше верю людям явно разбирающимся.
Хочу напомнить http://taina.li/forum/index.php?msg=115217 (http://taina.li/forum/index.php?msg=115217)
Там интересно.
И девушка с лошадью (якобы "его Вера") есть и даже З. с той же лошадью от ув.kaydak13. :)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.02.15 14:16
Цитирование
2х мужиков, обнимающихся за талию, особенно на фотографиях того периода - я больше не видела.Смотрите, какая фотка попалась.
Не за талию, конечно. Но ... *NO*
Отправлено: egregor - 04.02.15 14:18
Смотрите, какая фотка попалась.Попробуйте найти такую, чтобы в разные стороны смотрели, и ни в коем случае не в камеру :)
Не за талию, конечно. Но тоже ... %-)
Отправлено: Агата - 04.02.15 14:22
Цитирование
Ремень командира РККА 1940-х годов выпуска.
Добавлено позже:
И девушка с лошадью (якобы "его Вера")Девушка с лошадью не Вера.А вот девушка рядом с З. подошла бы под кавалеристку.Я ясно писала,что одеты по военному,стойка смирно и шапка как кубанка и пример привела девушкой на лошади.
Добавлено позже:
Я больше верю людям явно разбирающимся.Фотомонтаж делается легко.Я уверенна,что у З. монтаж.Сама такие делала с подругой.
И не факт,что этот командир стоял с лошадью.Поэтому и кусты за спиной З. вырезаны трапецией.Проще было голову З. вырезать и смазанных кустов за спиной не было бы.
Добавлено позже:
http://www.saper.etel.ru/uniform-2/uniform-14.html (http://www.saper.etel.ru/uniform-2/uniform-14.html)
Цитирование
От автора. Как рассказывал отец, который провоевал всю войну в пехоте командиром стрелковой роты, позднее командиром стрелкового батальона, чемодана или вещевого мешка у него никогда не было. Все свое имущество (бритва, мыло, смена белья, пара портянок, полотенце, литровая эмалированная кружка, ложка) он носил в противогазной сумке, выкинув предварительно из нее маску и коробку. И вещи всегда при себе, и старшее начальство другим в пример ставит (многие командиры и бойцы противогазы вместе с сумками просто выбрасывали за ненадобностью, а московские генералы были просто помешаны на страхе перед химической войной). А жизнь свою спас, как он считал, тем, что офицерскую форму надел на себя только после войны. Всю войну проходил в солдатской форме и пилотке, надевая офицерские "шпалы", позднее погоны, только когда шел к начальству, никогда не носил на передовой ни портупею, ни полевую офицерскую сумку.
Цитирование
На рисунке бойцы в походной форме со снаряжением обр. февраля 41 года. При летней форме скатка шинели носится через левое плечо. Обувь - сапоги или ботинки с обмотками.Вот и у того командира тоже похожая поза.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.02.15 14:23
Я на другую цитату отреагировала. :)
Отправлено: egregor - 04.02.15 14:24
Зачем?А так фотка интересная, прям голубки *JOKINGLY*
Я на другую цитату отреагировала. :)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.02.15 14:26
А так фотка интересная,Ну так и я про то же. :)
Отправлено: Агата - 04.02.15 14:50
А так фотка интересная, прям голубкиА у З. получается,что на ягодицах ладони лежат.
Отправлено: Pepper - 04.02.15 14:52
Попробуйте найти такую, чтобы в разные стороны смотрели, и ни в коем случае не в камеруАмальтея выше приводила примеры.
Ответ #135 : 13.11.13 08:53
Отправлено: Амальтея - 04.02.15 14:53
Попробуйте найти такую, чтобы в разные стороны смотрели, и ни в коем случае не в камеру :)Подтверждение, что смотрят в разные стороны и не в камеру.
На снимке родственник мой. Снимок сделан 20 сентября 1945 года в городе Дайрен (Дальний).
Здесь ему 26 лет. В армию был призван в 1939 году. Прошел всю войну без ранений. Крайний слева.
Пуртов Анатолий Петрович. Попробуйте поискать и про него. В родне тоже шептались, что служил в СМЕРШе.
Вьетнамка по косвенныи признакам подтверждает это.
Отправлено: egregor - 04.02.15 15:15
Подтверждение, что смотрят в разные стороны и не в камеру.Пример хороший. Но он явно правильно постановочный. Именно так снимают в телепередачах. В нашем случае есть существенные отличия.
На снимке родственник мой. Снимок сделан 20 сентября 1945 года в городе Дайрен (Дальний).
Здесь ему 26 лет. В армию был призван в 1939 году. Прошел всю войну без ранений. Крайний слева.
Пуртов Анатолий Петрович. Попробуйте поискать и про него. В родне тоже шептались, что служил в СМЕРШе.
Вьетнамка по косвенныи признакам подтверждает это.
Отправлено: Pepper - 04.02.15 15:18
В нашем случае есть существенные отличия.Перечислите эти отличия.
Отправлено: egregor - 04.02.15 15:30
Перечислите эти отличия.Во-первых два человека, и это самое существенное. Лично я не встречал еще подобных фото, где люди, а это касается именно двух человек, не смотрят в камеру и не смотрят друг на друга. Лебедь, рак и щука.
Во вторых отсутствует момент контакта, да люди находятся рядом, но контакта нет.
В-третьих на вышеуказанной фото четко прослеживается идея фотографии, можно сказать, что офицеры олицетворяют два крыла или столпа у сидячего майора.
А какая идея у фото с Золотаревым? Мы с Васей в яблоневом саду? Только Вася делает вид, что меня не знает?
Отправлено: Pepper - 04.02.15 15:37
Во-первых два человека, и это самое существенное.И что здесь Вы увидели "существенного"? Как наличие третьего человека отменяет тот факт, что двое крайних не глядят в камеру, а глядят в разные стороны?
И что изменится, если его изъять из кадра? Куда, по-Вашему, должны будут смотреть двое оставшихся?
Во вторых отсутствует момент контакта, да люди находятся рядом, но контакта нет.Как контакт связан с направлением взгляда?
В-третьих на вышеуказанной фото четко прослеживается идея фотографии, можно сказать, что офицеры олицетворяют два крыла или столпа у сидячего майора.Это Вы сами придумали про"идею", или Вам кто-то сказал?
И независимо от этого: откуда следует, что "два крыла" непременно должны смотреть в разные стороны, да при этом еще перекрестно?
Отправлено: egregor - 04.02.15 15:43
И что здесь Вы увидели "существенного"? Как наличие третьего человека отменяет тот факт, что двое крайних не глядят в камеру, а глядят в разные стороны?И что изменится, если его изъять из кадра? Куда, по-Вашему, должны будут смотреть двое оставшихся?Либо на друг друга, либо в камеру.
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2103;image)
Вот тот же самый распространенный фотоприем - мам в центре смотрит в камеру, Золо с отцом в стороны
Отправлено: vetka - 04.02.15 15:48
Перечислите эти отличия.Прижались друг к другу как родные.Семён ещё и бедром вильнул)
[attachimg=1]
Отправлено: Pepper - 04.02.15 15:48
Либо на друг друга, либо в камеру.С чего Вы это взяли? Просто потому, что Вам так хочется?
Приведите пример двойного портрета мужчин-военнослужащих, где они смотрят друг на друга. Любопытно будет взглянуть.
А вот Вам пока еще пример группового фото:
(http://s017.radikal.ru/i409/1210/79/4270ed5e1068.jpg)
Кто здесь чье "крыло"?
Добавлено позже:
» Добавлено позже:Фото не загружается.
Отправлено: egregor - 04.02.15 15:52
Как контакт связан с направлением взгляда?Напрямую
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2236;image)
Добавлено позже:
Это Вы сами придумали про"идею", или Вам кто-то сказал?И независимо от этого: откуда следует, что "два крыла" непременно должны смотреть в разные стороны, да при этом еще перекрестно?Все эти моменты мне разъяснял знакомый фотограф со стажем. А любой фотограф, как художник - ценит красоту и гармонию. Это в реставрации ровных линий не бывает, а в постановочной фотосессии все подчиняется определенным линейным законам. Так вот представьте, что фотограф потратил время расставляя их как мы видим на фото - какой в этом сюжет?
Добавлено позже:
А вот Вам пока еще пример группового фото:Еще один отличный пример резко отличающийся от нашего
- нет контакта
- есть идея
- есть синхронность, линейность и гармония
Отправлено: Pepper - 04.02.15 16:06
НапрямуюЭто групповое фото военнослужащих???
Вот еще один вариант. Двое смотрят в камеру, а двое - в сторону (причем, всегда - "через центр кадра", и почти никогда - наружу):
(http://pomnimvseh.histrf.ru/upload/iblock/448/44837a6dff78904a91023365f5196e61.jpg)
Сами они так решили (может, привычка такая - всегда сниматься в профиль или вполоборота), или фотограф попросил - мы не знаем.
Но по повторяемости такого сюжета можно сделать вывод, что существовал подобный прием (стереотип), используемый фотографами.
Отправлено: egregor - 04.02.15 16:06
Приведите пример двойного портрета мужчин-военнослужащих, где они смотрят друг на друга. Любопытно будет взглянуть.Ок. Попадется обязательно покажу. И это будет фото без контакта.
.
Представьте что например вот на этой фото, с контактом, товарищи бы еще смотрели друг на друга...
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2791.0;attach=35936;image)
Добавлено позже:
Сами они так решили (может, привычка такая - всегда сниматься в профиль или анфас), или фотограф попросил - мы не знаем. Но по повторяемости такого сюжета можно сделать вывод, что существовал подобный прием (стереотип), используемый фотографами.То же четко видно синхронное направление взглядов, чувствуется работа художника.
Отправлено: Pepper - 04.02.15 16:09
Еще один отличный пример резко отличающийся от нашего - нет контакта - есть идея - есть синхронность, линейность и гармонияКонтакт вычеркиваем, поскольку он не имеет никакого значения (кроме подчеркивания дружбы).
А остальное - идея, синхронность, гармония - вполне присутствует на фото Золотарева с товарищем.
Или по крайней мере попытка фотографа все это применить (а уж как у него это вышло - это вопрос вкуса и умения).
Отправлено: egregor - 04.02.15 16:10
Кто здесь чье "крыло"?На этой фото "крыльев" нет, поскольку этот прием для фото из трех человек
Добавлено позже:
Или по крайней мере попытка фотографа все это применить (а уж как у него это вышло - это вопрос вкуса и умения).Можно попробовать обвинить фотографа в непрофессиональной съемке, возможно этой его первая съемка, но мое мнение, что это ретушь, монтаж.
Отправлено: Pepper - 04.02.15 16:21
На этой фото "крыльев" нет, поскольку этот прием для фото из трех человекВот! Нет среднего человека! И именно поэтому никто не смотрит на камеру, а все попарно смотрят через центр в пересекающихся направлениях (правые - налево, левые - направо).
Точно как и Золотарев с товарищем.
но мое мнение, что это ретушь, монтаж.Это я уже понял.
Осталось его чем-то подтвердить.
Выше был весьма профессиональный анализ Робинзона, опровергающий это мнение.
Отправлено: vetka - 04.02.15 16:27
Отправлено: Амальтея - 04.02.15 16:29
Здесь тоже фотошоп? Руки не видно у парня справа.
(https://im-tub-ap-ru.yandex.net/pic/2c0fda1deed05b54ab13e4ceb6e09f03/dvoeknet.ucoz.ru/_ph/2/2/222388330.jpg)
И здесь рук нет!
(https://im-tub-ap-ru.yandex.net/pic/3a2a88f2bd41aac2fcc8cb34a5f8192d/kormushkin1979.ucoz.ru/_ph/4/757928846.jpg)
И здесь!
Отправлено: Pepper - 04.02.15 16:31
Можно попробовать обвинить фотографа в непрофессиональной съемке, возможно этой его первая съемка,Я бы сказал - не непрофессиональная съемка, а отсутствие вкуса у всех троих (кич).
Явно присутствует некий стереотип представления о том, как на фотографии должна подчеркиваться мужественность объекта съемки.
Для этого следует не смотреть в камеру (снимок анфас удобен для документов, но не очень выразителен в смысле подчеркивания достоинств снимаемого).
Мужественность лучше всего выражается на снимке в профиль, либо вполборота, с взглядом "вдаль".
Плюс - так чисто технически проще преодолеть недостатки плохого освещения (не нужно никакого "рисующего света", подбора теней, и пр.)
Сравните эффект от фотографии головы Петра на "Медном всаднике", при съемке анфас, и при съемке в профиль!
Отправлено: egregor - 04.02.15 16:38
(https://im-tub-ap-ru.yandex.net/pic/3a2a88f2bd41aac2fcc8cb34a5f8192d/kormushkin1979.ucoz.ru/_ph/4/757928846.jpg)
И это
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2105;image)
Кстати фотограф предположил, что это могло быть лишь частью более общего фото. Локоть товарища не влез в кадр.
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.02.15 16:39
Здесь тоже фотошоп? Руки не видно у парня справа.У парней с АК-47 все руки
Отправлено: Амальтея - 04.02.15 16:42
У парней с АК-47 все рукиНу как же все? У Золотарева не видно одной руки и у солдата слева тоже вторую руку не видно.
Отправлено: egregor - 04.02.15 16:43
Ну как же все? У Золотарева не видно одной руки и у солдата слева тоже вторую руку не видно.Она на плече
Отправлено: vetka - 04.02.15 16:44
солдата слева тоже вторую руку не видно.видно .пальцы почти на шее
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.02.15 16:45
у солдата слева тоже вторую руку не видно.А что за четыре "лычки" лежат на правом погоне у парня слева ???
Отправлено: Амальтея - 04.02.15 16:46
Она на плече
видно .пальцы почти на шееПальцы Золотарева тоже видны на ремне у товарища.
Отправлено: egregor - 04.02.15 16:46
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Амальтея - 04.02.15 16:47
А что за четыре "лычки" лежат на правом погоне у парня слева ???Женя, т. е. пальцы этого парня ты увидел в районе лычек, а пальцы Золотарева на ремне у товарища увидеть не хочешь?
Отправлено: egregor - 04.02.15 16:48
Женя, т. е. пальцы этого парня ты увидел в районе лычек, а пальцы Золотарева на ремне у товарища увидеть не хочешь?Я очень хочу, покажите
Отправлено: Gulia70 - 04.02.15 16:51
пальцы Золотарева на ремне у товарища увидеть не хочешь?два пальца около просвета?
Отправлено: Амальтея - 04.02.15 16:52
Отправлено: vetka - 04.02.15 16:54
пальцы Золотарева на ремне у товарища увидеть не хочешь?я вроде вижу .только нижний палец кажется неестественно длинным
Отправлено: egregor - 04.02.15 16:55
В кружочке.Гыгыгы, а ведь и вправду вроде есть, только вам не кажется, что это пальцы руки того человека, который стоит с другой стороны "товарища"?
Отправлено: Амальтея - 04.02.15 16:57
Гыгыгы, а ведь и вправду вроде есть, только вам не кажется, что это пальцы руки того человека, который стоит с другой стороны "товарища"?Покажите мне другого товарища. Я Вам пальцы показала, при чем они сжаты в кулак, не просто так приобнимает. Даже в этом жесте чуствуется отстранение.
Отправлено: egregor - 04.02.15 16:58
Покажите мне другого товарища.Этот тот товарищ, которого возможно обрезали, или он не попал в кадр. Я имею ввиду чисто теоретически - это могло быть групповое фото
Отправлено: Амальтея - 04.02.15 17:01
Этот тот товарищ, которого возможно обрезали, или он не попал в кадр. Я имею ввиду чисто теоретически - это могло быть групповое фотоНу как можно теоретически рассматривать, если его на снимке не видно.
Еще Робинзон в программе фотошоп проверил этот снимок на уровни, когда ведешь курсор и на диаграмме уровней видны параметры снимка. И он четко определил, что здесь фотошопа нет.
Отправлено: Агата - 04.02.15 17:02
Цитирование
Ли Харви Освальд снайпер, который по официальной версии, убил президента США Джона Кеннеди 22 ноября 1963 года. На этом снимке Ли Харви Освальд возле своего дома с винтовкой в руках и двумя коммунистическими газетам.Хотя вдова Освальда, Марина призналась,что снимала она, в 90-е годы снимок был признан экспертами, как фотомонтаж.
Отправлено: Gulia70 - 04.02.15 17:11
при чем они сжаты в кулакне в кулак тогда уж, а как часто у него согнутые пальцы, полукулак такой..
это могло быть групповое фототогда Золотарев мог быть крайним, который развернулся и как бы закругляет ряд.
но все равно ракурс странный.
Отправлено: Амальтея - 04.02.15 17:16
не в кулак тогда уж, а как часто у него согнутые пальцы, полукулак такой..Гуля, как это? Может не сильно сжаты?
Отправлено: egregor - 04.02.15 17:21
Еще Робинзон в программе фотошоп проверил этот снимок на уровни, когда ведешь курсор и на диаграмме уровней видны параметры снимка. И он четко определил, что здесь фотошопа нет.Никто не утверждает, что это фотошоп - откуда ему взятся в то время.
А кстати тень под подбородком у Золотарева правильно падает?
Отправлено: Амальтея - 04.02.15 17:32
Никто не утверждает, что это фотошоп - откуда ему взятся в то время.А что здесь обсуждается? Почему тогда такое пристально внимание к этому снимку?
А кстати тень под подбородком у Золотарева правильно падает?
Тень под подбородком у обоих есть.
Отправлено: egregor - 04.02.15 17:36
А что здесь обсуждается? Почему тогда такое пристально внимание к этому снимку?Вот посмотрите
Тень под подбородком у обоих есть.
Общее направление тени соответствует источнику света на фотографии, но в районе шеи Золотарева тень падает в другую сторону. Там где я обвел кружком у Золо тени быть не должно, сравните с аналогичным кружком у товарища, и вы все увидите. На гимнастерке я имею ввиду
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Gulia70 - 04.02.15 17:37
Гуля, как это? Может не сильно сжаты?Надя, вот как Лаура показала, он так часто правую руку складывает:
[attach=1]
Отправлено: Амальтея - 04.02.15 17:42
Надя, вот как Лаура показала, он так часто правую руку складывает:Понятно, Гуля, в кулак сжимает, я бы так назвала.
(Вложение)
Отправлено: vetka - 04.02.15 17:46
вот как Лаура показала, он так часто правую руку складывает:Так не получается,что нижний палец длиннее верхних... попробуйте сами пальцы в кулак сложить и приобнять воображаемого человека
Отправлено: Амальтея - 04.02.15 17:47
Так не получается,что нижний палец длиннее верхних... попробуйте сами пальцы в кулак сложить и приобнять воображаемого человекаИ о чем это говорит?
Отправлено: vetka - 04.02.15 17:50
И о чем это говорит?Что у Семёна странные пальцы :)
Отправлено: Амальтея - 04.02.15 17:51
Вот посмотритеФото при дневном освещении, солнце в зените или его рассеяный свет при облачности. Резких теней на снимке не вижу.
Общее направление тени соответствует источнику света на фотографии, но в районе шеи Золотарева тень падает в другую сторону. Там где я обвел кружком у Золо тени быть не должно, сравните с аналогичным кружком у товарища, и вы все увидите. На гимнастерке я имею ввидуПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Что у Семёна странные пальцы :)А может мизинца не видно и это безымянный палец.
Я бы странным фактом другое назвала, сначала совсем пальцев не видели, потом все же увидели, но они (пальцы) все равно странные.
Да на всех не угодишь. :-[
Отправлено: egregor - 04.02.15 17:58
Фото при дневном освещении, солнце в зените или его рассеяный свет при облачности. Резких теней на снимке не вижу.
Тени на воротнике гимнастерке, что выделена кружком у Золо быть не должно, источник света слева, а не справа
Отправлено: Pepper - 04.02.15 18:01
Никто не утверждает, что это фотошоп - откуда ему взятся в то время.Фотошоп в данном случае - собирательное название. Понятно, что имеются в виду любые технологии получения фальсифицированного снимка.
До компьютерной эпохи применялись в основном две группы технологий:
а) технология коллажа, когда части разных кадров, вырезанные из отпечатанных на фотобумаге фотографий, наклеивались на один лист, а стыки - заретушировались белилами, разведенной тушью или карандашом. Такой метод применялся в издательствах, после чего получившийся склеенный снимок либо повторно фотографировался на фоторепродукционной машине, либо сразу передавался на полиграфическое оборудование для получения с него черно-белого клише.
Как правило, для этого процесса исходные снимки (из которых вырезаются фрагменты) печатались крупными, а не 9х12, как обычно для домашних альбомов.
б) технология многократной экспозиции с применением масок, когда на один лист фотобумаги поочередно проецировались с фонаря разные части снимков, а лишние части закрывались маской из черной бумаги (или закрашивались на негативе черной тушью).
Например, сначала проецируется одна фигура (или лицо), а фон закрыт черной бумагой. Потом - второе. Потом обе фигуры закрываются маской, и проецируется фон. И после этого снимок проявляют.
Это примерно та же техника, что и в комбинированных съемках для кино. В результате, после проявления получался бумажный фотоотпечаток, на котором нет никаких следов склейки, но зато могут быть заметны нестыковки по краям фигур (в кино это видно как черные контуры, окружающие людей). Плюс - все те эффекты от несовпадения теней, яркости, контрастности и пр., о которых писал Робинзон.
Отправлено: Амальтея - 04.02.15 18:02
Фото при дневном освещении, солнце в зените или его рассеяный свет при облачности. Резких теней на снимке не вижу.И что из этого следует? Какие выводы?
Тени на воротнике гимнастерке, что выделена кружком у Золо быть не должно, источник света слева, а не справа
Отправлено: vetka - 04.02.15 18:02
потом все же увидели, но они (пальцы) все равно странные.Ну что поделать... таков он.. наш загадочный Семён)
Да на всех не угодишь.
Отправлено: Pepper - 04.02.15 18:03
Отправлено: Ирис - 04.02.15 20:53
Каждый раз, глядя на это фото СЗ, задаюсь вопросом: что это его так перекосило, всё ли с ним в порядке, не болит ли чего или он от своего "товарища" так шарахается? И еще: возможно ли твердо держаться на ногах в такой странной позе???
Отправлено: Gerda1 - 04.02.15 21:09
Отправлено: Амальтея - 04.02.15 21:35
Каждый раз, глядя на это фото СЗ, задаюсь вопросом: что это его так перекосило, всё ли с ним в порядке, не болит ли чего или он от своего "товарища" так шарахается? И еще: возможно ли твердо держаться на ногах в такой странной позе???Как сказал Pepper завал вправо при печатании. Попробовала исправить.Теперь лучше?
Отправлено: Gerda1 - 04.02.15 21:49
Отправлено: Ирис - 04.02.15 21:50
Этот мужик рядом с Семеном похож на поляка и форма у него без погонА форма наша? Или без погон непонятно? Что это за форма? Выше речь шла, что это 20-е годы? А какая страна?
Отправлено: Амальтея - 04.02.15 21:53
А что это у нас там вылезло слева? Не польский герб?Это отзеркаленное изображение, когда поворачиваешь снимок, чтобы не было белого края.
Отправлено: Агата - 04.02.15 22:54
Выше речь шла, что это 20-е годы? А какая страна?А бляшка на ремне 36-46 годов,офицера РККА... На правом плече видна пуговица и петля для погона.
Добавлено позже:
Может он погоны З.дал примерить.Он и пряжку прикрывает.В училище стал поступать,но не судьба.Все училища закрывали как только он туда поступал.
Отправлено: Ирис - 04.02.15 23:03
Отправлено: Gulia70 - 04.02.15 23:19
напомню:
[attachimg=1]
Отправлено: tanya22807 - 04.02.15 23:26
Польский гербКакого года?
Отправлено: elenapaula - 05.02.15 04:18
Этот мужик рядом с Семеном похож на поляка и форма у него без погон, и вообще это он научил Семена говорить по-польски. Надо искать его среди поляков.Интересная мысль, по крайней мере, бляшки с такой звездой я на русских сайтах не нашла. Пуговицы и звезды на головных уборах тоже отличаются размером.
Отправлено: elenapaula - 05.02.15 05:08
Ремень командира РККА 1940-х годов выпуска.На нашем фото другой ремень
Отправлено: Амальтея - 05.02.15 07:51
Интересная мысль, по крайней мере, бляшки с такой звездой я на русских сайтах не нашла. Пуговицы и звезды на головных уборах тоже отличаются размером.Плохо искали.
Тут и без погон, но с орденами и с ремнями, и с бяшками со звездами и простые. Так что на любой вкус. А пуговицы сами найдете.
Вот и звезда, уж не знаю, как ее измерять будете.
Совсем еще мальчиик , а уже герой. Юный разведчик-кавалерист Витя Поздняков.
(https://im-tub-ap-ru.yandex.net/pic/206f0fb07b5a432accbafdf8ff2af705/data.photo.sibnet.ru/upload/imggreat/121000248417.jpg)
Отправлено: Pepper - 05.02.15 10:50
ут и без погон, но с орденами и с ремнями, и с бяшками со звездами и простые.Витя в гимнастерке РККА "старого" образца, до 1943 года, с петлицами, отложным воротником и накладными карманами. Поэтому и без погон .
Отправлено: VieraKirillova66 - 05.02.15 10:54
Плохо искали.Ой, Альматея! Какие здоровские фотки! Я тоже дедовские фото давно собиралась отцифровать! Он же у меня тоже с орденами!
Тут и без погон, но с орденами и с ремнями, и с бяшками со звездами и простые. Так что на любой вкус. А пуговицы сами найдете.
Отправлено: Амальтея - 05.02.15 15:34
Витя в гимнастерке РККА "старого" образца, до 1943 года, с петлицами, отложным воротником и накладными карманами. Поэтому и без погон .Это понятно. На Вите папаха с звездой, в качестве примера.
Добавлено позже:
Ой, Альматея! Какие здоровские фотки! Я тоже дедовские фото давно собиралась отцифровать! Он же у меня тоже с орденами!Вера, к 9 мая отцифруй и нам покажи. Мы должны знать наших геров в лицо.
Отправлено: Pepper - 05.02.15 15:54
На Вите папаха с звездой, в качестве примера.А папаха с довоенных времен не менялась, как форма одежды.
Поскольку Золотарев фотографировался не в строю, то мог для фотографирования одеть любой головной убор - хоть шапку Мономаха.
Нравилось ему считать себя казаком - вот и одел ( и даже, может быть, носил ее вне строя, а командование смотрело "сквозь пальцы" на такую вольность).
Добавлено позже:
Я тоже дедовские фото давно собиралась отцифровать! Он же у меня тоже с орденами!Жаль, у нас от деда (он был командиром, членом партии) ничего не сохранилось.
Только одно фото в форме, видимо, из Личного дела.
Когда его семью (жену с двумя детьми) эвакуировали с Украины (где стояла часть, и жили семьи командиров) на Урал, то было не до фотографий. Возможно даже, все семейные архивы намеренно сожгли, поскольку квартира осталась на оккупированной территории, и по фотографиям немцы могли бы вычислить и других родственников.
Отправлено: g-r - 05.02.15 17:19
И опять же -- никак не понимаю, почему все фотографии должны быть сделаны по какому-то шаблону. Бывает, что момент такой вышел -- ну смотрели они в разные стороны -- и что? Может, не было возможности переснять. Было пару дублей, один не лучше другого. Это ж не постановка в студии, где есть чистый закон жанра -- позы, взгляды и обычно есть возможность переснять.
Недавно на улице мужчина в возрасте попросил снять их с другом, с которым "ещё долго не увидятся". "Друг" изо всех сил сопротивлялся и говорил, что фотографироваться не любит. Само собой, вышло, что один смотрит в сторону, а другой тоже всё никак с позой не определится, т.к. смущён, что друг сопротивляется.
А тени, по-моему, все на местах. Это обычно главная ошибка ретушёров -- набедокурить с тенями. Не вижу такого.
Отправлено: Агата - 05.02.15 22:12
Отправлено: g-r - 06.02.15 00:45
Семен стоит впереди,подмышкой у товарища,а значит в просвети талии должна быть видна его рука.А что если они друг друга за спину обнимают? Рука, согнутая в локте, так очень легко становится совершенно не видна. Нестыковок и так много (и мистификаций) по многим фронтам, -- зачем придумывать ещё? Я, конечно, не мыслю себя истиной в последней инстанции -- упаси бг -- но мне кажется, в данном конкретном случае всё слишком раздуто.
Отправлено: Агата - 06.02.15 12:42
А что если они друг друга за спину обнимают?Все берется относительно локтя.Тогда получается,что рука товарища шире руки З.
Отправлено: Pepper - 06.02.15 14:27
Тогда получаетсяНе получается.
Отправлено: g-r - 06.02.15 14:35
Чтобы было видно руку, надо, чтобы между людьми было расстояние, а на нашем снимке они стоят почти вплотную. Плюс, кстати, складки снизу на одежде СЗ тоже выглядят вполне уместно и вписываются в позу.
Вот тут если локти согнуть сильней, то понятно, куда руки деваются.
(http://image.shutterstock.com/display_pic_with_logo/311293/133282892/stock-photo-back-view-young-couple-hug-and-look-beautiful-friendly-girl-and-guy-together-rear-view-isolated-133282892.jpg)
В общем, я думаю, что напридумывать можно много разных теорий, которые будут доказывать, что нет ни одной достоверной фотографии СЗ. Плюс, если уж на то пошло, то о ретуши имеет смысл судить, когда есть хорошие сканы. Когда это это крохотное изображение, подпорченное сжатием, на них и "сущностей" можно найти, которые что-нибудь предвещают.
Отправлено: Агата - 06.02.15 15:51
Вот тут если локти согнуть сильней, то понятно, куда руки деваются.Вот ваше фото и доказало,что кто подмышкой,того рука и должна быть видна на переднем плане.А вместо С. возле товарища должна стоять лошадь.Трапеция за его спиной похожа на голову коника.
Отправлено: Pepper - 06.02.15 16:08
А вместо С. возле товарища должна стоять лошадь.Не лошадь, а танк Т-34-85.
Отправлено: egregor - 06.02.15 16:18
Не лошадь, а танк Т-34-85.Тогда уж Panzerkampfwagen VI «Tiger I» Ausf E, «Тигр». Поскольку он в форме кавалериста противотанкового взвода
Отправлено: Pepper - 06.02.15 16:27
Тогда уж Panzerkampfwagen VI «Tiger I» Ausf E, «Тигр».Ладно! Подбитый!
Отправлено: Агата - 06.02.15 16:43
Не лошадь, а танк Т-34-85.Не,жеребец "Понт"
[attachimg=1]
Отправлено: g-r - 06.02.15 16:46
Вот ваше фото и доказала,что кто подмышкой,того рука и должна быть видна на переднем плане.А вместо С. возле товарища должна стоять лошадь.Трапеция за его спиной похожа на голову коника.Рука СЗ уходит под руку товарища. И находится на переднем плане в сравнении с рукой товарища. Ладно, оставляю вас при вашем мнении:) Я на этом снимке никакой ретуши не вижу. Думаю, что многие спекуляции начинаются из-за нескольких факторов: показалось, что фон неестественно размыт -- человек начинает разглядывать, и ему уже начинает что-то мерещиться. А предпосылки изначально были неверные. Опять же -- не забывайте, что это не на кэнон или никон снято, оптика совершенно другая, материалы другие и т.д. Там у объективов рисунок совершенно другой. То есть совсем (!!) другой, очень непривычный для взгляда тех, кто не имеет дела с плёночной техникой. И этот рисунок объектива, вкупе с маленькой ГРИП (читай -- сильное размытие уже в нескольких сантиметрах от плоскости фокусировки), даёт иногда весьма причудливые изображения, когда даже если сам снимал и не было ретуши, кажется, будто человека "вклеили".
(http://cs624017.vk.me/v624017078/16661/_EW7Jn2PpII.jpg)
(http://cs624017.vk.me/v624017078/1666a/8xVOPWhDGDY.jpg)
:)
Отправлено: Аскер - 06.02.15 22:26
Ладно! Подбитый!Порубаный шашкой.
Добавлено позже:
Вот тут если локти согнуть сильней, то понятно, куда руки деваются.А вы бы эту фотку вид спереди выложили *SMOKE*
([url]http://image.shutterstock.com/display_pic_with_logo/311293/133282892/stock-photo-back-view-young-couple-hug-and-look-beautiful-friendly-girl-and-guy-together-rear-view-isolated-133282892.jpg[/url])
Отправлено: konder - 09.02.15 03:45
Отправлено: Абырвалг - 09.02.15 12:52
Отправлено: alexsandrovna - 09.02.15 12:58
Шо то я не пойму, из-за чего весь сыр-бор. Пальцы же Семена на ремне товарища присутствуют, это же видно без микроскопа. Правда они как-бы не обнимают, а упираются подушечками в бок товарища, будто Семен щекочет друга, "ты, мол, чего, Вася, застыл как статУя, улыбнись, что-ли!"Ну, не пальцы это. Увеличьте и посмотрите. Уже обсуждалось не один раз.
Отправлено: Ирис - 09.02.15 13:09
Ну, не пальцы это. Увеличьте и посмотрите. Уже обсуждалось не один раз.Это просвет между рукой и боком товарища, в котором видны "зеленые насаждения", на фоне которых они стоят (такие же, как и наверху)
Отправлено: Абырвалг - 09.02.15 13:11
Отправлено: Ирис - 09.02.15 13:15
В том то и дело, что часть народа четко видит там пальцы, а часть в упор не замечает. Смотрите с начала обсуждения.Ну, правильно! Каждый видит то, что хочет, а объективности как не было, так и нет.
Отправлено: Агата - 09.02.15 13:22
Отправлено: Амальтея - 09.02.15 13:22
Ну, не пальцы это. Увеличьте и посмотрите. Уже обсуждалось не один раз.Именно пальцы. Увеличивали уже и обсуждали.
Отправлено: Nail Fl - 15.04.15 18:52
Мне сказали, что Золотарев из-за своей пижонской натуры еще где-то засветился перед военкором. Что можно даже в гугле найти.Мужики из КГБ обожают про себя писать песни и мемуары. В 1958 ГРУ возглавил их человек , а когда его "ушли" в 1961, начал книгу писать , но Андропов на него донес кому надо Сергеевичу и теперь мы никогда не узнаем , почему Кривонищенко , Колеватов и Золотарев оказались в одной связке. Но мне кажется , что дело не рассекретили только потому, что кто-то из девятки еще жив. Вот еще один герой - очень похож на Золотарева , по-моему . Ветеран ВОВ о рукопашной схватке .flv (http://www.youtube.com/watch?v=RFTjDsGockQ#)
Отправлено: Ирис - 15.04.15 22:55
очень похож на Золотарева , по-моему .Да, действительно, похож. Но Вы думаете, что после столь бурных событий в прошлом, он выйдет на большой экран, на всеобщее обозрение? Наверно, можно как-то узнать, что за передача шла по культуре и с кем было это интервью.
Отправлено: elenapaula - 16.04.15 17:58
Да, действительно, похож. Но Вы думаете, что после столь бурных событий в прошлом, он выйдет на большой экран, на всеобщее обозрение?Пластику сделал по омоложению, чтоб никто не узнал *JOKINGLY*
Отправлено: tanya22807 - 16.04.15 18:03
Пластику сделал по омоложению, чтоб никто не узнал *JOKINGLY*меня интересуют уши. Похожи?
Отправлено: Ирис - 16.04.15 21:30
меня интересуют уши. Похожи?Дааа!!!
Отправлено: tanya22807 - 16.04.15 21:43
Дааа!!!Верх уха совпадает с нижним уголком глаза, а низ -с уровнем верхней губы. Да...
Отправлено: Ирис - 16.04.15 22:04
Верх уха совпадает с нижним уголком глаза, а низ -с уровнем верхней губы. Да...Да-да, точно! Это его особенность. На некоторых сомнительных фото, приписываемых личности Золотарева, верх уха гораздо ниже угла глаза. Там это не он.
Отправлено: Стив - 17.04.15 06:05
Мужики из КГБ обожают про себя писать песни и мемуары. В 1958 ГРУ возглавил их человек , а когда его "ушли" в 1961, начал книгу писать , но Андропов на него донес кому надо Сергеевичу и теперь мы никогда не узнаем , почему Кривонищенко , Колеватов и Золотарев оказались в одной связке. Но мне кажется , что дело не рассекретили только потому, что кто-то из девятки еще жив. Вот еще один герой - очень похож на Золотарева , по-моему .какое у вас тонкое знание разведки и контрразведки. :P
Отправлено: a-lukynec - 17.04.15 08:29
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.04.15 08:34
Интересно ... Кто нибудь видит здесь "золотые" зубы у Семёна ... ?А как их увидеть? %-) Это же Коля.
Отправлено: a-lukynec - 17.04.15 08:39
Цитирование
А как их увидеть? Это же Коля.Блин ... :-[ С усами ?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.04.15 09:40
С усами ?Ну да.
Я никаких "золотых зубов" не вижу.
Вот здесь немного обсуждали эту тему http://taina.li/forum/index.php?msg=42304, (http://taina.li/forum/index.php?msg=42304,) может пригодится.
Отправлено: Ирис - 17.04.15 10:41
Кто нибудь видит здесь "золотые" зубы у Семёна ...На второй фотке, где точно Семен, "золотых" зубов не наблюдается!!!
И вообще, таким зубам, как у него на этом фото, позавидовать можно! По тем временам-то!
Отправлено: Gulia70 - 17.04.15 11:13
И вообще, таким зубам, как у него на этом фото, позавидовать можно!да там у всех хорошие ) и у Тибо и у Зины..
Разворачиваемый текстПо тем временам-то!у моих родителей тоже хорошие. говорят -так ведь сладкого не было ))
Отправлено: tanya22807 - 17.04.15 12:22
Отправлено: Belfanio - 20.04.15 19:39
Вот еще один герой - очень похож на Золотарева , по-моему .А, у нас и нет хороших доказательств, что СЗ реально погиб во время событий. Фотки с поисков Мохова/Федорова и одна фотка тела из морга (с татуировками), и могила (или две в разных местах) еще ни о чем не говорят. :)
Отправлено: Агата - 20.04.15 19:50
На второй фотке, где точно Семен, "золотых" зубов не наблюдается!!!
Цитирование
Зубы ровные, белые. На верхней челюсти справа две коронки и зуб из белого металла, на нижней челюсти четыре коронки из белого металла.Странно,что В.не написал на каких зубах были коронки.Каждый зуб имеет свой номер.Справа зуб крепился коронками к собственным зубам.А внизу 4 коронки на одной стороне или по обе стороны?
Отправлено: tanya22807 - 20.04.15 21:12
А, у нас и нет хороших доказательств, что СЗ реально погиб во время событий. Фотки с поисков Мохова/Федорова и одна фотка тела из морга (с татуировками), и могила (или две в разных местах) еще ни о чем не говорят. :)Продолжу: тк опознания по сути не было, за Золотарёва сначала был принят Дорошенко( Это кстати к вопросу о том, насколько вообще достоверно оно было, опознание это)
Отправлено: Belfanio - 20.04.15 22:02
... насколько вообще достоверно оно было, опознание это)Протоколов опознаний тел в УД вообще нету.
Отправлено: tanya22807 - 20.04.15 23:27
Протоколов опознаний тел в УД вообще нету.и я об этом
Отправлено: Nail Fl - 11.05.15 19:05
какое у вас тонкое знание разведки и контрразведки. :PДык, из-за Золотарева всю историю государства российского в интернете
перелопатил .
Отправлено: Агата - 11.05.15 20:54
Дык, из-за Золотарева всю историю государства российского в интернетеНе зря помер.И после смерти несет в массы просвещения.
перелопатил .
Добавлено позже:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Кажется,что они похожи.
Добавлено позже:
Цитирование
Василий Корзун родился 2 марта 1924 года в селе Большая Ерба Боградского района Республики Хакасия в крестьянской семье. Отец был батраком. Воспитывался вместе со старшим братом матерью. Брат впоследствии стал рабочим авиазавода в Иркутске.
Закончив среднюю школу в Абакане в 1941 году добровольцем ушёл в армию. В 1943 году окончил Киевское Краснознамённое артиллерийское училище им. С. М. Кирова (ККАУ) в г. Красноярске[1] и был направлен на фронт в звании младшего лейтенанта. Участвовал в боях, получил ранение. Войну окончил в Эстонии. Награждён Орденом Красной Звезды за боевые заслуги. Демобилизован.
В 1946 году Корзун поступил в Иркутскую театральную студию при Иркутском ТЮЗе.
Добавлено позже:
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=28487057&tab=navDetailManAward (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=28487057&tab=navDetailManAward)
Добавлено позже:
02.02.1944 года Корзун был ранен.Однако совпадение.У Золотарева именины и он помер.
Отправлено: Агата - 12.05.15 20:38
Отправлено: Сергей В. - 12.05.15 20:52
В 1946 году Корзун поступил в Иркутскую театральную студию при Иркутском ТЮЗе.Фотка из сериала "Крах инженера Гарина"? Там Корзун классно сыграл Роллинга, да и сам фильм великолепный.
Нет, не похож.
Отправлено: Ole Lukoje - 12.05.15 20:57
Ну что,Корзун это с Золотаревым на фото или нет?А кто изображен на верхнем фото в фуражке?
Отправлено: Агата - 12.05.15 23:03
А кто изображен на верхнем фото в фуражке?Кто-то с Золотаревым.
Нет, не похож.Очень похож.И уши похожи.Корзун воевал лейтенантом и товарищ Золотарева в офицерской форме и с офицерским ремнем.
Отправлено: Belfanio - 15.05.15 11:16
Кто-то с Золотаревым.Очень похож.И уши похожи.Корзун воевал лейтенантом и товарищ Золотарева в офицерской форме и с офицерским ремнем.Интересная тема насчет Корзуна. Про военную его биографию ничего толком не нашел. *NO*
Но, известное фото явно похоже на монтаж... не фотошоп, но фотографический.
Отправлено: a - 04.06.19 07:01
Добавлено позже:
Темы так или иначе поднимались, замечала это совсем не я, но решила объединить все в одну тему.На военной фотографии рядом с Золотаревым военный похож на Болотова
1. (Вложение)
Явные следы фотошопа правой руки Семена. Дорисована перчатка. Как раз на той самой руке где пытались рассмотреть татуировку.
(Вложение)
2. Военная фотография Семена.
(Вложение)
Ну тут очень явный и плохо выполненный фотошоп. Очень четко видна линия наложения. ПРичем я бы сказала, что наложен второй военный на фотографию с Семеном.
1) посмотрите продолжение уровня поля и кромки леса с правой половины фотографии и на левой. Ее нет. Зато второй военный стоит гораздо ближе к лесу и листва на заднем плане имеет совсем другой размер и другую четкость. То что приняли за пальцы Семена - та же проглядывающая листва заднего плана, которая есть и между фигурами на уровне пояса.
2) очень явно видно наложение одного фона на другой путем размытия. Фоны имеют различную резкость.
3) хорошо видная белая полоска по плечу военного, которое расположено на "семеновском фоне". Такой деффект возникает при выделении фигуры и небольшом размытии линии выделения.
4) область дорисовки и перерисовки расположена как раз в месте соприкосновения рук и тел, чуть захватывает пояс военного. При большом увеличении хорошо видна совершенно другая пиксельность, что получается при использовании определенных корректирующих инструментов, особенно старых версий фотошопа.
(Вложение)
Еще странности этой фотографии.
1) военный без погон, те не является членом действующей армии. Он офицер.
2) На Семене так же офицерская гимнастерка, что как бы очень странно. Гимнастерки рядового и сержантского состава не имели карманов. Что очень хорошо видно (если найдете) на фотографии Семена, демобилизовавшегося из инженерного училища (фото на студенческом билете)
Размер и соотношение сторон самой фотографии и фотографии обратной стороны - не совпадают. Сравнение пропорций при одинаковой ширине оттиска. Сама фотография более квадратная, чем ее обратная сторона.
(Вложение)
3) фотография на учетной карточке 1954 года вырезана из групповой фотографии Семена с неизвестными девушками.
Не знаю... меня смущает количество оригинальных фотографий. ПОлучается что одна как минимум испорчена, а вторая дошла до нас от родственников.
(Вложение) (Вложение)
Григория
Степановича, который родился в тот же день 2.02.1921, что и Золотарев, и почерки у обоих красивые .
Отправлено: Moon - 04.06.19 08:03
Там перчатка вместо ноги дорисована- нога на стуле лежит перед девушкой (перевязку делает?). И в оригинале там Золотарев в кресле развалился, - он там молодой , статный, с "черкесской тальей", тонкие усики, и одежда не времен СССР, а как при царе .Болотова
Добавлено позже:На военной фотографии рядом с Золотаревым военный похож на Болотова
Григория
Степановича, который родился в тот же день 2.02.1921, что и Золотарев, и почерки у обоих красивые .
Григория
Степановича, который родился в тот же день 2.02.1921. А это кто?
Отправлено: Агаша - 04.06.19 08:11
БолотоваНаверное,вот этот.
Григория
Степановича, который родился в тот же день 2.02.1921. А это кто?
Цитирование
Рядовой Болотов Григорий Степанович родился в деревне Афонасово Кужбальского сельского совета 2 февраля 1921году. С начала ВОВ был призван Нейским РВК на фронт. С июня 1941года по июль 1942 года воевал в 180 гаубично- артиллерийском полку - курсантом полковой школы. Григорий Степанович был писарем.Он писал красивым калиграфическим почерком.Не вяжется.Рядовой и плен с 1942...
Но война поставила свой росчерк в судьбе Григория. Он попал в плен в июле 1942 года, а в марте 1945 года был освобождён. С марта 1945 года по май 1945года служил Григорий Степанович в 1101стрелковом полку 180 гвардейской дивизии
Добавлено позже:
Цитирование
Василий КорзунА вот Корзун похож.Фильм "Мичман Панин"1960 .В фильмах актер в гримме,нужно это учесть.Но ушные раковины-то не гримировали,думается.В Армии с мая 1942 ,на фронте с 1943 в звании офицера.Награжден орденом Кр.зв в мае 1944
осужденный
один из тринадцати
(нет в титрах)
[attachimg=2][attachimg=1]
Добавлено позже:
Корзун Василий Иванович 1924 год.р.Родился в Хакасии.
Добавлено позже:
Цитирование
Закончив среднюю школу в Абакане в 1941 году, 12.05.1942 году был призван Хакасским ОВК в РККА. В 1943 году окончил Киевское Краснознамённое артиллерийское училище им. С. М. Кирова (ККАУ) в г. Красноярске[1] и был направлен на фронт в звании младшего лейтенанта. Участвовал в боях, был дважды ранен 17.01.44 и 02.02.44 . Войну окончил в Эстонии. Награждён Орденом Красной Звезды за боевые заслуги. Демобилизован.Если демобилизован,значит в конце войны.И как Семен тоже начинает поступать на учебу в 1946.
В 1946 году Корзун поступил в Иркутскую театральную студию при Иркутском ТЮЗе.
Добавлено позже:
Артиллеристы и понтонеры,наверное рядом шли.Понтонеры чуть впереди и переправы им строили.
Отправлено: Gerda1 - 04.06.19 09:30
Добавлено позже:
Болотов
Дата рождения
__.__.1921
Дата и место призыва
__.__.1940 Нейский РВК, Ярославская обл., Нейский р-н
Последнее место службы
481 гап ( 481 гап, 2 Уд. А )
Дата выбытия
__.__.1941
Причина выбытия
попал в плен (освобожден)
Источник информации
ЦАМО
Номер фонда ист. информации
58
Номер описи ист. информации
18004
Номер дела ист. информации
907
Бывший военнопленный
Дата рождения
__.__.1911
Военно-пересыльный пункт
200 азсп
Прибыл в часть
14.05.1945
Воинская часть
ВК г. Белград
Источник информации
ЦАМО
Номер фонда ист. информации
8496
Номер описи ист. информации
168522
Номер дела ист. информации
73
Дата рождения
__.__.1921
Военно-пересыльный пункт
152 азсп
Выбытие из воинской части
14.05.1945
Куда выбыл
326 сд
Источник информации
ЦАМО
Номер фонда ист. информации
8440
Номер описи ист. информации
278838с
Номер дела ист. информации
2
Отправлено: Gulia70 - 04.06.19 15:01
Там перчатка вместо ноги дорисована- нога на стуле лежит перед девушкой (перевязку делает?)где? здесь?
[attach=1]
И в оригинале там Золотарев в кресле развалился, - он там молодой , статный, с "черкесской тальей", тонкие усики, и одежда не времен СССР, а как при царе .откуда дровишки? что за оригинал?
На военной фотографии рядом с Золотаревым военный похож на Болотовапохож!
Григория
Степановича,
мог он быть в Штетине в 45-м?
в 1101стрелковом полку 180 гвардейской дивизии
дивизия закончила путь в Польше , г.Лукув.
Отправлено: Агаша - 04.06.19 15:08
Отправлено: Gulia70 - 04.06.19 15:22
У Болотова ремень без звездыда. но фуражка и гимнастерка такая же. хотя у многих такие)
только помятая в 45-м. и он похудее в 45-м.
и погонов вроде нет.
Добавлено позже:
заиграла по -новому Г+С+..
Григорий..
и год рождения - 1921 год.
Отправлено: Gerda1 - 04.06.19 19:33
Отправлено: egregor - 04.06.19 20:49
БолотовА ведь похожи
Добавлено позже:
Болотов
Дата рождения
__.__.1921
Дата и место призыва
Отправлено: Vasya - 04.06.19 21:23
мог он быть в Штетине в 45-м?Луков - между Брестом и Варшавой.
в 1101стрелковом полку 180 гвардейской дивизии
дивизия закончила путь в Польше , г.Лукув.
Километров 700 от Щецина. И его освободили ещё в 1944.
Что-то не то.
Отправлено: Gerda1 - 04.06.19 22:18
Отправлено: Vasya - 04.06.19 22:30
Очевидно, Болотов тоже участвовал в Штеттин-Ростокской операции по разделению германских войск, как и Золотарев.Откуда это очевидно?
Отправлено: arfaxad - 04.06.19 22:53
в воспоминаниях инженера Н.П. Беленькова упоминается однофамилец Золотарёва, некий Золотарёв Г.А. :
(https://funkyimg.com/i/2UrDo.jpg)
"" с 1958 по 1960 г. я жил в общежитии строителей. У нас сложился дружный коллектив молодых инженеров.
Среди них были два моих однокурсника – Золотарёв Г.А., Рождественский В.И., выпускник Ростовского
железнодорожного института, весельчак, душа компании Сафонов В.И., выпускник Уральского политехнического
института Обухов А.И. Условия проживания в городе Челябинск-40 были благоприятными с точки зрения
материального обеспечения и досуга. "" (стр.46.) :
http://www.veteranrosatom.ru/files/book.pdf (http://www.veteranrosatom.ru/files/book.pdf)
а у "нашего" Золотарёва на руке была наколка "Гена", хм, любопытно, и отчество на А.
Отправлено: Агаша - 04.06.19 23:19
Цитирование
Но война поставила свой росчерк в судьбе Григория. Он попал в плен в июле 1942 года, а в марте 1945 года был освобождён. С марта 1945 года по май 1945года служил Григорий Степанович в 1101стрелковом полку 180 гвардейской дивизии
Добавлено позже:
Прошел через 6-й АСПП март-апрель-май. Потом 12.05.1945 передан в 152 АЗСП.6 АСПП - 6-й Армейский Сборный Пересыльный Пункт. Принадлежал 2- Ударной Армии, которая освобождала Восточную Пруссию.. Куда попадали все, бывшие в тылу противника военнослужащие на фильтрацию. Потом передавались в 152-й армейский запасный стрелковый полк. После окончания проверки направлялись в части или в ... ВТ.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: Gerda1 - 05.06.19 06:24
Агаша, что такое ВТ?
Отправлено: Gulia70 - 05.06.19 10:50
Болотов попал в плен в Литве в 1941 году. Скорее всего участвовал в поисках лесных братьевпоиски лесных братьев начались не в 41-м. попозже. как бы даже не после войны..
Отправлено: Gerda1 - 05.06.19 11:18
поиски лесных братьев начались не в 41-м. попозже. как бы даже не после войны..Так я и говорю, что после войны.
Отправлено: Агаша - 05.06.19 21:56
Агаша, что такое ВТ?Военный трибунал если что и лагерь.
Добавлено позже:
Болотов попал в плен в Литве в 1941 годуЕго в РККА призвали в 1940 как и Возрожденного.Значит там служил и там его пленили.
Цитирование
Вторжение на территорию СССР в районе Калварии началась с бомбардировки самого местечка и предполагаемых огневых позиций советской артиллерии. В 4.05 мощная артиллерийская группа XXXIX ак открыла огонь по самой Калварии и по предполагаемым оборонительным позициям советских войск. В нем сразу вспыхнули пожары. В самом местечке на момент начала войны оставалось ещё немало воинских частей. Находившиеся там до войны, управление дивизии, основные силы 374 сп - командир - полковник А.И. Гребнев [Приказом командующего ПрибОВО № 0459 от 19.06.41 г. командиром 374 сп был назначен начальник штаба 173 сп 90 сд майор Г.А. Синицкий, однако он к новому месту службы не прибыл и полком командовал полковник Гребнев], а также основные силы 481 гaп были выведены из местечка.
В частности, управление 128 сд находились в лесу в 5 км западнее Сейрияй. В местечке остался батальон 374 сп, артдн 481 гап, очевидно со штабом полка, 281 дивизион ПТО, 76 атб, часть 212 батальона связи и полевая автохлебопекарня.
На момент начала войны в Калварии оказался начальник штаба 128 сд подполковник Ф.И. Комаров, который, возможно, на воскресенье приехал в Калварию к семье. Вот как вспоминает начало войны политработник из 481-го гап П.В. Сырцев:
Цитирование
Сейрияй находится на крайнем юго-западе Литвы, в Лаздийском районе Алитусского уезда, близ границы с Польшей и Белоруссией
Цитирование
Калвария́ (лит. Kalvarija) — город в Литве в Мариямпольском уезде, центр Калварийского самоуправления. 22 июня 1941 года стал одним из трёх первых населённых пунктов, занятых немцами
Отправлено: Дмитриевская - 02.03.20 15:27
[attachimg=1]
[attachimg=2]Находка Саши Ветра
Отправлено: Аскер - 02.03.20 22:16
На левой руке заметен фрагмент татуировки.Не очень то он заметен. На таком снимке ничего утверждать нельзя. То ли тату видна, то ли дефект пленки или бумаги, то ли сканирование нечеткое. То ли результат фотошопа.
Находка Саши Ветра=-O =-O =-O
А почему он видит тату но не видит мансийские рожи преследующие студентов?
Пусть еще кто-нибудь заметит там тату, только без подсказки.
Отправлено: Дмитриевская - 02.03.20 22:20
Не очень то он заметен. На таком снимке ничего утверждать нельзя. То ли тату видна, то ли дефект пленки или бумаги, то ли сканирование нечеткое. То ли результат фотошопа.Меня больше интересует размытое изображение головы в плане возможного применения фотошопа.
Пусть еще кто-нибудь заметит там тату, только без подсказки.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Отправлено: egregor - 02.03.20 23:29
Фотография размещалась КП, лицо Золотарева кажется со следами обработки фильтрами. Размыто. Но по телосложению похож. На левой руке заметен фрагмент татуировки.(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=41299;image)
(Вложение)
(Вложение) Находка Саши Ветра
Самый левый?
Отправлено: Дмитриевская - 02.03.20 23:37
[attachimg=1]
Отправлено: egregor - 02.03.20 23:44
Нет, вот это фото, где размыто изображение головы и она кажется непропорционально большой.Самый левый на фото похож на того, где Золо вдвоем
Отправлено: Дмитриевская - 02.03.20 23:45
Самый левый на фото похож на того, где Золо вдвоемНе показался похожим.
Отправлено: Сергей В. - 02.03.20 23:55
Меня больше интересует размытое изображение головы в плане возможного применения фотошопа.Смысла нет. Голова увеличена, т.к. это не размытие, а смаз движения.
Самый левый на фото похож на того, где Золо вдвоемЭто который в пиджаке? Ну у вас и воображение!
Отправлено: egregor - 02.03.20 23:58
Это который в пиджаке? Ну у вас и воображение!Нет. В ряду самый левый
Отправлено: Sych - 12.04.20 09:33
А, кстати, что за ремень со звездой в пряжке - кто, где и когда такие носили?
Отправлено: Вита - 14.04.20 09:51
Но в войну такой бляхой могли похвастаться немногие. Во-первых ходили в полевой форме к которой положен был другой ремень, во-вторых носили, что дадут со склада.
Носить такую бляху - было для многих чем-то вроде шика.
НО!
Но похоже, что на фотографии бляха самодельная. Такое практиковалось. Были ремни с такой же застежкой, но с обычной прямоугольной бляхой. Бляху меняли на самодельную со звездой.
Почему подозреваю "самопал"?
- форма слишком квадратная,
- пропорции несколько иные, чем на привычных заводских звездах,
- на заводской на звезде выштампованы серп, молот и расходящиеся лучи, а здесь на это ни намека.
Впрочем, я не специалист по истории амуниции РККА (тут лучше найти историка или хорошего реконструктора) и вполне допускаю, что на какой-то фабрике могли делать бляху такой формы и с такой звездой, а серпа и молота не видно потому, что бляха заполирована и начищена до блеска так, что мелкие детали стерлись, а бляха сверкает на солнце, мешая разглядеть детали.
Отправлено: amtva - 11.08.20 14:31
На фото с другом не вижу руку на талии, но верю, что она там. По дате: снялся в мае 1945 в Штеттине, отправил в мае 1946. Возможно, вообще не из Германии.
На обороте однозначно "1946".
Оборот (снимка с другом)(https://img-fotki.yandex.ru/get/6419/105324276.6/0_7d0cb_d1d5f0e8_XL.jpg)
Во второй фотографии не вижу ничего странного. Объясню почему. После войны фотографы практиковали такое. Составляли фотографии. У меня есть такая. На ней бабушка и дедушка вместе. Дедушка погиб на войне и ни одной общей фотографии у них не осталось. И когда пришел фотограф (они прямо по домам ходили) и предложил из их одиночных портретов сделать общую фотографию, она согласилась и денег не пожалела, хотя очень трудное время было. Если не знать, то и не определишь. Если присматриваться, то увидишь линии наложения.
Так вот вторая фотография больше похожа на такую. Может это был друг Семена и у них не было общей фотографии, а по одному на одном и том же фоне или там было несколько человек, а он захотел, чтобы они были вдвоем.
Отправлено: Человек с карабином - 07.01.21 17:43
Отправлено: Ирина Петровна - 20.03.25 20:38