Отправлено: serg2500 - 04.09.13 22:56
Отправлено: Лана2012 - 04.09.13 22:57
Доброго всем времени , дорогие форумчане!!! Предлагаю вернуться и более подробно рассмотреть вопрос - так сколько же было трупов найдено на склоне Холат - чахля? Прошу высказывать свои версии, мнение, соображения. Вы спросите - зачем открывается эта тема? Считаю , что надо подробнее рассмотреть это вопрос. Это один из ОСНОВОПОЛАГАЮЩИХ вопросов во всём этом деле.Предлагаете делать ставки?
Отправлено: serg2500 - 04.09.13 22:59
Отправлено: ZiGen - 04.09.13 23:00
Отправлено: Почемучка - 04.09.13 23:06
Оффтоп (текст не по теме)Доброго всем времени , дорогие форумчане!!! Предлагаю вернуться и более подробно рассмотреть вопрос - так сколько же было трупов найдено на склоне Холат - чахля? Прошу высказывать свои версии, мнение, соображения. Вы спросите - зачем открывается эта тема? Считаю , что надо подробнее рассмотреть это вопрос. Это один из ОСНОВОПОЛАГАЮЩИХ вопросов во всём этом деле.Я б еще порассуждала: чьи именно трупы. Тут некоторые гении обзывают сей склон жертвенным в ритуалах манси местом. Ну тогда там должны быть и животины убиенные всяко-разные, и остатки скелетов людских по типу острова сокровищ на каждам неугловатом углу, причем все за тысячелетия в большом количестве. Ибо раньше народность была еще более первобытней и дикаристее. Вспомним аборигенов, сжевавших Кука, и проведем аналогии с Сундуком мертвеца моих любимых Пиратов карибского моря. Вперед, заре навстречу...
Отправлено: elenapaula - 04.09.13 23:30
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Лана2012 - 04.09.13 23:38
Нет. Речь идёт о том, что вполне возможно, что погибших на "перевале" было больше и этот "вопрос" можно рассмотреть , а затем решить - что и как.Ну рассмотрим. Исходя из чего?
Добавлено позже:
Смею заметить, что основополагающим в этом уголовном деле - причина смерти, никак не связанная с количеством трупов.Дык в любом деле так
Отправлено: ZiGen - 04.09.13 23:47
Ну рассмотрим. Исходя из чего?Так зачем трупы считать? Что это даст?
Добавлено позже:Дык в любом деле так
Отправлено: Лана2012 - 04.09.13 23:48
Так зачем трупы считать? Что это даст?Хах! Заметьте, не я это предложила! ;D
Отправлено: Belfanio - 05.09.13 00:00
По Солтер - всего 11 осмотрели в морге Ивделя. Из первых 3-х осмотренных тел было 2 женских (в марте).
По Патрушеву/Карпушину - 2 (или 4) у палатки. Но, непонятно - это было плюс 2 (или 4) тела или те же самые, но их переместили.
По фоткам из ручья кто-то видит 5 трупов, а не 4. Там же видят, что девушка - не Люда.
Также, якобы, лесник Пашин видел изначально мужской и женский трупы сидящие у кедра. (Это плюс 2 тела к ЮК и ЮД или их потом заменили?)
Кто-то вспоминал "лишнюю" девушку с переломанными руками, которую подобрали дятловцы и ее несли на себе (кажется, тоже Солтер? или манси?).
Есть пара фоток якобы из похода с якобы неизвестными.
Есть документы о смерти студента Никитина (который мог иди в гипотетической другой группе, якобы, которая тоже погибла)
Ну, и что?
А, что еще есть? Не из разряда предположений и неотчетливых воспоминаний, которые переданы через 10-е руки, к тому же.
Как можно обсуждать эту тему, если мы ничего не знаем наверняка? Все это только слухи, пока что...
Отправлено: Лана2012 - 05.09.13 00:07
Отправлено: Belfanio - 05.09.13 00:08
Плюс - еще то, что имеет в виду elenapaula.
Но, мне кажется, там еще что-то было по лишним трупам... Кто помнит?
Отправлено: Лана2012 - 05.09.13 00:13
Я все пункты из разряда ОБС перечилил или нет?Человек уже ищет несколько месяцев. Квинтэссе́нция - « Ответ #5 : вчера в 23:30 »
Мне кажется, там еще что-то было по лишним трупам... Кто помнит?
Отправлено: GrayCat - 05.09.13 00:21
Оффтоп (текст не по теме)И обязательно прибитая мертвая голова на кедре, правый глаз который указывает на тайное место хранения Золотой бабы. :)Ну тогда там должны быть и животины убиенные всяко-разные, и остатки скелетов людских по типу острова сокровищ на каждам неугловатом углу, причем все за тысячелетия в большом количестве. Ибо раньше народность была еще более первобытней и дикаристее. Вспомним аборигенов, сжевавших Кука, и проведем аналогии с Сундуком мертвеца моих любимых Пиратов карибского моря. Вперед, заре навстречу...
Отправлено: Лана2012 - 05.09.13 00:29
Оффтоп (текст не по теме)И обязательно прибитая мертвая голова на кедре, правый глаз который указывает на тайное место хранения Золотой бабы.Классная вещица, очень интересная, и написанная обалденно, как и все у автора.
Отправлено: GrayCat - 05.09.13 00:31
ечь идёт о том, что вполне возможно, что погибших на "перевале" было больше и этот "вопрос" можно рассмотреть , а затем решить - что и как.А Ваше "возможно" на чем базируется? %-) А то ведь получится как всегда. Сначала кто-то в теме выдвигает предположение, которое дальше оно уже выступает как неопровержимое "доказательство". И к концу обсуждения группа сторонников "лишних трупов" будет требовать от остальных неопровержимых доказательств, что лишние тела не были закопаны незаметно кем-то из участников заговора на склоне, а остальные лишние тела теми же лица не были похищены из морга, а вот труп Золоторева перепутали с двойником и выкрали не того. И докажи им попробуй.
Добавлено позже:
А чем вас так парит инсценировка-то в принципе? Чем-то по версии не проходит?Только отсутствием мотива для таких масштабных фальсификаций "от Москвы до северных морей" и что многие действие являются взаимоисключающие типа правки кем-то и зачем-то сфальсифицированного и засекреченного дела после того, как дело по нему прекращено и оно сдано в вечный архив.
Отправлено: Лана2012 - 05.09.13 00:41
Только отсутствием мотива для таких масштабных фальсификаций "от Москвы до северных морей"В... даже не помню, ну, допустим, в четвертый раз удивляюсь. Что трудного - порезать палатку, сделать следы и раздеть? Ах да. Костер, который вообще не костер - не согреться, не обжечься.Но - оказывается - кого-то устраивает *DONT_KNOW*
Отправлено: GrayCat - 05.09.13 00:48
В... даже не помню, ну, допустим, в четвертый раз удивляюсь. Что трудного - порезать палатку, сделать следы и раздеть? Ах да. Костер, который вообще не костер - не согреться, не обжечься.Но - оказывается - кого-то устраивает *DONT_KNOW*Зачем?????????? Вот представьте, Вы просто прогуливаясь проходите мимо магазина. У Вас ведь, надеюсь, не возникает идея просто сломать замок, просто вынести витрину, просто вывести из строя охранника, чтобы просто сфальсифицировать налет на магазин? Ведь это не очень сложно. Не возникает ведь, правда? Только не разочаровывайте меня. :)
Отправлено: elenapaula - 05.09.13 01:24
А, как мы можем определить, сколько было трупов...? Все это ОБС!Ув. Belfanio, давайте будем приводить ссылки на источники, чтобы все это не было только слухами.
По Солтер - всего 11 осмотрели в морге Ивделя. Из первых 3-х осмотренных тел было 2 женских (в марте).
По Патрушеву/Карпушину - 2 (или 4) у палатки. Но, непонятно - это было плюс 2 (или 4) тела или те же самые, но их переместили.
По фоткам из ручья кто-то видит 5 трупов, а не 4. Там же видят, что девушка - не Люда.
Также, якобы, лесник Пашин видел изначально мужской и женский трупы сидящие у кедра. (Это плюс 2 тела к ЮК и ЮД или их потом заменили?)
Кто-то вспоминал "лишнюю" девушку с переломанными руками, которую подобрали дятловцы и ее несли на себе (кажется, тоже Солтер? или манси?).
Есть пара фоток якобы из похода с якобы неизвестными.
Есть документы о смерти студента Никитина (который мог иди в гипотетической другой группе, якобы, которая тоже погибла)
Ну, и что?
А, что еще есть? Не из разряда предположений и неотчетливых воспоминаний, которые переданы через 10-е руки, к тому же.
Как можно обсуждать эту тему, если мы ничего не знаем наверняка? Все это только слухи, пока что...
Отправлено: Belfanio - 05.09.13 02:21
Ув. Belfanio, давайте будем приводить ссылки на источники, чтобы все это не было только слухами.Какие Вы хотите источники? Достоверных нет!
Есть воспоминания М. Солтер, есть воспоминания родственников и друзей родственников Чеглакова, Пашина, Патрушева, Карпушина, современные идеи Петра (Виделсона), воспоминания Сюникаева, письмо Кузьминова и др... Это все есть на форуме. Можно по поиску найти.
Если Вы хотите доказательства в виде документов, то их пока нет! И, не знаю будут ли...
Отправлено: elenapaula - 05.09.13 03:16
Какие Вы хотите источники? Достоверных нет!Спасибо, да их очень много. Тема для этого, я думаю, и открыта, чтобы их собрать и обсудить на сколько они достоверны. Давайте лучше начнем.
Есть воспоминания М. Солтер, есть воспоминания родственников и друзей родственников Чеглакова, Пашина, Патрушева, Карпушина, современные идеи Петра (Виделсона), воспоминания Сюникаева, письмо Кузьминова и др... Это все есть на форуме. Можно по поиску найти.
Если Вы хотите доказательства в виде документов, то их пока нет! И, не знаю будут ли...
1."27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе" (Темпалов).
Отправлено: GrayCat - 05.09.13 04:19
Ув. Belfanio, давайте будем приводить ссылки на источники, чтобы все это не было только слухами.
1."27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе" (Темпалов).Логика просто рулит. :) Лучше пример найти трудно. Только еще не хватает примера о падающих студентах.
Отправлено: Helga - 05.09.13 06:56
Какие Вы хотите источники? Достоверных нет!Только там нет 11 трупов.
Есть воспоминания М. Солтер,
А вообще - беседу с П И лучше смотреть в видеозаписи, тогда многое из её "странных" ответов становится понятным.
Относительно 11 трупов - это рассказ Черноброва о беседе с П И . Не то, чтобы я его в откровенной лжи подозреваю, но... хотелось бы всё же саму беседу и полный контекст.
Например, знаменитая фраза из письма П И Юрию Юдину..."лица были КАК У МЁРТВЫХ".
Но когда мы увидели фото и лица ребят в морге - совершенно очевидной стала описка ПИ : лица НЕ как у мёртвых - совершенно живые, спящие юные лица.
Отправлено: Дарья - 05.09.13 07:18
современные идеи Петра (Виделсона)похожие на бред человека, сходящего с ума :)
Отправлено: Лана2012 - 05.09.13 08:55
Зачем?????????? Вот представьте, Вы просто прогуливаясь проходите мимо магазина. У Вас ведь, надеюсь, не возникает идея просто сломать замок, просто вынести витрину, просто вывести из строя охранника, чтобы просто сфальсифицировать налет на магазин? Ведь это не очень сложно. Не возникает ведь, правда? Только не разочаровывайте меня. :)Наверное не сложно, не пробовала. Только это немного некорректно. Кто-то при этом работает в магазине (не буду брать на себя))) и крупно проворовался. Приключения Шурика - помните, надеюсь? ;)
Отправлено: KAMA - 05.09.13 09:49
Ув. Belfanio, давайте будем приводить ссылки на источники, чтобы все это не было только слухами.
Все это ОБС!
Я все пункты из разряда ОБС перечилил или нет?ОБС-- "одна бабка сказала"
Отправлено: Belfanio - 05.09.13 13:51
Оффтоп (текст не по теме)Спасибо, да их очень много. Тема для этого, я думаю, и открыта, чтобы их собрать и обсудить на сколько они достоверны. Давайте лучше начнем.То есть, вы хотите, чтобы сюда в тему собрать все ссылки, где мы прочли об этих слухах (ОБС)? А, смысл? Это же и так все известно, но недоказуемо. Мы не сможем никогда определить сколько точно было тел. В УД - 9! На сегодня это аксиома! Все остальное - интересно для размышлений в попытке что-то объяснить... :)
1."27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе" (Темпалов).
Добавлено позже:
похожие на бред человека, сходящего с ума :)Мне импонирует его дотошность! Даже если она не очень обоснована. Внимательность к мелочам, трудолюбие. Не обижайте Виделсона, плз! Вон, КАНа тоже некоторые готовы "съесть", ИМХО... :)
Добавлено позже:
Только еще не хватает примера о падающих студентах.А, почему бы и нет? Если мы тут ОБС будем обсуждать, то это тоже подходит, ИМХО! Отчета Безяева по этому секретному письму тоже нету! :)
Отправлено: GrayCat - 05.09.13 14:52
похожие на бред человека, сходящего с умаПочему же сходящего? Вы считаете, что процесс еще не закончен? =-O
Добавлено позже:
Только это немного некорректно. Кто-то при этом работает в магазине (не буду брать на себя))) и крупно проворовался. Приключения Шурика - помните, надеюсь? ;)Слава богу, наконец-то дошло. *THUMBS UP* Я специально указал такой пример, чтобы Вы вспомнили про Шурика. :)
Так вот. "Кто-то при этом работает в магазине (не буду брать на себя))) и крупно проворовался" - это и есть МОТИВ!. Его-то я и прошу его указать сторонникам глобального заговора, но пока ни один из них ничего вразумительного сказать не может, хотя свято верит в заговор.
Отправлено: Лана2012 - 05.09.13 15:19
Слава богу, наконец-то дошло. *THUMBS UP* Я специально указал такой пример, чтобы Вы вспомнили про Шурика. :)А до Вас все никак не доходит, Рекрут у же в паре тем бился, да и я тоже, но - не получается *JOKINGLY* Нужно было изобразить панику и замерзание вследствие паники. И объяснить наличие сильного ожога на ноге Кривонищенко. Почему просто где-то не закопали? А я Например, вообще не считаю, что собрать, транспортировать куда-то, потом закапывать - это легче. Глупая инсценировка? Ну так Вы же в нее верите *JOKINGLY*
Так вот. "Кто-то при этом работает в магазине (не буду брать на себя))) и крупно проворовался" - это и есть МОТИВ!. Его-то я и прошу его указать сторонникам глобального заговора, но пока ни один из них ничего вразумительного сказать не может, хотя свято верит в заговор.
Отправлено: GrayCat - 05.09.13 15:54
Нужно было изобразить панику и замерзание вследствие паники. И объяснить наличие сильного ожога на ноге Кривонищенко.Кому нужно было и зачем? Вот ответьте на этот вопрос, тогда и биться как рыба об лед вместе с Рекрутом не придется. А заодно попытайтесь объяснить зачем дятловцам вместе с сотрудником КГБ Золоторевым и работником закрытого предприятия Колеватов, - последние все-таки не студенты, а люди вполне серьезные и понимают что такое закрытая зона и гос. тайна по службе, лезть черт знает куда и черт знает зачем. Им больше на отдыхе заняться было не чем?
Отправлено: Belfanio - 05.09.13 16:10
... вместе с сотрудником КГБ Золоторевым и работником закрытого предприятия Колывановым...Колыванов - это кто? =-O
Отправлено: serg2500 - 05.09.13 16:13
Отправлено: Oseifri - 05.09.13 16:18
работником закрытого предприятия Колывановым,Кто такой Колыванов?
Отправлено: serg2500 - 05.09.13 16:21
Отправлено: rekrut - 05.09.13 16:26
Кому нужно было и зачем? Вот ответьте на этот вопрос, тогда и биться как рыба об лед вместе с Рекрутом не придется. А заодно попытайтесь объяснить зачем дятловцам вместе с сотрудником КГБ Золоторевым и работником закрытого предприятия Колывановым, - последние все-таки не студенты, а люди вполне серьезные и понимают что такое закрытая зона и гос. тайна по службе, лезть черт знает куда и черт знает зачем. Им больше на отдыхе заняться было не чем?
А до Вас все никак не доходитСлучай тяжёлый *JOKINGLY* Называется - "я в танке" *JOKINGLY*, попробуем объяснить GrayCatу ещё раз... многие уже поняли, но до некоторых не доходит *JOKINGLY*
Предположим на Дятловцев упала ступень баллистической ракеты. По месту и времени падения специалисты могли вычислить, где находится стартовая площадка этой
ракеты. В те времена, совершенно секретные объекты 8-), чтобы скрыть это место и время, уведя тем самым СС объект от раскрытия, необходимо было создать иллюзию,
что Дятловцы погибли в другом месте и в другое время от природных причин, а не техногенных. GrayCat так понятней? ;)
Отправлено: Соната - 05.09.13 16:34
Студентов ну никак скрыть нелязя было.Почему?
Отправлено: GrayCat - 05.09.13 16:37
Всем доброго времени!!!! В УД фигурирует цифра 9 погибших студентов. Это группа Игоря Дятлова. НО ведь в этом уд. может не быть данных о ВСЕХ погибших и найденных на склоне Холата -чахль и его окрестностей... вот что люди хотят выяснить. Ибо, если были ещё погибшие , то это уже никакое не "жертвоприношение" или ещё что там а ..1) либо нападение ( не важно пока кого именно, шпионов , криминала, "старателей" или ещё кого то) и погибших было больше , но "чужих" скрыли...2) испытания или какой другой "техноген" в результате погибших тоже было больше и "чужих" скрыли.За какой период? Будем ли мы плюсовать 11 манси, погибших по легенде от всемирного потопа? Если да, то причина, согласно Вашим рассуждениям, очевидна - всемирный потом, а государство в лице КГБ, военных и прокуратуры пыталось скрыть факт этой техногенной катастрофы (всемирный потом), который, вероятно они и устроили, убив группу Дятлова, которая нашла какой-то артефакт, подтверждающий это. И устроила грандиозную инсценировку. Неплохая версия. А главное очень логичная. И есть железный аргумент. Во время допроса следователи не разу не спросили свидетелей, включая манси о всемирном потопе и тех 11 манси. Знали, потому и не спросили!
НО если выяснится, что погибших было более 9ти, то факт сокрытия - налицо, факт "инсценировки" последствий трагедии тоже налицо.А как Вы чисто технически собираетесь достоверно выяснить наличие "лишних тел" через 50 лет после трагедии? Взглядом "в глубь", как предлагает Рекрут или взглядом в "в ширь"? Уже стало просто интересно.
Отправлено: Belfanio - 05.09.13 16:40
- ЮК (п/я 404, оно же Южно-Уральское управление строительства - так себе, ничего никому не говорящее название!),
- РС (предприятие №817, оно же ПО "Маяк"),
- АК (п/я №3394, это предприятие вообще перевели в Москву, где передали в состав Министерства среднего машиностроения).
Непростая группа, да? Учитывая талантливого изобретателя ИД и разведчика СЗ... :)
Оффтоп (текст не по теме)Мысль возникла - при чем тут туризм (шучу!) *ROFL*
Отправлено: GrayCat - 05.09.13 16:40
Почему?Ну как Вы не понимаете. Тогда не было у военных, КГБ, прокуратуры и партийных органов и всех остальных, включая дорогого Никиты Сергеевича, устраивать эту инсценировку с дальнейшей фальсификацией уже сфальсифицированного дела. Столько людей остались бы без работы. :D
Отправлено: serg2500 - 05.09.13 16:43
Отправлено: GrayCat - 05.09.13 16:55
Случай тяжёлый *JOKINGLY* Называется - "я в танке" *JOKINGLY*, попробуем объяснить GrayCatу ещё раз... многие уже поняли, но до некоторых не доходит *JOKINGLY*Все, спасибо. Дальше не надо. *STOP* У меня остался только один вопрос, почему именно ступень баллистической ракеты? Почему не сам "дорогой Никита Сергеевич" собственной персоной, Спасская башня или на худой конец Царь-колокол. У последнего и кусок есть отколотый - чем не "железный", точнее "бронзовый" аргумент? Давайте уж после мыслей в глубь посмотрим на ситуацию в ширь. Что там ступень баллистической ракеты, запуска которой в то время как раз не было (уж так получилось *DONT_KNOW*) - мелочь. Мечтать, так мечтать. Мешок с метанолом упал, канистра с зарином откуда-то прилетела, военные с ума сошли и начали просто так смеха ради бомбардировку горы, подводная лодка на гусеничном ходу проползла. Что там у нас еще есть?
Предположим на Дятловцев упала ступень баллистической ракеты.
Отправлено: Дарья - 05.09.13 17:02
с сотрудником КГБ Золоторевым и работником закрытого предприятия Колывановым*IMPOSSIBLE* кошмар
Отправлено: Belfanio - 05.09.13 17:02
Там, на Хибинафайлах даже писали про американский Титан-1. Но, все равно не подошло! Подборку по ракетам могу дать, если нужно.
Оффтоп (текст не по теме)Кстати, насчет той "лампы Алладина", которую он (Кунцевич) до сих пор показывает по ящику, то это вообще ужасно - он что, форумы не читает? Это кусок УР-100 (или УР-100Н). А, это 1963 г., не раньше!
А с "пулеметной пулей" - это вообще позор, ИМХО! Это пуля с ШЕСТЬЮ нарезами. То есть, либо из иностранного оружия (в 1959-м в СССР такого не было), либо современная охотничья (калибр 7,62 - из нарезного оружия стрелял кто-то ЛОСЕЙ!) :P
А с "пулеметной пулей" - это вообще позор, ИМХО! Это пуля с ШЕСТЬЮ нарезами. То есть, либо из иностранного оружия (в 1959-м в СССР такого не было), либо современная охотничья (калибр 7,62 - из нарезного оружия стрелял кто-то ЛОСЕЙ!) :P
Отправлено: GrayCat - 05.09.13 17:09
Их поход был "афиширован" , много людей знало, что ребята пошли " в горы" и после этого сказать публично что группа что??? испарилась? ушла на Аляску? телепортировалась? Куда делись 9 человек - студенты и "не совсем студенты"??? Как это преподнести "общественному мнению"... причём так же нельзя было говорить что студенты "погибли" в стычке со "шпионами" "криминалом " ... ну а о "испытаниях " то вааще молчёк... какой такой СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ строй и КОММУНИЗМ в 1980м году если туристов убивают просто так , можно сказать в почти закрытом районе и НИКТО НИЧЕГО толком сказать не может????В походах погибло куда больше народу. Иногда и не находили. И что. Каждый раз государство начинает масштабные фальсификации, чтобы успокоить общественное мнение? Вам и Вашим сторонникам осталось только достоверно установить лишь то, что в то в время на склоне горы тусовалась группа шпионов, произошла техногенная катастрофа или т.д., а потом уж выяснять явилось ли это следствием гибели группы, а не наоборот. Пока известно только об одной техногенной катастрофе в тех местах и то по легендам манси - всемирном потопе. У Вас еще какие-то другие данные?
Отправлено: serg2500 - 05.09.13 17:21
Отправлено: GrayCat - 05.09.13 18:01
... А у Вас , "Грэй кот" есть ли другие данные??? наверное нет. ... есть вот недавняя статья в Комсомолке, где говорится о "новых"обстоятельствах... ссылку тут люди уже давали - почитайте, подумайте...[url]http://www.kp.ru/daily/26127/3019931/[/url] ([url]http://www.kp.ru/daily/26127/3019931/[/url])Опять одни намеки любителей заговоров.
Цитирование
Тогда следующий вопрос: почему они остановились?Отличный пример конспирологического мышления. Часы зафиксированы следователями их видят свидетели.
Вероятности всего две: потому что кончился завод, и тогда их показания ничего не значат. Или часы могли сломаться в момент применения неизвестным «Фактором» оружия. Тогда на них точное время начала трагических событий - 2 часа 15 минут.
Точного ответа у нас нет, но важно другое, эти часы были у следователей, но они не отражены в материалах официального следствия. Все остальное, вплоть до трусов, предъявлялось на опознании, а эти часы исчезли.
Цитирование
В них Григорьев пишет о карманных часах, найденных в одном из рюкзаков, и указывает на их точные показания – 2 часа 15 минут, этот факт подтвержден еще одним документом - протоколом разбора вещей туристов в аэропорту Ивделя, там наличие этих часов записано.Но они исчезают. О чем это может говорить. У меня рождается самая простая версия - они кому то приглянулись. Но у авторов свой бронебойный ответ
Цитирование
Значит, их состояние и показания были важны, но не вписывались в официальную версию.Чем эти показания важны и что они показывают даже сами конспирологи ответить не могут. И в чем смысл прятать часы, которые все уже увидели? Это напоминает секрет Полишенеля. Но конспирологов это не смущает. Главное, что исчезли. Как их то же не волнует. Так как ответ уже готов.
И все остальные факты "объясняются" в этом духе... Извините за резкость, но такой стиль бывает когда нечего сказать. Тогда только и остается глубокомысленно поднимать брови и показывать пальцем наверх, "мол это все придумал Черчиль в восемнадцатом году".
Отправлено: Belfanio - 05.09.13 18:04
Опять одни намеки любителей заговоров.Ну, почему сразу о "заговорах"? А, если они там некую важную для государственной безопасности СССР работу выполняли? И, в какой-то момент все пошло не так...
Отправлено: rekrut - 05.09.13 18:05
Ну, дамы и господа! Ну, не было там никакой ракеты!Там, на Хибинафайлах даже писали про американский Титан-1. Но, все равно не подошло!Позвольте спросить: не подошло к чему?... месту?... времени?, так как это может подойти %-) - если эти показатели инсценированы,
именно для того, чтобы не подходило ;)
Отправлено: Belfanio - 05.09.13 18:09
Позвольте спросить: не подошло к чему?... месту?... времени?, так как это может подойти %-) - если эти показатели инсценированы, именно для того, чтобы не подходило ;)Если допустить, что они погибали 1-2 февраля, то ничего не подходит ни по месту, ни по времени. Разве что, это была не ракета. Или, погибли из-за испытаний ракеты, но не тогда, а позднее и намного (хотя бы, вот 4-го февраля, к примеру).
Отправлено: serg2500 - 05.09.13 18:22
Отправлено: GrayCat - 05.09.13 18:30
А, если они там некую важную для государственной безопасности СССР работу выполняли? И, в какой-то момент все пошло не так...Они могли все. От тренировки к полету на Марс по заданию правительства и нападения на них манси-деверсантов из НАСА, до рытья подземного хода в США по зову партии и аварии во время подземных работ. Но мы знаем, что они шли в обычный туристический поход, который приурочили к очередного съезда партии. Это факты. А все эти могли из серии:
Цитирование
Ой, что деется! Вчерась траншею рыли —И давайте все-таки исходить из фактов, а не из туманных предположений, что они могли.
Так, откопали две коньячные струи!
— Говорят, шпионы воду отравили
самогоном.
Ну а хлеб теперь — из рыбной чешуи!
Отправлено: Лана2012 - 05.09.13 18:31
А, если они там некую важную для государственной безопасности СССР работу выполняли?Студенты? :) Вот фотографировать они там что-то точно могли
Отправлено: Belfanio - 05.09.13 18:34
... и часы благополучно "исчезли"...Часы карманные Семена никуда не исчезли. Они лежали у Согрина в общежитии, ИМХО
Отправлено: GrayCat - 05.09.13 18:36
Карманные часы , о которых пишет комсомолка, носились в специальном карманчике - или на груди, или на поясе брюк... часы на цепочке и специальной застёжкой пристёгиваются к "петельке" карманчика.Карманные часы не носили ни в нагрудном кармане (что не удобно), ни на поясе брюк.
Цитирование
Основной способ ношения карманных часов на цепочке — это сочетание самих часов с цепочкой и брелоком. Для этого брелок прикрепляют к одному концу цепочки, а сами часы, которые будут размещаться в отдельном кармане на стороне жилета, противоположной доминирующей руке, — ко второму. Такая специфика объясняется частой необходимостью писать и иметь возможность посматривать на часы, уточняя для себя пройденное время.
Отправлено: Belfanio - 05.09.13 18:42
Студенты? :) Вот фотографировать они там что-то точно моглиСтуденты...? См. пост #37 :-[
Отправлено: serg2500 - 05.09.13 18:44
.1
Как только механизм часов уменьшился в размерах, так появилась возможность и даже мода иметь часы всегда при себе в качестве функционального аксессуара. Если дамы предпочитали носить небольшие причудливо декорированные часики в качестве кулона на шее, то джентльмены останавливали свой выбор на надежных чуть более массивных моделях и заводили для них в гардеробе вещи со специальными карманами.
.2
Несмотря на появление наручных часов и передачу функции отсчета времени мобильным телефонам, мода на карманные часы сохранилась и в наши дни. Теперь это атрибут успешного обеспеченного человека, претендующего на изысканность и аристократизм образа. Такая тенденция тоже родом из прошлого, так как позволить себе личные часы могли только довольно состоятельные люди, а эксклюзивные модели, выполненные из благородных металлов и украшенные рельефами, вензелями и гербами, изготавливались только на заказ.
.3
Вопрос «Как носить карманные часы?» может иметь только один ответ: «В кармане». Чаще всего такие карманы изготавливаются на переде жилета, входящего в состав костюма-тройки. Регламент ношения костюма с жилетом позволяет не застегивать пуговицы пиджака, оставляя свободным доступ ко внутренним и часовому карманам. В этом случае для часов используется карман на левой части переда, если вы правша, и на правой, если вы левша, то есть наискосок ведущей руке.
.4
Часовые карманы выполняют довольно мелкими и узкими, поэтому существует вероятность потерять часы, и их неудобно вытаскивать. Для решения этих проблем необходимо приобрести часовую цепочку, в точности подходящую по материалам и дизайну вашим часам. Одной стороной цепочка крепится к корпусу механизма хронометра, второй стороной прикрепляется к пуговице или петле жилета. Потянув за цепочку, вы без труда достанете часы, а сам факт ее наличия не даст им потеряться.
Иногда возникает необходимость одеть костюм без жилета, что вызывает непонимание, как правильно носить часы в этом случае. Допускается носить карманные часы в специальном часовом кармане пиджака, расположенном внутри бокового кармана и занимающем часть его объема. Цепочку можно закрепить как вышеописанными способами, так и на специальный брелок в области отворота ...
Добавлено позже:
А вот цитата из Комсомолки..."... Материалов по теме перевала много, и все равно их не хватает, слишком хорошо их «отредактировали». Редактировали хорошо, но недостаточно…, есть и независимые источники информации, ускользнувшие от цензоров.
В начальной фазе расследования среди поисковиков было два журналиста, сначала на перевале был Яровой, но ему очень просто заткнули рот подпиской о неразглашении.
Подписка о неразглашении
Фото: Фонд памяти группы Дятлова
Затем Ярового сменил Григорьев. В последнее время «всплыли» три его записных книжки, относящиеся к этим событиям. В них Григорьев пишет о карманных часах, найденных в одном из рюкзаков, и указывает на их точные показания – 2 часа 15 минут, этот факт подтвержден еще одним документом - протоколом разбора вещей туристов в аэропорту Ивделя, там наличие этих часов записано.
Протокол разбора вещей туристов в аэропорту Ивделя
Фото: Фонд памяти группы Дятлова
Это не могли быть известные часы (всего четыре), они наручные, а не карманные. Они оставались на телах до вскрытия в морге, их показания заносились в протоколы вскрытия тел.
Вопрос: чьи это часы?
Ответ однозначный, если бы эти часы принадлежали туристам, родственники которых знали о наличии в походе этих часов, то они бы так или иначе засветились в материалах следствия. Только родственники Золотарева не знали, как он был экипирован в этом походе, и соответственно, если это его часы, то о них некому было вспоминать, чем и воспользовалось следствие. Кроме того, предполагать, что солидный 37 летний «дядька» ходил без часов, как-то несерьезно, а вот наличие карманных часов - это как раз в его стиле… . Карманные часы сейчас не носят, тогда их тоже практически не носили, в те времена это обычно были либо наградные часы, либо высокоточные, «хронометры»..." Так вот - если часы нашли в рюкзаке то как их мог Золотарёв оставить у Согрина , в общежитии????
Отправлено: VieraKirillova66 - 05.09.13 18:59
Кто такой Колыванов?Еще один труп. *JOKINGLY* Конечно, судя по Форуму, и трупов больше и следователей и лосей и змей. Люда -часто Люба, Колеватова на как только не склоняли... Возрожденный - аж до Воскресенского возрос.
Отправлено: canvas58 - 05.09.13 19:13
Все, спасибо. Дальше не надо. *STOP* У меня остался только один вопрос, почему именно ступень баллистической ракеты? Почему не сам "дорогой Никита Сергеевич" собственной персоной, Спасская башня или на худой конец Царь-колокол. У последнего и кусок есть отколотый - чем не "железный", точнее "бронзовый" аргумент? Давайте уж после мыслей в глубь посмотрим на ситуацию в ширь. Что там ступень баллистической ракеты, запуска которой в то время как раз не было (уж так получилось *DONT_KNOW*) - мелочь. Мечтать, так мечтать. Мешок с метанолом упал, канистра с зарином откуда-то прилетела, военные с ума сошли и начали просто так смеха ради бомбардировку горы, подводная лодка на гусеничном ходу проползла. Что там у нас еще есть?Еще у нас есть лавина! Место схода не определено.Определите докаательно ... место последней стоянки дятловцев . определиться и место схода лавины.справоцированое возможно этой злосчастной ступенью ракеты.
Отправлено: Дарья - 05.09.13 19:17
Еще у нас есть лавина!а еще йети, питон, НЛО и тов. Буянов
Добавлено позже:
Еще один труп. *JOKINGLY* Конечно, судя по Форуму, и трупов больше и следователей и лосей и змей. Люда -часто Люба, Колеватова на как только не склоняли... Возрожденный - аж до Воскресенского возрос.Вера, это еще что. Как-то давненько в чат пришел человек, он спрашивал про Зою Золотареву, которая ближе всех к палатке была, а еще про отряд Дятловых и т.п. чушь, вот так-то *DONT_KNOW*
Отправлено: canvas58 - 05.09.13 19:23
Если допустить, что они погибали 1-2 февраля, то ничего не подходит ни по месту, ни по времени. Разве что, это была не ракета. Или, погибли из-за испытаний ракеты, но не тогда, а позднее и намного (хотя бы, вот 4-го февраля, к примеру).Судя по остававшмся продуктам (МАЛО!) возможно даже позже погибли. 6февраля
Отправлено: Maria - 05.09.13 19:29
интересно мнение остальных.Елена, извините, что вмешиваюсь в высоконаучную дискуссию по этой теме.
Хотелось бы спросить лично Вас, вот Вы просили открыть новую тему. Вы довольны, во что превратилась новая тема? Это вам на заметку.
Хибину порушила Галка и Стенли.
Тайну.ли рушат свои же.
Отправлено: serg2500 - 05.09.13 19:30
Судя по остававшмся продуктам (МАЛО!) возможно даже позже погибли. 6февраляИ это может "перекликаться" с "ракетой" над Отортеном, которую видели с Чистопа... хотя дата на "деле" 6е февраля, потому всё могло произойти в интервале между 1м и 6м февраля.
Отправлено: VieraKirillova66 - 05.09.13 19:46
Вера, это еще что. Как-то давненько в чат пришел человек, он спрашивал про Зою Золотареву, которая ближе всех к палатке была, а еще про отряд Дятловых и т.п. чушь, вот так-тоЭто все для кино американского, там и трупов на 2 больше, и Люду с Зиной перепутали, и зомби и проход в тУннель времени.
serg2500, я Вас уважаю, сами знаете, но насчет кол-ва трупов - это перебор.
Отправлено: GrayCat - 05.09.13 19:54
Колыванов - это кто? =-O
Кто такой Колыванов?
*IMPOSSIBLE* кошмар
Еще один труп. *JOKINGLY* Конечно, судя по Форуму, и трупов больше и следователей и лосей и змей. Люда -часто Люба, Колеватова на как только не склоняли... Возрожденный - аж до Воскресенского возрос.Люди добрые, христом богом прошу, прости мя, грешного. :sm55: Опечаточка, значит вышла. И чтобы каждый третий, не считая второго, не задавал этот животрепещущий вопрос в теме поясняю еще раз:
Колыванов - опечатка. Читать нужно Колеватов Александр Сергеевич. :)
Добавлено позже:
Определите докаательно ... место последней стоянки дятловцевВот пожалуйста МП 18.10 - истинное МП! (http://taina.li/forum/index.php?topic=2275.0) :)
Отправлено: VieraKirillova66 - 05.09.13 20:00
Люди добрые, христом богом прошу, прости мя, грешногоПрощаем! Все грехи отпускаем. :) У Вас точно - опечатка, а то пишут тут... Возрожденный скоро Борменталем станет.
Отправлено: Дарья - 05.09.13 20:01
Это все для кино американскогоэто для того, которое про ИвдЭл ;)
Добавлено позже:
Люди добрые, христом богом прошу, прости мя, грешного.Люди простят наверное :)
Отправлено: VieraKirillova66 - 05.09.13 20:06
это для того, которое про ИвдЭлДашенька, кино сего году называется "Тайна перевалу Дятлова" , захватыващий боевик. У них Юдин лежит в психбольнице, хочет выйти - смертельная инЪекция - и все. Оне пошли дальше. Очень интересно, стошнило всего один раз, и то от плохого питания.
Отправлено: Дарья - 05.09.13 20:08
Отправлено: VieraKirillova66 - 05.09.13 20:12
VieraKirillova66, Вер, я смотрела. Вот поэтому и говорю ИвдЭл. Я ругалась на весь кинотеатр ЧессловоНу, мы то дома , пиратничаем, только тссс...! Поржали не слабо! Вот сюжет - Ракитину и не снилось! :)
Отправлено: serg2500 - 05.09.13 20:13
Отправлено: VieraKirillova66 - 05.09.13 20:16
УВ.VieraKirillova66!!! Дак в чём же "перебор" то? Тема как тема, не хуже и не лучше остальных. Вопрос о количестве погибших в этой истории. О студентах мы знаем, но возможно были и другие , погибшие в том районе.Тогда, ладно, я Вас всегда поддержу, Вы мне симпатичны. Не зависимо от числа трупов.
Отправлено: serg2500 - 05.09.13 20:24
Отправлено: ivanes - 05.09.13 20:49
О студентах мы знаем, но возможно были и другие , погибшие в том районе.У меня вопрос по существу: в каком районе погибли студенты? (Возможно, кто-нибудь ещё).
Опираясь на факты, читаем на обложке УД: "О гибели туристов в районе горы Отортен"
В то время, как палатка (читаем материалы УД) находилась у горы Холатчахль, неподалёку найдены и студенты.
С какого
Вывод: дятловцы были у Отортена, там и приняли смерть.
УД фальсификат, ф топку !
Отправлено: serg2500 - 05.09.13 20:56
Отправлено: canvas58 - 05.09.13 21:09
Люди добрые, христом богом прошу, прости мя, грешного. :sm55: Опечаточка, значит вышла. И чтобы каждый третий, не считая второго, не задавал этот животрепещущий вопрос в теме поясняю еще раз:А кто такой Колыванов-опечатка?
Колыванов - опечатка. Читать нужно Колеватов Александр Сергеевич. :)
Добавлено позже:Вот пожалуйста МП 18.10 - истинное МП! ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2275.0[/url]) :)
Отправлено: Alina - 05.09.13 21:10
Елена, извините, что вмешиваюсь в высоконаучную дискуссию по этой теме.
Хотелось бы спросить лично Вас, вот Вы просили открыть новую тему. Вы довольны, во что превратилась новая тема? Это вам на заметку.
Хибину порушила Галка и Стенли.
Тайну.ли рушат свои же.
Комментарий модератора
Полностью присоединяюсь к сказанному Maria. В названии каждой темы обозначена суть обсуждения, давайте от нее не уклоняться. Для обсуждения ракет, часов, американского киношедевра и т.д. есть отдельные темы на форуме. Очень трудно ежедневно сортировать сообщения при вынужденном переносе, тем более, что многие из них содержат как обсуждение по теме, так и оффтоп. Давайте будем взаимно бережны друг к другу!
Полностью присоединяюсь к сказанному Maria. В названии каждой темы обозначена суть обсуждения, давайте от нее не уклоняться. Для обсуждения ракет, часов, американского киношедевра и т.д. есть отдельные темы на форуме. Очень трудно ежедневно сортировать сообщения при вынужденном переносе, тем более, что многие из них содержат как обсуждение по теме, так и оффтоп. Давайте будем взаимно бережны друг к другу!
Отправлено: GrayCat - 05.09.13 21:59
А кто такой Колыванов-опечатка?Хорошие люди - "танкисты". Жаль, только, что все время в танке. :D
Отправлено: Соната - 05.09.13 23:00
Их поход был "афиширован" , много людей знало, что ребята пошли " в горы" и после этого сказать публично что группа что??? испарилась? ушла на Аляску? телепортировалась? Куда делись 9 человек - студенты и "не совсем студенты"??? Как это преподнести "общественному мнению"? Ещё упоминали что поход был приурочен 21му съезду КПСС - ну а тут уж ну никак ...( если это правда... но похоже что таки да) ... причём так же нельзя было говорить что студенты "погибли" в стычке со "шпионами" "криминалом " ... ну а о "испытаниях " то вааще молчёк... какой такой СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ строй и КОММУНИЗМ в 1980м году если туристов убивают просто так , можно сказать в почти закрытом районе и НИКТО НИЧЕГО толком сказать не может???? Как такое может быть??? ВСЕХ "шишек" за такое при Сталине расстреляли бы сразу, а при Хрущёве - сняли бы и пересажали бы... вот потому и "выкручивались" как могли и насколько ума хватило... ну как то так ... уж не взыщите... пытались похоронить "по тихому" но тоже не получилось... и даже вот этот факт попытки "тихих похорон" наводит на стойкую мысль, что "не всё ладно в датском королевстве то"...Группа туристов может запросто просто пропасть зимой в горах. Что здесь невозможного?
ИМХО на общественное мнение власти было глубоко плевать, она сама его могла создавать и создавала.
Ну каких шишек при Хрущеве бы сняли? У меня складывается впечатление, что вы или идеализируете сов. власть или не все стороны знаете.
Ув. Алина сегодня уже упоминала в соседней ветке о трагедии в Темиртау в 1959г. Могу добавить Новочеркасск 1962 г. Поинтересуйтесь как власть могла все засекречивать, решать свои вопросы, влиять на отдельных людей и на общественное мнение в целом.
Да, конечно, у нас не демонстрация протеста, а тур.поход, НО если в 1959г. была бы действительно затронута каким-то образом гос.тайна, то все было бы жестче и проще. Никаких выкрутасов с УД, родственники и могилок бы не знали. Была бы история о пропаже зимой группы туристов в горах Северного Урала.
Повторюсь, это лично мое мнение.
Отправлено: ZiGen - 05.09.13 23:02
Группа туристов может запросто просто пропасть зимой в горах. Что здесь невозможного?Спасибо большое. Отличные слова, которые многие понять не могут. Даже сегодня, в СМИ не просачивается очень многое из того, что происходит по-профилю моей работы.
ИМХО на общественное мнение власти было глубоко плевать, она сама его могла создавать и создавала.
Ну каких шишек при Хрущеве бы сняли? У меня складывается впечатление, что вы или идеализируете сов. власть или не все стороны знаете.
Ув. Алина сегодня уже упоминала в соседней ветке о трагедии в Темиртау в 1959г. Могу добавить Новочеркасск 1962 г. Поинтересуйтесь как власть могла все засекречивать, решать свои вопросы, влиять на отдельных людей и на общественное мнение в целом.
Да, конечно, у нас не демонстрация протеста, а тур.поход, НО если в 1959г. была бы действительно затронута каким-то образом гос.тайна, то все было бы жестче и проще. Никаких выкрутасов с УД, родственники и могилок бы не знали. Была бы история о пропаже зимой группы туристов в горах Северного Урала.
Повторюсь, это лично мое мнение.
Отправлено: Лана2012 - 05.09.13 23:05
Спасибо большое. Отличные слова, которые многие понять не могут.Зеваюший смайлик. Рекрут, где Вы? Моя уже реально устала. По всем темам одно и то же *DONT_KNOW*
Отправлено: Alina - 05.09.13 23:29
Была бы история о пропаже зимой группы туристов в горах Северного Урала.Вот тут я поспорю. Когда найдены тела, заведено дело, проведено следствие - это пусть показушное, но оперативное реагирования со стороны государства. Истинные обстоятельства можно засекретить, но видимый результат народу предъявили. Вопросов ни у тех, ни у других нет.
Другое дело, если бы туристов не нашли. Вот это могла быть искра, подобная той, что привела к трагедиям Темиртау и Новочеркасска (напомню - первое восстание возникло из-за того, что болгарским рабочим предоставили хорошее жилье, а местные ютились в бараках, а второе из-за слов директора завода, что если нет денег на мясо, ешьте пирожки с ливером). Студенты, молодежь на фоне слухов о ракетах могли взбунтоваться.
А так формально ракеты были опровергнуты следствием, родители похоронили своих детей, а недоработки и огрехи следствия, которые могли вызвать вопросы, просто засекречены.
Отправлено: Сергей В. - 05.09.13 23:33
Могу добавить Новочеркасск 1962 г.Кстати, и наш знакомец А.П. Кириленко в них поучаствовал.
Отправлено: Belfanio - 06.09.13 00:36
Оффтоп (текст не по теме)Судя по остававшмся продуктам (МАЛО!) возможно даже позже погибли. 6 февраляНеее... 6-го февраля уже было открыто УД! :-[
Добавлено позже:
Ув.ivanes!!!! Так в этом то всё и дело. Это такой "кроссворд" что поискать ещё надо что то подобное.как написали в соседней ветке форума о"дятловцах" - спрашивали дорогу на Чистоп, шли на Отортен, погибли в районе Холат-чахля... Вот вопросов то????? Весь поход - одна сплошная ЗАГАДКА!serg2500, что же Вы все время так горячитесь? :)
В целом, направление Ваших мыслей правильное. Но, лучше без лишних эмоций. Иначе Вас забанят со временем, ИМХО... :)
Добавлено позже:
Елена, извините, что вмешиваюсь в высоконаучную дискуссию по этой теме.Тема не превратилась ни во что, пока что... Ну, знаете, у людей может быть личное мнение. А, все-таки, раз уж такая тема открыта, то давайте по ней - сколько мы сейчас реально можем насчитать тел погибших? Реально - 9. Апокрифически - больше! Или нет? Вот, это давайте обсуждать!
Хотелось бы спросить лично Вас, вот Вы просили открыть новую тему. Вы довольны, во что превратилась новая тема? Это вам на заметку.
Хибину порушила Галка и Стенли. Тайну.ли рушат свои же.
Отправлено: elenapaula - 06.09.13 02:23
То есть, вы хотите, чтобы сюда в тему собрать все ссылки, где мы прочли об этих слухах (ОБС)? А, смысл? Это же и так все известно, но недоказуемо. Мы не сможем никогда определить сколько точно было тел. В УД - 9! На сегодня это аксиома!Дятловцы погибли из-за "действия непреодолимой силы", это тоже аксиома УД, все иное пока недоказуемо. ОБС во всех темах более, чем достаточно. Вы предлагаете прекратить все обсуждения?
Добавлено позже:
Елена, извините, что вмешиваюсь в высоконаучную дискуссию по этой теме.Новая тема в руках ее создателя. Я думаю, у него хватит сил не дать ее порушить. А кому тема интересна, тот поддержит.
Хотелось бы спросить лично Вас, вот Вы просили открыть новую тему. Вы довольны, во что превратилась новая тема? Это вам на заметку.
Хибину порушила Галка и Стенли.
Тайну.ли рушат свои же.
Отправлено: Дарья - 06.09.13 07:44
Неее... 6-го февраля уже было открыто УД!Ну... может так оперативно открыли, не?
Отправлено: serg2500 - 06.09.13 08:07
Отправлено: Belfanio - 06.09.13 12:38
Дятловцы погибли из-за "действия непреодолимой силы", это тоже аксиома УД, все иное пока недоказуемо. ОБС во всех темах более, чем достаточно. Вы предлагаете прекратить все обсуждения?Не предлагаю прекращать обсуждения. Просто, не очень понятно, что нового мы в этой теме сможем обсудить? Свое мнение по теме я написал выше. И, даже почти все ОБС-зацепки перечислил.
Отправлено: elenapaula - 06.09.13 14:42
Не предлагаю прекращать обсуждения. Просто, не очень понятно, что нового мы в этой теме сможем обсудить? Свое мнение по теме я написал выше. И, даже почти все ОБС-зацепки перечислил.Так надо каждую зацепку проанализировать, чтобы понять на сколько достоверна может быть информация, отсеять то, что не подтверждается больше ничем и уделить больше внимания схожей информации. Например, у меня вопросы: когда и где Пашин мог видеть сидящие трупы? какого числа могли видеть трупы летчики? почему расходятся показания очевидцев, присутствующих на месте происшествия одновременно? какие есть еще подтверждения словам Солтер? и еще много-много вопросов.
Отправлено: GrayCat - 06.09.13 15:02
Например, у меня вопросы: когда и где Пашин мог видеть сидящие трупы? какого числа могли видеть трупы летчики? почему расходятся показания очевидцев, присутствующих на месте происшествия одновременно? какие есть еще подтверждения словам Солтер? и еще много-много вопросовВас не смущает, что все это не свидетельства очевидцев событий, а пересказ очевидцами, что видели другие?
Отправлено: elenapaula - 06.09.13 15:52
Вас не смущает, что все это не свидетельства очевидцев событий, а пересказ очевидцами, что видели другие?Как это? Солтер видела трупы своими глазами, Шаравин с Коптеловым тоже, и Карпушин. Вы считаете, что интервью исследователей (причем разных) с очевидцами могут быть ложными?
Отправлено: GrayCat - 06.09.13 16:30
Как это? Солтер видела трупы своими глазами, Шаравин с Коптеловым тоже, и Карпушин. Вы считаете, что интервью исследователей (причем разных) с очевидцами могут быть ложными?Так, давайте еще раз, чтобы не возбуждать понапрасну конспирологов уточним о каких трупах идет речь?
Например, у меня вопросы: когда и где Пашин мог видеть сидящие трупы? какого числа могли видеть трупы летчики?О сидящих трупах мужчины и женщины у костра под кедром, о Дятлове и "жене", которую он чуть-чуть не дотащил до палатки, о увиденных с самолета телах у палатки или о трупах, которые нашли спасатели?
Отправлено: medgaz - 06.09.13 16:41
Солтер видела трупы своими глазами,
Tuapse 28 мая 2010 01:38 пишет:
"Друзья, Солтер уже очень немолода. Это нужно понимать. Например, она раз пять в течение нескольких минут может спросить, как вас звать. И это притом, что четыре раза вы уже отвечали. Глядя на фотографии туристов, она как будто улетит мысленно, а потом невпопад скажет:
- А они что, все умерли ?
А ведь как раз об обстоятельствах смертей вы и пришли у нее узнать...
Шаравин с Коптеловым тоже,Они видели точно такие же трупы, что и все остальные...
Добавлено позже:
и Карпушин.Уже обсуждалось подробно http://taina.li/forum/index.php?topic=1368.30 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1368.30)
Отправлено: Соната - 06.09.13 17:23
Другое дело, если бы туристов не нашли. Студенты, молодежь на фоне слухов о ракетах могли взбунтоваться.Вы думаете власти побоялись бунта студентов? Сомневаюсь.
Если бы их не нашли... я думаю, что студенты-туристы, сами пережившие экстремальные ситуации в походах, как никто другой представляющие возможные опасности могли представить, понять и поверить, что с группой произошел несчастный случай.
А если вспомнить, что пока шли поиски последней четверки, в УПИ якобы собирались сведения, ходили слухи, т.е. уже готовилась почва под мнение, что ребята схильнули заграницу. Вот она власть во всей красе, она не боялась, что подобное мнение может возмутить. В это, я думаю, ни друзья ни родственники никогда бы не поверили.
Поскольку мы все таки имеем то что имеем (тела нашли, УД как смогли завели и как смогли закрыли) я считаю, что никакой реальной гос.тайны ГД не касалась.
Истинные обстоятельства можно засекретить, но видимый результат народу предъявили. Вопросов ни у тех, ни у других нет.Вопросов у друзей и родственников после закрытия дела осталось очень много.
Отправлено: elenapaula - 06.09.13 20:51
О сидящих трупах мужчины и женщины у костра под кедром, о Дятлове и "жене", которую он чуть-чуть не дотащил до палатки, о увиденных с самолета телах у палатки или о трупах, которые нашли спасатели?Давайте будем говорить о всех трупах.
Добавлено позже:
Tuapse 28 мая 2010 01:38 пишет:Простите, Вы лично разговаривали с Солтер? Это Ваше мнение?
"Друзья, Солтер уже очень немолода. Это нужно понимать. Например, она раз пять в течение нескольких минут может спросить, как вас звать. И это притом, что четыре раза вы уже отвечали. Глядя на фотографии туристов, она как будто улетит мысленно, а потом невпопад скажет:
- А они что, все умерли ?
А ведь как раз об обстоятельствах смертей вы и пришли у нее узнать...
Добавлено позже:
Они видели точно такие же трупы, что и все остальные...Только головами друг к другу и под одеялом.
Отправлено: medgaz - 06.09.13 20:58
Простите, Вы лично разговаривали с Солтер? Это Ваше мнение?Это мнение человека, который встречался с Солтер. Он много сделал для изучения ДТ, его многие здесь знают с хорошей стороны, и я ему доверяю. К тому же есть и другие схожие мнения по этому поводу, которые я не хочу здесь приводить из этических соображений.
Добавлено позже:
под одеяломКоптелов никакого одеяла не помнит.
Отправлено: canvas58 - 06.09.13 22:08
Вот пожалуйста МП 18.10 - истинное МП! ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2275.0[/url]) :)Место последней стоянки туристов и место обнаружения палатки это разные понятия.уважаемый.
Отправлено: GrayCat - 06.09.13 22:48
Место последней стоянки туристов и место обнаружения палатки это разные понятия.уважаемый.Уважаемый Вас понял. *YES* А Вы внимательно прочли тему?
Отправлено: canvas58 - 06.09.13 23:30
Уважаемый Вас понял. *YES* А Вы внимательно прочли тему?Сомнения замучили что ли?
Отправлено: Дарья - 07.09.13 11:07
Только головами друг к другу и под одеялом.как раз без одеяла, под углом 90 градусов друг к другу, а между ними костер (ес-но потухший)
Отправлено: Дятел - 07.09.13 12:45
Откуда они могли взяться? Явно пришли не с группой Дятлова (живыми)). На ракете прилетели? Если предполагается, что другие тела принадлежат туристам, то надо выяснить, была ли высота 1079 частью туристических маршрутов более раннего или того же времени. Ведь все планы сдавались и одобрялись Карелиным со товарищи.
На сколько я помню, 1079 была местом нехоженным. Кроме того, если бы в этом районе пропадали туристы, то это было бы известно. Т.е. вероятность того, что ЕСЛИ были лишние трупы, то они принадлежали самодеятельным туристам мала.
Тогда кому они могли принадлежать? Зекам?.. Ну и тд. Т.е. я так понимаю, автор предлагает (и доказывает), остальные обсуждают вариант. У меня, например, нет никаких идей, кому могли принадлежать дополнительные трупы, если они были.
А если таким образом предлагается обсуждать возможность инсценировки, то надо не мотив искать тогдашних действий по "сокрытию", а мотив сегодняшней секретности событий далекого прошлого (я пытался поднять здесь эту тему, но ..). Если он есть. Найдем его - найдем все. Это не вглубь времен заглядывать, пытаясь понять, где выдумки, где ложь, а где ошибки памяти - все перед нами.
Отправлено: Belfanio - 07.09.13 13:27
Отправлено: canvas58 - 07.09.13 14:03
Действительно. Не очень понятно, что мы тут обсуждаем - как можем посчитать? Если пункты из серии ОБС, то я их уже все упомянул в самом начале темы (даже про Никитина, даже про девушку с переломами, даже потом еще кто-то вспомнил и про "жену Дятлова"...). По некоторым из этих пунктов ОБС даже невозможно сказать - это были "плюс" трупы (если лишние кто-то убрал и спрятал) или "минус" трупы (один и тот же труп могли видеть в разных местах разные вспоминающие)... %-)" трупы (один и тот же труп могли видеть в разных местах разные вспоминающие). Вы все же допускаете что труп некоторое время еще перемещался пока не надоела игра в прятки с вспоминающими?
Добавлено позже:
Действительно, почему автор темы не предлагает варианты, как на склоне могли появиться лишние трупы?А вам в голову не приходит .что погибло две группы и совсем не на этом склоне.а на этот склон их таскали вертолетом всех гуртом не разбирая где дятловцы а где прочие и порядок инсценеровщики наводили на склоне в попыхах и с ошибками .ошибки которые вопиют к вам .смотрите их зделали не дятловцы их зделали инсценеровщики!! ??? Вы немного пошарьте по интернету там есть над чем подумать .Кизилов же вам дает информацию. ( только подумайте ребята обратите внимание покапайтесь я выводов сам никаких делать не буду. это должны зделать вы!) .а вы и этого не хотите делать .Откуда вещи у дятловцев не принадлежащие дятловцам .Куда делись вещи принадлежащие дятловцам? Где были дятловцы после 31января с кем и сколько они еще прожили после 31 об этом же ничего не известно . Неужели это не интересно задаться целью узнать вместо того что бы муссировать одно и тоже .Шел подскользнулся упал .закрытый перелом .очнулся гипс?.
Откуда они могли взяться? Явно пришли не с группой Дятлова (живыми)). На ракете прилетели? Если предполагается, что другие тела принадлежат туристам, то надо выяснить, была ли высота 1079 частью туристических маршрутов более раннего или того же времени. Ведь все планы сдавались и одобрялись Карелиным со товарищи.
На сколько я помню, 1079 была местом нехоженным. Кроме того, если бы в этом районе пропадали туристы, то это было бы известно. Т.е. вероятность того, что ЕСЛИ были лишние трупы, то они принадлежали самодеятельным туристам мала.
Тогда кому они могли принадлежать? Зекам?.. Ну и тд. Т.е. я так понимаю, автор предлагает (и доказывает), остальные обсуждают вариант. У меня, например, нет никаких идей, кому могли принадлежать дополнительные трупы, если они были.
А если таким образом предлагается обсуждать возможность инсценировки, то надо не мотив искать тогдашних действий по "сокрытию", а мотив сегодняшней секретности событий далекого прошлого (я пытался поднять здесь эту тему, но ..). Если он есть. Найдем его - найдем все. Это не вглубь времен заглядывать, пытаясь понять, где выдумки, где ложь, а где ошибки памяти - все перед нами.
Отправлено: Дятел - 07.09.13 16:15
Добавлено позже: А вам в голову не приходит .что погибло две группы и совсем не на этом склоне.а на этот склон их таскали вертолетом всех гуртом не разбирая где дятловцы а где прочие и порядок инсценеровщики наводили на склоне в попыхах и с ошибками .ошибки которые вопиют к вам .смотрите их зделали не дятловцы их зделали инсценеровщики!! ??? Вы немного пошарьте по интернету там есть над чем подумать .Кизилов же вам дает информацию. ( только подумайте ребята обратите внимание покапайтесь я выводов сам никаких делать не буду. это должны зделать вы!) .а вы и этого не хотите делать .Откуда вещи у дятловцев не принадлежащие дятловцам .Куда делись вещи принадлежащие дятловцам? Где были дятловцы после 31января с кем и сколько они еще прожили после 31 об этом же ничего не известно . Неужели это не интересно задаться целью узнать вместо того что бы муссировать одно и тоже .Шел подскользнулся упал .закрытый перелом .очнулся гипс?.Почему никто не слышал о второй погибшей группе? Никто из туристов, принимавших участие в поисках о ней не говорит. И уж наверно следователь мог попробовать сложить два плюс два (а.., все подстроено!) И чем "им" так приглянулась высота 1079, чтобы свозить туда трупы туристов со всего Урала? Там других высот мало? Потому что 1079 - "Гора мертвецов"? Тогда понятно. Это все объясняет. Дело можно закрывать.
Но это, действительно, версия появления дополнительных трупов. ... Уж какая есть. И вопросы по ней: Кто такие "они"? Зачем им валить в одну кучу трупы двух групп туристов (чтобы вещи перепутались и чтобы на основании этого какой-нибудь Кизилов когда-нибудь понял - вот оно!)? С какой целью все это? И что-то вторая группа маловата - 2 человека. Для зимнего похода 3 категории сложности.. Хотя мы не знаем, какой категории сложности был маршрут у второй группы. Может их вообще в свердловском парке подобрали, потом на вертолет, затем всего десять часов лета и.. хрясь их с высоты на восточный склон 1079 - до кучи.. А что? Там и так 9 трупов валяется, на два больше - никто и не заметит.. А следователи тупые, ничего не секут.. Но через 54 года Кизилов ("пошарив по интернету"(с)) до всего допер.
"Кизилов вам дает информацию".. Кизилов ВАМ дает информацию, а вы, вместо чтобы ее критически осмыслить, начинаете в нее верить.
Отправлено: canvas58 - 07.09.13 21:04
Почему никто не слышал о второй погибшей группе? Никто из туристов, принимавших участие в поисках о ней не говорит. И уж наверно следователь мог попробовать сложить два плюс два (а.., все подстроено!) И чем "им" так приглянулась высота 1079, чтобы свозить туда трупы туристов со всего Урала? Там других высот мало? Потому что 1079 - "Гора мертвецов"? Тогда понятно. Это все объясняет. Дело можно закрывать.Уважаемый Дятел.! Я вижу как у вас все запущено.а просвещать вас тут у меня полномочий нет.извените уж! Я только посоветую вам если вы действительно интересуетесь этой трагедией искать информацию не у какого -нибудь одного Темпалова. А на худой конец двоих троих таких как Темпалов .Иванов .а потом попытаться зделать вывод своей головой .а не Кизиловской или темпаловской.
Но это, действительно, версия появления дополнительных трупов. ... Уж какая есть. И вопросы по ней: Кто такие "они"? Зачем им валить в одну кучу трупы двух групп туристов (чтобы вещи перепутались и чтобы на основании этого какой-нибудь Кизилов когда-нибудь понял - вот оно!)? С какой целью все это? И что-то вторая группа маловата - 2 человека. Для зимнего похода 3 категории сложности.. Хотя мы не знаем, какой категории сложности был маршрут у второй группы. Может их вообще в свердловском парке подобрали, потом на вертолет, затем всего десять часов лета и.. хрясь их с высоты на восточный склон 1079 - до кучи.. А что? Там и так 9 трупов валяется, на два больше - никто и не заметит.. А следователи тупые, ничего не секут.. Но через 54 года Кизилов ("пошарив по интернету"(с)) до всего допер.
"Кизилов вам дает информацию".. Кизилов ВАМ дает информацию, а вы, вместо чтобы ее критически осмыслить, начинаете в нее верить.
Отправлено: Laura - 07.09.13 21:40
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=85337)
Отправлено: GrayCat - 07.09.13 22:41
и порядок инсценеровщики наводили на склоне в попыхах и с ошибками .ошибки которые вопиют к вамА спешка-то такая, после которой "вопиют", чем была связана? И конторы, из которых инцинировщики серьезные (КГБ, ВО), и народ служивый и дело на контроле, опять же по версии конспирологов, чуть ли не у самого дорого Никиты Сергеевича? Да и времени навалом. И прокуратура тоже из группы инцинировщиков. Кстати, Вы забыли уточнить, а где по Вашему инцинировщики жили это время?
Добавлено позже:
А вам в голову не приходит .что погибло две группы и совсем не на этом склоне.А почему не три, четыре, пять?
Отправлено: serg2500 - 07.09.13 22:57
"... Если заразить речки Ушму и Северную Тошемку, огибающие Чистоп со всех сторон, то мертвыми окажутся Лозьва, Тавда, весь север и восток Урала, вся Западная Сибирь окажутся на грани жизни и смерти" - пишет журналист Дмитрий Усачев в статье "О могильниках, ядерном полигоне и прочем" (газета "Бизнес и политика", N 1, 1991 год).
Кстати, до 1983 года на Чистопе существовал военный объект - радиолокационная станция (на высоте 1292 метра). Вечные грозы, шквальные ветры, морозы - ад кромешный! Так и бросили вояки РЛС! 3ачем она там была поставлена? Пока на Чистопе тихо. Да и вряд ли сейчас военные осмелятся начать там какие-то секретные работы. А вот объект у Кытлыма они торопятся закончить, тоннель уже протея вглубь горы почти на 2,5 километра. Причем строительство ведется по... рабочим чертежам (ТЭО, проекта нет до сих пор)?!! "
В. НАЗАРОВ
"Нефтеюганский рабочий", 11 марта 1992 г
http://www.nashural.ru/UrBibl... noe.htm (http://www.nashural.ru/UrBibl... noe.htm)
"В военной части, расположенной в поселке Кытлым (Свердловская область), прошли испытания новейшего оборудования связи, аналог которого есть только в Америке и военной части, расположенной под Москвой. Командный пункт, где установлено оборудование, находится глубоко в шахте. Для приема радиоволн вместо антенны используется гора, в которой сделана шахта. Разработкой этого оборудования кроме генерального конструкторского бюро, занимались ленинградский и два московских НИИ. Как стало известно из достоверных источников, на испытаниях присутствовали высокопоставленные военные, которые прибыли в расположение части на восьми правительственных вертолетах. (АПИ, 24.11.2000)"
Источник: http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_37_aId_44045.html (http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_37_aId_44045.html)
Итак, местоположение: гора Косьва/Косьвинский Камень, Северный Урал, координаты согласно датума Pulkovo 1942 ориентировочно Е 59 гр. 30,979 мин., N 59 гр. 03,715 мин.. Высота горы 1519,5 м. Номенклатурный лист километровки О -40-023 (если лень юзать поиск, то есть у земляков в перми: http://gps.yapl.ru/maps/map_100.php?id_map=o-40-023 (http://gps.yapl.ru/maps/map_100.php?id_map=o-40-023) )
Ближайший населённый пункт – посёлок Кытлым.
Первоначальным импульсом для строительства объекта, не прекращавшегося даже в годы кризиса 90-х за счёт кредитов запада, послужили отработанные горизонтальные платиновые шахты, которые сами по себе в период их разработки были достаточно секретным рудником.
Местонахождение объекта обладает высшей степенью секретности. Поддерживается за счёт рудных разработок открытого типа (драга) по платине и золоту рядом с горой. Недавно малоизвестная фирма (скорей всего подставной подрядчик Минобороны) ООО «Дуниты Северного Урала» всего за пять «лимонов» «деревянных» купило разработку так называемого Йовского месторождения дунитов (а проще говоря, в разработке на ближайшие 20 лет весь Конжаковский массив). Дуниты, кроме того, что они являются минералом для производства огнеупоров, к тому же обладают ещё одним полезным свойством – блокированием сканирующего радиоизлучения (не правда ли весьма ценное свойство для военных. Гора Косьва, к слову сказать, также сложена из этой породы).
Для снабжения объекта два года назад была построена дополнительная ЛЭП, проложен новый мост через реку Каква, грунтовая дорога круглый год поддерживается в хорошем состоянии. По дороге город Карпинск - посёлок Кытлым регулярно двигаются тягачи с тяжёлой строительной техникой и цементовозы. В городе Карпинск построен жилой дом специально для офицеров и их семей, охраняющих/обслуживающих объект…. В самом Кытлыме, прилегающем к базе строятся жилые домики для солдат и офицеров, прочая инфраструктура.
Всё что знают местные жители, это то, что вся гора изрыта как «муравейник». В прошлом разговаривал с несколькими людьми, которые ещё в бытность строительства объекта были в нём……по туннелям свободно перемещается большегрузный транспорт, многоуровневая система пропусков. Строительные подразделения работают изолированно друг от друга и никто толком не знает что строится и для чего….
В походах выходного дня на Конжаковском массиве не раз наблюдал, как ночью прямо из Косьвы вылетал вертолёт и патрулировал с прожекторами определённые сектора на склоне Косьвинского Камня.
Основное предназначение объекта – укрытие высшего руководства страны в случае ядерной угрозы (примерный маршрут: Кремль, секретное метро, аэродром с вертолётами, Косьва). Возможные научные исследования, лаборатории и пр. направления под вопросом.. Хотя объёмы горного массива позволяют спокойно скрыть в ней целый город.
... Сами военные, с которыми удалось пообщаться случайно по дороге, усмехаясь говорили, что там стоит РВСН... но что-то слишком круто для такой части всё там... хотя кто знает...:"... конец цитаты...
испытывалось, испытывается... строилось... строится... и БУДЕТ строиться... ОШ будут летать и ещё как... НО не дай нам всем Бог видеть ядерный взрыв своими глазами...
Вот потому и есть вопрос - что пытались "снимать " 5ю фотоаппаратами на большое количество плёнки, "дятловЦы" ? И не было ли ещё "погибших" там в районе горы Холат? Вариантов немного ( уже писал, простите , повторюсь) - убийство группы "чужими" людьми , тогда могли быть "лишние " трупы "чужих"... или погибшие в результате каких то испытаний ... тоже могли быть погибшие, кроме "дятловцев".
Отправлено: Дятел - 07.09.13 23:02
Редкая птица может долететь до середины вашего комментария...Всем доброго времени!!!! Та.ааак... тут высказывались по поводу "полигонов - космодромов"? В качестве ПРИМЕРОВ ( для размышлений и не только...) Даю ссылки на ОТКРЫТУЮ информацию в сети... Для любознательных -" Правда, в 1991 году делами военных на Северном Урале заинтересовались депутаты Свердловского областного Совета. В районе Кытлыма бывшее МО СССР строило секретный объект: огромный тоннель в горе Косьвинский камень, какие-то наглухо закрытые камеры-отсеки. Для чего? Еще севернее, у горы Чистоп, военные тоже облюбовали себе местечко для какого-то секретного объекта.
"... Если заразить речки Ушму и Северную Тошемку, огибающие Чистоп со всех сторон, то мертвыми окажутся Лозьва, Тавда, весь север и восток Урала, вся Западная Сибирь окажутся на грани жизни и смерти" - пишет журналист Дмитрий Усачев в статье "О могильниках, ядерном полигоне и прочем" (газета "Бизнес и политика", N 1, 1991 год).
Кстати, до 1983 года на Чистопе существовал военный объект - радиолокационная станция (на высоте 1292 метра). Вечные грозы, шквальные ветры, морозы - ад кромешный! Так и бросили вояки РЛС! 3ачем она там была поставлена? Пока на Чистопе тихо. Да и вряд ли сейчас военные осмелятся начать там какие-то секретные работы. А вот объект у Кытлыма они торопятся закончить, тоннель уже протея вглубь горы почти на 2,5 километра. Причем строительство ведется по... рабочим чертежам (ТЭО, проекта нет до сих пор)?!! "
В. НАЗАРОВ
"Нефтеюганский рабочий", 11 марта 1992 г
http://www.nashural.ru/UrBibl... noe.htm (http://www.nashural.ru/UrBibl... noe.htm)
"В военной части, расположенной в поселке Кытлым (Свердловская область), прошли испытания новейшего оборудования связи, аналог которого есть только в Америке и военной части, расположенной под Москвой. Командный пункт, где установлено оборудование, находится глубоко в шахте. Для приема радиоволн вместо антенны используется гора, в которой сделана шахта. Разработкой этого оборудования кроме генерального конструкторского бюро, занимались ленинградский и два московских НИИ. Как стало известно из достоверных источников, на испытаниях присутствовали высокопоставленные военные, которые прибыли в расположение части на восьми правительственных вертолетах. (АПИ, 24.11.2000)"
Источник: http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_37_aId_44045.html (http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_37_aId_44045.html)
Итак, местоположение: гора Косьва/Косьвинский Камень, Северный Урал, координаты согласно датума Pulkovo 1942 ориентировочно Е 59 гр. 30,979 мин., N 59 гр. 03,715 мин.. Высота горы 1519,5 м. Номенклатурный лист километровки О -40-023 (если лень юзать поиск, то есть у земляков в перми: http://gps.yapl.ru/maps/map_100.php?id_map=o-40-023 (http://gps.yapl.ru/maps/map_100.php?id_map=o-40-023) )
Ближайший населённый пункт – посёлок Кытлым.
Первоначальным импульсом для строительства объекта, не прекращавшегося даже в годы кризиса 90-х за счёт кредитов запада, послужили отработанные горизонтальные платиновые шахты, которые сами по себе в период их разработки были достаточно секретным рудником.
Местонахождение объекта обладает высшей степенью секретности. Поддерживается за счёт рудных разработок открытого типа (драга) по платине и золоту рядом с горой. Недавно малоизвестная фирма (скорей всего подставной подрядчик Минобороны) ООО «Дуниты Северного Урала» всего за пять «лимонов» «деревянных» купило разработку так называемого Йовского месторождения дунитов (а проще говоря, в разработке на ближайшие 20 лет весь Конжаковский массив). Дуниты, кроме того, что они являются минералом для производства огнеупоров, к тому же обладают ещё одним полезным свойством – блокированием сканирующего радиоизлучения (не правда ли весьма ценное свойство для военных. Гора Косьва, к слову сказать, также сложена из этой породы).
Для снабжения объекта два года назад была построена дополнительная ЛЭП, проложен новый мост через реку Каква, грунтовая дорога круглый год поддерживается в хорошем состоянии. По дороге город Карпинск - посёлок Кытлым регулярно двигаются тягачи с тяжёлой строительной техникой и цементовозы. В городе Карпинск построен жилой дом специально для офицеров и их семей, охраняющих/обслуживающих объект…. В самом Кытлыме, прилегающем к базе строятся жилые домики для солдат и офицеров, прочая инфраструктура.
Всё что знают местные жители, это то, что вся гора изрыта как «муравейник». В прошлом разговаривал с несколькими людьми, которые ещё в бытность строительства объекта были в нём……по туннелям свободно перемещается большегрузный транспорт, многоуровневая система пропусков. Строительные подразделения работают изолированно друг от друга и никто толком не знает что строится и для чего….
В походах выходного дня на Конжаковском массиве не раз наблюдал, как ночью прямо из Косьвы вылетал вертолёт и патрулировал с прожекторами определённые сектора на склоне Косьвинского Камня.
Основное предназначение объекта – укрытие высшего руководства страны в случае ядерной угрозы (примерный маршрут: Кремль, секретное метро, аэродром с вертолётами, Косьва). Возможные научные исследования, лаборатории и пр. направления под вопросом.. Хотя объёмы горного массива позволяют спокойно скрыть в ней целый город.
... Сами военные, с которыми удалось пообщаться случайно по дороге, усмехаясь говорили, что там стоит РВСН... но что-то слишком круто для такой части всё там... хотя кто знает...:"... конец цитаты...
испытывалось, испытывается... строилось... строится... и БУДЕТ строиться... ОШ будут летать и ещё как... НО не дай нам всем Бог видеть ядерный взрыв своими глазами...
Вот потому и есть вопрос - что пытались "снимать " 5ю фотоаппаратами на большое количество плёнки, "дятловЦы" ? И не было ли ещё "погибших" там в районе горы Холат? Вариантов немного ( уже писал, простите , повторюсь) - убийство группы "чужими" людьми , тогда могли быть "лишние " трупы "чужих"... или погибшие в результате каких то испытаний ... тоже могли быть погибшие, кроме "дятловцев".
Отправлено: Laura - 07.09.13 23:07
Комментарий модератора
Уважаемые canvas58 и Дятел, постарайтесь, пожалуйста, в своих ответах избегать избыточного цитирования.
Уважаемые canvas58 и Дятел, постарайтесь, пожалуйста, в своих ответах избегать избыточного цитирования.
Отправлено: canvas58 - 08.09.13 12:41
Оффтоп (текст не по теме)А спешка-то такая, после которой "вопиют", чем была связана? И конторы, из которых инцинировщики серьезные (КГБ, ВО), и народ служивый и дело на контроле, опять же по версии конспирологов, чуть ли не у самого дорого Никиты Сергеевича? Да и времени навалом. И прокуратура тоже из группы инцинировщиков. Кстати, Вы забыли уточнить, а где по Вашему инцинировщики жили это время?Из нижесказанного вывод напрашивается сам собой то что инсценеровщики неукладывались в отведенное им время : Первыми заволновались родственники туристов. 1. Подчеркнём, что "Поиски начались только лишь по настоянию родителей туристов", как написала на допросе Римма Сергеевна, а не "туристы, близко знавшие Дятлова", как значится в Постановлении прокурора Иванова Л.Н.что они настояли на поисках. .2 Розыски пропавшей группы начались несвоевременно, с большим опозданием . В Свердловск группа должна была возвратиться 14 - 15 февраля, 12 февраля они должны были дать телеграмму из Вижая, их конечного пункта по маршруту, с извещением о прибытии в него. Родители беспокоились о своих детях и, конечно, звонили и в спортклуб УПИ, и в городской спортивный клуб (со слов Дубининых и Слободиных). Официально поиски начались 20 февраля.
А почему не три, четыре, пять?
После отправки группы Слобцова спешка по забросу десантов поисковиков прекратилась, в этой деятельности наступило "затишье" на 2-3 дня: группы поисковиков формировались, но не отправлялись. Складывалось впечатление, что руководство чего-то выжидало. Или вырабатывало план действий. Либо корректировало первоначальный план. Похоже на то, что кто-то тянет время и соображает, что делать в связи с появлением Масленникова. По вопросу где жили инсценеровщики : Из покозаний Масленникова : ( Вот, выявляется, что геологи Северной экспедиции принимали участие - якобы идут по следу Дятлова. веду тся какие-то скрытые работы. . Потом, десятки лет спустя, в разговоре мелькнёт сообщение, что геологи перетаскивали трупы дятловцев. Где, откуда и куда "идут геологи по следу Дятлова"? Или просто идут - и всё? Всё покрыто мраком неизвестности. Но ведь дыма без огня не бывает. Значит, что-то было. И это было задолго, по крайней мере, за несколько дней, до начала поисков на склоне горы "1079".Интересна выдержка .из протокола допроса Темпалова ; Меня заинтересовало появление каких-то работников ЦК КПСС !!!
Так что по вопросу где жили инсценеровщики можно сказать ... ТУТ же прямо рядом в соседней палатке.
Для ваших любовных предпочтений и шкалы оценок существуют соответствующие сайты. А здесь мне ваши игноры мне как то до лампочки.Жду с нетерпением. Только постарайтесь немного поднять интеллектуальный уровень своих замечаний - раза в 2-3 - и на столько же снизить градус собственной самооценки. Я не любитель хохм в стиле Петросяна - буду просто игнорировать.
Отправлено: elenapaula - 08.09.13 12:57
Это мнение человека, который встречался с Солтер. Он много сделал для изучения ДТ, его многие здесь знают с хорошей стороны, и я ему доверяю. К тому же есть и другие схожие мнения по этому поводу, которые я не хочу здесь приводить из этических соображений.Пожалуйста, дайте ссылочку, где высказано мнение этого человека о том, что Солтер слегка не в своем уме. Мнения, которые Вы не хотите приводить из этических соображений учитывать не будем.
Добавлено позже:
Коптелов никакого одеяла не помнит.Шаравин видел тело под одеялом, Коптелов нет. Не о разных ли телах идет речь?
Добавлено позже:
"Кизилов вам дает информацию".. Кизилов ВАМ дает информацию, а вы, вместо чтобы ее критически осмыслить, начинаете в нее верить.А причем тут Кизилов? Любую информацию нужно критически осмысливать, и нашу, и Вашу.
Добавлено позже:
Несколько дней здесь обсуждается все, что угодно, только не то, что предложено автором. Давайте же откинем ОБС, вернемся к теме и подумаем:
что имел ввиду Коптелов: "2 марта вертолетом увезли 5 трупов, а нас не взяли";
чей труп имел ввиду Темпалов, когда отправлял радиограмму:" 27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе";
какие другие трупы он подразумевал, когда писал постановление от 26 февраля: "принимая во внимание, что на высоте 1079 были обнаружены замерзшими трупы Кривонищенко, Колмогоровой З, Дятлова и других - студентов, туристов свердловского политехнического института и других…"
Отправлено: Belfanio - 08.09.13 13:53
Из покозаний Масленникова : ( Вот, выявляется, что геологи Северной экспедиции принимали участие - якобы идут по следу Дятлова. веду тся какие-то скрытые работы. . Потом, десятки лет спустя, в разговоре мелькнёт сообщение, что геологи перетаскивали трупы дятловцев. Где, откуда и куда "идут геологи по следу Дятлова"? Или просто идут - и всё? Всё покрыто мраком неизвестности. Но ведь дыма без огня не бывает. Значит, что-то было. И это было задолго, по крайней мере, за несколько дней, до начала поисков на склоне горы "1079".Интересна выдержка .из протокола допроса Темпалова ; Меня заинтересовало появление каких-то работников ЦК КПСС !!!Это не могла быть группа Мельникова...? Правда, такого человека среди геологов не было, но был в УПИ. Хотя и ничего неизвестно о его причастности к ТД. И, если были там геологи, то и сами они молчали и никто о них не вспоминал особо. Про некую "скрытую" группу тоже где-то читал. От геологов там точно был радист Неволин - это факт! (шучу!) :)
Так что по вопросу где жили инсценеровщики можно сказать ... ТУТ же прямо рядом в соседней палатке.
Отправлено: canvas58 - 08.09.13 16:34
Это не могла быть группа Мельникова...? Правда, такого человека среди геологов не было, но был в УПИ. Хотя и ничего неизвестно о его причастности к ТД. И, если были там геологи, то и сами они молчали и никто о них не вспоминал особо. Про некую "скрытую" группу тоже где-то читал. От геологов там точно был радист Неволин - это факт! (шучу!) :)Вы почитайте Кизилова. Там все факты нестыковок УД приводятся в документальной форме .Инсценировку он доказал.! А уж вопрос зачем и почему она понадобилась судить вам.
Добавлено позже:
Вы почитайте Кизилова. Там все факты нестыковок УД приводятся в документальной форме .Инсценировку он доказал.! А уж вопрос зачем и почему она понадобилась судить вам.Да еще .для пущей убедительности проанализируйте на досуге все фото туристов и их дневнеки привнимательном рассмотрении вы увидете будучи даже не кременалистом массу подчисток и монтажа. а зачем это кому то понадобилось судить вам
Отправлено: Дятел - 08.09.13 17:45
Оффтоп (текст не по теме)Любовных предпочтений? Это вы о чем (в моем то возрасте)))? О том, что не люблю самонадеянных дураков? Что ж, каюсь, грешен. Умные, сомневающиеся люди мне нравятся гораздо больше.Для ваших любовных предпочтений и шкалы оценок существуют соответствующие сайты. А здесь мне ваши игноры мне как то до лампочки.
О соответствующих сайтах ничего сказать не могу - не посещаю. Видимо, они как раз для вас))
Несколько дней здесь обсуждается все, что угодно, только не то, что предложено автором. Давайте же откинем ОБС, вернемся к теме и подумаем:Предложите что-нибудь для затравки. Ну, например (если вы цитируете верно): Коптелов мог ошибиться, а Темпалов предвосхитил события, предполагая, что и трупы остальных дятловцев будут найдены здесь же. Никто в конце февраля - начале марта не предполагал, что поиски остальных затянутся до мая.
что имел ввиду Коптелов: "2 марта вертолетом увезли 5 трупов, а нас не взяли";
чей труп имел ввиду Темпалов, когда отправлял радиограмму:" 27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе";
какие другие трупы он подразумевал, когда писал постановление от 26 февраля: "принимая во внимание, что на высоте 1079 были обнаружены замерзшими трупы Кривонищенко, Колмогоровой З, Дятлова и других - студентов, туристов свердловского политехнического института и других…"
Отправлено: Alina - 08.09.13 22:48
Отправлено: canvas58 - 09.09.13 00:18
По поводу второй группы у меня всегда возникает вопрос: погибшие были сироты, жили отшельниками без родных, друзей, однокурсников (сослуживцев)?Вот это уже достойный вопрос! Я сам ломаю голову над этим. Если из второй группы погибли допустим не все.и с них взяли подписку о не разглашении как с забывчевого Юдина ? Другой вариант .Попытка придать группу Дятлова забвению была. Но это была мажорная молодеж дети элиты.Поэтому трагедия получила широкий общественный резонанс и Свердловск загудел благодаря чему мы о дятловцах кое что знаем. Что мы знаем о группе из Воронежского пединститута их было 7. И были они на Лозьве в это же время что и дятловцы мы о них ничего не знаем. Хотя упоминания о них из опросов свидетелей есть.
Отправлено: GrayCat - 09.09.13 01:32
Из нижесказанного вывод напрашивается сам собойВаши "выводы" хорошо укладываются в высказывание героя мультфильма "38 попугаев" - "у меня есть мысль, и я её думаю".
...
Но ведь дыма без огня не бывает. Значит, что-то было.
Так что по вопросу где жили инсценеровщики можно сказать ... ТУТ же прямо рядом в соседней палатке.Одно плохо, что у Вас это единственная мысль. Поэтому все доводы Вы пытаетесь впихнуть в нее. В противном случае у Вас могла бы зародится мысль, а где следы инсценировщиков, которые жили в соседней палатке?
Отправлено: serg2500 - 09.09.13 10:39
Отправлено: Лана2012 - 09.09.13 10:47
Показания Солтер тоже "ложатся" в эту же "картину" и не только её.Да, считаю, что вдова Прудкова тоже косвенно об этом сказала, потому что в больнице удивлялись, что у них головы-руки не оторваны
Отправлено: serg2500 - 09.09.13 12:28
Отправлено: elenapaula - 09.09.13 12:29
Отправлено: АннаМария - 09.09.13 12:32
и на фото в морге, ни в акте СМЭ обугленных рук у Дорошенко нет.Просто Шаравин что-то напутал или приврал для интереса. Люди не всегда говорят правду.
Отправлено: elenapaula - 09.09.13 12:54
Просто Шаравин что-то напутал или приврал для интереса. Люди не всегда говорят правду.Допустим, Шаравин был не в себе, как и Солтер, вернемся к материалам УД.
Имеем рисунки Масленникова. На них - четыре / не три / обозначенных тел на склоне.
Имеем утверждение Коптелова, никем из поисковиков не опровергнутое про 5 тел, загруженных в вертолет до 4 марта.
Имеем материалы УД об обнаружении тела Слободина 5 марта.
Имеем 77 лист УД, который представлен в двух вариантах: оригинал и копия оригинала, которая не соответствует оригиналу, на копии одно тело замазано, уничтожена отметка наличия четвертого тела.
Затерто также тело на рисунке Масленикова из тетради (фото 4 в ответе 5).
Отсюда вопросы:
Кто десятый?
Как он мог оказаться в районе 1079?
Почему наличие тела не отражено в УД? Факт сокрыт во всех материалах УД.
Почему его наличие попытались скрыть? Кому это было нужно? Когда и кто мог это сделать? Карелин видел УД в 1976, Юдин - в 1999, Буянов - в 2009-2010 годах. На листе 80 пометка 1999 года.
Отправлено: АннаМария - 09.09.13 13:13
Отправлено: elenapaula - 09.09.13 13:20
По поводу второй группы у меня всегда возникает вопрос: погибшие были сироты, жили отшельниками без родных, друзей, однокурсников (сослуживцев)?... подельников, сокамерников, со-старателей...
Добавлено позже:
elenapaula, ну напутали что-то, люди могут ошибаться, врать и т.д. Вот поисковики например умыкнули вещдок, т.е. спирт и выпили его. Так и тут кто-то что-то напутал в суматохе.Напутал кто? Свидетель Шаравин? Свидетель Коптелов? Свидетель Масленников? Следователь Иванов? Прокурор г.Ивделя Темпалов? Или кто имел доступ к делу решил старые ошибки исправить?
Отправлено: 1Den1 - 09.09.13 14:33
Добавлено позже:[/i][/color]Напутал кто? Свидетель Шаравин? Свидетель Коптелов? Свидетель Масленников? Следователь Иванов? Прокурор г.Ивделя Темпалов? Или кто имел доступ к делу решил старые ошибки исправить?Так по версии АннаМария, там у всех массовое помешательство. Сначало у ГД, потом у поисковиков и следователей.
Отправлено: GrayCat - 09.09.13 15:09
Напутал кто? Свидетель Шаравин? Свидетель Коптелов? Свидетель Масленников? Следователь Иванов? Прокурор г.Ивделя Темпалов? Или кто имел доступ к делу решил старые ошибки исправить?Почему именно старые ошибки? Почему Вы не рассматриваете исправление ошибок именно в ходе следствия?
Отправлено: АннаМария - 09.09.13 15:22
Напутал кто?Как теперь это установить? Все живые люди, каждый видит, то что хочет. С этим ничего не поделать.
Так по версии АннаМария, там у всех массовое помешательствоВрать и лгать не хорошо. Вот вам наглядный пример того, как люди ошибаются или лгут. Я никогда не писала, что все туристы помешались, я даже такого слова не писала, я не писала, что следователи и поисковики помешались, вы напридумывали это, вот так же и тогда было, а уж современным воспоминаниям поисковиков верить нужно с осторожностью.
Отправлено: serg2500 - 09.09.13 16:09
Отправлено: Belfanio - 09.09.13 16:36
Имеем утверждение Коптелова, никем из поисковиков не опровергнутое про 5 тел, загруженных в вертолет до 4 марта.Студент УПИ Никитин...? :-[
Имеем материалы УД об обнаружении тела Слободина 5 марта.
Имеем 77 лист УД, который представлен в двух вариантах: оригинал и копия оригинала, которая не соответствует оригиналу, на копии одно тело замазано, уничтожена отметка наличия четвертого тела.
Затерто также тело на рисунке Масленикова из тетради (фото 4 в ответе 5).
Отсюда вопросы:
Кто десятый?
Как он мог оказаться в районе 1079?.
Отправлено: canvas58 - 09.09.13 16:58
Всем доброго времени!! Группу Дятлова невозможно было объявить "пропавшей " а вот сторонние "группы" разных там "строителей", "криминальных старателей" "заключённых Ивдельлага" (всё это к ПРИМЕРУ) - т.е. тех, кого НИКТО уже и не искал можно было и "не учитывать"... Допустим - там были ИСПЫТАНИЯ чего то и район накрыло... группа политехников "засвечена" и хочешь - не хочешь их НАДО искать и разбираться а вот с остальным "контингентом" могли поступить попроще... НО в морг их по любому ДОЛЖНЫ были свезти, описать... вот фраза о "других" в материалах дела ОЧЕНЬ настораживает и даёт основания предполагать , что - по группе Игоря Дятлова провели расследование (ну хоть какое то) , а остальные - "растворились" в пространстве и времени. Но если удастся выяснить , что были ещё погибшие... ну вы все всё сами понимаете... Показания Солтер тоже "ложатся" в эту же "картину" и не только её.Дятловцев искали они стали известны широкой общественности поэтому их нашли .хотя есть сомнения в идентичности последней четверки в яме. но там погибли не только дятловцы а их кости до сих пор покоятся где то там по ручьям не востребованные.
Отправлено: Соната - 09.09.13 17:04
Студент УПИ Никитин...? :-[Нет, это один из нападавших (ребята все таки сопротивлялись)... зэк, черный старатель, охотник манси или незнаюктотамеще. *DONT_KNOW*
А поскольку в деле посторонних нет, а только "непреодолимая сила" то пришлось его секретить.
Отправлено: elenapaula - 09.09.13 23:12
Почему именно старые ошибки? Почему Вы не исправление ошибок именно в ходе следствия?Может и так. Интересно то, что на подлинниках подтирок нет (на первый взгляд). Дырочки на всех бумагах в разных местах, возможно из двух папок делали одну.
Отправлено: serg2500 - 10.09.13 17:50
Справка
Государственная тайна – понятие крайне размытое и противоречивое. Существует перечень сведений, составляющих государственную тайну, однако на деле засекречивают и сведения, не попадающие в этот перечень. К примеру, закон запрещает засекречивать сведения о катастрофах и состоянии экологии, о привилегиях, предоставляемых тем или иным категориям граждан, и о фактах нарушения закона представителями государственной власти. На деле же гриф секретности накладывается на каждую вторую авиакатастрофу; недавние факты прорывов дамб на Урале и в Сибири, повлёкшие заражение почв радиоактивными отходами, также были засекречены. Невозможно получить сведения о некоторых должностных преступлениях: их засекречивают в так называемом ведомственном порядке.
Устанавливается три степени секретности сведений, составляющих государственную тайну, и соответствующие им грифы секретности: «особой важности», «совершенно секретно» и «секретно». Использование перечисленных грифов секретности для засекречивания сведений, не отнесённых к государственной тайне, не допускается, хотя и практикуется. Срок засекречивания сведений, составляющих государственную тайну, не должен превышать 30 лет. В исключительных случаях этот срок может быть продлён по заключению межведомственной комиссии по защите государственной тайны. На деле «исключительными» признаётся примерно треть случаев, а 30-летний срок в советские времена преодолевался так: по прошествии 25 лет комиссия автоматически засекречивала на такой же срок все данные, связанные с периодами революции и Гражданской войны, Великой Отечественной войны, с участием наших военных в вооружённых конфликтах за пределами СССР, а также материалы экологических, промышленных и авиационных катастроф. В середине 90-х президент Борис Ельцин пытался своими указами снимать грифы секретности с ряда дел, в частности с дел об измене Родине, но указы, по существу, не работали.
Сегодня органы государственной власти, руководители которых наделены полномочиями по отнесению сведений к государственной тайне, разрабатывают развёрнутые перечни сведений, подлежащих засекречиванию «в пределах своей компетенции».
А определяют эти пределы сами руководители госорганов. Выходит замкнутый круг. Появилась и законодательная лазейка продлевать сроки секретности: отсчёт сроков засекречивания может вестись не с первого засекречивания во времена СССР, а с принятия нового закона о гостайне.
http://versia.ru (http://versia.ru).."... цитата закрыта
Отправлено: Соната - 10.09.13 19:48
Добавлено позже:
Можно ссылку повторить? :)
Отправлено: serg2500 - 10.09.13 21:26
В Ивделе познакомились мы с Любимовым Владимиром Алексеевичем, работавшим в те времена радистом. В конце 1958 года Владимира Алексеевича вдвоем с женой отправили зимовать под гору Ярута. Это в 200 км на север от перевала Дятлова. Летом геологи под Ярутой искали полезные ископаемые и оставили на зиму несколько тонн взрывчатки. Владимир Алексеевич должен был до тепла охранять это добро и сообщать по рации о своих делах. А незадолго до этого в селении Саранпауль в Приполярном Урале изобличили шпиона. У него была рация. И по ночам, уходя из дома якобы на работу, лазутчик передавал врагам секретные сведения. Его жена заподозрила факт измены и написала о том в партком. Товарищи стали за ним следить на предмет порочности, а нечаянно изобличили лазутчика!
- После этого, - вспоминает Владимир Алексеевич, - всем нам, радистам, было приказано прослушивать эфир и сообщать о всяких подозрительных переговорах. И вот, в январе или в феврале, уж сложно сказать, я прослеживаю эфир на разных волнах и слышу какие-то очень странные переговоры на неразборчивом эзоповом языке. Ясно только, произошло что-то страшное. Я, конечно же, доложил начальству. А через сутки получаю команду: прослушку на данной волне прекратить! Но мне любопытно было, и я стал тайно дальше прослушивать. Помню, что говорили - никак не найдем двоих. Ищем еще двоих...
- Может, речь шла о четверых? - уточнили мы, поскольку тела четверых обнаружили только в мае.
- Возможно, - задумался он, - что говорилось о четверых. Теперь уже трудно вспомнить... Когда я вернулся с зимовки, то отыскал радиста, который все это передавал. То был мой приятель Егор Неволин. Попросил его рассказать подробности. Но Неволин ответил, что не имеет права. Тогда были времена секретности. Я думаю, что на ребят было воздействие каких-то отравляющих газов. Иные трупы были найдены с пеной во рту, что свидетельствует об отравлении..."...
ТАм же..."...- Я тогда молоденькая была, медсестрой работала, - вспоминает Зоя Никитична Савина. - Видела их на автобусной остановке. Веселые все такие. Смеялись громко. А потом их в морг привезли, я в окошко заглядывала. Девушка там лежала и парни, не помню, сколько. У девушки на ногах носочки были надеты. А их товарищ, который не пошел с ними, стоял у морга и плакал.
Надо думать, что их товарища Юрия Юдина только болезнь суставов спасла от той непонятной гибели. По словам людей, знающих Юдина, все эти годы он… ждет свою группу. Никогда не женился. Живет одиноко и очень бедно. Страдает русской болезнью и держит четырех кошек.
В той же больнице в морге работала ассистенткой хирурга Мария Ивановна Солтер. Если верить ряду источников, то после, в годину гласности, она рассказала, что с места гибели туристов привезли в Ивдель не 9, а 11 трупов.
"... Откуда взялись еще двое - не знаю. Я их сразу же узнавала, в этой одежде их и видела в последний раз на остановке. Вскрывать привозили к нам в военную больницу, но одно тело даже не показали, увезли сразу в Свердловск. Какой-то военный был во время вскрытия, показал на меня и говорит доктору Пруткову: "А зачем вам она?" Прутков был вежливым человеком, но в тот раз сразу же: "Мария Ивановна, можете идти!" Подписку о неразглашении с меня тогда все равно взяли. Их брали со всех, включая водителей и летчиков, возивших тела..."
К сожалению, Мария Ивановна умерла недавно. А ее дочь не смогла припомнить подобных рассказов матушки. Но нынешний главный врач военной больницы в Ивделе полковник Владимир Конюшевский поведал по рассказам своего отца, что тела туристов сначала действительно доставили в морг их больницы, а потом перевезли для вскрытия в соседнюю тюремную больницу. Может быть, по причине особой секретности? Про количество трупов отец Конюшевского ничего такого не говорил, но видел, что тела были оранжевого цвета..."... вышеуказанная ссылка работает "наполовину"))) сайт открывает НО статьи уже нет... ладно, поскольку нет "подтверждения" то я убираю часть своего "предыдущего" сообщения... чтобы не быть "болтуном")))... и вот по этой ссылке есть интересная информация (это форум)..- http://istclub.ru/topic/17- (http://istclub.ru/topic/17-)тайна-гибели-экспедиции-Дятлова/... это фото с того форума группа Аксельрода высадилась для поисков на ВОСТОЧНЫЙ склон Отортена - интересно читать верхний левый угол фотографии...
Отправлено: Vika11 - 10.09.13 22:04
СаранпаульУже попадался. Адрес кого-то с 41?
Отправлено: Соната - 10.09.13 22:58
Оффтоп (текст не по теме)попробую поискатьпохоже?
http://nlo-mir.ru/secret/20088-pochemu-tri-tajny-poluvekovoj-davnosti-v-rossii-zasekretili-eschjo-na-25-let.html (http://nlo-mir.ru/secret/20088-pochemu-tri-tajny-poluvekovoj-davnosti-v-rossii-zasekretili-eschjo-na-25-let.html)
Добавлено позже:
А незадолго до этого в селении Саранпауль в Приполярном Урале изобличили шпиона. У него была рация. И по ночам, уходя из дома якобы на работу, лазутчик передавал врагам секретные сведения. Его жена заподозрила факт измены и написала о том в партком. Товарищи стали за ним следить на предмет порочности, а нечаянно изобличили лазутчика!Это случайно не анекдот?
Ну надо же так проколоться?! :D
Отправлено: KUK - 10.09.13 23:45
Кто десятый?хватит нести чушь.
Отправлено: elenapaula - 11.09.13 01:18
хватит нести чушь.Что ж Вам так не нравится, что начали грубить?
Добавлено позже:
Есть еще один любопытный момент в показаниях Аксельрода. "Около пяти часов вечера 28 февраля группа в полном составе была переброшена в Ивдель. Летели мы вместе с ивдельским райпрокурором Темпаловым (интересно откуда и куда). Он сообщил мне, что найдены раздетые трупы четырех человек: Дятлова, Колмогоровой, Кривонищенко и Золотарева (впоследствие опознали как Дорошенко)... на следующий день, вместе с областным прокурором-криминалистом Ивановым Л.Н. Согрин, Типикин и я были высажены вертолетом в район поисков. Нам сразу же пришлось переодеть вместо ботинок валенки и принять участие в погрузке в вертолет палатки и вещей группы Дятлова. Три трупа – Колмогоровой, Дятлова и Дорошенко, лежали уже привезенными из долины у скалы-останца на перевале."
Интересно получается, вроде как Темпалов прилетел на перевал 27-го? "27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе. 1079 и найдена палатка студентов туристов. Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079." Значит Темпалова не было 27-го на перевале? 28-го вечером он уверен, что нашли Золотарева, на следующий день прилетает Иванов и др. и видят Дорошенко. Вопросы: Когда же прилетел Темпалов? Кто утром 1 марта мог опознать Дорошенко? Кто перепутал Золотарева и Дорошенко?
А может не перепутали, утром нашли Дорошенко, а труп Золотарева еще не был поднят наверх?
Отправлено: GrayCat - 11.09.13 04:23
Есть еще один любопытный момент в показаниях Аксельрода.Если собрать все интересности Аксельрода, то можно написать не один детектив на тему, что автор имел ввиду.
А может не перепутали, утром нашли Дорошенко, а труп Золотарева еще не был поднят наверх?Закопан снова. Прямо на глазах поисковой группы. Присоединись к KUK
хватит нести чушь.Если нечего сказать, то может стоит сделать паузу, как советует реклама? Надоело это выхватывания каких-то показаний, воспоминаний участников без попытки соотнести их с и показаниями и воспоминаниями других участников и преподнесения их в качестве очередной конспирологической "сенсации". О неточностях показаний и воспоминаний написано много. Эту тоже уже обсуждали.
Отправлено: serg2500 - 11.09.13 06:43
похоже?да, спасибо, это та "заметка" только на другом ресурсе)))) А на 2012 почему то её уже нет *DONT_KNOW*
[url]http://nlo-mir.ru/secret/20088-pochemu-tri-tajny-poluvekovoj-davnosti-v-rossii-zasekretili-eschjo-na-25-let.html[/url] ([url]http://nlo-mir.ru/secret/20088-pochemu-tri-tajny-poluvekovoj-davnosti-v-rossii-zasekretili-eschjo-na-25-let.html[/url])
*DONT_KNOW* *DONT_KNOW*
Отправлено: Сергей В. - 11.09.13 06:53
Есть еще один любопытный момент в показаниях Аксельрода.
Летели мы вместе с ивдельским райпрокурором Темпаловым (интересно откуда и куда).Темпалов летел с ПД в Ивдель, по пути вертолет снял группу Аксельрода с Отортена. Прилетел Темпалов на ПД 27-го, есть свидетели и протоколы с этой датой. Кто 1-го опознал Дорошенко? Получается, что кто-то из группы Аксельрода, ну не Иванов же?
Интересно тут то, что утром 1-го марта палатка и вещи были уже свернуты у останца и, значит, ни Иванов, ни аксельродовцы, ни тем более московские мастера, в своих бумагах подробно описывавшие палатку, ее на первоначальном месте не видели.
Отправлено: Дарья - 11.09.13 08:58
Просто Шаравин что-то напутал или приврал для интереса.ему делать больше нечего, да?
Отправлено: beloff - 11.09.13 11:10
Кто 1-го опознал Дорошенко?Никто. Думали-Золотарёв. Мать не опознала, уже в Свердловске.
Отправлено: elenapaula - 11.09.13 11:41
Закопан снова. Прямо на глазах поисковой группы. Присоединись к KUKНет, конечно. Поднят чуть позже 1.02 и увезен вместе с другими 4-мя 2.02, как и говорит Коптелов.
Отправлено: Лана2012 - 11.09.13 11:43
Темпалов летел с ПД в Ивдель, по пути вертолет снял группу Аксельрода с Отортена. Прилетел Темпалов на ПД 27-го, есть свидетели и протоколы с этой датой. Кто 1-го опознал Дорошенко? Получается, что кто-то из группы Аксельрода, ну не Иванов же?Во! Именно за это и люблю данное УД *THUMBS UP*
Отправлено: elenapaula - 11.09.13 11:46
Кто 1-го опознал Дорошенко? Получается, что кто-то из группы Аксельрода, ну не Иванов же?Интересно, кто из группы Аксельрода знал Дорошенко или Золотарева?
Добавлено позже:
Прилетел Темпалов на ПД 27-го, есть свидетели и протоколы с этой датой.Надо бы проверить это еще раз.
Добавлено позже:
Темпалов летел с ПД в Ивдель, по пути вертолет снял группу Аксельрода с Отортена.Ничего не понимаю, Темпалов 27-го утром прилетел на перевал, а вечером улетел с ПД в Ивдель, снял по пути группу Аксельрода и утром 28-го с ними вернулся обратно?
Добавлено позже:
Никто. Думали-Золотарёв. Мать не опознала, уже в Свердловске."Подняли на площадку вертолета три трупа.
Четвертый будем поднимать сегодня (вычеркнуто: завтра). Ребята говорят, что один не Золотарев… есть мнение, что это Дорошенко (Масленников, 28/II - 1/III)" Кого имел ввиду Масленников? Какого числа это было?
Отправлено: Сергей В. - 11.09.13 12:22
Ничего не понимаю, Темпалов 27-го утром прилетел на перевал, а вечером улетел с ПД в Ивдель, снял по пути группу Аксельрода и утром 28-го с ними вернулся обратно?Темпалов утром 27-го прилетел, вечером 28-го улетел в Ивдель, прихватив заодно Аксельрода. Обратно не возвращался.
Отправлено: elenapaula - 11.09.13 12:44
Темпалов утром 27-го прилетел, вечером 28-го улетел в Ивдель, прихватив заодно Аксельрода. Обратно не возвращался.Значит вечером 28-го был труп Золотарева, а утром 1-го он стал Дорошенко. Согрин: "Первого марта я, Аксельрод, Типикин, Иванов Л.Н. были высажены на
место аварии…" Значит это Согрин опознал Дорошенко?
Отправлено: Сергей В. - 11.09.13 13:41
Значит вечером 28-го был труп Золотарева, а утром 1-го он стал Дорошенко. Согрин: "Первого марта я, Аксельрод, Типикин, Иванов Л.Н. были высажены наМожет, и Согрин, он с Золотаревым был лично знаком. Может, кто-то из них лично знал Дорошенко. Интересно почему первоначально обознались.
место аварии…" Значит это Согрин опознал Дорошенко?
Отправлено: Соната - 11.09.13 14:00
Вы хотите выяснить что за "лишние" тела были найдены? Зачем тогда вспоминать здесь радиограмму?
"Подняли на площадку вертолета три трупа.Она же все равно сфальсифицирована.
Четвертый будем поднимать сегодня (вычеркнуто: завтра). Ребята говорят, что один не Золотарев… есть мнение, что это Дорошенко (Масленников, 28/II - 1/III)"
Не лучше ли вернуться к достоверно точным источникам?
вернемся к теме и подумаем:
что имел ввиду Коптелов: "2 марта вертолетом увезли 5 трупов, а нас не взяли";
Добавлено позже:
Темпалов летел с ПД в Ивдель, по пути вертолет снял группу Аксельрода с Отортена.Так вроде как не пути?!
В моем представлении по пути: Отортен-ПД-Ивдель. Не так разве?
Отправлено: elenapaula - 11.09.13 20:15
Зачем тогда вспоминать здесь радиограмму?У меня тоже такое ощущение, но, думаю, ее надо учитывать, чтобы понять кто, когда и зачем.
Цитата: elenapaula - сегодня в 11:46
"Подняли на площадку вертолета три трупа.
Четвертый будем поднимать сегодня (вычеркнуто: завтра). Ребята говорят, что один не Золотарев… есть мнение, что это Дорошенко (Масленников, 28/II - 1/III)"
Она же все равно сфальсифицирована
Отправлено: GrayCat - 11.09.13 21:17
Вы хотите выяснить что за "лишние" тела были найдены? Зачем тогда вспоминать здесь радиограмму?Так вот в этом вся загвоздка конспирологии. Нет фактов. Не чем оперировать. Вот мы с Вами можем поговорить о найденных трупах. Где, кто был найден и кем. А если трупов нет, но хочется обсудить ощущение их присутствия?
Она же все равно сфальсифицирована.
У меня тоже такое ощущение, но, думаю, ее надо учитывать, чтобы понять кто, когда и зачем.Вот и приходится ощущать неощутимое, но для это постоянно опираться на факты от обратного с отрицанием очевидного. Если есть 9 тел, значит тел было 10. В этом суть конспирологии.
Отправлено: Belfanio - 12.09.13 02:52
Об этом я написал в самом начале темы.
Многие могут сказать - есть УД. Но! Взять маленький пример. Те же радиограммы. Там нет ни подписей, ни печатей. Неизвестно, кто их печатал, где и когда. Откуда эти бумажки вообще появились в деле мы тоже не знаем. Кто их потом дал Иванову? С юридической точки зрения это нельзя вообще рассматривать как документ для УД. Если у меня был бы такой бланк, а также печатная машинка довоенная, то можно напечатать для официального УД сто таких радиограмм...
Отправлено: elenapaula - 12.09.13 04:40
В этом суть конспирологии:"Как и где были обнаружены трупы, я рассказывать не буду" (Слобцов)
Отправлено: Belfanio - 12.09.13 10:55
"Как и где были обнаружены трупы, я рассказывать не буду" (Слобцов)"... это расскажут другие люди... " (он же) *THUMBS UP*
Это он на Шаравина и Коптелова намекал *JOKINGLY*
Кстати, так и неизвестно, кто персонально находил тела на склоне.
Отправлено: Лана2012 - 12.09.13 10:57
Кстати, так и неизвестно, кто персонально находил тела на склоне.Во, опять! Обожаю это УД *YES*
Отправлено: Соната - 12.09.13 13:12
Кстати, так и неизвестно, кто персонально находил тела на склоне.Ну не стоит преувеличивать! ;D
Вот, Масленников,например, показал:
лейтенант Моисеев с помощью собаки обнаружил труп З.Колмогоровой.
Во, опять! Обожаю это УД *YES*Сейчас Вы еще больше его полюбите. *JOKINGLY* Тот же Масленников на том же допросе показал:
Трупы Кривонищенко и Дорошенко были обнаружены ребятами из группы Слобцова – Стрельниковым и Шаравиным. Здесь же находился Карелин.
Фальсификация??? *HELP*
Отправлено: Belfanio - 12.09.13 15:28
Тот же Масленников на том же допросе показал:Да, нашел. Это л. 69 УД. Тогда откуда взялась легенда, что Слобцов там был? Слобцова допрашивали. Ни Шаравина, ни Коптелова, ни этого Стрельникова - нет. Вот, уже на какую-то закономерность похоже. Как не крути, а все еще больше возвращает к сомнениям, что именно группа Слобцова первыми нашла первые тела.
Трупы Кривонищенко и Дорошенко были обнаружены ребятами из группы Слобцова – Стрельниковым и Шаравиным. Здесь же находился Карелин.
Фальсификация??? *HELP*
Отправлено: Лана2012 - 12.09.13 15:37
Вот, уже на какую-то закономерность похожеВот, опять оно *JOKINGLY* Это великое УД!
Отправлено: Сергей В. - 12.09.13 15:44
Сейчас Вы еще больше его полюбите. *JOKINGLY**THUMBS UP*
Фальсификация??? *HELP*Ага, и главный фальсификатор - Масленников. Очень хотел домой.
Отправлено: Belfanio - 12.09.13 16:03
Ага, и главный фальсификатор - Масленников. Очень хотел домой.Нет оснований считать, что фальсификация. Или, Вы шутите?
И, все же, давайте вспомним откуда видно впервые, что тела ЮК и ЮД нашли первыми Шаравин и Коптелов?
Отправлено: Лана2012 - 12.09.13 16:06
И, все же, давайте вспомним откуда видно впервые, что тела ЮК и ЮД нашли первыми Шаравин и Коптелов?Действительно, зачем протоколировать такие мелочи? *JOKINGLY*
Отправлено: Belfanio - 12.09.13 16:17
Если чисто формально подходить, то именно они (согласно с этой фразой) и обнаружили тела (в чем и расписались). Или, тогда Темпалов неправильно сформулировал фразу? Вместо "... места происшествия", написал "... обнаружения трупов"?
Отправлено: serg2500 - 12.09.13 16:38
"4-й день поиска, 27 февраля
Утром я как свеженький и М. Шаравин как охотник был отправлен в сторону палатки на дальнейшие поиски следов и людей. До палатки от нашего лагеря было 2-2,5 км, склон был некрутым, мы дошли быстро. Осмотрели палатку, окрестности. Подумали, какая ситуация могла выгнать ночью из палатки. От палатки в сторону долины - 10-15 м была небольшая ровная площадка.
На краю (далее склон был более крутой) мы увидели парные следы, несколько пар, глубокие, на фирновом снегу. Они шли перпендикулярно скату палатки в долину притока р. Лозьвы.
Мы переходили с левого берега долины на правый и, примерно, через 1,5 км уперлись в стенку, высотой метров 5-7, где ручей делал поворот влево. Перед нами была высота 880, а справа был перевал, который потом назвали перевалом Дятлова. Мы лесенкой поднялись (в лоб) на эту стенку. Я слева, Михаил правее меня. Перед нами были редкие низкие березки и елки, а далее возвышалось большое дерево - кедр.
Мы обошли заросли слева и на открытой небольшой поляне, с глубиной снега 5-10 см увидели у небольшого костра (его хорошо было видно) лежащих двух человек. Они были только в нательном белье, ноги босые. Лежали на спине, головами друг к другу. Лица были красные. У правого почти не было носа. Как будто поклёван кедровками. Это были Дорошенко и Кривонищенко. Под ними снега почти не было. Земля была чуть припорошена снегом.
Мы посмотрели минут 10 на эту картину, (ничего не трогали) и стали подниматься быстро на перевал, т. к. услышали звуки прилетающих вертолетов. Когда мы поднялись на перевал, там первый вертолет уже выгрузился и прилетел второй. Сначала следователи, начальство. Затем военные, солдаты с собаками"..."... закрыта цитата
Далее следует рассказ..."..."5-й день поисков, 28 февраля
С утра я дал совет солдатам, где поставить вторую палатку, и нам с Шаравиным дали задание в свободном поиске попробовать найти следы остальных членов группы. Мы решили с ним продолжить поиск в том же направлении, т. е. на высоту 880. Обошли по кругу эту гору и потом скатились к базовому лагерю через лес. В лагере мы узнали, что еще несколько человек нашли.
Нашей группе сказали, что вы выполнили свою задачу и можно готовиться к отправке домой. Следующие дни мы ждали вертолет. Погода была очень ветреная.
2 марта вертолетом увезли 5 трупов (здесь ошибка, на 2 марта было найдено только 4 трупа - Г.К.), а нас не взяли. 8 марта (вероятно, 3 марта - Г.К.) вертолет прилетел за нами и высадил на аэродроме в г. Ивдель. Потом нас посадили в поезд Ивдель-Серов, и утром 4-го марта мы были в г. Серове. Днем 4 марта нас посадили в поезд Серов-Свердловск, и около 12 ч. 30 мин. дня 5-го марта мы были дома".
( http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000010-000-0-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000010-000-0-0) ).."... вот тут то и вопрос 5 трупов или 4ре??? И "ошибка" ли это????
Добавлено позже:
А вот высказывания Шаравина о том как нашли "двоих" у Кедра..."... Шаравин М.П., 06.01.08
О стрессе Шаравина
"НАВИГ: А вот Коптелов говорит, что они лежали головами друг к другу, а вот на снимке они лежат рядом друг с другом. Похоже, что в этом случае их оттащили от кедра.
ШМ: Не думаю, мне кажется, что тела лежали параллельно.
НАВИГ: 2 метра от кедра. За кедром по направлению от палатки?
ШМ: Да, так оно и было. Они же не сами так легли, что они были положены.
НАВИГ: А Коптелов не мог их видеть раньше вас или позже? Вы с ним были?
ШМ: Нет. Мы сначала с ним вдвоем подошли, мы же с ним спускались, и мы с ним обнаружили их у кедра. Он мог быть там на следующий день, он же показывал их кому-то. А я-то был достаточно расстроен и не хотел туда спускаться."
( http://infodjatlov.narod.ru/Saravin060109.doc (http://infodjatlov.narod.ru/Saravin060109.doc) )
Добавлено позже:
... цитата"... Беседа Брусницына Вадима с Интернет-центром...-
КА: Когда появились манси?
БВ: Манси нашли лыжню за 9 дней до нашей высадки, где-то внизу совсем. Первый манси в лагере появился - каюр с собаками и с рацией.
КА: Вот один из поисковиков писал, что в общей палатке в базовом лагере, помимо их, студентов, солдат Ивдельлага присутствовало человек 15 в черных полушубках с пистолетами. При вас это было? Или не было?
БВ: Зачем им было приезжать, если поиски были безуспешными? Работать, снег протыкать... Им с черными пистолетами там делать было нечего. Нелогично. Это, по-моему, придумано.
КА: Пока не будем отбрасывать.
И вот, Аксельрод писал, что его все-таки не пустили на соседний склон. И странно то, что там, вроде, следов быть не должно.
БВ: Может, по другой причине? Дескать, нечего там лазить по горам..."...
сохранилось выступление Аксельрода в фильме ТАУ (телевизионное агентство Урала) "ТАЙНА ПЕРЕВАЛА ДЯТЛОВА".
(записал НАВИГ, форум ТАУ)
"Чисто по памяти, нас было временами до 40 человек, может быть, даже и больше. Среди нас был прокурор по спецделам Свердловской прокуратуры Лев Никитич Иванов, (я) спал с ним в одном мешке.
Ну, и, наверное, кто-то нас регулярно обстукивал и не давал нам ходить туда, куда мы порывались, в общем-то, сходить. Так, более-менее, в зоне поиска там, потому что, ну, какие-то места вызывали сомнения, там, скажем, вроде был лес на каком-то склоне, и вот из этого леса, как лавина прошла, квадрат был какой-то совершенно голый. То ли это снегом было засыпано, то ли как-то по-другому, ну, неважно. Т.е., похоже, что нас содержали в руках"... цитирование закончено.
таким образом - есть вопросы по количеству найденных трупов в период до 2го марта 59го (5 или4), по расположению "двойки" у кедра, по району поисков ( ограничения на передвижение по району). Все эти вещи ОЧЕВИДНО - взаимосвязаны. Количество погибших ВНЕ группы Игоря Дятлова - отдельная "пестня"... там ещё "копать и копать".
Отправлено: Соната - 12.09.13 18:15
2 марта вертолетом увезли 5 трупов (здесь ошибка, на 2 марта было найдено только 4 трупа - Г.К.), а нас не взяли. 8 марта (вероятно, 3 марта - Г.К.) вертолет прилетел за нами и высадил на аэродроме в г. Ивдель. Потом нас посадили в поезд Ивдель-Серов, и утром 4-го марта мы были в г. Серове. Днем 4 марта нас посадили в поезд Серов-Свердловск, и около 12 ч. 30 мин. дня 5-го марта мы были дома".По вашей ссылке форум открывается, но тема удалена или перенесена. *DONT_KNOW*
( [url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000010-000-0-0[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000010-000-0-0[/url]) ).."... вот тут то и вопрос 5 трупов или 4ре??? И "ошибка" ли это????
Отправлено: Лана2012 - 12.09.13 18:17
По вашей ссылке форум открывается, но тема удалена или перенесена. *DONT_KNOW*Там снизу вордовский файл получается *YES*
Отправлено: Соната - 12.09.13 18:21
Отправлено: Лана2012 - 12.09.13 18:26
У меня не получается файл. Может потому что я на том форуме не зарегистрирована.Как это???Я тоже зарегилась на этом, единственном форуме *DONT_KNOW* Получается. А посередине страницы опять на сообщение - так и есть. Ну, если что - могу в личку послать
Отправлено: Соната - 12.09.13 18:33
Добавлено позже:
Ну, если что - могу в личку послатьбуду благодарна! *THANK*
Отправлено: serg2500 - 12.09.13 18:39
Отправлено: GrayCat - 12.09.13 18:45
В УД есть протокол осмотра места происшествия (л. 3 УД). В нем написано - "... составили настоящий протокол обнаружения трупов." А, составили его - Темпалов, в присутствии Масленникова, Слобцова, Курикова, Ярового. 27.02.1959.Извините, но хочу Вас поправить. Это абсолютно неверное замечание. Единственно значит, что присутствовали в качестве понятых. Это совсем другой статус.
Если чисто формально подходить, то именно они (согласно с этой фразой) и обнаружили тела (в чем и расписались).
Отправлено: Лана2012 - 12.09.13 18:49
Извините, но хочу Вас поправить. Это абсолютно неверное замечание. Единственно значит, что присутствовали в качестве понятых. Это совсем другой статус.Ну а где допрос первооткрывателя, так сказать? Я первый нашел и т.д.?
Отправлено: GrayCat - 12.09.13 18:52
Ну а где допрос первооткрывателя, так сказать? Я первый нашел и т.д.?Вы меня спрашиваете об этом?
Отправлено: Соната - 12.09.13 19:53
Уважаемые и ДОРОГИЕ наши ДАМЫ!!! Я не позволяю себе(почти всегда) говорить что то и не обосновывать... выше я цитировал г.Кизилова. У него брал цитаты - разговоры с участниками событий. У меня ссылки работают... но кто сомневается - откройте часть 1ю книги Кизилова и он там чётко и точно всё воспроизводит и конечно же ДАЁТ ССЫЛКИ . Ничего просто так не утверждается - разговоры с поисковиками и выдержки из документов - ДОКУМЕНТАЛЬНО приложены. Выводы его ( Кизилова) - это его выводы, я их не привожу а вот "первоисточники - интервью" вы можете полностью там прочитать или здесь (просто как упоминание, что такие вот факты имели место быть) С УВАЖЕНИЕМ и ВНИМАНИЕМ!serg2500, я не пытаюсь вас уличить или подловить на чем-то.
Я видела 3 рукописных варианта Коптелова и везде он пишет о 5 трупах.
Тут попутала инициалы и решила, что на том форуме выложили рукопись с исправлением автора. Теперь поняла, что это Кизилов отметил ошибку.
Цитирование
2 марта вертолетом увезли 5 трупов (здесь ошибка, на 2 марта было найдено только 4 трупа - Г.К.), а нас не взяли.
Добавлено позже:
Вот даже САМ Кизилов понял, что это ошибка, а вы...
Отправлено: Лана2012 - 12.09.13 19:56
Отправлено: serg2500 - 12.09.13 20:19
Отправлено: Соната - 12.09.13 22:24
НО если днём погрузил в вертолёт 5 трупов своих ТОВАРИЩЕЙ... такое не забудешь всю жизнь.Да, НО он не грузил тела!
Отправлено: serg2500 - 12.09.13 22:27
Отправлено: Соната - 12.09.13 22:48
И потом , ведь другие поисковики. эту фразу о 5ти погибших не опровергают???а им ставили такую задачу?
Интервью НАВИГа с М.П. Шаравиным (ОО "Интернет-Центр гражданского расследования трагедии Дятловцев"
ШМ: от палатке шли. На следующий день Дятлова нашли. Так это манси нашли. Они там по своим приметам. И несколько дней спустя Слободина, дня два, что ли там перерыв, тоже не моментально. Вот Колмогорову и Дятлова нашли скорей всего 27. в этот день как они приехали 27 их и нашли. 29 были подняты на перевал. По крайней мере четверо было. Для транспортировки. Но поднимали не мы, другие поднимали, и с ними, когда увозили трупы в Ивдель никто не летел. Нас тоже же вывозили примерно в это же время чуть попозже. Но вот с ними я помню никто не летел.
Отправлено: Belfanio - 13.09.13 00:38
Извините, но хочу Вас поправить. Это абсолютно неверное замечание. Единственно значит, что присутствовали в качестве понятых. Это совсем другой статус.Вы меня не так поняли, я совсем о другом. В УД фраза написана так: "... составили настоящий протокол обнаружения трупов". А, называется этот протокол "Протокол осмотра места происшествия". Есть разница?
Отправлено: elenapaula - 13.09.13 01:25
29 были подняты на перевал.29-го не было, видимо, имеет ввиду 1-е.
Добавлено позже:
По крайней мере четверо было.Ну очень странная фраза.
Добавлено позже:
Но поднимали не мы, другие поднималиКто же все-таки поднимал?
Отправлено: GrayCat - 13.09.13 01:47
В УД фраза написана так: "... составили настоящий протокол обнаружения трупов". А, называется этот протокол "Протокол осмотра места происшествия". Есть разница?С точки зрения логики нет (насчет юридических тонкостей говорить не буду - не знаю). Так как на месте происшествия могут находится трупы, на то оно и место пришествия. Правда, и тут я с Вами соглашусь, что второй протокол подобного же типа называется "Протокол обнаружения места стоянки туристов", а третий "Протокол обнаружения трупов". Хотя все три протокола непосредственно относятся к месту пришествия.
Отправлено: serg2500 - 13.09.13 08:20
Отправлено: VieraKirillova66 - 13.09.13 13:04
Вопрос - а не был ли кто из "форумчан - экспедиционщиков" на вот той самой "выбитой поляне" (там , на самой "проплешине", на соседнем склоне, куда вроде как в 59м не пускали Аксельрода с группой)?????Возможно, ВэйС был, спросите его. Хотя, он что-то давно здесь не появлялся.
Отправлено: GrayCat - 13.09.13 13:11
Да, точно сказать то нельзя - сколько же было обнаружено погибших в "первый"заход - 4 или 5 .Вы бы не могли тогда прояснить, а куда они тогда лишний труп дели? В итоге все равно получилось 9 тел.
Отправлено: VieraKirillova66 - 13.09.13 13:23
Оффтоп (текст не по теме)Припрятали... Новый труп - стоит старых двух. *ROFL*
Отправлено: Belfanio - 13.09.13 14:39
Оффтоп (текст не по теме)... (там , на самой "проплешине", на соседнем склоне, куда вроде как в 59м не пускали Аксельрода с группой)?????А, может кто-то указать на карте, где именно этот склон с проплешиной? Сказали - "напротив останца". Только, непонятно, в каком направлении от него?
Отправлено: Лана2012 - 13.09.13 14:59
Это не карта, конечно, но, кажется, в районе стрелочек, где самолеты падали (вроде как) *YES*:А, может кто-то указать на карте, где именно этот склон с проплешиной? Сказали - "напротив останца". Только, непонятно, в каком направлении от него?
Добавлено позже:
Отправлено: elenapaula - 13.09.13 15:01
В УД есть протокол осмотра места происшествия (л. 3 УД). В нем написано - "... составили настоящий протокол обнаружения трупов." А, составили его - Темпалов, в присутствии Масленникова, Слобцова, Курикова, Ярового. 27.02.1959.И все пятеро подписались под тем, что: "Опознаны: Кривонищенко Юрий Алексеевич... Рядом с ним с Кривонищенко, лежит труп Золотарева Александра Алексеевича... В этом же районе в юго-западном направлении от указанных двух трупов на расстоянии 400 метров обнаружен труп... В этом же районе строго в юго-западном направлении на склоне высоты "1079" на расстоянии 500 метров от трупа (при опознании оказался Дятлов Игорь Алексеевич) обнаружен женский труп. Опознана Колмогорова Зинаида Алексеевна." Откуда 27.02 Темпалов знал, что Золотарева называют Александром? Значит кто-то из четверых сказал, что это Саша? Кто? Темпалов, Яровой и Куриков отпадают. Масленников или Слобцов? Или был кто-то еще?
Если чисто формально подходить, то именно они (согласно с этой фразой) и обнаружили тела (в чем и расписались). Или, тогда Темпалов неправильно сформулировал фразу? Вместо "... места происшествия", написал "... обнаружения трупов"?
Добавлено позже:
Вы бы не могли тогда прояснить, а куда они тогда лишний труп дели?Судя по-всему, 5 трупов 2.02 привезли в морг. А что было дальше, надо думать.
Отправлено: АннаМария - 13.09.13 15:08
5 трупов 2.02 привезли в морг.И кем же был этот пятый?
Отправлено: VieraKirillova66 - 13.09.13 15:12
А, может кто-то указать на карте, где именно этот склон с проплешиной? Сказали - "напротив останца". Только, непонятно, в каком направлении от него?Вы читать умеете? ВэйС там был, проплешну видел - задайте вопрос по-адресу.
Отправлено: Лана2012 - 13.09.13 15:14
Вы читать умеете? ВэйС там был, проплешну видел - задайте вопрос по-адресу.Тихо-тихо. Вэйса нет, но можно спросить у Хельги. Она точно знает
Отправлено: VieraKirillova66 - 13.09.13 15:17
Тихо-тихо.А у нас сончас? Тогда я тихонько - Хееельга, ответьте!!!!! :-X А то разбужу лихо, пока оно тихо.
Добавлено позже:
у Хельги. Она точно знаетОльга, Вы там были. Проплешина есть?
Отправлено: Дятел - 13.09.13 16:29
Но я бы на месте тех, кто ищет 5 труп, не доверял Аксельроду: от похода с Дятловым отказался; осмотр района Отортена своей поисковой группой провел бегло и не тщательно; с его появлением (его группы) с трупов у кедра исчезло "шаравинское" коричневое одеяло; он специально обратил внимание на трупное ложе Слободина (вроде как доказывающее, что все случилось на склоне 1079); был близок с Ивановым.. Очень подозрительно ;)
Отправлено: Лана2012 - 13.09.13 16:31
Ольга, Вы там были. Проплешина есть?Конечно есть, на Ольгиных фото очень даже хорошо получилась.
Добавлено позже:
Но я бы на месте тех, кто ищет 5 труп, не доверял АксельродуА некоторые верят именно ему *JOKINGLY*
Отправлено: Сергей В. - 13.09.13 16:42
Но я бы на месте тех, кто ищет 5 труп, не доверял АксельродуКонечно, вы имеете полное право ему не доверять, но только не по этим причинам: его группа прошла в районе Отортена более 40 км, сняла записку с тура вершины; на ПД прилетела только 1 марта, когда гипотетического одеяла и след простыл. А замеченное им "ложе трупа" это вообще бесценная информация, также как и увиденные им благодаря Темпалову оригиналы Вечернего Отортена и дневников.
Отправлено: Дятел - 13.09.13 16:50
Конечно есть, на Ольгиных фото очень даже хорошо получилась.И напрасно - именно он своими показаниями отвел внимание следствия от "ручья" в напрвлении лабаза, что не позволило найти трупы до мая; или, сначала он утверждал, что студентов погубила лавина, а, позднее, стал утверждать, что причиной ее схода был техногенный фактор - причем, едва ли не одновременно с Ивановым.. В общем, если взглянуть не предвзято..)
Добавлено позже:А некоторые верят именно ему *JOKINGLY*
Отправлено: GrayCat - 13.09.13 17:01
Судя по-всему, 5 трупов 2.02 привезли в морг. А что было дальше, надо думать.Только сразу предлагаю откинуть версию о вурдалаках в морге. А так, ждем новой сногсшибательной версии на тему "мертвые души".
Добавлено позже:
Но я бы на месте тех, кто ищет 5 труп, не доверял АксельродуЯ бы даже больше сказал - не доверял никому. Самый надежный источник информации для коспиролога - свободный полет фантазии :D
Отправлено: Дятел - 13.09.13 17:05
Конечно, вы имеете полное право ему не доверять, но только не по этим причинам: его группа прошла в районе Отортена более 40 км, сняла записку с тура вершины; на ПД прилетела только 1 марта, когда гипотетического одеяла и след простыл. А замеченное им "ложе трупа" это вообще бесценная информация, также как и увиденные им благодаря Темпалову оригиналы Вечернего Отортена и дневников.А по каким же интересно причинам я, по вашему мнению, имею полное право ему не доверять? Во мне Эзоп не воскресал, я что хотел, то и сказал. Причнины т.е. В отличие от вас.
Было бы страно, если бы он занимался неприкрытым саботажем - разумеется не занимался. Но что такое пройти 40 км за.. сколько там.. 2 дня? Что можно там увидеть на такой скорости кроме спины впереди идущего? Тем более, я уверен, после получения сообщения, никаких поисков не было. На счет 1 марта - а не раньше ли? И откуда вы знаете, когда исчезло одеяло? Очень подозрительно))
Наверно какие-то моменты можно трактовать двояко, каким-то найти объяснение.. Но все вместе, они образуют определенный вектор влияния.
Отправлено: Belfanio - 13.09.13 17:06
Оффтоп (текст не по теме)Аксельрод, кажись, говорил, что проплешина "была" на юго-западном склоне высоты 880.А, где это? Вот, смотрю топкарту. Если стоять на ПД лицом на Север, то будет слева 824 (отрог хребта), правее - 658, еще правее - 905. Если смотреть с ПД лицом на Юг, то там ничего нет. Где эта высота 880? Это не та, которая 905, которая на всех фотках с места палатки видна?
Отправлено: GrayCat - 13.09.13 17:09
А замеченное им "ложе трупа" это вообще бесценная информацияКак может быть сфальсифицированная улика бесценна. Что мешает предположить, что Аксельрод сам незаметно не лег и не образовал это ложе? Кстати подобные версии уже на форуме проскальзывали. Правда не в отношении Аксельрода а неизвестных солдатиков, которых заставляли бегать босиком по склону, образовывать ложе трупа и заниматься прочими не свойственными им делами.
Отправлено: Лана2012 - 13.09.13 17:13
Только к Хельге *DONT_KNOW*А, где это? Вот, смотрю топкарту. Если стоять на ПД лицом на Север, то будет слева 824 (отрог хребта), правее - 658, еще правее - 905. Если смотреть с ПД лицом на Юг, то там ничего нет. Где эта высота 880? Это не та, которая 905, которая на всех фотках с места палатки видна?
Добавлено позже:
Я бы даже больше сказал - не доверял никому. Самый надежный источник информации для коспиролога - свободный полет фантазииА что вы все время так нервничаете-то? Для вашей природной фантазия гораздо более нужна :)
Отправлено: GrayCat - 13.09.13 17:19
Оффтоп (текст не по теме)А что вы все время так нервничаете-то? Для вашей природной фантазия гораздо более нужнаПоэтому и нервничаю. Боюсь, как бы оскуднела фантазия конспирологов при таком то безрассудном транжирстве. Ведь может и не хватить на остальные версии. :D
Отправлено: Belfanio - 13.09.13 17:36
Оффтоп (текст не по теме)Давайте попробуем не нервничать и не путать две "конспирологические" ветви - "зачистка", в смысле "ликвидация", потому что неположенное увидели, и "зачистка", в смысле зачистка следов некоего события. Давно склоняюсь к второму. Из обеих ветвей может следовать еще третья ветвь рассуждений - "имитация". В данном случае, "под замерзание". Проявилась эта третья ветвь как раз потому, что не были на тот момент найдены последние тела. А, потом, когда их нашли, стали пытаться тупо подгонять увиденное и описанное под "замерзание" и лавины. Никто не знал, что через 50 лет найдется тысяч 10 разных дятловедов, которые станут дотошно копаться в мелких деталях. :) В то, что буквально все поисковики и официальные лица так мало всегда помнили точно о деталях (даже о больших - например, сколько трупов и когда нашли, кто нашел, одеяло, документы, вещи и проч... ) - в такое я не верю!Поэтому и нервничаю. Боюсь, как бы оскуднела фантазия конспирологов при таком то безрассудном транжирстве. Ведь может и не хватить на остальные версии. :D
(Почему-то, вспомнил сейчас офицера КГБ Сергея Мишарина, который "застрелился" в бане из собственного табельного оружия).
Отправлено: Дятел - 13.09.13 17:37
Добавлено позже:Я бы даже больше сказал - не доверял никому. Самый надежный источник информации для коспиролога - свободный полет фантазии :DВ том то и дело. Разумеется, история человечества знает не мало тайн. Но она знает еще больше ошибок, совпадений, глупостей и тд и тп. По этому сначала надо доказать, что например, "5 трупов" не может быть ошибкой или предвосхищением событий (Темпаловым; так как предполагалось, что и тела других найдут там же на склоне) и тд и тп, а уж потом -предполагать, что и следствие фиктивное и о лишних трупах никто не вспоминает потому, что не спрашивали (а спроси, так расскажут, что их там полно было) и что вообще все страшно засекречено до сих пор (непонятно только почему и кем).
Если так рассуждать, то и в Аксельроде надо видеть одного из инсценировщиков - своего среди туристов.
Отправлено: elenapaula - 13.09.13 17:38
Только сразу предлагаю откинуть версию о вурдалаках в морге. А так, ждем новой сногсшибательной версии на тему "мертвые души".Если Вы ко мне, то еще раз повторяю, у меня нет версии. Слишком многое здесь не понятно.
Добавлено позже:
Как может быть сфальсифицированная улика бесценна. Что мешает предположить, что Аксельрод сам незаметно не лег и не образовал это ложе? Кстати подобные версии уже на форуме проскальзывали. Правда не в отношении Аксельрода а неизвестных солдатиков, которых заставляли бегать босиком по склону, образовывать ложе трупа и заниматься прочими не свойственными им делами.Если, по-Вашему, не было никаких фальсификаций, то почему Вы здесь? отчего погибли туристы ясно прописано в УД. Вас что-то смущает?
Отправлено: Belfanio - 13.09.13 17:44
Оффтоп (текст не по теме)Если так рассуждать, то и в Аксельроде надо видеть одного из инсценировщиков - своего среди туристов.А, чего - если свести все подозрения, возникающие на форумах, по персоналиям, то там отличная компания подбирается (Золотарев, Чеглаков, Согрин, Чернышов, Дряхлых, Жильцов, Ортюков, Пашин и проч...). Теперь, вот, еще Аксельрод добавляется (шучу!) :)
Отправлено: Сергей В. - 13.09.13 17:46
И напрасно - именно он своими показаниями отвел внимание следствия от "ручья" в напрвлении лабаза, что не позволило найти трупы до мая; или, сначала он утверждал, что студентов погубила лавина, а, позднее, стал утверждать, что причиной ее схода был техногенный фактор - причем, едва ли не одновременно с Ивановым.. В общем, если взглянуть не предвзято..)А вы перечитайте его показания от 24 апр., там же ничего подобного и близко нет! Саботаж?? Именно ему и примененной им методике поиска мы обязаны относительно быстрой находкой Слободина, от него единственного мы узнали про "ложе", поскольку из-за неявки на ПД следователей протокол обнаружения Рустема так и не был составлен.
Но что такое пройти 40 км за.. сколько там.. 2 дня?За один день, 27-го. Вы сами попробуйте, а потом расскажете про саботаж.
На счет 1 марта - а не раньше ли? И откуда вы знаете, когда исчезло одеяло? Очень подозрительно))Не раньше. Он улетел 28-го с Темпаловым, а прилетел 1-го с Ивановым. Про одеяло я догадываюсь, что его не было.
Но все вместе, они образуют определенный вектор влияния.Не понял про векторы, видимо это что-то очень личное, но даже векторы должны быть на чем-то твердом основаны. Хотя бы с одного конца.
Меня (это я уже обращаюсь к прочей публике) смущает в показаниях Моисея достаточно подробные описания исходного состояния палатки и действий поисковиков Слобцова, поскольку сам он этого никак не мог видеть, т.к. принимал участие в погрузке вещей и палатки в доставивший его самого вертолет. Конкретно, его слова "поставлена по всем правилам" и некоторые другие моменты. Но это, наверное, надо обсуждать в другой теме.
Масленникова забыли. В этой же ветке. *YES*А, чего - если свести все подозрения, возникающие на форумах, по персоналиям, то там отличная компания подбирается (Золотарев, Чеглаков, Согрин, Чернышов, Дряхлых, Жильцов, Ортюков, Пашин и проч...). Теперь, вот, еще Аксельрод добавляется (шучу!) :)
Отправлено: elenapaula - 13.09.13 17:50
сначала надо доказать, что например, "5 трупов" не может быть ошибкой или предвосхищением событийВ протаколе обнаружения четко сказано, что под кедром Кровонищенко и Золотарев. Попробуйте доказать, что это ошибка.
Отправлено: Лана2012 - 13.09.13 17:54
Если, по-Вашему, не было никаких фальсификаций, то почему Вы здесь? отчего погибли туристы ясно прописано в УД. Вас что-то смущает?Тут даже вопрос, почему именно на этом сайте, когда существуют другие, вполне себе дружеские, а тут враги одни кругом *JOKINGLY*
Отправлено: Дятел - 13.09.13 18:10
А вы перечитайте его показания от 24 апр., там же ничего подобного и близко нет! Саботаж?? Именно ему и примененной им методике поиска мы обязаны относительно быстрой находкой Слободина, от него единственного мы узнали про "ложе", поскольку из-за неявки на ПД следователей протокол обнаружения Рустема так и не был составлен. За один день, 27-го. Вы сами попробуйте, а потом расскажете про саботаж. Не раньше. Он улетел 28-го с Темпаловым, а прилетел 1-го с Ивановым. Про одеяло я догадываюсь, что его не было.Не понял про векторы, видимо это что-то очень личное, но даже векторы должны быть на чем-то твердом основаны. Хотя бы с одного конца.Не знаю, чем вам таким личным показалось слово "вектор"..)) Ну, кому что ближе, тот такой смысл и вкладывает. А лично я по образованию математик и ничего иного, кроме известного любому с 5 класса определения, под этим словом не понимаю.
И уж не предполагаете ли вы наивно, что я, козырнув, приму как данность ваши трактовки указанных мной событий? Да хоть изойдите на "доводы" вроде "вектора", но если я вижу, что вы промолчали на мой вопрос о том, почему - по вашему - я имею все причины не доверять Аксельроду, они не будут стоить для меня и ломаного гроша. Тем более что, объективно, это и в самом деле их справедливая цена))
Добавлено позже:
Да уж.. Золотарев не Золотарев, а зек. Эх, если бы наколки были Не забуду мать родную и купола на всю спину, а так какое-то "даер... муму... и... зая" - прямо последнее слово Герасима на суде об утоплении собачки.А, чего - если свести все подозрения, возникающие на форумах, по персоналиям, то там отличная компания подбирается (Золотарев, Чеглаков, Согрин, Чернышов, Дряхлых, Жильцов, Ортюков, Пашин и проч...). Теперь, вот, еще Аксельрод добавляется (шучу!) :)
Отправлено: elenapaula - 13.09.13 18:29
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Сергей В. - 13.09.13 18:34
если я вижу, что вы промолчали на мой вопрос о том, почему - по вашему - я имею все причины не доверять Аксельроду, они не будут стоить для меня и ломаного гроша.А что вам отвечать то, это же не я, а вы почему-то решили не доверять Аксельроду? Я только было аргументированно показал ошибочность ваших аргументов, так вы его обвинили в саботаже, уводе поисков на лабаз, слишком близких отношениях с Ивановым и, вообще, в фальсификации следствия. Между тем, для последнего тоже не было особых оснований - лавинную версию Аксельрод обнародовал намного позже 59 г.
А за оценку, конечно, спасибо, но людям, хотя бы раз непредвзято прочитавшим УД, думаю, виднее.
Отправлено: Дятел - 13.09.13 18:44
В протаколе обнаружения четко сказано, что под кедром Кровонищенко и Золотарев. Попробуйте доказать, что это ошибка.В самом деле так сказано? Давно не читал протокол обнаружения трупов - скиньте ссылку, если не трудно. Но, допустим, так и написано, и что? По вашему в ручье был Дорошенко, а не Золотарев? И так как мужские трупы из ручья опознать было невозможно, то подтасовка прошла незамеченной? Вы это хотите сказать? Или что? Поясните свою мысль.
И при чем здесь "лишние трупы"? Вот если бы под кедром нашли троих "бла-бла-бла.. и один неизвестный", тогда ошибку доказать было бы трудно. Можно было бы предполагать, что труп был. Но я в материалах дела ничего такого не вижу.
Вы поймите основной аргумент против подделок, инсценоровок, лишних трупов и тд и тп совсем не "зачем и кому это было надо ТОГДА". Основной вопрос - зачем и кому все это надо секретить СЕЙЧАС. Если вы видите на него вразумительный ответ, поделитесь.
Добавлено позже:
А что вам отвечать то, это же не я, а вы почему-то решили не доверять Аксельроду? Я только было аргументированно показал ошибочность ваших аргументов, так вы его обвинили в саботаже, уводе поисков на лабаз, слишком близких отношениях с Ивановым и, вообще, в фальсификации следствия.Ну, что же. Поскольку вопрос о причинах так и остался без ответа, предлагаю закончить наш спор словами "на том они и распрощались, оставшись каждый при своем мнении".
А кем бы ни был Аксельрод, он все же не "жена Цезаря", чтобы априори быть вне подозрений. Как сказал один из студентов УПИ "Неприкасаемых у нас нет".
Отправлено: Moon - 13.09.13 19:41
Никак не могу понять, с какой точки сделан этот рисунок. Пыталась в Гугле найти этот ракурс, не получается. Может кто подскажет?C разворота 4 ПЛ влево на север. Так я понимаю.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Сергей В. - 13.09.13 19:51
Никак не могу понять, с какой точки сделан этот рисунок.Примерно с того места на 4ПЛ, где в мае будет плотина.
Отправлено: АннаМария - 13.09.13 20:22
Отправлено: elenapaula - 13.09.13 20:50
C разворота 4 ПЛ влево на север. Так я понимаю.Обратите внимание, где стоит палатка. Наверняка 300 м не от вершины 1079, а от маленькой вершинки посередине. Очень удобное место, и лавинобезопасное, и от ветра скрыты.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
и уклон не большой
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Я что-то пропустила? И кто же это пятый? Какие варианты?По УД проходят Кривонищенко, Золотарев, Дорошенко, Колмогорова, Дятлов
Отправлено: serg2500 - 13.09.13 20:56
Вы поймите основной аргумент против подделок, инсценоровок, лишних трупов и тд и тп совсем не "зачем и кому это было надо ТОГДА". Основной вопрос - зачем и кому все это надо секретить СЕЙЧАС. Если вы видите на него вразумительный ответ, поделитесь.Нужно , потому что ТО что погубило группу Игоря Дятлова ПО СЕЙ ДЕНЬ АКТУАЛЬНО и СОСТАВЛЯЕТ основу БЕЗОПАСНОСТИ СТРАНЫ ( технология, принцип действия и прочая прочая -т.е.Г О С Т А Й Н А !!!!!!!!!!!)
Отправлено: АннаМария - 13.09.13 20:57
По УД проходят Кривонищенко, Золотарев, Дорошенко, Колмогорова, ДятловВсе "свои", как я поняла есть чужак, т.е. десятый погибший. Кто он?
Добавлено позже:
Нужно , потому что ТО что погубило группу Игоря Дятлова ПО СЕЙ ДЕНЬ АКТУАЛЬНО и СОСТАВЛЯЕТ основу БЕЗОПАСНОСТИ СТРАНЫПрирода это, посмотрите, что на Дальнем Востоке происходит, жуть, а ведь скоро заморозки там.
Отправлено: elenapaula - 13.09.13 20:58
Все "свои", как я поняла есть чужак, т.е. десятый погибший. Кто он?Ищите в ручье
Отправлено: serg2500 - 13.09.13 21:04
Отправлено: АннаМария - 13.09.13 21:04
Ищите в ручьеНе поняла? Это как?
Добавлено позже:
да да вполне возможно что "гена" с татуировками и есть тот самый 10йХорошо десятый. Кто он? Варианты есть?
Отправлено: elenapaula - 13.09.13 21:06
да да вполне возможно что "гена" с татуировками и есть тот самый 10й ... его ж с трудом опознавали и скорее всего опознавали "убедительно - принудительно" типа --- это кто ? - не знаю... это ж Золотарёв ... а... да... да... да кажись он... ну наверное он ... похоже он... ну ... да скорее всего он, кому ж другому то быть то... он, Золотарёв...Только вот не могу найти кто его вообще опознавал. Мать вроде приезжала, но не опознала.
Отправлено: Alina - 13.09.13 21:08
Хорошо десятый. Кто он? Варианты есть?С группой он однозначно не шел (если вообще был, в чем сильно сомневаюсь), слишком много людей видело группу по пути (блиновцы ехали с ними в поезде, рабочие и т.д.).
Отправлено: serg2500 - 13.09.13 21:14
Отправлено: Лана2012 - 13.09.13 21:20
10й мог быть из группы , напавшей на "дятловцев"Ну, это, конечно, уже утопия некоторая, но общий настрой радует *YES*
Отправлено: serg2500 - 13.09.13 21:23
Отправлено: elenapaula - 13.09.13 21:43
Так группа то и была в составе 9ти человек... НО все события "развернулись" на склоне ... весь "цирк с конями" именно там и гастролировал...10й мог быть из группы , напавшей на "дятловцев" ( криминальная версия) мог быть "зэком" который выполнял "чёрную" работу в ходе испытаний " экзотически - технического" прибамбаса , взрыв или ещё какое отклонение от нормального режима которого и привёл к трагедии на перевале, мог быть и "лесным братом" из группы "диверсантов - шпионов" встретивших группу Дятлова и "боровшихся " с ней ( с группой Дятлова)... такой себе отщепенец - предатель , затихарившийся с войны и служивший "супостатам"... он, 10й - это из "чужих"... какие "чужие " были и кто - это уже другой вопрос.Но татуировки и фиксы у него, скорее всего, были.
Добавлено позже:
Ну, это, конечно, уже утопия некоторая, но общий настрой радует *YES*Если предположить, что ребят убивали (не всех), то скорее всего они все таки оказывали сопротивление. Может и зашибли кого ненароком)))
Отправлено: serg2500 - 13.09.13 21:53
Отправлено: elenapaula - 13.09.13 21:59
А что мы видим на снимке стр. 119, какой-то лес, далее довольно открытое пространство и стоит человек на заднем плане! Это ли не посторонний человек. Предполагаю, что снимок сделан Алексеем, а на заднем плане стоит Иван! Не солдат, тем более, не из наших! (см. стр. 50 "Тайна...")
А вот как убрали одну из главных улик!
Наверное, вместе с Карелиным в группе стоял Алексей. Когда мы с Карелиным поднялись к палатке, он распорядился послать солдат на поляну, чтобы все убрать и переместить! Т.е. имитировать!
Так были "нейтрализованы" мы с Шаравиным!" (Коптелов)
Отправлено: Belfanio - 13.09.13 22:01
да да вполне возможно что "гена" с татуировками и есть тот самый 10й ... его ж с трудом опознавали и скорее всего опознавали "убедительно - принудительно" типа --- это кто ? - не знаю... это ж Золотарёв ... а... да... да... да кажись он... ну наверное он ... похоже он... ну ... да скорее всего он, кому ж другому то быть то... он, Золотарёв...При чем тут "гена", "саша"... То тело в мае нашли, а мы, пока что дискутировали о марте - 5 трупов увезли до 4 марта, а потом 5-го еще нашли РС. Кто-то где-то давал несогласованные показания. Так я понимаю...? Насчет 5-го тела в ручье - это к Виделсону. Давайте про март закончим как-то... :)
Дык... А, что про поисковика Стрельникова то? Как Коптелов в Стрельникова превратился в протоколе? :)
Отправлено: elenapaula - 13.09.13 22:16
При чем тут "гена", "саша"... То тело в мае нашли, а мы, пока что дискутировали о марте - 5 трупов увезли до 4 марта, а потом 5-го еще нашли РС.На сколько я понимаю, автор говорит о том, что в феврале-марте нашли 6 трупов, должны были в мае найти 3-х, обнаружили 4-х.
Полагаю, "лишнего" нужно было за кого-то выдать, проще всего за Золотарева (родственники далеко, по возрасту ближе). В протоколе ОМП над Золотаревым подписывают "ошибка", а лишние фото, опросы главных свидетелей и пр. компромат убирают из дела.
Отправлено: Belfanio - 13.09.13 22:24
На сколько я понимаю, автор говорит о том, что в феврале-марте нашли 6 труповА, если еще и Виделсон прав? Так как он видит на фотках тел из ручья не 4 тела, а 5? Тогда получается 11? А, это уже совпадает с воспоминаниями некоторых людей...
Отправлено: Дятел - 13.09.13 22:28
Нужно , потому что ТО что погубило группу Игоря Дятлова ПО СЕЙ ДЕНЬ АКТУАЛЬНО и СОСТАВЛЯЕТ основу БЕЗОПАСНОСТИ СТРАНЫ ( технология, принцип действия и прочая прочая -т.е.Г О С Т А Й Н А !!!!!!!!!!!)Так в том то и дело, что ничего "техногенного" придумать нельзя. Уже не один форум на этом сломал свои вставные зубы. Если ракета, то уже давно все устарело; если в нарушение моратория взрыв ядерного заряда или, хотя бы, "запала", то все тоже безнадежно устарело и никому не надо секретить сам факт; плазменное оружие? пучковое? в 59-ом? тогда даже вакуумной бомбы не было.. Да и не было на Отортене полигонов и не пропустили бы туда туристов.. Пролеты самолетов на сверхзвуковой, сброс метанола, инфразвук.. вообще отношения к гостайне не имеют.
Поймите, 54 года. За это время произошла техническая револлюция. Атомная бомба есть даже у Северной Кореи.. Ничего техногенно-секретного, вроде испытаний, САМ ФАКТ которых надо было бы скрывать по сей день, там быть не могло. Испытания на зеках? "Кровавая гэбня", что с нее взять - это уже никому не интересно.
Что остается? НЛО? Даже если это так, одной загадкой другую не решить.
Ведь говорил же Сунгоркин: про урановые рудники - горы писем, пор испытания ракет, атомных бомб, аварий., а здесь - ничего. А если вдруг возникает желающий что-то рассказать, то или отказываетя со словами: "я еще хочу жить" или говорит "в завещании я все тебе напишу".
Если людии не "шутят", значит есть угроза жизни, а не уголовного преследования за нарушение гостайны. Внесудебная расправа? Укол зонтиком? Через 54 года после событий?
И ведь секрет не уплыл на кордон в 90-ые, не разоблачен с трибуны съезда народных депутатов.. Как такое возможно? А может просто никакого секрета нет? А если есть, то кто сказал, что он государственный?
Отправлено: Belfanio - 13.09.13 22:34
Оффтоп (текст не по теме)А может просто никакого секрета нет? А если есть, то кто сказал, что он государственный?Есть там секрет. Только, непонятно какой. Невозможно поверить в дело, в материалы, в расследование, воспоминания многочисленные, которые не "склеиваются" по совокупности...
Отправлено: elenapaula - 13.09.13 22:38
А, если еще и Виделсон прав? Так как он видит на фотках тел из ручья не 4 тела, а 5? Тогда получается 11? А, это уже совпадает с воспоминаниями некоторых людей...И с количеством лыж.
Отправлено: serg2500 - 13.09.13 22:38
Отправлено: Belfanio - 13.09.13 22:49
Думаю что тут дело не в "ядрёной бомбе" или ракетах... тут дела почище и посложней... НАВЕРНОЕ, Что то такое, что связано с ОШЭто офф-топ! Это и так ясно, всем кроме тех, кто "в танке", или сам "в танке", или хочет, чтобы все другие тоже были "в танке"... Мы тут про количество тел. От того, что это было и что их убило не зависит количество тел. Пока что, официально тел 9. А, может быть 10, либо 11... Вот, в чем вопрос.
Отправлено: serg2500 - 13.09.13 23:05
Отправлено: Дятел - 13.09.13 23:08
Думаю что тут дело не в "ядрёной бомбе" или ракетах... тут дела почище и посложней... НАВЕРНОЕ, Что то такое, что связано с ОШ, их появлением и исчезновением. Типа - ну вот "стрельнули" ОШ и смотрят куда он попал и что там получилось, а ребятки полезли эти ОШ фоткать ( 5 фотиков, штатив и километр плёнки)_фоткали ... фоткали... (те самые одетые, двое, Золотарёв и Тибо, которые были вне палатки) ... ну и "дофоткались"(((((Кто-то всерьез думает, что за испытаниями супер-пупер-секретных шаров послали бы следить студентов-туристов со Сменой? Которые извели кучу пленок на себя любимых? Наверно за это их и грохнули, а Золотареву еще и фотоаппарат на грудпо повесили - другим "наблюдателям" в назидание..?)) Или кто-то мог бы их туда пропустить? Было бы надо - их нагнали бы на вертолете (они же шли несколько дней), а не какая-то "группа военных вышла через несколько дней" по их слду.
Мое скромное мнение - не подъехать к загадке гибели группы Дятлова, если не решить вопрос с секретностью. Иначе будут одни бесполезные гадания. Бесполезные потому, что даже если они что-то дадут, какие-то варианты, мы не сможем понять, какой из них верный.
Отправлено: serg2500 - 13.09.13 23:14
Отправлено: Соната - 13.09.13 23:18
Так как он видит на фотках тел из ручья не 4 тела, а 5? Тогда получается 11? А, это уже совпадает с воспоминаниями некоторых людей...
И с количеством лыж.О,поздравляю! У вас что-то с чем-то начинает сходиться! :)
Думаю что тут дело не в "ядрёной бомбе" или ракетах... тут дела почище и посложней... НАВЕРНОЕ, Что то такое, что связано с ОШ, их появлением и исчезновением. Типа - ну вот "стрельнули" ОШ и смотрят куда он попал и что там получилось, а ребятки полезли эти ОШ фоткатьТак может сначала попытаться найти что ЭТО могло быть? А так получается фантастика какая-то, чего и не изобрели еще.
Плазма не проходит, на мой взгляд, рановато для полевых испытаний было.
В протаколе обнаружения четко сказано, что под кедром Кровонищенко и Золотарев. Попробуйте доказать, что это ошибка.Докажите что так и было.
Куда дели мартовский акт вскрытия Золотарева и откуда взялся Дорошенко?
Извините, но уже на маразм смахивают ваши вопросы. %-)
Отправлено: serg2500 - 13.09.13 23:18
Добавлено позже:
Так может сначала попытаться найти что ЭТО могло быть? А так получается фантастика какая-то, чего и не изобрели еще.Плазма не проходит, на мой взгляд, рановато для полевых испытаний было.Если бы я знал что там было, то я бы с вами на форуме тут не сидел бы(((((
Отправлено: Belfanio - 14.09.13 00:38
Не 5 и не 6, а три! И, среди них было осмотрено два женских. Кто могла быть вторая? Та, кто на корточках у кедра сидела замерзшая...? Или та, которую у палатки наверху с длинными волосами заметили с самолета Патрушев, Карпушин и Болдырев? Или это одна и та же?
ЗЫ. Почему я верю воспоминаниям Солтер...? Потому что тот же Коротаев тоже вспомнил в своем интервью бочки со спиртом в ивдельлаговском морге. :P
Отправлено: elenapaula - 14.09.13 00:46
Будете опять ругаться, но у Солтер фигурирует первых три трупа с ПД в марте - 2 женских и один мужской... :)Мне кажется со временем она все же путает, ведь не говорит, что третью девушку привезли в мае.
Не 5 и не 6, а три! И, среди них было осмотрено два женских. Кто могла быть вторая? Та, кто на корточках у кедра сидела замерзшая...? Или та, которую у палатки наверху с длинными волосами заметили с самолета Патрушев, Карпушин и Болдырев?
ЗЫ. Почему я верю воспоминаниям Солтер...? Потому что тот же Коротаев тоже вспомнил в своем интервью бочки со спиртом в ивдельлаговском морге. :P
Добавлено позже:
Докажите что так и было.Это мы здесь и делаем, но нельзя ставить телегу впереди лошади.
Ув. MOON, добавила интересную информацию в своей теме (см.11) http://taina.li/forum/index.php?topic=2153.msg87744#msg87744 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2153.msg87744#msg87744)
Добавлено позже:
" при обследовании палатки обнаружили девять пар лыжных ботинок. Конечно, лично их я не пересчитывал, но цифру эту помню, она, кажется, проходила и в телефонограмме. Но в то же время был виден и след ботинок на снегу! Кто его оставил? Этот вопрос уже тогда не мог не насторожить Иванова. Но идем дальше. Буквально вслед за этим выясняется: нашли еще две пары ботинок ~ в лабазе, который, судя по всему, ребята соорудили накануне восхождения на перевал. Этот «перебор» был тут же замечен Ивановым и, надо полагать, кем-то еще. Почему я так считаю? Потому что в протоколах, а затем и сообщениях по рации появляется поправка — «в палатке нашли не девять пар ботинок, а восемь»." (Юдин)
Итак 10 пар + 1 на ногах = 11
Отправлено: Belfanio - 14.09.13 01:01
1. Воспоминания родственников Чеглакова, что Пашин видел у кедра два трупа на корточках, друг напротив друга замерзшими - мужской и женский. То есть, это явно не ЮК и ЮД. Трупы замерзшие в положении "на корточках" никак нельзя потом положить как на пляже - в вытянутое положение, если только их не разморозить в тепле в помещении, а потом опять положить. Также, девушка - это не могла быть ЗК. Дата - неизвестна!
2. Нестыковки с официальным нахождением трупов у кедра. Шаравин ничего не помнит, Коптелов помнит совсем другое, Слобцов показал, что об обнаружении тел он ничего говорить не будет, расскажут другие люди (кто?)... При этом, на протяжении 1-2 суток, получается, что тела ЮД и ЮК то лежали перпендикулярно головами и не были под снегом (Коптелов), то были накрыты одеялом (и поэтому Ш. и К. их заметили - Шаравин), то потом тела лежали параллельно и были не накрыты одеялом, но зато были под снегом (фото Ярового!). Это - 1-2 суток... А, потом Темпалов и Масленников фактически расписались в том, что это они нашли трупы ЮК и ЮД (лист 3 УД). А, потом еще Масленников и показал на первом допросе, что тела находили не Шаравин и Коптелов, а Шаравин и Стрельников... Это вообще сложно понять. При том, что появились такие подозрения, что Шаравина там могло не быть вообще. И, Слобцов там не был во время обнаружения тел, но потом оказался понятым, когда Темпалов составлял протокол ... Ни Шаравина, ни Коптелова, ни Стрельникова (якобы, первооткрывателей) Темпалов не пригласил быть понятыми. Почему? %-)
Пашин мог что-то знать, но он в эти дни вообще нигде не упоминается. Ткнул пальцем, куда надо идти студентам искать палатку и растворился. А, потом дал показания - "круглые" как мячик.
3. До 4 марта увезли 5 трупов (по УД). А, 5-го марта еще нашли тело РС...
Что еще у нас есть? :)
Отправлено: Лана2012 - 14.09.13 08:40
Было бы надо - их нагнали бы на вертолетеИзвините, все-таки тайга. Могли и прошляпить. Да и не регистрировались они. Да и точным маршрутом особо не светили. А вот ЮЮ на обратной дороге теоретически заловить могли
Отправлено: Егений - 14.09.13 09:08
Попытаюсь подытожить все, что по трупам у кедра и на склоне.Ещё есть возможность того что у Золотарева при жизни никаких наколок никогда не было .
1. Воспоминания родственников Чеглакова, что Пашин видел у кедра два трупа на корточках, друг напротив друга замерзшими - мужской и женский. То есть, это явно не ЮК и ЮД. Трупы замерзшие в положении "на корточках" никак нельзя потом положить как на пляже - в вытянутое положение, если только их не разморозить в тепле в помещении, а потом опять положить. Также, девушка - это не могла быть ЗК. Дата - неизвестна!
2. Нестыковки с официальным нахождением трупов у кедра. Шаравин ничего не помнит, Коптелов помнит совсем другое, Слобцов показал, что об обнаружении тел он ничего говорить не будет, расскажут другие люди (кто?)... При этом, на протяжении 1-2 суток, получается, что тела ЮД и ЮК то лежали перпендикулярно головами и не были под снегом (Коптелов), то были накрыты одеялом (и поэтому Ш. и К. их заметили - Шаравин), то потом тела лежали параллельно и были не накрыты одеялом, но зато были под снегом (фото Ярового!). Это - 1-2 суток... А, потом Темпалов и Масленников фактически расписались в том, что это они нашли трупы ЮК и ЮД (лист 3 УД). А, потом еще Масленников и показал на первом допросе, что тела находили не Шаравин и Коптелов, а Шаравин и Стрельников... Это вообще сложно понять. При том, что появились такие подозрения, что Шаравина там могло не быть вообще. И, Слобцов там не был во время обнаружения тел, но потом оказался понятым, когда Темпалов составлял протокол ... Ни Шаравина, ни Коптелова, ни Стрельникова (якобы, первооткрывателей) Темпалов не пригласил быть понятыми. Почему? %-)
Пашин мог что-то знать, но он в эти дни вообще нигде не упоминается. Ткнул пальцем, куда надо идти студентам искать палатку и растворился. А, потом дал показания - "круглые" как мячик.
3. До 4 марта увезли 5 трупов (по УД). А, 5-го марта еще нашли тело РС...
Что еще у нас есть? :)
Отправлено: Лана2012 - 14.09.13 09:14
Ещё есть возможность того что у Золотарева при жизни никаких наколок никогда не было .Это, увы, не доказуемо *DONT_KNOW*
Отправлено: Егений - 14.09.13 09:42
Это, увы, не доказуемо *DONT_KNOW*Может быть а может и нет..
Отправлено: Дятел - 14.09.13 09:54
Отправлено: serg2500 - 14.09.13 10:09
Отправлено: medgaz - 14.09.13 10:36
Воспоминания родственников Чеглакова, что Пашин видел
Шаравин ничего не помнит, Коптелов помнит совсем другое, Слобцов показал, что об обнаружении тел он ничего говорить не будет
тела находили не Шаравин и Коптелов, а Шаравин и Стрельников...
Пашин мог что-то знать, но он в эти дни вообще нигде не упоминается.
Это вообще сложно понятьДа, тяжела ваша доля... :'(
Отправлено: Дятел - 14.09.13 10:37
Всем доброго времени! А что с этой темой??? закрываем??? нет более желания "обсуждать"??? Может быть подвести "итоги" по количеству "тел" и возможным "поправкам" на "первом" этапе - склон Холата... на "втором" этапе - ручей ..."третий" этап - погибшие вне зоны Холата , но рядом...??????Я, например, не знаю. Но меня тормозит именно то, что я сказал. Если бы мы пришли к какому-то мнению о принадлежности дополнительных трупов, например, более-менее убедительно доказав, что секретность была и она связана с тем-то и тем-то (а, значти, трупы это трупы тех то и тех то), то совсем в другом свете можо было бы рассмотреть и воспоминания очевидцев. А так все висить в воздухе - не понятно от чего отталкиваться и к чему идти.
Отправлено: serg2500 - 14.09.13 11:11
Да, тяжела ваша доля...Вот "злорадствовать" то и не надо... можно подумать что в остальном , по форуму , офигенный "прорыв" произошёл" и с минуты на минуту мы узнаем ПРАВДУ.
Отправлено: Лана2012 - 14.09.13 11:30
Вот "злорадствовать" то и не надо... можно подумать что в остальном , по форуму , офигенный "прорыв" произошёл" и с минуты на минуту мы узнаем ПРАВДУ.А что еще остается, когда сказать нечего ;)
Отправлено: Belfanio - 14.09.13 16:31
А что еще остается, когда сказать нечего ;)Солдат надо искать - из Ивдельлага и железнодорожников, которые там служили... Мы только о двоих знаем. А, их там было не двое.
Другими тургруппами заняться (никто ли из людей не погиб тогда же?).
И, третье - всех ли студентов-поисковиков мы знаем?
Отправлено: serg2500 - 14.09.13 16:40
Отправлено: Соната - 14.09.13 21:33
Кстати, так и неизвестно, кто персонально находил тела на склоне.
Ну не стоит преувеличивать! ;DКолмогорову обнаружили как написано выше. С Моисеевым был Атманаки,Борисов и еще проводник Мостовой. Атманаки на допросе все описал:
Вот, Масленников,например, показал:
лейтенант Моисеев с помощью собаки обнаружил труп З.Колмогоровой.
"В ложбинке на совершенно ровном надутом снегу собака Моисеева проявила беспокойство. Копнув снег, мы Обнаружили на глубине не более 10 см локоть человека.
Общая глубина залегания трупа порядка 50 см. Направлен головой строго в сторону палатки.Товарищи опознали Колмогорову...
... В это время группа товарищей, в составе которой был манси Куриков обнаружила несколько ниже еще один труп, принадлежащий Дятлову. "
Так что все известно. *YES*
Отправлено: KUK - 14.09.13 21:37
Так что все известно.Плюсую. Неофитам (да и не только им) просто лень оценить и систематизировать имеющуюся информацию.
Отправлено: serg2500 - 14.09.13 21:38
Отправлено: Лана2012 - 14.09.13 21:40
группа товарищей, в составе которой был манси КуриковЧто, правда так написано =-O
Отправлено: KUK - 14.09.13 21:43
Неофиты... хм... вот как... ситематизация уже более 50 лет "идёт" , результата нет.Не стоит передергивать. Конкретно написано, кто нашёл.
Отправлено: Лана2012 - 14.09.13 21:44
Конкретно написано. кто нашёл.
группа товарищей, в составе которой был манси Куриков:-[
Отправлено: Соната - 14.09.13 21:45
Что, правда так написано =-OНет, я фальсифицирую *WRITE*
Лист 216
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-atmanaki
Отправлено: KUK - 14.09.13 21:51
группа товарищей, в составе которой был манси КуриковНу и что? Вон даже Масленников пишет (http://taina.li/forum/index.php?msg=73285 (http://taina.li/forum/index.php?msg=73285)): "Дятлов - манси"
Отправлено: serg2500 - 14.09.13 21:51
Отправлено: KUK - 14.09.13 21:55
Ну "группа товарищей" так "группа товарищей"...Да и без проблем. Вот ещё:
"Далее объединенная группа Слобцова и Курнакова нашла в
Лист 38
- 3 -
300 мт. выше по долине труп Дятлова"
Отправлено: Соната - 14.09.13 21:58
Неофиты... хм... вот как... ситематизация уже более 50 лет "идёт" , результата нет.Какие 50 лет? В каком году началась "движуха" по этому делу?
А систематизацией вы что называете? Это когда дергаются отдельные слова, предложения из разных источников? Причем абсолютно разных и УД, и воспоминания поисковиков, и воспоминания людей, которые там вообще не были или не видели тела, а рассказывают с чужих слов? Все это перемешивается, получается каша и предлагается это дело расхлебывать.
А попробовать продолжить, обрисовать картину и посмотреть что из этого получается *PARDON*
Еще на 1 странице Belfanio собрал почти всё о "лишних" и ? Картинка не получается?
Отправлено: serg2500 - 14.09.13 22:00
Отправлено: rekrut - 14.09.13 22:06
... с десятым не успели разобраться в том, что он по факту - живой O:-)
Отправлено: serg2500 - 14.09.13 22:07
Отправлено: Соната - 14.09.13 22:24
В общем я так понимаю, что тему пора закрывать .Зачем закрывать? Пусть висит открытая. Вдруг на кого-нибудь снизайдет озарение и картинка сложится? :)
Картинка ??? Картинок тут уже столько "нарисовано"Я имею ввиду картинку конкретно по лишним телам, а не версии в целом.
Кстати,вот схема Масленникова,(KUK выкладывал) сделанная видимо 27 или 28 февраля, может в начале марта. В общем до 5 числа до обнаружения Слободина. 4 тела. Золотарева уже нет (исправлено), есть Дорошенко.
http://(http://f4.s.qip.ru/fkHpSYq8.jpg) (http://shot.qip.ru/00dGfZ-4fkHpSYq8/)
Отправлено: KUK - 14.09.13 22:35
Предположительно 10 или даже 11... НО всё. Тема закрывается.более чем предположительно.
Кстати,вот схема Масленникова,(KUK выкладывал) сделанная видимо 27 или 28 февраля, может в начале марта. В общем до 5 числа до обнаружения Слободина. 4 тела. Золотарева уже нет (исправлено), есть Дорошенко.1 марта скорее (http://taina.li/forum/index.php?msg=82101 (http://taina.li/forum/index.php?msg=82101))
Отправлено: GrayCat - 14.09.13 22:47
Если, по-Вашему, не было никаких фальсификаций, то почему Вы здесь?Вы хотите сказать, что на этом форуме только лица с нетрадиционной версией о глобальной фальсификации? =-O Кошмар, куда я попал.
Добавлено позже:
Нужно , потому что ТО что погубило группу Игоря Дятлова ПО СЕЙ ДЕНЬ АКТУАЛЬНО и СОСТАВЛЯЕТ основу БЕЗОПАСНОСТИ СТРАНЫ ( технология, принцип действия и прочая прочая -т.е.Г О С Т А Й Н А !!!!!!!!!!!)У нас интересно все-таки форум или митинг?
Отправлено: Mikhalych2015 - 11.03.15 11:35
Цитирование
... Лист 160были мнения (и сейчас есть ) что это "инсценировка" НО есть предположения что все немного "проще" - в группе Игоря на момент Трагедии на Перевале было не 9 а как минимум 10 ть человек... косвенно на эти же размышления наводят и " неопознанные " Юдиным вещи - вещи то конечно с Перевала а вот чьи они??? Вполне возможно вот того (или тех) "добавочных - почти "посторонних" товарищей.
Принял Темников
№ 28.2 сл 1707
Сульману
С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода улетал вертолет. Поиски пока ничего не дали. Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые. Дальше по склону очень глубокий снег и прощупывание палатки ничего не дало. Собаки день ничего сделать не смогли, снег глубокий. Подняли на площадку вертолета 3 трупа. Четвертый будем поднимать завтра его лицо – совершенно занесло поэтому есть мнение что это Дорощенко а не Золотарев. Они оба самые крупные парни. Рассмотрели место палатки и составили протокол, вещи спустили на вертолетную площадку их отправим Вам в палатке было 10 пар белья 8 пар ботинок 9 рюкзаков, все личные вещи пострадавшие, продуктов на 2-3 дня остальные продукты дней на 8 оставлены видимо в лабазе в верховьях ауспии вся группа была в сборе. Почему группа в полном составе полураздетая бросила палатку пока установить не удалось совершенно непонятно. Завтра будем щупать искать людей на участке глубокого снега размером
И как знать. не могли ли эти "добавленные товарищи "стать причиной всех этих событий... в том числе развернутых, " глобальных и затратных" поисков равно как и ОТНОСИТЕЛЬНОГО "засекречивания" всей трагедии???????
В блокнотах Григорьева тоже упоминается о : ти телах, вывезенных с перевала... ну и все ранее высказанные мнения. схемы. подсчитанные количества ботинок, лыж. прочего "имущества " (равно как о высказанное некоторыми форумчанами мнения о малости продуктов -больше людей - больше съели)...???? ...
Цитирование
"... Что это были за фото, и кто их опубликовал в интернете, мы можем только догадываться... спасибо Денису Милькову и Марии...
Заметку "Ураган в горах" журналист Григорьев писал для газеты "Уральский рабочий", но она так и не была опубликована. Публикуем рабочие записи по этой заметке впервые. Особая благодарность в расшифровке записей Г.К.Григорьева - Игорю Павлову. Хотелось бы отметить особо: в этой заметке впервые упоминается о пропавшей группе студентов из Ростова, и также о гибели еще одного туриста из Челябинска.И о том, что сначала нашли 6 трупов...".
так же имеем фамилии В.А.Никитин и В.В.Демьяненко ... Никитин похоронен вместе с с ребятами "Хибины" а Демьяненко учился в той же учебной группе р557 что и Игорь и снят с комсомольского учета в июне 1959го... как раз после завершения поисковой "эпопеи" на Перевале...? Странно и " совпадаемость" какая то ... что то группа Р557 да и радиофак УПИшный в целом в 59м несет такие потери среди студентов????
Цитирование
"KUK
Ответ #4 : 29.10.14 - 21:55
Документы о снятии с комсомольского учета погибших дятловцев:
ЦДООСО ф. 4689, оп. 2, д. 20. л. 104, 110".
Цитирование
"99. Колмогорова Зинаида Алексеевна, Р-554, умерла (замёрзла в турпоходе на Сев. Урале 2/2-59 г.)
100. Дорошенко Юрий Николаевич, Р-463, умер
101. Дятлов Игорь Алексеевич, Р-557, умер".
Цитирование
"264. Демьяненко Владимир Васильевич, Р-557, умер..."Документы обкома КПСС" (http://taina.li/forum/index.php?topic=186.msg244694#msg244694 (http://taina.li/forum/index.php?topic=186.msg244694#msg244694))
265. Колеватов Александр Сергеевич, Ф-т, турист, погиб
266. Дубинина Людмила Александровна, туристка, погибла".
Отправлено: Нэнси - 11.03.15 12:03
совершенно точно и чОтко зафиксированно количество "бельевых комплектов"(белья) в палатке туристов - а именно 10 (десять) тоже дает основание думать , что людей на склоне Холата было "чуть поболее чем 9ть" .Тут уместно вспомнить количество найденных лыж: 9 под палаткой, одни у палатки и еще одни в лабазе: 9+1+1=11.
Из протокола допроса Масленникова:
Цитирование
В палатке Дятлова было 9 рюкзаков, 10 пар лыж, из них 9 пар под дном палаткиИз протокола допроса Темпалова:
Цитирование
У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж. На палатке лежал китайский фонарик в незажженном состоянии. В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки,Из протокола осмотра лабаза:
Цитирование
У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр,Но, должна признаться, версию о том, что в группе на момент трагедии было 10 человек - не поддерживаю)
Отправлено: Mikhalych2015 - 11.03.15 12:09
Цитирование
... Студент сказал, что отправляемся на 2-й северный рудник, а далее на хребет Урала, конкретно не сказал и обратно по Уральскому хребту и выйти в пос. Вижай снова. На этом разговор у нас закончился. 28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами, куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов. 29 января я встретил на бараке 41 квартала рабочего Великявичуса, который сгружал привезенные трубы. Спросил его, как они доехали. Он ответил, что приехали благополучно... не могли ли "дополнительные" туристы ехать с группой на 2й Северный на второй лошади??? Ну и " не светиться" на фото , уехать вперед , например... или отстать немного...??? А потом , для того. чтобы хватило места в палатке , со 2го Северного ушёл Юрий Ефимович...????
И опять же слова охотника Шешкина - ( о следе тонких лыж на реке Лозьва , где "дятловцев" по "официальной "версии уж никак быть то не могло) -
Цитирование
ШЕШКИН КОНСТАНТИН ЕФИМОВИЧ
1933 г.р., охотник, манси, б/п, образование 4 класса, проживает - юрты Пелым Бурмантовский сельсовет.
Допрошен прокурором прокуратуры г. Ивдель Свердловской области мл. советником юстиции Темпаловым 6 апреля 1959 г.
Лист 263 УД.
Показания:
"Примерно, в десятых числах февраля 1959 года мы, (?) и двое Анямовых ходили на охоту по р. Лозьва. Охотились мы, не доходя Уральских гор, примерно, 15 км. На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва. Следы были запорошены снегом на 4-5 см. Самих туристов не встречали и не слышали их. Как и что с ними случилось, мне неизвестно. Но во время выборов 1/III 59 г. в д. Бурмантово я слышал, что туристы потерялись, я говорил, что мы были на охоте и на р. Лозьва видели следы лыж туристов.
Добавлено позже:
Записка Коптелова Ю.Е. -...( о количестве найденных тел) возможна ли "ошибка"? Да , но равно так же и то, что "ошибки"нет...
Отправлено: vesmar - 11.03.15 13:21
для того. чтобы хватило места в палатке , со 2го Северного ушёл Юрий Ефимович...????Палаток могло быть несколько.
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/diatlov_group_tents.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/diatlov_group_tents.shtml)
Тут уместно вспомнить количество найденных лыж: 9 под палаткой, одни у палатки и еще одни в лабазе: 9+1+1=11.И ещё обломок лыжи на склоне.
Отправлено: elenapaula - 11.03.15 18:47
не могли ли "дополнительные" туристы ехать с группой на 2й Северный на второй лошади???Ув. Михалыч! Давайте сначала установим реальность этих двух людей, а потом будем думать куда они ехали. Нужно найти хотя бы одного человека, который лично знал.
Вообще есть идея http://taina.li/forum/index.php?topic=4771.new#new (http://taina.li/forum/index.php?topic=4771.new#new)
Отправлено: Mikhalych2015 - 11.03.15 19:35
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 11.03.15 19:59
Тут уместно вспомнить количество найденных лыж: 9 под палаткой, одни у палатки и еще одни в лабазе: 9+1+1=11.Запасные лыжи логично иметь в лыжном походе.
Отправлено: Нэнси - 11.03.15 20:02
Запасные лыжи логично иметь в лыжном походе.У меня не вызывает удивление наличие запасных лыж. У меня вызывает удивление наличие 11 пар лыж на 9 человек (получается, что запасных было 2 пары, хотя Юдин говорил, что была одна запасная пара лыж).
Отправлено: SKAD - 11.03.15 20:37
о следе тонких лыж на реке Лозьва , где "дятловцев" по "официальной "версии уж никак быть то не моглоНе выдумывайте, и до Второго Северного и после до Ауспии они по Лозьве шли. И никак иначе.
Отправлено: Mikhalych2015 - 11.03.15 20:56
Не выдумывайте, и до Второго Северного и после до Ауспии они по Лозьве шли. И никак иначе.это вы выдумываете чтобы только сказать что то , ... ... только непонятно для чего... речь идет о следе тонких лыж в верховьях Лозьвы ... так что внимательнее читайте ПОЖАЛУЙСТА, и цитаты читайте... Вообще непонятно как такое свидетельство (охотника Шешкина ) проскочило в УД а не было "забыто" , потому как согласно "официальной" версии ребята свернули на Ауспию и пошли по Ауспии... но кто же тогда шел в верховьях Лозьвы , на "тонких , туристических лыжах"... нет ответа.
Отправлено: Belfanio - 11.03.15 22:51
это вы выдумываете чтобы только сказать что то , ... ... только непонятно для чего... речь идет о следе тонких лыж в верховьях Лозьвы ... так что внимательнее читайте ПОЖАЛУЙСТА, и цитаты читайте... Вообще непонятно как такое свидетельство (охотника Шешкина ) проскочило в УД а не было "забыто" , потому как согласно "официальной" версии ребята свернули на Ауспию и пошли по Ауспии... но кто же тогда шел в верховьях Лозьвы , на "тонких , туристических лыжах"... нет ответа.Вот, интересная штука (цитирую себя):
"Шешкин сказал, что охотились на р. Лозьва, а Анямов Андрей, что на р. Ауспия. Интересно, что охотились-то они вместе - два Андрея и Николай Анямовы и Шешкин!" - http://taina.li/forum/index.php?msg=255375 (http://taina.li/forum/index.php?msg=255375)
Таблица по показаниям манси вот - http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1202.0;attach=37175 (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1202.0;attach=37175)
Это у Анямова Николая было в показаниях в УД про следы "узких лыж".
Отправлено: Vietnamka - 11.03.15 22:56
это вы выдумываете чтобы только сказать что то , ... ... только непонятно для чего... речь идет о следе тонких лыж в верховьях Лозьвы ... так что внимательнее читайте ПОЖАЛУЙСТА, и цитаты читайте... Вообще непонятно как такое свидетельство (охотника Шешкина ) проскочило в УД а не было "забыто" , потому как согласно "официальной" версии ребята свернули на Ауспию и пошли по Ауспии... но кто же тогда шел в верховьях Лозьвы , на "тонких , туристических лыжах"... нет ответа.Согласно последним рассжудениям Борзенкова, группа про махнулась мимо Ауспии и ушла дальше по Лозьве. Поняв ошибку, скорее всего вышли на Ауспию по мансийской тропе. Это стыкуется с малым километражем, которы бы они они прошли за целый день не делая крюк и, как утверждает ВАБ, с фотографиями мансийских знаков. Которые встречаются как раз дальше по Лозьве. По крайней мере там они точно есть.
Отправлено: Mikhalych2015 - 11.03.15 23:49
Отправлено: SKAD - 12.03.15 00:12
это вы выдумываете чтобы только сказать что то , ... ... только непонятно для чего... речь идет о следе тонких лыж в верховьях Лозьвы ... так что внимательнее читайте ПОЖАЛУЙСТА, и цитаты читайте...Манси по нескольку дней на охоте находятся и на одном месте не сидят. Видели они следы в 15км от гор или пока шли по Лозьве в районе Хой-Эквы - толком не известно. И вообще, Хой-Экву они считают уральской горой или нет?
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.03.15 00:20
Отправлено: SKAD - 12.03.15 00:29
Согласно последним рассжудениям Борзенкова, группа про махнулась мимо Ауспии и ушла дальше по Лозьве. Поняв ошибку, скорее всего вышли на Ауспию по мансийской тропе. Это стыкуется с малым километражем, которы бы они они прошли за целый день не делая крюк и, как утверждает ВАБ, с фотографиями мансийских знаков. Которые встречаются как раз дальше по Лозьве. По крайней мере там они точно есть.На карте 63-го года на Лозьве чуть выше места впадения в неё Ауспии значатся развалины сараев. Сомнительно, что в 59-м ещё ничего не было, а к 63-му успели и построить и развалить.
Отправлено: Vietnamka - 12.03.15 05:31
На карте 63-го года на Лозьве чуть выше места впадения в неё Ауспии значатся развалины сараев. Сомнительно, что в 59-м ещё ничего не было, а к 63-му успели и построить и развалить.Надо смотреть точно где сараи (Ск км) и сколько км на крюк им отводит ВАБ. Статья его очень грамотная. Попытаюсь найти ссылку. Она была опубликована, но как-то для тайны прошла незаметно.
https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2FT5BHa7HuRvfjQT%2B02gs0rCZeGBP6KyPrynqMmZ3aj30%3D&name=По%20маршруту%20Дятловцев%20полвека%20спустя%20полностью.doc&c=5500fce84365
Очень надеюсь, что не нарушаю авторские права
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.03.15 06:36
так же имеем фамилии В.А.Никитин и В.В.ДемьяненкоА смысл скрывать участие в походе и гибель там же еще и этих двоих?
Очень надеюсь, что не нарушаю авторские праваНе
То ли сам автор, то ли представитель (?) давал уже ссылку http://taina.li/forum/index.php?msg=248652 (http://taina.li/forum/index.php?msg=248652)
Пусть будет. А то какие то разборки все идут и
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.03.15 08:26
На карте 63-го года на Лозьве чуть выше места впадения в неё Ауспии значатся развалины сараев. Сомнительно, что в 59-м ещё ничего не было, а к 63-му успели и построить и развалить.В теме "убийство" . рассматривая маршрут группы и места , где ТЕОРЕТИЧЕСКИ могли "подсмотреть " за туристами, уже отмечал наличие "разв. " в месте слияния Ауспии и Лозьвы... то ли какая то "зона"... то ли поселок, но на карте уже отмечены как "разв." (развалины). Рассматривая карты района отметки "разв" встречаются и на месте лагерей ( на картах написать "лагерь" ну никак нельзя было то). на вышеприведенной карте как раз рядом с " поворотом" на Ауспию и есть какие то " разв".
на сколько могли "ошибиться "ребята??? На километр? три? пять? Но по моему однозначно - дойти "по ошибке" до верховьев Лозьвы они не могли. значит и их следов в районе "верховьев Лозьвы" быть не могло... Может и ошибаюсь , но пока вот так как то.
Да, если по карте, то вот те самые "разв." находятся примерно в радиусе пары км.от " развилки" рек -Ауспии и Лозьвы.На карте в моем предыдущем сообщении они видны. Вот ещё раз - вырезал участок с "разв" и увеличил (карта большая первоначально... много пикселей)))))
Добавлено позже:
А смысл скрывать участие в походе и гибель там же ещеА если в походе присоединились какие либо "особые персоны"? Ну скажем - ВИПы какие то... родственники "первых секретарей", "военных начальников" , "видных членов партии и общественных деятелей аж с 1917го года"? И конечно, при таком "раскладе" Игорь не мог отказать ИМ! А в "усиление" дали Золотарева (сняв его с Согринского "маршрута")???? А афишировать присутствие КОГО ТО из ВИПов на месте Трагедии на Перевале уж никак не входило в планы властей. Власти ОДНОЗНАЧНО не то , что по "ноздри" а по самые "уши" были погружены в это " дело".
Да... забыл... вот на карте и "тропа" видна -тонкая пунктирная линия , уходящая вдоль Ауспии к горам...
Отправлено: Belfanio - 12.03.15 09:15
Да... забыл... вот на карте и "тропа" видна -тонкая пунктирная линия , уходящая вдоль Ауспии к горам...Вот, совершенно непонятно до сих пор, почему их понесло вверх по Ауспии, на этот чертов ХЧ, а не пошли вверх по Лозьве дальше - прямо к Отортену? И, по чьим следам (охотника) они могли идти, к тому же? Никто из известных манси не охотился там перед и во время прохождения ГД. А, следы были. Другие следы (узких лыж) - чьи? Другой группы, которая могла и не погибнуть вся, а погибнуть частично... (именно эти тела могли быть "лишними", но их официально "не нашли", но они все время "припутываются" в разных воспоминаниях)?
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.03.15 09:24
И ещё вот какая "мысля" -если в группе Игоря были какие то ВИПы , то наверное малоподготовленные и слабее чем "дятловцы" и потому Игорь мог выбрать тропу к горам, тем самым снизив "нагрузку" на "пассажиров" в группе. С меньшими "усилиями" они по Ауспии дошли до гор. Может и "нервы" все от этого??? Игорь по КАКОЙ то причине . мог отказаться от прохода по Лозьве и пойти по Ауспии из - за каких то "внешних" причин, на которые он повлиять не мог... Вот "загиб" на маршруте о котором пишет ув.Вьетнамка , вот та "ошибка" когда они "промахнулись" вроде бы мимо Ауспии - может быть вовсе не ошибкой а ПОПЫТКОЙ пройти по Лозьве Но не сложилось, не получилось, кто то "устал" или был не подготовлен и ВЫНУЖДЕННО Игорь повернул на запад по Ауспии?????????
Отправлено: Vietnamka - 12.03.15 09:47
2) есть пленки. Причем с разных фотоаппаратов. Есть одни и те же ситуации, снятые разными людьми с разных ракурсов и чужих (если не вспоминать Кизилова в суе) на них нет. Нет записей в личных дневниках.
Если ВИП хотят пройтись по лесу, то их с шиком и удобствами проведет руководство Ивдельлага. Нагрузки у Игоря рассчитаны на высшую категорию того времени. В палатку больше физически народу не влезет. Следов второй палатки поисковики не видят на промежуточных стоянках.
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.03.15 09:52
Отправлено: jack79 - 12.03.15 12:26
потом Юдин ушел -место в палатке освободилось...Михалыч, место в палатке освободилось еще до ухода Юдина. Изначально-то по проекту планировалось 12 участников.
Отправлено: elenapaula - 12.03.15 14:45
Надо смотреть точно где сараи (Ск км) и сколько км на крюк им отводит ВАБ. Статья его очень грамотная. Попытаюсь найти ссылку. Она была опубликована, но как-то для тайны прошла незаметно.Весьма интересно, по крайней мере становится ясно куда они потратили столько времени.
https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2FT5BHa7HuRvfjQT%2B02gs0rCZeGBP6KyPrynqMmZ3aj30%3D&name=По%20маршруту%20Дятловцев%20полвека%20спустя%20полностью.doc&c=5500fce84365
Очень надеюсь, что не нарушаю авторские права
Добавлено позже:
Вот, совершенно непонятно до сих пор, почему их понесло вверх по Ауспии, на этот чертов ХЧ, а не пошли вверх по Лозьве дальше - прямо к Отортену?Дума, потому что с востока Отортен имеет очень крутой склон и там надувает снежные козырьки, зимой подняться проблематично. Об этом, видимо, предупредил лесник.
Добавлено позже:
потом Юдин ушел -место в палатке освободилось...Вряд ли, там и так расчетных только 8 мест, уже где-то считали. Как они собирались ночевать вдесятером предположить сложно.
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.03.15 15:23
рассказывали и о "вогулах с колокольчиками в волосах" и о падении людей со скалы (вот кто то же падал со скалы????).Что уж теперь то ...
Отправлено: elenapaula - 12.03.15 16:52
манси многое могли бы рассказать , при правильном подходе к ним... эх... с пониманием и подарками , особенное внимание старейшинам и шаманамТак может к манси и был "правильный подход" на февральском морозце, чтоб молчали и даже детям своим не рассказывали
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.03.15 16:58
рассказывали и о "вогулах с колокольчиками в волосах" и о падении людей со скалы (вот кто то же падал со скалы????).Что уж теперь то ...Жалко, Саша Ветер покинул Форум. У него много чего про Вогулов и Манси было...
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.03.15 17:11
Отправлено: Belfanio - 12.03.15 19:06
А по следам вдоль Лозьвы все время вспоминается "хорошо экипированная группа" прошедшая через день -два...Эх...! Столько форумчан про эту группу читали (еще задолго до фейка Белого Клыка/петр48), но, неужели так никто и не вспомнил, где...? Я тоже про эту группу читал году в 2009-м еще (задолго до фейка). Может, это на форуме ТАУ было? Кто найдет какую-нибудь ссылку, тому бонусы! :sm55:
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.03.15 19:24
Отправлено: Belfanio - 12.03.15 19:30
Я ещё вроде как у Ракитина читал ( он вроде как ссылался на показания манси) ... ещё... а форум ТАУ почил в бозе... и ещё где то... но однозначно помню -это манси рассказывали следователю о этой группе... и ещё ж спор то был... надо бы прошерстить показания манси по разным источникам...Показания манси официальные в УД я прошерстил специально - нету там такого (см. мою таблицу в теме "Манси"). А, воспоминания манси ... их то и нету. Есть только слухи о воспоминаниях. Может я ошибаюсь?
Отправлено: Vietnamka - 13.03.15 05:18
Эх...! Столько форумчан про эту группу читали (еще задолго до фейка Белого Клыка/петр48), но, неужели так никто и не вспомнил, где...? Я тоже про эту группу читал году в 2009-м еще (задолго до фейка). Может, это на форуме ТАУ было? Кто найдет какую-нибудь ссылку, тому бонусы! :sm55:Если я правильно понимаю, то следы видели в 2х отчетах. У Карелина (но не на Лозьве) и во втором отчете другой группы, но там были "следы странной группы" и тоже не на Лозьве.
Отправлено: Mikhalych2015 - 13.03.15 08:31
Тоже наткнулся на сообщения "Белого клыка"... но вопросы всё равно остаются...
Отправлено: Аскер - 13.03.15 12:15
Если я правильно понимаю, то следы видели в 2х отчетах. У Карелина (но не на Лозьве) и во втором отчете другой группы, но там были "следы странной группы" и тоже не на Лозьве.Это туристы. Причем у Карелина по описанию выходило, что группа прочесывала лес, а потом собиралась снова.
Но еще про следы узких лыж неоднократно говорили манси, причем выше устья Ауспии по Лозьве , там, где дятловцев не должно было быть.
Ну и главные следы - оленья упряжка и таинственный охотник. Который из лесов, набитых дичью, ломится на хребет, где охоты нет по определению.
Отправлено: Mikhalych2015 - 13.03.15 14:36
Цитирование
."... Все ребята восхищаются работой летчиков. Об этом говорят и Вишневский и др.http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml) Получается что олени и лоси там все таки были... потом их конечно авиация и люди распугали...
Это просто герои. Когда вертолет в небольшую облачность первый раз садился на перевале
стр.36.
то 200-300м от них него бросилась группа оленей. Летчик их видел из кабины. Они там пасутся. На горах снега меньше, вот они питаются мохом, клюк ветками от клюквы и ...
В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку.."..
Теперь вот у ув.Марии читаем в "Мансийский след.часть1"..
Цитирование
.В недавно появившейся тетрадке Масленникова имеется таинственная запись:Манси сразу говорили, что "это не они убили..."..(значит все таки убийство????)... гм???? манси может (и скорее всего) не виноваты, НО они знали много больше , чем сказали...
' 6-7 февраля, верховья Лозьвы, следы узких лыж. Пурга 12-15 февраля'...
... А ведь это кирпичик в так называемую версию открытия дела '6 февраля', ' день, когда ничего не произошло', как сказал А.Ракитин. Доказательством которой является и протокол допроса начальника Вижайского узла связи В.Попова.
Следы узких лыж - это 'белые человеки' прошли, не манси и не местные русские, а студенты.
Откуда-то Масленников узнал точную дату и отметил в своей тетради показания неизвестного лица, по всей вероятности, манси А.А.Анямова, видевшего эти следы. А может быть. И самого шамана К. Шешкина. Манси ходили в том районе с конца января до конца февраля. Видели следы 6 февраля. Видели и не пошли по следам, знать, кто же там прошел? Манси знали о гибели дятловцев. Но что именно - нам осталось неизвестным. В. Коротаев упоминал, что говорили манси на допросах: ' Это НЕ МЫ УБИЛИ'. Манси знали, что было совершено убийство и знали, кто убил. Но вот сообщили следствию, что 6-7 февраля были в районе трагедии, заметили следы 'узких лыж'.
Отправлено: GrayCat - 15.03.15 18:15
Манси сразу говорили, что "это не они убили..."..(значит все таки убийство????)Скорее всего манси просто отвечали на вопрос. Здесь есть еще один момент, кто, когда и почему решил и озвучил, что группу могли именно убить. Для такого похода первая все-таки версия - несчастный случай, а никак не убийство.
Отправлено: Аскер - 15.03.15 18:21
Здесь есть еще один момент, кто, когда и почему решил и озвучил, что группу могли именно убить. Для такого похода первая все-таки версия - несчастный случай, а никак не убийство.Да вот как только увидели первые трупы, раздетые и с разбитыми головами - так сразу все и решили. "Так убивают люди" говорил кто-то из манси (емнип Куриков, кому - не помню, кажется Юдину)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 15.03.15 18:23
Для такого похода первая все-таки версия - несчастный случай, а никак не убийство.Вариант с убийством должен был возникнуть достаточно быстро: для массового несчастного случая было бы характерно найти всех в одном месте (например под завалом) или хотя бы с очевидными предпосылками для смерти.
Отправлено: GrayCat - 15.03.15 19:31
Да вот как только увидели первые трупы, раздетые и с разбитыми головами - так сразу все и решили. "Так убивают люди" говорил кто-то из манси (емнип Куриков, кому - не помню, кажется Юдину)"Постой паровоз. Не стучите колеса. Кондуктор нажми на тормоза" (c). О каких разбитых головах идет речь? Первой пятерки? Слободин в позе замершего с ложем смерти - так описывали труп поисковики - очень похож на убитого? Почему версия об убийстве не пришла к тем, кто нашел трупы?
Вариант с убийством должен был возникнуть достаточно быстро: для массового несчастного случая было бы характерно найти всех в одном месте (например под завалом) или хотя бы с очевидными предпосылками для смерти.Это далеко не так. Наоборот попытка (удачная или нет) выживших добраться до жилья с "рассеиванием" тел по маршруту спасения - куда более типичная картинка, чем гибель сразу всех в одном месте
Отправлено: Аскер - 15.03.15 23:28
Слободин в позе замершего с ложем смерти - так описывали труп поисковики - очень похож на убитого?Так-так-так. И какое отношение имеет Слободин с ЕДИНСТВЕННЫМ ложем из всех - к рассматриваемому вопросу?
Наоборот попытка (удачная или нет) выживших добраться до жилья с "рассеиванием" тел по маршруту спасения - куда более типичная картинка, чем гибель сразу всех в одном местеНе затруднит ли вас представить примеры этих "более типичных" картин?
Отправлено: elenapaula - 15.03.15 23:46
Почему версия об убийстве не пришла к тем, кто нашел трупы?Коротаеву видимо пришла.
Манси точно пришла.
А у Карелина, Шаравина и Коптелова вроде как не спрашивали.
Отправлено: Laura - 16.03.15 14:34
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=300787)
Отправлено: Ефим Суббота - 16.03.15 14:47
О каких разбитых головах идет речь?Полагаю, что Аскер имеет в виду вот этот факт:
Радио 27/II 59г.: "Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов. Это Дятлов, Золотарев, Кривонищенко, Колмогорова. Самая ближняя Колмогорова 500 метров разбита голова."
Добавлено позже:
Почему версия об убийстве не пришла к тем, кто нашел трупы?Манси Н.Анямов: «…Приезжали вооруженные люди, выгоняли семьями вместе с детьми на мороз, пока не расскажем, как туристов убили. А это не мы…»©
Прокурор Каратаев: «Я сразу сказал - там было убийство!»©
Отправлено: Laura - 16.03.15 15:32
Отправлено: megeor - 16.03.15 15:41
Почему версия об убийстве не пришла к тем, кто нашел трупы?потому, что поисковики не имеют профессиональных знаний оперативных работников милиции - они не знают, чем отличаются убитые от умерших.
попытка (удачная или нет) выживших добраться до жилья с "рассеиванием" тел по маршруту спасения - куда более типичная картинка- а типично, что до жилье добираются босиком, бросив лыжи и еду?
Отправлено: Vietnamka - 16.03.15 20:14
А у Карелина, Шаравина и Коптелова вроде как не спрашивали.Карелину тоже пришла. Он же первым говорит про то, что заставить уйти вот так от палатки их могла только другая группа вооруженных людей
Отправлено: jack79 - 17.03.15 11:23
Карелину тоже пришла. Он же первым говорит про то, что заставить уйти вот так от палатки их могла только другая группа вооруженных людейОн же вроде позже говорил, что эту мысль ему "внушил" Иванов.
Отправлено: Vietnamka - 17.03.15 12:42
Он же вроде позже говорил, что эту мысль ему "внушил" Иванов.Я, конечно, не Иванов, но внушить эту мысль пытаюсь уже черт знает сколько. И не могу сказать, что добилась больших результатов. Карелин был такой внушаемый? Или это была попытка потом отказаться от своих слов, когда тема "убийства" стала табу?
Отправлено: elenapaula - 17.03.15 13:23
Он же вроде позже говорил, что эту мысль ему "внушил" Иванов.Значит еще и Иванов так считал?
Отправлено: jack79 - 17.03.15 13:30
Значит еще и Иванов так считал?Ну да, в самом начале. До того, как стал "замкнутым".
Отправлено: canvas58 - 17.03.15 18:27
Доброго всем времени , дорогие форумчане!!! Предлагаю вернуться и более подробно рассмотреть вопрос - так сколько же было трупов найдено на склоне Холат - чахля? Прошу высказывать свои версии, мнение, соображения. Вы спросите - зачем открывается эта тема? Считаю , что надо подробнее рассмотреть это вопрос. Это один из ОСНОВОПОЛАГАЮЩИХ вопросов во всём этом деле.одинадцать пар лыж .шесть трупов в феврале. и четверых в апреле. на фото около 11-12 разных трупов. и по числу ботинок ( 11 пар) в среднем получается около 10-11 трупов было найдено. оглашено . как и было заявлено по списку (9).вывод делайте сами
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 17.03.15 19:51
и по числу ботинок ( 11 пар) в среднем получается около 10-11 трупов было найдено
одинадцать пар лыжНи по числу лыж, ни по числу ботинок нельзя судить о количестве человек в походе - и то и другое должно быть запасным.
Отправлено: [email protected] - 17.03.15 20:07
Ни по числу лыж, ни по числу ботинок нельзя судить о количестве человек в походе - и то и другое должно быть запасным.Но фотографий с поисков "запасных" быть не могло...
С учетом этого очевидного факта, трупов было 10.
Девять очевидны, еще один на фото из архива Иванова.
Правда "деятели" самозваного фонда его заретушировали, но тем не менее, факт остается фактом...
Отправлено: Владимир Сидоров - 17.03.15 20:33
С учетом этого очевидного факта, трупов было 10.
Ну еще один нигилист.
Базаров да и только...Умные профи, видевшие все в "натуре" сказали,- резали изнутри
Все без исключения: и участники поисков, и следователь, сказали: трупов было девять..
Кто вы такой чтобы через 55лет сказать иное???
Не надо "бла, бла, бла...".
Отправлено: [email protected] - 17.03.15 20:37
Все без исключения: и участники поисков, и следователь, сказали: трупов было девять..Назовите хоть одного сказавшего именно это...
Кто вы такой чтобы через 55лет сказать иное???
Не надо "бла, бла, бла...".
А иначе не надо "бла... бла... бла...".
Ну и заодно обьясните наличие в архива Иванова этого неизвестного тела с его личной подписью: "тело после извлечения из-под снега".
Отправлено: Владимир Сидоров - 17.03.15 20:52
Назовите хоть одного сказавшего именно это...Читайте материалы УД: там всё есть.
Ну и заодно обьясните наличие в архива Иванова этого неизвестного тела с его личной подписью: "тело после извлечения из-под снега".Сначала Вы объясните, как это фото относится к данному делу. У Иванова было не одно это дело и фотографий трупов было много самых разных.
Отправлено: [email protected] - 17.03.15 20:56
Читайте материалы УД: там всё есть.Я задала конкретный вопрос, а в ответ опять "бла... бла... бла..."...
Сначала Вы объясните, как это фото относится к данному делу.Ну тогда вам сначала придется обьяснять как остальные фото из архива Иванова относятся к "делу"...
Что за избирательность такая???
Все остальные "относятся", а именно эта, единственная, не "относится"...
Эклектика...
Отправлено: Владимир Сидоров - 17.03.15 21:27
Я задала конкретный вопрос, а в ответ опять "бла... бла... бла..."...Я Вам дал конкретный ответ. Не умеете слышать, Ваши проблемы.
Отправлено: Laura - 17.03.15 22:48
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=303030)
Отправлено: Инна369 - 04.05.15 04:17
На сколько я поняла, не позвали вообще никого, кто знал погибших из четверки. Не думаю, что это из-за халатности или недостаточности профессионализма.Дубинину вроде отец опознавал и в обморок упал.
Отправлено: Аскер - 04.05.15 09:57
Дубинину вроде отец опознавал и в обморок упал.Дубинину отец не опознавал. Он просто попросил приподнять крышку гроба в момент похорон. А вот опознания, как такового, процедуры, прописанной УПК - не было ни у кого. Или было, но изъято из дела.
Отправлено: Инна369 - 04.05.15 16:05
Дубинину отец не опознавал. Он просто попросил приподнять крышку гроба в момент похорон.Да ? А откуда это ? Я всегда думала , что он в морге ее увидел...
Отправлено: Vietnamka - 04.05.15 16:31
Дубинину отец не опознавал. Он просто попросил приподнять крышку гроба в момент похорон. А вот опознания, как такового, процедуры, прописанной УПК - не было ни у кого. Или было, но изъято из дела.Судя по последнему письму Елены Колеватовой - все-таки это было опознание. Хотя странное. Если их отговаривали.
Отправлено: mapos - 04.05.15 18:01
Дубинину отец не опознавал. Он просто попросил приподнять крышку гроба в момент похорон. А вот опознания, как такового, процедуры, прописанной УПК - не было ни у кого. Или было, но изъято из дела.Мелькало же где то про цинковые гробы.
Отправлено: tanya22807 - 04.05.15 18:37
Да ? А откуда это ? Я всегда думала , что он в морге ее увидел...не могу найти, но, по-моему, это Л.Иванов (следователь), разрешил отцу Люды на неё взглянуть, уже чуть ли не в гробу, и тот упал в обморок.
Колеватова мать не узнала, опознавала его "знакомая"( и в свете разных версий, что за знакомая?) За Золотарёва сначала был принят Дорошенко, это опознавал следователь Коротаев( если не вру). Он то откуда их знал?
Отправлено: Vietnamka - 04.05.15 18:50
не могу найти, но, по-моему, это Л.Иванов (следователь), разрешил отцу Люды на неё взглянуть, уже чуть ли не в гробу, и тот упал в обморок.Вы путаете Колеватова с Дорошенко. Есть разговоры, что Дорошенко мама не узнала, а опознавала его знакомая. Про Сашу Колеватова вообще не было ничего известно. Но в своем последнем письме Елена Колеватова пишет, что все-таки Римма опознавала Сашу. Вместе с родителями Люды
Колеватова мать не узнала, опознавала его "знакомая"( и в свете разных версий, что за знакомая?) За Золотарёва сначала был принят Дорошенко, это опознавал следователь Коротаев( если не вру). Он то откуда их знал?
Отправлено: tanya22807 - 04.05.15 19:01
Вместе с родителями ЛюдыЛюду только отец видел, и то после долгих уговоров следователя, это я помню, возможно, есть в воспоминаниях Иванова, я поищу. А вот про опознание Саши и Юры я могла перепутать. За чьими родственниками прилетели военные? Я забыла, но или Сашиными или Юриными.
Отправлено: Аскер - 04.05.15 19:03
Судя по последнему письму Елены Колеватовой - все-таки это было опознание. Хотя странное. Если их отговаривали.Письма Колеватовой я не видел. Зато видел скан уголовного дела и знаю, что никаких протоколов опознаний в деле нет. А должны были бы. Если конечно, опознания были.
В принципе, опознания проводят не всегда. Когда нет сомнений в личности, например - умер дома или в больнице, есть документы, есть свидетели - то опознания не проводят. Для тел, подобранных на улице - опознания проводят в обязательном порядке. У нас как бы промежуточный случай. Вроде, тела обнаружены на улице, обстоятельства странные. С другой стороны, местность безлюдная, и никого кроме студентов быть не должно. С третьей - акты СМИ именные, а не "тело № 1". А каким образом Возрожденный узнавал, что перед ним Дорошенко, а не Колеватов например? Так что протоколы должны были быть.
Отправлено: tanya22807 - 04.05.15 19:12
А каким образом Возрожденный узнавал, что перед ним Дорошенко, а не Колеватов например?Со слов следователя, он их на месте нахождения опознавал
Отправлено: beloff - 04.05.15 19:15
По сути все расследование велось по схеме обеления начальства тур. клуба.А смысл такого обеления - что за фигуры такие - начальство турклуба? Погибли 9 человек, вполне приличных, не бомжи в теплотрассе краденым древесным спиртом отравились - кто то должен сесть в реалиях того времени. Рыск есть - для следователя и выше, со всеми остановками. Чем он опрадан?
Отправлено: Vietnamka - 04.05.15 19:35
Люду только отец видел, и то после долгих уговоров следователя, это я помню, возможно, есть в воспоминаниях Иванова, я поищу. А вот про опознание Саши и Юры я могла перепутать. За чьими родственниками прилетели военные? Я забыла, но или Сашиными или Юриными.Юриными. Сашина сестра жила в Свердловске.
Отправлено: KAMA - 04.05.15 19:57
А каким образом Возрожденный узнавал, что перед ним Дорошенко, а не Колеватов например? Так что протоколы должны были быть.Сорри , но по фотографиям из морга даже мы их опознаем. Достаточно было предъявить фото тем , кто их мог опознать.
Григорьев отмечает особо-- студенты к товарищам и не подходили- боялись и стресс .
Отправлено: tanya22807 - 04.05.15 20:01
Сорри , но по фотографиям из морга даже мы их опознаем. Достаточно было предъявить фото тем , кто их мог опознать.но не четвёрку в овраге
Отправлено: KAMA - 04.05.15 21:25
но не четвёрку в оврагеПочему ?
Вот вы можете узнать по фото Тибо ?
Тем более что мы не знаем , какие еще фото в морге были сделаны.
А иначе о чем вообще спор и обсуждения ? О том , что это не они? %-)
Отправлено: Нэнси - 04.05.15 21:30
Сорри , но по фотографиям из морга даже мы их опознаемСемена и Люду никто не смог бы опознать.
Отправлено: tanya22807 - 04.05.15 23:01
Почему ?я не очень поняла вопрос...
Вот вы можете узнать по фото Тибо ?
Тем более что мы не знаем , какие еще фото в морге были сделаны.
А иначе о чем вообще спор и обсуждения ? О том , что это не они? %-)
Я так поняла из материалов, что опознавали их не в морге...
Отправлено: GrayCat - 10.05.15 00:42
А смысл такого обеления - что за фигуры такие - начальство турклуба?Да кто-же знает. Там любой расклад мог быть. Родственники, знакомые, может сам начальник мог заинтересовать. В то время размеры взяток не измерялись суммами, как сейчас. Вспомните райковских "уважаемых людей"
Отправлено: Belfanio - 15.05.15 03:16
Вот вы можете узнать по фото Тибо ?По двум фоткам из морга ЛД и СЗ - нельзя определить, что это именно они. (Например, а вдруг это не СЗ, а Гена С.?)
Тем более что мы не знаем , какие еще фото в морге были сделаны.
По фоткам группы Аскинадзи-Мохова тоже невозможно определить - это ЛД, СЗ, НТБ и АК или кто-то другой. Вспомним фото трупа девушки с темными длинными волосами, например, которая явно не Люда.
Нет фоток из морга НТБ и АК. Совсем нету! Почему?
Только, это офф-топ! :)
Отправлено: tanya22807 - 15.05.15 03:46
Вспомним фото трупа девушки с темными длинными волосами, например, которая явно не Люда.если не трудно-где посмотреть? Я не не помню
Отправлено: Belfanio - 15.05.15 03:53
если не трудно-где посмотреть? Я не не помнюФотка где-то есть на Хибинах. А, у меня - вот.
Добавлено позже:
Вот, покрупнее.
Длинные темные волосы... Труп женский. Чей?
Отправлено: Gerda1 - 15.05.15 06:27
Отправлено: Belfanio - 15.05.15 10:03
Это Колеватов. Хотя в руке виден карандаш.Допустим... А, волосы у него такие откуда? Тогда хиппи еще не было. Или это не волосы...? Тогда что?
Кто-то когда-то пытался меня убеждать на Хибинах, что это тени... Так, это не катит. Солнце было в другой стороне.
Отправлено: tanya22807 - 15.05.15 13:02
Отправлено: NERO - 15.05.15 13:04
Это Колеватов. Хотя в руке виден карандаш.Спасибо. Это действительно Колеватов держал в руке блокнот
Отправлено: Belfanio - 15.05.15 13:16
Спасибо. Это действительно Колеватов держал в руке блокнотБог с ним с блокнотом. Его все равно Ортюков утащил. А, про волосы то...?
Отправлено: scolot - 15.05.15 13:18
Спасибо.Мистика.
Где карандаш?
Где Колеватов?
Давайте не будем идти на поводу собственных заблуждений.
Сомнение, союзник правды.
И главный противник "кривды".
Отправлено: svgolikov - 15.05.15 13:21
Бог с ним с блокнотом. Его все равно Ортюков утащил. А, про волосы то...?В блокноте с которым человек умер как раз вся соль. Даже не в том, что он там зарисовал, а в самом его наличии в руке в момент смерти.
Отправлено: tanya22807 - 15.05.15 13:22
Отправлено: Belfanio - 15.05.15 13:24
Belfanio, Gerda1, если я вижу правильно, то глаза открытыЭта фотка обсуждалась на Хибинафайлах года 2 назад.
1 фото - это кто-то фотошопил неудачно
2 фото - это где глаза?
3 фото - это вид уха, по которому можно сориентироваться, где должны быть глаза.
Нет там глаз, только глазницы вижу пустые.
Добавлено позже:
Но, длинные темные волосы все равно я вижу. А, кто еще что видит?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: tanya22807 - 15.05.15 13:30
Эта фотка обсуждалась на Хибинафайлах года 2 назад.на Хибинах не была увы.., но тогда если глаза, это то, что обведено оранжевым как глаза, то волосы длинные. Ухо- это ухо(так?), и опять глаза не те, что обведены оранжевым как глаза , а то, что обведено синим
1 фото - это кто-то фотошопил неудачно
2 фото -
Отправлено: scolot - 15.05.15 13:31
В блокноте с которым человек умер как раз вся соль.Да блокнот виден на снимках поисковиков.
Причем видно что рука держащая блокнот изменила положение.
Сооттветственно, блокнот после первичного прочтения был возвравщен "назад", только вот тело потревожили.
А фото, все фиксируют, от них не скрыться.
Отправлено: Belfanio - 15.05.15 13:33
то, что обведено синимСиним обведено ухо. Просто "фотошопщики" его стерли, а прорисовали открытые глаза женские. Я потом нашел другую фотку, где было видно стертое ухо.
И, глазницы понятно где.
А, волосы длинные и черные по любому, хоть так крутить, хоть эдак
Отправлено: scolot - 15.05.15 13:36
Синим обведено ухо.Да хоть синим, хоть красным.
Шаманизм.
Вы уж извините...
Отправлено: Belfanio - 15.05.15 13:38
Да хоть синим, хоть красным.Какой шаманизм...? Чье это тело?
Шаманизм.
Вы уж извините...
Отправлено: tanya22807 - 15.05.15 14:29
Синим обведено ухо. Просто "фотошопщики" его стерли, а прорисовали открытые глаза женские. Я потом нашел другую фотку, где было видно стертое ухо.т.к. я всей истории этого фото не знаю, ещё один пунктик в копилку заговора, ИМХО
И, глазницы понятно где.
А, волосы длинные и черные по любому, хоть так крутить, хоть эдак
Отправлено: Belfanio - 15.05.15 17:19
т.к. я всей истории этого фото не знаю, ещё один пунктик в копилку заговора, ИМХОИсотрия фото простая. Всю эту серию фоток с майских поисков делала группа Аскинадзи, Мохова, Федорова, Суворова, Делевича... От них фотки... А, из морга есть фото только 2 - якобы ЛД и якобы СЗ... Других никаких нет. То есть, непонятно, кого они доставали из ручья.
Отправлено: Gerda1 - 15.05.15 23:22
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.05.15 09:25
То есть, непонятно, кого они доставали из ручья..
Обнаружение Аскинадзи Люды
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
на глубине 1 метр до шеи под наклонным зондом(в коллаже тело девушки отзеркалено).Раскоп девушки
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- откопана левая рука. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
раскопана полностью и вынесенаПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.В полуметре обнаружены еще тела
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- вынос которых отложили до утра,прикрыв тканью от солнца.На утро начали процедуру изъятия тел из оврага
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Первым вынесли Николая. Посмотрите сколько собралось народа при его выносе - весь лагерь
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
и даже вновь прилетевшие товарищи.Мы видим уже сколоченную волокушу из лыж и разбитых ящиков,остатки этого материала были обнаружены Экспой Якименко в июле 63-гоПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Николая отнесли выше на полянку Аскинадзи и уложили рядом с Людой Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Следующий был СеменПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- видим отсутствие любопытствующих,т.к. все поднялись на холм к телу Люды.А также видим блокнот Семена в руке Ортюкова.Последним изъяли из ложе ручья Александра
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- уже видно ,что "зрители подтянулись"вновь к месту события и на волокушу уложили спальник .На волокуше его и подняли на бугор к телу Семена
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Кадры с галерее "Тела" спрятаны под "Скрытым текстом"
Прошу форумчан подтвердить вышеизложенное по времени и датам,согласно ссылкам.
Отправлено: NERO - 20.05.15 14:13
Прошу форумчан подтвердить вышеизложенное по времени и датам,согласно ссылкам.Женя, у меня по поводу блокнота есть сомнение. Почему он нашелся у Золотарева? Отрюков его не знал. Следовательно, не мог и опознать. А вот на последнем фото обратите внимание на правую ладонь Колеватова. Что скажете? Не держит ли он что-то в правой руке?
Добавлено позже:
Признаться, фотка эта напрягает, поскольку мне, неспециалисту, и то бросается в глаза, что она "деланная".
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.05.15 16:08
Женя, у меня по поводу блокнота есть сомнение.Сами знаете - не любитель я строить "версии"(в радость Игоренькам),тем более касаться личностей...
... Согласитесь - есть кадр с выносов тела Семена на котором отчетливо видно,что в руке "Отортена" ,что-то подобное блокноту.Могу Вас заверить,что размер блокнота Зины,что большой КУК дал мне из сейфа - укладывается в ладонь (можете по-масштабировать по клеткам). Размер того,что в руке подполковника (?) соответствует клеточному подсчету...
... И еще ... все как-то ладно складывается сейчас и по времени и по кадрам...
Поэтому - записной книжки Семена.как и Саши нет...
... А они есть... где-то...
Помните... Люся подкупала эти блокнотики на общественные деньги ,как и ненужный батик , и подписывала их всем...
Но на тот момент ей некий Семен был неизвестен - и тот ли блокнотик из ее покупки - неизвестно,хотя на этом кадре
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- думаю наш парень не мелочь пересчитывает ?
Отправлено: GrayCat - 22.05.15 00:12
... А они есть... где-то...Или пошли не растопку костра. (предположение)
Отправлено: elenapaula - 23.05.15 18:36
Или пошли не растопку костра. (предположение)А Крокодил пожалели?
Отправлено: GrayCat - 24.05.15 23:05
А Крокодил пожалели?Крокодил по сравнению с блокнотами в этом отношении более ценен из-за большой площади листа. Им можно и ноги утеплить.
Отправлено: elenapaula - 24.05.15 23:49
Крокодил по сравнению с блокнотами в этом отношении более ценен из-за большой площади листа. Им можно и ноги утеплить.Ну вот, было чем утеплить и не утеплили.
Отправлено: Belfanio - 02.06.15 03:47
Крокодил по сравнению с блокнотами в этом отношении более ценен из-за большой площади листа. Им можно и ноги утеплить.Если я не ошибаюсь, "Крокодил" был не в кармане у СЗ найден, а в рюкзаке в палатке остался, вместе с тетрадями, лавровым листом и перцем (см. таблицу вещей от 26.02.13).
Отправлено: Semihatov - 26.02.16 11:29
вот ещё нашёл в сети... да вы. ув.форумчане это всё знаете..."... из улик остаются лишь странная железнодорожная ветка у поселка Полуночное, упирающаяся прямо в склон горы, обломки ракет, найденных спустя пару лет в районе Холат-Сяхля охотником по фамилии Леднев, да старинные фотографии прямоугольных вырубок, сделанных посреди леса, вдали от дорог и территорий Ивдельлага..." вот тоже поразмыслю над этим...Вырубок в виде ёлочек что-ли?
Добавлено позже:
Фотка где-то есть на Хибинах. А, у меня - вот.Волосы тёмные, короткие - за головой голенище сапога, труп мужской. На лице - фотомонтаж.
Добавлено позже:
Вот, покрупнее.
Длинные темные волосы... Труп женский. Чей?
Отправлено: Mikhalych2015 - 28.02.16 12:02
.."
Цитирование
... Из улик остаются лишь странная железнодорожная ветка у поселка Полуночное, упирающаяся прямо в склон горы, обломки ракет, найденных охотником Леднёвым спустя пару лет в районе Холат-Сяхыл, да старинные фото вырубок в лесной глуши. В пользу версии можно отнести сообщения: поисковика Сюникаева о канонаде в первые дни поисков; прокурора Ивделя Темпалова, бывшего артиллериста, заметившего из вертолета на противоположном склоне Холат-Сяхыл подозрительные воронки; и самого А. П. Кириленко, отсылавшего родственников погибших за пенсией «к военным»..."...http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/433627 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/433627)
Эта цитата взята вот из источника (ссылка чуть выше) и речь идёт о "площадках" вырубленных в лесу... типа как на фото Более подробно в теме (тут же , на форуме) "Любопытные проплешины на местности"
Отправлено: scolot - 28.02.16 12:18
Но при этом Золотарев обнаружен в собственной "обутке".
Он в походе в ботинках не ходил.
А Дятлов оставил свои ботинки в лабазе (там они и найдены согласно протоколу).
Не с двумя же парами ботинок он пошел в поход, с учетом наличия трех пар "общественных" валенок.
Но при этом,
Не меньше чем обнаружено пар лыж (9 штук как минимум согласно протоколу).
Выводы делайте сами...
Отправлено: Semihatov - 29.02.16 16:40
Нет, не в виде "ёлочек" а "площадки" -А так понимаете откуда они там взялись [attach=1] ? или так, в зависимости от рельефа местности [attach=2]
Отправлено: Mikhalych2015 - 29.02.16 16:47
А так понимаете откуда они там взялись?Нет. только смутные "догадки". На "лесоповал" как то не совсем похоже (там полно и лесоповальных вырубок, они видны "невооружённым глазом") а вот такие вот практически аккуратные , правильной формы "площадки" , подозрительны и у меня нет объяснений - именно точных причин, только "догадки" и предположения" но на них ни опираться , ни что то " рассматривать " нельзя. Просто нет информации , что это было, точной информации. Некоторые связаны скорее всего "дорогами" (полоски на снимках в Гугле) есть и просто "изолированные"... да и с "датами" их появления в лесах тоже ведь неизвестно. Но они есть, "проплешины" то.
Жаль автор той темы закрыла её *SORRY*
На фото у Вас вот те "ёлочки" - то какие то вырубки леса - речь не о них. Это, на фото , какие то леснические , а там просто "прямоугольники", овалы" и т.п. Лесоповал - просто пятна разной формы.
Отправлено: Semihatov - 29.02.16 16:51
Нет. только смутные "догадки".Если у Вас есть "смутные догадки", то легко найдёте правильные формы.
Отправлено: Mikhalych2015 - 29.02.16 16:57
Отправлено: ник4ейм - 29.02.16 17:06
Отправлено: Semihatov - 29.02.16 17:10
Найти не проблема (кстати в той теме много было выложено фото с такими "проплешинами") но это ведь сегодняшний "взгляд" сверху на район Отортена а как было в 59м и что там было в то время - нет "фото сверху". Вот выше только несколько фото и то непонятно где это снято, только понятно что снято с самолета или вертолета кем то, кто летел к Перевалу (или от Перевала).В какое именно время, кем, для чего, на каком уровне провозглашались эти решения и чьи это были постановления? - это совсем другая тема, не для этого форума.
Кстати, фотографии, которые я разместил ранее, относятся всё к тем же седым временам, что и "вырубки", их "делали" в относительно короткий промежуток времени - до самого начала 60-х, позже, в них не было ни какого смысла.
Отправлено: Mikhalych2015 - 29.02.16 17:15
это совсем другая тема, не для этого форума.Ну другая так другая. Спасибо и на том. С ув Михалыч.
Отправлено: arfaxad - 09.11.21 00:26
у Солтер фигурирует первых три трупа с ПД в марте - 2 женских и один мужскойПетр Семилетов
Медсестра Солтер (Перевал Дятлова: Правда и ложь, вып. 74) :
https://www.youtube.com/watch?v=-iy-vfD9Z5o# (https://www.youtube.com/watch?v=-iy-vfD9Z5o#)
Отправлено: Vladlen - 09.11.21 10:18
Отправлено: Belfanio - 22.11.21 02:54
Петр СемилетовДа, я это видел уже.
Медсестра Солтер (Перевал Дятлова: Правда и ложь, вып. 74) :
Интересно получается. Патрушев видел тела у палатки - мужское и женское. Солтер пишет про "лишнюю" девушку в морге. Из майского раскопа Ортюков с солдатами достают некую девушку с длинными темными волосами, и это явно не блондинка Люда. Родственники Пашина рассказывали как он видел замерзших мужчину и женщину сидящих у кедра (а, в это время - Зина на склоне под снегом, а Люда - в ручье?). Количество тел у Солтер и в УД не совпадает. Химза Сюникаев рассказывал (кстати, про февраль, а не про март), что мужчина тащил на себе девушку, так и замерз. Места вскрытия первых тел не совпадают (по УД - "в помещении морга центральной больницы управления п/ящик № 240", и по Солтер). Ганц и Возрожденный - это разные люди. Ну, и т. д.
ИМХО, не может столько людей иметь столько мнимых воспоминаний, да еще и на одну и ту же тему - количество тел.
Сводится к тому, что могла там быть "другая" группа. Например, из человек 5 ("малочисленная и хорошо экипированная", было упоминание где-то у манси). Или, 13 человек - проходила такая группа через юрты, но такой численности нет ни у одной из известных нам групп. 13 это много. Но, возможно, "другая" группа могла погибнуть не вся.