Отправлено: Mi@ifly - 10.07.13 00:30
"Поскольку навык может быть как врожденный, так и наработанный, его можно развивать и совершенствовать, что и используются при подготовке высококлассных спортсменов , разведчиков , воинов боевых искусств." ссылка вот. (http://www.mandala.org.ua/obshhee/ambidekstriya-polezno-znat)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.07.13 00:44
Отправлено: Mi@ifly - 10.07.13 00:55
Отправлено: serg2500 - 10.07.13 06:26
Отправлено: Laura - 21.08.13 09:30
а в группе левши не было.Не могу не спросить - это откуда?
Отправлено: Lanina - 21.08.13 09:44
Не могу не спросить - это откуда?Laura, если перейдете в тему к юка http://taina.li/forum/index.php?topic=1625.msg75380#msg75380, (http://taina.li/forum/index.php?topic=1625.msg75380#msg75380,) то увидите там рисунок Геннадия разрезов на палатке.
А это было мое скромное дополнение к его рисунку:
(http://f3.s.qip.ru/qGVcUzzt.jpg)
с помощью которого я показала, что изнутри правша не смог бы разрезать таким образом палатку.
Отправлено: Laura - 21.08.13 09:54
Отправлено: Lanina - 21.08.13 09:57
человек с ножом, скорее всего, не был левшойЕсли он резал палатку снаружи. Изнутри правше сделать такой разрез в скате палатки очень несподручно. Мысленно представьте себя в палатке и попытайтесь резать скат ножом.
Отправлено: Laura - 21.08.13 10:06
в группе левши не было
Отправлено: Lanina - 21.08.13 10:54
Я не буду с Вами дискутировать на эту тему. Мне было интересно только, откуда Вы взяли, чтоВы сможете назвать претендента на левшу?
По моему мнению, среди ребят группы Игоря Дятлова левши не было.
По крайней мере ни на фото ни по историческим данным такой факт пока обнаружен не был.
Отправлено: Пиркс - 21.08.13 11:09
По моему мнению, среди ребят группы Игоря Дятлова левши не было.Дятлов был левшой. С той или иной степенью вероятности - Тибо.
Но ведь для вас свое мнение дороже всего...
Отправлено: Lanina - 21.08.13 11:12
Дятлов был левшой. С той или иной степенью вероятности - Тибо.Можно узнать источник этой информации?
для вас свое мнение дороже всего...Это глупости.
Отправлено: Пиркс - 21.08.13 11:28
Можно узнать источник этой информации?Юношеские фотографии Дятлова.
Это глупости.А вот это необычайно точное замечание :)
Отправлено: Lanina - 21.08.13 11:32
Юношеские фотографии Дятлова.Не надо лгать. :)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6402/158080519.1a/0_7497c_361db806_XXXL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6601/158080519.1a/0_7497f_a7befe12_XXXL.png)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6603/158080519.1a/0_7497a_4c55471a_L.jpg)
Игорь не был левшой.
Впрочем, можете даже у сестры Игоря спросить.
Отправлено: alexsandrovna - 21.08.13 11:47
Отправлено: mrv - 21.08.13 11:54
Отправлено: Lanina - 21.08.13 11:56
А я не понимаю, почему правша не мог таким образом разрезать палатку.Спросите у мужчин. :)
Цитирование
Судя по схеме разрез изнутри шёл справа налево. Это движение правши и надрезы в правой части.Если резать изнутри, то разрез идет с правого верхнего угла в левый нижний.
Так резать ножом скат несподручно. Режут ножом скат правой рукой слева направо.
Отправлено: alexsandrovna - 21.08.13 12:02
Если резать изнутри, то разрез идет с права верхнего угла в левый нижний.Не согласна. Всё зависит от того как держать нож. Я бы резала именно справа налево. Мне так удобнее.
Так резать ножом скат несподручно. Режут правой рукой слева на право.
Отправлено: Lanina - 21.08.13 12:06
Я бы резала именно справа налево. Мне так удобнее.:) Потому что вы женщина и в основном режете хлеб.
Добавлено позже:
Бывают люди которые владеют и правой, и левой рукой почти одинаково.Бывают, но в критических ситуациях во время разрезания чего-либо для левшей движение руки слева направо неудобно, так же как для обычного человека справа налево.
Отправлено: Сергей В. - 21.08.13 13:54
Спросите у мужчин.Отвечаем: нам удобно и так и эдак, не сумневайтесь.
Для меня основной вопрос тут в другом: зачем изнутри резать палатку так близко к выходу?
Отправлено: Lanina - 21.08.13 14:11
Отвечаем: нам удобно и так и эдак, не сумневайтесь."Не верю!" (С)
Только что сделала эксперимент на своем муже. :)
Встаньте, и представьте перед собой палатку, и попробуйте нанести удар и разрезать ее сверху вниз по косой (как на рисунке) .
Уверена, что вы взмахом правой руки интуитивно "полосонете" правой рукой слева направо (если вы правша) и левой рукой справа налево (если вы левша).
Для меня основной вопрос тут в другом: зачем изнутри резать палатку так близко к выходу?Так нужно тем, кто доказывает, что палатку резали ребята из группы Игоря Дятлова и им по фиг, что прокурор Темпалов утверждал, что разрезов в палатке, во время его обследования не было.
Отправлено: Сергей В. - 21.08.13 14:55
"Не верю!"Напрасно. Держите полотно рукой выше точки разреза и ведете ножом в правой влево-низ.
Только что сделала эксперимент на своем муже.Будьте осторожны, а то заменить его на этом форуме, кроме меня и ЯНЕЖа, будет некому. *JOKINGLY*
им по фиг, что прокурор Темпалов утверждал, что разрезов в палатке, во время его обследования не было.Если можно, то с этого места поподробнее.
Отправлено: Lanina - 21.08.13 15:04
Напрасно. Держите полотно рукой выше точки разреза и ведете ножом в правой влево-низ.Вам привет. :)
Сказал, что неудобно. Много времени на разрезание уходит и натяжение палатки теряется.
Но главное, интуитивно, т.е. сходу так никто не режет...
Добавлено позже:
Если можно, то с этого места поподробнее.А что подробнее? Я уже много раз писала.
Темпалов обследовал палатку, ничего подозрительного не нашел, кроме:
1. снега, который был нанесен на палатку, как он пишет: "На первый взгляд палатка была занесена снегом." и
2. большого разрыва палатки со стороны отрога.
Темпаловское "на первый взгляд" вам не кажется странным?
Почему такая неуверенность в том, что снег был нанесен?
Неуверенность у него могла возникнуть потому, что такой снег, из которого палатку в полном смысле вырубали, нанесен ветром быть не мог. Да и так разорвать брезентовую палатку нанесенному снегу тоже невозможно.
Разрыв в палатке - это был и есть важный вопрос.
Почему об этом разрыве Иванов не упоминает в своем постановлении, которое должно учитывать показание Темпалова, обследовавшего палатку?
Почему этот разрыв не исследует экспертиза?
Почему даже на фото палатка поставлена другой стороной, чтобы не показывать этот разрыв?
Такое впечатление, что все внимание старались и стараются привлечь к этим разрезам, как красной тряпке.
Разрезы в палатке применяются Ивановым как отвлекающий маневр, чтобы скрыть главное - разрыв палатки сошедшим на нее снегом со стороны отрога.
Отправлено: GrayCat - 21.08.13 15:40
Для меня основной вопрос тут в другом: зачем изнутри резать палатку так близко к выходу?Поэтому рассматривать только с точки зрения удобства их нанесения нельзя. Тем более, мы даже не знаем в каком положении были участники, сделавшие, их и скаты палатки.
Отправлено: Lanina - 21.08.13 15:53
Все-таки стоит учесть мнение mrv о скрытых (переученных) левшах.Учла.
в критических ситуациях во время разрезания чего-либо для левшей движение руки слева направо неудобно, так же как для обычного человека справа налево.Если переучили, то уже не левша. Это первое.
И главное - Темпалов во время осмотра палатки не обнаружил разрезов!
Эти разрезы были сделаны после того, как он палатку осмотрел.
Отправлено: Moon - 21.08.13 16:13
И главное - Темпалов во время осмотра палатки не обнаружил разрезов!А как и когда он мог "осмотреть" полегшую смершуюся палатку на Перевале 28 февраля?
Эти разрезы были сделаны после того, как он палатку осмотрел.
Цитирование
Темпалов обследовал палатку, ничего подозрительного не нашел, кроме:Передергиваем по привычке ради того, чтобы вставить :
1. снега, который был нанесен на палатку, как он пишет: "На первый взгляд палатка была занесена снегом." и
2. большого разрыва палатки со стороны отрога.
Темпаловское "на первый взгляд" вам не кажется странным?
Почему такая неуверенность в том, что снег был нанесен?
Неуверенность у него могла возникнуть потому, что такой снег, из которого палатку в полном смысле вырубали, нанесен ветром быть не мог. Да и так разорвать брезентовую палатку нанесенному снегу тоже невозможно.
Разрыв в палатке - это был и есть важный вопрос.
Почему об этом разрыве Иванов не упоминает в своем постановлении, которое должно учитывать показание Темпалова, обследовавшего палатку?
Почему этот разрыв не исследует экспертиза?
Почему даже на фото палатка поставлена другой стороной, чтобы не показывать этот разрыв?
Такое впечатление, что все внимание старались и стараются привлечь к этим разрезам, как красной тряпке.
Разрезы в палатке применяются Ивановым как отвлекающий маневр, чтобы скрыть главное - разрыв палатки сошедшим на нее снегом со стороны отрога.
Цитирование
чтобы скрыть главное - разрыв палатки сошедшим на нее снегом со стороны отрога.Темпалов 27 февр. не занимался палаткой, он занимался обнаруженными телами.
27 февраля у Палатки был Карелин и Атманаки, прилетевшие на Перевал до Темпалова и Масленникова.
Атманаки:
Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе.
Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне.
Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне.
Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра.
Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей. / Это он про Слобцова и Шаравина/
Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину ведрами, легкой… ? рюкзаками, так что вначале появилась
(неразборчиво)
… забаррикадировать
вход или придавить угол палатки грузом чтобы его не сорвало ветром.
Палатка стояла на разложенных лыжах, растяжки привязаны к лыжным палкам, причем большинство из них не были повреждены.
На скате палатки нашли фонарик, а немного ниже брошены ледоруб, здесь же стояла воткнутая в снег пара лыж,
заветренная (северная сторона палатки была разорвана сплошь и оттуда выглядывало несколько одеял и ватник.
Другой скат палатки был завален надутым снегом и лег на дно палатки, завалив все содержимое в ней.
Прежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке.
Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники.
Людей в палатке не было.
Осмотрели содержимое. Дно палатки лежало на лыжах, поверх этого были уложены ватники, рюкзаки, гетры и прочее мелкое снаряжение. В головах – на южной стороне были уложены валенки и ботинки, в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами, фотоаппарат и несколько мелких предметов, все было уложено в рюкзак, кроме дневника и документов, отправленных в базовый лагерь.
Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя, предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж, т.к.проводники собак шли в пешем строю, а остальные лыжи были использованы нами для отметки мест, где были обнаружены тела погибших....
После осмотра палатки отправились вниз, указав людям Слобцова предполагаемое место для базового лагеря и дав команду им спускаться туда и переносить снаряжение."
Масленников:
28.02.59 была осмотрена палатка Дятлова. Осмотр палатки показал, что в ней сохранились почти все все личные вещи группы, а также общественное снаряжение.
Палатка находилась в 150 м от гребня отрога (на высоте 900 м) высоты «1079». Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся втора половина палатки оказалась завалена снегом. Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля. У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка. На палатке лежал фонарик китаский в зажженном состоянии (но не горел). Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня. читывая, что у палатки находился прокурор т.Темпалов и достаточное число людей я ушел вниз, к поисковой группе, т.к. нужн было активизировать розыск людей.
В палатке Дятлова было 9 рюкзаков, 10 пар лж, из них 9 пар под дном палатки 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок (7 шт.), несколько телогреек и другое имущество.
Когда осмотр палатки был окончен, мы ее волоком перетащили к вертолетной площадке на расстояние метров 600-700." .."
Брусницын:
"Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта ("в снегу"? - слово неразборчиво) большая яма.
Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Все завалено ("сухим"? - слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.
Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работали человек десять без всякой системы. В большинстве все вытаскивали прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.
Сначала достали несколько смерзшихся ("валенок"? - вставленное слово - неразборчиво) одеял, затем ведра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д. Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Ведра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущенное молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок разложили по левому краю палатки. Пары две – справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке. Видимо, группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. По всей палатке разбросаны сухари."
Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах. ".
радиограммы
№27.II 8-45 L150
Неволину
Задержите нашу группу мансийцев до конца поисков за все дни оплатим тчк Пусть они оказывают помощь в поисках тчк
Постарайтесь догнать на оленях или лыжах ушедшую группу для разбора палатки до прибытия собак
Сульман
27.2 час 9-00 L147
Артюкову Сульману
Сообщаем что на месте палатки Дятлова поиски были начаты вчера и сегодня уже ушли четыре человека если мы их догоним то передадим чтобы прекратить временно розыск до прибытии собаки. Сейчас тихо видимость более 10 км
Слобцов
Принял Темников L148
№27/2 сл 1540 мск
Сульману
Остальные опознать трудно так как на руках ногах лице имеется большие повреждения. Часть людей оборудует лагерь прокурор с масленниковым опознают людей, продолжаются поиски остальных всего было девять человек
Неволин
Принял Темников L155
№27/2 сл 1740
Cульман
Группа сборе развбиваем лагерь самочувствие всех нормальное. Наибосильная часть группы Дятлова обнаружена значит все остальные тоже здесь надо искать под снегом обнаружена сумка Дятлова всеми докум. завтра будем говорить три часа дня
Масленников
Предлагается сеанс еще в 1300 мск
Масленников Неволин
28 февраля.
Чернышов:
..."На второй день были организованы поисковые группы, а я с прокурором Темпаловым и с ним человек до 10 ушли на раскопку палатки.
Палатка была обнаружена на склоне вершины "1079", в 100-150 м от вершины на северо-восток. На первый взгляд палатка представлялась занесенной снегом, но когда мы рассмотрели ее, то увидели, что палатка со стороны входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками. Другой ее край тоже держался на коле, но т.к. средина палатки была завалена снегом, а скаты палатки с наветренной стороны были сильно разорваны, то край опустился и оказался под снегом.
В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом и как были расположены вещи удалось рассмотреть только при откапывании ее. "
Принял Темников L160
№ 28.2 сл 1707
Сульману
... Рассмотрели место палатки и составили протокол, вещи спустили на вертолетную площадку их отправим Вам
в палатке было 10 пар белья 8 пар ботинок 9 рюкзаков, все личные вещи пострадавшие, продуктов на 2-3 дня остальные продукты дней на 8 оставлены видимо в лабазе в верховьях ауспии вся группа была в сборе. Почему группа в полном составе полураздетая бросила палатку пока установить не удалось совершенно непонятно.
... Подготовили к отправке вещи группы за ними надо послать вертолет. Все документы группы кроме крок и личных блокнотов увез прокурор в том числе три экземпляра маршрутного листа отправить можно собак проводников
Масленников
Полегшую палатку не натягивали на Перевале , ее просто освободили от вещей и оттащили к Останцу.
Все "разрезы-порезы- разрывы" увидали только тогда, когда палатку натянули в кабинете Коротаева.
Отправлено: GrayCat - 21.08.13 17:07
Учла.Значит не учли. Это второе. Переучить левшу в правшу в принципе невозможно. Можно заставить (это и есть метод переучивание) выполнять работу нужной рукой, т.е. развивать в нем самоконтроль за этим процессом. Но что такой переученный левша будет делать в экстремальной ситуации.
Если переучили, то уже не левша. Это первое.
Отправлено: Сергей В. - 21.08.13 19:53
Все документы группы кроме крок и личных блокнотов увез прокурор в том числе три экземпляра маршрутного листаТак, так. Темпалов улетел 28-го до 17-00, увез все документы. А не этот ли вертолет забрал попутно и Аксельрода?
Тогда Аксельрод мог Вечерний Отортен в вертолете видеть.
Отправлено: KUK - 21.08.13 20:04
Так, так. Темпалов улетел 28-го до 17-00, увез все документы. А не этот ли вертолет забрал попутно и Аксельрода?Дак вот из допроса Аксельрода (именно - лист 321):
Тогда Аксельрод мог Вечерний Отортен в вертолете видеть.
"Около пяти часов вечера 28 февраля группа в полном составе была переброшена в Ивдель. Летели мы вместе с ивдельским райпрокурором Темпаловым. Он сообщил мне, что найдены раздетые трупы четырех человек: Дятлова, Колмогоровой, Кривонищенко и Золотарева (впоследствие опознали как Дорошенко). В Ивделе на вопрос Артюкова, каковы наши дальнейшие планы я лично и вся группа полностью предоставили свое время в распоряжение штаба поисков и на следующий день, вместе с областным прокурором-криминалистом Ивановым Л.Н. Согрин, Типикин и я были высажены вертолетом в район поисков."
Отправлено: Сергей В. - 21.08.13 20:08
на следующий день, вместе с областным прокурором-криминалистом Ивановым Л.Н. Согрин, Типикин и я были высажены вертолетом в район поисков."Тогда Иванов на перевал высадился 1-марта. А где же Чуркина?
Кстати, давно свербит вопрос: А что Аксельрод до 28-го на Отортене делал, давно же мог до Перевала пешедралом доползти?
Отправлено: Moon - 21.08.13 21:06
Тогда Иванов на перевал высадился 1-марта. А где же Чуркина?Протокол допроса читайте. Там все объяснено.
Кстати, давно свербит вопрос: А что Аксельрод до 28-го на Отортене делал, давно же мог до Перевала пешедралом доползти?
По неясным причинам их вывезли в Ивдель 28 числа.
Возможно, связано с отсутствием снаряжения у группы / спали в снегу без палатки/, + с гр. Аксельрода был радист с оборудованием, которое также необходимо было вывезти с Отортена.
Отправлено: mrv - 21.08.13 21:38
Значит не учли. Это второе. Переучить левшу в правшу в принципе невозможно. Можно заставить (это и есть метод переучивание) выполнять работу нужной рукой, т.е. развивать в нем самоконтроль за этим процессом. Но что такой переученный левша будет делать в экстремальной ситуации.Вот как интересно - попробовала, как бы я резала палатку. Получилось - правой рукой, сверху вниз, но справа налево... слева направо неудобно...
Отправлено: Alina - 21.08.13 21:43
Только что сделала эксперимент на своем муже.Провела эксперимент с домочадцами. Двое мужчин, две женщины, разных возрастных групп, все - правши. Результат - справа (сверху) налево (вниз). Уточнила, необходимо второй рукой типа натянуть (расправить полотно). Результат: левой рукой держится левый угол, но разрез правой опять, как ни крути, справа налево. Изменила условия - воображаемый разрез должен быть снизу вверх, вот тогда рука движется слева (низ) направо (вверх). При этом левая держит левый угол.
Встаньте, и представьте перед собой палатку, и попробуйте нанести удар и разрезать ее сверху вниз по косой (как на рисунке) .
Уверена, что вы взмахом правой руки интуитивно "полосонете" правой рукой слева направо (если вы правша) и левой рукой справа налево (если вы левша).
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.08.13 21:58
Бывают люди которые владеют и правой, и левой рукой почти одинаковоБлин,опять этот ЯНЕЖ...
Ланина... меня что ли кто-то тут послал куда-то... КУК маленький добавит и подальше..
Но я правша... Но... клюшку держу как левша... Но... бильярде играю с двух рук одинаково... Правда мой младший сын... ему 11 лет - родился левшой (левш у нас не было с женой по 3 поколение)... так,что кумекай - вот она опасность для КУКа ждать удара с -лева...
Отправлено: Сергей В. - 22.08.13 00:23
Протокол допроса читайте. Там все объяснено.Вы бы его лучше сами почаще перечитывали, учитывая, что это УД на всех углах хаете.
Чтоб Аксельрод, да без палатки??
Согрин:
Цитирование
27 февраля Аксельрод, Типикин и я вышли из лагеря, расположенного на р Сульпа.Рация, говорите, а что ж тогда им вместо радиограмм вымпела бросали? Ещё неизвестно, взяли ли они ее. Причем 27-го вымпел с известиями в 1 час дня бросили, 28-го же после 4-х не на ПД повезли, а в Ивдель, и что они до того делали? Да и какой особый смысл был 27-го шариться по Сульпе, если в ясный день они должны были и вертолеты над ПД видеть и слышать, да и толпу народа в бинокль? Что-то тут не то, одним снятием записки с Отортена не объяснимое.
Отправлено: Moon - 22.08.13 01:15
Вы бы его лучше сами почаще перечитывали, учитывая, что это УД на всех углах хаете.
Цитирование
Чтоб Аксельрод, да без палатки??Ну что ж? Расписались в своем невежестве в очередной раз:
Отрезано от темы об Аксельроде:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000020-000-0-0-1295467496 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000020-000-0-0-1295467496)
Вчера, наконец, удалось связаться по телефону с Согриным. И интересный состоялся разговор.
Он сказал, что "криминала" в этой истории однозначно не было.
Он пока "противник лавинной версии"" (а мне очень интересно, сколько он "продержится").
Он сказал, что по краней мере однажды он столкнулся с пластовой лавиной на склонах Заилийского Алатау. Отрыв пласта произошел по трещине, которая прошла по цепочке их следов. Вниз ушел весь пласт, который был ниже цепочки (лавина типа "осова"). А верхний пласт почему-то удержался. Скажу: им здорово в этом повезло...
Он сказал,, что в группе Аксельрода было только 3 человека (третий: Типикин), а не 5, как я считал ранее (Чиглинцев и Ябуров только летели в Ивдель вместе с ними на самолете). Рация у них была, но они ею не пользовались.
Высадили их 26-го в восточном отроге Отортена (где-то у горы Пумсалнель). Во второй половине дня 27-го февраля к ним подлетел вертолет и сбросил вымпел. Они легли на снег условным знаком (видимо, буквой П - "поиск продолжаем, группа не найдена"). Им сообщалось, что "палатка Дятлова найдена, готовьтесь к вылету назад".
Согрин сказал, что палатки у них не было, а был кусок брезента. Они умели ночевать и без палатки, в снежных "берлогах".
По уровню подготовки Согрин (как и Аксельрод) был тогда опытнее Дятлова, хотя Согрин - на курс младше. Потому, что он занимался туризмом еще с 6-го класса школы (с 1952 года), а Дятлов начал заниматься только с 1 курса института (не ранее 1955 г.). Согрин уже тогда набрал мастерские баллы по туризму, имел 2 разряд и инструкторское звание по альпинизму. Так что, я вижу, - как руководитель, он превосходил Дятлова по всем показателям.
Согрин был свидетелем полета "огненного шара" 31 марта 1959 г... (это, впрочем, ясно и из радиограммы поисковиков).
Из рассказа Согрина следовало, что он с Масленниковым внимательно изучал следы, - в том числе и внизу, вдоль ручья. Там сохранилась занесенная следом цепочка следов в виде узкой "тропки" (широкой цепочки от "шеренги" там не было). На участке склона (на каменной гряде) имелась наледь с выступающими камнями (но существовала ли эта наледь во время аварии - неизвестно). Мне ясно, что получить такие травмы при падении на наледи дятловцы не могли (были бы заметные наружные повреждения, да и разогнаться на наледи из-за выступающих камней на таком некрутом склоне (5-6 градусов) достаточно сложно). Ясно, что при падении на наледи в первую очередь пострадали бы ноги от ударов о камни и ушибов (поскольку крупных камней там на склоне нет). Насчет тяжелых травм дятловцев им в тот момент ничего известно не было, потому, конечно, и никакие "гипотезы" по поводу падений на этой наледи тогда возникуть не могли. Мне очевидна ошибочность таких предположений (они к тому же никак не объясняют причины отступления от палатки).
Я также возражал против представлений Согрина о "паническом бегстве" дятловцев от палатки. Их отступление никак не похоже на безотчетное паническое "бегство" кто-куда...
На мой вопросы, спали ли они в палаке в валенках, и применяли ли они способ утепления ног, укладывая их но ночь в рюкзак, он дал отрицательные ответы. Мне стало ясно, что этот способ утепления ног рюкзаком на ночь (достаточно эффективный) им тогда не был известен. Мы с ним, конечно, еще кое-что уточним...
Евгений Буянов
Цитирование
Согрин: Рация, говорите, а что ж тогда им вместо радиограмм вымпела бросали? Ещё неизвестно, взяли ли они ее. Причем 27-го вымпел с известиями в 1 час дня бросили, 28-го же после 4-х не на ПД повезли, а в Ивдель, и что они до того делали? Да и какой особый смысл был 27-го шариться по Сульпе, если в ясный день они должны были и вертолеты над ПД видеть и слышать, да и толпу народа в бинокль? Что-то тут не то, одним снятием записки с Отортена не объяснимое.
Цитирование
Чтоб Аксельрод, да без палатки??А этой фразой Вы показали, что кроме невежества, Вы еще и антисемит.
А за хамский тон - более с Вами бесед не веду.
Извиниться не забудьте. Передо покойным Моней Аксельродом и мной.
Отправлено: Сергей В. - 22.08.13 02:23
Ну что ж? Расписались в своем невежестве в очередной раз:Отлично, у меня невежество, а что тогда у Вас?
Цитирование
с гр. Аксельрода был радист с оборудованием, которое также необходимо было вывезти с Отортена.Никак не решите, была рация или нет? Или они ее в Ивделе, оставили? А то как-то странно получается, бесполезную рацию весом 200 кг взяли и в снег бросили, а палатку нет? И берлогу с мокрой рацией лагерем обозвали?
Да, и что, насчет первоначально возбудившего Вас вопроса о 2-х дневных странствиях Аксельрода на Отортене, на Перевале ничего не пишут? А то вы как-то уж больно явно от него в сторону увиливаете.
более с Вами бесед не веду.Я плачу. Темку о фальсификаторах ещё не закрыли?
добавлено позже
Цитирование
А этой фразой Вы показали, что кроме невежества, Вы еще и антисемит.Мун, Вы, часом не заболели, где в моей цитате антисемитизм?? Подумайте сами, зачем нужна была штабу и самому Аксельроду вертолетная заброска без палатки, чтобы ещё одну ГД получить? Погода в горах, она, знаете ли, и нелетной бывает. Полувековые воспоминания Согрина в изложении Буянова, это, конечно, хорошо, но ещё не истина в последней инстанции, к тому же, я подозреваю, что тут он брезент с берлогой из своего похода накануне имел в виду.
Невежество, Мун, это не тогда, когда чего-то не знают, а когда скудость собственных мыслей жирными заимствованными простынями маскируют.
Отправлено: Lanina - 22.08.13 09:27
А как и когда он мог "осмотреть" полегшую смершуюся палатку на Перевале 28 февраля?
Цитирование
из Допроса свидетеля Темпалова В.И
...27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе. 1079 и найдена палатка студентов туристов. Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079. Где на этой же высоте были обнаружен еще три трупа, а всего четыре, позднее был найден и пятый труп. Остальных 4 студентов обнаружить не удается по настоящее время так как в горах имеется очень большой и толстый снег. Но розыски производят активно и в настоящее время. Трупы мною были сфотографированы, составил протокол места происшествия, поднял трупы с места к вертолетной площадке. По рации потребовал, чтобы из Свердловска были направлены опытные суд.мед.эксперты для вскрытия трупов.
28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов, которая находилась от гребня отрога высоты 1079 - в 150 метрах. Осмотр палатки показал мне, что в ней имеются все личные вещи студентов.
Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом. У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж. На палатке лежал китайский фонарик в не зажженном состоянии. В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок, телогрейки и много сухарей, пол мешка сахара, большое количество концентратов, каши, супов и т.д., какао, топоры, пила, фотоаппараты, дневники студентов, документы и деньги. На первый взгляд палатка была занесена снегом. Она была установлена на площадке ровной выкопанной студентами. Палатка с ветреной стороны была порвана в средней части. Дно палатки было устлано телогрейками, рюкзаками и личными вещами студентов. В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож. Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали. Ботинки там же были в палатке и положены около ног у студентов так мне показалось, тут же были 7 штук валенок. В чехле посредине палатки обнаружена печка. И много других личных вещей студентов и общественного снаряжения, находились в палатке ведра, топоры, кружки, чашки. На верху палатки обнаружен китайский фонарик, который находился ближе к входу, около выхода из палатки мною обнаружен след от того, что кто-то из студентов по легкому оправлялся. Этот след старый. Без меня к палатке никто не подходил и следов около палатки не наших не было. Никаких следов борьбы в палатке мною не установлено. Если бы была какая либо борьба естественно, что-то бы мной было установлено. С этой точки зрения я тщательно искал и осматривал палатку, но признаков борьбы не было, по крайней мере об этом ничего не говорило. Палатка расположена была на склоне горы...
Темпалов 27 февр. не занимался палаткой, он занимался обнаруженными телами.Где я писала, что Темпалов 27 февраля осматривал палатку?
Полегшую палатку не натягивали на Перевале , ее просто освободили от вещей и оттащили к Останцу.Все "разрезы-порезы- разрывы" увидали только тогда, когда палатку натянули в кабинете Коротаева.Терпеть не могу, когда люди за меня домысливают. ]:->
У Алины все учатся здесь что ли? Кто писал, что палатку "натягивали" на перевале?
Темпалов о своем тщательном исследовании палатки пишет:
Цитирование
Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом.Каким образом Темпалов, тщательно исследовав палатку, мог не увидеть в ней такие разрезы и дыры?
У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж. На палатке лежал китайский фонарик в не зажженном состоянии.
В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок, телогрейки и много сухарей, пол мешка сахара, большое количество концентратов, каши, супов и т.д., какао, топоры, пила, фотоаппараты, дневники студентов, документы и деньги.
На первый взгляд палатка была занесена снегом.
Она была установлена на площадке ровной выкопанной студентами.
Палатка с ветреной стороны была порвана в средней части.
Дно палатки было устлано телогрейками, рюкзаками и личными вещами студентов.
В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож. Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали.
Ботинки там же были в палатке и положены около ног у студентов так мне показалось, тут же были 7 штук валенок. В чехле посредине палатки обнаружена печка. И много других личных вещей студентов и общественного снаряжения, находились в палатке ведра, топоры, кружки, чашки.
На верху палатки обнаружен китайский фонарик, который находился ближе к входу, около выхода из палатки мною обнаружен след от того, что кто-то из студентов по легкому оправлялся. Этот след старый.
Без меня к палатке никто не подходил и следов около палатки не наших не было.
Никаких следов борьбы в палатке мною не установлено. Если бы была какая либо борьба естественно, что-то бы мной было установлено.
С этой точки зрения я тщательно искал и осматривал палатку, но признаков борьбы не было, по крайней мере об этом ничего не говорило.
(http://dverisi.narod.ru/1047pX.jpg)
Переучить левшу в правшу в принципе невозможно. Можно заставить (это и есть метод переучивание) выполнять работу нужной рукой, т.е. развивать в нем самоконтроль за этим процессом. Но что такой переученный левша будет делать в экстремальной ситуации.Возможно!
Меня переучили в детстве и я стала делать все правой рукой, поэтому теперь не левша.
Если левшу не переучить, то он левшой останется.
GrayCat, левшу переучивают для того, чтобы он стал правшой!
Если же он продолжает все делать левой рукой, то он остался левшой. :)
Отправлено: Moon - 22.08.13 09:37
Где я писала, что Темпалов 27 февраля осматривал палатку?Ну, началось, по отработанной схеме.
Терпеть не могу, когда люди за меня домысливают. ]:-> У Алины все учатся здесь что ли?
Кто писал, что палатку "натягивали" на перевале?
Темпалов о своем тщательном исследовании палатки пишет:
Каким образом Темпалов, тщательно исследовав палатку, мог не увидеть в ней такие разрезы и дыры?
([url]http://dverisi.narod.ru/1047pX.jpg[/url])
Как Темпалов в условиях нахождения полегшей , промерзшей палатки на 1079 28 февраля мог исследовать скаты палатки?
Палатка " лежала", в таком виде она была освобождена от содержимого и ее попросту оттащили в сторону, лежащую и мерзлую.
Темпалов исследовал то, что мог - общий вид установленной палатки и ее содержимое. Написал ровно то, что видел, а чего не видел - не писал.
В дальнейшем, уже после осмотра самой палатки в условиях прокуратуры, появилось " Постановление о назначении крим. Экспертизы"
( стр. 301 УД).
Отправлено: Alina - 22.08.13 09:37
У Алины все учатся здесь что ли?У Вас, уважаемая, только у Вас!
GrayCat, левшу переучивают для того, чтобы он стал правшой!Для специалиста во всех возможных областях:
Речь идет не только о ведущей руке, а об определенной организации головного мозга. Переучивая левшу, мы безуспешно пытаемся переделать биологическую природу человека. Следует понимать, что, заставив ребенка писать правой рукой, мы не в силах изменить ведущее полушарие. А следовательно на биологическом и психологическом уровне даже переученный левша - останется левшой. Именно это имел в виду GrayCat, что в экстремальной ситуации человек, даже переученный левша, будет действовать на подсознательном уровне, и активно будет именно то полушарие мозга, которое назначено быть ведущим природой.
Отправлено: Lanina - 22.08.13 09:46
У Вас, уважаемая, только у Вас!Алина, я в пинг-понг играть не люблю.
Блин,опять этот ЯНЕЖ...Возможно, вы в детстве были левшой.
Ланина... меня что ли кто-то тут послал куда-то... КУК маленький добавит и подальше..
Но я правша... Но... клюшку держу как левша... Но... бильярде играю с двух рук одинаково... Правда мой младший сын... ему 11 лет - родился левшой (левш у нас не было с женой по 3 поколение)... так,что кумекай - вот она опасность для КУКа ждать удара с -лева...
ЯНЕЖ, попробуйте мысленно "разрезать" палатку изнутри.
(http://dverisi.narod.ru/1047pX.jpg)
Интересно, как получится у вас. :)
Добавлено позже:
Темпалов исследовал то, что мог - общий вид установленной палатки и ее содержимое. Написал ровно то, что видел, а чего не видел - не писал.*ROFL*
Остальное ему обследовать религия не позволила? Или он от метанола ослеп?
Он не увидел дыры, через которые самосвал сможет выехать? *ROFL*
Отправлено: Alina - 22.08.13 09:53
Алина, я в пинг-понг играть не люблю.
Комментарий модератора
Так и не играйте!
Так и не играйте!
Отправлено: Alina - 22.08.13 10:01
Остальное ему обследовать религия не позволила? Или он от метанола ослеп?А зачем ему на мерзлом холодном склоне исследовать разрывы палатки? Логичнее это сделать в лаборатории прокуратуры и специалистами. Темпалов - не специалист по палаткам, а следователь, причем даже не криминалист, в чью функцию на месте осмотра входит сбор вещдоков, описание, фиксация их местоположения и передача их криминалистам, экспертам. Что он и сделал.
Отправлено: Lanina - 22.08.13 10:03
Извиниться не забудьте. Передо покойным Моней Аксельродом и мной.Надо же.
По характеру поведения мне даже предположить было сложно, что Муун еврейка...
Добавлено позже:
А зачем ему на мерзлом холодном склоне исследовать палатку?Вы это серьезно, или шутите?
Темпалов написал, что он ТЩАТЕЛЬНО исследовал палатку.
Впервые, специально для вас применила Caps Lock. Может быть так заметите.
Вы понимаете что значит "тщательно" у прокурора?
Отправлено: Alina - 22.08.13 10:05
Вы это серьезно, или шутите?Абсолютно серьезно, небольшой опыт работы в экспертизе есть.
В рамках делегированных ему полномочий, как следователя, он именно тщательно обследовал, а именно провел:
сбор вещдоков, описание, фиксацию их местоположения и передачу их криминалистам, экспертам.Вы тут недавно сетовали на отсутствие опыта у одного участника. Боюсь предположить, но у Вас он точно отсутствует.
Отправлено: Lanina - 22.08.13 10:09
Абсолютно серьезно, небольшой опыт работы в экспертизе есть.Алина, не делайте Темпалова идиотом, пожалуйста.
В рамках делегированных ему полномочий, как следователя, он именно тщательно обследовал, а именно провел:Цитированиесбор вещдоков, описание, фиксацию их местоположения и передачу их криминалистам, экспертам.
Вы сами будете выглядеть смешно в этой ситуации...
Эксперт чего вы?
Отправлено: mrv - 22.08.13 10:14
Речь идет не только о ведущей руке, а об определенной организации головного мозга. Переучивая левшу, мы безуспешно пытаемся переделать биологическую природу человека. Следует понимать, что, заставив ребенка писать правой рукой, мы не в силах изменить ведущее полушарие. А следовательно на биологическом и психологическом уровне даже переученный левша - останется левшой. Именно это имел в виду GrayCat, что в экстремальной ситуации человек, даже переученный левша, будет действовать на подсознательном уровне, и активно будет именно то полушарие мозга, которое назначено быть ведущим природой."Перевоспитать" левшу на правшу действительно невозможно. Но некоторые люди просто от природы могут хорошо владеть обеими руками.
Отправлено: Alina - 22.08.13 10:16
Алина, не делайте Темпалова идиотом, пожалуйста.Я его идиотом не делаю, а пытаюсь пояснить Вам обязанности следователя при первичном осмотре. Разрывы Темпалов зафиксировал, а устанавливать их происхождение и особенности - дело экспертов. Вскрытие, по Вашей логике, тоже должен был делать следователь там прямо на перевале?
Вы сами будете выглядеть смешно в этой ситуации...
Эксперт чего вы?
Год проработала в судебно-лингвистической экспертизе, а правила проведения и оформления любой экспертизы обязан знать любой эксперт, независимо от специализации.
Отправлено: Alina - 22.08.13 10:18
Но некоторые люди просто от природы могут хорошо владеть обеими руками.Правильно, потому что у таких людей одинаковая активность обоих полушарий.
Отправлено: Lanina - 22.08.13 10:18
... пытаюсь пояснить Вам обязанности следователя при первичном осмотре.А вы собственно кто?
Добавлено позже:
Разрывы Темпалов зафиксировал, а устанавливать их происхождение и особенности - дело экспертов.Вы думаете когда пишете?
Где зафиксировал?
Почему на допросе не сообщил???
Добавлено позже:
Год проработала в судебно-лингвистической экспертизеКем? (это важно)
Отправлено: Alina - 22.08.13 10:25
Вы думаете когда пишете? Где зафиксировал?Постановление о назначении криминалистической экспертизы появилось без осмотра палатки?
Почему на допросе не сообщил???Из протокола допроса: "Палатка с ветреной стороны была порвана в средней части."
Встречный вопрос: а Вы собственно кто? Среди видных ученых во всех областях науки и техники, а также деятелей культуры Цыганковой Галины, не замечено.
Отправлено: Lanina - 22.08.13 10:31
Постановление о назначении криминалистической экспертизы появилось без осмотра палатки?Читаем внимательно:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5628/158080519.59/0_a58bc_e2039c2a_XXXL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5638/158080519.59/0_a58bd_3758607b_XXXL.jpg)
Экспертиза с какой целью была назначена?
Написано:
"есть основания полагать, что палатка была кем-то разрезана."
Чтобы определить кем была разрезана палатка. А вот вопрос когда - упустили? Почему? :)
Из протокола допроса: "Палатка с ветреной стороны была порвана в средней части."Где этот разрыв в постановлении Иванова? Куда он исчез?
Отправлено: Alina - 22.08.13 10:33
Отправлено: Lanina - 22.08.13 10:40
Среди видных ученых во всех областях науки и техники, а также деятелей культуры Цыганковой Галины, не замечено.Так она и не является видным ученым в области науки и техники, а также не является деятелем культуры.
Но речь сейчас не о ней, а о вас была.
Добавлено позже:
Прочли, дальше что?А дальше вот что:
Читаем показания Темпалова про палатку и Постановление Иванова.
Темпалов пишет:
Цитирование
Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом.Иванов пишет:
У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж. На палатке лежал китайский фонарик в не зажженном состоянии.
В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок, телогрейки и много сухарей, пол мешка сахара, большое количество концентратов, каши, супов и т.д., какао, топоры, пила, фотоаппараты, дневники студентов, документы и деньги.
На первый взгляд палатка была занесена снегом.
Она была установлена на площадке ровной выкопанной студентами.
Палатка с ветреной стороны была порвана в средней части.
Цитирование
Постановление о прекращении ДелаПочему в Постановлении Иванова исчез Темпаловский разрыв со стороны отрога и появились разрезы с другой стороны?
УТВЕРЖДАЮ:
ПРОКУРОР СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ III КЛАССА (Н. КЛИНОВ)
28 мая 1959 года
ПОСТАНОВЛЕНИЕ.
28 мая 1959 г. гор. Свердловск
Прокурор криминалист Свердловской облпрокуратуры младший советник юстиции Иванов, рассмотрев уголовное дело, возбужденное по случаю гибели 9 туристов в Ивдельском районе Свердловской области,
установил:
26 февраля 1959 г. на восточном склоне вершины "1079" была обнаружена (кем???) палатка группы со всем снаряжением и питанием в ней. Палатка и все то, что находилось в ней, хорошо сохранились.
Осмотр палатки (кем???) показал, что она поставлена правильно и обеспечивала ночлег туристам. В палатке постелены 2 одеяла, рюкзаки, штормовые куртки и брюки. Остальные одеяла были скомканы и смерзлись. На одеяле обнаружены несколько кусочков шкурки от корейки.
Расположение и наличие предметов в палатке (почти вся обувь, вся верхняя одежда, личные вещи и дневники) свидетельствовали о том, что палатка была оставлена внезапно одновременно всеми туристами, причем, как установлено в последующем криминалистической экспертизой, подветренная сторона палатки, куда туристы располагались головами, оказалась разрезана изнутри в двух местах, на участках, обеспечивающих свободный выход человека через эти разрезы....
Иванов ослеп?
А экспертиза почему не описала этот разрыв? "Религия не позволила?" (С)
Далее давайте прочтем самые первые слова в Деле о палатке:
Цитирование
Лист 149Масленников 27 февраля разрыв в палатке обнаружил! А разрезы, через которые самосвал проедет, ему тоже "религия запретила увидеть?" (С)
Принял Темников №27/2 1745 мск
Сульману
Палатку осмотреть не успели вероятно все были завалены снегом тяжелыми продуктами палатку РАЗОРВАЛО люди встав, понесло ветром вниз тчк Аксельрода можно снять вертолетом посадить нам тчк Три трупа частично были видны из снега четвертую обнаружила собака.
Масленников
Отправлено: Alina - 22.08.13 11:25
Просто для себя ответьте на один вопрос, Вы хоть одно дело конца 50-х начала 60-х, кроме дела дятловцев, видели? Как Вы можете судить, что должно быть отражено в постановлении, что нет. Постановления пишутся на основе собранных данных, это резюме. Все собранные данные есть в деле в виде отдельных документов. Их совокупность позволяет следствию прийти к каким-либо выводам. Пишущий постановление следователь должен полностью переписать собранные в деле документы, процитировать их дословно, или достаточно указать, что такой материал собран и что на основе его сделаны выводы?
Отправлено: Саша Ветер - 22.08.13 11:44
Отправлено: Lanina - 22.08.13 11:45
Вы хоть одно дело конца 50-х начала 60-х, кроме дела дятловцев, видели?Это является обязательным условием для исследователей Трагедии группы Игоря Дятлова?
Как Вы можете судить, что должно быть отражено в постановлении, что нет.Я не сужу, а анализирую на основании УПК РСФСР 1923 года.
Постановления пишутся на основе собранных данных, это резюме.*ROFL*
Еще скажите, что Постановление о закрытии Дела - это изложение на вольную тему.
Все собранные данные есть в деле в виде отдельных документов.Ложь! Не все.
Их совокупность позволяет следствию прийти к каким-либо выводам.Иванов Дело сфальсифицировал, в чем сам признался.
Пишущий постановление следователь должен полностью переписать собранные в деле документы, процитировать их дословно, или достаточно указать, что такой материал собран и что на основе его сделаны выводы?Начинаете себе противоречить? Где Иванов отразил показания Темпалова и Масленникова о разрыве палатки со стороны отрога?
Вы уж простите, но спорить или что-то обсуждать с Вами выше моих сил.Это мне понятно.
Вы так и не ответили, кем вы работали год в в судебно-лингвистической экспертизе?
Постыдились? ;)
Ничего личного, просто констатация факта.
Отправлено: Alina - 22.08.13 12:01
Постыдились?Чего стыдиться? По специальности.
На этом, простите общение с Вами закончено. Вы видели меня в темах о радиации, о ракетах, о медицине? Нет, потому что никаких специальных знаний в этих областях у меня нет. Также, как их нет, похоже и у Вас, но Вы позволяете себе спорить на темы, в которых Вы не компетентны, и еще укоряете других в недостаточной квалификации. Вот уж, где должно быть стыдно. Если уж взялись меня и других пытать на тему профессиональных знаний, то может изложите, а кто Вы по профессии и образованию? А то ведете себя как разносторонний ученый не ниже академика. Хоть будем знать, где читать, а где не стоит ввиду отсутствия опыта и знаний. Причем поверю на слово.
Отправлено: Lanina - 22.08.13 12:03
Чего стыдиться? По специальности.Понятно. Дворник - тоже специальность.
Алина, вас никто за язык не тянул. Вы сами начали хвастаться своими "достижениями"... :)
укоряете других в недостаточной квалификацииВы в своем репертуаре. :)
Где я кого-то укоряю?
Добавлено позже:
Причем поверю на слово.А я нет.
Поэтому свои достижения, как ценный для меня бисер, не намерена выбрасывать здесь россыпью.
Отправлено: Alina - 22.08.13 12:09
Обсуждайте в теме, поставленный вопрос о том, был в группе левша, будет всем лучше.
Отправлено: Lanina - 22.08.13 12:10
Lanina, то есть ничем от меня в вопросе предоставления Вам личных данных не отличаетесь!"Пппереведи." (С)
:)
Добавлено позже:
Обсуждайте в теме, поставленный вопрос о том, был в группе левша, будет всем лучше.*THUMBS UP*
Слив засчитан.
Отправлено: Moon - 22.08.13 12:21
Прежде чем к Темпалову претензии предъявлять, потрудись ответить на вопрос, заданный тебе до всей "мути" :
"Как Темпалов в условиях нахождения полегшей , промерзшей палатки на 1079 28 февраля мог исследовать скаты палатки?"
Отправлено: Lanina - 22.08.13 12:28
Прежде чем к Темпалову претензии предъявлятьЭто адресуется не мне.
Я претензии предъявила не к Темпалову, а к Иванову, который в Деле все "переиначил".
Как переиначил - я выше показала.
Отправлено: Moon - 22.08.13 12:47
Это адресуется не мне.Н-да! Память коротка?
Я претензии предъявила не к Темпалову, а к Иванову, который в Деле все "переиначил".
Как переиначил - я выше показала.
Цитирование
Lanina :Смотри мой ответ 21 .
И главное - Темпалов во время осмотра палатки не обнаружил разрезов!
Эти разрезы были сделаны после того, как он палатку осмотрел.
Ты жонглируешь фактами, создаешь неверное представление о действительности только ради косвенных / иных представить не в состоянии/ подтверждений своей неудачной придумки , именуемой тобой "Гипотезой".
Бедный Темпалов плохо понимал, что происходит.
Ведь он видел еще одну палатку, в которую залазил Коротаев и наблюдал живьем ВО, пришпиленный к скату палатки.
А есть еще воспоминания П.Бартоломея :
Статьи в журнале "Уральский следопыт":
№10 2010г.
П. Бартоломей
Гибель группы Дятлова: к критике лавинной гипотезы.
http://taina.li/forum/index.php?topic=2 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2) … 4#msg33164
Пишет, что кроме боковых разрезов, иных повреждений палатка, предъявленная ему 5 марта в Ивделе Ивановым, не имела.
Он ее опознал, как палатку Дятлова с которой ходили в поход годом ранее по Приполярному Уралу.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=713 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=713)
И хватит сюда свою "муть" тащить с Хибины.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=403 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=403)
Тебя на Хибине аудитория не устраивает? Негде развернуться?
Отправлено: Gulia70 - 22.08.13 13:18
Сын, правша, показал разрез сверху вниз и сверху-справа вниз-влево.
еще сказал загадошно -всё зависит от хватки ножа :)
Отправлено: Lanina - 22.08.13 17:17
Н-да! Память коротка?Я по-русски, а не по-еврейски написала:
Цитата: Lanina
И главное - Темпалов во время осмотра палатки не обнаружил разрезов! Эти разрезы были сделаны после того, как он палатку осмотрел.Где здесь претензии?
Я констатирую факт, что Темпалов во время осмотра палатки не обнаружил разрезов!
Масленников тоже не сообщает ничего о разрезах в своей радиограмме.
Разрезов в палатке до ее обследования не было. Разрезы появились после обследования палатки.
Добавлено позже:
И хватит сюда свою "муть" тащить с Хибины. [url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=403[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=403[/url])Тебя на Хибине аудитория не устраивает? Негде развернуться?:-|
Отправлено: canvas58 - 22.08.13 17:22
Здесь не по теме, но не могу не спросить - это откуда?БЫли двое
Отправлено: Laura - 22.08.13 19:03
БЫли двоеКто и чем подтверждается?
Отправлено: canvas58 - 22.08.13 22:46
Я по-русски, а не по-еврейски написала:Где здесь претензии?То что можно было назвать разрезами было всего три . 30 40 ю и 90см остальное было тыками ножа на вольную тему. Но этими разрезами никто из участников выдуманной версии не мог воспользоваться.
Я констатирую факт, что Темпалов во время осмотра палатки не обнаружил разрезов!
Масленников тоже не сообщает ничего о разрезах в своей радиограмме.
Разрезов в палатке до ее обследования не было. Разрезы появились после обследования палатки.
Добавлено позже: :-|
Добавлено позже:
из палатки мною обнаружен след от того, что кто-то из студентов по легкому оправлялся. Этот след старый. Без меня к палатке никто не подходил и следов около палатки не наших не было.из палатки мною обнаружен след от того, что кто-то из студентов по легкому оправлялся. Этот след старый. Без меня к палатке никто не подходил и следов около палатки не наших не было. След мочи был а следов ненаших небыло. Отсюда только одно обьяснение. Значит были среди наших следов и старые следы наших студентов!
Отправлено: Moon - 22.08.13 23:06
Я по-русски, а не по-еврейски написала:Ну и что, что не обнаружил. Он их и не мог обнаружить. Но не потому, что их не было, а потому, что не мог их видеть. Палатка в условиях его осмотра была в скукуженном состоянии .
Где здесь претензии?
Я констатирую факт, что Темпалов во время осмотра палатки не обнаружил разрезов!
Я тебе это по- русски вот уже сутки втолковываю. Не на Идиш, а по-русски.
Ты, видно, не понимаешь по- русски?
Цитирование
Масленников тоже не сообщает ничего о разрезах в своей радиограмме.Ничего удивительного в этом нет.
Масленников видел палатку в том же состоянии, что и Темпалов.
Цитирование
Разрезов в палатке до ее обследования не было. Разрезы появились после обследования палатки.Неверно. Хочешь сказать, что Темпалов-Иванов ее покромсали? Зачем? Чтобы скрыть, что палатка пропиталась метанолом? Или скрыть следы от "мокрой лавины", которая снизошла на палатку, обойдя след мочи и сломанную лыжу на склоне?
Палатку обследовали на предмет ее состояния в кабинете Коротаева, когда ее растянули.
До этого палатку обследовать ни у Темпалова, ни у Масленникова возможности не было, поскольку палатка на перевале была= комку смерзшегося брезента,
Отправлено: canvas58 - 23.08.13 00:01
Ну и что, что не обнаружил. Он их и не мог обнаружить. Но не потому, что их не было, а потому, что не мог их видеть. Палатка в условиях его осмотра была в скукуженном состоянии .Комком смерзшегося брезента она не могла быть потому как смерзаться было нечему.Дождя накануне небыло .это точо.А вот с разрывами посложней первые поисковики уверяют что разрывы были .А Иванов с Темпаловым почему то их не видят.
Я тебе это по- русски вот уже сутки втолковываю. Не на Идиш, а по-русски.
Ты, видно, не понимаешь по- русски?
Ничего удивительного в этом нет.
Масленников видел палатку в том же состоянии, что и Темпалов.
Неверно. Хочешь сказать, что Темпалов-Иванов ее покромсали? Зачем? Чтобы скрыть, что палатка пропиталась метанолом?
Палатку обследовали на предмет ее состояния в кабинете Коротаева, когда ее растянули.
До этого палатку обследовать ни у Темпалова, ни у Масленникова возможности не было, поскольку палатка на перевале была= комку смерзшегося брезента,
Отправлено: Саша Ветер - 23.08.13 00:11
Отправлено: Сергей В. - 23.08.13 00:15
А Иванов с Темпаловым почему то их не видят.Ну, не то чтобы не видят, на экспертизу палатку не просто так отправили. Но деяния первооткрывателей С.и Ш. в первых протоколах, да и в акте экспертизы палатки тоже, явно обходятся стороной. То ли ребят пожалели, то ли себя, ведь их доля вины за ненадлежащий инструктаж тоже просматривается. И по-человечески их можно понять, все равно ничего сделать нельзя, ну опозорили бы студентов, а дальше?
Отправлено: canvas58 - 23.08.13 00:45
Ну, началось, по отработанной схеме.Как можно ничего не написать о состоянии палатки (а это главное) при тщятельном ее обследовании если три четвертых скукоженных. смерзжихся части ее ската попрасту отсутствует? Как можно ничего не написать где лыжные палки . из 9пар присутствует только 3 штук. в плачевном состоянии по случаю наверно. что их вбивали в снег загадочным паленом . Как можно не описать характер следов и их размер .это же главное для следопытов.? А разбросанные вещи вокруг палатки .Что мы о них знаем . То что они тоже были в скукоженном состоянии по воле Иванова и Темпалова?
Как Темпалов в условиях нахождения полегшей , промерзшей палатки на 1079 28 февраля мог исследовать скаты палатки?
Палатка " лежала", в таком виде она была освобождена от содержимого и ее попросту оттащили в сторону, лежащую и мерзлую.
Темпалов исследовал то, что мог - общий вид установленной палатки и ее содержимое. Написал ровно то, что видел, а чего не видел - не писал.
В дальнейшем, уже после осмотра самой палатки в условиях прокуратуры, появилось " Постановление о назначении крим. Экспертизы"
( стр. 301 УД).
Добавлено позже:
Как можно ничего не написать о состоянии палатки (а это главное) при тщятельном ее обследовании если три четвертых скукоженных. смерзжихся части ее ската попрасту отсутствует? Как можно ничего не написать где лыжные палки . из 9пар присутствует только 3 штук. в плачевном состоянии по случаю наверно. что их вбивали в снег загадочным паленом . Как можно не описать характер следов и их размер .это же главное для следопытов.? А разбросанные вещи вокруг палатки .Что мы о них знаем . То что они тоже были в скукоженном состоянии по воле Иванова и Темпалова?
Ну, не то чтобы не видят, на экспертизу палатку не просто так отправили. Но деяния первооткрывателей С.и Ш. в первых протоколах, да и в акте экспертизы палатки тоже, явно обходятся стороной. То ли ребят пожалели, то ли себя, ведь их доля вины за ненадлежащий инструктаж тоже просматривается. И по-человечески их можно понять, все равно ничего сделать нельзя, ну опозорили бы студентов, а дальше?КАОЙ инструктаж кто их всех этих архаровцев инструктировал если только не в противоположную сторону?. А разрезы там в упор никто не видел пока их (засланный казачек ) какая то. вдруг откуда не возьмись. швея понарезала и ткнула носом всех следопытов. Кто она такая откуда она взялась .может теща Иванова?
Отправлено: Moon - 23.08.13 01:00
Комком смерзшегося брезента она не могла быть потому как смерзаться было нечему.А смерзшиеся одеяла внутри палатки откуда?
Цитирование
Дождя накануне небыло .это точо.А вот с разрывами посложней первые поисковики уверяют что разрывы были .А Иванов с Темпаловым почему то их не видят.Накануне? Сколько суток палатка простояла на склоне?
Видели они столько же, сколько поисковики. Но обследовать повреждения палатки, описать и оценить в условиях склона 1079 не было у них никакой возможности.
Дело не в дожде, а в ветре и снеге.
Брезентовую Палатку после ночевки невозможно было сложить - она колом стояла. Это все есть в походных записях из других походов.
Я читала, что штормовки лыжников подлежат обязательной ежедневной сушке, поскольку они попросту влажные снаружи после марша.
Отправлено: Lanina - 23.08.13 01:15
Ну и что, что не обнаружил. Он их и не мог обнаружить. Но не потому, что их не было, а потому, что не мог их видеть.Темпалов по-вашему был идиот, или совсем ослеп, что такие дыры на палатке не заметил?
(http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/pal0.jpg)
Палатка в условиях его осмотра была в скукуженном состоянии .*ROFL*
Темпалов пишет:
Цитирование
из Допроса свидетеля Темпалова В.ИТакое тщательное обследование палатки со всех сторон Темпалов провел, когда палатка была в "скукуженном состоянии"? :)
...27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе. 1079 и найдена палатка студентов туристов. Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079. Где на этой же высоте были обнаружен еще три трупа, а всего четыре, позднее был найден и пятый труп. Остальных 4 студентов обнаружить не удается по настоящее время так как в горах имеется очень большой и толстый снег. Но розыски производят активно и в настоящее время. Трупы мною были сфотографированы, составил протокол места происшествия, поднял трупы с места к вертолетной площадке. По рации потребовал, чтобы из Свердловска были направлены опытные суд.мед.эксперты для вскрытия трупов.
28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов, которая находилась от гребня отрога высоты 1079 - в 150 метрах. Осмотр палатки показал мне, что в ней имеются все личные вещи студентов.
Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом.
У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж. На палатке лежал китайский фонарик в не зажженном состоянии.
В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок, телогрейки и много сухарей, пол мешка сахара, большое количество концентратов, каши, супов и т.д., какао, топоры, пила, фотоаппараты, дневники студентов, документы и деньги.
На первый взгляд палатка была занесена снегом. Она была установлена на площадке ровной выкопанной студентами. Палатка с ветреной стороны была порвана в средней части.
Дно палатки было устлано телогрейками, рюкзаками и личными вещами студентов.
В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож.
Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали. Ботинки там же были в палатке и положены около ног у студентов так мне показалось, тут же были 7 штук валенок.
В чехле посредине палатки обнаружена печка. И много других личных вещей студентов и общественного снаряжения, находились в палатке ведра, топоры, кружки, чашки.
На верху палатки обнаружен китайский фонарик, который находился ближе к входу, около выхода из палатки мною обнаружен след от того, что кто-то из студентов по легкому оправлялся. Этот след старый.
Без меня к палатке никто не подходил и следов около палатки не наших не было. Никаких следов борьбы в палатке мною не установлено. Если бы была какая либо борьба естественно, что-то бы мной было установлено. С этой точки зрения я тщательно искал и осматривал палатку, но признаков борьбы не было, по крайней мере об этом ничего не говорило. Палатка расположена была на склоне горы...
Отправлено: canvas58 - 23.08.13 01:16
А смерзшиеся одеяла внутри палатки откуда?
Накануне? Сколько суток палатка простояла на склоне?
Дело не в дожде, а в ветре и снеге.
Брезентовую Палатку после ночевки невозможно было сложить - она колом стояла. Это все есть в походных записях из других походов.
Я читала, что штормовки лыжников подлежат обязательной ежедневной сушке, поскольку они попросту влажные снаружи после марша.
А смерзшиеся одеяла внутри палатки откуда?Так и хочется сказать от верблюда. Но я скажу от туда же куда эти 2х2 квдрата брезента пропали Иванов его тоже не заметил. Неужели простите это не очевидно?
Накануне? Сколько суток палатка простояла на склоне?
Дело не в дожде, а в ветре и снеге.
Брезентовую Палатку после ночевки невозможно было сложить - она колом стояла. Это все есть в походных записях из других походов.
Я читала, что штормовки лыжников подлежат обязательной ежедневной сушке, поскольку они попросту влажные снаружи после марша.
А палатка на утро колом может и стоит потому что за ночь там туристы .извените .надышали . В нашем же случае палатка выветривалась без туристов недели три.
Отправлено: Lanina - 23.08.13 01:18
Ты, видно, не понимаешь по- русски?איך טאָן ניט פֿאַרשטיין העברעיש.
Добавлено позже:
Масленников видел палатку в том же состоянии, что и Темпалов.*ROFL*
Тоже ослеп?
Только Иванов зрячий был и эти дыры увидел через 1,5 месяца?
Добавлено позже:
... Хочешь сказать, что Темпалов-Иванов ее покромсали? ...:-|
Где я такое писала?
Добавлено позже:
А Иванов с Темпаловым почему то их не видят.Не так!
Темпалов сам тщательно обследовал палатку, все вещи в ней, и описал разрыв со стороны отрога. Никаких разрезов и разрывов с другой стороны он (как и другие поисковики) во время обследования палатки не видел!
Иванов не видел палатку, ее не обследовал.
Он не знал кто сделал в ней разрезы с противоположной стороны, поэтому зачем-то отдал палатку на экспертизу.
В Постановлении Иванов описал разрезы, которые были сделаны поисковиками для извлечения вещей из палатки и ее транспортировки, и не описал разрыв с противоположной стороны, который описал Темпалов.
Это было сделано Ивановым с целью сокрытия разрыва со стороны отрога.
Отправлено: canvas58 - 23.08.13 01:43
איך טאָן ניט פֿאַרשטיין העברעיש.Ну если Слобцов с Шаравиным кромсали ее ледорубом то там писать было о чем и тому и другому.
Добавлено позже: *ROFL*
Тоже ослеп?
Только Иванов зрячий был и эти дыры увидел через 1,5 месяца?
Добавлено позже: :-|
Где я такое писала?
Добавлено позже:Не так!
Темпалов сам тщательно обследовал палатку, все вещи в ней, и описал разрыв со стороны отрога. Никаких разрезов и разрывов с другой стороны он (как и другие поисковики) во время обследования палатки не видел!
Иванов не видел палатку, ее не обследовал.
Он не знал кто сделал в ней разрезы с противоположной стороны, поэтому зачем-то отдал палатку на экспертизу.
В Постановлении он описал разрезы, и не описал разрыв с противоположной стороны, которые описал Темпалов.
Отправлено: Lanina - 23.08.13 01:47
Ну если Слобцов с Шаравиным кромсали ее ледорубом то там писать было о чем и тому и другому.Вот именно "если"...
В деле информации о том, что они кромсали палатку ледорубом нет.
Темпалов и другие поисковики эти дыры-разрезы вплотную не видят, зато видят разрыв ската палатки снегом со стороны отрога.
Иванов об очень важном разрыве ската палатки со стороны отрога молчит, зато дает на экспертизу палатку для описания непонятно чьих разрезов...
Кстати, были найдены 2 ножа и легко можно было провести экспертизу на соответствие их разрезам. Это Иванов обязан был сделать, но не делает...
Отправлено: Gerda1 - 23.08.13 08:26
Я читала, что штормовки лыжников подлежат обязательной ежедневной сушке,А сами-то не додумались, что-ли?
Добавлено позже:
Левша в группе был, и это был Рустем. Основание: фото где они стоят с Золо, наступив на лыжи друг друга, а Зина стоит на коленях пред Людой.(http://)
Отправлено: Laura - 23.08.13 08:59
Отправлено: Lanina - 23.08.13 09:23
Левша в группе был, и это был Рустем. Основание: фото где они стоят с Золо, наступив на лыжи друг друга, а Зина стоит на коленях пред Людой.*THUMBS UP*
А ведь ваше замечание интересно!
Цитирование
Тестhttp://stranamasterov.ru/node/17837 (http://stranamasterov.ru/node/17837)
Переплетите пальцы рук в «замок». Если сверху оказался палец правой руки — признак правши.
Скрестите руки на груди. Рука, которая оказалась сверху — ведущая.
Аплодирование. Правши хлопают правой рукой по неподвижной левой ладони, левши — наоборот. Если вы аплодируете обеими руками — признак амбидекстра.
Какой рукой вы жестикулируете? Обычно, это делается ведущей рукой.
Возьмите два карандаша и с завязанными глазами нарисуйте два круга или квадрата. Рисунок, выполненный ведущей рукой, получается аккуратнее, при этом движения ведущей руки может быть медленнее, зато более точными, меньше дрожания, линии более четкие, углы не сглажены. Ребёнок может тоже попробовать выполнить это задание с открытыми и с закрытыми глазами.
Напишите свое имя одновременно обеими руками с открытыми или с закрытыми глазами. Как правило, левши ставят обе руки в центр листа и начинают писать правой рукой слева направо , а левой — справа налево. С закрытыми глазами левши пишут свою фамилию в зеркальном, а с открытыми как обычно.
Возьмите несколько коробков. Задание: «найдите спичку в одной из коробочек». Ведущая та рука, которая совершает активные действия (открывает, закрывает, достает и т.д.)
Вырежьте ножницами какую-либо фигурку. Аккуратнее получается ведущей рукой.
Чтобы выявить ведущую ногу, последите, как вы сидите. Если при закидывании ноги на ногу сверху оказывается правая — она ведущая. При ходьбе ведущая нога делает более широкий шаг.
Чтобы определить ведущий глаз, посмотрите в маленькую дырочку (в фотоаппарате, в листе бумаги, т.д.) Первым делом к отверстию прикладывается ведущий глаз.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5637/158080519.34/0_96da1_29d4755_XXXL.jpg)
Очень похоже, что у Рустема ведущая рука была левая!!!
Но с другой стороны:
Цитирование
На какой руке носить часы?http://zolotokurs.ru/main/5564-na-kakoj-ruke-nosit-chasy.html (http://zolotokurs.ru/main/5564-na-kakoj-ruke-nosit-chasy.html)
Пожалуй, здесь нет строгих правил и требований. Чаще всего люди руководствуются простой логикой: часы должны быть на руке, которая менее задействована. Поэтому правши носят их на левой руке, а левши - на правой.
А вот Кривонищенко левшой не был.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6427/158080519.38/0_985f2_f35c8325_XXXL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4135/158080519.39/0_98654_a9716b06_XXL.png)
Отправлено: Gerda1 - 23.08.13 09:32
Отправлено: Lanina - 23.08.13 09:38
А толчковая нога у Вас левая или правая?У меня правая, как у Высоцкого. :)
http://youtu.be/YfAfS59Zc4E (http://youtu.be/YfAfS59Zc4E)
Отправлено: Laura - 23.08.13 11:14
Судя по фотографиям не левши в группе - это Тибо и Люда (они во всяком случае пишут правыми руками). По остальным пока не могу сказать.
Отправлено: Alina - 23.08.13 11:27
Но на груди руки складываю все равно как Рустем.Левшей тоже в роду нет, но из всех приведенных тестов, например, руки складываю, как Рустем, причем объясняю себе удобность такого положения именно тем, что левая рука, как раз опирается на опорную правую. Аплодирую тоже двумя руками. То есть, если взять из всех тестов два моих выбивающихся варианта, то можно отнести на погрешность. Иными словами, можно ли по одному снимку точно сказать, что Рустем - левша?
Отправлено: Gerda1 - 23.08.13 11:34
Отправлено: canvas58 - 23.08.13 16:33
Вот именно "если"...А где это можно почитать описание ската палатки со стороны отрога.Темпаловым?
В деле информации о том, что они кромсали палатку ледорубом нет.
Темпалов и другие поисковики эти дыры-разрезы вплотную не видят, зато видят разрыв ската палатки снегом со стороны отрога.
Иванов об очень важном разрыве ската палатки со стороны отрога молчит, зато дает на экспертизу палатку для описания непонятно чьих разрезов...
Кстати, были найдены 2 ножа и легко можно было провести экспертизу на соответствие их разрезам. Это Иванов обязан был сделать, но не делает...
Добавлено позже:
Про наличие в своем роду левшей я, к сожалению, не знаю. По тестам, приведенным Ланиной, у меня рабочая рука правая. Но на груди руки складываю все равно как Рустем.Посмотрите кто как держит затвор на фотоаппаратах.Но не всем фото можно верить некоторые отпечатаны с перевернутых негативов.так что проявите смекалку и вы найдете
Судя по фотографиям не левши в группе - это Тибо и Люда (они во всяком случае пишут правыми руками). По остальным пока не могу сказать.
Отправлено: Moon - 23.08.13 17:54
А не могли бы Вы по пленкам дятловцев выявить все фото, отпечатанные с перевёрнутых негативов?
По порядочку.
Отправлено: canvas58 - 24.08.13 11:09
From: Canvas 58Можно! Но для этого нужно время.
А не могли бы Вы по пленкам дятловцев выявить все фото, отпечатанные с перевёрнутых негативов?
По порядочку.
Добавлено позже:
На первый взгляд палатка была занесена снегом. Она была установлена на площадке ровной выкопанной студентами. Палатка с ветреной стороны была порвана в средней части.Что бы осмотреть палатку в присутствии понятых нужно сначала проникнуть в палатку. Ледоруб лежит у палатки .значит Слобцов им еще не пользовался и не унес его в лагерь (как он об этом писал). Что считать путем проникновения в палатку Темпаловым.описанный им разрыв с подветренной стороны или вход в палатку?
Отправлено: Oseifri - 24.08.13 19:04
Добавлено позже:
Что бы осмотреть палатку в присутствии понятых нужно сначала проникнуть в палатку. Ледоруб лежит у палатки .значит Слобцов им еще не пользовался и не унес его в лагерь (как он об этом писал). Что считать путем проникновения в палатку Темпаловым.описанный им разрыв с подветренной стороны или вход в палатку?Шаравин (или Слобцов) - не помню кто уже, вдохновенно повествовал, как они эту палатку в исследовательских целях сами раздербанили. Ну, чтобы помсмотреть, есть ли под слежавшимся снегом кто живой.
Определенно следователь был близорук. И даже очень. И на фотке он в очках.
Отправлено: canvas58 - 24.08.13 21:25
Такие разрезы может сделать праворукий человек, который лежит в палатке головой к входу, а скат палатки над ним очень низко висит. Такие разрезы мог сделать любой и прав и лев ША! Если два человека завалят вход и торец палатки .а тредтий будет бревном молотить лежавших там туристов
Добавлено позже:
Шаравин (или Слобцов) - не помню кто уже, вдохновенно повествовал, как они эту палатку в исследовательских целях сами раздербанили. Ну, чтобы помсмотреть, есть ли под слежавшимся снегом кто живой.
Определенно следователь был близорук. И даже очень. И на фотке он в очках.
Отправлено: tomsky - 24.08.13 22:23
Laura, если перейдете в тему к юка [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1625.msg75380#msg75380,[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1625.msg75380#msg75380,[/url]) то увидите там рисунок Геннадия разрезов на палатке.Золотарев в принципе мог быть левшой, во-первых он однозначно спал ближе всех к выходу (оттуда хорошо задувало, и чем ближе человек, спит к выходу, тем теплее он одет), ну во-вторых
А это было мое скромное дополнение к его рисунку:
([url]http://f3.s.qip.ru/qGVcUzzt.jpg[/url])
с помощью которого я показала, что изнутри правша не смог бы разрезать таким образом палатку.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Сделайте "пистолет" правой и левой рукой, сразу поймете.
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.08.13 22:29
Золотарев в принципе мог быть левшой, во-первых он однозначно спал ближе всех к выходуСпал когда - до вечера 1.02.59?... А тут - как бы он не спал вообще со всеми - да и никто не спал.
Добавлено позже:
Очень похоже, что у Рустема ведущая рука была левая!!!Но с другой стороны:Я писал об этом ранее - мы же люди... Но я делаю так и сяк (клюшку держу как левша, сын левша- но я правша,киеем "работаю " с двух рук не думая)
Отправлено: Oseifri - 24.08.13 23:16
Отправлено: Alina - 24.08.13 23:55
А вот автор рисунка палатки, кстати, вовсе не Геннадий. Он этот рисуночек на соседнем форуме позаимствовал.У кого? Насколько знаю, все отсюда: http://perevaldyatlova.jimdo.com/%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BE%D1%82-%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B8-%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC-%D1%83-%D1%82%D0%B5%D0%BB-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5-%D0%B8-%D1%83-%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B0/ (http://perevaldyatlova.jimdo.com/%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BE%D1%82-%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B8-%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC-%D1%83-%D1%82%D0%B5%D0%BB-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5-%D0%B8-%D1%83-%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B0/)
Отправлено: Oseifri - 25.08.13 01:01
У кого? Насколько знаю, все отсюда: [url]http://perevaldyatlova.jimdo.com/%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BE%D1%82-%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B8-%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC-%D1%83-%D1%82%D0%B5%D0%BB-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5-%D0%B8-%D1%83-%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B0/[/url] ([url]http://perevaldyatlova.jimdo.com/%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BE%D1%82-%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B8-%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC-%D1%83-%D1%82%D0%B5%D0%BB-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5-%D0%B8-%D1%83-%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B0/[/url])Посмотрите здесь http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000033-000-60-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000033-000-60-0)
Хотя, возможно, Zinzoldat и Геннадий одно и то же лицо.
Отправлено: canvas58 - 25.08.13 14:31
Золотарев в принципе мог быть левшой, во-первых он однозначно спал ближе всех к выходу (оттуда хорошо задувало, и чем ближе человек, спит к выходу, тем теплее он одет), ну во-вторыхВы рассуждаете так как будто у туристов у каждого было по ножу и он лежал с ножом в руке и ждал момента когда же полосонуть по палатке. НОЖ был найден в палатке всего один!И он использовался только для резки сала! А иначе если бы он был у вас в руках вы бы оставили его в палатке при срочном ее покидании еси нависла какая то угроза вашему здоровью? НЕт конечно.но да это факт нож в палатке.ТО что касается фики найденой в ручье то принадлежит она правше пото му что висит она у него на фото на левом боку.это раз .а во вторых финка больше пригодна к протыканию а не к резанию и после нее остаются разрывы. И вобще безцельный разговор левой и правой ни к чему не ведет.Сама палатка стоит на склоне лищ только потому .что ее инсценеровщики там поставили отнюдь не дятловцы.Чего стоят одни следы это же явный просчет инсценеровщиков.Почему никто не говорит.что следы эти уже через два дня исчезли под слоем снега .хотя до этого по легенде они держались три недели.ПОЧЕМУ?Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Сделайте "пистолет" правой и левой рукой, сразу поймете.
Добавлено позже:
canvas58 , левше, лежащему(ей) головой к выходу, сложно сделать такой разрез. Удобнее тогда было бы резать ближний от себя левый скат. Хотя, если задачка была резать именно правый, то кто же их знает, левшей-то. А вот автор рисунка палатки, кстати, вовсе не Геннадий. Он этот рисуночек на соседнем форуме позаимствовал. ;)Когда в палатке хаос и неразбериха.(вас в армии когда нибудь подымали по тревоге?) там нет ни левши не правши .жить захочеш и мусульманен станет православным. Поэтому какой рукой нашел в темноте нож такой и поласанул.Вы проникнитесь немного в ситуацию. Это одно.другое же .невозможно изодрать так палатку за 45 секунд.И еще НЕвозможно в такой амуниции какая у дятловцев переночевать на этом склоне .Кто не верит пусть пробует.ВОЗЬМУ СВОИ СЛОВА ОБРАТНО!!"!
Отправлено: Oseifri - 25.08.13 15:27
НЕвозможно в такой амуниции какая у дятловцев переночевать на этом склоне .Cовершенно с Вами согласна, хотя в армии не служила. Отсюда вывод - люди вовсе не спали, а просто переодевались. И час "икс" застиг большинство из них в момент переодевания.
Отправлено: Alina - 25.08.13 20:05
Хотя, возможно, Zinzoldat и Геннадий одно и то же лицо.Так и есть.
Отправлено: canvas58 - 25.08.13 20:34
Cовершенно с Вами согласна, хотя в армии не служила. Отсюда вывод - люди вовсе не спали, а просто переодевались. И час "икс" застиг большинство из них в момент переодевани .В смысле им на склоне срочно надо было переодется .они привал там зделали ? это чья такая версия что то я нигде не встречал?
Отправлено: tomsky - 25.08.13 21:53
В смысле им на склоне срочно надо было переодется .они привал там зделали ? это чья такая версия что то я нигде не встречал?Димы Томского в штурме вечернего Отортена *THANK*
Отправлено: Oseifri - 25.08.13 22:12
В смысле им на склоне срочно надо было переодетсяДима Томский - кто такой пока не знаю. Насчет переодевания это не версия вовсе, а логическое умозаключение: туристы шли, боролись с непогодой (возможно), ставили палатку, под которую нужно было расчистить снег, вспотели, намокли. Когда установили палатку и залезли в нее - конечно же, первая мысль - обсушиться, переодеться. Так как вещи просушить они не могли (холодная ночевка), то некоторые из них они либо переодевались, либо сушили на себе одежду, вывернув ее наизнанку и вновь надев на себя.
Отправлено: Андрей158 - 27.08.13 20:52
Переплетите пальцы рук в «замок». Если сверху оказался палец правой руки — признак правши.
Скрестите руки на груди. Рука, которая оказалась сверху — ведущая.
Аплодирование. Правши хлопают правой рукой по неподвижной левой ладони, левши — наоборот. Если вы аплодируете обеими руками — признак амбидекстра.
Попробовали эти тесты вдвоем с женой . Если им верить , то мы левши, хотя левой рукой даже ложку держать не умеем. А что касаемо рисунка с разрезом палатки, то тут логика может быть совершенно иной. В начавшейся суматохе тыкать ножом снизу опасно , можно во первых своего пырнуть, и другой момент: если уже суета в палатки началась, то все кто внутри явно вскочили , а теперь представьте как бы вы резали сверху, куда головой уперлись или тянулись вниз. И скорее всего резали держа нож двумя руками, палатка хоть и дряхлая но не из бумаги. Ее даже не с первых ударов проткнули.!
Добавлено позже:
А вообще тема о левше я так понимаю возникла в привязке к криминальной версии?
Отправлено: Oseifri - 28.08.13 03:21
А вообще тема о левше я так понимаю возникла в привязке к криминальной версии?Привильно понимаете. Уж больно много там травм, находящихся именно с правой стороны.
Отправлено: Андрей158 - 28.08.13 03:32
Привильно понимаете. Уж больно много там травм, находящихся именно с правой стороны.Если проблема возникла внутри группы ,то вряд ли одного не усмирили бы. Или какое развитие события подразумевается? Где я не дочитал что то?
Добавлено позже:
Про травмы с правой стороны мне в глаза бросилось как только читать по этой теме начал. Но все же левшу думаю нужно поискать среди "местного" населения.
Отправлено: Александр vl - 28.08.13 05:16
либо сушили на себе одежду, вывернув ее наизнанку и вновь надев на себяПросто гениально! Уже не знаешь плакать или смеяться... На дворе январь, за бортом свирепый минус, а люди выворачивают одежду , что бы снова одеть и сушить своим горячими телами. =-O Да после такой выходки из палатки выйдешь только вперед ногами!
Отправлено: Gulia70 - 28.08.13 10:55
Привильно понимаете. Уж больно много там травм, находящихся именно с правой стороны.не только.
тема левши возникла от разреза палатки сверху-справа налево-вниз.
Отправлено: Oseifri - 28.08.13 15:20
Цитата: oseifri - 25.08.13 22:12Да, это один из способов сушки одежды без костра: выжать верхнюю одежду и надеть ее поверх сухого нижнего белья. Работает даже на морозе. Но это самый крайний случай.
либо сушили на себе одежду, вывернув ее наизнанку и вновь надев на себя
Просто гениально! Уже не знаешь плакать или смеяться... На дворе январь, за бортом свирепый минус, а люди выворачивают одежду , что бы снова одеть и сушить своим горячими телами. Да после такой выходки из палатки выйдешь только вперед ногами!
Мокрые носки х/б, стельки за ночь тоже на животе сушатся. Неприятно но действенно.
Кстати, такие стельки нашли на теле Слободина.
Отправлено: Laura - 28.08.13 22:39
А вообще тема о левше я так понимаю возникла в привязке к криминальной версии?Не только к ней. Вопрос периодически всплывает в самых разных обсуждениях. Например, в теме о часах - там поднимался вопрос о компасе на левой руке Семена, т. к. в случае, если он правша, часов на правой руке у него не было, в противном случае - могли быть.
Если обсуждается драка, то здесь затрагиваются как версии сторонних людей, так и внутригрупповой конфликт и т.д.
Отправлено: Oseifri - 29.08.13 14:53
ема левши возникла от разреза палатки сверху-справа налево-вниз.Я уже здедсь писАла, что такой разрез мог сделать лежащий головой ко входу человек-правша, если скать палатки навис очень низко. Кстати, человек этот мог быть очень крупным (или с длинными руками). И получится такой разрез -
сверху и справа на лево вниз.
Добавлено позже:
скать=скат. Ошибочка вышла, извиняюсь.
Отправлено: АНГ - 15.07.14 21:56
Я уже здедсь писАла, что такой разрез мог сделать лежащий головой ко входу человек-правша, если скать палатки навис очень низко. Кстати, человек этот мог быть очень крупным (или с длинными руками). И получится такой разрез -Дуга не та!!!!! На схеме вниз от конька. В Вашем случае - к коньку. Если это рассеет Ваши сомнения. Резал левша.
сверху и справа на лево вниз.
Добавлено позже:
Если обсуждается драка, то здесь затрагиваются как версии сторонних людей, так и внутригрупповой конфликт и т.д.Жаль, что ушли от этой темы. Плодотворна в части - роль каждого туриста ГД в развитии трагедии. Получение травмы Слободиным в палатке об угол печки, убирает противоречия с получением двойного удара от посторонних и агональными ударами о склон/камни. Если признать, что Слободин левша. Обратного пока нет.
Отправлено: АНГор - 29.12.15 22:21
Люда чистит лыжи явно не складничком, а чем-то подлиннее и похоже на кухонный ножик.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Фото кликабельное.В данном случае и на данной фотографии важнее не чем чистит, а какой рукой!!!
Дубинина - левша. Скорее всего, переученная, но левша!!!
Другие фото это так же это подтверждают, но не так чётко.
Это первый 100% доказанный левша в ГД.
Отправлено: Starhunter - 29.12.15 22:47
Она могла быть двоерукой.
Отправлено: beloff - 29.12.15 22:51
а какой рукой!!!так то все хорошо , но толком не видать - то ли инструмент у нее в левой руке (и на левую же лыжа оперта) , то ли она его в левую временно переложила, чтобы правой нос утереть, например. Лыжа вот точно оперта на левую половину корпуса - левой рукой двигать неудобно. Это я Вам как переученный левша говорю.
Отправлено: АНГор - 30.12.15 00:43
Лыжа вот точно оперта на левую половину корпуса - левой рукой двигать неудобно. Это я Вам как переученный левша говорю.Дубинина - это та, которая, слева. В светлом. Лыжа опирается на правое плечо и работает она левой рукой.
Колмогорова - справа, ближе к фотографу. Вот у неё, точно, лыжа упирается на левую половину тела.
Добавлено позже:
Она могла быть двоерукойПереученной. По научному не помню. У меня друзья такие есть. Пишут правой, а работают - левой.
Отправлено: Starhunter - 30.12.15 07:04
Могла быть переученной, а могла быть и двоерукой. Двоерукие люди тоже встречаются.
Отправлено: Gulia70 - 30.12.15 14:47
Дубинина - левша. Скорее всего, переученная, но левша!!! Другие фото это так же это подтверждают, но не так чётко.Это первый 100% доказанный левша в ГД.Да, другие фотки косвенно подтверждают, не 100% конечно, но момент интересный..
как думаете?
в карман-левой рукой, палки в левой, хлеб в левой..
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
Отправлено: АНГор - 01.01.16 07:26
как думаете?Именно эти фото .
Отправлено: марат555 - 17.02.17 00:22
Отправлено: Laura - 17.02.17 07:47
Комментарий модератора
Темы теперь объединены в одну.
Темы теперь объединены в одну.
Отправлено: Стив - 17.02.17 08:02
типа-удар нанесен слева?
Отправлено: Gerda1 - 17.02.17 09:02
или просто ножик)))). Вообще у левшей должна быть свободна всегда именно левая рука, как действующая. Например, мы набираем номер в телефоне правой рукой, а разговариваем, держа телефон в левой руке. Так удобнее нам, правшам.
Отправлено: Дядя Костя - 17.02.17 20:27
Отправлено: Хризантема - 17.02.17 21:12
Отправлено: Дядя Костя - 17.02.17 22:19
Отправлено: марат555 - 17.02.17 22:35
Вот здесь старую тему почитайте: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=66899[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=66899[/url])Laura,спасибо за наводку- целый час изучал и ]:->. На поставленный вопрос -10% по теме, остальные 90% - флуд и оффтоп.И так ,практически,в каждой теме! Из того что прочитал- три потенциальных кондидата. Посмотрим, может что и другие добавят. За три года может,что нового всплыло.
Добавлено позже:
типа-удар нанесен слева?" Не совсем точно,но бьёте в верном направлении"- Шарапов из "Место встречи...". В той теме,где обсуждали с Вами " пращу- кистень- гасило" , мне кажется, вопрос ( левша- правша) не играет первостепенное значения. Но решил подстраховаться и уточнить у коллег.
Кстати,я там произвёл прикидочный расчёт- посмотрите. Это действительно " ... совсем не ерунда, Битнер".
Добавлено позже:
Если Слободин имел представление о боксе( может когда -то занимался ),По воспоминаниям сестры и друзей, Сл-д занимался бегом. Интересно конечно про возможности рукопашников, но меня интересует сейчас - " левша" в группе Дятлова.
Добавлено позже:
Если у Слободина разбита левая рука - можно ли сказать, что он левша?Нет,это не очевидно. К тому же у него были разбиты обе руки, как и у Дятлова. Как,кстати и у Зины. В топике трехлетней давности ( я его только сегодня прочитал) есть интересное предположение на основе анализа фото. По нему выходит, что левша- Люда!!!!
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.04.18 19:53
Возможно , ребята дурачатся и проводят простой тест на леворукость. Получается Тибо праворукий , а второй, скорее всего левша.
Отправлено: Vasya - 03.04.18 21:08
Я правильно понимаю в шляпе Тибо,В шляпе - Золотарёв. А шляпа - Тибо.
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.04.18 21:19
Простой тест на леворукость: не задумываясь, скрестить руки на груди. Праворукие: сверху правая рука, леворукие- левая .
Прежде левшей в школе переучивали, поэтому по пишущей руке не определить, но все остальное: толчковая нога, прицел, удар остаётся левосторонними. Проверьте, тест 99%
Отправлено: Vasya - 03.04.18 21:28
А рядом?Видимо, я из 1%. Я правша, но сверху рука левая. Хотя мне когда-то пришлось специально учиться писать, кушать и пр. левой рукой...
Простой тест на леворукость: не задумываясь, скрестить руки на груди. Праворукие: сверху правая рука, леворукие- левая .
Прежде левшей в школе переучивали, поэтому по пишущей руке не определить, но все остальное: толчковая нога, прицел, удар остаётся левосторонними. Проверьте, тест 99%
А вот на ногах Золотарёва на этой фотографии не обмотки?
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.04.18 21:47
Видимо, я из 1%. Я правша, но сверху рука левая.Есть ещё тесты, проверьтесь . возможно переученый. Удар какой рукой?
Но и по фото нельзя достоверно сказать, может он специально руки сложил.
Зина фотографирует , смотрит правым глазом в видоискатель, Тибо тоже.
Отправлено: Vasya - 03.04.18 21:51
Есть ещё тесты, проверьтесь . возможно переученый. Удар какой рукой?Тибо на вашей фотографии нет.
Но и по фото нельзя достоверно сказать, может он специально руки сложил.
Зина фотографирует , смотрит правым глазом в видоискатель, Тибо тоже.
Я не преученный...
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.04.18 21:54
Оффтоп (текст не по теме). Проверьте себя.
http://www.aif.ru/dontknows/infographics/5_sposobov_opredelit_levsha_vy_ili_pravsha_infografika-test (http://www.aif.ru/dontknows/infographics/5_sposobov_opredelit_levsha_vy_ili_pravsha_infografika-test)
http://www.aif.ru/dontknows/infographics/5_sposobov_opredelit_levsha_vy_ili_pravsha_infografika-test (http://www.aif.ru/dontknows/infographics/5_sposobov_opredelit_levsha_vy_ili_pravsha_infografika-test)
А вот на ногах Золотарёва на этой фотографии не обмотки?Если вы думаете про найденные обмотки, они из шинельного сукна, а это похоже светлые бахилы, обвязанные тесемкой.
А это точно не Золотарёв, у него другие бахилы были .это Тибо.
Вот фотографирует Тибо:
Он "целится" правым глазом.
Отправлено: Gulia70 - 04.04.18 10:09
Я правильно понимаю в шляпе Тибо, справа Слободин?да, это Тибо.
его штормовка не на резинке.
вот кадр до
[attach=1]
а поменялись головными уборами они чуть позже
[attach=2]
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.04.18 12:22
Отправлено: Starhunter - 04.04.18 12:23
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.04.18 12:39
Попробуйте провести первый тест руки за головой ?
Тест 4 с прицелом , работает очень хорошо ,при условии равного зрения левый правый глаз.
Скрещивание рук проверено мной неоднократно: работает.
Поэтому, с некоторым допуском, можно предположить : Рустем - левша. На фото он указывает куда-то тоже левой рукой( при обеих свободных)
Тибо скрестил руки, как правша, и фотографирует правым глазом в видоискатель.
Зина, правша, пишет, есть фото и фотографирует так же.
Не могу найти фото, где Кривонищенко фотографирует, но пишет он правой рукой.( Есть фото в комнате общежития)
Отправлено: Gulia70 - 04.04.18 13:39
На первом кадре Слободин и Тибо, верно?да
Не могу найти фото, где Кривонищенко фотографирует,[attachimg=1]
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.04.18 14:19
В видоискатель смотрит правым глазом, пишет правой, но, повторюсь, писать правой могут переученые левши.
Отправлено: Starhunter - 04.04.18 21:54
Я переученный левша - пишу правой, при этом практически все действия делаю левой, но могу и правой без проблем.
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.04.18 07:38
В стрессе, непроизвольно, люди применяют главную руку: даже очень переученые левши , пользуются левой.
Можете проверить, если кого знаете такого же, как вы, переучеого:
Сделайте неожиданно для него выпад, как бы удар: будет защищаться левой.
Отправлено: Starhunter - 05.04.18 09:47