Продолжение - в том числе сравнение фото на Зоркий и на Никон, оценка влияния высоты снежного покрова с помощью "мольберта", и многое другое - следует.Спасибо за фото и отчет! Мы не торопимся, сразу много информации - даже вредно, не сумеешь правильно переварить :)
В некотором смысле, это продолжение моего старого спора с Е.В.Буяновым, начатого еще зимой 2012 года, и результатом которого явился мой добровольный уход с форума "перевал1959", в знак несогласия с политикой тамошней администрации,Алекс К. довольно удачно имхо пошутил, назвав Перевал "Сектой свидетелей лавины" *JOKINGLY*
Вечером сидели в лагере, и после ужина слушали увлекательное повествование Юрия Константиновича о "черном альпинисте", которое растянулось на 3 вечера. В первый вечер, я, как последний лох, развесил уши, боясь проронить хоть слово - думал, что история реальная :) И только на второй вечер, когда услышал о встрече Вовки Заболотного с инопланетянами, наконец-то понял, что это "развесистая клюква" :)Мы пацсталом!!!
Тимур -представьте вашу группу, пожалуйста.Я не всех знаю, но попытаюсь представить:
Вы - на чём остановились?Что-то насчет Америки, и конгресса по сохранению трилобитов. Командора, как говорится, несло :)
Тимур, среди "голов" останцев на Ваших фото нет ничего похожего на эту "голову" вокруг первой фигуры?Андрей, нет, похожих фото нет, и, если честно, лично я этим вопросом не заморачивался, т.к. считаю, что это палатка :)
главное в этой экспедиции правильная цветовая дифференциация штановНе специально, а чисто случайно, у Шуры и меня получился очень похожий прикид: красный верх, серый низ :)
Тимур, а с местными не встречались?Проходил какой-то охотник-манси с собакой, и вроде как-то разговаривал с кем-то в лагере, но меня при этом не присутствовало. Может, оно и к лучшему, в связи с этим:
На меня эти встречи произвели удручающее впечатление.
Может, оно и к лучшему, в связи с этим:О, нет!
Цитата: Malecon - сегодня в 18:15
На меня эти встречи произвели удручающее впечатление.
К вопросу о магнитных склонениях и аномалияхСпасибо! Получается совсем не так, как у ВэйСа. Если я правильно все понял, то есть возможность сравнить м.склонения "по ZSM-5" и "по ВэйСу" в 2-х точках:
Отличия существенны.Наверно, у меня
Хотя обсуждать видимо лучше где-то в другой темеЯ не против продолжения обсуждения в любой из специализированных тем, но в связи с этим:
им нужно было таки именно "окно" с видом на трассу, на склонхочу по-быстрому заметить, что обламывание сучьев там, где они были обломаны - бесполезно для наблюдения как за склоном Х-Ч, так и за участком ближе к Кедру (ну т.е. там, где были найдены И.Дятлов и Р.Слободин) - это слишком низко, там все закрывается деревьями.
там все закрывается деревьямиСейчас закрывается, это видно по фотографиям с кедра. А в 1959-м? Можно примерно определить возраст деревьев, которые сейчас мешают обзору?
Сейчас закрывается, это видно по фотографиям с кедра. А в 1959-м?Сучья обломаны на высоте 2-4 м от земли, это полюбому слишком низко для наблюдения как за склоном Х-Ч, так и за участком ближе к Кедру. ИМХО, хоть что-то будет видно с высоты минимум 8 метров (грубая оценка "на глазок", никаких точных оценок не проводилось).
Сучья обломаны на высоте 2-4 м от земли,Тимур, ну что вы пишете!!!!!
Тимур, ну что вы пишете!!!!!Каюсь, да, сморозил глупость... Действительно, например, тот сук, который у меня под левой ногой, и немного пониже его, вполне себе тянут на 8-9 м.
Ведь за вами потом начнут это повторять!!!!!
Вы замеряли -где заканчиваются ломанные сучья? А мы - замеряли! Дима лазал и провешивал верёвку
Самый высоко расположенный сломанный сук - 8,7м до земли!
Каюсь, да, сморозил глупость... Действительно, например, тот сук, который у меня под левой ногой, и немного пониже его, вполне себе тянут на 8-9 м.Я сегодня уже не в силах, но потом постараюсь найти фото Димы и Саши КАНа (на них хорошо видно -где на самом деле заканчиваются сломанные ветки)
постараюсь найти фото Димы и Саши КАНа (на них хорошо видно -где на самом деле заканчиваются сломанные ветки)Тогда, если можно, поищите еще и фото в сторону склона, с этой высоты (~8-9 м) - конечно, если такое фото существует.
Самый высоко расположенный сломанный сук, под которым - нет целых сучьев (точнее это два сучка торчащие из одной почки в разные стороны) - на 8,7м до земли!Есть ли фото этого облома?
Есть ли фото этого облома?Саша, кинь ссылку на фото с "повысоткой" в хорошем качестве: помнится, они были на этом фото - практически у тебя над головой. Если ты помнишь - Дима просматривал, где над проломом появятся ветки , и последние сломанные ветки под ЦЕЛЫМИ
У меня "нашелся" в качестве "верхнего" только вот этот:
Имеет название "Рыбка", не знаю кем придумано, но так и закрепилось.:-[
Имеет название "Рыбка", не знаю кем придумано, но так и закрепилось.Эта та же самая ветка, на которой я стою ногами
На этом фото она без труда определяется:Совершенно верно. Дима сверху совершенно точно определил - эти две, и всё, что ниже их - "вычищено".
Что скажете?Скажу то, что уже говорил: "окно" удивительным образом совпадает с направлением на палатку. Кстати, "окно" не находится непосредственно над костром, и тем более - не над Юрами.
Скажу то, что уже говорил: "окно" удивительным образом совпадает с направлением на палатку. Кстати, "окно" не находится непосредственно над костром, и тем более - не над Юрами.*WALL* Два года я твержу об этом. Как-то даже уже не радостно от того, что вы тоже убедились...
А это мой субарик.А как Вы добирались дальше?
под "рекой" скорей всего понималась сама Ауспия, а не ее СевПриток.Вообще-то, ручей рядом с лагерем-59, как мне показалось - не такая уж мелочь (в сравнении с материнской платой- Ауспией):
Эта та же самая ветка, на которой я стою ногамиХм.. Я думал, что "Рыбка" это нижняя ветка.
Я думал, что "Рыбка" это нижняя веткаДа, это гораздо больше подходит под название "рыбка".
А как Вы добирались дальше?Взяли в Визжае за 12 тр машину до Ауспии, Поднялись по ней через перевал и спустились к устью третьего притока Лозьвы, Оставили там лодки, сбегали в радиалку на Отортен, и уплыли по Лозьве до субарика.
На Вашей схеме с Гугла есть точки с названием "камень" и "Треугольный камень". Что это за камни?Про "камень" можно забыть - ни на одном фото-1959 его нет, так что он бесполезен. "Треугольный камень" показан вот на этом фото.
Есть ли координаты Камней Волкера?Камней Волкера ни я, ни Шура, к сожалению, опознать не смогли, так что их координат у нас нет.
Взяли в Визжае за 12 тр машину до Ауспии, Поднялись по ней через перевал и спустились к устью третьего притока Лозьвы, Оставили там лодки, сбегали в радиалку на Отортен, и уплыли по Лозьве до субарика.Ого! Оказывается, и водный вариант возможен! А на чем сплавлялись? Вода нормальная, или постоянно скребли днищем о камни?
Плыть там можно только по высокой воде. В этом же году воды не было, первые два дня тащили лодки по дну.Спасибо, понятно! В общем, я примерно так и предполагал :)
Взяли в Визжае за 12 тр машину до Ауспии, Поднялись по ней через перевал и спустились к устью третьего притока Лозьвы, Оставили там лодки, сбегали в радиалку на Отортен, и уплыли по Лозьве до субарикаИз Вижая была попутка или там стоят Уралы", с которыми можно договориться на месте?
Хотелось бы понять, о чём толкует Юрий Константинович, когда говорит о том, что в группе было два котелка и один пропал?Отвечу здесь...
уплыли по ЛозьвеНе к месту будь помянуто, но со сплавом есть еще один печальный факт, его озвучил в 2011 Сережа Фролов:
Ясно, что найденный котелок не имеет отношения к этому разночтению.А к дятловцам?... Как я понял, Шура нашел его выше и в стороне от МП (150 м) и как бы не на пути к Отортену *DONT_KNOW*
По приезде, я понял, что ошибся - действительно, имеет место разночтение по количеству котелков, но разночтение это - между двумя котелками "из камеры хранения" (3 марта), и только одним котелком - "по Юдинскому протоколу" (5-7 марта). Ясно, что найденный котелок не имеет отношения к этому разночтению.Ндя...
Некое подобие вывода: ИМХО, при соблюдении известных условий (например, объективов с фиксированным фокусным расстоянием 50 мм) использование современных фотоаппаратов не приводит к большим расхождениям с фото-1959Однако, на приведенных парах - размыв предметов очень даже заметен... Если это подтвердится в "чистых" экспериментах, то можно будет говорить о катастрофе ВСЕХ поисков МП :(
Пока суть да дело, вот схема "ручей". Первоисточник - схема Шуры Алексеенкова, сделаная на основе измерений.Уточним:
([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/9308/27819759.4c/0_994d9_90722d4b_XXL.jpg[/url])
Из Вижая была попутка или там стоят Уралы", с которыми можно договориться на месте?В Визжай мы приехали на собственном авто поздно ночью. К нам рано утром подкатил камаз-вахтовка с предложением подвезти на Ауспию. Как потом выяснилось, они там забирали обратно другую группу. Так что, скорее, попутка.
Как я понял, у Вас есть фотографии, сделанные с точки 24 близкой к МП по КАНу.Илья, компиляция из всевозможных координат, включая то, что Вас интересует - в прикрепленной таблице. По известным соображениям, из нее удалены координаты Кедра. В таблице также указаны номера фотографий с точки 24. Также, эти фотографии помещены в сообщении 3 (последние 3 фото) в этой теме.
Можно ли от Вас получить координаты этой точки и какие именно фотографии там были сделаны (номера фотографий из вашего альбома)?
Отчетик постараюсь выложить.Буду с нетерпением ждать. Спасибо всем за информацию по водной части - я в некотором роде тоже водник *DRINK* (Катунь 6 раз, Белое Море 2 раза, ну и всякие мелкие речки в Подмосковных областях).
А к дятловцам?Лично я считаю, что имеет.
Как я понял, Шура нашел его выше и в стороне от МП (150 м) и как бы не на пути к ОтортенуПримерно в 130 м, и скорей чуть ниже по склону (~890 м) чем палатка (~900 м). На пути к Отортену, или нет - это вопрос философский. Если продолжать огибать С-В отрог по траверсу, то очень даже на пути.
- это точно котелок?Да, по всем пунктам.
- он точно очень старый?
- состояние рабочее?
маде ин СССР или...?Тут твердых ответов пока нет - если есть заинтересованность в подробном обсуждении на этом форуме (на "перевале1959" такая тема уже есть), то предлагаю открыть отдельную тему (или сам открою в этом разделе, но только не сию минуту).
- ширпотреб или самиздат?
- о чем первично "рассказали" следы повреждений?Котелок сильно помят - в основном ближе к краю, где нет ребра жесткости, а также ручка.
КЛМН у туристов гр Дятлова.Нет, не знаю. Пожалуйста, просветите неграмотного :sm55:
Надеюсь вы расшифровку знаете. И понимаете, что без этого -НЕЛЬЗЯ человеку идти в поход.
Правильно ли я понял, что размыв в центре кадра меньше, чем на краях? Можно ли говорить о концентрическим (окружном) искажении "натуры" в кадрах ВСЕХ аналоговых (не цифровых) фотиков?... Или наоборот?Я, к сожалению, не эксперт по фотоделу и геометрической оптике. Пишу то, что вижу, поэтому могу ошибаться, и прошу экспертов меня поправлять. У меня создалось впечатление, что основные искажения - это "перспектива", ну т.е. если совмещать дальний план, то не будет совпадать передний, и наоборот. Концентрическими искажениями на данном этапе - когда речь идет о +/- пара метров, а не о сантиметрах, ИМХО можно пренебречь. Полюбому - как я уже писал: 1) 2000 рублей за старый Зоркий или ФЭД - это не деньги по сравнению с общими расходами на экспедицию, 2) дальнейшие уточнения надо делать зимой. Летом ИМХО уже сделано все, что можно.
Нет, не знаю. Пожалуйста, просветите неграмотногоНеужели КУнцевич не говорил?!
Неужели КУнцевич не говорил?!А-а, про это... Да, конечно, рассказывал *YES*
Кружка
Ложка
Миска
Нож
Как-то раскопы-1959 не вписывается в масштаб схемы Шуры-2013 (в одной клетке 1 метр)Саша, спасибо за уточняющие вопросы, я осознал суть проблемы. ИМХО, главное несовпадение - в том, что отрезок до фикуса 7.3 м получается гораздо короче, чем отрезок длиной 6 м (я считаю, что некие кривоватые кустики-березки левее раскопа - это и есть фикус). Это можно исправить только одним способом: считать, что место раскопа - это место Р4 (камень имени тебя), тогда фикус как бы подъедет ближе. Я попытался изобразить этот вариант на картинке, ниже. Треугольник "Люда-фикус-настил" является равнобедренным, т.е. длина отрезка фикус-настил на исходной схеме равна тоже 11 м. На картинке этому будет соответствовать отрезок Люда-фикус - он обозначен красным. Его длина (=11 м) на первый взгляд не соответствует длине отрезка Люда-тройное дерево (=17 м, зеленый отрезок), но это несоответствие длин объясняется наклоном стенок оврага. [Кто не верит, можно проделать такой простой опыт - распечатать схему на бумаге, согнуть ее примерно по линии течения ручья, и получить таким образом правую (ту, на которой стоит фотограф), и левую стороны оврага. При рассматривании такой согнутой схемы с точки, где стоял фотограф, легко видеть, что отрезок длиной 11 м становится совсем коротеньким, в то время как отрезок длиной 17 м практически не укорачивается.]
Если на "Фикусе" стоял/сидел Мохов, то как в фото-2013 вписать вот этот кадрЭто и не Мохов (согласно новейшим данным это вроде бы и есть "загадочный" Гилевич-Делевич; правда, я мог подзабыть кто это на самом деле, но это точно не Мохов), и не фикус.
"Самовар" с большим удовольствием фотографировали все желающие, но наверно именно поэтому у меня фотографий "самовара" почему-то нет.Я не в курсе, кто-нить искал, нет про надписи на *самоваре*?
Планируется ли вашем обществом на зимниках проведение экспериментальных исследовании на способность окружающих останцев на способность воспоизводить хоть какие либо инфразвуковые волны?Вкратце это обсуждалось с Владимиром Алексеевичем Борзенковым, год-два назад. По его мнению, закупка и установка необходимого оборудования, включая источник энергии - для того, чтобы фиксировать сигналы в течение длительного времени - по крайней мере, в течение нескольких зимних месяцев, обойдется в неподъемную сумму. Если есть спонсоры (например, "Комсомолка", Первый Канал) - милости просим :)
Достаточных подтверждений, что выбранное тройное дерево и есть то самое. что присутствует на фото раскопов нет..Соответственно, вот новая схема. То, что мы раньше называли "тройным деревом" (22 м от Люды) теперь называется "лже-тройное дерево", а настоящее тройное дерево (одинокая береза - считается, что ее остальные стволы упали с сгнили) находится в 8 м от Люды.
Ставим на схеме новую точку тройного дерева (в 10 метрах от Люды и на старой прямой Люда - тройное дерево) и сравниваем пропорции фото и подкорректированной схемы - похоже одно другому соответствует.
Смотрим мартовский эпизод 16(6) и видим между ."кустом" и "тройным деревом" одинокий ствол старой берёзы в выбранном месте схемы...
...
Посмотрел ещё раз сентябрьские и мартовские эпизоды: одинокий ствол, претендующий на остаток тройного дерева на схеме должен быть смещён чуть левее (западнее) прямой лже-тройное дерево - Люда. Уточнённое положение тройного дерева мной позиционируется в точке: 10 метров от уступа Кана и 8 метров от Люды (примерно перед первой цифрой 2).
Хотя мне кажется, что "пуркуа бы и не па?"Ничего, если я напомню, что все очень долго убеждали, что тройное дерево -то самое, и, собственно -по нему всё и выставлялось.
профиль склона отлично виден и он... никак не соответствует!Еще как соответствует - левая возвышенная часть склона на зимнем фото-2013 видится в снежной дымке, поэтому кажется, что это другой склон. А на самом деле это продолжение того же самого склона, после седловинки. Вообще, мы все это уже проходили весной - я Вам доказал, что со множества мест вдоль 1-го ручья - на протяжении 100 м, а то и больше - вид склона удовлетворяет фото с Моховым. Я не вижу особой необходимости все это заново повторять.
Илья, компиляция из всевозможных координат, включая то, что Вас интересует - в прикрепленной таблице.Огромное спасибо!
и мы втроем отправились в небольшую радиалку - поход в Европу, в долину р.Бол.Хозья, с целью исследования некоего объекта, видимого гуглем. Объект при обнаружении оказался старым заброшенным загоном для скота.Тимур, вы не фотографировали этот загон? И если будет время и возможность, можешь примерно на карте обозначить это место, относительно перевала Д.? Сколько примерно в км. до П.Д. от этого места?
Тимур, вы не фотографировали этот загон? И если будет время и возможность, можешь примерно на карте обозначить это место, относительно перевала Д.? Сколько примерно в км. до П.Д. от этого места?Фото есть у Шуры, посмотрю в его альбоме и дам знать. По ощущениям, расстояние до загона около 5 км. Если точное расстояние важно - могу померять гуглем.
Если можно, на этой картеПришли, пожалуйста, оригинал карты на эл.адрес.
На "самоваре" - деталь от ракеты похожа именно на самовар - можно разглядеть следующие выгравированные надписи, расположенные в две строчки, одна над другой:А можноли где-то увидеть эти фотографии загадочного "самовара"?
15д9 -1-020 N109 211
15д96 24-010 N109 211
Последние цифры - 211 - на обоих строчках заключены в ромбик.
"Самовар" с большим удовольствием фотографировали все желающие, но наверно именно поэтому у меня фотографий "самовара" почему-то нет.
А можноли где-то увидеть эти фотографии загадочного "самовара"?http://www.kp.ru/photo/gallery/51022 (http://www.kp.ru/photo/gallery/51022)
15д96Спасибо. судя по всему, это клапан отсечки подачи горючего.
Первая сломанная ветка на кедре на высоте 2м 30см от земли. Имеет название "Рыбка", не знаю кем придумано, но так и закрепилось.
Кедр в обхвате у подножия 2м 40см.
Следующая сломанная ветка на высоте 3м 50см, на расстоянии 1м 10см от "Рыбки".
И последняя крупная ветка, образующая так называемое "Окно в кедре" на высоте 5м 00см. Т.е. на расстоянии 1м 50см от средней ветки.
Всего крупных сломанных веток 8 (7?) . В разных местах, не образующих окно.
Первая сломанная ветка на кедре на высоте 2м 30см от земли. Имеет название "Рыбка", не знаю кем придумано, но так и закрепилось.
Кедр в обхвате у подножия 2м 40см.
Следующая сломанная ветка на высоте 3м 50см, на расстоянии 1м 10см от "Рыбки".
И последняя крупная ветка, образующая так называемое "Окно в кедре" на высоте 5м 00см. Т.е. на расстоянии 1м 50см от средней ветки.
Всего крупных сломанных веток 8 (7?) . В разных местах, не образующих окно.
Саша, спасибо за уточняющие вопросы, я осознал суть проблемы. ИМХО, главное несовпадение - в том, что отрезок до фикуса 7.3 м получается гораздо короче, чем отрезок длиной 6 м (я считаю, что некие кривоватые кустики-березки левее раскопа - это и есть фикус). Это можно исправить только одним способом: считать, что место раскопа - это место Р4 (камень имени тебя), тогда фикус как бы подъедет ближе. Я попытался изобразить этот вариант на картинке, ниже. Треугольник "Люда-фикус-настил" является равнобедренным, т.е. длина отрезка фикус-настил на исходной схеме равна тоже 11 м. На картинке этому будет соответствовать отрезок Люда-фикус - он обозначен красным. Его длина (=11 м) на первый взгляд не соответствует длине отрезка Люда-тройное дерево (=17 м, зеленый отрезок), но это несоответствие длин объясняется наклоном стенок оврага. [Кто не верит, можно проделать такой простой опыт - распечатать схему на бумаге, согнуть ее примерно по линии течения ручья, и получить таким образом правую (ту, на которой стоит фотограф), и левую стороны оврага. При рассматривании такой согнутой схемы с точки, где стоял фотограф, легко видеть, что отрезок длиной 11 м становится совсем коротеньким, в то время как отрезок длиной 17 м практически не укорачивается.]Мне уж давно хотелось проверить эту схему на соответствие рельефу. Если линии проводились по фотке, то учтены ли были подъёмы берегов? Именно, как Вы пишите, образно предлагая лист свернуть распечатку. Только у меня не лист, а свой способ.
В общем, возможно и такой вариант имеет недостатки, и не является окончательным, так что конструктивная критика приветствуется
Осназ . А я то как согласен . Просто торчу от этого . Нет ты прав без этого разгадать Тайну было невозможно . Так пол года уже прошло и что . Нет тут удивительная вещь . Ни Кузьма , ни Саша не разгадали . Сколько еще нам ждать скажи те . Я Серьезно спрашиваю . Раз это так важно и необходимо и это главное . Тогда где ОТВЕТ . Или все опять просто как жизнь плотника . Делать коту нечего . Так и ходит Саша . Деньги тратит . Отдай брошенному ребенку . Он вырастит . Спасибо скажет . А за это . И медальку на форуме фломастером не нарисуют . . За что восхищения . За что уважение . Или теперь всем кто на перевале был По Ордену. Дело делать - НИКОГО . Болтать - ТОЛПЫ народа . Я не был и решил . Они были и - нет . Ваш Игорена . Хозяин версии Возможность взрыва .По- моему,Вы перебрали... Либо "перебираете"... такое ощущение... даже выпимши -
Так пол года уже прошло и что . Нет тут удивительная вещь . Ни Кузьма , ни Саша не разгадали . Сколько еще нам ждать скажи те .ДА - МЫ СТАРАЕМСЯ,Где-то в ущерб себе,где-то в ущерб работе(бизнесу),где-то в ущерб - времени... Мне жена уже два раза "выставляла " ультиматум... за прошлый год.