Тайна.ли

Перевал Дятлова: версии и исследования => Авторские исследования => Тема начата: Дмитрий Карягин - 19.07.13 00:31

Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.07.13 00:31
В теме " ДАЕРМ- МУАЗУАЯ" на стр. 82- 83 появилось очень интересное сообщение от пользователя приЗрака. По его сведениям, агентура советской военной контрразведки в обязательном порядке подвергалась " маркировке" : на тело наносились татуировки, служившие своеобразным " удостоверением личности" . Делались они нарочито небрежно, в " гопническом стиле" , имели различия в зависимости от принадлежности к конкретным отделам СМЕРШ, а так же имели и индивидуальные особенности. По словам приЗрака, к такого рода " маркировкам" относится надпись " ДАЕРММУАЗУАЯ" . Мои сомнения относительно практичности и безопасности таких " удостоверений" автор сообщения парировал указанием на то, что в конкретной боевой обстановке необходимость идентификации своих была важней угрозы разоблачения со стороны противника. К сожалению, предметом дискуссии на "ветке" стала исключительно предложенная приЗраком дешифровка( слово " СМЕРШ" по немецки). Предлагаю оставить каббалистическую перестановку букв теме " ДАЕРМ- МУАЗУАЯ" , а здесь обсудить такой вопрос: практиковалось ли в СМЕРШ татуирование? Сообщению приЗрака нет оснований не доверять. Но было бы интересно и полезно услышать разные мнения по этой проблеме.
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: Поручик - 19.07.13 00:38
Я не слышал, чтоб НКВД делало подобные тату, хотя чем черт не шутит. Но что-то грубовато как-то. У немцев в СС делали тату группы крови на внутренней части левого предплечья.
P.s. Совпадение левое предплечье..
P.p.s. "1е" может быть группой крови в немецком варианте?
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.07.13 01:00
В годы Великой Отечественной войны это были три разных ведомства: НКВД, НКГБ и военная контрразведка " Смерть Шпионам" . Обособившись в отдельную спецслужбу, СМЕРШ мог пойти на создание некоей особенной " эстетики" . Впрочем, приЗрак сообщил о сугубо практическом назначении татуировок.
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: serg2500 - 19.07.13 07:49
Всем доброго времени!!! Да. согласен, "призрак" сообщил очень реально - вероятную информацию. Я тоже считаю, что просто так "разгадать" ДАЕРМ... у... не получится. Это надо знать что , как и чем "зашифровано" и знать могут только те , кто в те времена имел "доступ" и пользовался такой вот методой и шифрами (кодами и ключами).ОДНОЗНАЧНО - Семён Золотарёв был "связан" с контрразведкой и был как бы "человеком со стороны" в группе Игоря??? Вот подумайте - к чему бы это???? Мне кажется. что он как бы "курировал" группу ... если по военной терминологии - Игорь Дятлов был "командиром" а Семён Золотарёв "замполитом" и "особым отделом" в одном лице. НО ЗАЧЕМ в группе туристов такие "сложности", если это обычная  студенческая туристическая группа , поход по тайге и горам Северного Урала??????? В других группах ( Шумкова и прочих) тоже были такие вот "кураторы"????? И потом  - в группе у Игоря были и работники "спцпредприятий". Это ещё один "фактор" такой себе "неординарности" состава группы. Может это и был "простой" поход??? Но как то события вокруг него мне не совсем дают основания так думать... И поиски на склоне Кикоина с  "приборчиком" ЧЕГО ТО такого, что не бывает просто так у туристов (ведь не все ж замёрзшие и погибшие группы  туристов обследуют на месте дозиметрами... а это скорее был какой то "не типовой", а специальный, высокочувствительный, дозиметр... я так думаю) и размах поисков , и "странности" в ведении "дела"... ну и самое главное -ЗАСЕКРЕЧЕННОСТЬ всей этой "картины" по сей день.  Вот это всё и наводит на мысль , что Семён был в составе группы туристов "не просто так".  Ну а теперь проводим "вектор" рассуждений к его недавнему прошлому - ВОЙНА, "СМЕРШ" и т.д.  Ведь обычный офицер, или младший командир - сержант, сташина , обычного воинского подразделения мог быть и "смершовцем" ???? Да, это так и было - не все поголовно , но в составе подразделений были контрразведчики и они могли иметь совсем другие воинские звания и должности. Потому и надо было их как то "узнавать". "Призрак" всё правильно нам описал.  Спасибо ему. А то , что надпись  -русское слово в немецкой транскрипции и к тому же СПЕЦИАЛЬНО искажённое  - то наверное это так и было принято... и "расшифровывать" эти "надписи - автографы" или " идентификаторы" могли только СВОИ,  а  для "чужих" , в том числе и для нас - это кроссворд с заранее нерешаемой (ввиду незнания шифров, кодов ит.д.) задачей.
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: alexsandrovna - 19.07.13 09:19
Вы что издеваетесь? Всем служащим в разведывательных ведомствах СССР запрещалось иметь какие-либо отличительные знаки на теле, которые могли бы стать приметой. ГРУшникам запрещали носить темные очки, чтобы не выглядеть как шпионы. А вы говорите специальные татуировки. СМЕРШ - это, так называемая, тайная полиция времен войны. Тайная!!!
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: Поручик - 19.07.13 10:12
Бартоломей в одном из интервью сказал, что Кикоин был не тот, который профессор физик-ядерщик, а его брат альпинист.
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: Vietnamka - 19.07.13 10:17
Бартоломей в одном из интервью сказал, что Кикоин был не тот, который профессор физик-ядерщик, а его брат альпинист.
Дело в том, что брат-альпинист был не менее гениальным физиком-ядерщиком. Просто ему не повезло. Вернее повезло, что был всего лишь сослан в Свердловск. И он точно так же стоял у истоков уранового проекта в СССР.
 Он пострадал из-за брата, но брат всю жизнь поддерживал его и в своей профессии он остался, так как на тот момент руководил лабораторией излучений Свердловского филиала РАН.
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.07.13 23:07
Александровна, ну при чем тут разведовательные ведомства? Золотарев принадлежал к агентуре КОНТРРАЗВЕДКИ! И СМЕРШ- это никакая не " тайная полиция" , а выделенная в годы войны в отдельную спецслужбу военная КОНТРРАЗВЕДКА. Для той эпохи словосочетание " тайная полиция" можно было бы приложить к НКГБ. Да и то, зачем? Все прекрасно знали, что среди прочих советских наркоматов есть и занимающийся государственной безопасностью.
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: serg2500 - 19.07.13 23:18
Всем доброго времени! Контрразведка  - это когда человек НИЧЕМ не выделяется из толпы окружающих.Кто его окружает? Военные - и он военный НО особенный!!!! Урки - и он урка, с татухами и "фиксами" с блатным жаргоном ... студенты и он типа "преподаватель" или "спорт - инструктор"... так то вот!  Контрразведка  - это вам не это!!!!!  Ув. "призрак"  правильно всё описал.  Бомж на помойке у соседнего дома ,  когда вы утром выносите мусор,  тоже может быть контрразведкой и ВНИМАТЕЛЬНО следить за вами... что вы выносите и в каких количествах... и откуда у вас средства и связи для того , чтобы ТАК жить и иметь всякие "ништяки"... мож вы Родину продаёте?????  А вы смотрите на него презрительно и с укоризной... ну... ну... агенты  - они такие, их ничем не выделишь и не отличишь... а тут к нему подходит другой бомж... глянул на татуху на руке и они быстро быстро пошли вдвоём  ... в неизвестном простым обывателям , направлении... ну а потом совершенно "неожиданно" могут начаться "неприятности"  а вы и понятия иметь не будете откуда всё это... счас то полегше стало,  а в те приснопамятные времена то ОГО ГО как это было...
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: alexsandrovna - 19.07.13 23:40
Всем доброго времени! Контрразведка  - это когда человек НИЧЕМ не выделяется из толпы окружающих.Кто его окружает? Военные - и он военный НО особенный!!!! Урки - и он урка, с татухами и "фиксами" с блатным жаргоном ... студенты и он типа "преподаватель" или "спорт - инструктор"... так то вот!  Контрразведка  - это вам не это!!!!!  Ув. "призрак"  правильно всё описал.  Бомж на помойке у соседнего дома ,  когда вы утром выносите мусор,  тоже может быть контрразведкой и ВНИМАТЕЛЬНО следить за вами... что вы выносите и в каких количествах... и откуда у вас средства и связи для того , чтобы ТАК жить и иметь всякие "ништяки"... мож вы Родину продаёте?????  А вы смотрите на него презрительно и с укоризной... ну... ну... агенты  - они такие, их ничем не выделишь и не отличишь... а тут к нему подходит другой бомж... глянул на татуху на руке и они быстро быстро пошли вдвоём  ... в неизвестном простым обывателям , направлении... ну а потом совершенно "неожиданно" могут начаться "неприятности"  а вы и понятия иметь не будете откуда всё это... счас то полегше стало,  а в те приснопамятные времена то ОГО ГО как это было...
Фантазер! Контрразведчик - это универсальный солдат. А какой универсальный солдат из татуированного? Пожизненно зеков изображать?
Александровна, ну при чем тут разведовательные ведомства? Золотарев принадлежал к агентуре КОНТРРАЗВЕДКИ! И СМЕРШ- это никакая не " тайная полиция" , а выделенная в годы войны в отдельную спецслужбу военная КОНТРРАЗВЕДКА. Для той эпохи словосочетание " тайная полиция" можно было бы приложить к НКГБ. Да и то, зачем? Все прекрасно знали, что среди прочих советских наркоматов есть и занимающийся государственной безопасностью.
Я имела ввиду и разведку и контрразведку. Назвала всё это разведывательными ведомствами. Контрразведчикам тоже приходится бывать в тылу врага. Они ведут тайную войну. Своё наличие и присутствие они не афишируют. Поэтому и опознавательных знаков на теле иметь не должны.
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: Поручик - 20.07.13 01:01
Поэтому и опознавательных знаков на теле иметь не должны.
Разворачиваемый текст
(http://f4.s.qip.ru/7FlHWwGt.gif) (http://shot.qip.ru/00dymE-47FlHWwGt/)(http://f3.s.qip.ru/7FlHWwGu.gif) (http://shot.qip.ru/00dymE-37FlHWwGu/)(http://f4.s.qip.ru/7FlHWwGv.gif) (http://shot.qip.ru/00dymE-47FlHWwGv/)(http://f3.s.qip.ru/7FlHWwGw.gif) (http://shot.qip.ru/00dymE-37FlHWwGw/)(http://f4.s.qip.ru/7FlHWwGx.jpg) (http://shot.qip.ru/00dymE-47FlHWwGx/)
Не было у них запретов.
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: alexsandrovna - 20.07.13 15:25
НКВД - это точно не разведка и не контрразведка.
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.07.13 16:47
Уважаемая Александровна. Советские спецслужбы реорганизовывались миллион раз. НКВД( Народный Комиссариат Внутренних Дел) появился одновременно с первым советским правительством- Советом Народных Комиссаров. И занимался он действительно обычными внутренними делами. Спецслужбой же тогда была ВЧК. Однако, позднее ему были переданы функции госбезопасности. И, например, в конце 30- х годов существовала такая структура как ГУГБ НКВД( Главное Управление Государственной Безопасности Народного Комиссариата Внутренних Дел), включавшее в себя и разведку и контразведку. НКВД с двадцатых годов и до Великой Отечественной был суперведомством, в котором разные отделы отвечали и за разведку, и за контразведку, и за пожарную службу, и за работу ЗАГСов. А вот после создания отдельного Наркомата Госбезопасности( НКГБ), НКВД стал тем МВД который существует и сейчас. Впрочем, пока наркомом ВД был Берия, этот наркомат еще не приобрел тривиально милицейскую сущность. . . А было еще ГРУ- военная разведка при Генеральном штабе РККА и СА, постоянно конкурировавшая с Лубянкой.
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: vita - 21.02.15 16:34
А у меня такое получилось от перестановки букв:   удар, зуммер, заряд, змея,замерзаем,я дам ему,умрем.
 Две буквы М рядом не спроста- ЗУММЕР. Вот это зацепило к размышлению.
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: Nail Fl - 18.04.15 09:12
Уважаемая Александровна. Советские спецслужбы реорганизовывались миллион раз. НКВД( Народный Комиссариат Внутренних Дел) появился одновременно с первым советским правительством- Советом Народных Комиссаров. И занимался он действительно обычными внутренними делами. Спецслужбой же тогда была ВЧК. Однако, позднее ему были переданы функции госбезопасности. И, например, в конце 30- х годов существовала такая структура как ГУГБ НКВД( Главное Управление Государственной Безопасности Народного Комиссариата Внутренних Дел), включавшее в себя и разведку и контразведку. НКВД с двадцатых годов и до Великой Отечественной был суперведомством, в котором разные отделы отвечали и за разведку, и за контразведку, и за пожарную службу, и за работу ЗАГСов. А вот после создания отдельного Наркомата Госбезопасности( НКГБ), НКВД стал тем МВД который существует и сейчас. Впрочем, пока наркомом ВД был Берия, этот наркомат еще не приобрел тривиально милицейскую сущность. . . А было еще ГРУ- военная разведка при Генеральном штабе РККА и СА, постоянно конкурировавшая с Лубянкой.
Проще   говоря,   НКВД,  КГБ,  ФСБ  -   охраняют  власть,  а   ГРУ -  Родину ;  и  никогда  соперничества  не  было  со  стороны  военных ,  а   вот  хитросделанные   лезли   к  ним   постоянно.  Все   правители    специально   не  давали  им  слиться ,   только    Берия  в  годы  ВОВ   перехитрил  Сталина , который   велел  ему   отправить  на   помощь   военным     своих   НКВДшников  -  он   послал   их   не   помогать ,  а  руководить.   Там   поняли,  чьи  это  проделки,  но  не  посмели   жаловаться   Сталину  на   Берию.    Чем   занималось    НКГБ ( я не  про  заградотряды) ,  написано  очень  много  и  речь  не  об  этом.   Но  война  закончилась.  И  вот  появился  Хрущев -экспериментатор  , пустил  козла  в  огород - на  три  года.    А    Пу-у-у-утин   -  это   совсем   другое  дело  -  про   живого  президента   можно   говорить   только   ничего.                                                                                                                       
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: Саша Ветер - 18.04.15 12:40
 *SMOKE*
Тема стала делится на такие подтемы... вам не стыдно заниматься такой профонацией?
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: ivanes - 19.08.16 17:27
вопрос: практиковалось ли в СМЕРШ татуирование?
Ответа не получено?
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.08.16 17:58
Ответа не получено?
Увы, нет. Да и затерялась темка-то.
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: ivanes - 19.08.16 18:28
А тема-то заслуживает внимания и изучения.
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.08.16 18:35
Согласен.
Теперь мы ее оживили. Может кто подключится.
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: ivanes - 19.08.16 18:43
Точит изнутри какая-то заноза, что Семён не из обыкновенных туристов.
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.08.16 18:56
"Заноза" - это еще мягко сказано.
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: San4es - 22.08.16 20:16
Не было у них запретов.
В КГБ в 1970-80 запрет точно был.Желающих поступить в школу КГБ(образцово показательных во всех отношениях парней) посылали лесом только из-за армейской тату.
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: ivanes - 22.08.16 20:46
В те времена тату считалась принадлежностью к криминальному миру.
Поэтому "таких не берут в космонавты".
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: Татьяна_Л - 22.08.16 21:17
В КГБ в 1970-80 запрет точно был.Желающих поступить в школу КГБ(образцово показательных во всех отношениях парней) посылали лесом только из-за армейской тату.
В те времена тату считалась принадлежностью к криминальному миру.
Поэтому "таких не берут в космонавты".
А могли исключить из рядов "космонавтов" за сделанное уже будучи в "рядах" тату?
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: superskeptik - 22.08.16 22:18
Татуировка является особой приметой
По сюжету, манере исполнения, примененным материалам зачастую можно установить страну происхождения носителя данного украшения.
А оно ему надо?
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: San4es - 22.08.16 22:23
А могли исключить из рядов "космонавтов" за сделанное уже будучи в "рядах" тату?
Никто не пытался видимо,знали что нельзя.
Могли под какую-то операцию временную сделать,как сейчас хной на 2 недели.ИМХО.
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.08.16 01:19
Могли под какую-то операцию временную сделать,как сейчас хной на 2 недели.ИМХО.
Например,перед лыжным походом на Северный Урал.
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: boripavel78 - 11.02.17 00:20
Да с этой ДАЕРММУАЗУАЯ можно придумать любые мистические или фантастические варианты?! Скажем заменим буквы на их НОМЕРА в русском алфавите, кроме последней!
(Д) (А) (Е)  (Р)  (М)  (М)   (У)  (А) (З) (У)  (А)  (Я)
(5) (1) (6) (18) (14) (14) (21) (1) (9) (21) (1)   Я
Будем считать, что какое-то количество начальных цифр - координаты места (Широта и Долгота). Последние цифры оставим вот так - 1921 1 Я!
1921 - это год рождения Семена Золотарева! И именно эта дата «1921» вытатуирована у него?!
1921 1 Я - В 1921 ЕДИНСТВЕННЫЙ И НЕПОВТОРИМЫЙ ПОЯВИЛСЯ НА СВЕТ - Я! О-О-О! Мы подбираемся К ТАААЙНЕ!
А что за координаты указаны в начальных цифрах?! Координаты обозначаются градусы, минуты, секунды. Для Широты и Долготы нужно 6 цифр! Скажем выбираем вот-так?!
Широта 51.6.18; Долгота 14.14.21
Смотрим на картах - где же это местечко?!
51°6′18″N, 14°14′21″E 51.105000, 14.239167 - Безвестная трасса S120, Баутцен, Саксония, Германия! О-О-О ГЕРМАНИЯ!!! Шмёльн-Пуцкау!
ВОЗМОЖНО В ТАТУ СЕМЕНА ЗОЛОТАРЕВА ЗАКОДИРОВАНЫ ТАЙНЫЕ КООРДИНАТЫ В ГЕРМАНИИ СЕКРЕТНОГО БУНКЕРА СС ВРЕМЕН ТРЕТЬЕГО РЕЙХА, ГДЕ ХРАНИТСЯ ЧТО-ТО СТРАААШНОЕ! О-О-О!!!
ЗАВЕСА ТАЙНЫ ПОДНИМАЕТСЯ! НО... О УЖЕ ЗА 12 НОЧИ - МНЕ СРОЧНО ПОРА СПАТЬ! А ЗНАЧИТ ДАЛЬНЕЙШУЮ ТАЙНУ ПРЕДСТОИТ ВЫЯСНЯТЬ ВАМ - ДОРОГИЕ ЧИТАТЕЛИ?! ;)))))) С ВАМИ ПРИОТКРЫВАЛ ЗАВЕСУ ТАААЙНЫ Паша Борисов ;)))
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: Вита - 12.03.17 21:17
Допустим. что:
... в конкретной боевой обстановке необходимость идентификации своих была важней угрозы разоблачения со стороны противника...
Тогда: буквально каждый СМЕРШевец должен знать, как понять секретную татуировку, иначе в ней нет никакого смысла.
Тогда неизбежно раньше или позже эта информация будет доступна противнику, потому, что поменять такую систему шифрования нет никакой возможности.
Тогда: Если такая система опознавания скомпрометирована, то она становится абсолютно вредной, т.к. ставит под угрозу абсолютно всех возможных агентов.
Вывод: "маркировка" СМЕРШ в таком виде не существует.
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.03.17 01:06
буквально каждый СМЕРШевец должен знать, как понять секретную татуировку, иначе в ней нет никакого смысла.
Не каждый. Татуировки различались в зависимости от отделов организации. Кроме того, далеко не все сотрудники СМЕРШ являлись непосредственными участниками спецопераций. В спецоперациях участвовало меньшинство. Видимо, и татуировки наносились лишь в исключительных случаях,когда на карту ставилось очень многое.
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: Реликт - 22.03.17 15:01
Возможно ДАЕРММУАЗУАЯ это его псевдоним.
Использовался только для связи с коллегами по предстоящей операции.
Чтобы не светить в радиоэфире настоящие фамилии передавались только псевдонимы.
И будущие участники операции по ним находили друг друга.
Вполне допускаю, что псевдоним использовался всего один или два раза.
Как исключительно надежное средство идентификации человека.
Возможно что такого человека, как Семен Золоторев никогда и не было.
А звали при рождении его совсем по-другому.
МГБ ему родственников могло новых "нарисовать" через каждые пять лет.
И биографию по-новой написать.
По мере необходимости.
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: Эни - 30.03.17 23:18
Мне казалось, что вопрос закрыт, после того, как в профильной теме, я дал это видео. А его оказывается и не заметили  *SMOKE* Хм... может нужно было ещё текста дать, а то я всё намёками, намёками.

23 секунды.

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=mY7bZHiUmdA#)
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: Сергей В. - 30.03.17 23:47
Мне казалось, что вопрос закрыт, после того, как в профильной теме, я дал это видео
В этом что-то есть.
А свеклу он где потерял?
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: Ole Lukoje - 31.03.17 00:20
Мракобесие и джаз.
Десять (!) друзей (!)
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: Robin - 31.03.17 00:48
Может быть это шесть пар инициалов имен и фамилий погибших друзей-однополчан?
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: Эни - 31.03.17 09:51
Может быть это шесть пар инициалов имен и фамилий погибших друзей-однополчан?
Да. Как вариант. Вторая буква не обязательно фамилия. Это может быть прозвище. Дима Ангел, Егор Решето, ..., ..., ... . Надпись сугубо личная и для личного употребления, Семён мог писать, как ему понятней и удобней.

ДА ЕР ММ УА ЗУ АЯ

Да и 12 имён это не много. Всего взвод. Его взвод. Он мог быть единственным выжившим после какого-нибудь боя. В Великой Отечественной войне это было не редкость. Вот о боях в Сталинграде:

Цитирование
... Подкрепление поступало по Волге, под немецким огнем. Большинство людей из прибывающего подкрепления погибали, однако свежие силы позволяли отстоять хотя бы часть города, несмотря на постоянные массированные атаки врага. Чтобы отразить очередную такую атаку, сюда была направлена элита, 13-ая гвардейская дивизия; первые 30% прибывших погибли в первые сутки после прибытия. Общая смертность составила 97%. ..
.
.
Или вот, воспоминания Шалома Скопаса, дивизионного разведчика. Его дивизия, за три недели боёв, потеряла убитыми больше 9.000 человек.

Разворачиваемый текст
"...  в дивизии было 11.500 человек, из них 7.000 уроженцев Литвы. Национальный состав дивизии был следующим – 1/3 солдат и офицеров - литовцы, 1/3 - евреи, 1/3- русские и представители других национальностей. Примерно 70 %  рядового состава в стрелковых полках составляли евреи. Дивизия состояла из трех стрелковых полков - 156 сп, 167 сп, 249 сп, из саперного, учебного и лыжного батальонов, дивизиона ПТА, зенитного дивизиона, 224-го артполка, отдельного батальона связи и моей 18-й отдельной разведроты. ...

... После очередного неимоверно тяжелого марша мы продолжили движение в район деревни Алексеевка. Когда наша 16-ая дивизия дошла до Алексеевки и был получен приказ наступать на Змеевку, комиссар дивизии Мацияускас вырвал трубку из рук комдива и бодро отрапортовал, что дивизия к атаке готова и рвется в бой. Решил видно сволочь на день Красной Армии начальству подарок сделать и сам выслужиться. Командарм рявкнул – «Молодцы!». И так началось истребление нашей дивизии.

22.02.1943 дивизия пошла в атаку без артподготовки, фактически вслепую. По пояс в снегу в сорокаградусный мороз солдаты вышли на исходные позиции для атаки. А у немцев там каждый метр был пристрелян. Еще до того как полки поднялись в атаку нас несколько раз нещадно пробомбили, а потом начался непрерывный артиллерийский и минометный обстрел. Батальоны продвинулись на несколько сот метров, но немцы пулеметами, из бойниц расположенных в снежном валу, выкосили наши атакующие цепи. Только с наступлением темноты живые смогли отползти в свои траншеи.

А на следующий день все повторилось вновь, по тому же сценарию. Солдаты в полный рост, без маскхалатов, черными мишенями на снегу, пытались атаковать. У деревни Нагорная немцы закопали в снег свои танки, и к пушечному, пулеметному и минометному жесточайшему огню добавилась смерть изрыгаемая танковыми орудиями.. Дивизия так и лежала расстреливаемая на снегу, на страшном морозе, прямо перед немецкими позициями. Окопаться было невозможно. Приказа на отход никто не давал. Солдатам  говорили - «Ни шагу назад!». Наша артиллерия не могла нам многим помочь, у артиллеристов было в лучшем случае по 10 снарядов на орудие.

Через шесть дней остатки полков вывели с линии передовой и перебросили под деревню Никитовка снова приказав любой ценой проврать оборону противника. И здесь вновь продолжилась мясорубка. Это были не бои, это было убийство. Под Никитовкой люди просто стали околевать от голода. Две недели нам вообще не доставляли продовольствия. Съели всех коней, а дальше питались только замороженной брюквой . Изредка давали по горстке муки, мы мешали ее с водой делая затируху. У многих от голода распухли ноги. А потом остатки дивизии вывели в тыл…

Комдива генерала Жемайтиса по-тихому убрали с командования дивизией и отправили преподавать в Академию ГШ СА. Комиссар дивизии Мацияускас отделался строгим выговором. Никто не ответил за бездарную, ничем не оправданную гибель тысяч солдат Литовской Дивизии. Мне до сих пор снится, как я лежал под непрекращающейся страшной бомбежкой в Алексеевской церкви среди штабелей трупов наших солдат…

Когда весной нас меняла на передовой стрелковая бригада прибывшая из Сибири, то мы стали собирать из под снега тела павших товарищей и рыть братские могилы, каждая на пятьсот человек. Многие из нас не брились по несколько недель, а религиозным евреям вообще разрешалось носить бороды, и как-то так получилось, что очень многие убитые были с лицами заросшими черными бородами. Сибиряки, увидев горы трупов приготовленных к захоронению, спрашивали у нас - « Откуда у вас столько бородатых грузин?». Мы отвечали им - « Это не грузины, это евреи. Запомните это.»…

По сути дела, деревня Алексеевка является сплошной братской могилой для солдат нашей дивизии. В февральских и мартовских боях сорок третьего года, за три недели, дивизия потеряла больше 80 % личного состава. Погибли самые лучшие люди дивизии, самые преданные Советской власти коммунисты и комсомольцы. .."

В этом что-то есть.
А свеклу он где потерял?
Предположу, что он её и не "находил". Свёкла это нечто сакральное, российское, исполненное глубинного смысла. Грубому американскому вояке не гоже татуировать сладкую свёклу просветлённости. Его удел - тату с бездуховным кукурузным початком.
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: Реликт - 31.03.17 10:59
Может быть это шесть пар инициалов имен и фамилий погибших друзей-однополчан?
Это уголовная наколка.
И труп это совсем не Семена.
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: Robin - 31.03.17 11:30
Это уголовная наколка.
И труп это совсем не Семена.
Категорично. А как же на этой же странице

 
Возможно ДАЕРММУАЗУАЯ это его псевдоним.
Использовался только для связи с коллегами по предстоящей операции.
Чтобы не светить в радиоэфире настоящие фамилии передавались только псевдонимы.
И будущие участники операции по ним находили друг друга.
Вполне допускаю, что псевдоним использовался всего один или два раза.
Как исключительно надежное средство идентификации человека.
Возможно что такого человека, как Семен Золоторев никогда и не было.
А звали при рождении его совсем по-другому.
МГБ ему родственников могло новых "нарисовать" через каждые пять лет.
И биографию по-новой написать.
По мере необходимости.
Концепция изменилась?

Реликт, похоже, вы так много пишете, что не успеваете читать. Ролик Эни небось не посмотрели.
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: Gulia70 - 31.03.17 11:49
А свеклу он где потерял?
как правило наколки не делают в один присест.
вначале одна, потом другая... затягивает.
свекла -имхо- сердце. из юности.
на худой конец-карточная масть.

Его взвод. Он мог быть единственным выжившим после какого-нибудь боя.
да, наиболее вероятное объяснение.
только свежую наколку в институте физ-ры не помнит преподаватель. вот чо плохо.
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: The американьский шпиён - 31.03.17 11:52
свекла ...
на худой конец-карточная масть.
Не знаю, с какого боку это прилепить, лет 20-25 тому назад, кажется, в КП почитал:
 в 70-80-е гг попал на зону, за мешок картошки молодой колхозник. В бане увидал на зк тату - орла, и захотелось ему, чтобы и у него на спине парила такая же птичка. Кольщик натыкал ему развесистую свеклу во всю спину. Клоун потом отдельно мылся - зк в ауте были от смеха.
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: Robin - 31.03.17 12:17
Тогда и пятиконечная звезда понятна. Да и все остальное: первые буквы Г.С. - инициалы погибшего лучшего друга, Семена, с которым Александр Золотарев "поменялся" именами. Затем список погибших однополчан. Далее двое выживших (Г и П) и сам Золотарев (С)= дружба.  Не исключено, что в таком случае все трое сделали одинаковые татуировки в память о погибших товарищах, и поклялись друг другу в вечной дружбе.
А может быть, это дружба уже во время учебы в военно-инженерном училище после войны. Возможно, все трое были одногодки, поэтому 1921 год.

Звезда, конечно, как же я сразу не догадалась! Если бы там был нарисован крест, мы бы сразу заподозрили, что речь идет об умерших. А ведь для погибших солдат, особенно в то время, звездочка на могиле заменяла крест.  И очень логично, если она завершает список погибших друзей на татуировке Золотарева.
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: Реликт - 31.03.17 13:31
Тогда и пятиконечная звезда понятна. Да и все остальное: первые буквы Г.С. - инициалы погибшего лучшего друга, Семена, с которым Александр Золотарев "поменялся" именами. Затем список погибших однополчан. Далее двое выживших (Г и П) и сам Золотарев (С)= дружба. А может быть, это дружба уже во время учебы в военно-инженерном училище после войны. Возможно, все трое были одногодки, поэтому 1921 год.
Зря вы ищите закономерности татуировок на трупе человека, причастность которого к походу не установлена.
Кто и как его опознал ? Вот вопрос из вопросов.
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: Robin - 31.03.17 19:22
Оказывается, в мире татуировок существует  целое направление "братских татуировок". Предполагаю, что "брат" тут подразумевается не только в родственном смысле.
"Подобные татуировки с надписями Brother (брат) делают как символ напоминание о близком и родном человеке. Часто после его трагичной смерти, в качестве оберега накалывают такие тату, веря что брат присмотрит за ними где он бы не находился теперь."
Источник: http://caitik.ru/1165-brother-tattoo.html (http://caitik.ru/1165-brother-tattoo.html)
(http://caitik.ru/uploads/posts/2013-06/brother-and-tattoos-text-tattoo.jpg)

А вот еще какую нашла
(http://www.spiritustattoo.com/wp-content/uploads/2015/11/sister-brother-tattoo-ideas.jpg)
Напомнила
[attach=1]
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: Starhunter - 31.03.17 20:28
Вопрос - татухи на каждую операцию набивать будете? Или одна на весь срок службы в органах, а при увольнении добивать какой-то символ, чтобы показывать, что обладатель татухи уже "экс"? Плюс еще не забывайте, что любой шифр имеет свой срок годности, поэтому татуха могла стать палевом, которое приведет к провалу агента.
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: Реликт - 31.03.17 21:39
Концепция изменилась?
Да, концепция изменилась.
Как работнику КГБ Семену вообще не нужны были никакие наколки.
А для прикрытия его свекла была ни к месту.
Прав The американьский шпиён. Это какой-то колхозник, случайно попавший на зону и там умерший.
Как он попал в овраг - это нужно узнавать у того, кто раскладывал этот "пасьянс".
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.04.17 02:43
Вопрос - татухи на каждую операцию набивать будете? Или одна на весь срок службы в органах, а при увольнении добивать какой-то символ, чтобы показывать, что обладатель татухи уже "экс"? Плюс еще не забывайте, что любой шифр имеет свой срок годности, поэтому татуха могла стать палевом, которое приведет к провалу агента.
Не на каждую. Возможно,только на одну. Имеющую особое значение..

Добавлено позже:
Может быть это. . .
В данной теме, неважно что это такое. Важно- для чего оно понадобилось.
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: Starhunter - 02.04.17 13:53
Дмитрий, если так, то Золотарева после такой операции следовало отправлять в тыл на "бумажную работу" из-за татухи.
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.04.17 00:37
Дмитрий, если так, то Золотарева после такой операции следовало отправлять в тыл на "бумажную работу" из-за татухи.
Он как раз и занимался "бумажной работой" после войны. Вплоть до 1959.
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: Агаша - 19.04.17 05:51
Он как раз и занимался "бумажной работой" после войны. Вплоть до 1959.
Какая бумажная?Он от бумажной в Белоруссии или отказался,или ему отказали.Он работал с людьми и был всегда на виду.Особенно в походах.Возможно ему наколки сделали по приезду на базу в Коуровку .Когда все зажило,тогда и в поход спровадили.

https://www.youtube.com/watch?v=to2OJgAuqCY (https://www.youtube.com/watch?v=to2OJgAuqCY)

У Семена была звезда и она же пентаграмма.

Добавлено позже:
Цитирование
Кожа вокруг тату будет красной и воспаленной до тех пор, пока организм не привыкнет к инородному для него предмету – к краске. В среднем через неделю-полторы покраснения сходят на нет. Если уж и говорить о том, сколько заживает татуировка, то стоит отметить следующий момент: у всех людей организмы разные. У кого-то через неделю рисунок не чешется, перестает краснеть, а корочки отпадают. Можно считать, что процесс заживления на этом заканчивается. А у кого-то и через две недели остаются воспаленные участки кожи вокруг рисунка, поскольку организм тяжелее переносит вживление инородных материалов. - Читайте подробнее на FB.ru: [url]http://fb.ru/article/192415/skolko-zajivaet-tatuirovka-ot-chego-zavisit-vremya-zajivleniya[/url] ([url]http://fb.ru/article/192415/skolko-zajivaet-tatuirovka-ot-chego-zavisit-vremya-zajivleniya[/url]) Естественно, то, как организм воспримет краску для тату, никто предсказать не может. Поэтому если и выяснять, сколько заживает татуировка, то стоит узнать и про местоположение рисунка. Так, к примеру, на предплечье, животе, груди они достаточно быстро принимаются организмом. А вот на щиколотке, лопатке и задней стороне шеи процесс протекает гораздо медленнее. Связано это с тем, что в данных местах жировых отложений меньше, а кожа очень близко располагается к кости. Выполнение тату, кстати, там тоже болезненнее в разы. - Читайте подробнее на FB.ru: [url]http://fb.ru/article/192415/skolko-zajivaet-tatuirovka-ot-chego-zavisit-vremya-zajivleniya[/url] ([url]http://fb.ru/article/192415/skolko-zajivaet-tatuirovka-ot-chego-zavisit-vremya-zajivleniya[/url])
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.04.17 23:56
Он работал с людьми и был всегда на виду.Особенно в походах.
Это не исключает возможность ведения "бумажной работы".
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: Реликт - 20.04.17 17:36
По Золотореву вопрос я считаю открытым.
В деле нет актов опознания Золотарева. Впрочем нет актов опознания и остальных туристов.
Но многих можно уверенно опознать и без экспертиз.
Я предполагаю следствию вообще было не интересно Семен это или не Семен.
Чей-то труп есть, трупы по количеству сходятся - и ладно.
Но есть один нюанс, который заставляет усомниться в правильной идентификации Семена Золотарева.
Усы. Куда девались его усы ?
На последних фото живого Семена усы присутствуют. А на трупе их нет.
Куда подевались ?

(http://perevaldyatlova.ru/wp-content/uploads/2016/02/otdih.jpeg)

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: алекс шаркин - 05.08.17 19:24
Я бы сказал коротко:Если Даерммуазуая-значит уголовник,если просил звать Сашей-значит американский шпион,если быстро менял места работы да попросился к Дятлову-значит Гэбист. Перестаньте смешить людей и глумиться над прахом Ветерана Великой отечественной войны.Он между прочим за нас с вами воевал ,а заступиться за него сейчас некому.

Добавлено позже:
Зря вы ищите закономерности татуировок на трупе человека, причастность которого к походу не установлена.
Кто и как его опознал ? Вот вопрос из вопросов.
А вы конечно не зря ищете в этом т.н.колхознике американского Джеймса Бонда? Доказательства:1Золотарева знал раньше С Богомолов и организовывал его похороны2Юдин также мог увидеть подмену вещей и одежды.3 Приезжала с Кавказа старенькая мать и забрала с собой его некоторые вещи.4Исчезли не только усы,но и большая часть волосяного покрова.Впрочем докажите мне ,что Семен за последующие два дня не решил их сбрить.  И вообще все эти выдумки -следствие появления в группе ранее неизвестного группе человека.И только...
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: Petrovich - 21.08.17 21:45
Смерш, зона... Окститесь! Если бы я в темноте (да и белым днём), на грани жизни и смерти пытался написать "ЗАМЕРЗАЮ", у меня, наверное, получилось бы так же...
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.08.17 23:29
Смерш, зона... Окститесь! Если бы я в темноте (да и белым днём), на грани жизни и смерти пытался написать "ЗАМЕРЗАЮ", у меня, наверное, получилось бы так же...
А зачем замерзающему человеку писать у себя на руке: "замерзаю" ?
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: Enny - 22.08.17 09:12
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=581071)
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: алекс шаркин - 17.09.17 18:35
Предлагаю оставить каббалистическую перестановку букв теме " ДАЕРМ- МУАЗУАЯ" , а здесь обсудить такой вопрос: практиковалось ли в СМЕРШ татуирование? Сообщению приЗрака нет оснований не доверять. Но было бы интересно и полезно услышать разные мнения по этой проблеме.
Зачем выносить на обсуждение темы,в которые сами не верите? Сама постановка вопроса абсурдна,по моему главная задача любого разведчика-не выделяться.Главная странность возникла только от того,что не нашлось свидетеля,видевшего эти наколки ранее.Но Семен был вообще чужим для всех туристов Свердловска,а на Ставрополье оставалась только старенькая мама,показания с которой никто не брал.И если даже все наколки не Семена,то почему совпадает год рождения 1921?
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: Агаша - 17.09.17 21:57
все наколки не Семена,то почему совпадает год рождения 1921?
А может это не год рождения,а какое-то событие?

Добавлено позже:
А зачем замерзающему человеку писать у себя на руке: "замерзаю" ?
Не дописал."Замерзаю,но не сдаюсь" или "Замерзаю,в моей смерти прошу никого не винить".А зачем еще?
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: алекс шаркин - 18.09.17 19:40
А может это не год рождения,а какое-то событие?
Вероятность-1%
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: Реликт - 20.09.17 22:14
Не дописал."Замерзаю,но не сдаюсь" или "Замерзаю,в моей смерти прошу никого не винить".А зачем еще?
Вспомнился хороший советский фильм "В моей смерти прошу винить Клаву К."
Если я когда-нибудь умру на этом форуме от инфаркта, то уже знаю какое имя вписать в предсмертную записку.
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: Агаша - 20.09.17 22:40
Не дописал."Замерзаю,но не сдаюсь" или "Замерзаю,в моей смерти прошу никого не винить".А зачем еще?
Неужели не понятно,что это "шютка"?Замерзающему незачем писать "замерзаю",особенно кодом.
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: Вита - 24.09.17 20:43
Не на каждую. Возможно,только на одну. Имеющую особое значение..
Еще один шаг и Вы заявите, что у Золотарева была единственная на весь СМЕРШ специальная тайная татуировка ибо он единственный выполнял сверх-супер-пупер тайную и сверхсекретную самую преважную особо опасную операцию. А татуировку ему сделал самолично куратор (потому так криво), который только лично сам знал ее значение не доверяя тайный смысл даже самому Золотареву.
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.09.17 00:37
Зачем выносить на обсуждение темы,в которые сами не верите? Сама постановка вопроса абсурдна,по моему главная задача любого разведчика-не выделяться.
А мы разве о разведчиках говорим? :D

Добавлено позже:
Еще один шаг и Вы заявите, что у Золотарева была единственная на весь СМЕРШ специальная тайная татуировка ибо он единственный выполнял сверх-супер-пупер тайную и сверхсекретную самую преважную особо опасную операцию. А татуировку ему сделал самолично куратор (потому так криво), который только лично сам знал ее значение не доверяя тайный смысл даже самому Золотареву.
То что я хотел,я уже заявил:

Добавлено позже:
В теме " ДАЕРМ- МУАЗУАЯ" на стр. 82- 83 появилось очень интересное сообщение от пользователя приЗрака. По его сведениям, агентура советской военной контрразведки в обязательном порядке подвергалась " маркировке" : на тело наносились татуировки, служившие своеобразным " удостоверением личности" . Делались они нарочито небрежно, в " гопническом стиле" , имели различия в зависимости от принадлежности к конкретным отделам СМЕРШ, а так же имели и индивидуальные особенности. По словам приЗрака, к такого рода " маркировкам" относится надпись " ДАЕРММУАЗУАЯ" . Мои сомнения относительно практичности и безопасности таких " удостоверений" автор сообщения парировал указанием на то, что в конкретной боевой обстановке необходимость идентификации своих была важней угрозы разоблачения со стороны противника. К сожалению, предметом дискуссии на "ветке" стала исключительно предложенная приЗраком дешифровка( слово " СМЕРШ" по немецки). Предлагаю оставить каббалистическую перестановку букв теме " ДАЕРМ- МУАЗУАЯ" , а здесь обсудить такой вопрос: практиковалось ли в СМЕРШ татуирование? Сообщению приЗрака нет оснований не доверять. Но было бы интересно и полезно услышать разные мнения по этой проблеме.
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: Enny - 29.06.18 12:31
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=677719)
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: zavulon66 - 26.09.23 05:58
ДАЕРММУАЗУАЯ -  Я - АДАМ У. МАУЗЕР... (Adam Ulrich Mauser)
Название: ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?
Отправлено: MiklRus - 30.10.23 22:11
Опять из Пустого в Порожнее!!!  Уже давно было все разобрано!!! ДАЕРММУАЗУАЯ- это воинская  аббревиатура Красной Армии!!
Уже был человек который все разобрал еще много лет назад! ПОЛНОСТЬЮ!!!

ДАЕРММУАЗУАЯ - это его военная часть!

ДА – дивизионная артиллерия
АЗ -артиллерийская Зенитная.
И т. д.
Кто хочет тот найдет!

Какой бред тут люди пишут!!! Просто клиника!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

у Золотарева были наколки фронтовика! 
Гена-это Сеня!!!  Семен!!!
Свекла- это тату петличек Старшего Сержанта, кем Золотарев и был! 1921 г.р.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм