Бартоломей в одном из интервью сказал, что Кикоин был не тот, который профессор физик-ядерщик, а его брат альпинист.Дело в том, что брат-альпинист был не менее гениальным физиком-ядерщиком. Просто ему не повезло. Вернее повезло, что был всего лишь сослан в Свердловск. И он точно так же стоял у истоков уранового проекта в СССР.
Всем доброго времени! Контрразведка - это когда человек НИЧЕМ не выделяется из толпы окружающих.Кто его окружает? Военные - и он военный НО особенный!!!! Урки - и он урка, с татухами и "фиксами" с блатным жаргоном ... студенты и он типа "преподаватель" или "спорт - инструктор"... так то вот! Контрразведка - это вам не это!!!!! Ув. "призрак" правильно всё описал. Бомж на помойке у соседнего дома , когда вы утром выносите мусор, тоже может быть контрразведкой и ВНИМАТЕЛЬНО следить за вами... что вы выносите и в каких количествах... и откуда у вас средства и связи для того , чтобы ТАК жить и иметь всякие "ништяки"... мож вы Родину продаёте????? А вы смотрите на него презрительно и с укоризной... ну... ну... агенты - они такие, их ничем не выделишь и не отличишь... а тут к нему подходит другой бомж... глянул на татуху на руке и они быстро быстро пошли вдвоём ... в неизвестном простым обывателям , направлении... ну а потом совершенно "неожиданно" могут начаться "неприятности" а вы и понятия иметь не будете откуда всё это... счас то полегше стало, а в те приснопамятные времена то ОГО ГО как это было...Фантазер! Контрразведчик - это универсальный солдат. А какой универсальный солдат из татуированного? Пожизненно зеков изображать?
Александровна, ну при чем тут разведовательные ведомства? Золотарев принадлежал к агентуре КОНТРРАЗВЕДКИ! И СМЕРШ- это никакая не " тайная полиция" , а выделенная в годы войны в отдельную спецслужбу военная КОНТРРАЗВЕДКА. Для той эпохи словосочетание " тайная полиция" можно было бы приложить к НКГБ. Да и то, зачем? Все прекрасно знали, что среди прочих советских наркоматов есть и занимающийся государственной безопасностью.Я имела ввиду и разведку и контрразведку. Назвала всё это разведывательными ведомствами. Контрразведчикам тоже приходится бывать в тылу врага. Они ведут тайную войну. Своё наличие и присутствие они не афишируют. Поэтому и опознавательных знаков на теле иметь не должны.
Поэтому и опознавательных знаков на теле иметь не должны.
Уважаемая Александровна. Советские спецслужбы реорганизовывались миллион раз. НКВД( Народный Комиссариат Внутренних Дел) появился одновременно с первым советским правительством- Советом Народных Комиссаров. И занимался он действительно обычными внутренними делами. Спецслужбой же тогда была ВЧК. Однако, позднее ему были переданы функции госбезопасности. И, например, в конце 30- х годов существовала такая структура как ГУГБ НКВД( Главное Управление Государственной Безопасности Народного Комиссариата Внутренних Дел), включавшее в себя и разведку и контразведку. НКВД с двадцатых годов и до Великой Отечественной был суперведомством, в котором разные отделы отвечали и за разведку, и за контразведку, и за пожарную службу, и за работу ЗАГСов. А вот после создания отдельного Наркомата Госбезопасности( НКГБ), НКВД стал тем МВД который существует и сейчас. Впрочем, пока наркомом ВД был Берия, этот наркомат еще не приобрел тривиально милицейскую сущность. . . А было еще ГРУ- военная разведка при Генеральном штабе РККА и СА, постоянно конкурировавшая с Лубянкой.Проще говоря, НКВД, КГБ, ФСБ - охраняют власть, а ГРУ - Родину ; и никогда соперничества не было со стороны военных , а вот хитросделанные лезли к ним постоянно. Все правители специально не давали им слиться , только Берия в годы ВОВ перехитрил Сталина , который велел ему отправить на помощь военным своих НКВДшников - он послал их не помогать , а руководить. Там поняли, чьи это проделки, но не посмели жаловаться Сталину на Берию. Чем занималось НКГБ ( я не про заградотряды) , написано очень много и речь не об этом. Но война закончилась. И вот появился Хрущев -экспериментатор , пустил козла в огород - на три года. А Пу-у-у-утин - это совсем другое дело - про живого президента можно говорить только ничего.
вопрос: практиковалось ли в СМЕРШ татуирование?Ответа не получено?
Ответа не получено?Увы, нет. Да и затерялась темка-то.
Не было у них запретов.В КГБ в 1970-80 запрет точно был.Желающих поступить в школу КГБ(образцово показательных во всех отношениях парней) посылали лесом только из-за армейской тату.
В КГБ в 1970-80 запрет точно был.Желающих поступить в школу КГБ(образцово показательных во всех отношениях парней) посылали лесом только из-за армейской тату.
В те времена тату считалась принадлежностью к криминальному миру.А могли исключить из рядов "космонавтов" за сделанное уже будучи в "рядах" тату?
Поэтому "таких не берут в космонавты".
А могли исключить из рядов "космонавтов" за сделанное уже будучи в "рядах" тату?Никто не пытался видимо,знали что нельзя.
Могли под какую-то операцию временную сделать,как сейчас хной на 2 недели.ИМХО.Например,перед лыжным походом на Северный Урал.
... в конкретной боевой обстановке необходимость идентификации своих была важней угрозы разоблачения со стороны противника...Тогда: буквально каждый СМЕРШевец должен знать, как понять секретную татуировку, иначе в ней нет никакого смысла.
буквально каждый СМЕРШевец должен знать, как понять секретную татуировку, иначе в ней нет никакого смысла.Не каждый. Татуировки различались в зависимости от отделов организации. Кроме того, далеко не все сотрудники СМЕРШ являлись непосредственными участниками спецопераций. В спецоперациях участвовало меньшинство. Видимо, и татуировки наносились лишь в исключительных случаях,когда на карту ставилось очень многое.
Мне казалось, что вопрос закрыт, после того, как в профильной теме, я дал это видеоВ этом что-то есть.
Может быть это шесть пар инициалов имен и фамилий погибших друзей-однополчан?Да. Как вариант. Вторая буква не обязательно фамилия. Это может быть прозвище. Дима Ангел, Егор Решето, ..., ..., ... . Надпись сугубо личная и для личного употребления, Семён мог писать, как ему понятней и удобней.
... Подкрепление поступало по Волге, под немецким огнем. Большинство людей из прибывающего подкрепления погибали, однако свежие силы позволяли отстоять хотя бы часть города, несмотря на постоянные массированные атаки врага. Чтобы отразить очередную такую атаку, сюда была направлена элита, 13-ая гвардейская дивизия; первые 30% прибывших погибли в первые сутки после прибытия. Общая смертность составила 97%. ...
В этом что-то есть.Предположу, что он её и не "находил". Свёкла это нечто сакральное, российское, исполненное глубинного смысла. Грубому американскому вояке не гоже татуировать сладкую свёклу просветлённости. Его удел - тату с бездуховным кукурузным початком.
А свеклу он где потерял?
Может быть это шесть пар инициалов имен и фамилий погибших друзей-однополчан?Это уголовная наколка.
Это уголовная наколка.Категорично. А как же на этой же странице
И труп это совсем не Семена.
Возможно ДАЕРММУАЗУАЯ это его псевдоним.Концепция изменилась?
Использовался только для связи с коллегами по предстоящей операции.
Чтобы не светить в радиоэфире настоящие фамилии передавались только псевдонимы.
И будущие участники операции по ним находили друг друга.
Вполне допускаю, что псевдоним использовался всего один или два раза.
Как исключительно надежное средство идентификации человека.
Возможно что такого человека, как Семен Золоторев никогда и не было.
А звали при рождении его совсем по-другому.
МГБ ему родственников могло новых "нарисовать" через каждые пять лет.
И биографию по-новой написать.
По мере необходимости.
А свеклу он где потерял?как правило наколки не делают в один присест.
Его взвод. Он мог быть единственным выжившим после какого-нибудь боя.да, наиболее вероятное объяснение.
свекла ...Не знаю, с какого боку это прилепить, лет 20-25 тому назад, кажется, в КП почитал:
на худой конец-карточная масть.
Тогда и пятиконечная звезда понятна. Да и все остальное: первые буквы Г.С. - инициалы погибшего лучшего друга, Семена, с которым Александр Золотарев "поменялся" именами. Затем список погибших однополчан. Далее двое выживших (Г и П) и сам Золотарев (С)= дружба. А может быть, это дружба уже во время учебы в военно-инженерном училище после войны. Возможно, все трое были одногодки, поэтому 1921 год.Зря вы ищите закономерности татуировок на трупе человека, причастность которого к походу не установлена.
Концепция изменилась?Да, концепция изменилась.
Вопрос - татухи на каждую операцию набивать будете? Или одна на весь срок службы в органах, а при увольнении добивать какой-то символ, чтобы показывать, что обладатель татухи уже "экс"? Плюс еще не забывайте, что любой шифр имеет свой срок годности, поэтому татуха могла стать палевом, которое приведет к провалу агента.Не на каждую. Возможно,только на одну. Имеющую особое значение..
Может быть это. . .В данной теме, неважно что это такое. Важно- для чего оно понадобилось.
Дмитрий, если так, то Золотарева после такой операции следовало отправлять в тыл на "бумажную работу" из-за татухи.Он как раз и занимался "бумажной работой" после войны. Вплоть до 1959.
Он как раз и занимался "бумажной работой" после войны. Вплоть до 1959.Какая бумажная?Он от бумажной в Белоруссии или отказался,или ему отказали.Он работал с людьми и был всегда на виду.Особенно в походах.Возможно ему наколки сделали по приезду на базу в Коуровку .Когда все зажило,тогда и в поход спровадили.
Кожа вокруг тату будет красной и воспаленной до тех пор, пока организм не привыкнет к инородному для него предмету – к краске. В среднем через неделю-полторы покраснения сходят на нет. Если уж и говорить о том, сколько заживает татуировка, то стоит отметить следующий момент: у всех людей организмы разные. У кого-то через неделю рисунок не чешется, перестает краснеть, а корочки отпадают. Можно считать, что процесс заживления на этом заканчивается. А у кого-то и через две недели остаются воспаленные участки кожи вокруг рисунка, поскольку организм тяжелее переносит вживление инородных материалов. - Читайте подробнее на FB.ru: [url]http://fb.ru/article/192415/skolko-zajivaet-tatuirovka-ot-chego-zavisit-vremya-zajivleniya[/url] ([url]http://fb.ru/article/192415/skolko-zajivaet-tatuirovka-ot-chego-zavisit-vremya-zajivleniya[/url]) Естественно, то, как организм воспримет краску для тату, никто предсказать не может. Поэтому если и выяснять, сколько заживает татуировка, то стоит узнать и про местоположение рисунка. Так, к примеру, на предплечье, животе, груди они достаточно быстро принимаются организмом. А вот на щиколотке, лопатке и задней стороне шеи процесс протекает гораздо медленнее. Связано это с тем, что в данных местах жировых отложений меньше, а кожа очень близко располагается к кости. Выполнение тату, кстати, там тоже болезненнее в разы. - Читайте подробнее на FB.ru: [url]http://fb.ru/article/192415/skolko-zajivaet-tatuirovka-ot-chego-zavisit-vremya-zajivleniya[/url] ([url]http://fb.ru/article/192415/skolko-zajivaet-tatuirovka-ot-chego-zavisit-vremya-zajivleniya[/url])
Он работал с людьми и был всегда на виду.Особенно в походах.Это не исключает возможность ведения "бумажной работы".
Зря вы ищите закономерности татуировок на трупе человека, причастность которого к походу не установлена.А вы конечно не зря ищете в этом т.н.колхознике американского Джеймса Бонда? Доказательства:1Золотарева знал раньше С Богомолов и организовывал его похороны2Юдин также мог увидеть подмену вещей и одежды.3 Приезжала с Кавказа старенькая мать и забрала с собой его некоторые вещи.4Исчезли не только усы,но и большая часть волосяного покрова.Впрочем докажите мне ,что Семен за последующие два дня не решил их сбрить. И вообще все эти выдумки -следствие появления в группе ранее неизвестного группе человека.И только...
Кто и как его опознал ? Вот вопрос из вопросов.
Смерш, зона... Окститесь! Если бы я в темноте (да и белым днём), на грани жизни и смерти пытался написать "ЗАМЕРЗАЮ", у меня, наверное, получилось бы так же...А зачем замерзающему человеку писать у себя на руке: "замерзаю" ?
Предлагаю оставить каббалистическую перестановку букв теме " ДАЕРМ- МУАЗУАЯ" , а здесь обсудить такой вопрос: практиковалось ли в СМЕРШ татуирование? Сообщению приЗрака нет оснований не доверять. Но было бы интересно и полезно услышать разные мнения по этой проблеме.Зачем выносить на обсуждение темы,в которые сами не верите? Сама постановка вопроса абсурдна,по моему главная задача любого разведчика-не выделяться.Главная странность возникла только от того,что не нашлось свидетеля,видевшего эти наколки ранее.Но Семен был вообще чужим для всех туристов Свердловска,а на Ставрополье оставалась только старенькая мама,показания с которой никто не брал.И если даже все наколки не Семена,то почему совпадает год рождения 1921?
все наколки не Семена,то почему совпадает год рождения 1921?А может это не год рождения,а какое-то событие?
А зачем замерзающему человеку писать у себя на руке: "замерзаю" ?Не дописал."Замерзаю,но не сдаюсь" или "Замерзаю,в моей смерти прошу никого не винить".А зачем еще?
А может это не год рождения,а какое-то событие?Вероятность-1%
Не дописал."Замерзаю,но не сдаюсь" или "Замерзаю,в моей смерти прошу никого не винить".А зачем еще?Вспомнился хороший советский фильм "В моей смерти прошу винить Клаву К."
Не дописал."Замерзаю,но не сдаюсь" или "Замерзаю,в моей смерти прошу никого не винить".А зачем еще?Неужели не понятно,что это "шютка"?Замерзающему незачем писать "замерзаю",особенно кодом.
Не на каждую. Возможно,только на одну. Имеющую особое значение..Еще один шаг и Вы заявите, что у Золотарева была единственная на весь СМЕРШ специальная тайная татуировка ибо он единственный выполнял сверх-супер-пупер тайную и сверхсекретную самую преважную особо опасную операцию. А татуировку ему сделал самолично куратор (потому так криво), который только лично сам знал ее значение не доверяя тайный смысл даже самому Золотареву.
Зачем выносить на обсуждение темы,в которые сами не верите? Сама постановка вопроса абсурдна,по моему главная задача любого разведчика-не выделяться.А мы разве о разведчиках говорим? :D
Еще один шаг и Вы заявите, что у Золотарева была единственная на весь СМЕРШ специальная тайная татуировка ибо он единственный выполнял сверх-супер-пупер тайную и сверхсекретную самую преважную особо опасную операцию. А татуировку ему сделал самолично куратор (потому так криво), который только лично сам знал ее значение не доверяя тайный смысл даже самому Золотареву.То что я хотел,я уже заявил:
В теме " ДАЕРМ- МУАЗУАЯ" на стр. 82- 83 появилось очень интересное сообщение от пользователя приЗрака. По его сведениям, агентура советской военной контрразведки в обязательном порядке подвергалась " маркировке" : на тело наносились татуировки, служившие своеобразным " удостоверением личности" . Делались они нарочито небрежно, в " гопническом стиле" , имели различия в зависимости от принадлежности к конкретным отделам СМЕРШ, а так же имели и индивидуальные особенности. По словам приЗрака, к такого рода " маркировкам" относится надпись " ДАЕРММУАЗУАЯ" . Мои сомнения относительно практичности и безопасности таких " удостоверений" автор сообщения парировал указанием на то, что в конкретной боевой обстановке необходимость идентификации своих была важней угрозы разоблачения со стороны противника. К сожалению, предметом дискуссии на "ветке" стала исключительно предложенная приЗраком дешифровка( слово " СМЕРШ" по немецки). Предлагаю оставить каббалистическую перестановку букв теме " ДАЕРМ- МУАЗУАЯ" , а здесь обсудить такой вопрос: практиковалось ли в СМЕРШ татуирование? Сообщению приЗрака нет оснований не доверять. Но было бы интересно и полезно услышать разные мнения по этой проблеме.