Отправлено: Пенсионер МВД - 20.06.25 19:54
- группа делится на две команды;
- экстренное покидание группами палатки;
- максимально ускоренное движение групп вниз по склону до каких-либо видимых ориентиров, заранее выбранных членами каждой из команд;
- розжиг костра возле ориентиров;
- ускоренное возвращение групп в палатку;
- ремонт палатки.
Победившей объявляется команда, первой приступившей к ремонту.
Команда Дятлова (ориентир - кедр):
Дорошенко
Кривонищенко
Слободин
Колмогорова
Команда Золотарёва (ориентир - берег ручья либо нечто иное):
Колеватов
Тибо-Бриньоль
Дубинина
По достижении группами ориентиров происходит резкое ухудшение погодных условий (ураганный ветер, пурга, понижение температуры). Вероятно в команде Дятлова возникли разногласия по поводу дальнейших действий. Колмогорова, вопреки общему мнению, решает возвращаться к палатке. С целью её удержания за ней следует Слободин (по просьбе Дятлова). После некоторого ожидания Дятлов, дав указание Дорошенко и Кривонищенко оставаться возле кедра и поддерживать огонь, следует на помощь Слободину и Колмогоровой.
В то же время команда Золотарёва, вероятно потерявшая ориентир из-за пурги, не имея возможности разжечь огонь, выходит к высокому берегу ручья и проваливается с обрыва, в результате чего члены команды получают серьёзные травмы. Все девять туристов в итоге погибают от переохлаждения.
*нельзя также исключать вероятности подачи идеи сценария Золотарёвым, поддержанной Дятловым из опасения прослыть в глазах старшего товарища человеком, проявившим слабость и нерешительность.
Отправлено: Пенсионер МВД - 06.07.25 10:03
- идея соревнования окончательно сформировалась и была озвучена Дятловым или Золотарёвым уже на финальной стадии первой части похода накануне восхождения на Отортен, вероятней всего, в период обустройства лабаза;
- наличие именно двух разрезов на палатке (№2 и №3), предусмотренных сценарием состязания, говорит о стремлении Дятлова поставить обе команды при выполнении ими упражнения в абсолютно равные условия (разрез №1 после поступившего сигнала о начале соревнования был проделан слабой и неопытной рукой Колмогоровой либо Дубининой).
Целями соревнования являлись:
- отработка и закрепление базовых туристских навыков (установка палатки и производство её срочного ремонта, а также розжиг костра и поддержание огня в сложных погодных условиях);
- укоренение чувства товарищества и сплоченности в коллективе, упрочение психологической совместимости участников похода;
- моделирование ситуации, способствующей обоюдному обмену туристским опытом между разновозрастными членами группы;
- обеспечение психологической разрядки и создание атмосферы эмоционального многообразия после совершения длительного рутинного лыжного перехода.
Вероятно решение некоторых членов команд не одеваться по погоде было продиктовано элементарным задором молодости: желанием добавить экстремальности в проводимом эксперименте, дополнительно проверить себя на прочность, усложнив условия упражнения, а также стремлением сэкономить время, тем самым, увеличив шанс вывести свою команду на первое место. Допускаю, что отчасти (но только лишь отчасти) на принятие данного решения повлияло употребление отдельными туристами незначительной дозы алкоголя.
То, что на некоторых туристах была одежда, не принадлежащая им, легко объясняется простым дурачеством: после поступления учебной команды "тревога" в группах стихийно возникла атмосфера шутливой суматохи, каждый хватал и надевал то, что попадалось под руку.
Предположу, что роковое решение осуществить состязание между командами могло быть окончательно принято Дятловым после бурной и эмоциональной поддержки данной идеи со стороны женской составляющей группы. Всё решили мужское самолюбие и гордость вкупе с невозможностью спасовать перед девушками. Отсутствие фотосвидетельств мероприятия объяснимо введением Дятловым запрета на фиксацию каким-либо способом хода соревнования, поскольку таковое изначально не значилось в плане похода и содержало в себе определённые риски.
Представляется, что причиной установки палатки на склоне послужила вовсе не "стратегия Дятлова", основанная на стремлении штурмовать Отортен, следуя по максимально короткому маршруту к вершине, а видение лидером группы данного места в качестве наиболее оптимальной точки старта команд в предстоящем соревновании. Допускаю, что в массовом сознании дятловцев могла закрепиться идея превалирования будущего состязания над первоначальной целью похода.
Отправлено: Пенсионер МВД - 24.07.25 12:22
Отправлено: Gloster - 24.07.25 12:54
- резать палатку, которая из без того на ладан дышала, в целях тренировки или соревнования?... Сомневаюсь, чтобы в тех условиях какой-либо руководитель группы в здравом уме пошел бы на это...
- "... не одеваться по погоде" из-за желания добавить экстрима, "задора молодости"?... Тоже маловероятно. Не думаю, что тогдашние молодые люди, да еще с туристским опытом, вот так вот безрассудно стали бы осознанно подвергаться риску заболеть и стать обузой для других членов группы... Все-таки тогда, благодаря соответствующим морально-идеологическим установкам общественное ставилось выше личного. (ПМСМ - естественно).
Отправлено: Starhunter - 24.07.25 19:20
Отправлено: Пенсионер МВД - 25.07.25 18:07
ставил под большое сомнение такой вариантПожалуй, напрасно. Считаю предлагаемую версию весьма перспективной в смысле установления истины в деле о гибели группы.
Отправлено: Пенсионер МВД - 28.07.25 11:25
Следователь Иванов, обнаружив в палатке боевой листок соответствующего содержания, сопоставив и проанализировав имеющиеся на тот момент факты, а также факты, установленные впоследствии, понимает истинную причину спешного покидания туристами палатки. Поскольку дятловский спортивный почин содержал в себе ярко выраженную политическую окраску (в тексте "Вечернего Отортена" он вполне мог позиционироваться в качестве своего рода комсомольского подарка XXI съезду КПСС), но закончился столь трагически, Ивановым, после консультаций с партийными органами разных уровней, принимается взвешенное и идеологически выверенное на тот момент решение о нецелесообразности разглашения полного текста боевого листка.
Отправлено: Мишаня - 28.07.25 13:24
Считаю предлагаемую версию весьма перспективной в смысле установления истины в деле о гибели группы.Таки, значить, первое место в соревнованиях не поделили и передрались до смерти? *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 28.07.25 18:02
в соревнованиях не поделили и передрались до смерти?Альпинисты кивают на лавину, которой на сих холмах сроду не видали, милиционеры на бытовуху с водкой-поножовщиной, ребяты из серого дома и военные - на шпиёнов, больные люди - на бабу Ягу местного розлива, охотники подозревают диких зверей, которых сами же и обижают, а вовсе не наоборот - до этого места вроде все понятно - у кого какой жизненный опыт.. рОкетчики только вне логического ряда - ракетчиков среди них нет ни одного. Впрочем, и в этом есть своя логика.
Добавлено позже:
первое место в соревнованиях не поделили и передрались до смерти?А чо такова - один малый в запрещенном (и покойном) ныне твитере недоумевал - как можно прийти вторым с винтовкой за плечами.
Отправлено: Gloster - 29.07.25 13:54
Таки, значить, первое место в соревнованиях не поделили и передрались до смерти? *JOKINGLY*Сам зимний поход 3-й, высшей категории трудности, со штопаной-перештопаной палаткой, уже является соревнованием на стойкость и выдержку... Какие еще "соревнования" там нужно устраивать ?...
Отправлено: SKAD - 29.07.25 20:33
Сам зимний поход 3-й, высшей категории трудности, со штопаной-перештопаной палаткой, уже является соревнованием на стойкость и выдержку... Какие еще "соревнования" там нужно устраивать ?...Судя по содержанию Вечернего Отортена их ничего особо не напрягало!.. *DONT_KNOW*
Отправлено: Starhunter - 29.07.25 21:48
Цитирование
Пожалуй, напрасно. Считаю предлагаемую версию весьма перспективной в смысле установления истины в деле о гибели группы.Дятловцы не сумашедшие. Во многом, как и вся молодежь - "а, проскочим", но не сумашедшие.
Такие тренировки устраивают до категорийного похода, когда в случае реального ЧП можно в два счета добраться до населенки, а не посреди похода, когда "кругом пятьсот".
Тогда рассмотрите, например, случай, отравления каким-либо препаратом типа "панцершоколада".
Отправлено: Gloster - 29.07.25 23:38
Судя по содержанию Вечернего Отортена их ничего особо не напрягало!.. *DONT_KNOW*Госсподи, опять этот мифический "Вечерний Отортен"... Не хочется здесь открывать дискуссию, но повторюсь - копия (тем более никем не заверенная), без оригинала документа, когда невозможно установить подлинное содержание оригинала - просто клочок бумаги и ссылаться на него - извините, несерьезно.
Отправлено: Мишаня - 30.07.25 05:19
Сам зимний поход 3-й, высшей категории трудности, со штопаной-перештопаной палаткой, уже является соревнованиемДуростью это является и халатностью. *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 30.07.25 05:54
Дуростью это является и халатностью.Атмосфера того времени - вдохнешь и 1 вражеский танк=1 граната.
а те что еще севернее шли, ваще сожгли пОЛЛатку.
(мем раннего дятловедения - "моя версия - ОШ вылетает из за гребня ХЧ и траверсирует склон в направлении пОЛЛатки")
Отправлено: SKAD - 30.07.25 08:58
Госсподи, опять этот мифический "Вечерний Отортен"... Не хочется здесь открывать дискуссию, но повторюсь - копия (тем более никем не заверенная), без оригинала документа, когда невозможно установить подлинное содержание оригинала - просто клочок бумаги и ссылаться на него - извините, несерьезно.Спирт из палатки дятловцев тоже мифический? Он ведь тоже не сохранился!... ;)
Отправлено: Gloster - 30.07.25 13:11
Дуростью это является и халатностью. *JOKINGLY*
Может быть, но тогда такие походы были нормой...
Спирт из палатки дятловцев тоже мифический? Он ведь тоже не сохранился!... ;)Поймите, это же не я придумал - в расследовании уголовных дел незадокументированные и незакрепленные в соответствующем порядке улики и показания, доказательством являться не могут! А слова - это слова... Их, как говорится, к делу не подошьешь...) А спирт... Брали ли они с собой спирт - можно только догадываться (Юдин, например, говорит, что не брали, но он мог о спирте и не знать, знать об этом мог тот, кто его достал, ну и Дятлов, как руководитель)... Шаравин говорит, что они взяли из палатки флягу со спиртом и потом распили его. Но это, опять же - слова, т.к протокола его официального допроса в т.н. УД - нет, хотя он вроде и утверждал, что показания у него брали...
Отправлено: Пенсионер МВД - 01.08.25 13:07
Пенсионер МВД, я когда-то высказывал подобное.В каком источнике можно ознакомиться с вашим вариантом "спортивной версии"? Возможно ваш и мой варианты взаимно дополнят друг друга.
Такие тренировки устраивают до категорийного походаПолагаю, что Дятлов рассматривал данное мероприятие не в качестве рядовой тренировки, а как полноценное спортивное командное состязание, могущее впоследствии стать некой нормой (разумеется, c внесением в него сценарного многообразия) и быть рекомендованным к выполнению при проведении турпоходов. В данном случае Дятлов выступал своего рода новатором и подвижником, способным вывести советский спортивный туризм на качественно новый уровень путём добавления в него оригинальных элементов.
Отправлено: Starhunter - 01.08.25 21:47
Цитирование
В каком источнике можно ознакомиться с вашим вариантом "спортивной версии"? Возможно ваш и мой варианты взаимно дополнят друг друга.В одном из стримов. И это не была версия, скорее - предположение. Дословно не процитирую, но смысл в том, что если уж предполагать невозможное из возможных (реальных) вариантов, то это попытка эмулировать ситуацию с завалом палатки и последующим спасением.
Цитирование
Полагаю, что Дятлов рассматривал данное мероприятие не в качестве рядовой тренировки, а как полноценное спортивное командное состязание, могущее впоследствии стать некой нормой (разумеется, c внесением в него сценарного многообразия) и быть рекомендованным к выполнению при проведении турпоходов.А если чет пойдет не по плану, и образуются 200-е? Руководитель похода должен думать мозгами не на шаг вперед, а на 5 шагов минимум. Тем более, что записей о таком не было нигде в дневниках.
Вариант с химией админы вынесли в отдельную тему из другого обсуждения:
https://taina.li/forum/index.php?topic=7593.msg533967#msg533967
Отправлено: Пенсионер МВД - 02.08.25 19:09
Руководитель похода должен думать мозгами не на шаг вперед, а на 5 шагов минимум. Тем более, что записей о таком не было нигде в дневниках.Продуманность в подготовке и проведении соревнования Дятловым очевидна:
- назначение командиром одной из состязающихся групп опытного туриста и фронтовика Золотарёва;
- распределение Дубининой и Колмогоровой по разным командам с целью пропорционального соотношения мужского и женского состава в каждой из групп;
- обеспечение нахождения в каждой из команд по девушке в качестве своего рода сдерживающего фактора от совершения остальными участниками мероприятия тех или иных необдуманных рискованных поступков, могущих усугубить ситуацию в период проведения состязания;
- проведение соревнования исключительно во время погодного "окна" как основополагающего фактора, обеспечивающего безопасный ход мероприятия;
- построение маршрута совместного выдвижения команд от палатки к контрольным точкам, предусматривающего разделение на две группы лишь на финальном этапе такового с целью максимального обеспечения взаимной страховки.
О вероятных причинах отсутствия записей в дневниках по поводу предстоящего соревнования писал выше.
Отправлено: Мишаня - 02.08.25 19:26
Отправлено: Starhunter - 02.08.25 21:26
Цитирование
- проведение соревнования исключительно во время погодного "окна" как основополагающего фактора, обеспечивающего безопасный ход мероприятия;Вопрос - вы фотографии похода смотрели? Судя по фото, наоборот, погода тогда была такая, что лучше все подобные идеи засунуть туда, куда солнце не светит.
Можете полностью версию расписать?
Отправлено: SKAD - 02.08.25 21:36
Продуманность в подготовке и проведении соревнования Дятловым очевидна:Судя по тому, что ботинки Дятлов оставил в лабазе, он-то как раз никуда с перевала двигаться не собирался.
На Отортен туда-обратно должна была сгонять небольшая группа в течение светового дня. *SMOKE*
Отправлено: Мишаня - 02.08.25 22:23
Судя по тому, что ботинки Дятлов оставил в лабазе, он-то как раз никуда с перевала двигаться не собирался.И че, босиком шел от лобаза до перевала?
На Отортен туда-обратно должна была сгонять небольшая группа в течение светового дня. *SMOKE*
Оставил по делу: во ботах зимой только по асфальту скакать,- элементарно.
Вот если бы он парашютистом был и оставил свой парашют в лабазе, садясь в очередной борт ... , и то... хрень какая-то. *JOKINGLY*
Какие туристы могут быть спортсмены? Не Антарктиду же открывают: все включено и припасено. А ежели нет, то это не туристы, а дебилы. *JOKINGLY* И интересы у них были явно не "первооткрывательские", не спортивные, а на мандолине поиграть. *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 02.08.25 22:58
И че, босиком шел от лобаза до перевала?да там и есть то каких то меньше 1км.( это строго до перевала, как наивысшей точки и спуск , может еще столько же - максимум) чо там итти то комсомольцу-замдекану?
Добавлено позже:
тогда была такаякакая же именно?(тута много было предположений/соображений - ни к какому единому мнению не пришли) поясните ваш метод угадывания погоды по фотографиям (скверного качества). Вдобавок, погода имеет свойство меняться в течении суток - например, с теплой и пасмурной на ясную и морозную.
Отправлено: Starhunter - 04.08.25 21:31
Цитирование
какая же именно?Cудя по фото погода только ухудшалась - совещание в Филях, и той, где, как считается, дятловцы готовят место под палатку.
Отправлено: beloff - 04.08.25 23:07
дятловцы готовят место под палатку.а, ну этот симптом я описывал не раз - сегодня только в этой, как бишь ее - "Версии Ракитина". Вот представьте себе, напрягитесь - там где вы видите ухудшение погоды кто то другой видит лишь ухудшение качества снимков. там где вы видите торчащие в сторону по ветру темляки лыжных палок кто то другой видит, что они малость подзадубели на морозце, оттого и торчат в сторону, а не висят(к слову - а все ли торчат то? может какие и отвисают? рядом, а?). Это нормально для мыслящего существа, дети малые осваивают в ясельном возрасте самостоятельно - искать подтверждения "своей" версии, отметая факты, ей противоречащие. Тута и весь спор то идет много лет потому, что люди видят по разному, глядя на один и тот же предмет. Как в том анекдоте про доктора и его картинки.
До смешного ведь доходит, в частности с этим рытьём - некто ЯНЕЖ(помните такого?) страх как любил сцылаться на эту фоту - вот же видно, что роют. Что не мешало ему авторитетно утверждать - такие углубления для палаток только вытаптывают и никак иначе.
Отправлено: beloff - 05.08.25 08:23
А поскольку эта несложная мысль таки зашла в умы "яморыльщиков", хоть и с большим натягом, оне перестали "рыть" и во втором поколении стали "подготавливать место под палатку".
Отправлено: Starhunter - 05.08.25 11:57
Отправлено: Ю.А.Р. - 05.08.25 13:20
Судя по содержанию Вечернего Отортена их ничего особо не напрягало!..Их до лобаза ничего не напрягало.
Сравните фото начало похода и фото "копание ямы под палатку".
Напряжение на лицо, а точнее на... спину. Лишь одно лицо смотрит в сторону фотографа, и то возможно случайный взгляд.
Что они там копали... не знаю, но напряжение на лицо.
И это последние кадры, перед гибелью.
Отправлено: Gloster - 05.08.25 13:25
Вот, право, поглядеть бы на мудреца, впервые интерпретировавщего эти манипуляции со снегом/лыжами как "рытьё ямы под палатку".Меня всегда удивляли люди, с невиданным упорством ссылающиеся на различные факты и документы, как на неоспоримые доказательства, хотя, в силу ряда причин, они таковыми являться не могут... Про боевой листок уже говорилось, ну и данное фото, где какие-то люди что-то делают в снегу... С чего вдруг кто-то решил, что это - именно дятловцы, непонятно..
Отправлено: Ю.А.Р. - 05.08.25 13:52
С чего вдруг кто-то решил, что это - именно дятловцы, непонятно..Да дятловцы это.
А кто еще?
Нет никаких предпосылок и аргументов сомневаться в этом.
75 лет!!!
А воз и ныне там.
Отправлено: Gloster - 05.08.25 19:27
Да дятловцы это. А кто еще? Нет никаких предпосылок и аргументов сомневаться в этом.Судя по "а кто еще?" аргументов в пользу того, что это - именно они, у Вас тоже нет?... *YES*
Отправлено: YangierBola - 05.08.25 19:39
а кто еще?Зачем кому-то фоткать на чужой фотоаппарат, который ещё нужно отнять/забрать?
Отправлено: beloff - 05.08.25 19:40
beloff, лыжи под палаткой - факт,Конечно факт. а кто то отрицает? а вот "рытьё" - интерпретация некоего мутного изображения
Отправлено: Пенсионер МВД - 06.08.25 13:41
вы фотографии похода смотрели? Судя по фото, наоборот, погода тогда была такая, что лучше все подобные идеи засунуть туда, куда солнце не светит.На разных тематических ресурсах неоднократно приходилось слышать от лиц, считающих себя специалистами в области туризма, про способность погоды в горной местности меняться практически молниеносно. Есть ли у меня (признАюсь, закоренелого домоседа и полнейшего дилетанта в обсуждаемой области) основания не доверять подобным утверждениям?
Можете полностью версию расписать?Cобственно, версия сама по себе настолько проста и лаконична, что я рассчитывал на её законченный характер, размещая самое первое сообщение в теме. Попробуйте сформулировать конкретный вопрос (или вопросы), касаемые версии, а я по мере сил и возможностей постараюсь предельно аргументированно на них ответить.
Отправлено: YangierBola - 06.08.25 14:28
версия сама по себеИз их дневников следует, что они в последние дни сильно умотались. Шли очень тяжело и поэтому вряд ли какие-то эксперименты делали. Скорей всего под утро получили обморожения
Отправлено: Starhunter - 06.08.25 14:56
Цитирование
Cобственно, версия сама по себе настолько проста и лаконична, что я рассчитывал на её законченный характер, размещая самое первое сообщение в теме.У вас не версия, у вас "костяк", на который надо нарастить мясо, нервы, вены, артерии, сухожилия...
Цитирование
Попробуйте сформулировать конкретный вопрос (или вопросы), касаемые версии1. Почему об этой идее нет записи в дневниках группы?
2. Как осуществлялась страховка на случай непредвиденной ситуации - того же изменения погоды в худшую сторону (хотя судя по фото и дневникам, погода была явно не благоприятной, и даже если появилось "окно", то его не использовали бы для этого).
3. Кто строил настил?
4. Кто раздел Юр, если по-вашему, "После некоторого ожидания Дятлов, дав указание Дорошенко и Кривонищенко оставаться возле кедра и поддерживать огонь, следует на помощь Слободину и Колмогоровой.", а "В то же время команда Золотарёва, вероятно потерявшая ориентир из-за пурги, не имея возможности разжечь огонь, выходит к высокому берегу ручья и проваливается с обрыва, в результате чего члены команды получают серьёзные травмы. "
Отправлено: Ю.А.Р. - 06.08.25 22:50
Да дятловцы это.Старею...
А кто еще?
Нет никаких предпосылок и аргументов сомневаться в этом.
65 лет!!!
А воз и ныне там.
исправил 75 на 65.
Отправлено: Вита - 07.08.25 02:45
версия добровольного и заранее спланированного покидания палатки туристами с целью проведения ими некого экстремального эксперимента на выносливость и выживание? Сценарий (вероятно был составлен Дятловым*) таков:Сей "Сценарий" напоминает программу соревнований на каком-нибудь туристическом слёте.
- группа делится на две команды;
- экстренное покидание группами палатки;
- максимально ускоренное движение групп вниз по склону до каких-либо видимых ориентиров, заранее выбранных членами каждой из команд;
- розжиг костра возле ориентиров;
- ускоренное возвращение групп в палатку;
- ремонт палатки.
Победившей объявляется команда, первой приступившей к ремонту.
Зная походную практику, скажу, что в принципе что-то подобное туристы могли устроить себе в походе выходного дня.
Но в многодневном категорийном походе? Это видится совершенно невероятным.
Поход потому и категорийный, что в нём безо всяких "сценариев" достаточно трудностей чтобы испытать свои силы.
Отправлено: Starhunter - 07.08.25 09:47
Отправлено: Пенсионер МВД - 07.08.25 20:30
Почему об этой идее нет записи в дневниках группы?Отсутствие свидетельств о мероприятии объяснимо введением Дятловым запрета на фиксацию каким-либо способом хода соревнования, поскольку таковое изначально не значилось в плане похода и содержало в себе определённые риски. Предполагаю, что Дятлов, принимая такое решение, исходил из мудрого житейского правила: "не говори "гоп", пока не перепрыгнешь". Благополучный финал состязания подразумевал включение в общий отчёт о походе подробного описания хода соревнования с его итогами.
Как осуществлялась страховка на случай непредвиденной ситуации - того же изменения погоды в худшую сторонуБОльшую часть маршрута от палатки до контрольных точек команды преодолевали совместно. Вероятней всего разделение группы, заранее оговорённое сценарием, произошло на подходе к кедру (контрольной точке команды Дятлова). Используя погодное "окно", Дятлов рассчитывал успеть завершить мероприятие в приемлемых метеорологических условиях, однако, гипотетически, изменение данных условий произошло столь стремительно и уже после разделения группы, что в итоге привело к созданию ситуации, обуславливающей самостоятельное выживание каждой из команд с последовавшей вскоре трагической развязкой.
Кто строил настил?Предположу, что после озвучивания Дятловым идеи проведения соревнования на импровизированном комсомольском собрании группы в пункте обустройства лабаза, было принято решение (вероятно с подачи Золотарёва как человека с фронтовым опытом) о проведении рекогносцировки. К месту проведения таковой выдвинулась группа в составе Дятлова, Золотарёва (как командиров команд), а также (гипотетически) ещё двух наиболее опытных туристов. Целями рекогносцировки являлись: определение места установки палатки (как точки старта команд); определение двух контрольных точек; обустройство (cнова с подачи Золотарёва) для участников состязания аварийного убежища (настила) на случай осложнения обстановки. Остальной части группы (после назначения в ней старшего) было поручено закончить обустройство лабаза и подготовить лагерь для ночёвки.
Кто раздел ЮрКривонищенко и Дорошенко лишили себя одежды самостоятельно под влиянием особого психофизиологического состояния, испытываемого из-за воздействия низкой температуры и иных негативных факторов погодного характера.
Но в многодневном категорийном походе? Это видится совершенно невероятным.Исхожу из допущения о стремлении Дятлова опробовать данную новацию с последующим внесением таковой с планы аналогичных походов; проявления участниками похода коллективного спортивного энтузиазма во славу советского туризма; наличия политической подоплёки мероприятия, связанной с реализацией идеи состязания как своего рода комсомольско-молодёжного подарка XXI съезду КПСС.
Отправлено: Starhunter - 07.08.25 20:57
Цитирование
Отсутствие свидетельств о мероприятии объяснимо введением Дятловым запрета на фиксацию каким-либо способом хода соревнования, поскольку таковое изначально не значилось в плане похода и содержало в себе определённые риски.А на этот запрет что мешало положить известный орган и записать в своем дневнике?
Цитирование
Предположу, что после озвучивания Дятловым идеи проведения соревнования на импровизированном комсомольском собрании группы в пункте обустройства лабаза...Вопрос - вы уголовное дело читали? И фотографии изучали? Судя по тому, что написали - максимум блоггеров с ютуба послушали.
Кривонищенко и Дорошенко лишили себя одежды самостоятельно под влиянием особого психофизиологического состояния, испытываемого из-за воздействия низкой температуры и иных негативных факторов погодного характера.
Отправлено: Вита - 07.08.25 21:33
проявления участниками похода коллективного спортивного энтузиазма во славу советского туризмаОткровенно говоря, по тому, как протекал поход группы, можно заметить, что никаким спортивным энтузиазмом группа не страдала:
- там где можно было идти налегке, сложив рюкзаки в подводу - они шли налегке (путь на пос. 2-й Северный)
- там, где можно заночевать в доме, а не в палатке - они ночевали в доме (тот же 2-й Северный)
- заболевший турист предпочел сойти с маршрута, а не геройствовать в походе (Юдин)
- там, где сильный ветер позволял проверить себя, они предпочли вернуться назад (1-й подъем на перевал)
- там, где можно было не тащить с собой лишний груз - они его не тащат (закладка лабаза)...
+ записи в дневниках из которых ясно, и что группа никуда не спешила, и дисциплина в ней хромала
Не представляю, что могло их вдруг сподвигнуть на спортивные подвиги.
Отправлено: Starhunter - 07.08.25 21:41
Отправлено: SKAD - 07.08.25 22:43
Отсутствие свидетельств о мероприятии объяснимо введением Дятловым запрета на фиксацию каким-либо способом хода соревнования, поскольку таковое изначально не значилось в плане похода и содержало в себе определённые риски.
Вита, подобное поведение (ночевка в строениях, использование подвод) в те времена, судя по отчетам, допускалась и не влияла на категорийность. А вот с тем, что группа была расхлябаной - согласен. Таких на эксперимент вдохновить все равно что двоишника матерого пытаться уговорить стать медалистомОднако я абсолютно уверен, что группа Шумкова-Владимирова фиксировала в походе погоду и температуру. *WRITE*
В том числе и 5-го - 6-го февраля, когда они с Чистопа видели сигнальную ракету над Х-Ч. :cl:
Что гораздо ближе, чем Троицко - Печорское и Няксимволь.
Наконец, можно дать такой ответ на вопрос о том, почему именно 6 февраля 1959 года у милиции проявился интерес к туристам. Рассмотрим некоторые данные из метеосводок по суточной температуре:Так почему же дятловеды не используют эти данные? Это расхлябанность или какие-то риски?... *THIS*
Троицко-Печорское Няксимволь
t,°C мин. средняя мин. средняя
4 февраля -35.5 -31.2 -33.8 -29
5 февраля -34.6 -24.8 -39.9 -35
6 февраля -32.3 -25.8 -37 -31.2
Итак, температура на восточном склоне Северного Урала опускалась 5 февраля почти до -40°. А, возможно, и ниже, поскольку речь идёт о горах. Также и сила ветра в горах больше, чем на равнине.
И вот 6 февраля в милицию поступает сообщение о том, что кто-то замёрз насмерть. Причём это не обязательно турист (или туристы)! Тем не менее о туристах вспоминают, и после возбуждения дела Чудинову поручают допросить Попова. Вопрос о погоде в первых числах февраля является в данном случае совершенно логичным. Так же, как и логично то, что данный Протокол был подшит именно в дело о дятловцах.
Был бы сильный ветер... в горах... сигнальную ракету бы сдуло к чёртовой матери!...:)
Отправлено: Starhunter - 07.08.25 22:50
Отправлено: Евгений К. - 08.08.25 09:01
Однако я абсолютно уверен, что группа Шумкова-Владимирова фиксировала в походе погоду и температуру. *WRITE*
В том числе и 5-го - 6-го февраля, когда они с Чистопа видели сигнальную ракету над Х-Ч. :cl:
Был бы сильный ветер... в горах... сигнальную ракету бы сдуло к чёртовой матери!...:)Вообще-то о каких датах идёт речь?
https://taina.li/forum/index.php?msg=46257
Второго февраля 1959 года. С обеда сильно мело. Ветер крепчал и к З часам уже дул с такой силой, что можно было на него «ложиться». Мы спускались с горы Чистоп, 1292м в зону леса в сумерках. Мы — это группа студентов 2-4 курсов геофака Свердловского пединститута. Руководил группой автор этих строк. На ночь заготовили сушняк, разожгли костер, приготовили ужин. К 7 часам ветер почти стих. Стало необычно тихо после многочасового завывания ветра. Резко похолодало. К 9 часам вечера кто-то, посмотрев на термометр, заметил: «Спирт в шарике».
Температура была ниже 53 градусов.
Группа Дятлова под высотой 1079 в это время «ужинала» в палатке. Без костра какой ужин – перекус. По нужде палатку покидает Дубинина, надев ботинки и куртку. С «улицы» донесся такой крик, что заставил разрезать скат палатки, покинуть ее и, увидев «это», бежать вниз, в лес.
«Это» с небольшой скоростью, бесшумно летело с юга на север над Уральским хребтом. Светилось, и довольно ярко.
Необычна была подсветка низко плавающих облаков на высоте 2,5-3 км.
Михаил Владимиров из нашей группы воскликнул: «Вот бы картину нарисовать». А мороз за 50 градусов, попробуй сними шубенку.
Пролетело «это» над горами западнее нес в 15-17 километрах, не снижаясь, и исчезло за горизонтом, оставляя светлый след на низкой облачности.
А мы остались коротать эту морозную ночь у костра. Никто не спал, а точнее не мог уснуть.
Отправлено: SKAD - 08.08.25 09:52
Вообще-то о каких датах идёт речь?О вот этих же... *SCRATCH*
В том числе и 5-го - 6-го февраля, когда они с Чистопа видели сигнальную ракету над Х-Ч. :cl:Слухов добавил и факт наблюдения группой Шумкова полёта сигнальной ракеты с горы Чистоп в ночь с 5 на 6 февраля,
что я выяснил в ходе проверки совместно с участником группы Шумкова Михаилом Владимировым.
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6257 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6257)
Группа Шумкова четыре дня спустя после гибели группы Дятлова с горы Чистоп видела в ночь с 5 на 6-е полёт сигнальной ракеты.
От которого тоже пошло немало ложных слухов, - об этом сказал на телепередаче Михаил Владимиров.
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6221 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6221)
Отправлено: Евгений К. - 08.08.25 12:05
О вот этих же... *SCRATCH*К данной теме эти даты отношения не имеют. А группа Шумкова-Владимирова температуру действительно фиксировала, в том числе, как видим, и в день Трагедии.
Отправлено: SKAD - 08.08.25 12:17
К данной теме эти даты отношения не имеют.Для Вас, возможно, а мы выясняем рамки окна!... *PARDON*
по причине необходимости скорейшего использования погодного "окна"
Отправлено: Пенсионер МВД - 09.08.25 13:59
что мешало положить известный орган и записать в своем дневнике?Внутригрупповая дисциплина, основанная на непререкаемом авторитете руководителя похода.
вы уголовное дело читали? И фотографии изучали?В какой степени предположение о проведении рекогносцировки вкупе с заблаговременным обустройством аварийного убежища (настила) и гипотеза о причине отсутствия верхней одежды на Дорошенко и Кривонищенко противоречат выводам следствия и имеющимся фотоматериалам?
Отправлено: Мишаня - 09.08.25 14:43
Внутригрупповая дисциплина, основанная на непререкаемом авторитете руководителя похода.А че, у них дисциплина, как в СА была? Согласно УставУ? *JOKINGLY*
Вы себе в те незабвенныя времена вспомните... Да и в армии, ежели жить по Уставу...
Детки отдохнуть от этого пошли, а там и гармоны-мандолины. *JOKINGLY*
В какой степени предположение о проведении рекогносцировки вкупе с заблаговременным обустройством аварийного убежища (настила) и гипотеза о причине отсутствия верхней одежды на Дорошенко и Кривонищенко противоречат выводам следствия и имеющимся фотоматериалам?Какая к хренам собачьим, рекогносцировка, ежели оне ничего о ней не знали? Все своё, без чего не жить, не радоваться, носи с собой или оставайся при ём.- вот первый закон выживания. Эт как у диабетчиков, прости Господи, должно быть. *JOKINGLY*
Отправлено: SKAD - 09.08.25 16:11
А че, у них дисциплина, как в СА была? Согласно УставУ? *JOKINGLY*Два дня без Первого и три дня без Второго! Я бы так не смог!... (с) *JOKINGLY*
Вы себе в те незабвенныя времена вспомните... Да и в армии, ежели жить по Уставу...
Детки отдохнуть от этого пошли, а там и гармоны-мандолины. *JOKINGLY*
И ещё целая фляжка спирту в палатке! Чудеса дисциплины! *THIS*
Поисковики её моментально оприходовали!. :)
Отправлено: Мишаня - 09.08.25 16:32
И ещё целая фляжка спирту в палатке! Чудеса дисциплины! *THIS*Пральна: от фляжки ни ногой, или с собой- она ж и дезинфекция, и коммуникабельность, и сплочение коллектива, и растирание от обморожения, ежели не перебрать на грудя до этого. *JOKINGLY*
А кто-нибудь точно знает, что помимо фляжки из горячительных у них было? Нет. Никто не знает. А я знаю, что такой запас положен и выдают однозначно администрацией туризма (сала-шпига тож иногда в те времена), но помимо самостильных запасов.
Сиживали за столами, сиживали. И значки, и удостоверения имеем на этот счет. *JOKINGLY*
"" Поисковики её моментально оприходовали!. :)""
Крайне сомневаюсь за это действие. Во всяком случае- за воинов: у них своего хватало.
Отправлено: YangierBola - 09.08.25 16:43
Крайне сомневаюсь за это действиеСлобцов вроде сказал, что она и не полная была и не пустая. Чуть-чуть отпитая. Возможно и пустая была, но решили сохранить честь погибшим туристам. Нарезанная корейка на закусь пошла
Отправлено: beloff - 09.08.25 16:57
горной местности меняться практически молниеносно.естественно. и чем местность горнее, тем молние носнее. но это в общем виде, т.с. я вам и больше скажу - в дисциплине дятловедения конкретная погода на конкретной площадке зачастую меняется произвольно по ходу фантазиев авторов версий. главное не забыть, какую пропагандировал двумя-тремя постами взад.
Добавлено позже:
"" Поисковики её моментально оприходовали!.СиШ конкретно. И подбросили назад. А Темпалов нашел, понюхал и сделал вывод о причинах происшествия. Такая вот машина времени, последующим омрачить прошлое.
Добавлено позже:
Кривонищенко и Дорошенко лишили себя одежды самостоятельно под влиянием особого психофизиологического состояния, испытываемого из-за воздействия низкой температуры и иных негативных факторов погодного характера.Методом разрезания ножом? У Рокитена, например, трупы 2Ю раздевают в два этапа - более верхнюю одежду снимают с еще теплых трупов, а более низнюю срезают с окоченевших. Задевая при том тела, конкретно ногу ГК при срезании штанины. Как то вы не оч. внимательно к материалам УД. Примерно как Темпалов к фляжке.
Отправлено: Мишаня - 09.08.25 17:29
Слобцов вроде сказал, что она и не полная была и не пустая.Ну да; наполовину полная или пустая.
А кто такой Слобцов, чтоб за такие интимные подробности молвить? *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 09.08.25 17:31
Добавлено позже:
А кто такой Слобцов,один из мародеров
[attachimg=1][/quote]Вместо "мы взяли" или там "я взял" - "поисковики взяли". Какие то. Неизвестные. Палатку нашел я, а спирт из нее взяли кто то.
Это нормально для любого мемуара - хорошие поступки - это я, а сомнительные и скверные - мы. Или ОНИ.*
Мне кажется - Слобцов сразу сообразил, что его соученики давным давно мертвы, поэтому и на лесника драться полез. При сем, обратите внимание, я Собцова не за то, что взял - ну взял и взял, товарищам всерно не пить, а что молчком назад подкинул.
Чем создал Темпалову повод для грязных подозрений и нек-рым современным - ввел людей во грех.
* - самые высокопоставленные мемуары, мной читанные - Жукова и Хрущова, написаны(ведь они кем то да написаны?) ровно в том же ключе - хороший я и так себе(или просто плохие) ОНИ.
Особенность человеческой психики.
Отправлено: Мишаня - 09.08.25 17:53
Вместо "мы взяли" или там "я взял" - "поисковики взяли". Какие то. Неизвестные. Палатку нашел я, а спирт из нее взяли кто то.Ну понятно жеж,- спортсмены-туристы... Без этого никак. Особенно, ежели туристы разделились на две или несколько конкурирующих групп. *JOKINGLY*
Это нормально для любого мемуара - хорошие поступки - это я, а сомнительные и скверные - мы. Или ОНИ.
Отправлено: SKAD - 09.08.25 18:53
Мне кажется - Слобцов сразу сообразил, что его соученики давным давно мертвы, поэтому и на лесника драться полез.
Ну понятно жеж,- спортсмены-туристы... Без этого никак. Особенно, ежели туристы разделились на две или несколько конкурирующих групп. *JOKINGLY*Може и правда туристы по пьяни передрались?.. *DONT_KNOW*
Глава федерации ММА Республики Алтай погиб в пьяной поножовщине на свадьбе
Читайте на WWW.ALT.KP.RU (http://WWW.ALT.KP.RU): https://www.alt.kp.ru/daily/27736.5/5126006/ (https://www.alt.kp.ru/daily/27736.5/5126006/)
Вот вам и водка, вот вам и свадьба... :rl:
Отправлено: Мишаня - 09.08.25 19:13
Може и правда туристы по пьяни передрались?.. *DONT_KNOW*Неее, не может такого быть: в то время лежачего не били, до первой крови дрались... (оне ж не спецы из органов, а простые штудеры)
А ежели не простые были бы, то тем более, не показались бы такими вывихнутыми. Да и зачем? В чем смысл?
Лично я не вижу. Только ежели из-за женщины, но в то время, в тех местах... Глупость полная. *JOKINGLY*
Отправлено: YangierBola - 09.08.25 19:20
по пьяни передрались?Даже если и дрались, то двое и в палатке особо не подерёшься, а вне её тоже, так как холодно. Я думаю часть из них поддала для сугрева только и утром больше половины группы проснулась с обморожениями. Как раз в то время другая группа получила тоже обморожения. Температура ночью сильно понизилась, а они спали без печки. Утром стали одеваться и у части это не получилось, так как пальцы уже не работали. Ступни тоже не чувствовали и поэтому вполне могли пройтись в носках, не чувствуя боли
Отправлено: Мишаня - 09.08.25 19:51
Даже если и дрались, то двое и в палатке особо не подерёшься, а вне её тоже, так как холодно. Я думаю часть из них поддала для сугрева только и утром больше половины группы проснулась с обморожениями. Как раз в то время другая группа получила тоже обморожения. Температура ночью сильно понизилась, а они спали без печки. Утром стали одеваться и у части это не получилось, так как пальцы уже не работали. Ступни тоже не чувствовали и поэтому вполне могли пройтись в носках, не чувствуя болиНе, не принимается. Для такого расклада у них должно было бы литров 5 самогонки случиться, чего в дневниках и боевом листе прописано не было. В УД тож на сей предмет отписано скромно: закуска- корейка- не съедена ни разу,- и это в конце 50-ых голодных, послевоенных... *JOKINGLY*
Отправлено: YangierBola - 09.08.25 19:57
конце 50-ыхТам ещё на столовке сэкономили. Машину толкали и силы потратили. Подкрепиться им нужно было хорошенько и погреться. Видать за день получили охлаждение, а потом и обморожения. В дневниках там последние записи про усталость. Вряд ли бы об этом написали при обычной
Отправлено: SKAD - 09.08.25 20:14
Глупость полная. *JOKINGLY*
Там ещё на столовке сэкономили. Машину толкали и силы потратили. Подкрепиться им нужно было хорошенько и погреться.Дык тут какую версию не начни рассматривать всё одно глупость получается!... *PARDON*
Наконец, можно дать такой ответ на вопрос о том, почему именно 6 февраля 1959 года у милиции проявился интерес к туристам.А Юдин греется у себя дома на печи и его никто не ищет!.. *WIZARD*
И вот 6 февраля в милицию поступает сообщение о том, что кто-то замёрз насмерть.
Отправлено: Starhunter - 09.08.25 20:58
Цитирование
Внутригрупповая дисциплина, основанная на непререкаемом авторитете руководителя похода.Можете доказать, что у Дятлова был неприрекаемый авторитет?
Цитирование
В какой степени предположение о проведении рекогносцировки вкупе с заблаговременным обустройством аварийного убежища (настила) и гипотеза о причине отсутствия верхней одежды на Дорошенко и Кривонищенко противоречат выводам следствия и имеющимся фотоматериалам?Я у вас спросил - читали или нет. Ответ, блин, должен быть - да, читал и изучал. Или нет, не читал. Все. Ибо, судя по вашим постам, вы ни хрена не читали и не изучали. Иначе бы не писали чушь про лишили себя одежды самостоятельно под влиянием особого психофизиологического состояния. Так как по материалам УД одежда с ребят частично срезалась, плюс еще она оказалась на настиле, частично между кедром и настилом. Это вы как объясните? Сам настил, судя по фото, нормально не сделан - есть сучки, мелкие ветки... Это не заблаговременно построенное укрытие.
тем более, устраивать конкурс "а-ля Последний херой", в минуса полураздетыми? При минус пяти достаточно минут 10 полураздетым побыть на улице чтобы с большой долей вероятности просудиться как минимум. Да любой, у кого ума хватило поступить в ПТУ, не говоря про ВУЗ, пошлет инициатора такой идеи в пешее эротическое путешествие со вступлением по пути в сексуальные связи в особо извращенной форме со всеми встречными-поперечными.
beloff, не палите контору. У нас тут пенс от МВД. Небось до пенсии опером был.
SKAD, фляжка спирта это грубо говоря 2 фляжки водки. Напиться до состояния "ты меня уважаешь" в средине похода, когда еще спирт может понадобиться - маловероятно.
Отправлено: beloff - 10.08.25 09:06
корейка- не съедена ни разуне угрызть просто было даже молодыми комсомольскими зубами с морозу. Кстате, вопрос приема пищи при отсутствии огня как то слабо здесь освещен. При -20гр. вареным куриным яйцом можно , наверно, гвозди забивать. Во всяком случае от бетонной стены отскакивает неповрежденным. Проверено лично.
Добавлено позже:
У нас туткаких только не было, цельный отставной казы даже был. Со своим, притом, барабанщиком.
Отправлено: YangierBola - 10.08.25 09:11
Отправлено: beloff - 10.08.25 09:29
оставшиеся шкурки тоже речь былабыла. осталось сделать вывод о погоде во время образования этих шкурок. Однако, дятловедческая масса, сколько я не предлагал погрызть сальца прямо из морозилки, чтоб губенки поприлипали, так сильно глубоко вкурила мантру о лютом морозе, что пренебрегала натурными экспериментами (тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман). Вариант, что у дятловедов ан мас нет холодильника с морозилкой, представляется мне равно анрил с отсуйствием в холодильнике сала, вследствие трефности/харамности оного. Впрочем, как знать...
Разворачиваемый текст Вареную свинину с салом - раз шкурки, то и сало - сиречь корейку, морозом схватит еще сильнее, чем соленое сало. Вследствие наличия остаточной от варки воды. Есть вариант высушить в холодильнике(не в морозильной камере) - холодильник отличная сушилка, суток за трое высохнет до звона, но сие применительно к нашей теме маловероятнее даже, чем все прочие маловероятия. Да и конденсат на холодной поверхности никто не отменял - хоть немного, да отсыреет.
* - морозу в морозилке не более чем 18гр.можно канешь, схитрить маленько - накрошить огрызков, тонкие, быстро прогреются в кухонном воздухе и объявить старину beloff обманщиком. но предполагаемая температура в палатке от того комнатной не станет. так и останется забортной.
* - морозу в морозилке не более чем 18гр.можно канешь, схитрить маленько - накрошить огрызков, тонкие, быстро прогреются в кухонном воздухе и объявить старину beloff обманщиком. но предполагаемая температура в палатке от того комнатной не станет. так и останется забортной.
Отправлено: SKAD - 10.08.25 10:06
была. осталось сделать вывод о погоде во время образования этих шкурок. Однако, дятловедческая масса, сколько я не предлагал погрызть сальца прямо из морозилки, чтоб губенки поприлипали, так сильно глубоко вкурила мантру о лютом морозе, что пренебрегала натурными экспериментами (тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман).А ежели окропить спиртом и подпалить?.. *SMOKE*
Отправлено: beloff - 10.08.25 10:54
А ежели окропить спиртом и подпалить?..Во, сделайте, снимите и нам покажите. Можно не подпаливая. Главное, чтоб мороз.
Добавлено позже:
Машину толкалиТибо сбивать? В гору. На лыжах, ёлочкой...
Отправлено: SKAD - 10.08.25 11:18
Во, сделайте, снимите и нам покажите. Можно не подпаливая. Главное, чтоб мороз.А может лучше Deepseek спросить? Кто тут дружит с ним? *DRINK*
GPT лучше использовать для написания сиатей, докладов, и прочее. Логический аппарат заметно сильнее развит у DeepSeek. Но это лично мое мнение.
Да, забыл написать, ожоги у двоих у костра DeepSeek никак не относит к причине смерти, так как счииает эти ожоги посмертными. На вопрос почему он считает их посмертными отаетил: нет волдырей!
Отправлено: YangierBola - 10.08.25 12:06
Тибо сбивать?Нет. За несколько дней до трагедии. Силы они расходовали излишне. Двигались много, а кушали мало
Отправлено: beloff - 10.08.25 12:22
Нет. За несколько дней до трагедии. Силы они расходовали излишне. Двигались много, а кушали малооткуле известно, что мало?
Отправлено: YangierBola - 10.08.25 12:43
что мало?Ну там на столовке сэкономили и пропустили. Сухарями утоляли голод. Можно ещё конечно сравнить сколько чего было и осталось.
Отправлено: Starhunter - 10.08.25 21:22
Отправлено: SKAD - 10.08.25 22:14
Не могли они делать чет типа строганины из сала/корейки?Ну, да.. Кулинарный поединок!...
- Не правильно ты , дядя Сеня, строганину делаешь!..
И понеслась!... *PUNISH*
Отправлено: Кентавр - 11.08.25 01:14
Отправлено: Starhunter - 11.08.25 08:35
Цитирование
Версия, на мой взгляд, весьма слабая, несмотря на свою новизну и оригинальность. Единственная подпорка (намеком она уже прозвучала), и тоже слабая - молодые люди, спирт плюс шерше ля фам. Впрочем, возможно и без спирта. В присутствии симпатичных женщин и не такие глупости совершают.В стриме вроде с Тайменем я озвучивал подобную идею, но опять таки - сильно маловероятно, чтобы ребята на такое пошли - условия не те, высокий риск одвухсотиться.
Отправлено: beloff - 11.08.25 10:05
Ну тамт.е. что ели мало - ваше предположение, ничем не обоснованное? беспочвенная фантазия - я прально понял?
Добавлено позже:
Не могли они делать чет типа строганины из сала/корейки?Могли. Оне все могли, судя по массиву предположений. Тама выше есть про тонкие ломтики. Но губы всерно будут прилипать - строганину ведь едят особым образом - оскалясь. Как и горячее, с огня, мясо* любого рода. Был ли у них такой навык -
* - только на горячее можно подуть, палаточный этикет не возбраняет. А на строганину - *DONT_KNOW* не имею опыта дутья на холодное. Кромя прилипания языком к качелям - да и тот вприглядку. У нас в детском саду №23 до пяти человек за прогулку прилипали. Такое было, типа, соревнование - лизнуть и не прилипнуть. Которым и удавалось.
Отправлено: Евгений К. - 11.08.25 10:23
Дык тут какую версию не начни рассматривать всё одно глупость получается!... *PARDON*Чего хочется - то и получается. *MAT*
А Юдин греется у себя дома на печи и его никто не ищет!.. *WIZARD*Потому что Юдин персонально перед Чудиновым не отчитывался. :pioneer:
Отправлено: Пенсионер МВД - 11.08.25 19:15
Пенсионер МВДКроме того, по версии, Дятлов, предварительно ставя цель оценить общее физическое состояние группы, а также психологический настрой её членов во время похода, не спешит озвучивать идею проведения соревнования до момента обустройства лабаза и делает это лишь удовлетворившись суммой собранных наблюдений. Посему никаких упоминаний в дневниках о планируемом мероприятии с момента начала ведения в них записей и до прибытия группы в точку "лабаз" не могло быть в принципе.
А на этот запрет что мешало положить известный орган и записать в своем дневнике?
Отправлено: Starhunter - 11.08.25 20:06
Отправлено: Вита - 11.08.25 21:11
Посему никаких упоминаний в дневниках о планируемом мероприятии с момента начала ведения в них записей и до прибытия группы в точку "лабаз" не могло быть в принципе.В этом случае должны были остаться записи в личных бумагах Дятлова, потому как ему так или иначе нужно было спланировать эти "соревнования": придумать правила, порядок проведения, этапы, прикинуть на какие команды можно было бы разбить группу и т.д.
Ничего этого нет.
Кроме того в проекте похода для этого "соревнования" должно было быть выделено время - хотя бы половина дня.
Но этого тоже в проекте похода нет.
Отправлено: Starhunter - 11.08.25 21:21
Отправлено: SKAD - 12.08.25 00:23
В этом случае должны были остаться записи в личных бумагах Дятлова, потому как ему так или иначе нужно было спланировать эти "соревнования": придумать правила, порядок проведения, этапы, прикинуть на какие команды можно было бы разбить группу и т.д.
скорее всего эти куски лыжной палки использовались для трения при добывании огняВозможно как часть соревнования!... Но вот они ,наверное, так же подумали! На этом всё и закончилось!... *SORRY*
Издеваетесь?
Отправлено: Starhunter - 12.08.25 07:34
Цитирование
Возможно как часть соревнования!... Но вот они ,наверное, так же подумали! На этом всё и закончилось!...Пенсионер МВД тут корки мочит, некоторые товарищи тоже, и вы туда же. Это как про мысль одного из поисковиков, что дятловцы а-ля Лыковы добывали огонь (правда про Лыковых тогда еще не знала широкая общественность).
Отправлено: SKAD - 12.08.25 23:37
Пенсионер МВД тут корки мочит, некоторые товарищи тоже, и вы туда же. Это как про мысль одного из поисковиков, что дятловцы а-ля Лыковы добывали огонь (правда про Лыковых тогда еще не знала широкая общественность).Согласен, нужны более реальные варианты!
И самый очевидный из них - соревнование между двумя тройками, кто быстрее доберётся до Отортена и водрузит чего-нибудь в честь съезда партии! :pioneer:
Наверняка предложил Золотарёв - он же обещал, что о нём заговорят!.. *BRAVO*
Отправлено: Starhunter - 13.08.25 08:18
Отправлено: Мишаня - 13.08.25 10:03
Там три тройки можно организовать.А судьи- кто? *JOKINGLY*
Отправлено: SKAD - 13.08.25 20:47
Там три тройки можно организовать.Это с точки зрения чистой арифметики!. Но это совершенно не продуктивно в реальности. *NO*
Отправлено: Пенсионер МВД - 15.08.25 20:47
Пенсионер МВД, на неудобные вопросы не отвечаем?Всё гораздо проще (как, впрочем, и с группой Дятлова): так и не научился отвечать на реплики, размещённые на разных страницах темы, объединяя ответы на них в единое сообщение.
лишили себя одежды самостоятельно под влиянием особого психофизиологического состояния. Так как по материалам УД одежда с ребят частично срезалась, плюс еще она оказалась на настиле, частично между кедром и настилом. Это вы как объясните? Сам настил, судя по фото, нормально не сделан - есть сучки, мелкие ветки... Это не заблаговременно построенное укрытие.И всё же: в какой части вероятность проявления у Дорошенко и Кривонищенко феномена парадоксального раздевания противоречит материалам уголовного дела? В чём противоречит данным материалам предположение об отсутствии у Колеватова серьёзных травм по причине следования им замыкающим в команде и, таким образом, избежавшим падения с обрыва над ручьём? Где в материалах следствия указывается на невозможность возвращения Колеватова к контрольной точке команды Дятлова за помощью и обнаружения им у кедра только Кривонищенко и Дорошенко уже без признаков жизни? В чём расходится с указанными материалами допущение об обнаружении Колеватовым рядом с телами Дорошенко и Кривонищенко их верхней одежды и возникшей у того идеей использовать её как для утепления своих раненых товарищей, так и для наложения тугих повязок на участки тел пострадавших, получивших переломы рёбер, произведя для этой цели разрезание отдельных элементов одежды на лоскуты определённой формы и длины? Где в материалах дела указывается на невозможность переноса Колеватовым данной одежды сперва на настил с последующей транспортировкой пострадавших туда же (как укрытия более приспособленного для раненых) и случайной утраты части её элементов на пути его следования между кедром и настилом? Разве материалами дела не допускается вероятность отказа Колеватова от первоначального намерения перемещения пострадавших на настил по причине отчасти их не транспортабельности из-за ухудшения состояния, а также наступления у некоторых из них летального исхода на момент его возвращения от настила к ручью?
Не специалист по настилам, но представляется, что и гипотеза о заблаговременном обустройстве такового некоторыми участниками похода в рамках проводимой рекогносцировки отнюдь не исключает наличия в его конструкции определённого количества сучков и мелких веток.
Отправлено: Starhunter - 15.08.25 21:44
Цитирование
Всё гораздо проще (как, впрочем, и с группой Дятлова): так и не научился отвечать на реплики, размещённые на разных страницах темы, объединяя ответы на них в единое сообщение.Просто, открыли "Ответ" в новой вкладке, а дальше "копи-паст".
Цитирование
И всё же: в какой части вероятность проявления у Дорошенко и Кривонищенко феномена парадоксального раздевания противоречит материалам уголовного дела?В том, что они раздевались, срезая одежду. Странно, не правда ли?
Добрый совет - сначала внимательно изучите доступные улики/вещдоки - т.е. фотографии, уголовное дело.
Например, судя по фото и материалам УД - настил делался именно в условиях цейтнота, судя по тому, как расположены стволы, их внешний вид.
И вещи на полосы не резались.
И тела были обнаружены не на настиле.
Вы так и не ответили по поводу неприрекаемого авторитета Дятлова. С чего вы взяли, что он у него был?
Отправлено: SKAD - 15.08.25 21:51
Вы так и не ответили по поводу неприрекаемого авторитета Дятлова. С чего вы взяли, что он у него был?Он ещё ответит!. *YES*
Можем попутно и такой вариант рассмотреть:
Дятлов печкой козырял, а ему в ответ - и без неё обойдёмся!... И полезли на хребет!.. \m/
Отправлено: Пенсионер МВД - 17.08.25 16:50
придумать правила, порядок проведенияГипотетическое соревнование - по сути упрощённый аналог школьной командной эстафеты, правила и порядок проведения которой давно известны.
прикинуть на какие команды можно было бы разбить группуРазве состав команд не говорит о продуманности при разделении группы?
в проекте похода для этого "соревнования" должно было быть выделено время - хотя бы половина дня.По версии идея проведения состязания возникает у Дятлова уже в походе. Полагаю, что к основному и единственному условию проведения мероприятия Дятлов, осознавая вероятные риски, относил погодное "окно", временные рамки которого позволили бы благополучно завершить таковое.
Но этого тоже в проекте похода нет.
Можете доказать, что у Дятлова был неприрекаемый авторитет?Восемь человек, знавшие Дятлова ранее, выражают желание отправиться в длительный поход под его началом.
Отправлено: Starhunter - 17.08.25 21:23
Цитирование
Восемь человек, знавшие Дятлова ранее, выражают желание отправиться в длительный поход под его началом.Это не ответ.
Вы читали уголовное дело и дневники похода? Ответ "Да, читал". "Нет. Не читал".
Отправлено: Пенсионер МВД - 21.08.25 13:04
настил делался именно в условиях цейтнотаВы, отчасти, правы. Но я бы несколько уточнил формулировку. Настил делался в условиях наличия некоторого надвигающегося дефицита времени у части группы, проводившей гипотетическую рекогносцировку, ибо "разведчикам" необходимо было по возможности ещё засветло вернуться к месту обустройства лабаза и, вероятно, принять деятельное участие в завершении данных работ, обеспечивая, тем самым, себе условия для полноценного отдыха перед предстоящим выдвижением всей группы к месту старта. Посему вполне допускаю, что внешний вид настила мог в чём-то отличаться от некой образцово-показательной картинки такового из воображаемого иллюстрированного пособия по туризму.
тела были обнаружены не на настилеВ приведённом выше моделировании ситуации объяснил вероятную причину отсутствия тел на настиле. Или ваша реплика наполнена иным содержательным смыслом?
Это не ответ.Кому как. Мне факт сколачивания Дятловым группы за относительно короткий промежуток времени говорит о многом.
Вы читали уголовное дело и дневники похода? Ответ "Да, читал". "Нет. Не читал".И всё же: в какой части тех же дневников, к примеру, вы усматриваете факты, наличие которых ставит под сомнение авторитет Дятлова среди участников похода? Некоторое удивление Дубининой, высказанное ею по поводу реакции Дятлова после просмотра "Золотой симфонии"? Но последняя говорит лишь об эмоциональной сдержанности последнего. Или замечание Колмогоровой о "хамстве", якобы проявленном Дятловым по отношению к ней? Таковое легко объяснимо своего рода "местью" автора лицу, которое, по мнению писавшего заметку, не проявляет к тому должного интереса.
Отправлено: Starhunter - 21.08.25 18:12
Цитирование
Вы, отчасти, правы. Но я бы несколько уточнил формулировку. Настил делался в условиях наличия некоторого надвигающегося дефицита времени у части группыТам не некоторый дефицит - настил неудобен даже для сидения. Плюс еще вопрос - каким образом там оказалась часть одежды, причем порезанной?
Цитирование
Или ваша реплика наполнена иным содержательным смыслом?На настиле обнаружены вещи, причем порезаные. Тела вне настила, причем на некоторых тоже часть одежды порезана. С телами вроде как обнаружен нож Кривонищенко. Как это объясните?
Цитирование
Кому как. Мне факт сколачивания Дятловым группы за относительно короткий промежуток времени говорит о многом.Короткий промежуток - это сколько?
Цитирование
И всё же: в какой части тех же дневников, к примеру, вы усматриваете факты, наличие которых ставит под сомнение авторитет Дятлова среди участников похода?1. Можете ответить на поставленный вопрос - "да" или "нет". Или это уже у вас профессиональное ментовское избегать прямых ответов на неудобные вопросы?
2. Поздние отбои и подъемы, расхлябанность группы, когда вместо выполнения указания руководителя, его, фигурально выражаясь, шлют по известному маршруту.
Если видели интервью Аскинадзи, который ходил в походы намного больше вас, имеет опыт и как руководитель тургруппы, и не только, то там есть интересная фраза, что Дятлов фактически самоустранился от руководства.
Отправлено: SKAD - 21.08.25 19:27
Если видели интервью Аскинадзи, который ходил в походы намного больше вас, имеет опыт и как руководитель тургруппы, и не только, то там есть интересная фраза, что Дятлов фактически самоустранился от руководства.
Тогда я еще более укрепляюсь в недоверии к его показаниям.
Сначала он говорит это
Цитирование
Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш.
а потом говорит что его не было когда извлекали тела.
Может для начала человеку нужно определиться:был он там или не был?Извлекал тела или нет?
Роль Ортюкова в поисках достаточно велика, а его слова могут относится только к достаточно близкому человеку.Давайте спросим Аскинадзи ещё раз - может Ортюков Дятлова слюнтяем назвал?! *THIS*
Не мог же Ортюков называть слюнтяем любого воевавшего, который по его мнению что-то не сделал...
Отправлено: Starhunter - 22.08.25 06:11
Отправлено: Temperance - 22.08.25 12:21
Дятлов печкой козырял, а ему в ответ - и без неё обойдёмся!... И полезли на хребет!..Отличная версия причины холодной ночевки: назло Дятлову. *THUMBS UP*
Отправлено: SKAD - 22.08.25 19:35
SKAD, Аскинадзи есть в ВК. Спросите его.*THANK* за доверие! Но спросить должен человек с особым подходом, которому ВМ доверяет!
Иначе ответ будет такой: ;D
Но тогда зачем Аскинадзи заявлять следующее:"Загадку-разгадку, кто где лежит - Вам никогда не решить, да и не только Вам, вообще никому".
Отличная версия причины холодной ночевки: назло Дятлову. *THUMBS UP**THANK* за комплимент!
Отправлено: Пенсионер МВД - 25.08.25 13:26
вещи на полосы не резалисьПусть не на полосы. На фрагменты. Разве замена одного термина другим категорически исключает вероятность намерения Колеватова использовать таковые в качестве перевязочных материалов?
каким образом там оказалась часть одежды, причем порезанной?Предположу, что Колеватов, возвращаясь от контрольной точки команды Дятлова (кедр) с фрагментами одежды погибших Дорошенко и Кривонищенко, из-за плохой видимости теряет ориентир и случайно выходит к настилу. Оставив на нём данные фрагменты c целью высвобождения рук, выдвигается месту нахождения пострадавших от падения с обрыва товарищей с намерением их транспортировки к настилу и оказания помощи, однако, обнаруживает часть последних уже без признаков жизни, остальных же в состоянии, исключающем перемещение.
Тела вне настила, причем на некоторых тоже часть одежды порезана. С телами вроде как обнаружен нож Кривонищенко. Как это объясните?Вполне допускаю вероятность попытки оказания первой помощи пострадавшим Колеватовым ещё до принятия им решения выдвинуться к месту нахождения команды Дятлова за подмогой. Разрезы (разрывы?) на одежде некоторых участников команд легко объяснимы стремлением последних помочь наиболее пострадавшим товарищам. Если это действительно нож Кривонищенко, то таковой мог оказаться у Колеватова, например, в результате выигранного последним некого спора ещё во время похода; подарен Кривонищенко Колеватову; спонтанно оказаться в руках Колеватова в процессе возникновения той самой "атмосферы шутливой суматохи" после поступления учебной команды "тревога" и т.д. Как вариант: Колеватов, обнаружив тела Дорошенко и Кривонищенко, воспользовался ножом последнего и, достигнув места нахождения пострадавших от падения, произвёл разрезы (надрезы?) на одежде уже умерших к тому времени членов своей команды с целью оказания помощи товарищам, подающим признаки жизни.
Короткий промежуток - это сколько?Относительно короткий. Что-то около месяца, или чуть больше, если не ошибаюсь. К тому же не забываем, что некоторым участникам похода пришлось, вероятно, немало похлопотать в части получения разрешения отлучиться на значительное время с рабочих мест, что вряд ли бы имело место в случае наличия cтойкого недоверия к вероятному руководителю группы.
есть интересная фраза, что Дятлов фактически самоустранился от руководстваЧто вполне может быть истолковано в качестве бесспорного факта наличия у Дятлова незаурядных психолого-педагогических и организаторских способностей, умело, тонко и корректно применяя которые, лидер тургруппы обеспечил стойкий здоровый моральный климат в группе, атмосферу товарищества и взаимовыручки, тем самым, сведя к минимуму собственное руководящее вмешательство.
1. Можете ответить на поставленный вопрос - "да" или "нет". Или это уже у вас профессиональное ментовское избегать прямых ответов на неудобные вопросы?1. Пока не заметил ни одного "неудобного" вопроса. Как и обещал, стараюсь отвечать предельно аргументированно.
2. Поздние отбои и подъемы, расхлябанность группы, когда вместо выполнения указания руководителя, его, фигурально выражаясь, шлют по известному маршруту.
2. Каким тогда образом группа, преодолев сложный маршрут, без людских потерь (эпизод с Юдиным не в счёт) и сохранив имущество, в срок выходит к его финальной точке?
"Шлют"? Cкорее речь идёт о лёгкой, шутливо-непринуждённой обстановке в группе, cозданной Дятловым.
Отправлено: SKAD - 25.08.25 13:37
Что вполне может быть истолковано в качестве бесспорного факта наличия у Дятлова незаурядных психолого-педагогических и организаторских способностей, умело, тонко и корректно применяя которые, лидер тургруппы обеспечил стойкий здоровый моральный климат в группе, атмосферу товарищества и взаимовыручки, тем самым, сведя к минимуму собственное руководящее вмешательство.Всё ещё проще, о чём я уже раз двадцать говорил - в составе группы руководитель турсекции УПИ Дорошенко. То есть начальник над Дятловым! *THIS*
Отправлено: Starhunter - 26.08.25 19:03
Цитирование
1. Пока не заметил ни одного "неудобного" вопроса. Как и обещал, стараюсь отвечать предельно аргументированноТогда повторю свой вопрос. Вы читали уголовное дело, изучали фотографии? Ответ "Да" или "Нет". Пока не ответите на этот вопрос говорить о настиле и прочем нельзя. Ибо, судя по вашим словам, вы как тот пэпс в среднине нулевых, мерявших холодность ножа ладошкой - слышал звон, да не знает где он.
Цитирование
2. Каким тогда образом группа, преодолев сложный маршрут, без людских потерь (эпизод с Юдиным не в счёт) и сохранив имущество, в срок выходит к его финальной точке?Она не прошла весь маршрут. И в срок к финальной точке не вышла.
"Шлют"? Cкорее речь идёт о лёгкой, шутливо-непринуждённой обстановке в группе, cозданной Дятловым.
Шутливо-непринужденная обстановка в категорийном маршруте? Вы издеваетесь? Они задерживались по срокам, что чревато не зачетом, а соответственно, прощай категории.
Отправлено: maicom - 26.08.25 21:02
Давайте спросим Аскинадзи ещё раз - может Ортюков Дятлова слюнтяем назвал?!Слюнтяем он назвал того у кого был блокнот а блокнот был у того у кого было двое часов по словам Аскинадзи а двое часов в овраге было у Тибо,он ни один раз путал Золотарёва с Тибо
Цитирование
Внизу кадра тот уступчик, на котором лежала голова Дубининой. У Золотарёва на руке двое часов. Ну, смотрите, на каком расстоянии друг от друга лежат их головы?? На одном квадратном метре, если не меньше.
Цитирование
Люда и Золотарев лежали навстречу потоку, и вода заливала им рот. А двое других лежали по потоку,- у них до черепов смыло волосы и только. На голове одного был капюшон штормовки, у других ничего не было. У Люды тоже ничего на голове не было.перепутал он опять же из за Ортюкова
Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш. Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив, только произнёс "Ничего не написал, слюнтяй".
Цитирование
При разговоре о ребятах их фамилии надо ставить в кавычки, "a la Колеватов", "a la Золотарёв", "a la Тибо". Качество работы Иванова теперь Вам объяснять не надо. Мы доставали трупы, а идентифицировали их другие, которые в этом понимали ещё меньше нас. Я Вам в одном из писем писал о своём отношении к качеству работы Иванова, что он больше запутывал, чем расследовал это дело.Т.е видно что он называет Золотарёва того кто лежал рядом с Людой и того у кого было двое часов на руке и потом он говорит что у Золотарёва был блокнот и карандаш таким образом понятно что он говорит про Тибо называя его Золотарёвым.
Вынимаем тела, а Ортюков диктует, это такой - то, а этот такой - то. И все принимали это за истину, не подлежащую сомнению, поскольку спорить было не о чем. Он знал только одно, что никто не скажет, что он ошибается. Никто не знал, кого на самом деле сейчас вынимают.
Отправлено: Пенсионер МВД - 27.08.25 13:32
Тогда повторю свой вопрос. Вы читали уголовное дело, изучали фотографии? Ответ "Да" или "Нет"В таком случае и мне придётся в очередной раз спросить: в какой части совокупность имеющихся материалов уголовного дела категорически противоречит общей канве предлагаемой версии? В какой части данные материалы решительно опровергают её базовые допущения (принятие решения о проведении командного соревнования; наличие политической подоплёки в принятии этого решения; разработка и детализация сценария мероприятия с его последующим обсуждением всей тургруппой; проведение рекогносцировки накануне состязания с реализацией обеспечительных мер, гарантирующих максимальную безопасность соревнования; реализация идеи спортивного состязания). Вполне допускаю существование неких нюансов, отдельных деталей, тонкостей, даже смысловых оттенков некоторых обстоятельств, которые, по чьему-либо мнению, могут вступать в противоречие с логикой версии. Обозначение данных деталей с последующим всесторонним анализом их содержания, полагаю, будет всячески способствовать как вкраплению таковых в процесс дальнейшего осмысления и дополнения предлагаемой версии, так и спрямлению путей поиска в решении проблемы и установлению истины в деле о гибели группы Дятлова в целом.
Шутливо-непринужденная обстановка в категорийном маршруте? Вы издеваетесь?Разве лозунг "Нам песня строить и жить помогает!" перестал быть актуальным в рядах молодёжи конца 50-х?
прощай категорииПолагаю, что идея похода не содержала в себе столь меркантильного содержания. Задор, стремление проверить себя в трудных условиях - да. За исключением Золотарёва, конечно. Но и его так называемый меркантилизм заключаем в жирные кавычки. Просто человек в уже достаточно зрелом возрасте оказался в ситуации, диктующей поиск способов выбора своего дальнейшего профессионального и житейского пути.
Отправлено: Дед мазая - 27.08.25 15:13
и потом он говорит что у Золотарёва был блокнот и карандаш таким образом понятно что он говорит про Тибо называя его Золотарёвым.Блокнот он увидел уже в руках Ортюкова и он не видел, откуда и у кого его изъял Ортюков. Тут тоже Аскинадзи мог запомнить то, что сказал тогда Ортюков. Так Аскинадзи и говорил в ранних интервью. Позднее, он поправился и с блокнотом, как и с "a la". По крайней мере так он ответил на шесть моих вопросов о блокноте в разных вариациях - видел уже в руках Ортюкова. Про карандаш я его забыл спросить и, скорее всего, Аскинадзи видел и его тоже уже в руках Ортюкова...
Уверен, что Блокнот был в руках Ортюкова и Аскинадзи его видел. Такое не выдумывают...
Отправлено: Starhunter - 27.08.25 20:13
Цитирование
В таком случае и мне придётся в очередной раз спросить: в какой части совокупность имеющихся материалов уголовного дела категорически противоречит общей канве предлагаемой версии?Это называется "уход от вопроса". Ваше (СМ/СП) любимое в ответ на вопрос гражданина "основания для проверки документов" "а вдруг вы в розыске".
Цитирование
Разве лозунг "Нам песня строить и жить помогает!" перестал быть актуальным в рядах молодёжи конца 50-х?А еще не помните пословицу "делу - время, потехе - час". Ребята шли в категорийный поход за разрядами, тут воландаться нельзя. И рисковать тоже понопрасну.
Цитирование
Полагаю, что идея похода не содержала в себе столь меркантильного содержания. Задор, стремление проверить себя в трудных условиях - да.С чего вы взяли? Если просто "дачная прогулка", то на кой оформлять этот поход через МКК, писать план и т.д. и т.п., устанавливать сроки?
Отправлено: Пенсионер МВД - 31.08.25 13:20
Отправлено: Владимир Хроменко - 31.08.25 13:49
Отправлено: SKAD - 31.08.25 14:08
А палатку порезали наверное потому, что догадывались что после таких соревнований в нее возвращаться будет некому.Группа Фоменко руку приложила! :co:
Отправлено: Владимир Хроменко - 01.09.25 08:44
Отправлено: Temperance - 01.09.25 10:40
Отправлено: Starhunter - 01.09.25 18:05
Цитирование
Например, утверждения, что Дятлов плохой руководитель.Дисциплина у него хромала.
Отправлено: Temperance - 01.09.25 18:43
Дисциплина у него хромала.А доказательства?
Отправлено: YangierBola - 01.09.25 18:46
плохой руководительКонечно плохой, если вся группа вышедшая на маршрут под его руководством погибла. Температура упала ниже критической точки при которой была необходима ночёвка с печкой. Под утро все получили обморожения опасные для жизни
Отправлено: Temperance - 01.09.25 18:52
Конечно плохой, если вся группа вышедшая на маршрут под его руководством погибла.Ещё и массовый убийца *ROFL*
Отправлено: YangierBola - 01.09.25 18:59
массовый убийцаНу дятловцы не были 5-летними детьми и тоже были виноваты в своей гибели. Спорт у них оказался экстремальным и неудачное стечение обстоятельств привело к гибели. Они пока шли, сильно устали (при обычной усталости в дневниках про это бы не писали), нахватали сырости, а ночью ударил мороз. Также ветром их неплохо обдуло. Последние записи передают обстановку на тот момент. И как лень было рыть яму под костёр и что вода в речке ещё не замёрзла (то есть наступали в воду)