Отправлено: Flavia - 19.05.21 19:04
Пропал в ночь с 22 на 23 февраля. Отмечал с друзьями День Защитника Отечества на даче в поселке Ширяиха. Поселок находится в непосредственной близости от черты города. Можно дойти пешком до микрорайона Гайва. Дорога составляет километра 3. Часть пути пролегает по проселочной дороге, через рощу, часть вдоль дороги.
Как рассказывает жена пропавшего, с 22 на 23 февраля ее муж в компании друзей и знакомых отмечал День защитника Отечества в поселке Ширяиха. Там у супругов участок на улице Камская Поляна.
— Они отмечали праздник в бане. В полвторого ночи я звонила ему, всё было нормально, сказал, что скоро приедет. Без десяти минут два уехал предпоследний гость, и муж остался вдвоем с товарищем, — рассказала 59.RU жена Арсения Мария.
Как рассказал этот товарищ жене Арсения, он помнит, как они собирались и одевались, чтобы покинуть участок, но потом он каким-то образом оказался на заправке на улице Новогайвинской. До нее идти довольно далеко. Как он шел и в какой момент пропал Арсений, мужчина не знает. Жена думает, что ее муж был не сильно пьян, так как он выключил рубильники в бане и закрыл калитку, но саму баню он оставил открытой. Следов драки ни в бане, ни на участке нет.
Интервью Артура, друга Арсения, с которым он остался.
Разворачиваемый текст«Меня подозревают в его исчезновении». Друг, который последним видел Арсения Воронцова, рассказал, что с ним могло случиться
29-летний пермяк пропал 23 февраля
Прошло два с половиной месяца с того дня, как в Перми пропал 29-летний Арсений Воронцов. Он исчез в ночь на 23 февраля 2021 года. История эта довольно странная, и чем больше времени проходит, тем больше вопросов возникает. В день исчезновения Арсений отдыхал на своей даче в микрорайоне Ширяиха, куда пригласил четверых своих друзей. С Артуром - другом Арсения, который последним его видел - поговорила корреспондент «КП».
- Вы давно дружите с Арсением?
- С Арсением я знаком с самого детства, - говорит Артур. – Гоняли на великах, играли в войнушку, в общем росли вместе. Но с возрастом, как это часто бывает, видеться мы стали реже, у каждого появились свои дела, интересы, он обзавелся семьей. Мы, конечно, продолжали общаться, но виделись примерно раз в год. В тот вечер я впервые был на его даче. Приехал в Ширяиху примерно в 18.00, мы выпивали, общались, парились в бане, отдыхали.
- Ссор или конфликтов не было?
- Нет, не сорились и не ругались. Мы боролись, но это все было в шутку, так, дурачились. Среди нас не было людей, которые могли что-то натворить. События того вечера я плохо помню. По рассказам парней, которые с нами были, около полуночи все стали собираться по домам. Сначала уехали двое, через час еще один, и мы остались с Арсением вдвоем. Помню, Арсений ушел в баню, я остался на улице, а потом открываю глаза, и я уже на заправке.
То есть вы не помните, как там оказались?
- Нет. Вообще не помню. Пришел туда замерзший, просил кассира вызвать мне такси - телефона у меня с собой не было. Сидел на полу, ждал машину. Потом немного отогрелся и начал неадекватно себя вести. Хотел закурить прямо на заправке. На меня вызвали ГБР. Приехавшие сотрудники ЧОПа привели меня в чувство, и я каким-то образом убежал от них в лес. Думал, что помру там, мороз был в ту ночь около 30 градусов. Вышел на замерзшую реку, а потом на какую-то базу. Охранник мне вызвал такси, и я уехал домой.
Вы помогаете искать Арсения?
- Каждые выходные я выхожу на поиски Сени. Со мной выходят те, кто верит в мою непричастность. В один из таких поисков на повороте от дачи, где, вероятнее всего, мы с Арсением шли в ту ночь, увидели бутылку пива. Полицейские позже проверили эту партию алкоголя и выяснилось, что она из той, что мы пили на даче. А рядом с бутылкой - следы торможения машины. Есть версия, что его сбили и куда-то увезли. Некоторые знакомые Арсения говорят, что я что-то недоговариваю. Якобы я мог видеть, как Арсения сбили, а теперь те люди мне угрожают, и из-за этого я молчу. Но я ничего не видел. Я прошел полиграф, он показал, что я не причастен к его исчезновению. Не знаю, что думать, но искать я его не перестану.
29-летний пермяк пропал 23 февраля
Прошло два с половиной месяца с того дня, как в Перми пропал 29-летний Арсений Воронцов. Он исчез в ночь на 23 февраля 2021 года. История эта довольно странная, и чем больше времени проходит, тем больше вопросов возникает. В день исчезновения Арсений отдыхал на своей даче в микрорайоне Ширяиха, куда пригласил четверых своих друзей. С Артуром - другом Арсения, который последним его видел - поговорила корреспондент «КП».
- Вы давно дружите с Арсением?
- С Арсением я знаком с самого детства, - говорит Артур. – Гоняли на великах, играли в войнушку, в общем росли вместе. Но с возрастом, как это часто бывает, видеться мы стали реже, у каждого появились свои дела, интересы, он обзавелся семьей. Мы, конечно, продолжали общаться, но виделись примерно раз в год. В тот вечер я впервые был на его даче. Приехал в Ширяиху примерно в 18.00, мы выпивали, общались, парились в бане, отдыхали.
- Ссор или конфликтов не было?
- Нет, не сорились и не ругались. Мы боролись, но это все было в шутку, так, дурачились. Среди нас не было людей, которые могли что-то натворить. События того вечера я плохо помню. По рассказам парней, которые с нами были, около полуночи все стали собираться по домам. Сначала уехали двое, через час еще один, и мы остались с Арсением вдвоем. Помню, Арсений ушел в баню, я остался на улице, а потом открываю глаза, и я уже на заправке.
То есть вы не помните, как там оказались?
- Нет. Вообще не помню. Пришел туда замерзший, просил кассира вызвать мне такси - телефона у меня с собой не было. Сидел на полу, ждал машину. Потом немного отогрелся и начал неадекватно себя вести. Хотел закурить прямо на заправке. На меня вызвали ГБР. Приехавшие сотрудники ЧОПа привели меня в чувство, и я каким-то образом убежал от них в лес. Думал, что помру там, мороз был в ту ночь около 30 градусов. Вышел на замерзшую реку, а потом на какую-то базу. Охранник мне вызвал такси, и я уехал домой.
Вы помогаете искать Арсения?
- Каждые выходные я выхожу на поиски Сени. Со мной выходят те, кто верит в мою непричастность. В один из таких поисков на повороте от дачи, где, вероятнее всего, мы с Арсением шли в ту ночь, увидели бутылку пива. Полицейские позже проверили эту партию алкоголя и выяснилось, что она из той, что мы пили на даче. А рядом с бутылкой - следы торможения машины. Есть версия, что его сбили и куда-то увезли. Некоторые знакомые Арсения говорят, что я что-то недоговариваю. Якобы я мог видеть, как Арсения сбили, а теперь те люди мне угрожают, и из-за этого я молчу. Но я ничего не видел. Я прошел полиграф, он показал, что я не причастен к его исчезновению. Не знаю, что думать, но искать я его не перестану.
Выдвигаемые версии исчезновения:
1. Убили друзья. Труп вывезли и спрятали. Закопать было невозможно, т.к. в тот день был мороз 30 г.
2. Сбила мимо проезжающая машина и куда-то увезли труп.
3. Пьяный упал и замерз. Версия не подтверждается, т.к. волонтеры из отряда им. Ирины Бухановой и Лизы Алерт выходили чуть ли не каждый день на протяжении почти трех месяцев. Теперь уже все растаяло.
Забрался на чужую дачу и там умер. Тоже не подтверждается.
4. Ушел к любовнице.
5. Потерял память, куда-то ушел, теперь может бомжевать или находиться в больнице.
6. Убили из-за разборок. Арсений занимался перепродажей машин, (был, как говорят в народе, "перекупом"). Иногда этот бизнес бывает сопряжен с разборками и криминалом.
7. Разорвали бродячие собаки. Эта версия, к сожалению, вполне вероятна. Вдоль дороги некоторое место занимает промзона. Она начинается от той заправки, куда вышел друг Арсения. И в том месте обитала стая бродячих собак. Они были очень дикие, бросались под колеса. К тому же, в нашем городе был прецедент осенью. Бродячие собаки разорвали пожилую женщину на пустыре. Сначала в эту версию никто не верил, т.к. там совсем только разрозненные кости обнаружили и обрывки одежды и обуви. Однако потом полиция все подтвердила.
Арсения ищут очень активно. Поисковые отряды выезжают очень часто. Листовки расклеены по всему городу. Но ничего.
Отправлено: Сомневающийся - 19.05.21 21:26
Отправлено: BigHand - 20.05.21 00:03
5. Потерял память, куда-то ушел, теперь может бомжевать или находиться в больнице.
Может напоследок оставшись вдвоем выпили совсем не то что-то. Интересно самочувствие тех кто уехал раньше..
Если не верить, то напрашивается вариант
7. Тут помню, а тут уже не помню есть ложь и последний друг как-то причастен, как именно это факт неизвестный..
Отправлено: Дмитриевская - 20.05.21 00:09
Отправлено: Isterika - 20.05.21 00:25
Отправлено: listener - 20.05.21 00:26
Отправлено: BigHand - 20.05.21 00:35
Cherchez la femmeСлишком сложный "уход из семьи" получается.. Можно и проще уйти и не так внезапно, не ИС это все-таки, которая и в лифте может потеряться :-X
Отправлено: Дмитриевская - 20.05.21 00:43
Слишком сложный "уход из семьи" получается.. Можно и проще уйти и не так внезапно, не ИС это все-таки, которая и в лифте может потеряться :-XОсобенно, когда пили.
В живых его нет, к сожалению.
Отправлено: listener - 20.05.21 00:44
"уход из семьи"не единственный вариант
а была ли баня под водку/это же мы знаем только со слов... или...?
Отправлено: Flavia - 20.05.21 06:32
Варианты 2 или 3.Я склонна к варианту 2. Тем более, по словам друга, обнаружили бутылку пива из той партии, которую пили они, а рядом следы торможения. Но если бы сбила машина, это было бы установить, впрочем, не сложно. На этом участке дороги камеры на каждом шагу. Вычислили бы в 2 счета (ночью в 30-градусный мороз автомобили явно не часто ездили). Если толтько сбили не на дороге, а в поселке. И машина никуда не выезжала из поселка. Вариант 3 отпадает. Труп бы обнаружили очень быстро.Самые простые объяснения, как правило самые верные.
Добавлено позже:
На заправке есть камеры и можно увидеть, как друг туда попал.В алкогольную амнезию вполне поверю, не раз видела таких.Могло быть так, они вдвоём шли вдоль дороги, Арсений как более трезвый оставил друга и пошёл ловить попутку, где его сбили и увезли... пьяный друг,посидев в сугробе, тихим ходом пошёл куда повели пьяные ноги и вышел к заправке.Я думаю, все проверили. Поэтому к другу у следствия и нет особых претензий. Начали отрабатывать-то конечно с этого друга. А ваше предположение очень правдоподобно.
Добавлено позже:
Cherchez la femmeНекоторые комментаторы в соцсетях так и пишут. Это происшествие очень много обсуждается в Интернете. Если интересно, могу скинуть ссылки на ветки самых интересных обсуждений. НО в версию другой женщины как-то слабо верится. Мужчины, как правило, на столько к любовницам не сваливают.
Добавлено позже:
В живых его нет, к сожалению.Это уж точно.
Добавлено позже:
.. или...?Или что?
Добавлено позже:
Я забыла еще про версию, добавила ее в шапку.
Разорвали бродячие собаки. Эта версия, к сожалению, вполне вероятна. Вдоль дороги некоторое место занимает промзона. Она начинается от той заправки, куда вышел друг Арсения. И в том месте обитала стая бродячих собак. Они были очень дикие, бросались под колеса. К тому же, в нашем городе был прецедент осенью. Бродячие собаки разорвали пожилую женщину на пустыре. Сначала в эту версию никто не верил, т.к. там совсем только разрозненные кости обнаружили и обрывки одежды и обуви. Однако потом полиция все подтвердила.
Жену Арсения очень жалко. Видно, что очень сильно переживает. Постоянные поиски в основном ее заслуга.
Отправлено: BigHand - 20.05.21 07:31
Это происшествие очень много обсуждается в Интернете. Если интересно, могу скинуть ссылки на ветки самых интересных обсуждений.Скиньте ссыль *YES*
Или может наиболее интересные посты оттуда, это разумеется если не сложно *YES*
Во всей этой истории есть что-то такое.. %-)
Насчет собак версия конечно реалистичная, но собаки не умеют заметать следы и совсем уж растащить кости не могли, это должен быть тогда человек который зачистил следы после собак с какой-то непонятной целью =-O *DONT_KNOW*
Кстати раз последний друг помнит себя вначале во дворе, а потом уже сразу на заправке, то не факт что этот АВ вообще с ним куда-то шел, а не уехал с кем-то на машине к примеру..
Или есть КН на которых они вдвоем передвигаются?
Отправлено: lilac72 - 20.05.21 08:28
Сбила машина и увезли труп - тоже вполне.
Добавлено позже:
Я думаю, все проверили. Поэтому к другу у следствия и нет особых претензий. Начали отрабатывать-то конечно с этого друга."Вел себя неадекватно на заправке", чем спровоцировал вызов ГБР. Действительно был настолько пьян и в амнезии или пытался это "подчеркнуть", чтобы впоследствии ссылаться - мол, был очень сильно пьян, чудом не замерз непонятно как и вообще мало что помню, по сути - ничего! Cлишком сложная версия?
Отправлено: Varnasha - 20.05.21 09:08
Нет ли в районе Ширяихи незамерзающих водоемов или какой-либо полыньи?
Также нашла в сети информацию, что последний сигнал телефона Арсения зафиксирован в Ширяихе, время не сообщалось. За достоверность этих данных СМИ поручиться не могу.
Оффтоп (текст не по теме)другу Артему повезло, что не нашлось никаких "ключей в лифте" (образно), иначе бы публика резко настроилась против него, да ещё, не дай бог, нашёлся бы какой-нибудь писака, изобразивший бы его в негативном свете.
Отправлено: BigHand - 20.05.21 09:20
другу Артему повезло, что не нашлось никаких "ключей в лифте" (образно), иначе бы публика резко настроилась против негоНо и "грибника" не нашлось тоже... Традиция? Или все-таки инопланетяне с чупсом, вот в чем собственно вопроссс... %-)
Куда-то то ведь он делся.. Или его тоже "непреодолимые природные силы" на атомы расщепили? =-O
«Меня подозревают в его исчезновении». Друг, который последним видел Арсения Воронцова, рассказал, что с ним могло случитьсяКак-то это знакомо ;) и напоминает одного персонажа причастного к тем самым ключам в лифте в буквальном смысле *YES*
Отправлено: Flavia - 20.05.21 13:46
не подскажете, по безвестному исчезновению Арсения Воронцова заведено УД или розыскное дело?Этого не знаю.
Нет ли в районе Ширяихи незамерзающих водоемов или какой-либо полыньи?Там берег Камы. Кама замерзала, но, имхо, если постараться, то можно было найти полынью или прорубь незатянувшуюся - там рыбаки толпами сидят.
Отправлено: BigHand - 20.05.21 13:56
Там берег Камы. Кама замерзала, но, имхо, если постараться, то можно было найти полынью или прорубь незатянувшуюся - там рыбаки толпами сидят.Чтобы в прорубь просочиться, надо рыбой быть.. камбалой плоской какой-нибудь *JOKINGLY* Что касается ночной полынью в 30-ти градусный мороз то ... То разве что там атомный реактор посредине речки кто-то "потерял" %-)
Добавлено позже:
другу Артему повезло, что не нашлось никаких "ключей в лифте" (образно), иначе бы публика резко настроилась против него, да ещё, не дай бог, нашёлся бы какой-нибудь писака, изобразивший бы его в негативном свете.Писаки покамест не нашлось, но почитал комменты на КП и уже... уже публика на 85% настроилась, ну не верят люди почему-то амнезистам, которые живут по принципу тут помню, а тут уже не помню :trollface:
Отправлено: Varnasha - 20.05.21 14:24
Там берег Камы. Кама замерзала, но, имхо, если постараться, то можно было найти полынью или прорубь незатянувшуюся - там рыбаки толпами сидят.Спасибо. Посмотрела карту. Действительно, деревня эта тянется вдоль берега Камы. Интересно, банька, в которой они парились и пили, не на берегу ли стояла... Но надо полагать, поисковики проверили, есть ли там незатянувшиеся большие полыньи.
Ещё не уловила момент, а где остались автомобили самого Арсения и друга Артема? Они, собираясь праздновать, приехали на общественном транспорте? А обратно в город как планировали добираться?
Отправлено: Flavia - 20.05.21 14:30
банька, в которой они парились и пили, не на берегу ли стояла...Нет, она находится далеко от берега. Там широкая охраняемая береговая полоса, застройка запрещена - режимный объект в непосредственной близости.
Добавлено позже:
Ещё не уловила момент, а где остались автомобили самого Арсения и друга Артема? Они, собираясь праздновать, приехали на общественном транспорте?Видимо, все были без автомобилей, т.к. собрались застольничать. По словам жены, Арсений собирался вызвать такси.
Отправлено: sunnyapple - 20.05.21 20:46
Если учесть, что друг был сильно пьян (судя по тому, что оказался без телефона и ничего не помнил), по Арсению такого не скажешь (жена разговаривала с ним незадолго до его выхода с дачи и по голосу могла бы понять, в какой примерно стадии опьянения ее муж).
Сильно пьяный друг вряд ли добрался бы самостоятельно до заправки (хотя все возможно, конечно).
Пока что мысль у меня, что их забрал либо таксист (от того места, где нашли бутылку пива), либо попутка, либо кто-то из знакомых.
Далее думаю, что пьяного друга вытолкали из машины возле заправки, а Арсений оказался для чего-то нужен.
Отправлено: Varnasha - 20.05.21 21:22
Пока что мысль у меня, что их забрал либо таксист (от того места, где нашли бутылку пива), либо попутка, либо кто-то из знакомых.Хорошая версия. Но вряд ли был вызов такси - сейчас в этих фирмах всё идёт через спец. программы и все вызовы фиксируются - отследили бы.
Далее думаю, что пьяного друга вытолкали из машины возле заправки, а Арсений оказался для чего-то нужен.
Если звонил знакомым водителям, то по детализации бы нашли, кому. Остаётся попутка. Но тогда непонятно, почему последний сигнал телефона был в Ширяихе. И телефон Артёма тоже исчез.
Замолчавшие и исчезнувшие телефоны и отсутствие записей на видеокамерах говорит о чем-то заранее спланированном. Это признаки для возбуждения УД. Надо выяснять, кто мог знать заранее об этой намечавшейся гулянке и у кого есть мотив. Или тщательно проверять не Артёма, а друзей, уехавших раньше - не вернулись ли назад.
Почему не считаю виновным Артёма: его многие видели вдрызг пьяным. а куда бы такой пьяный мог деть тело? Было бы спонтанное убийство по пьянке - тело бы нашли.
Отправлено: BigHand - 20.05.21 22:04
Почему не считаю виновным Артёма: его многие видели вдрызг пьяным. а куда бы такой пьяный мог деть тело? Было бы спонтанное убийство по пьянке - тело бы нашли.Совершенно напрасно, ничего не мешает данному Артему напиться вдрызг уже после совершения преступления, это даже не в качестве версии, а истины для я написал *YES*, типа - ну посмотрите на меня товарищи-граждане я же лыка не вяжу на ногах не стою, ну какой из меня убивец? *DONT_KNOW* Не надо быть такой легковерной *JOKINGLY*, это ведь не "обаяшка" Скрх :P
Но сам я покамест остаюсь на версии:
5. Потерял память, куда-то ушел, теперь может бомжевать или находиться в больнице.Хотя ее сильно шатает тот момент что телефоны (причем оба т\ф!) ушли из сети как я понимаю одновременно, ну или почти одновременно.. Это сильно и больно бьет по версии № 5., но да ладно, пусть покамест побудет %-) *YES*
Отправлено: bjanca - 21.05.21 01:59
Поэтому муж поговорил с женой более-менее четким голосом, а вот с передвижениями у него потом могли наступить проблемы. Мобильники оставшихся вдвоем оказались у одного из них, по пьяной ошибке, черные мобильники весьма похожи. Не знаю, у кого из них. Потом эти мобильники были утеряны, и у них села на морозе батарейка. Друг по синьке может путать события, а вот что-то ему запомнилось. Я, к примеру, сносно помнила отдельные подробности одного суперпьяного студенческого вечера, но не смогла вспомнить некоторые моменты, мне о них рассказывали потом другие. В памяти остался "клип", типа нарезки разрозненных эпизодов, но были и полные провалы.
Далее они побрели куда-то, возможно, попали под колеса машины, а, возможно, оказались в глухом месте. Пьяную драку или то, что цепляясь друг за друга, рухнули на землю, тоже исключать нельзя. Просто потом один встал и пошёл искать приключений дальше, забыв про другого, а другой так и не смог встать, из-за раскоординации. Или же пропавший сел в попутную машину, ему стало плохо, может, ограбили... и его выкинули на обочине рядом с лесом, он скатился вниз, в низину... И в тех местах никто обычно не ходит... кроме упомянутых собак. Находят не всех, по пьяни много народу сгинуло ..
Отправлено: Flavia - 21.05.21 07:19
Меня смущает тот факт, что парни как будто пошли домой пешком.Так этого никто не знает, только предположения. Арсения нет, друг ничего не помнит.
Меня это тоже смущает. Почему никто не предполагает, что они вызвали такси, и уже что-то с этим связанное произошло? Может быть, произошел конфликт в такси.
Добавлено позже:
ещё, наверняка, и освещения не было тамОсвещение отличное, и в поселке, и на дороге.
Добавлено позже:
Далее думаю, что пьяного друга вытолкали из машины возле заправки, а Арсений оказался для чего-то нужен.Согласна с тем, что очень хорошая версия. НО загвоздка в том, как уже далее написали, что любой вызов такси зафиксировался бы. Возможен вариант, что кто-то из соседей взялся подбросить. Или была договоренность заранее, что за ними кто-то приедет.
Вариант с попуткой считаю маловероятным. До дороги надо еще пройти какое-то расстояние, зачем идти по морозу, если можно запросто вызвать такси? И кто возьмет ночью на дороге двух выпивших мужчин?
Добавлено позже:
И телефон Артёма тоже исчез.Артур его зовут. Это пресса сначала изменила имя. А вот информацию про его пропавший телефон я пропустила, спасибо. Но, в принципе, что толку его терять, пусть даже преднамеренно? Все равно все звонки будут пробиты. Хотя любую переписку можно скрыть, правильно? Кто в курсе?
Цитирование
а, возможно, оказались в глухом местеЭто пригород. Глухие места отсутствуют. Чистый лес, сосновый бор, и тот в отдалении. И роща. С другой стороны дороги еще болото. Могли пойти напрямик на Гайву через луга. Но там все замерзло же тогда. И волонтеры исходили эти места вдоль и поперек. Кроме того, чтобы туда пройти, нужно идти мимо бензозаправочной станции. Там еще разные магазины и учреждения находятся. Все записи с камер явно просмотрели.
Добавлено позже:
и его выкинули на обочине рядом с лесом, он скатился вниз, в низинуНету там такого. Все хорошо просматривается. Только если куда-то увезли.
Отправлено: bjanca - 21.05.21 07:43
В машину посадили, возможно, одного пьяного, чтобы ограбить или чтобы взять с него денег за проезд. Куда уехали и где скинули, кто ж знает...
Отправлено: Varnasha - 21.05.21 08:24
Находятся люди порой там, где много раз просматривали, на местности трудно искать.Это верно. Искать надо сейчас - снег растаял, лёд сошёл - май/июнь самые поисковые месяцы, пока не выросла высокая трава, не наступила жара и не ускорились процессы разложения. Многое зависит от жены, чтобы не опускала руки, не питала себя ложными иллюзиями (что обязательно только живого искать надо), просила ЛА о выездах и сама тоже собирала поисковиков- знакомых.
Ещё такой вопрос: много ли там по соседству с этой дачей частных домовладений с заборами, надворными постройками, подвалами и т.п. ? К соседям за ворота просто так не зайти поисковикам, тут нужны действия полиции и какие-то ОРМ для выяснения возможных конфликтов и мотивов у соседей. Если биллинг обоих телефонов показывает исчезновение сигнала в одном месте в одно время, а видеокамеры "ослепли" - это настораживает.
Отправлено: Дмитриевская - 21.05.21 08:32
Что известно о других друзьях, которые ушли раньше? Как они добирались до своих жилищ? Вызывали ли такси или сами шли?
Добавлено позже:
Хотя любую переписку можно скрыть, правильно? Кто в курсе?Если телефон потерять, то переписку в мессенжерах можно скрыть, в Вотсаппе и в Вайбере, они по запросу не дают.
И ещё. Во сколько друг появился на заправке?
Мог ли кто то кроме Арсения выключить баню?
Отправлено: sunnyapple - 21.05.21 10:26
Знать бы ещё про тусовки на соседних участках - возможно, могла произойти потасовка с соседями или соседи могли вызваться подвезти молодых людей до дома.
Отправлено: Flavia - 21.05.21 14:54
Ещё такой вопрос: много ли там по соседству с этой дачей частных домовладений с заборами, надворными постройками, подвалами и т.п. ?Очень много. Это поселок, где вперемешку жилые и дачные дома.
Добавлено позже:
Что известно о других друзьях, которые ушли раньше? Как они добирались до своих жилищ? Вызывали ли такси или сами шли?Ничего.
Добавлено позже:
И ещё. Во сколько друг появился на заправке?Я не могла найти эту информацию. Если кому встретится, отметьте, пожалуйста. Это интересный момент.
Добавлено позже:
Мог ли кто то кроме Арсения выключить баню?Когда он жене звонил, сказал, что все уже закрыл, и собирается домой. Значит, баня уже была закрыта.
Добавлено позже:
Если вызов такси был через мобильное приложение, данную информацию можно вытащить, если телефон пропал?Через агрегатора такси можно. Думаю, что всех их проверили.
Добавлено позже:
Знать бы ещё про тусовки на соседних участках - возможно, могла произойти потасовка с соседями или соседи могли вызваться подвезти молодых людей до дома.Согласна.
Отправлено: Delait - 21.05.21 18:52
ена думает, что ее муж был не сильно пьян, так как он выключил рубильники в бане и закрыл калитку,а с чего она думает, что это сделал он?
Пьяный упал и замерз. Версия не подтверждается, т.к. волонтеры из отряда им. Ирины Бухановой и Лизы Алерт выходили чуть ли не каждый день на протяжении почти трех месяцев. Теперь уже все растаяло.могли не искать там, где он замерз, т.к. путь следования неизвестен. вот вам пример, тело нашли около вполне проходимого места и нашли случайно.
https://www.e1.ru/text/incidents/2020/01/20/66453481/ (https://www.e1.ru/text/incidents/2020/01/20/66453481/)
Отправлено: Дмитриевская - 21.05.21 19:12
Если труп не найдется в ближайшем лесу , то версию убийства стоит рассмотреть пристальнее. Особенно настораживает последняя точка геолокации телефона Арсения- Ширяиха и потерянный телефон Артура.
Отправлено: ivanes - 21.05.21 19:32
Там же где-то спрятали тело. Искать надо в окрестностях.
Сами все уехали, договорившись, кто во сколько якобы уехал.
Последнего подвезли к заправке, типа, иди засветись. Скажешь, что ничего не помнишь.
Интересно, что он чётко помнит кто во сколько уехал. Тут память не потерял.
И про бутылку тоже хорошо помнит.
В общем, я ему не верю.
Отправлено: Delait - 21.05.21 19:39
Конечно, легко сейчас свалить на опьянение.да господи, насмотрелась на корпоративах вне города на вполне успешных и адекватных, то не скажу, где я живу, то побеги в сторону от места ожидания такси, то пойду пешком, погода хорошая.
если рядом не было ответственного и не кочумеющего от алкоголя принятого в течении 6-10 часов, то хз чем бы все могло закончится.
Дальше предпоследний друг вызывает доверенное лицо с машиной ( или сам был с машиной и не пил) они все садятся туда и забирают с собой труп.рано или поздно кто-то тогда расколется. если они конечно не нлпищники или люди с железной психикой.
Добавлено позже:
Интересно, что он чётко помнит кто во сколько уехал. Тут память не потерялтакси вызывали, для следствия не проблема проверить, когда подошло авто.
а источник КП... ну... так себе, любители от себя написать или приукрасить статью собственными соображениями.
Отправлено: Дмитриевская - 21.05.21 19:45
Добавлено позже:
Кстати, Артур реально не убивал, он свидетель. Он не убивал и поэтому легко прошел полиграф, допускаю, что он возможно и реально не все помнит. Убил тот, кто вывез труп и спрятал.
Отправлено: Flavia - 21.05.21 20:12
а с чего она думает, что это сделал он?Потому, что он сам ей сказал, что все выключил, все закрыл, и сейчас собирается домой.
Отправлено: Advokat47 - 21.05.21 21:25
1. Убили друзья. Труп вывезли и спрятали.он помнит что была борьба... потом закончилось пиво или хотели покрепче... позвонили знакомому с авто... приехал, привез... налички не было... поехали искать банкомат... алкоголь оаказался паленым, обоим стало плохо... произошел конфликт в авто... одного оставили на азс... второго увезли. Нужно искать водителей которые там работают не в такси. Тело искать в другом населенном пункте
Отправлено: Дмитриевская - 21.05.21 23:24
он помнит что была борьба... потом закончилось пиво или хотели покрепче... позвонили знакомому с авто... приехал, привез... налички не было... поехали искать банкомат... алкоголь оаказался паленым, обоим стало плохо... произошел конфликт в авто... одного оставили на азс... второго увезли. Нужно искать водителей которые там работают не в такси. Тело искать в другом населенном пунктеКак вариант неплохо. Но я не знаю такого знакомого, кто мог бы в 2ч ночи сорваться в мороз и везти на дачу выпивку. Что то конечно в этом есть... Может это тот, кто приехал за предпоследним другом...
Отправлено: Advokat47 - 23.05.21 04:02
Как вариант неплохо. Но я не знаю такого знакомого, кто мог бы в 2ч ночи сорваться в мороз и везти на дачу выпивку. Что то конечно в этом есть... Может это тот, кто приехал за предпоследним другом...Возможно. Есть те кто работает в такси, а есть те кто выполняет эту же работу не работая в такси, также есть те кто развозит алко напитки в любое время (ночью сложнее купить алко). В поселке должны знать всех кто относится ко всем трём категориям и их фактические места проживания. Кому позвонили в тот вечер должно быть известно, возможный маршрут передвижения можно предположить и составить карту
Отправлено: Varnasha - 23.05.21 07:49
Кому позвонили в тот вечер должно быть известно,Ключевое. Детализация телефонов, биллинг? Понимаю, что пока нет закона об оперативном, без бюрократической волокиты, предоставлении таких данных сотовым оператором при ОРМ и доследственной проверке, не говоря уж о предоставлении таких данных ДПСО. (вроде не принят такой закон, кто знает? ЛА его лоббирует уже давно).
Но времени-то уже много прошло, уже должны быть такие данные. Там, как минимум, есть розыскное дело. Но лучше бы уже УД, конечно.
Отправлено: Advokat47 - 23.05.21 09:18
2. Сбила мимо проезжающая машина и куда-то увезли труп.Была ночь... темно... могли сбить машиной, но зачем его забирать, оставляя кровь в авто... подвинули бы на обочину и поехали бы дальше, ведь темно...
Добавлено позже:
3. Пьяный упал и замерз. Версия не подтверждается, т.к. волонтеры из отряда им. Ирины Бухановой и Лизы Алерт выходили чуть ли не каждый день на протяжении почти трех месяцев. Теперь уже все растаяло.Не подтверждается по маршрутам поиска, а по другим возможным не по прямой в город, а через лес срезая углы могли не проверить либо нужно составлять другие возможные маршруты
Забрался на чужую дачу и там умер. Тоже не подтверждается.
Добавлено позже:
4. Ушел к любовнице.Такую версию тоже можно рассмотреть, учитывая в каких группах в ВК он находится (вписки, знакомства)
Добавлено позже:
5. Потерял память, куда-то ушел, теперь может бомжевать или находиться в больнице.Если считать, что он забыл пароль от своей первой страницы в ВК в связи с потерей памяти, то мог куда-то уйти самостоятельно, но зачем?
Добавлено позже:
6. Убили из-за разборок. Арсений занимался перепродажей машин, (был, как говорят в народе, "перекупом"). Иногда этот бизнес бывает сопряжен с разборками и криминалом.При общении он мог рассказать о своей работе и получить предложение от одного из друзей или 'таксиста' быстро заработать... ехать не далеко... а там уже на месте мог произойти конфликт. Тогда искать его нужно в частном секторе
*** Главное чего не могу понять:
Отдыхали с 22 на 23 февраля. Зачем в праздничный день ночью 23 февраля ВСЕ решили вернуться домой? В чем была такая срочность?
Отправлено: BigHand - 23.05.21 10:06
Была ночь... темно... могли сбить машиной, но зачем его забирать, оставляя кровь в авто... подвинули бы на обочину и поехали бы дальше, ведь темно...Разве что сбили подобрали, а по пути он скончался, пришлось уже избавляться от трупа - это добрая версия *YES*
Но мне кажется, что в этой истории ключевой момент это тот где и когда ушел из сети телефон, тем более если телефон ушел и второго товарища, который не пропал, но ничего не помнит или "не помнит"? *DONT_KNOW*
Отправлено: НОКИА - 23.05.21 21:18
Отправлено: BigHand - 23.05.21 21:28
Есть такой вариант, что такси к ним не поехало. У меня родственники живут в поселке- в черте города Твери. Так вот к ним вечером такси не вызовешь, а уж ночью в 30 градусный мороз... и с дачи мы как-то с друзьями пытались зимой уехать, тоже недалеко от города- еле вызвали какое-то непонятное такси на дорогу, к дому никто не ехал. + еще праздники были. Поэтому они и пошли, по дороге поругались и разошлись в разные стороны. Друг пьянее был, мог не хотеть идти с ним, ехать куда-то. А потом... собаки могли напасть, или уехать мог с кем то, продолжить выпивать с этими людьми и погибнуть где-нибудь в другом месте. Телефоны оба потеряли.Смотрите... А может в этом собака и зарыта? Я уже выше обратил внимание на странность с телефонами, но на тот момент еще не понял что именно в этом меня зацепило... А вот сейчас понял, после вашего месседжа.
Телефоны это по сути что? А по сути это биллинг. Вот и все..
Второй, шибко ничего не помнящий, сильно не хотел чтобы по биллингу отследили где именно он был..
В общем надо копать в сторону телефонов, когда именно ушел из сети телефон исчезнувшего и когда этого Артема. Особенно важно по времени - насколько оно отстоит друг от друга и чей телефон ушел из сети первым. Предполагаю, что того кто исчез..
Отправлено: НОКИА - 23.05.21 22:18
Смотрите... А может в этом собака и зарыта? Я уже выше обратил внимание на странность с телефонами, но на тот момент еще не понял что именно в этом меня зацепило... А вот сейчас понял, после вашего месседжа.Да, биллинг многое бы прояснил, конечно. Вообще сейчас трудно бесследно исчезнуть и совершить преступление не засветившись. Другое дело, как дело расследуется, копает ли кто-то заинтересованно, не для галочки.
Телефоны это по сути что? А по сути это биллинг. Вот и все..
Второй, шибко ничего не помнящий, сильно не хотел чтобы по биллингу отследили где именно он был..
В общем надо копать в сторону телефонов, когда именно ушел из сети телефон исчезнувшего и когда этого Артема. Особенно важно по времени - насколько оно отстоит друг от друга и чей телефон ушел из сети первым. Предполагаю, что того кто исчез..
Отправлено: Advokat47 - 24.05.21 04:49
Телефоны это по сути что? А по сути это биллинг. Вот и все..если они пошли пешком с целью совершения преступления, то каждый из них мог специально не взять с собой телефон, тогда биллинг не поможет, а наоборот покажет, что с дачи они не выходили. В этом случае нужно будет искать на даче (под полом, на чердаке)
Второй, шибко ничего не помнящий, сильно не хотел чтобы по биллингу отследили где именно он был..
В общем надо копать в сторону телефонов, когда именно ушел из сети телефон исчезнувшего и когда этого Артема. Особенно важно по времени - насколько оно отстоит друг от друга и чей телефон ушел из сети первым. Предполагаю, что того кто исчез..
Отправлено: Mangusta - 24.05.21 10:56
Ключевое. Детализация телефонов, биллинг?
Кому позвонили в тот вечер должно быть известно, возможный маршрут передвижения можно предположить и составить картуКонечно, это обязательно нужно было сделать в первую очередь и возможно и сделано, но не разглашается. Только вот звонить при наличии интернета можно и по WhatsApp, а этот звонок уже не отследишь. Конечно, я имею ввиду не официальное такси, а людей занимающихся частным извозом или торгующих спиртным по ночам
Отправлено: Advokat47 - 24.05.21 13:40
Конечно, это обязательно нужно было сделать в первую очередь и возможно и сделано, но не разглашается. Только вот звонить при наличии интернета можно и по WhatsApp, а этот звонок уже не отследишьНевозможность отследить это также как анонимность в интернете. Пользователь верит в анонимность, но заблуждается. Также в WhatsApp есть возможность узнать о звонках.
Отправлено: VLV - 24.05.21 15:08
сбили подобрали, а по пути он скончался, пришлось уже избавляться от трупаА если так: подобрали (бутылка и следы торможения), по пути ссора/драка (ограбить хотели например)
Может, и жив - в рабстве где-н... (смотря на кого нарвался)
Отправлено: Сомневающийся - 24.05.21 21:24
Но я не знаю такого знакомого, кто мог бы в 2ч ночи сорваться в мороз и везти на дачу выпивку.Таксисты, "частники" запросто привезут почти всё, что угодно. Но опять всё легко проверяется по звонкам.
потом закончилось пиво или хотели покрепчеА они только пиво там пили? Это сколько же его надо выпить в спокойной обстановке, под закуску, да в бане, что бы в хлам напиться и еще память от этого опьянения потерять?
Не, ну понимаю, если бы были крепкие напитки. Но с пива...?!
Есть такой вариант, что такси к ним не поехало.Очень может быть. Но опять-таки, следы вызова остались бы у сотовиков.
Ко мне на дачу тоже такси не вызвать - адреса-то нет и с ориентирами сложно. Приходится выходить или к отсановке, или к кафе у дороги.
Как вариант, зная о подобной особенности вызова, могли идти к ориентиру, куда такси приезжает, что бы оттуда уже вызвать.
Телефоны оба потеряли.А вот это уже странно. Из всей компании телефоны исчезли только у пропавшего и видевшего его последним...
или уехать мог с кем то, продолжить выпивать с этими людьми и погибнуть где-нибудь в другом месте.С совершенно незнакомыми людьми, хрен знает куда? Ну не знаю... Все люди разные. Насколько подобное было в его стиле, трудно сказать.
Особенно важно по времени - насколько оно отстоит друг от друга и чей телефон ушел из сети первым. Предполагаю, что того кто исчез..Если причастен друг, то по логике, его телефон и должен первым потеряться, пропасть из сети (батарея села на морозе), но не далеко от места отдыха. А вот телефон пропавшего должен, как раз уехать в другое место и уже там пропасть.
А насколько далеко их телефоны уехали от места отдыха?
Отправлено: Varnasha - 24.05.21 21:32
А насколько далеко их телефоны уехали от места отдыха?Нашла в сми данные, что телефон Арсения никуда не уехал, последний сигнал был в Ширяихе.
Про потерянный телефон Артура данных нет.
Отправлено: Сомневающийся - 24.05.21 22:06
Ну фиг знает тогда... может и правда просто по пьяни растерялт друг друга. Один просто замерз, а второму повезло.
Там три АЗС. Места вдоль ул. Новогайвинской, на которой эти заправки, выглядят не очень обжитыми. Пытаться с "Камской поляны" срезать путь через эти заросли к заправке или остановке, в трезвом уме вряд ли станешь. Но это в трезвом...
Лежат теперь останки где-то в этих дебрях. Просто плохо искали.
Отправлено: Flavia - 25.05.21 06:30
Ко мне на дачу тоже такси не вызвать - адреса-то нет и с ориентирами сложно. Приходится выходить или к отсановке, или к кафе у дороги.В этом поселке четко указаны улицы и дома.
Как вариант, зная о подобной особенности вызова, могли идти к ориентиру, куда такси приезжает, что бы оттуда уже вызвать.
Добавлено позже:
А насколько далеко их телефоны уехали от места отдыха?Как я понимаю, ни насколько.
Добавлено позже:
Места вдоль ул. Новогайвинской, на которой эти заправки, выглядят не очень обжитыми.Это промзона. Предприятия, продуктовые моллы, базы. Около заправки на другой стороне дороги пролегает дорога на луга, через которые можно пройти до города. Но снег же лежал, вряд ли там были прохоженные тропинки. Ландшафт достаточно ровный. Когда снега нет, там все прекрасно проходимо.
Цитирование
Лежат теперь останки где-то в этих дебрях. Просто плохо искали.Нет там дебрей. Чистая равнина, луга. Даже из города прекрасно просматривается вся эта местность и видна дорога.
Отправлено: Advokat47 - 25.05.21 06:43
А они только пиво там пили? Это сколько же его надо выпить в спокойной обстановке, под закуску, да в бане, что бы в хлам напиться и еще память от этого опьянения потерять?Они как чувствовали, что что-то может произойти и торопились выпить как можно больше пива, чтобы опьянеть и в праздничную ночь с 22 на 23 февраля, побороться (из-за женщины, которая была рядом?), и срочно уехать по домам (домой успели уехать все, кроме двух или трёх), одному даже жена звонила (откуда звонила? Доказано?). Зачем? Почему нельзя было остаться отмечать 23 февраля на даче? Что объединяет жену пропавшего и потерявшего память на агзс?
Не, ну понимаю, если бы были крепкие напитки. Но с пива...?!
Отправлено: Мэм - 25.05.21 12:31
Как выше писали уже в его профиле в вк в его подписках такие группы как "вписки и знакомства", а по фото видно, что с женой они давно вместе (то бишь не в этих группах он с ей познакомился)... почему могло так произойти: измены, гулянки мужа на фоне этого обида, может подозрение наличия любовницы парень видный, а может и другие личные или финансовые причины... отсюда большое количество звонков в тот вечер с ее стороны, мы не знаем о чем они с ней разговаривали, может быть она договорилась подъехать например за ними в Ширяиху на его машине, ведь она прекрасно знала дорогу до дачного участка. Кстати кто то в группе экстрасенсов выдвигал версию, что причастна женщина на машине, либо это могла быть не жена, а ревнивая любовница, а дальше по схеме друг за буянил его высадили на заправке сами продолжили движение и вот, что случилось потом и куда они поехали уже загадка, может возникла ссора высадила где то с психу чтоб проучить и тд. Но я хочу уточнить что это только размышление на фоне странных событий, я никого не обвиняю! И да я наблюдал поиски с самого начала, поведение жены кажется странным, почему то она сразу стала выдвигать версию, что он бомжует в связи с потерей памяти, откуда такое мнение, она что то знает??????
Добавлено позже:
Нашла в сми данные, что телефон Арсения никуда не уехал, последний сигнал был в Ширяихе.Телефон Артура (друга) судя по активности в сети вк не терялся, он был в онлайне с самого начала пропажи Арсения, если конечно он не восстановил пароль в вк сразу, но я думаю с похмела это не самое первое чем хочется заниматься.
Про потерянный телефон Артура данных нет.
Отправлено: Isterika - 25.05.21 13:02
Они как чувствовали, что что-то может произойти и торопились выпить как можно больше пива, чтобы опьянеть и в праздничную ночь с 22 на 23 февраля, побороться (из-за женщины, которая была рядом?), и срочно уехать по домам (домой успели уехать все, кроме двух или трёх), одному даже жена звонила (откуда звонила? Доказано?). Зачем? Почему нельзя было остаться отмечать 23 февраля на даче? Что объединяет жену пропавшего и потерявшего память на агзс?Иногда подвыпившие мужчины борются и просто так... год назад ,когда моя соседка была в роддоме, её муж с другом собирали в квартире детскую мебель, ночью, с водкой и время от времени начинали бороться... около часа ночи я зашла и попросила вести себя потише... где-то в два они вызвали такси и куда-то уехали ... так вот назатра оба не помнили, что я заходила и утверждали, что в клуб уехали в 12... были очень удивлены, когда услышали мой рассказ. Поэтому не удивительно, что у друга были провалы в памяти и что по дороге парни могли просто разойтись и потеряться.
Добавлено позже:
Кто в курсе, труп мужчины в зимней одежде, найденный 17 мая в реке Чусовая, опознан?
Отправлено: BigHand - 25.05.21 14:44
Но я хочу уточнить что это только размышление на фоне странных событий, я никого не обвиняю! И да я наблюдал поиски с самого начала, поведение жены кажется странным, почему то она сразу стала выдвигать версию, что он бомжует в связи с потерей памяти, откуда такое мнение, она что то знает??????Наверное по аналогии начала предполагать - если один память потерял, то высока вероятность того что что-то не то выпили и один потерял память кратковременно, а второй мог и навсегда.. В принципе в ее версии есть логика..
Но я бы к этому другу присматривался более пристально.. Он возможно специально делает все чтобы запомнится - буйствует на заправке, убегает и т.д. Запомнится тем что он не в адеквате.
Отправлено: Flavia - 25.05.21 15:31
почему то она сразу стала выдвигать версию, что он бомжует в связи с потерей памяти, откуда такое мнение, она что то знает??????Это элементарная версия, которая возникает при психологической защите, когда родные не хотят признавать, что их близкий погиб.
Отправлено: Мэм - 25.05.21 15:33
Наверное по аналогии начала предполагать - если один память потерял, то высока вероятность того что что-то не то выпили и один потерял память кратковременно, а второй мог и навсегда.. В принципе в ее версии есть логика..В вк написали что не Арсений, а родственник у некой женщины пропал и вот его нашли видимо рыбак!
Но я бы к этому другу присматривался более пристально.. Он возможно специально делает все чтобы запомнится - буйствует на заправке, убегает и т.д. Запомнится тем что он не в адеквате.
Добавлено позже:
Это элементарная версия, которая возникает при психологической защите, когда родные не хотят признавать, что их близкий погиб.Однако этот друг путь домой не забыл и не бомжует, а даже знал как окольными Гайвинскими путями прятаться от ГБР и бежать домой через базы, да и знал что то раз убегал от ГБР*STOP*
Добавлено позже:
В вк написали что не Арсений, а родственник у некой женщины пропал и вот его нашли видимо рыбак!Вы уж простите, но сколько раз помогал в поисках пропавших никто из родственников версию потери памяти не выдвигал, если только у него какие то сопутствующие заболевания были...
Добавлено позже:Однако этот друг путь домой не забыл и не бомжует, а даже знал как окольными Гайвинскими путями прятаться от ГБР и бежать домой через базы, да и знал что то раз убегал от ГБР*STOP*
Отправлено: Advokat47 - 25.05.21 15:40
Они отмечали праздник в бане. В полвторого ночи я звонила ему, всё было нормально, сказал, что скоро приедет. Без десяти минут два уехал предпоследний гость, и муж остался вдвоем с товарищем, — рассказала 59.RU жена Арсения Мария.В 1.30 звонила жена
В 1.50 уехал предпоследний гость
Кто жене сказал, что в 1.50 уехал предпоследний гость? Сам гость?
Добавлено позже:
Сначала уехали двое, через час еще один, и мы остались с Арсением вдвоем.В 0.50 уехало 2 гостя, В 1.50 - 1 гость
Отправлено: Flavia - 25.05.21 15:45
Кто в курсе, труп мужчины в зимней одежде, найденный 17 мая в реке Чусовая, опознан?Можно ссылку?
Отправлено: Advokat47 - 25.05.21 15:48
Как рассказал этот товарищ жене Арсения, он помнит, как они собирались и одевались, чтобы покинуть участок, но потом он каким-то образом оказался на заправке на улице НовогайвинскойДобавлено позже:
Помню, Арсений ушел в баню, я остался на улице, а потом открываю глаза, и я уже на заправке.что произошло раньше:"собирались и одевались" или "остался на улице"? Одновременно из двух мест он не мог оказаться в одном
улицу запомнил, как оказался там не запомнил. Откуда он узнал название улицы?
Добавлено позже:
Слишком сложный "уход из семьи" получается.. Можно и проще уйти и не так внезапно, не ИС это все-таки, которая и в лифте может потеряться :-XЧем отличается баня от лифта? И там и там 4 стены и одна дверь. Исчезновение в лифте/бане возможно появилось из-за не совсем точной информации
Отправлено: Isterika - 25.05.21 17:41
Можно ссылку?https://vetta.tv/news/incidents/v-permskom-krae-v-reke-nashli-trup-muzhchiny-v-zimney-odezhde/
Отправлено: Delait - 25.05.21 17:42
Потому, что он сам ей сказал, что все выключил, все закрыл, и сейчас собирается домой.ясно, значит совсем не факт, что именно так и было.
Добавлено позже:
Как вариант неплохо. Но я не знаю такого знакомого, кто мог бы в 2ч ночи сорваться в мороз и везти на дачу выпивку.А мой муж знает такие варианты, знакомые таксистами, которые работают и предпочитают работать ночью. Не единожды по ночам и зимой отвозили в сад или наоборот привозили. Дело в цене всего лишь.
Отправлено: Дмитриевская - 25.05.21 17:55
знакомые таксистами, которые работаютКлючевое слово " таксистами " , надо проверять вызов такси и возможный подвоз спиртного.
Отправлено: Delait - 25.05.21 18:14
Ключевое слово " таксистами " , надо проверять вызов такси и возможный подвоз спиртного.он напрямую им звонит.
вы же не думаете, что цена свыше тарифа, озвучивается диспетчеру.
знакомые разные, но не слишком близкие, бывшие одноклассники, соседи по стоянке, соседи по дому, просто знает, что работают таксистами и вполне возможно не откажут.
Отправлено: Сомневающийся - 25.05.21 20:14
В этом поселке четко указаны улицы и дома.Да, уже увидел.
Нет там дебрей. Чистая равнина, луга."Прошелся" по этим улицам при помощи Гугл... дебрей там достаточно, а вот лугов как-то не разглядел. Заросли там кругом. Тепловая магистраль проходит. Грузовая жд ветка с переездом... Не сильно цивилизованные места.
Добавлено позже:
что произошло раньше:"собирались и одевались" или "остался на улице"? Одновременно из двух мест он не мог оказаться в одномЭто он вкратце рассказывает. Просто не значащие моменты (собрались, вышли на улицу, потом Арсений за чем-то вернулся в баню) пропустил.
улицу запомнил, как оказался там не запомнил. Откуда он узнал название улицы?Так он же живет в этом городе. То, что он на этой даче в первый раз, абсолютно не значит, что этот район города ему совсем не знаком.
Отправлено: Advokat47 - 25.05.21 20:54
Так он же живет в этом городе. То, что он на этой даче в первый раз, абсолютно не значит, что этот район города ему совсем не знаком.Можно знать район и как быстрее пешком или на авто попасть из точки А в точку Б, при этом не знать название улиц. Можно часто заправляться на АЗС, но не знать название улицы, особенно за городом
Отправлено: Сомневающийся - 25.05.21 23:46
Отправлено: Advokat47 - 26.05.21 03:56
https://vetta.tv/news/incidents/v-permskom-krae-v-reke-nashli-trup-muzhchiny-v-zimney-odezhde/труп мужчины в зимней одежде скорее всего не Арсений так был найден 17 мая, а по состоянию на 25 мая его жена продолжала размещать объявления о поиске
Добавлено позже:
Думаю, что замешаны друзья. Убили случайно, по пьяни.Если во время борьбы произошло удушение, то следов убийства могли не найти, особенно если труп вывезли на машине с кем-то одним из первых трех уехавших гостей. Или перед тем как обратиться с заявлением в полицию убрали следы на снегу около бани и на участке
Там же где-то спрятали тело. Искать надо в окрестностях.
Сами все уехали, договорившись, кто во сколько якобы уехал.
Если каждый из 5 жил в разных городах в разных сторонах области, то нужно 5 машин. Если все жили в одном городе, то зачем заказывать много такси, могли заказать две машины (двоих на первой, троих на второй).
Отправлено: Мэм - 26.05.21 15:51
он напрямую им звонит.Что за бред, зачем выпивка если муж сказал жене что гости уже уходят и они с другом закрывают все и направляются домой, тем более друг говорит что вроде бы бутылка пива выпала у Арсения при дороге домой это значит алкоголь был и без нужды было его заказывать и это даже не логично исходя из описанных условий вдвоем им выпивку дополнительную заказывать.
вы же не думаете, что цена свыше тарифа, озвучивается диспетчеру.
знакомые разные, но не слишком близкие, бывшие одноклассники, соседи по стоянке, соседи по дому, просто знает, что работают таксистами и вполне возможно не откажут.
Добавлено позже:
труп мужчины в зимней одежде скорее всего не Арсений так был найден 17 мая, а по состоянию на 25 мая его жена продолжала размещать объявления о поискеДа проверили там уже не Арсений это, того родственники опознали, дядечка зимой пропал, девушка близкая к ситуации написала что это действительно мужчина в возрасте его искали и опознали...
Добавлено позже:Если во время борьбы произошло удушение, то следов убийства могли не найти, особенно если труп вывезли на машине с кем-то одним из первых трех уехавших гостей. Или перед тем как обратиться с заявлением в полицию убрали следы на снегу около бани и на участке
Если каждый из 5 жил в разных городах в разных сторонах области, то нужно 5 машин. Если все жили в одном городе, то зачем заказывать много такси, могли заказать две машины (двоих на первой, троих на второй).
Отправлено: Advokat47 - 26.05.21 17:09
друг говорит что вроде бы бутылка пива выпала у Арсения при дороге домойОн сказал по другому:"В один из таких поисков на повороте от дачи, где, вероятнее всего, мы с Арсением шли в ту ночь, увидели бутылку пива. Полицейские позже проверили эту партию алкоголя и выяснилось, что она из той, что мы пили на даче."
В этой истории даже бутылка была странная, она не ушла с бомжом, а дождалась своего хозяина или его друга, при условии что она была у одного из них
Если бутылка была найдена недалеко от места её покупки, то соответствие партии не доказывает, что именно эта бутылка была у одного из друзей Арсения. Из этой же партии могли и другие лица не из компании купить бутылки
Добавлено позже:
Что за бред, зачем выпивка если муж сказал жене что гости уже уходят и они с другом закрывают все и направляются домойНе всегда пива бывает достаточно. Даже при наличии пива некоторые идут за чем-то покрепче. Кто-то идёт домой сразу после звонка домой, а кто-то может позвонить домой сказать что выходит, а фактически с друзьями идёт в магазин и домой приходит на следующий день
Отправлено: bjanca - 26.05.21 19:01
Отправлено: Сомневающийся - 26.05.21 21:00
Или вообще так: после закрытия дачиИли может кореш его долго ждал (или ему так показалось) и побрел в коматозном состоянии один. А на заправке от мороза просто пришел в себя. А имярек выйдя и не обнаружив кореша, пошел своим путем (или его искать) и просто замерз.к дому подошли неизвестные. Кореш тут же сбежал.
(https://fv20.failiem.lv/thumb_show.php?i=xkmupu4bx&view)
(https://fv20.failiem.lv/thumb_show.php?i=xf342k5b6&view)
(https://fv20.failiem.lv/thumb_show.php?i=gg3sypst8&view)
(https://fv20.failiem.lv/thumb_show.php?i=4kud4xupm&view)
(https://fv20.failiem.lv/thumb_show.php?i=6xrhtgwxf&view)
Это примерно как выглядит та местность в районе которой всё и произошло. Останки там вполне могут и затеряться.
З.Ы. Для меня загадка, почему они не вызвали такси к дому, если там у улицы есть название и на ней есть нумерация домов? К тому же предидущие гости явно не на своих авто разъехались и не пешком ушли.
Отправлено: BigHand - 27.05.21 00:08
Или может кореш его долго ждал (или ему так показалось) и побрел в коматозном состоянии один. А на заправке от мороза просто пришел в себя. А имярек выйдя и не обнаружив кореша, пошел своим путем (или его искать) и просто замерз.
Это примерно как выглядит та местность в районе которой всё и произошло. Останки там вполне могут и затеряться.Потеряться-то можно и среди трех сосен, факт.. Но это не дает ответа на уход телефона из сети даже потеряшки, а не только второго.. Не вырубится так моментально т\ф если его сознательно не растоптать, не выключить, не нырнуть с ним под лед например..
З.Ы. Для меня загадка, почему они не вызвали такси к дому, если там у улицы есть название и на ней есть нумерация домов? К тому же предидущие гости явно не на своих авто разъехались и не пешком ушли.
Остается вопрос через какое время после звонка жены ушел телефон? *DONT_KNOW*
Отправлено: Advokat47 - 27.05.21 04:29
Для меня загадка, почему они не вызвали такси к дому, если там у улицы есть название и на ней есть нумерация домов?Если один телефон разрядился, а второй потерялся, то позвонить не могли, чтобы вызвать такси.
Или они хотели вызвать такси, но не сразу, сперва нужно было зайти к кому-то куда-то тут недалеко, а оттуда можно и такси вызвать
Отправлено: Мэм - 27.05.21 15:31
Потеряться-то можно и среди трех сосен, факт.. Но это не дает ответа на уход телефона из сети даже потеряшки, а не только второго.. Не вырубится так моментально т\ф если его сознательно не растоптать, не выключить, не нырнуть с ним под лед например..Что за бред вы пишите вы в обще из Перми, следили с за новостями об этом???????????Так вот поиски там начались сразу практически чуть ли не на сл. день, были морозы снег плотно лежал все протыкали все сугробы ничего не нашли кроме шапки ушанки не пренадлежащей пропавшему, далее после схода снега были поиски неоднократно в том числе с металлоискателем, так как у пропавшего должны были быть ключи с собой кольцо обручальное и др., но ничего обнаружено не было!
Остается вопрос через какое время после звонка жены ушел телефон? *DONT_KNOW*
Отправлено: BigHand - 27.05.21 16:41
Что за бред вы пишите вы в обще из Перми, следили с за новостями об этом???????????Так вот поиски там начались сразу практически чуть ли не на сл. день, были морозы снег плотно лежал все протыкали все сугробы ничего не нашли кроме шапки ушанки не пренадлежащей пропавшему, далее после схода снега были поиски неоднократно в том числе с металлоискателем, так как у пропавшего должны были быть ключи с собой кольцо обручальное и др., но ничего обнаружено не было!Вы видимо ошиблись форумом, мадам.. *JOKINGLY*
Здесь не принято так выражаться, сдерЖанее надо быть, сдерЖанее *YES*
При чем здесь "мой бред" и то когда из сети ушел телефон исчезнувшего, а именно через какое время после того как он или жена его звонили ему?
Где же я могу последить за "новостями об этом", если я об "этом" узнал только 19.05.21г? *DONT_KNOW* Только здесь в теме и могу последить, а больше пожалуй и нигде.. *THIS*
Отправлено: Delait - 27.05.21 17:03
Что за бред, зачем выпивка если муж сказал жене что гости уже уходят и они с другом закрывают все и направляются домой, тем более друг говорит что вроде бы бутылка пива выпала у Арсения при дороге домой это значит алкоголь был и без нужды было его заказывать и это даже не логично исходя из описанных условий вдвоем им выпивку дополнительную заказыватьЭто вы бредите. Причем тут вызов такси или авто и выпивка???
Читайте вдумчивее, рассуждения о вызове никоим образом не относятся к наличию или отсутствию спиртного.
Или вы в теме зачем авто вызывала компания? Чтоб не по домам разъехаться, а просто в этой компании принято вызывать авто исключительно в случае подвезти алкоголь, а по домам с дачи принято самостоятельно своим ходом добираться?
Добавлено позже:
были морозы снег плотно лежал все протыкали все сугробы*ROFL* протыкали все все сугробы??? можно ссылку о том, как и где и кто тыкал прям ВСЕ ВСЕ сугробы.
поиски там начались сразу практически чуть ли не на сл. денькак смысл слова "сразу" коррелируется со словами "практически, чуть ли не на след. день"?
Сразу - это немедленно, а не чуть ли на следующий день.
Добавлено позже:
В этой истории даже бутылка была странная, она не ушла с бомжом, а дождалась своего хозяина или его друга, при условии что она была у одного из нихда тут много чего странного, особенно слова друга,
Полицейские позже проверили эту партию алкоголя и выяснилось, что она из той, что мы пили на дачепартия то это не 100 бутылок, ее мог купить кто угодно и оставить, так же и его друзья-поисковики, могли это сделать специально.
полицейские же не проверили, когда эта бутылка была оставлена.
про биологич. следы на бутылке, вообще тишина.
Отправлено: Varnasha - 27.05.21 17:59
https://lizaalert.org/forum/viewtopic.php?f=143&t=43492
первая дата и время: 25 фев 2021, 22:23
Примечательное объявление от 26 фев 2021, 12:29
" ВНИМАНИЕ!
Уважаемые водители!
Если вы проезжали в ночь с 22 на 23 февраля 2021 года с 02:00 до 04:00 часов по улице Ново- Гайвинская от поселка Ширяиха в сторону Гайвы просмотрите, пожалуйста, записи с видеорегистраторов.
Возможно, именно вы видели или подвозили Арсения Валерьевича.
Сообщите, пожалуйста, об этом инфоргу поиска или по телефону 88007005452."
Удивилась, что нет фирменной ориентировки ЛА. Потом обнаружила, что поиском занимался другой ДПСО, местный, - Поисковый отряд имени Ирины Бухановой.
Листовка их : https://perm.aif.ru/incidents/k_poiskam_propavshego_po_puti_domoy_molodogo_permyaka_podklyuchilis_volontyory
У этого ДПСО нет такого отлаженного форума, как у ЛА, где можно увидеть все выезды и их время, все экипажи.
Вот их сайт: https://permpoisk.ru/
Нашла их группу в ВК и листовку про Арсения там: https://vk.com/permpoisk?z=photo-204527792_457239063%2Falbum-204527792_00%2Frev
Но никакой информации о времени и ходе поисков не нашла.
Мэм, Вы можете поделиться с нами конкретикой? А также, может знаете, полиция завела только розыскное дело или есть уже УД?
Отправлено: Мэм - 28.05.21 08:56
На сайте ЛА нашла только 3 сообщения про Арсения:
https://lizaalert.org/forum/viewtopic.php?f=143&t=43492
первая дата и время: 25 фев 2021, 22:23
Примечательное объявление от 26 фев 2021, 12:29
" ВНИМАНИЕ!
Уважаемые водители!
Если вы проезжали в ночь с 22 на 23 февраля 2021 года с 02:00 до 04:00 часов по улице Ново- Гайвинская от поселка Ширяиха в сторону Гайвы просмотрите, пожалуйста, записи с видеорегистраторов.
Возможно, именно вы видели или подвозили Арсения Валерьевича.
Сообщите, пожалуйста, об этом инфоргу поиска или по телефону 88007005452."
Удивилась, что нет фирменной ориентировки ЛА. Потом обнаружила, что поиском занимался другой ДПСО, местный, - Поисковый отряд имени Ирины Бухановой.
Листовка их : https://perm.aif.ru/incidents/k_poiskam_propavshego_po_puti_domoy_molodogo_permyaka_podklyuchilis_volontyory
У этого ДПСО нет такого отлаженного форума, как у ЛА, где можно увидеть все выезды и их время, все экипажи.
Вот их сайт: https://permpoisk.ru/
Нашла их группу в ВК и листовку про Арсения там: https://vk.com/permpoisk?z=photo-204527792_457239063%2Falbum-204527792_00%2Frev
Но никакой информации о времени и ходе поисков не нашла.
Мэм, Вы можете поделиться с нами конкретикой? А также, может знаете, полиция завела только розыскное дело или есть уже УД?
Конкретику у жены спрашивайте и родственников или зайдите на ее страницу там даты организации всех поисков указаны все! Я живу в Перми и этот случай меня затронул душевно, есть общие знакомые с Арсением и я следил за ходом поисков с момента исчезновения, друзья и родственники в первые месяцы обошли все поля, логи и др. у данной заправки и в Ширяихе, добровольцы ходили с металлоискателями и протыкали палками снег и водоемы. Умничать тут очень удобно. вместо этого зашли бы на ресурсы в Вк, ЧП Пермь, Поиск экстрасенсами, Страница жены Арсения и друзей и другие источники , там есть вся конкретика по поискам и по ситуации! Я сам лично помогал когда нашли похожего нищего в Индустриальном районе, но при выезде родственников оказался не Арсений хоть схожесть была. ВЫ тут только предполагать да судить горазды лучше бы по делу изучили инфу и реальные версии выдвигали, а не из разряда "затерялся там за кустами" поисковики не дураки кусты бы и без вас проверили!
По поводу моих версий могу сообщить если интересно: 1) Эту версию писала в группах Вк женщина живущая в Ширяихе я считаю она имеет место быть, по дороге к заправке из Ширяихи есть мусорный контейнер возможно Арсений мог попасть туда или помогли, а мусорщики приезжают утром за темно и не смотрят особо что грузят, хотя были люди кто писал что на свалках орудуют бомжы и работники и они бы заметили тело... 2) В той местности много торфяников они летом в жару так дымят, что дороги порой на Гайву не видно, если изучите что такое торфяник то узнаете что зимой они не замерзают, а лишь покрываются сверху легким слоем снега, как вариант пошли коротким путем, провалился в торфяник (болото) они достаточно глубокие бывают, может автомобиль уйти целиком, о случае провала людей в торфяники можете прочитать в Интернете полно историй... 3) Река Кама берег там достаточно близко к бане Арсения, возможно утонул и тд. тело не всплыло так как вода еще холодная, а Камгес не спустили, течения нет и пока не прибило никуда.
Отправлено: Varnasha - 28.05.21 09:30
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
из него ищется все остальное. Жена - Маша Воронцова, насколько можно понять. Посмотрим.
Отправлено: Advokat47 - 28.05.21 09:38
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:да тут много чего странного, особенно слова друга,странно, что пишут:"Продолжаются поиски!!! Любая информация будет полезна". Желающий сообщить информацию не сможет оставить её на странице его жены, для это нужно звонить или писать в личку. Почему нельзя открыто оставить информацию, непонятно, хотя можно предположить преимущества (для поисковиков и для желающих скрыть следы)
Те кто не готов звонить(звонок платный), или не может отправить сообщение в личку (из-за лимита сообщений), --- не смогут сообщить информацию
Отправлено: Varnasha - 28.05.21 11:45
1. С информацией не густо, может в личках или в каких-нибудь закрытых группах пишут, но в открытых - коментов мало. Приглашения на поиски встретились, но об их многочисленности сказать трудно. Под одним было написано: поставьте лайки, кто сможет пойти. 24 лайка там.
2. Много информации про аномальные морозы в Пермском крае в конце февраля этого года. Бураны, снежные заносы на дорогах. Весь март также лежал глубокий снег.
3. Противоречивая информация про лёд на Каме в те дни. Одни пишут, что Кама в районе Ширяихи толком не замерзает, ибо КамГэс, сбросы воды, быстрое течение. Другие пишут, что выглянули в окно и увидели, что Каму сковало льдом. С третьей стороны, нашла вот это: https://vk.com/wall-82896651_86288 Предупреждение рыбакам об опасности подледного лова на Каме: тонут, улов не стоит жизни.
4. Версия про торфяники действительно имеет место быть и продвигается одной дамой. Надо изучить внимательно её ссылки.
5. Есть комменты, из которых можно понять, что УД не открыто, не нашли признаков.
6. Информация про стаи собак и даже про стаи волков - действительно присутствует.
Отправлено: Advokat47 - 28.05.21 12:34
1. С информацией не густо, может в личках или в каких-нибудь закрытых группах пишут, но в открытых - коментов мало. Приглашения на поиски встретились, но об их многочисленности сказать трудно. Под одним было написано: поставьте лайки, кто сможет пойти. 24 лайка там.Чтобы пост можно было найти через поиск и поднять шум желательно не менее 3 лайков, поэтому просят ставить лайки.
Информации мало на странице его жены, так как некоторые посты были удалены это хорошо видно. На странице Арсения тоже страницу чистили, но не понятно до или после 23 февраля
Отправлено: Flavia - 28.05.21 13:20
https://vetta.tv/news/incidents/v-permskom-krae-v-reke-nashli-trup-muzhchiny-v-zimney-odezhde/
Цитирование
По данным надзорного ведомства, на вид погибшему около 50 лет
Отправлено: Advokat47 - 28.05.21 13:36
Отправлено: Varnasha - 28.05.21 13:46
Жена на своей странице пишет, что Арсений вышел с дачи https://vk.com/wall49524069_7473 , а Артур говорит, что Арсений пошёл в баню. Кто был последним видевшим Арсения, его жена или его друг? Получается, что жена и друг видели как Арсений одновременно движется в разных направлениях.Который из пяти Артуров, имеющихся на стр. Арсения, - тот, с которым ходили в баню?
Отправлено: Advokat47 - 28.05.21 14:13
Который из пяти Артуров, имеющихся на стр. Арсения, - тот, с которым ходили в баню?Из пяти только четыре человека, у АХ две страницы для борьбы он больше подходит, но у АА и АЧ есть посты про Арсения. Кто из них потерял память пока непонятно, но при сравнении двух страниц Арсения видно, что АХ есть на обоих страницах. Возможно он и есть друг из детства. ААи из екб тоже пока не нельзя исключать, тк он и по возрасту подходит, и в друзьях жены
Отправлено: Varnasha - 28.05.21 14:45
Из пяти только четыре человекаПо-моему, Вы забыли ещё одного, который есть и у Арсения, и у Маши:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Advokat47 - 28.05.21 17:13
Значит если шли пешком, то шли по дороге. Но ведь ПСО наверно проверили все дороги. Где остаётся искать?
Если рассматривать версию:"убийство из-за профессиональной деятельности (автобизнес)", то могли куда-то увезти, в этом случае телефон будет находиться в районе по месту нахождения дачи, в этом же районе будут искать ПСО, а тело может находиться в другом соседнем районе. Может кто-то из его 4-х друзей планировал в то время купить/продать авто или сделать капремонт авто, а после общения такая возможность появилась
Отправлено: Varnasha - 28.05.21 17:39
(автобизнес)У Арсения в ВК множество друзей с надписью на аватарке (или в статусе): выкуп вашего авто - с такой же, как у него самого. Часть из них - Артуры, другая часть носит другие имена.
Артуров может быть больше пяти?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Ссылок на поисковые мероприятия и на группы ВК, где были посты про Арсения, больше всего на странице сестры Маши Воронцовой - Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Advokat47 - 29.05.21 06:43
Я живу в Перми и этот случай меня затронул душевно, есть общие знакомые с АрсениемМожет Вам известна фамилия Артура, который был с Арсением, может знаете остальных друзей (фио), которые отмечали 23 сентября
Добавлено позже:
Конкретику у жены спрашивайте и родственников или зайдите на ее страницуДумаете она ответит на все вопросы?
Сейчас начался период перевода некоторыми лицами своих страниц из открытой в закрытую и чистка стен. Зачем? Чтобы помешать найти? Странно. Если было преступление, то преступник должен начать/продолжать удалять следы, может по удалению информации будет понятно кто причастен к исчезновению Арсения
Может конфликт интересов, который произошел после майских праздников отрицательно влияет на поиск пропавших [hidden]"Сейчас в группе висят заявки, которые ждут действий, а люди ждут помощи, но мы этим людям даже написать не можем!"
https://vk.com/wall135977064_5360 в результате возможно создаются новые группы https://vk.com/club201648876[hidden]
Отправлено: Varnasha - 29.05.21 11:47
Оффтоп (текст не по теме)конфликт интересов,после этого ещё лучше осознаешь мудрость, проявленную при создании Лизы Алерт и всех ДПСО, пошедших по их пути - без образования юр.лица, без счетов и денежных пожертвований, без НКО - чисто волонтерская структура с выборными координаторами - чтобы не было конфликтов интересов.
Отправлено: Отец Федор - 29.05.21 13:01
Если собаки порвали, то на снегу будет здоровенное пятно кровищщи.
И пить пиво на улице в -30...
Отправлено: Advokat47 - 29.05.21 13:07
Если собаки порвали, то на снегу будет здоровенное пятно кровищщи.Кроме крови останется одежда, но одежду не нашли.
Если бы сбила машина и его забрали, то и друга бы забрали.
Был бы суицид, тело бы нашли.
Что остаётся? : Уехал/увезли в Закамск или убийство
Отправлено: Advokat47 - 29.05.21 17:18
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: OlgaGP - 29.05.21 19:10
Кроме крови останется одежда, но одежду не нашли.Или все-таки несчастный случай, связанный с торфяниками.
Если бы сбила машина и его забрали, то и друга бы забрали.
Был бы суицид, тело бы нашли.
Что остаётся? : Уехал/увезли в Закамск или убийство
Но вообще вариант, что к ним кто-то приезжал, мне кажется перспективным. Собственно говоря, привозить могли и алкоголь и дам (даму) облегченного поведения. Скорее всего, это произошло, когда часть компании разошлась уже. И тот момент, что Арсений сказал жене, что уже выходит - я бы на веру не брала. Он, конечно, так вполне мог сказать, только, возможно, никуда не собирался идти. Ну это же обычное мужское, чтобы отвязаться от жены на время и продолжить свои увлекательные занятия. А потом что-то пошло не так.
Вообще интересно и замечание жены насчет "бомжующего" Арсения. Тут или защита психики, или у него действительно уже были алкоприключения с потерей памяти и разными приключениями. Люди все разные, некоторые внешне здоровые, благополучные, но капля алкоголя (или какая-то лично его "критическая доза") в рот попала - и понеслось нечто такое, что вообразить сложно человеку даже с отличной фантазией и огроменным алкоопытом, если он не из таких. А тут - я как-то слабо представляю, чтобы вся компания только пиво пила, и еще и так, чтобы хотя бы один допился до потери памяти. Простите, но для молодых здоровых мужиков это нереально. Так что, скорее всего, попивали нечто покрепче, водочку-самогон-коньяк-текилу. Может, кто-то и пил пиво, но явно не все, а может и мешали нещадно.
Отправлено: Advokat47 - 29.05.21 20:47
тут - я как-то слабо представляю, чтобы вся компания только пиво пила, и еще и так, чтобы хотя бы один допился до потери памяти.У одного потеря памяти. Другие друзья молчат. Почему? Может у них тоже от пива произошла потеря памяти, но сказать не могут, ведь понимают что это будет странным, что у всех пропала память. А следователь ещё вспомнит, что по уголовному делу Артур не являясь подозреваемым применил тактику 'нападение', сказав в защиту друзей:"Среди нас не было людей, которые могли что-то натворить". Зачем было оправдываться?
Добавлено позже:
Вообще интересно и замечание жены насчет "бомжующего" Арсения.В 1.30 многие уже спят, а жена решила позвонить мужу.
Добавлено позже:
Или все-таки несчастный случай, связанный с торфяниками.Торфяники находится не около самой дороги. До них сначала надо дойти пройдя какое-то расстояние по двухметровому снегу.
Добавлено позже:
Но вообще вариант, что к ним кто-то приезжал, мне кажется перспективным.Согласен, вариант хороший, особенно если учесть, что в его группе 22 февраля и ранее было продано за несколько часов несколько автомобилей. Такое возможно когда продавец размещает объявление, а руководитель группы соглашается купить. Осмотр авто и передача денег происходит не сразу, а в течение 2-3 дней. Может на дачу приехал продавец или с дачи поехали к продавцу в Закамск. В группе в вк могли договориться о купле/продаже, а по факту покупатель начал снижать цену в 2-3 раза, что могло привести к конфликту, который перешёл в драку
Добавлено позже:
Скорее всего, это произошло, когда часть компании разошлась уже. И тот момент, что Арсений сказал жене, что уже выходит - я бы на веру не брала. Он, конечно, так вполне мог сказать, только, возможно, никуда не собирался идти.Почти каждый день слышу как звонят домой и говорят что уже выходят, а фактически продолжают выпивать, переходя с пива на более крепкие напитки
Добавлено позже:
для молодых здоровых мужиков это нереально. Так что, скорее всего, попивали нечто покрепче, водочку-самогон-коньяк-текилу. Может, кто-то и пил пиво, но явно не все, а может и мешали нещадно.В состоянии алкогольного опьянения они могли думать, что им поверят, но когда протрезвели, возможно поняли, что потеря памяти после бутылки пива была плохой идеей
Отправлено: Мэм - 31.05.21 14:04
Может Вам известна фамилия Артура, который был с Арсением, может знаете остальных друзей (фио), которые отмечали 23 сентября
Добавлено позже:Думаете она ответит на все вопросы?
Сейчас начался период перевода некоторыми лицами своих страниц из открытой в закрытую и чистка стен. Зачем? Чтобы помешать найти? Странно. Если было преступление, то преступник должен начать/продолжать удалять следы, может по удалению информации будет понятно кто причастен к исчезновению Арсения
Может конфликт интересов, который произошел после майских праздников отрицательно влияет на поиск пропавших [hidden]"Сейчас в группе висят заявки, которые ждут действий, а люди ждут помощи, но мы этим людям даже написать не можем!"
https://vk.com/wall135977064_5360 в результате возможно создаются новые группы https://vk.com/club201648876[hidden]
[/h][/h][/h][/h]
Может Вам известна фамилия Артура, который был с Арсением, может знаете остальных друзей (фио), которые отмечали 23 сентябряФамилия Артура всем известна, зайдите на страницу Арсения https://vk.com/id144368494 в друзьях его найдете, а если не найдете то первым фото на станице Арсения он лайки поставил... только вот подчистил он все на своей странице давно, сейчас у него на аваторе человек в дыму.
Добавлено позже:Думаете она ответит на все вопросы?
Сейчас начался период перевода некоторыми лицами своих страниц из открытой в закрытую и чистка стен. Зачем? Чтобы помешать найти? Странно. Если было преступление, то преступник должен начать/продолжать удалять следы, может по удалению информации будет понятно кто причастен к исчезновению Арсения
Может конфликт интересов, который произошел после майских праздников отрицательно влияет на поиск пропавших [hidden]"Сейчас в группе висят заявки, которые ждут действий, а люди ждут помощи, но мы этим людям даже написать не можем!"
https://vk.com/wall135977064_5360 в результате возможно создаются новые группы https://vk.com/club201648876[hidden]
[/h][/h][/h][/h]
Добавлено позже:
Фамилия Артура всем известна, зайдите на страницу Арсения https://vk.com/id144368494 в друзьях его найдете, а если не найдете то первым фото на станице Арсения он лайки поставил... только вот подчистил он все на своей странице давно, сейчас у него на аваторе человек в дыму.Про друзей и кто там был ничего не знаю я просто знаю общего знакомого с Арсением его в бане не было он сам в шоке от того что человека не могут найти. Тут я фото нашел видимо ранее у этого А. оно было на странице в виде аватора и сохранилось в памяти браузера, так как переход по ссылке открывает его страницу, человек мягко говоря не приятный внешне мне показался, но я ничего не утверждаю! НА портале 59 когда новость появилась писали что этого А. никто из друзей и родных Арсения не знает: https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%83%D1%80%20%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B5%D0%B2%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BC%D1%8C&pos=1&img_url=https%3A%2F%2Fsun9-19.userapi.com%2Fc858032%2Fv858032771%2F1d0d5d%2FZtv8_qHwQyU.jpg%3Fava%3D1&rpt=simage
Добавлено позже:
То что группы удаляют да кажется странным возможно это не совпадение, как вариант в этом могут быть замешаны "серьезные люди", потому что очень смутило что речи о возбуждении дела по статье "убийство" как это обычно бывает с потеряшками не было, и в обще возбуждено ли дело остается не известным, это очень странно. Ну и все мы читали, что фигурировал выезд ГБР на заправку, возможно все выше перечисленное как то связано...
Отправлено: Delait - 31.05.21 16:50
Жена на своей странице пишет, что Арсений вышел с дачи https://vk.com/wall49524069_7473 , а Артур говорит, что Арсений пошёл в баню. Кто был последним видевшим Арсения, его жена или его друг? Получается, что жена и друг видели как Арсений одновременно движется в разных направлениях.так жена пишет, что она от него по телефону услышала
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Или все-таки несчастный случай, связанный с торфяниками.как себя ведут торфяники при минус 30?
Отправлено: OlgaGP - 31.05.21 18:47
так жена пишет, что она от него по телефону услышалаПользователь Мэм (ответ 78) пишет, что торфяники никогда не замерзают, просто покрываются снегом сверху.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:как себя ведут торфяники при минус 30?
Отправлено: Varnasha - 01.06.21 06:02
1. Искомый Артур из всего множества Артуров в друзьях страницы Арсения - это А.А.
2. УД по факту безвестного исчезновения Арсения не открыто
3. Торфяники при -30 не замерзают
4. Страницы ВК чистятся и закрываются
5. Поисками на местности, в основном, занимались родные, друзья и знакомые (ЛА не выезжала, т.к. есть местный ДПСО. У местного ДПСО - проблемы и мало волонтёров)
6. Кто остальные друзья-посетители бани - не известно.
Отправлено: Мэм - 01.06.21 09:05
p.s. в одной из первых статьей о пропаже Арсения отписалась в комментариях женщина утверждающая, что проезжая в это время в той местности с мужем видела идущих двух парней по дороге по приметам одежда совпадала с пропавшим, но ее аккаунт быстро удалился из вк... что очень странно опять же...
Добавлено позже:
Я предлагаю родственникам создать петицию о возбуждении "Уголовного дела", люди просто так исчезнуть или уехать не могут не та температура была для этого и не тот час и день, да и те кто в рабство вербуют в ряд ли бегают в -35 за своими жертвами да еще и в праздник 23 февраля!
Отправлено: Advokat47 - 01.06.21 10:15
Удивительно то что данные товарищи из ГБР как свидетели не в одной статье не фигурируют, вопросов много ответов нет..ГБР это как правило сотрудники ЧОП, а руководителями является бывшие сотрудники полиции и других ведомств. Чтобы узнать кто приезжал нужно узнать под чьей охраной Агзс при личном приезде посмотреть наклейки, узнать о вакансиях в охране, что за компания и тд
Добавлено позже:
в одной из первых статьей о пропаже Арсения отписалась в комментариях женщина утверждающая, что проезжая в это время в той местности с мужем видела идущих двух парней по дороге по приметам одежда совпадала с пропавшим, но ее аккаунт быстро удалился из вк... что очень странно опять же...По данной информации нужно смотреть конкретное место нахождения комментариям кто его оставил. То что профиль удалён, да странно, но может в архиве осталась информация. Тот кто узнал, что профиль удалён может вспомнит адрес этого профиля, тогда можно будет поискать эту женщину
Отправлено: Мэм - 01.06.21 13:35
ГБР это как правило сотрудники ЧОП, а руководителями является бывшие сотрудники полиции и других ведомств. Чтобы узнать кто приезжал нужно узнать под чьей охраной Агзс при личном приезде посмотреть наклейки, узнать о вакансиях в охране, что за компания и тдНасчет сотрудников Охраны заправки это кстати интересная идея я об этом не думал, что если на место сам собственник даже выезжал или его люди. Я к сожалению не владею информацией о собственниках сети данных заправочных станций, но может быть это как то связано. Что до комментария женщины, я заметил и тут писали вероятно родственники даже, что удаляются группы с записью об Арсении и удаляются статьи которые были ранее в группах типа ЧП и тд. я многих постов уже не вижу. Так же удалили группу розыска Ирины Бухановой основную где были посты с множеством комментариев на тему поиска Арсения, как пояснили руководители группы это было решение родственниками Ирины Бухановой но то же не факт что правда.
Добавлено позже:По данной информации нужно смотреть конкретное место нахождения комментариям кто его оставил. То что профиль удалён, да странно, но может в архиве осталась информация. Тот кто узнал, что профиль удалён может вспомнит адрес этого профиля, тогда можно будет поискать эту женщину
Отправлено: Delait - 01.06.21 18:17
То что профиль удалён, да странно, но может в архиве осталась информация. Тот кто узнал, что профиль удалён может вспомнит адрес этого профиля, тогда можно будет поискать эту женщинуда точно осталась.
ну и то, что она писала, не факт, что правда, придурковатых много.
Отправлено: Мэм - 03.06.21 07:31
да точно осталась.Да с Вами соглашусь... Но в обще дело очень странное все молчат, тишина никаких движений. не нашли в окрестностях не телефон, не ключи, не шапку, не обувь например. Понятное дело когда обстоятельства перед исчезновением похожи на суицид, человек прячется подальше например, а тут просто пропал с праздника и никаких зацепок...
ну и то, что она писала, не факт, что правда, придурковатых много.
Отправлено: Мэм - 03.06.21 11:35
Отправлено: Flavia - 03.06.21 15:07
возбудили по статье убийствоТам явные признаки криминала, т.к. ее картой расплачивались.
И точны ли сведения, что по случаю с Арсением не завели УД об убийстве? Это просто неизвестно.
Отправлено: Delait - 03.06.21 18:40
Там явные признаки криминала, т.к. ее картой расплачивались.да якобы уже задержан убийца, согласна, что сразу ясно было, криминал, судя по по составу покупок и количеству раз.
нет оф. комментариев еще.
Отправлено: donrobot - 03.06.21 18:47
Цитирование
Ранее полиция Свердловской области сообщала, что картой Анастасии оплачивали покупки в местном магазине. Как сообщил 59.RU источник, знакомый с ситуацией, по записи с камер выяснили, что картой пользовалась не Анастасия, а другая женщина. На видео она покупает продукты, косметику.
Сейчас личности задержанных установлены, они оба судимы, пара жила в шалаше в лесу. У подозреваемых обнаружили банковскую карту и мобильный телефон Анастасии Пыхтеевой. На допросе в отделе полиции они сознались в убийстве пермячки.
Тело девушки пока не найдено.
Отправлено: Flavia - 03.06.21 18:48
уже задержан убийца, согласна, что сразу ясно было, криминал, судя по по составу покупок и количеству.
нет оф. комментариев еще.
Разворачиваемый текстЦитирование
На Урале задержали мужчину, подозреваемого в убийстве пермской туристки
Сообщается, что Анастасии Пыхтеевой уже нет в живых
Анастасия приехала в Свердловскую область на отдых и пропала
ПОДЕЛИТЬСЯ
В Нижнесергинском районе задержали мужчину, подозреваемого в убийстве 35-летней туристки из Перми Анастасии Пыхтеевой, которую ищут с конца мая. Женщина должна была вернуться домой, к мужу и ребенку, еще 30 мая, но пропала. Следователи уже возбудили дело по статье «Убийство».
Задержанный — Алексей Львович Еремеев из Нижних Серег.
— Еремеев задержан по делу о пропавшей Анастасии Пыхтеевой, — сообщил источник E1.RU в правоохранительных органах.
По данным E1.RU, у мужчины при себе была банковская карта пропавшей женщины. Вместе с ним в совершении преступления подозревается 26-летняя Ольга Васева.
При этом само тело женщины пока не найдено. По данным наших коллег с пермского портала 59.ru, Еремеев и Васева уже сознались в убийстве.
Отправлено: Delait - 03.06.21 19:07
Все из источников и от коллег.
Но е1 имеет достаточно хорошие источники в органах, поэтому скорее правда
Отправлено: Advokat47 - 04.06.21 06:35
Про потерянный телефон Артура данных нет.На странице Артура в вк сказано, что доп.телефон он утопил, но когда неизвестно. Можно предположить что был ещё один телефон, или в тот день было два телефона. Если дополнительный телефон утопил, то где это могло произойти где-то около реки
Добавлено позже:
Насчет сотрудников Охраны заправки это кстати интересная идея я об этом не думал, что если на место сам собственник даже выезжал или его люди.Собственник приезжает редко, как правило приезжают двое-трое в пятиместной машине, поэтому мест было достаточно чтобы забрать обоих, если на Агзс был Артур с другом
Добавлено позже:
к сожалению не владею информацией о собственниках сети данных заправочных станций, но может быть это как то связано.Собственника знать желательно, но не обязательно, главное узнать адрес Агзс.
Отправлено: Мэм - 04.06.21 10:09
На странице Артура в вк сказано, что доп.телефон он утопил, но когда неизвестно. Можно предположить что был ещё один телефон, или в тот день было два телефона. Если дополнительный телефон утопил, то где это могло произойти где-то около рекиЕсли вы знаете в какой машине приезжают сотрудники данной АГЗС, почему вам не известен ее адрес этой АГЗС, странный комментарий)) По поводу телефона Артура, там очень близко от бани берег реки Камы, есть информация в сети, что Артур на заправку пришел мокрый, вопрос только в том что они делали в реке... не думаю что пропавший намерено пошел в -30 к реке тем более жил то он на Гайве для этого реку переходить не совсем не надо...
Добавлено позже:Собственник приезжает редко, как правило приезжают двое-трое в пятиместной машине, поэтому мест было достаточно чтобы забрать обоих, если на Агзс был Артур с другом
Добавлено позже:Собственника знать желательно, но не обязательно, главное узнать адрес Агзс.
Отправлено: Advokat47 - 04.06.21 10:58
есть информация в сети, что Артур на заправку пришел мокрый, вопрос только в том что они делали в реке..Не понятно где его мокрым увидели: на улице или внутри помещения? Если на улице, то почему мокрая одежда не замерзла в при -30? А если в помещении, то его должны были запомнить работники Агзс, ведь Гбр приезжают редко
Отправлено: Elisa - 06.06.21 16:39
Отправлено: Advokat47 - 06.06.21 19:51
Если вы знаете в какой машине приезжают сотрудники данной АГЗС, почему вам не известен ее адрес этой АГЗС, странный комментарий))Мне известно на каких машинах ГБР приезжают. Это как правило легковые пятиместные авто. Приезжают двое-трое на одной машине. На какой машине приехали ГБР или сотрудники Агзс, неизвестно. Адрес Агзс писали где-то в комментариях к постам или в сми
https://m.vk.com/wall512255606_1203
Отправлено: Дмитриевская - 06.06.21 19:55
Отправлено: Advokat47 - 06.06.21 21:01
Так же удалили группу розыска Ирины Бухановой основную где были посты с множеством комментариев на тему поиска Арсения, как пояснили руководители группы это было решение родственниками Ирины Бухановой но то же не факт что правда.один пост остался https://m.vk.com/wall-94564621_20806
Группу сейчас тоже видно https://m.vk.com/prikamye.poisk?from=bookmarks%253Ftype%253Dgroup
Может было несколько групп https://vk.com/permpoisk
Пост из этой группы https://vk.com/wall-204527792_9
Жена пропавшего рассказывает, что к АЗС в 3 часа ночи вызвали ГБР, так как тот знакомый начал буянить. https://59.ru/text/incidents/2021/02/25/69782831/
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Elisa - 06.06.21 22:42
Отправлено: Flavia - 07.06.21 04:32
Добавлено позже:
один пост остался https://m.vk.com/wall-94564621_20806
Группу сейчас тоже видно https://m.vk.com/prikamye.poisk?from=bookmarks%253Ftype%253Dgroup
Может было несколько групп https://vk.com/permpoisk
Пост из этой группы https://vk.com/wall-204527792_9
Не надо придумывать заговор там, где его нет.
Цитированиепост осталсяЭто был самый начальный пост о поисках Арсения, поэтому его и оставили. Удалили все остальные, поскольку они дублирующие, и, видимо, только засоряли ленту.
Группу удалили, потому, что между волонтерами произошли разногласия, отряд поисков то ли реорганизовали, то ли совсем закрыли.
Добавлено позже:
Дача на которой отдыхали была в продаже с декабря 2020А откуда вы знаете, что это та самая дача?
https://perm.cian.ru/sale/suburban/246658812/
Всё ещё в продаже https://perm.n1.ru/view/73021363/
На фото какой-то недострой, а компания отмечала праздник явно в помещении, еще и с баней.
Добавлено позже:
Я по дальности ориентировалась на лукойловскуюТам нет лукойловской заправки.
Отправлено: Мэм - 07.06.21 07:48
Я была на днях в этом поселке. Обширные заросли, лесок, через который надо пройти, чтобы выйти на трассу. Но, я думаю, волонтеры там излазали все вдоль и поперек. В любом случае, если бы тело было там, его бы уже давно нашли.Что за бред вы пишите какой не дострой это баня там и в объявлении написано, что отделка и все готово... Кстати это похоже действительна баня Арсения во всяком случае адрес совпадает, так как этот адрес указывали в ранних статьях о пропаже, странно что она не задолго стояла на продаже, может реально проблемы были с финансами например... может сам решил исчезнуть...
Добавлено позже:Это был самый начальный пост о поисках Арсения, поэтому его и оставили. Удалили все остальные, поскольку они дублирующие, и, видимо, только засоряли ленту.
Группу удалили, потому, что между волонтерами произошли разногласия, отряд поисков то ли реорганизовали, то ли совсем закрыли.
Добавлено позже:А откуда вы знаете, что это та самая дача?
На фото какой-то недострой, а компания отмечала праздник явно в помещении, еще и с баней.
Добавлено позже:Там нет лукойловской заправки.
Добавлено позже:
Мне известно на каких машинах ГБР приезжают. Это как правило легковые пятиместные авто. Приезжают двое-трое на одной машине. На какой машине приехали ГБР или сотрудники Агзс, неизвестно. Адрес Агзс писали где-то в комментариях к постам или в смиВот именно видио должно быть не только на заправке, но и с соседских домов, там же коттеджи почти на каждом есть камера, но почему то информации нет.
https://m.vk.com/wall512255606_1203
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм
Отправлено: Advokat47 - 07.06.21 08:19
А откуда вы знаете, что это та самая дача?"Пропал ВОРОНЦОВ АРСЕНИЙ ВАЛЕРЬЕВИЧ, 29 лет
В ночь с 22 на 23 февраля 2021г. ушел из п. Ширяиха, ул. Камская поляна 7г (мкр. Гайва)" https://m.vk.com/wall-94564621_20917
Добавлено позже:
И точны ли сведения, что по случаю с Арсением не завели УД об убийстве? Это просто неизвестно.По данным инсайдера УД до июня не было возбуждено, поэтому была направлена жалоба в прокуратуру. Доверять этой информации или нет покажет время
Отправлено: Дмитриевская - 07.06.21 11:28
Если провалились в полынью, Арсений , допустим, утонул, а Артур выплыл ?
Либо, что то случилось в бане.
Отправлено: Advokat47 - 07.06.21 11:42
Если провалились в полынью, Арсений , допустим, утонул, а Артур выплыл ?В этом случае могут помочь бобры. По бобрам можно определить места нахождения плотин, около плотин нужно искать или письмо писать с просьбой осушить Каму с целью найти дополнительный телефон Артура, который утопил Артур. С его страницы:
"Контактная информация
Доп. телефон:
утопил"
Отправлено: Дмитриевская - 07.06.21 12:07
В этом случае могут помочь бобры. По бобрам можно определить места нахождения плотин, около плотин нужно искать или письмо писать с просьбой осушить Каму с целью найти дополнительный телефон Артура, который утопил Артур. С его страницы:С юмором у меня не очень хорошо, особенно в темах связанных с пропажей и гибелью людей. Не считаю нормальным появление мокрого человека в 35-и градусный мороз, который , мало того, что не протрезвел, буянил, так еще и убежал. Здесь какая-то уже , на мой взгляд, полная неадекватность, которую просто приёмом алкоголя не объяснить, может там еще и вещества были.
"Контактная информация
Доп. телефон:
утопил"
Отправлено: Flavia - 07.06.21 12:10
Разворачиваемый текстМэм,
Что за бред вы пишите какой не дострой это баня там и в объявлении написано, что отделка и все готово... Кстати это похоже действительна баня Арсения во всяком случае адрес совпадает, так как этот адрес указывали в ранних статьях о пропаже, странно что она не задолго стояла на продаже, может реально проблемы были с финансами например... может сам решил исчезнуть...За хамство и текст, от которого вытекли мои глаза отправляетесь в игнор.
Добавлено позже:
Дмитриевская,
Там из водоемов только Кама. В ней по определению в это время года нельзя было искупаться. Возможно, где-то и сохраняются незамерзшие участки, но до них надо долго идти по льду. Зима была очень холодной.
Отправлено: Дмитриевская - 07.06.21 12:26
Я понимаю. Но берег Камы точно был исследован в районе дачи? Просто, если мы исключаем Каму, у нас остается только баня с водой и возможной попыткой замыть в ней какие-то следы.Мэм, За хамство и текст, от которого вытекли мои глаза отправляетесь в игнор.
Добавлено позже:
Дмитриевская,
Там из водоемов только Кама. В ней по определению в это время года нельзя было искупаться. Возможно, где-то и сохраняются незамерзшие участки, но до них надо долго идти по льду. Зима была очень холодной.
Отправлено: Flavia - 07.06.21 12:32
Но берег Камы точно был исследован в районе дачи?Думаю, что волонтеры точно там ходили. И если там была какая-то необычная полынья или другие странные следы, на это бы обратили внимание.
Отправлено: Advokat47 - 07.06.21 12:40
Думаю, что волонтеры точно там ходили. И если там была какая-то необычная полынья или другие странные следы, на это бы обратили внимание.Зимой некоторые делают прорубь около недалеко от своих домов. Мог в прорубь упасть. Поисковики только по берегу ходят. Про водолазов желающих искупаться при -30 кажется ничего не писали
Добавлено позже:
С юмором у меня не очень хорошо, особенно в темах связанных с пропажей и гибелью людей.Если юмор исключить, то что останется?
При составлении карты с местами нахождения утопленников можно выявить закономерность, что в местах с глубиной 20-30 см утонуть сложно, а вот там где глубоко 1-2 метра - утонуть легче.
Также при сравнении места нахождения бобров с местом нахождения утопленников можно увидеть что это одно и тоже место.
Отправлено: Дмитриевская - 07.06.21 13:13
При составлении карты с местами нахождения утопленников можно выявить закономерность, что в местах с глубиной 20-30 см утонуть сложно, а вот там где глубоко 1-2 метра - утонуть легче.Зимой бобры не впадают в полную спячку, но сильно снижают активность, находятся в полудремотном состоянии, греются друг об друга и не особенно вылазят. Если тело попало в полынью, потом болталось подо льдом , то сейчас его уже давно унесло течением.
Также при сравнении места нахождения бобров с местом нахождения утопленников можно увидеть что это одно и тоже место.
Исходный момент у нас в том, что Артур был мокрым в верхней одежде, следовательно, нечто, произошло с ним, после того, как они с Арсением оделись.
Хорошо бы узнать, был ли в бане верхний душ, иногда такое бывает.
А вообще, мог застирывать следы крови на одежде. Логично, но в пользу версии убийства.
Отправлено: BigHand - 07.06.21 13:53
Оффтоп (текст не по теме)"Совы - не то, чем кажутся" и бобры тоже %-) Не то..
Разворачиваемый текст(http://images.vfl.ru/ii/1611732015/33cd6a47/33111312.jpg)
Отправлено: Elisa - 07.06.21 14:10
Отправлено: bjanca - 07.06.21 14:46
Отправлено: Дмитриевская - 07.06.21 14:55
Может, это человек извалялся в снегу, потом зашёл в тепло куда-то, снег и растаял, отсюда мокрая одежда.Возможно. Но надо сильно изваляться, чтобы вся одежда была мокрой. Что это могло быть? Если был настолько пьян, что не мог идти и падал в снег, он бы замерз. Или он в снегу с кем то дрался валяясь да так что снег остался на нём? Или шёл не по дороге, а увязал в глубоком снегу ? Сухой снег на морозе просто стряхивается при ходьбе, а не налипает слоями до ледяной корки.
Отправлено: Flavia - 07.06.21 14:58
Мог в прорубь упасть.Знающие люди писали, что прорубь в такую погоду моментально затягивает.
Добавлено позже:
Скорее всего речь идёт о Газпромовской, которая почти на выезде из посёлка.Здесь скидывали выше точный адрес дачи. Тогда это с другого конца поселка, ближе к Гайве. В таком случае, Газпромовская заправка находится дальше, к тому же, с другой стороны дороги. Но дойти до нее они вполне могли. Арсений мог пройти через нее, если решил пойти на Гайву через луга. Там точно искали.
А вот рядом с дачей Арсения находится газозаправка. Может быть, речь идет о ней?
Отправлено: bjanca - 07.06.21 15:04
Отправлено: Flavia - 07.06.21 15:13
Отправлено: Дмитриевская - 07.06.21 15:14
А мне не понятно, как можно на морозе исхитриться остаться в мокрой одежде. В этом случае одежда бы задубела и покрылась ледянистой коркой.Так может и задубела, а в помещении оттаяла и было видно, что он весь мокрый. Это и показалось странным свидетелям . Вообще если отталкиваться от убийства и сокрытия следов, то крови на одежде должно было быть много, чтобы ее застирывать полностью так, что она вся была очень мокрой. Подозрительно.
Отправлено: OlgaGP - 07.06.21 15:41
Так может и задубела, а в помещении оттаяла и было видно, что он весь мокрый. Это и показалось странным свидетелям . Вообще если отталкиваться от убийства и сокрытия следов, то крови на одежде должно было быть много, чтобы ее застирывать полностью так, что она вся была очень мокрой. Подозрительно.А может ли задубевшая одежда быстро оттаять? Вообще, если воды было очень много, то даже при нахождении на улице в мокрой одежде минут 10 при температуре -30, человек ведь и умереть наверное может. Как там Карбышева казнили, обливали водой на морозе же? То есть либо его мокрого довезли до заправки, либо он намок прямо перед заправкой, либо как-то очень долго валяли в снегу, но это могло бы наверное и к обморожениям привести...
Отправлено: ariuna120 - 07.06.21 16:00
Знающие люди писали, что прорубь в такую погоду моментально затягивает.В объявлении о продаже дома именно так и указано : дом находится ... "рядом с газовой заправкой".
Добавлено позже:Здесь скидывали выше точный адрес дачи. Тогда это с другого конца поселка, ближе к Гайве. В таком случае, Газпромовская заправка находится дальше, к тому же, с другой стороны дороги. Но дойти до нее они вполне могли. Арсений мог пройти через нее, если решил пойти на Гайву через луга. Там точно искали.
А вот рядом с дачей Арсения находится газозаправка. Может быть, речь идет о ней?
Отправлено: Varnasha - 07.06.21 16:08
Отправлено: Elisa - 07.06.21 16:22
В объявлении о продаже дома именно так и указано : дом находится ... "рядом с газовой заправкой".Вот в том и вопрос, на какой именно заправке буянил Артур? Мокрая его одежда действительно могла быть от валяния в сугробе. Вспомните себя в детстве , какие мы с улицы зимой приходили- мокрые насквозь и задубевшие. Потом вещи сушили и варежки оттаивали)
Отправлено: Advokat47 - 07.06.21 16:27
Если был настолько пьян, что не мог идти и падал в снег, он бы замерз. Или он в снегу с кем то дрался валяясь да так что снег остался на нём?Артур говорил:"- Нет, не сорились и не ругались. Мы боролись, но это все было в шутку, так, дурачились." Место борьбы пока не определено. Если борьба была около реки, то могли скатиться вниз и проломить лёд, но льда могло и не быть
Добавлено позже:
Знающие люди писали, что прорубь в такую погоду моментально затягивает.Замерзание воды зависит не только от температуры, но и от ветра и наличия течения и других факторов. "Мороз на улице -30, но вода на определенном участке не замерзает"
http://trv-muji.ru/index.php?newsid=5300 (http://trv-muji.ru/index.php?newsid=5300)
Отправлено: Дмитриевская - 07.06.21 16:47
народ, а почему идёт обсуждение про мокрого? Откуда эта информация? на неё можно как-то ссылку получить? может, это какой-то вброс, каких бывает полно в комментариях?https://taina.li/forum/index.php?topic=16502.msg1266947#msg1266947
Из сети. Хотелось бы точнее
Отправлено: Varnasha - 07.06.21 16:52
Замерзание водыТак в том-то и дело, что в группах ВК, обсуждающих исчезновение Арсения, местные люди высказывали противоречивые мнения по вопросу замерзания Камы в те дни. Говорили про КамГэс.
Вот, например, наша Ангара с тех пор как построили Иркутскую ГЭС (ещё в 50-х гг ), вообще никогда ниже по течению в черте города не замерзает. Так морозы-то у нас не меньше пермских! Но вот не замерзает!
Добавлено позже:
есть информация в сети, что Артур на заправку пришел мокрый, вопрос только в том что они делали в рекеЭто я прочла, конечно. Но как-то не уверилась: желаю увидеть собственными глазами источник - и информации, и воды.
Отправлено: Flavia - 07.06.21 19:28
Из сети. Хотелось бы точнееВыходит, что достоверной информации об этом нет.
Добавлено позже:
Вот, например, наша Ангара с тех пор как построили Иркутскую ГЭС (ещё в 50-х гг ), вообще никогда ниже по течению в черте города не замерзает. Так морозы-то у нас не меньше пермских! Но вот не замерзает!Здесь действительно замерзание зависит от многих факторов. Но Кама рядом с Камской ГЭС и вниз по течению замерзает крепко. Тем более, эта зима была холодной.
Отправлено: Мэм - 08.06.21 15:21
https://taina.li/forum/index.php?topic=16502.msg1266947#msg1266947Эта инфа из группы по моему называется Моя Гайва там пост от жены о том что человек бесследно исчез и как я понял там его приятель отписался об этом, видимо им сказала полиция или на заправке работники что тот был сырой. Некий Александр Константинов есть у Арсения в друзьях, если посмотреть его страницу там пост есть от него в адрес видимо Артура и там есть то же эта информация и в обще она много где фигурировала в группах о розыске Арсения. Вот в этих группах в ВК посмотрите в истории посты об Арсении там много инфы в комментариях: https://vk.com/chp_dtp_perm https://vk.com/cp_perm
Из сети. Хотелось бы точнее
Добавлено позже:
Вот пост в котором есть комментарии данного Александра Константинова я полагаю он близко знаком с ситуацией https://vk.com/cp_perm?w=wall-95656776_297969
Отправлено: Varnasha - 08.06.21 20:11
Эта инфа из группы по моему называется Моя Гайва там пост от жены о том что человек бесследно исчез и как я понял там его приятель отписался об этом, видимо им сказала полиция или на заправке работники что тот был сырой. Некий Александр Константинов есть у Арсения в друзьях, если посмотреть его страницу там пост есть от него в адрес видимо Артура и там есть то же эта информация и в обще она много где фигурировала в группах о розыске Арсения. Вот в этих группах в ВК посмотрите в истории посты об Арсении там много инфы в комментариях: https://vk.com/chp_dtp_perm https://vk.com/cp_permНашла по данной ссылке пост Александра Константинова. Цитирую, сохраняя авторскую орфографию:
Добавлено позже:
Вот пост в котором есть комментарии данного Александра Константинова я полагаю он близко знаком с ситуацией https://vk.com/cp_perm?w=wall-95656776_297969
" Александр Константинов
Я также думаю они остались в двоем идти в мести и раз память отшибло не может быть такого как Артур поесняет что он шол с периде Арсений в зади оглянулся Арсения нет при этом перебежал на заправку весь перепуганный потом снова куда-то убежал потом вернулся на Артура вызвали сотрудников ГБР воконцовке иму вызвали такси и Артур уехал домой и этот момент не раз обсуждали в социальных сетях Артур единственный оставался с ним Моё мнение личное Артур не договаривает что то боится чего-то ище говарят что Артур употребляет наркотики и куда только сотрудники полиции смотрят он был единственный сним остался значит все вопросы к Артуру
4 мая в 1:17"
На вопросы, откуда ему это известно, ответил так:
" Александр Константинов
Я то тут причем Я вообще с ними не был как говорят всоц сетях Я полностью поддерживаю позицию Я смотрю ты очень сильно острить любишь может тебя надо потрести раз ты так остришь значит что-то знаешь
4 мая в 15:31"
Страница автора высказываний: https://vk.com/id286202907 Там множество перепостов разных объявлений, в т.ч. о поисках пропавших, не только об Арсении.
Отправлено: ivanes - 08.06.21 21:43
Очевидно, рубили прорубь в реке и носили воду из проруби. Или из реки, если есть промоины.
Также, после парилки есть любители окунуться в прорубь, иначе процедура не засчитывается.
Отсюда вопрос: хорошо ли обследован берег реки?
И, если пишут, что от посёлка до заправки минут 10 пешего хода, то мокрая одежда за такое время могла быть и не замёрзшей.
Отправлено: Varnasha - 08.06.21 22:21
А где друзья брали воду для бани зимой, в мороз?Так ведь дело происходило не в садоводстве, а в ПГТ, практически в микрорайоне города-миллионника Пермь - там наверняка водопровод.
Отправлено: ivanes - 08.06.21 22:33
Если там постоянно живут, то да, надо поддерживать тепло, чтобы трубы не лопнули.
Тогда вопрос отпадает.
Если постоянно не живут, то о чём речь?
Где брать воду?
В общем, этот вопрос не исследован.
Отправлено: Varnasha - 09.06.21 08:24
Просмотрела 35 страниц этого ресурса, начиная с 22.02.21 - никаких упоминаний о возбуждении УД по факту безвестного исчезновения Арсения не обнаружила. ( там какие только УД не упоминаются, включая падение подвесного потолка на подростка и обрушения остановочного павильона на женщину...)
В ВК близкие размещают только ориентировки и просьбы о перепосте, никаких упоминаний про УД тоже нет.
Поэтому информации - минимум, отличить её в коментах от слухов и сплетен невозможно.
Что касается воды на даче, то рассуждая логически, можно думать, что если бы там не было условий, то несколько небедных городских мужчин не стали бы там праздновать, а взяли бы пару часов в городской сауне. Бурить лёд на реке в морозы и таскать воду из проруби - это тяжкий труд, а не отдых.
Посёлок этот - микрорайон Перми фактически, там капитальные дома, и электричество есть 100%. Это значит, что даже если в доме Арсения нет центрального отопления, то есть электро-бойлер - и по этому вопросу информация в сми была (жена говорила, что Арсений отключил нагреватель в бане). Но подождем точной информации по вопросу водоснабжения в поселке от автора темы и других местных жителей.
Отправлено: ariuna120 - 09.06.21 08:49
https://perm.sledcom.ru/Текст объявления : "Новая баня 6 на 8 ,Отделка по высшему классу , электричество, вода, пиломатериал имеется, до речки 1 мин, находится орджоникидзевский район
Что касается воды на даче, то рассуждая логически, можно думать, что если бы там не было условий, то несколько небедных городских мужчин не стали бы там праздновать, а взяли бы пару часов в городской сауне. Бурить лёд на реке в морозы и таскать воду из проруби - это тяжкий труд, а не отдых.
Посёлок этот - микрорайон Перми фактически, там капитальные дома, и электричество есть 100%. Это значит, что даже если в доме Арсения нет центрального отопления, то есть электро-бойлер - и по этому вопросу информация в сми была (жена говорила, что Арсений отключил нагреватель в бане). Но подождем точной информации по вопросу водоснабжения в поселке от автора темы и других местных жителей.
ширяиха, рядом с газовой заправкой.Собственик"
Про наличие дома на участке не пишут, значит только баня (со всеми коммуникациями).
Отправлено: Мэм - 09.06.21 15:13
Текст объявления : "Новая баня 6 на 8 ,Отделка по высшему классу , электричество, вода, пиломатериал имеется, до речки 1 мин, находится орджоникидзевский район
ширяиха, рядом с газовой заправкой.Собственик"
Про наличие дома на участке не пишут, значит только баня (со всеми коммуникациями).
https://perm.sledcom.ru/Писали же выше вероятно кто то из близких Арсения УД не возбуждено, но по сути и нет состава преступления это логично, человек просто исчез. По поводу нагревателя жена никогда не писала не искажайте информацию она написала в самом первом посте и позже что Арсений выключил рубильники (автоматические выключатели в щитке если точнее, но это не обязательно для бойлера), но почему то не закрыл баню! ссылка на первую статью https://59.ru/text/incidents/2021/02/25/69782831/
Просмотрела 35 страниц этого ресурса, начиная с 22.02.21 - никаких упоминаний о возбуждении УД по факту безвестного исчезновения Арсения не обнаружила. ( там какие только УД не упоминаются, включая падение подвесного потолка на подростка и обрушения остановочного павильона на женщину...)
В ВК близкие размещают только ориентировки и просьбы о перепосте, никаких упоминаний про УД тоже нет.
Поэтому информации - минимум, отличить её в коментах от слухов и сплетен невозможно.
Что касается воды на даче, то рассуждая логически, можно думать, что если бы там не было условий, то несколько не бедных городских мужчин не стали бы там праздновать, а взяли бы пару часов в городской сауне. Бурить лёд на реке в морозы и таскать воду из проруби - это тяжкий труд, а не отдых.
Посёлок этот - микрорайон Перми фактически, там капитальные дома, и электричество есть 100%. Это значит, что даже если в доме Арсения нет центрального отопления, то есть электро-бойлер - и по этому вопросу информация в сми была (жена говорила, что Арсений отключил нагреватель в бане). Но подождем точной информации по вопросу водоснабжения в поселке от автора темы и других местных жителей.
Добавлено позже:
Если баня правильно построена и вырыта скважина в принципе зимой не замерзает, только на выходе из колодца может там можно установить греющий кабель. У отца баня в деревне так вот он пояснил если углубить на 1,5 метра и в дом завести под землей то вода не замерзнет. Я правда не понимаю при чем тут рассуждения о воде... до реки они точно не ходили за водой там спуск крутой у берегов да и в -35 много не наносишь... я как Пермяк и человек бывавший в тех местах говорю. Что касаемо сырой одежды друга вот тут уже другой вопрос, либо он в болото или реку провалился, может и в торфяник бог его знает или в снегу был потом снег растаял... возмущает одно зачем он убегал от ГБР вот это уже совсем другая история... но я склоняюсь к тому что не он виноват в пропаже по состоянию описанному им и свидетелями, там видимо что то по дурманее пивка было... сейчас этих солей и прочего поэтому все может быть.
Отправлено: ariuna120 - 09.06.21 16:34
По поводу нагревателя жена никогда не писала ... она написала в самом первом посте и позже что Арсений выключил рубильники (автоматические выключатели в щитке если точнее, но это не обязательно для бойлера), но почему то не закрыл баню! ссылка на первую статью https://59.ru/text/incidents/2021/02/25/69782831/А может они не использовали баню по прямому ее назначению - не мылись, не парились? Баня как гостевой домик, в этот вечер они там просто собрались без банно-прачечных процедур.
Добавлено позже:
Если баня правильно построена и вырыта скважина в принципе зимой не замерзает, только на выходе из колодца может там можно установить греющий кабель. У отца баня в деревне так вот он пояснил если углубить на 1,5 метра и в дом завести под землей то вода не замерзнет. Я правда не понимаю при чем тут рассуждения о воде... до реки они точно не ходили за водой там спуск крутой у берегов да и в -35 много не наносишь...
Отправлено: Advokat47 - 09.06.21 17:06
Писали же выше вероятно кто то из близких Арсения УД не возбуждено, но по сути и нет состава преступления это логично, человек просто исчез.основанием для решения вопроса о возбуждении уголовного дела по материалам проверки о безвестном исчезновении могут быть такие признаки, которые прямо или косвенно свидетельствуют о том, что безвестно пропавший стал жертвой преступления, а именно:
1 - отсутствие данных о намерении уехать куда-либо, причин для сокрытия от близких своего отъезда, или оставления дома на длительное время, наличие личных документов и вещей, без которых человек не может обойтись в случаях длительного отсутствия;
2 - малолетний возраст пропавшего, отсутствие заболевания, которое может обусловить внезапную смерть, утрату памяти, ориентации во времени и пространстве;
3 - исчезновение с автотранспортом или с большой суммой наличных денег, ценностей;
4 - постоянные конфликты в семье, угрозы в адрес безвести пропавшего лица, преступные связи;
5 - противоречивые пояснения и алогичное поведение тех, кто контактировал с пропавшим перед исчезновением;
6 - выявление в процессе розыска следов, получение иных сведений, которые свидетельствуют о возможном совершении преступления по отношению к разыскиваемому человеку".
Хотя бы одно из вышеуказанных оснований присутствует, но дело не возбуждено. Ждем что скажет прокуратура или п.6 нужно найти следы
Отправлено: OlgaGP - 09.06.21 17:35
Писали же выше вероятно кто то из близких Арсения УД не возбуждено, но по сути и нет состава преступления это логично, человек просто исчез. По поводу нагревателя жена никогда не писала не искажайте информацию она написала в самом первом посте и позже что Арсений выключил рубильники (автоматические выключатели в щитке если точнее, но это не обязательно для бойлера), но почему то не закрыл баню! ссылка на первую статью https://59.ru/text/incidents/2021/02/25/69782831/Справедливости ради, почему человек, одурманенный солями или другой наркотой, а также крепко выпивший, не может совершить преступление? Своеобразное состояние, описанное свидетелями, могло наступить позже совершения преступления, или человек просто изображал пьяного, чтобы показать, что он не причем.
Добавлено позже:
Если баня правильно построена и вырыта скважина в принципе зимой не замерзает, только на выходе из колодца может там можно установить греющий кабель. У отца баня в деревне так вот он пояснил если углубить на 1,5 метра и в дом завести под землей то вода не замерзнет. Я правда не понимаю при чем тут рассуждения о воде... до реки они точно не ходили за водой там спуск крутой у берегов да и в -35 много не наносишь... я как Пермяк и человек бывавший в тех местах говорю. Что касаемо сырой одежды друга вот тут уже другой вопрос, либо он в болото или реку провалился, может и в торфяник бог его знает или в снегу был потом снег растаял... возмущает одно зачем он убегал от ГБР вот это уже совсем другая история... но я склоняюсь к тому что не он виноват в пропаже по состоянию описанному им и свидетелями, там видимо что то по дурманее пивка было... сейчас этих солей и прочего поэтому все может быть.
Отправлено: nafanya25 - 09.06.21 17:43
Отправлено: Flavia - 09.06.21 19:03
Но подождем точной информации по вопросу водоснабжения в поселке от автора темы и других местных жителей.Во всех домах там водопровод или скважина. И электричество, конечно.
Отправлено: Flavia - 10.06.21 05:42
С женой у Арсения были хорошие отношения, судя по ее постам в вк и инстаграме.
Отправлено: Мэм - 10.06.21 10:14
Нужно работать с другом, он в любом случае был с ним последний. Пусть применят технику гипноза для восстановления памяти или еще чего, но он должен вспомнить что было в тот вечер.Да я не защищаю, вполне согласен с Вами, кстати вчера вечером мысль то же пришла он значит жалуется что его обвиняют в пропаже Арсения, но при этом не помнит он причастен или нет, смысл он дал это интервью, он мог забыть что он сделал так же как забыл дорогу домой... так что это интервью не снимает с него никакой ответственности!
Добавлено позже:
основанием для решения вопроса о возбуждении уголовного дела по материалам проверки о безвестном исчезновении могут быть такие признаки, которые прямо или косвенно свидетельствуют о том, что безвестно пропавший стал жертвой преступления, а именно:Артур в интервью на сколько я помню говорил что мылись они там в бане!
1 - отсутствие данных о намерении уехать куда-либо, причин для сокрытия от близких своего отъезда, или оставления дома на длительное время, наличие личных документов и вещей, без которых человек не может обойтись в случаях длительного отсутствия;
2 - малолетний возраст пропавшего, отсутствие заболевания, которое может обусловить внезапную смерть, утрату памяти, ориентации во времени и пространстве;
3 - исчезновение с автотранспортом или с большой суммой наличных денег, ценностей;
4 - постоянные конфликты в семье, угрозы в адрес безвести пропавшего лица, преступные связи;
5 - противоречивые пояснения и алогичное поведение тех, кто контактировал с пропавшим перед исчезновением;
6 - выявление в процессе розыска следов, получение иных сведений, которые свидетельствуют о возможном совершении преступления по отношению к разыскиваемому человеку".
Хотя бы одно из вышеуказанных оснований присутствует, но дело не возбуждено. Ждем что скажет прокуратура или п.6 нужно найти следы
Отправлено: nafanya25 - 10.06.21 11:18
Да я не защищаю, вполне согласен с Вами, кстати вчера вечером мысль то же пришла он значит жалуется что его обвиняют в пропаже Арсения, но при этом не помнит он причастен или нет, смысл он дал это интервью, он мог забыть что он сделал так же как забыл дорогу домой... так что это интервью не снимает с него никакой ответственности!
Ну так я об этом и говорю, он не помнит, а вдруг он не помнит, как он убил, ну или что произошло. Сейчас столько существует всяких техник гипноза и прочего, почему бы не попытаться. А вдруг он вспомнит все. Почему не пытаются, не понятно, ведь он ключ к разгадке, можно сказать. Что значит я не помню. Вспомни!!!
Отправлено: Мэм - 11.06.21 08:09
Да я не защищаю, вполне согласен с Вами, кстати вчера вечером мысль то же пришла он значит жалуется что его обвиняют в пропаже Арсения, но при этом не помнит он причастен или нет, смысл он дал это интервью, он мог забыть что он сделал так же как забыл дорогу домой... так что это интервью не снимает с него никакой ответственности!Да я смотрел много видио с введением людей в регрессивный гипноз, есть реально ролики о странной гибели людей где очень похоже на суть то что говорит проводник под гипнозом, исходя из улик. Друг бы мог реально пролить свет на цепочку событий в тот вечер, ведь в темных уголках мозга где то отразилось что он видел в ту ночь не с закрытыми же шел. Хотя я рассматриваю еще такой вариант, что похищение Арсения было спланировано кем то (причина возможно долг... мы видели ранее баню пытались продать... или наличие крупной суммы денег при пропавшем, ведь он занимался перепродажей автомобилей...) друг мог быть просто ненужным свидетелем, возможно тот кто причастен не планировал что с Арсением кто то останется, могла подъехать машина под видом такси посадить парней и в процессе друга просто оглушили и выбросили на заправке и в пьяном угаре он стал буянить от не понимания... мы же не знаем наверняка, буянил он или просил о помощи у операторов, в сети пролетала информация, что он просил таксиста которого ему вызвали в последствии на базе куда он убежал с заправки "О ПОМОЩИ" достоверно не известно правда это или нет, но это в принципе логично.
Ну так я об этом и говорю, он не помнит, а вдруг он не помнит, как он убил, ну или что произошло. Сейчас столько существует всяких техник гипноза и прочего, почему бы не попытаться. А вдруг он вспомнит все. Почему не пытаются, не понятно, ведь он ключ к разгадке, можно сказать. Что значит я не помню. Вспомни!!!
p.s. для понимания, я тут пишу не вброс я пишу и буду писать только то, что реально видел в комментариях в вк от не заинтересованных в лжи людей и слышал информацию от общих знакомых с Арсением. Зацепило это дело и слежу за ним с первого дня, стараюсь найти больше информации достоверной для того что бы сложить цепочку событий... удивляет то что все отмалчиваются свидетели кроме супруги, родных и Артура (но и он то комментирует так как его за ж.. взяли), нет комментариев друзей которые были в бане, нет комментариев операторов заправки, нет комментариев ГБР, нет комментариев работников базы, это странно так как другие подобные дела активно освещаются и комментируются, создается впечатление, что все все знают кроме родных парня...
Добавлено позже:
Могу предположить что он умышленно скрылся. но тут нужно понимать причины их знают только родные, а могут и они не знать, например:
-большой долг угрозы;
-проблемы с законом.
Подруга рассказывала про парня бывшего, занимался он не совсем легальными делами и тут шумиха началась его за ж... взяли, суд был, грозило до 10 ти лет, в общем серьезные люди на которых он работал прикрыли его и посоветовали оборвать все связи и уехать на несколько лет далеко и на долго так он и сделал и кажется матери не ранее чем через год только позвонил.
Отправлено: BigHand - 11.06.21 09:18
Могу предположить что он умышленно скрылся. но тут нужно понимать причины их знают только родные, а могут и они не знать, например:Предположить то можно конечно, но как объяснить провалы памяти у друга совпавшие с тем что АВ умышленно скрылся, причем так внезапно *DONT_KNOW* Совпадение как минимум странное..
-большой долг угрозы;
-проблемы с законом.
И вообще вся его "деятельность" типа пришел на заправку хотел закурить-убежал и т.д. напоминает игру на публику мол - я в неадекватном состоянии, чтобы потом твердить ничего не помню, ничего не знаю, ничего не видел, не слышал..
Отправлено: OlgaGP - 11.06.21 09:41
Да я смотрел много видио с введением людей в регрессивный гипноз, есть реально ролики о странной гибели людей где очень похоже на суть то что говорит проводник под гипнозом, исходя из улик. Друг бы мог реально пролить свет на цепочку событий в тот вечер, ведь в темных уголках мозга где то отразилось что он видел в ту ночь не с закрытыми же шел. Хотя я рассматриваю еще такой вариант, что похищение Арсения было спланировано кем то (причина возможно долг... мы видели ранее баню пытались продать... или наличие крупной суммы денег при пропавшем, ведь он занимался перепродажей автомобилей...) друг мог быть просто ненужным свидетелем, возможно тот кто причастен не планировал что с Арсением кто то останется, могла подъехать машина под видом такси посадить парней и в процессе друга просто оглушили и выбросили на заправке и в пьяном угаре он стал буянить от не понимания... мы же не знаем наверняка, буянил он или просил о помощи у операторов, в сети пролетала информация, что он просил таксиста которого ему вызвали в последствии на базе куда он убежал с заправки "О ПОМОЩИ" достоверно не известно правда это или нет, но это в принципе логично.Возможно. У меня кстати вопрос такой. Проводил ли кто-то экспертизу этого Артура, что у него в организме было? Чтобы ТАК напиться, нужно или целенаправленно "ерша" потребить в неслабом количестве, или иметь изначально слабую голову и смешать вообще все что можно и очень много, или вещества. В конце концов, если Арсению нужно было исчезнуть, он мог и добавить чего-нибудь в напиток друга, не опасного для жизни, но с нужным эффектом.
p.s. для понимания, я тут пишу не вброс я пишу и буду писать только то, что реально видел в комментариях в вк от не заинтересованных в лжи людей и слышал информацию от общих знакомых с Арсением. Зацепило это дело и слежу за ним с первого дня, стараюсь найти больше информации достоверной для того что бы сложить цепочку событий... удивляет то что все отмалчиваются свидетели кроме супруги, родных и Артура (но и он то комментирует так как его за ж.. взяли), нет комментариев друзей которые были в бане, нет комментариев операторов заправки, нет комментариев ГБР, нет комментариев работников базы, это странно так как другие подобные дела активно освещаются и комментируются, создается впечатление, что все все знают кроме родных парня...
Добавлено позже:
Могу предположить что он умышленно скрылся. но тут нужно понимать причины их знают только родные, а могут и они не знать, например:
-большой долг угрозы;
-проблемы с законом.
Подруга рассказывала про парня бывшего, занимался он не совсем легальными делами и тут шумиха началась его за ж... взяли, суд был, грозило до 10 ти лет, в общем серьезные люди на которых он работал прикрыли его и посоветовали оборвать все связи и уехать на несколько лет далеко и на долго так он и сделал и кажется матери не ранее чем через год только позвонил.
Но не забываем и то, что в ВК он интересовался вписками и знакомствами. Для семейного мужчины это прямо-таки очень смело, обычно так не палятся. Так что тут возможны и такого рода варианты:
1)решил свалить в новую жизнь, к новой любви, не утруждая себя разговорами с женой и другими родственниками. Что ж, не самый редкий случай, особенно у мужчин, не привязанных жестко официальным трудоустройством. Нагуляется -вернется. В пользу этого сам день исчезновения, сделал себе подарок в мужской праздник. И сколько у него на самом деле денег для новой жизни, мы опять-таки не знаем, и уверена, что и жена понятия не имеет.
2) Некая дама (знакомая Арсению), узнает, что он получил большую сумму денег. У нее типа любовь, она его увозит, обчищает, а дальше все может быть по-разному, в зависимости от темперамента дамы и применялись ли какие-то препараты..
3) Некие люди узнают, что у Арсения есть немалая сумма денег на даче. Например, он сболтнул об этом, когда привозили выпивку. Эти же люди приезжают второй раз, уже привозя опять-таки дам(даму), чтобы 2 оставшимся приятелям было не скучно. Пьянка-гулянка, добавляются препараты в выпивку, а дальше Артур теряет память, а вот с Арсением что-то не так, становится очень плохо или умирает сразу, и его увозят куда-то, чтобы скрыть следы.
Отправлено: Isterika - 11.06.21 10:05
Возможно. У меня кстати вопрос такой. Проводил ли кто-то экспертизу этого Артура, что у него в организме было? Чтобы ТАК напиться, нужно или целенаправленно "ерша" потребить в неслабом количестве, или иметь изначально слабую голову и смешать вообще все что можно и очень много, или вещества. В конце концов, если Арсению нужно было исчезнуть, он мог и добавить чего-нибудь в напиток друга, не опасного для жизни, но с нужным эффектом.Чтобы так напиться, достаточно иметь много спиртного и мало закуски плюс смешать это всё с пивом. А подсыпать другу чего-то не опасного для потери памяти в минус 30 за бортом, это обречь друга на замерзание в сугробе. Вот у меня сложилось впечатление, что Арсений был более трезв, чем его друг, т.к. выключил рубильник в бане, но почему-то не запер дверь( потерял ключи, собирался вернуться?)
Но не забываем и то, что в ВК он интересовался вписками и знакомствами. Для семейного мужчины это прямо-таки очень смело, обычно так не палятся. Так что тут возможны и такого рода варианты:
1)решил свалить в новую жизнь, к новой любви, не утруждая себя разговорами с женой и другими родственниками. Что ж, не самый редкий случай, особенно у мужчин, не привязанных жестко официальным трудоустройством. Нагуляется -вернется. В пользу этого сам день исчезновения, сделал себе подарок в мужской праздник. И сколько у него на самом деле денег для новой жизни, мы опять-таки не знаем, и уверена, что и жена понятия не имеет.
2) Некая дама (знакомая Арсению), узнает, что он получил большую сумму денег. У нее типа любовь, она его увозит, обчищает, а дальше все может быть по-разному, в зависимости от темперамента дамы и применялись ли какие-то препараты..
3) Некие люди узнают, что у Арсения есть немалая сумма денег на даче. Например, он сболтнул об этом, когда привозили выпивку. Эти же люди приезжают второй раз, уже привозя опять-таки дам(даму), чтобы 2 оставшимся приятелям было не скучно. Пьянка-гулянка, добавляются препараты в выпивку, а дальше Артур теряет память, а вот с Арсением что-то не так, становится очень плохо или умирает сразу, и его увозят куда-то, чтобы скрыть следы.
Отправлено: OlgaGP - 11.06.21 10:14
Чтобы так напиться, достаточно иметь много спиртного и мало закуски плюс смешать это всё с пивом. А подсыпать другу чего-то не опасного для потери памяти в минус 30 за бортом, это обречь друга на замерзание в сугробе. Вот у меня сложилось впечатление, что Арсений был более трезв, чем его друг, т.к. выключил рубильник в бане, но почему-то не запер дверь( потерял ключи, собирался вернуться?)Ну прямо-таки до потери памяти напиться, когда много спиртного и мало закуски - сложно это. Скорее человек либо, простите, будет блевать, и благодаря этому немного протрезвеет, либо отключится не выходя из теплой дачи, и фиг его поднимешь в одиночку. А тут налицо весьма странное состояние. И мы опять-таки не знаем, как Артур попал на заправку, да еще и мокрый.
Отправлено: nafanya25 - 11.06.21 11:19
Ну прямо-таки до потери памяти напиться, когда много спиртного и мало закуски - сложно это. Скорее человек либо, простите, будет блевать, и благодаря этому немного протрезвеет, либо отключится не выходя из теплой дачи, и фиг его поднимешь в одиночку. А тут налицо весьма странное состояние. И мы опять-таки не знаем, как Артур попал на заправку, да еще и мокрый.Да нет ничего странного в этом, общалась со знакомым, практикующим наркологом, провалы в памяти - это уже некая степень алкоголизма, симптом. Обычное дело. Если этот друг был любителем выпить, то вполне возможно, что уже дошел до той стадии, когда появляются провалы в памяти. И для этого не обязательно быть конченным алкашом, или напиться до усрачки прям, просто уже появляются вот такие симптомы в виде провалов в памяти. Так что если это правда, что он не помнит, я не вижу вообще ничего странного.
Отправлено: Isterika - 11.06.21 11:21
Ну прямо-таки до потери памяти напиться, когда много спиртного и мало закуски - сложно это. Скорее человек либо, простите, будет блевать, и благодаря этому немного протрезвеет, либо отключится не выходя из теплой дачи, и фиг его поднимешь в одиночку. А тут налицо весьма странное состояние. И мы опять-таки не знаем, как Артур попал на заправку, да еще и мокрый.Я уже приводила пример, как напиваются до " тут помню, там не помню"... а мокрым Артур стал после того, как вначале раз несколько в снег упал, а затем на заправке начал таять... тоже никакой загадки.
Отправлено: Advokat47 - 11.06.21 13:20
Я уже приводила пример, как напиваются до " тут помню, там не помню"... а мокрым Артур стал после того, как вначале раз несколько в снег упал, а затем на заправке начал таять... тоже никакой загадки.Загадка в том куда пропал дед мороз, а не в том как быстро стать мокрым от страха
Отправлено: BigHand - 11.06.21 15:42
Я уже приводила пример, как напиваются до " тут помню, там не помню"... а мокрым Артур стал после того, как вначале раз несколько в снег упал, а затем на заправке начал таять... тоже никакой загадки.Можно.. какие проблемы.. Но если это как-то связано (а оно как не крути связано) с исчезновением человека то это уже как минимум подозрительно.. Ведь те кто уехали раньше ничего из прошедшей жизни не "теряли"? Я думаю, что нет..
А этот потерял и память потерял и приятеля... Или "потерял"? *DONT_KNOW*
Отправлено: Advokat47 - 11.06.21 20:34
Ведь те кто уехали раньше ничего из прошедшей жизни не "теряли"?Этого пока неизвестно, так как неизвестно кто с ним был, может они тоже исчезли, но не все сразу
Отправлено: Flavia - 12.06.21 06:05
Этого пока неизвестно, так как неизвестно кто с ним был, может они тоже исчезлиНе пропадал никто, все с ними в порядке.
Отправлено: Advokat47 - 12.06.21 08:39
Не пропадал никто, все с ними в порядке.Значит известно кто они? Не обо всех пропавших пишут в сми. Ищут ли они пропавшего, или не ищут потому что знают где он может находиться, но не скажут.
Отправлено: Отец Федор - 12.06.21 10:43
Предположить то можно конечно, но как объяснить провалы памяти у друга совпавшие с тем что АВ умышленно скрылся, причем так внезапно *DONT_KNOW* Совпадение как минимум странное..Как я уже писал в теме Бахова, ссылаясь на личный опыт, нажраться так можно! ;)
И вообще вся его "деятельность" типа пришел на заправку хотел закурить-убежал и т.д. напоминает игру на публику мол - я в неадекватном состоянии, чтобы потом твердить ничего не помню, ничего не знаю, ничего не видел, не слышал..
Но вот реально сильный мороз явно не располагает к сложным длительным приключениям на открытом воздухе - или полезешь к.-н. греться, или замерзнешь.
Отправлено: Flavia - 14.06.21 19:04
Не обо всех пропавших пишут в сми.В нашем районе известны все случаи пропажи людей наперечет. И в городе тоже информация обо всех потерявшихся попадает в соцсети и в СМИ.
Отправлено: Advokat47 - 14.06.21 22:19
В нашем районе известны все случаи пропажи людей наперечет. И в городе тоже информация обо всех потерявшихся попадает в соцсети и в СМИ.Значит ли это что сразу после исчезновения информация о пропавшем попадает в соцсети и в СМИ? Если 'да', то 23 февраля должна была появиться информация о пропавшем
Отправлено: Flavia - 15.06.21 12:11
то 23 февраля должна была появиться информация о пропавшемОна и появилась. Писали в новостных местных каналах в изобилии.
Отправлено: Mangusta - 15.06.21 12:26
Возможно. У меня кстати вопрос такой. Проводил ли кто-то экспертизу этого Артура, что у него в организме было? Чтобы ТАК напиться, нужно или целенаправленно "ерша" потребить в неслабом количестве, или иметь изначально слабую голову и смешать вообще все что можно и очень много, или вещества. В конце концов, если Арсению нужно было исчезнуть, он мог и добавить чего-нибудь в напиток друга, не опасного для жизни, но с нужным эффектом.Кстати, Артур, вроде, писал, что он на этой даче был впервые. И что с Арсением знаком давно, но они долго не виделись, а тут Арсений его пригласил.
Если это действительно так, то это просто совпадение или нет?
Отправлено: Мэм - 16.06.21 14:22
Отправлено: Антон Анисимов - 22.06.21 02:12
Если агрегаторы проверены и вызова не было, значит это совсем короткий промежуток времени. Уже собираются, но еще не вызвали.
Именно в этот промежуток времени у товарища "пропадает память".
2,3,4,5,7 - отпадают, поскольку он никуда не собирался идти пешком по морозу. А если вдруг такие обстоятельства появились, то они сами нуждаются в версии их появления. Версии 1 и 6 по сути одно.
Амнезист врет. Он "ничего не помнит", зато почему-то отчетливо помнит, что не убивал и вообще непричастен. А чего ж "вы и не убили, Родион Романович"?
Должен был бы сомневаться. Что если и не убил, то участвовал или видел. А он ничего не знает, кроме того, что точно не при чем. Пермский Сократ.
Амнезисту тоже не было смысла идти пешком. И товарищ его бы взял с собой в такси. И раз пошел, то товарища уже не было, который посадил бы его в такси. Это если он "непричем", а если причем, то он даже знает, почему товарищ уже никого не мог вызвать.
Никакой "борьбы понарошку" не бывает. Во всех до единого случаях "понарошечной борьбы", которые я видел в своей жизни, речь ВСЕГДА шла о самых настоящих реальных причинах борьбы - неуважении, соперничестве, ревности, пьяной агрессии, статусных играх молодняка, кто кого главнее - потому что в принципе никому не приходит в голову "побарывать" человека, которого ты не собираешься побарывать. Вся понарошечность тут только в признании проигрыша на ранней стадии, без перехода в кровавые сопли. Когда проигравший скажет "ладно ладно", или переведет все якобы в шутку - что не отменяет проигрыша. Проиграл-то он отнюдь "не понарошку".
Почему никто не спросил у него - ну и кто выиграл-то, в той понарошечной войнушке? А то приезжает давно не виденный дворовый товарищ, по пьяни лезет "понарошку бороться", не то за детские обиды, не то для утверждения, что он "все еще сильнее". И, допустим, ПРОИГРЫВАЕТ. И остается в два часа ночи наедине с победителем.
Почему он вообще упомянул об этой невыгодной для него "борьбе"? А потому что были свидетели - другие, более тесные товарищи, видимо. И они так и так в полиции скажут. Поэтому он сразу и говорит, но с оговоркой о якобы "понарошке".
До заправки, согласно гугла, идти 350 метров. И где он был все это время? От 1-50, когда уехал предпоследний товарищ, то момента появления "невменяемым на заправке"? В случае коллективного участия - от 1-30, когда звонила жена.
На мой взгляд, тут единственная загадка - куда он дел тело?
Если предполагаем (а пока нет причин думать иное), что он делал это один. Самое напрашивающееся - река, она в ста метрах по проулку.
В зависимости от промежутка времени определяется радиус, докуда он мог дотащить тело (не было ли на даче санок, не пропадали ли какие-то простыни из бани?), а потом появиться очень замерзшим на заправке.
Обычно не замерзают выходы канализации или промстоков в реку. А там вокруг все в промпредприятиях. Большие - на другом берегу, но если было достаточно времени, мог дотащить и дотуда, по льду реки.
Отправлено: Flavia - 22.06.21 06:48
Цитирование
Обычно не замерзают выходы канализации или промстоков в реку. А там вокруг все в промпредприятиях. Большие - на другом берегу, но если было достаточно времени, мог дотащить и дотуда, по льду реки.Не мог. Невооруженным взглядом видно, как вы далеки от наших мест. Погуглите, что такое Камское водохранилище и какова ширина реки вблизи у дамбы.
Никаких стоков в реку от промышленных предприятий там нет. Как, собственно, и самих предприятий уже давно. Какие-то мелкие конторки и склады-магазины. Они ничего в реку не спускают.
В зависимости от промежутка времени определяется радиус, докуда он мог дотащить тело (не было ли на даче санок, не пропадали ли какие-то простыни из бани?)Следы волочения остались бы. Снега не было в ближайшие дни после пропажи. Кроме того, повсюду камеры.
Поскольку Артур - это такая прекрасная версия, то полиция, конечно же, проверила этого Артура вдоль и поперек. А поскольку он не задержан, значит, ничего.
Отправлено: Мэм - 22.06.21 07:49
Не мог. Невооруженным взглядом видно, как вы далеки от наших мест. Погуглите, что такое Камское водохранилище и какова ширина реки вблизи у дамбы.Ваша версия имеет место быть согласен, но я больше склоняюсь, что могли погрузить тело в мусорный контейнер. я уже писал о том, что жительница Ширяихи писала под постом о пропаже Арсения в вк эту версию, так как контейнер этот как раз на повороте там пройти чуток от бани пропавшего с ее слов, она так же добавила что мусор обычно забирают часов в 5 утра еще темно, вполне могут не заметить что там человек, вопрос на какой полигон увозят мусор с той территории и проверялась ли данная версия... Исходя из слов Артура и цепочки событий из вашего расклада... да могло быть так, Артур был сильно пьян, сидел в предбаннике может и заснул, Арсений пошел например договариваться с таксистом или ждать такси, или проводить кого то, соответственно друг мог проспаться и понять что надо валить домой, ибо баня начинает остывать и совсем не весело оставаться или искать пошел того же Арсения, там еще речь шла о бутылке пива на повороте из партии в бане, соответственно что то произошло где то в районе лежавшей бутылки и парня либо увезли, либо погрузили куда выше писал... тем более говорили, что Артура проверяли на полиграфе и реально нет ничего не выявило лож с его стороны...
Никаких стоков в реку от промышлденных предприятий там нет. Как, собственно, и самих предприятий уже давно. Какие-то мелкие конторки и склады-магазины. Они ничего в реку не спускают.Следы волочения остались бы. Снега не было в ближайшие дни после пропажи. Кроме того, повсюду камеры.
Поскольку Артур - это такая прекрасная версия, то полиция, конечно же, проверила этого Артура вдоль и поперек. А поскольку он не задержан, значит, ничего.
Добавлено позже:
Простите не то цитировал, но суть я думаю понятна :)
Отправлено: Advokat47 - 22.06.21 15:17
Следы волочения остались бы. Снега не было в ближайшие дни после пропажи. Кроме того, повсюду камеры.Если везде были камеры, то почему он всё ещё не найден? Знал о всех камерах и как передвигаться незамеченным?
Добавлено позже:
Поскольку Артур - это такая прекрасная версия, то полиция, конечно же, проверила этого Артура вдоль и поперек. А поскольку он не задержан, значит, ничего.Многих преступников сначала отпускали, а спустя время задерживали. При этом нужно учитывать, что можно договориться и если получится, то УД открывать не будут, а будут искать причины чтобы уд не открывать
Добавлено позже:
На мой взгляд, тут единственная загадка - куда он дел тело?Кажется, по закону Архимеда:"тело погруженное в прорубь и перемещенное под лед, в этой проруби обнаружено не будет", поэтому хватит уже мучить бобров, нужно дать работу водолазам
Если предполагаем (а пока нет причин думать иное), что он делал это один. Самое напрашивающееся - река, она в ста метрах по проулку.
Отправлено: Flavia - 22.06.21 19:17
Если везде были камеры, то почему он всё ещё не найден?Значит, не было ничего на камерах.
Отправлено: Advokat47 - 22.06.21 20:18
Значит, не было ничего на камерах.если на камерах его не увидели даже при использовании спец оборудования, то возможно он не выходил с дачи. Возможные места поиска: под полом бани, колодец/скважина, овощная и другие ямы
Отправлено: Isterika - 22.06.21 20:44
Не мог. Невооруженным взглядом видно, как вы далеки от наших мест. Погуглите, что такое Камское водохранилище и какова ширина реки вблизи у дамбы.А Артур на камеры попал?
Никаких стоков в реку от промышленных предприятий там нет. Как, собственно, и самих предприятий уже давно. Какие-то мелкие конторки и склады-магазины. Они ничего в реку не спускают.Следы волочения остались бы. Снега не было в ближайшие дни после пропажи. Кроме того, повсюду камеры.
Поскольку Артур - это такая прекрасная версия, то полиция, конечно же, проверила этого Артура вдоль и поперек. А поскольку он не задержан, значит, ничего.
Отправлено: Advokat47 - 22.06.21 20:55
А Артур на камеры попал?Есди окажется, что и Артур не попал на камеры, то появится вопрос:"Они точно были в бане?". Может они всем сказали что поехали на дачу,а сами поехали в сауну. Чем-то было подтверждено, что все были в бане? Или всё только со слов жены и со слов Артура?
Отправлено: Isterika - 22.06.21 21:31
Есди окажется, что и Артур не попал на камеры, то появится вопрос:"Они точно были в бане?". Может они всем сказали что поехали на дачу,а сами поехали в сауну. Чем-то было подтверждено, что все были в бане? Или всё только со слов жены и со слов Артура?Я к тому, что если Артур не попал на камеры, то его возможно кто-то отвёз к заправке, как здесь предполагали и он действительно мало помнит.
Отправлено: bjanca - 22.06.21 23:52
А что до наклюкавшегося фигуранта, то у него в памяти могли сместиться эпизоды по порядку. Скажем, в какой-то момент все друзья и впрямь пили на улице и дурачились, хозяин был с ними. Потом они разъехались. Пьяный тоже сел в какую-то машину, попутку, но он перебрал, и его высадили в невменяемом состоянии. Где был тогда хозяин бани... не факт что пьяный помнит правильно.
Отправлено: Антон Анисимов - 23.06.21 02:48
Не мог. Невооруженным взглядом видно, как вы далеки от наших мест. Погуглите, что такое Камское водохранилище и какова ширина реки вблизи у дамбы.Это да. А Обь и Обское водохранилище хоть немножко могут сравниться? ) Посмотрел на карте, ну, в районе того поселка, Кама по самому широкому месту - 1,5 км. Пф. До Камской ГЭС (где уж точно полынья размером с половину Франции) - меньше трех километров пешком.
Следы волочения остались бы... Кроме того, повсюду камеры... полиция, конечно же, проверила этого Артура вдоль и поперек. А поскольку он не задержан, значит, ничего.Да нет ) Вы не с той стороны смотрите. Если БЫ были БЫ везде камеры, то они и сняли БЫ, что БЫ там не произошло БЫ. Посмотрели бы на них, да и все и рассказали бы.
Если БЫ полиция БЫ совершенно точно замечала БЫ все возможные улики (раз она заведомо заметила бы "следы волочения") - то она бы точно заметила бы и те улики, которые ее и привели бы к преступнику.
В результате - вы ищете "то, чего не может быть" (ведь будь оно, его бы точно засняли камеры и заметили лучшие в мире следаки). Ничего не находите. Любые варианты, как и мой - не проходят фильтр "тогда это было бы заснято на камеры и следы этого были бы замечены полицией".
А вы посмотрите со стороны реальности - раз на камерах проишествия нет - значит совершенно точно, доказано, что снимают они далеко не все. И раз полиция не нашла нужны улик, то и замечает она далеко не все. Понимаете? Вполне возможно, что вот "следы волочения". Что это за следы? Кто их искал? Как ты их заметишь на укатанной поселковой дороге? Чем они на льду отличаются от следов рыбаков, таскающих за собой свои рыбацкие ящики? Я не к тому, что это точно было. Понятия не имею, я лишь о поиске возможных вариантов.
А исходный пункт - этот "Родион Романыч" и грохнул. Он там лицо щапочное. У него был конфликт. У него отрезало память точно в момент, когда они остались вдвоем. Его мобильник (по которому теоретически можно было бы проследить уже ЕГО перемещения) - тоже испарился.
И вот ему надо спрятать труп. Скорее всего убийство спонтанное, по пьяни. Перестарался с удушающим. И всякое возможное "усложнение" вызовет новые вопросы. Допустим, вывезти на машине это решает проблему "спрятать" - но как ты вызвал машину? По телефону, рискуя спалиться по записям звонков? Плюс новое участвующее лицо, которое вряд ли горит желанием в таких делах участвовать. Плюс сама машина могла быть замечена. Тем более, если участников много. Опять же, это не к тому, что "невоможно" - а "сложнее", сначала надо отработать простейший вариант.
А простейший такой - случайное убийство, действовал в одиночку. Куда девать труп? Простейшее - в реку. Это в противоположную сторону от камер, дорог и свидетелей.
Тут вопрос в наличии полыньи. До ГЭС, округлим в большую сторону - 3 км (хотя до самой полыньи меньше). Ладно. Туда-обратно 6 км. Больше часа. А по пьяни, через заносы снега на льду, в темноте, ориентируясь на огни ГЭС - да тут и полтора, и два часа могут выйти. Сначала упаришься, а потом вернешься синим и замерзшим как суслик. Так что полтора километра до другого берега вообще копейки.
А когда он появился на заправке? Вот в каком-то объявлении искали свидетелей, проезжавших в том районе "с 2 до 4 ночи". Следует ли понимать как косвенное, слабое, но все же указание, что на заправке Родион Романыч появился к 4 утра, синим как суслик?
Отправлено: Advokat47 - 23.06.21 07:36
И вот ему надо спрятать труп.где могли спрятать труп и что делать?
1. Найти поисковика, который не состоит в ПСО или является участником ПСО, но нарушает указания руководителя
2. Найти местного жителя с опытом проживания в зимнее время в этом районе
2. Найти специалиста по строительству и внутренней отделке помещений
4. Найти любую собаку, готовую оказать помощь, при этом её мнению не требуется, спрашивать не нужно
5. Втроём+собака под видом покупателя осмотреть тщательно дачу с целью покупки не для использования дачи для отдыха, а для проживания в ней круглый год
6. При осмотре проверять все помещения особенно те которые уже смотрели и в которые заходить нельзя. Осмотреть доски под полом, 'колодец/скважина', чердак, под досками во дворе, ямы (обязательно спускаясь вниз, а не с фонариком сверху). Осмотр проводить используя включеную видеокамеру, при этом собственника о камере желательно не поедупреждать
7. Узнать от соседей и жителей того района какой ЧОП охраняет территорию или планирует охранять
8. Под видом соискателя изучить вакансии и наличие видеонаблюдения
9. Результаты осмотра разместить здесь
*Предложения носят рекомендательный характер, приказом не являются, контроль не требуется
Отправлено: Мэм - 23.06.21 09:52
Я к тому, что если Артур не попал на камеры, то его возможно кто-то отвёз к заправке, как здесь предполагали и он действительно мало помнит.
Есди окажется, что и Артур не попал на камеры, то появится вопрос:"Они точно были в бане?". Может они всем сказали что поехали на дачу,а сами поехали в сауну. Чем-то было подтверждено, что все были в бане? Или всё только со слов жены и со слов Артура?Ну да в бане они не были это просто Артур сходил открыл баню и потом по местным заправкам и базам бегал в -35 в 2 часа ночи.
Отправлено: Advokat47 - 23.06.21 10:11
Ну да в бане они не были это просто Артур сходил открыл баню и потом по местным заправкам и базам бегал в -35 в 2 часа ночи.Баня открытой/закрытой могла остаться с осени, также как и выключенный рубильник, а вот в какой они были бане, если не верить словам Артура, неизвестно, и кто видел борьбу.
Отправлено: Мэм - 23.06.21 10:32
Это да. А Обь и Обское водохранилище хоть немножко могут сравниться? ) Посмотрел на карте, ну, в районе того поселка, Кама по самому широкому месту - 1,5 км. Пф. До Камской ГЭС (где уж точно полынья размером с половину Франции) - меньше трех километров пешком.
Да нет ) Вы не с той стороны смотрите. Если БЫ были БЫ везде камеры, то они и сняли БЫ, что БЫ там не произошло БЫ. Посмотрели бы на них, да и все и рассказали бы.
Если БЫ полиция БЫ совершенно точно замечала БЫ все возможные улики (раз она заведомо заметила бы "следы волочения") - то она бы точно заметила бы и те улики, которые ее и привели бы к преступнику.
В результате - вы ищете "то, чего не может быть" (ведь будь оно, его бы точно засняли камеры и заметили лучшие в мире следаки). Ничего не находите. Любые варианты, как и мой - не проходят фильтр "тогда это было бы заснято на камеры и следы этого были бы замечены полицией".
А вы посмотрите со стороны реальности - раз на камерах проишествия нет - значит совершенно точно, доказано, что снимают они далеко не все. И раз полиция не нашла нужны улик, то и замечает она далеко не все. Понимаете? Вполне возможно, что вот "следы волочения". Что это за следы? Кто их искал? Как ты их заметишь на укатанной поселковой дороге? Чем они на льду отличаются от следов рыбаков, таскающих за собой свои рыбацкие ящики? Я не к тому, что это точно было. Понятия не имею, я лишь о поиске возможных вариантов.
А исходный пункт - этот "Родион Романыч" и грохнул. Он там лицо щапочное. У него был конфликт. У него отрезало память точно в момент, когда они остались вдвоем. Его мобильник (по которому теоретически можно было бы проследить уже ЕГО перемещения) - тоже испарился.
И вот ему надо спрятать труп. Скорее всего убийство спонтанное, по пьяни. Перестарался с удушающим. И всякое возможное "усложнение" вызовет новые вопросы. Допустим, вывезти на машине это решает проблему "спрятать" - но как ты вызвал машину? По телефону, рискуя спалиться по записям звонков? Плюс новое участвующее лицо, которое вряд ли горит желанием в таких делах участвовать. Плюс сама машина могла быть замечена. Тем более, если участников много. Опять же, это не к тому, что "невоможно" - а "сложнее", сначала надо отработать простейший вариант.
А простейший такой - случайное убийство, действовал в одиночку. Куда девать труп? Простейшее - в реку. Это в противоположную сторону от камер, дорог и свидетелей.
Тут вопрос в наличии полыньи. До ГЭС, округлим в большую сторону - 3 км (хотя до самой полыньи меньше). Ладно. Туда-обратно 6 км. Больше часа. А по пьяни, через заносы снега на льду, в темноте, ориентируясь на огни ГЭС - да тут и полтора, и два часа могут выйти. Сначала упаришься, а потом вернешься синим и замерзшим как суслик. Так что полтора километра до другого берега вообще копейки.
А когда он появился на заправке? Вот в каком-то объявлении искали свидетелей, проезжавших в том районе "с 2 до 4 ночи". Следует ли понимать как косвенное, слабое, но все же указание, что на заправке Родион Романыч появился к 4 утра, синим как суслик?
Это да. А Обь и Обское водохранилище хоть немножко могут сравниться? ) Посмотрел на карте, ну, в районе того поселка, Кама по самому широкому месту - 1,5 км. Пф. До Камской ГЭС (где уж точно полынья размером с половину Франции) - меньше трех километров пешком.А мне вот представляется что Артура просто подставили специально или же нет, неизвестно... он личность мутная местные говорили что наркотиками не гнушает да и видок у него тот еще, поэтому насчет силовых удушения как то сомнительно не тот типаж, трусоватым представляется, да и в обще не похож он на человека который мог в ту ночь трупы прятать удачно, были водители кто видел его идущим по трассе в никакущем состоянии... плюс это было бы слишком логично, что он убил, для полиции прямо подарок и соответственно они его в доль и поперек проверили. телефон исчез да, но пилинг никто не отменял и если Артур на свободе делайте выводы.
Да нет ) Вы не с той стороны смотрите. Если БЫ были БЫ везде камеры, то они и сняли БЫ, что БЫ там не произошло БЫ. Посмотрели бы на них, да и все и рассказали бы.
Если БЫ полиция БЫ совершенно точно замечала БЫ все возможные улики (раз она заведомо заметила бы "следы волочения") - то она бы точно заметила бы и те улики, которые ее и привели бы к преступнику.
В результате - вы ищете "то, чего не может быть" (ведь будь оно, его бы точно засняли камеры и заметили лучшие в мире следаки). Ничего не находите. Любые варианты, как и мой - не проходят фильтр "тогда это было бы заснято на камеры и следы этого были бы замечены полицией".
А вы посмотрите со стороны реальности - раз на камерах проишествия нет - значит совершенно точно, доказано, что снимают они далеко не все. И раз полиция не нашла нужны улик, то и замечает она далеко не все. Понимаете? Вполне возможно, что вот "следы волочения". Что это за следы? Кто их искал? Как ты их заметишь на укатанной поселковой дороге? Чем они на льду отличаются от следов рыбаков, таскающих за собой свои рыбацкие ящики? Я не к тому, что это точно было. Понятия не имею, я лишь о поиске возможных вариантов.
А исходный пункт - этот "Родион Романыч" и грохнул. Он там лицо щапочное. У него был конфликт. У него отрезало память точно в момент, когда они остались вдвоем. Его мобильник (по которому теоретически можно было бы проследить уже ЕГО перемещения) - тоже испарился.
И вот ему надо спрятать труп. Скорее всего убийство спонтанное, по пьяни. Перестарался с удушающим. И всякое возможное "усложнение" вызовет новые вопросы. Допустим, вывезти на машине это решает проблему "спрятать" - но как ты вызвал машину? По телефону, рискуя спалиться по записям звонков? Плюс новое участвующее лицо, которое вряд ли горит желанием в таких делах участвовать. Плюс сама машина могла быть замечена. Тем более, если участников много. Опять же, это не к тому, что "невоможно" - а "сложнее", сначала надо отработать простейший вариант.
А простейший такой - случайное убийство, действовал в одиночку. Куда девать труп? Простейшее - в реку. Это в противоположную сторону от камер, дорог и свидетелей.
Тут вопрос в наличии полыньи. До ГЭС, округлим в большую сторону - 3 км (хотя до самой полыньи меньше). Ладно. Туда-обратно 6 км. Больше часа. А по пьяни, через заносы снега на льду, в темноте, ориентируясь на огни ГЭС - да тут и полтора, и два часа могут выйти. Сначала упаришься, а потом вернешься синим и замерзшим как суслик. Так что полтора километра до другого берега вообще копейки.
А когда он появился на заправке? Вот в каком-то объявлении искали свидетелей, проезжавших в том районе "с 2 до 4 ночи". Следует ли понимать как косвенное, слабое, но все же указание, что на заправке Родион Романыч появился к 4 утра, синим как суслик?
Отправлено: Advokat47 - 23.06.21 11:31
плюс это было бы слишком логично, что он убил, для полиции прямо подарок и соответственно они его в доль и поперек проверили. телефон исчез да, но пилинг никто не отменял и если Артур на свободе делайте выводы.Выводы:
При наличии автобизнеса связи/друзья в полиции нужны? У Арсения были друзья в полиции? Он ведь покупал любые авто любом состоянии
Если у Арсения были друзья в полиции, то и его друзья были с ними знакомы, поэтому была возможность договориться или рассказать, что мог сам уйти и где-то прячется, в связи с эти уд не возбуждается
Отправлено: Антон Анисимов - 23.06.21 11:42
А мне вот представляется что Артура просто подставили специально или же нет, неизвестно... он личность мутная местные говорили что наркотиками не гнушает да и видок у него тот еще, поэтому насчет силовых удушения как то сомнительно не тот типаж, трусоватым представляется, да и в обще не похож он на человека который мог в ту ночь трупы прятать удачно, были водители кто видел его идущим по трассе в никакущем состоянии... плюс это было бы слишком логично, что он убил, для полиции прямо подарок и соответственно они его в доль и поперек проверили. телефон исчез да, но пилинг никто не отменял и если Артур на свободе делайте выводы.Подобная характеристика как раз играет на версию "может". Типаж что надо. И "бороться", как мы знаем, он-таки лез, не трусил.
Если бы водители видели его идущим по трассе, то это было бы странно, потому что трасса уже за заправкой, по пути от дачи.
А полицию, как я сказал, надо просто не рассматривать как фактор - были бы они такие идеальные "вдоль и поперек проверяльщики", то уже нашли бы виновного или самого пропавшего. Раз не нашли, значит чего-то не нашли (или их и не было, таких заметных улик). А в нашем конкретном случае, если я правильно понял - даже и брать не за что, дело так и не перешло в стадию подозрений в убийстве, тела нет, пьянка. Ну, возьмут они его сейчас, а пропавший появится.
где могли спрятать труп и что делать?Спрятать могли и на даче. Но сомнительно. Во-первых, Родион Романыч, получается, должен был знать впервые виденную дачу чуть ли не лучше хозяев. Во-вторых, уж летом-то начало бы вонять. Но может быть, конечно. Были случаи утопления трупа в уличном клозете.
1. Найти поисковика, который не состоит в ПСО или является участником ПСО, но нарушает указания руководителя
2. Найти местного жителя с опытом проживания в зимнее время в этом районе
2. Найти специалиста по строительству и внутренней отделке помещений
4. Найти любую собаку, готовую оказать помощь, при этом её мнению не требуется, спрашивать не нужно
5. Втроём+собака под видом покупателя осмотреть тщательно дачу с целью покупки не для использования дачи для отдыха, а для проживания в ней круглый год
6. При осмотре проверять все помещения особенно те которые уже смотрели и в которые заходить нельзя. Осмотреть доски под полом, 'колодец/скважина', чердак, под досками во дворе, ямы (обязательно спускаясь вниз, а не с фонариком сверху). Осмотр проводить используя включеную видеокамеру, при этом собственника о камере желательно не поедупреждать
7. Узнать от соседей и жителей того района какой ЧОП охраняет территорию или планирует охранять
8. Под видом соискателя изучить вакансии и наличие видеонаблюдения
9. Результаты осмотра разместить здесь
*Предложения носят рекомендательный характер, приказом не являются, контроль не требуется
Отправлено: Advokat47 - 23.06.21 12:05
Спрятать могли и на даче. Но сомнительно. Во-первых, Родион Романыч, получается, должен был знать впервые виденную дачу чуть ли не лучше хозяев. Во-вторых, уж летом-то начало бы вонять. Но может быть, конечно. Были случаи утопления трупа в уличном клозете.Необязательно знать хорошо дачу, достаточно знать что у некоторых под полом дома или в предбаннике есть колодец самостоятельно сделанный как скважина глубиной до 10 метров. Была ли на даче скважина или был такой колодец? Сбросив тело в него вонять не будет, а любой появившийся запах спишут на крыс, тем более на дачу приезжают отдыхать и постоянно там не живут, нюхать некому
Отправлено: Flavia - 23.06.21 12:16
Возможные места поиска: под полом бани, колодец/скважина, овощная и другие ямыЯ думаю, в полиции в курсе.
Добавлено позже:
А Артур на камеры попал?Это не известно. Может быть, и попал, но ничего криминального не было.
Добавлено позже:
А Обь и Обское водохранилище хоть немножко могут сравниться? ) Посмотрел на карте, ну, в районе того поселка, Кама по самому широкому месту - 1,5 км. Пф. До Камской ГЭС (где уж точно полынья размером с половину Франции) - меньше трех километров пешком.Насчет Оби понятия не имею. Но вы себе представьте, как это идти по льду реки хотя бы около 2 километров, в мороз -35 (на том месте заминусуется еще не менее 5 градусов), еще и труп тащить. И, при этом, чтобы еще никто не увидел.
Отправлено: BigHand - 23.06.21 15:00
А мне вот представляется что Артура просто подставили специально или же нет, неизвестно... он личность мутная местные говорили что наркотиками не гнушает да и видок у него тот еще, поэтому насчет силовых удушения как то сомнительно не тот типаж, трусоватым представляется, да и в обще не похож он на человека который мог в ту ночь трупы прятать удачно, были водители кто видел его идущим по трассе в никакущем состоянии... плюс это было бы слишком логично, что он убил, для полиции прямо подарок и соответственно они его в доль и поперек проверили. телефон исчез да, но пилинг никто не отменял и если Артур на свободе делайте выводы.Вот так и завис мой вполне естественный вопрос когда именно ушли из сети оба телефона персонажей т.е. с каким зазором по времени, это могло бы навести на определенные версии.. Но увы - сие есть тайна покрытая мраком..
Отправлено: Advokat47 - 23.06.21 17:22
Вот так и завис мой вполне естественный вопрос когда именно ушли из сети оба телефона персонажей т.е. с каким зазором по времени, это могло бы навести на определенные версии.. Но увы - сие есть тайна покрытая мраком..Если вместе упали в воду, то и телефоны могли уйти вместе, а если упал в воду один, а второй стал мокрым после брызг, то его телефон мог тоже стать стать мокрым и спустя минуту-две выскользнуть и упасть тоже в воду. Но если считать что телефоны ехали вместе, то возможно они всё ещё находятся вместе в салоне какого-то авто
Отправлено: Flavia - 24.06.21 13:18
Отправлено: Advokat47 - 24.06.21 14:50
Таки давайте определимся, что за вода была, в которой смогли искупаться и не обледенеть двое мужчин и утонуть их телефоны в мороз -35.1. Вода в бане. После борьбы на улице один из них мог забежать в баню, а выбежав с ведром воды облил второго,... В результате один исчез, а второй мокрым пришел на агзс
2. Вода в колодце/скважине. Один решил достать мотор, но упал в колодец. Второй сказал:"да и ..., в колодец не полезу", но брызгами второго хорошо накрыло.
3. Вода из проруби. Один решил, что морж и прыгнул в прорубь. Второй посмотрел, что-то сказал, потом память пропала. https://vk.com/kamaklubmorzhy
4. Вода от растаявшего снега на одежде
5. Вода, но не вода, а вид жидкости после которой один стал частично мокрым
Где могли утонуть телефоны?
1. В бане могли упасть в бак и утонуть, или упасть под пол
2. В колодец/скважину могли упасть, ведь диаметр такой скважины равен диаметру стандартной бочки. При чистке такого колодца легко упасть, а телефону ещё легче
3. В прорубь могли упасть и утонуть
4. Можно спросить у потерявшего память, ведь на странице в вк у него было написано:"дополнительный телефон: утопил"
Отправлено: Мэм - 25.06.21 08:38
1. Вода в бане. После борьбы на улице один из них мог забежать в баню, а выбежав с ведром воды облил второго,... В результате один исчез, а второй мокрым пришел на агзс"3.Вода из проруби. Один решил, что морж и прыгнул в прорубь. Второй посмотрел, что-то сказал, потом память пропала. https://vk.com/kamaklubmorzhy!" Имеет место быть из бани прыгали например в воду или в снег. "4. Можно спросить у потерявшего память, ведь на странице в вк у него было написано:"дополнительный телефон: утопил" " Полная фигня многие пишут это просто для прикола ведь сервис вк с 2006 года существует, может он это написал при регистрации страницы.
2. Вода в колодце/скважине. Один решил достать мотор, но упал в колодец. Второй сказал:"да и ..., в колодец не полезу", но брызгами второго хорошо накрыло.
3. Вода из проруби. Один решил, что морж и прыгнул в прорубь. Второй посмотрел, что-то сказал, потом память пропала. https://vk.com/kamaklubmorzhy
4. Вода от растаявшего снега на одежде
5. Вода, но не вода, а вид жидкости после которой один стал частично мокрым
Где могли утонуть телефоны?
1. В бане могли упасть в бак и утонуть, или упасть под пол
2. В колодец/скважину могли упасть, ведь диаметр такой скважины равен диаметру стандартной бочки. При чистке такого колодца легко упасть, а телефону ещё легче
3. В прорубь могли упасть и утонуть
4. Можно спросить у потерявшего память, ведь на странице в вк у него было написано:"дополнительный телефон: утопил"
"2. Вода в колодце/скважине. Один решил достать мотор, но упал в колодец. Второй сказал:"да и ..., в колодец не полезу", но брызгами второго хорошо накрыло."-у вас есть дача, участок, какие брызги по 8 метров колодцы-скважины бывают.
Я склоняюсь все же не к сказочным версиям из разряда, если бы да кабы, а как реальным исходя из того, что в тех местах бывал, так как живу в Перми: Там торфяники во круг, болотистая местность, озера. Река Кама (прорубь), скважина, выгребная яма это в обще это из разряда фантастики в -35, а вот пойти пешком обходными короткими путями и провалится в болото (торфяник) как не фиг делать, там полно этого добра по пути на Гайву, ну, а дружище понял ситуацию может пробовал вытащить да не вышло, тут и телефон выпал и мокрая одежда, побежал на заправку за помощью, но по пути понял что могут привлечь за оставление в опасности и если что то употреблял были шуги что возьмут анализ и тд. и тп. тут же и решение убегать от ГБР, другу уже не помочь, а ему дальше жить, соответственно принял решение отмолчаться, ну и полиграф на вопрос убил ли не покажет результата ибо своими руками он не убивал никого...
Отправлено: Антон Анисимов - 25.06.21 09:21
. в -35, а вот пойти пешком обходными короткими путями и провалится в болото (торфяник) как не фиг делать, там полно этого добра по пути на Гайву, ну, а дружище понял ситуацию может пробовал вытащить да не вышло, тут и телефон выпал и мокрая одежда, побежал на заправку за помощью, но по пути понял что могут привлечь за оставление в опасности и если что то употреблял были шуги что возьмут анализ и тд. и тп. тут же и решение убегать от ГБР, другу уже не помочь, а ему дальше жить, соответственно принял решение отмолчаться, ну и полиграф на вопрос убил ли не покажет результата ибо своими руками он не убивал никого...Ну вот, кстати, если как местный житель вы знаете, где там может тело пропасть, то может там и лежит.
Единственно, для случайности там слишком много случайности ) То есть это надо как-то случайно пойти в болото, хотя 400 метров до трассы и заправки по дороге шириной три КАМАЗа, случайно какмэ раз угодить на яму, и случайно не быть спасённым вопреки попыткам, случайно там же утопить оба телефона, случайно второму не попасть в ту же случайную яму, случайно не совершить обратных случайностей,. типа не обронить перчатку или шарф.
И совсем другое, когда все это не случайно. Именно на болото, прямо конкретно к яме, и туда же где телефона, посмотреть, чтобы ничего не торчало и не валялось.
Мне кажется, тут многое должно зависеть от времени когда он появился на заправке. Сколько времени у него ушло на бесследное "потеряние товарища"
(специальное оно или случайное). Если полчаса, то где-то рядом. Если два часа, то далеко. Если болото это вот то пространство между поселком и трассой, то что там долго делать, тем более на таком холоде болтаться лишние полтора часа. Хотя, особо прокачанный может и до такого додумался. Типа, мы два часа где-то шарились в алкогольном забвении, могли быть где угодно , ищите по всему городу, точно не рядом (а на самом деле рядом).
А вы могли бы, как местный, просто посмотреть местность на предмет этих ям, палкой протыкать?
Прикиньте, если правда там?
Ну а уж случайно, или помог кто попасть в яму, там разберутся, поди.
Отправлено: Мэм - 25.06.21 13:05
Ну вот, кстати, если как местный житель вы знаете, где там может тело пропасть, то может там и лежит.Во первых ваши высказывания с язвлением на тему "местный" не уместно, во вторых без меня там "протыкали" уже раз 10 группами разных волонтеров и родных все это есть в доступных источниках, даже были люди с металлоискателями, не нашли абсолютно ничего за исключением шапки ушанки старой, но она не принадлежит пропавшему, все это делалось и по снегу и после схода снега! В третьих там сейчас все заросло+торфяники горят, они горят там почти круглый год, трасса на Гайву как правило в дыму из-за торфа (смысл протыкать тело могло сгореть в торфе), если сейчас идти по зарослям можно легко угодить самому в торфяник, про то что в торфянике может и авто бесследно уйти под землю я уже писал, истории свидетельства рыбаков выше по тексту. В четвертых откуда пошла информация что Артур терял телефон??? Насколько я помню в статье в КП такой информации от него не было, если это взято из инфы в вк так это бред полнейший, лично я первый раз с 25.02 как увидел инфу о пропаже об этом слышу, отправьте источник интересно узнать реально это или нет. По времени во сколько примерно могло произойти сие событие понятно из первой статьи о пропаже ссылка: https://59.ru/text/incidents/2021/02/25/69782831/ судя по статье около трех ночи Артур появился на заправке, так как в три было вызвано ГБР оператором. Цитирую: В полвторого ночи я звонила ему, всё было нормально, сказал, что скоро приедет. Без десяти минут два уехал предпоследний гость, и муж остался вдвоем с товарищем, — рассказала 59.RU жена Арсения Мария. то есть в 2 ночи он остался с Артуром в течении часа или 30 минут, что то происходит, убить и спрятать и прибежать за это время на заправку не реально ушло бы больше времени тем более очень пьяному человеку без физ подготовки тащить и прятать 70-80 кг живого веса в одиночку в -35. Жена пишет в статье что без десяти минут два уехал предпоследний гость, вопрос как она об этом узнала про звонок она не говорит, может было текстовое сообщение Вибер, Вацап, но явно не ВК так как последний визит в вк Арсения 00-30 23.02, вот тут то и может быть зацепка, без десяти уехал какой то друг, значит была машина (можно погрузить тело), а не с этим ли человеком связано кто уезжал без десяти и как жене сообщили об этом, ведь если мессенджер значит написать мог кто угодно с телефона Арсения, а если это в обще не правда, а для отвода глаз, значит Арсения нет с последнего звонка жены с 01-30 ночи. Если рассмотреть вариант что Артур не причастен, времени как раз с двух до двух 40 например дойти шатаясь по дороге от Ширяихи до заправки на большее не реально, если только спланировано, но для спланированного как то уж слишком погодные условия плохие да и какой мотив у Артура?????????
Единственно, для случайности там слишком много случайности ) То есть это надо как-то случайно пойти в болото, хотя 400 метров до трассы и заправки по дороге шириной три КАМАЗа, случайно какмэ раз угодить на яму, и случайно не быть спасённым вопреки попыткам, случайно там же утопить оба телефона, случайно второму не попасть в ту же случайную яму, случайно не совершить обратных случайностей,. типа не обронить перчатку или шарф.
И совсем другое, когда все это не случайно. Именно на болото, прямо конкретно к яме, и туда же где телефона, посмотреть, чтобы ничего не торчало и не валялось.
Мне кажется, тут многое должно зависеть от времени когда он появился на заправке. Сколько времени у него ушло на бесследное "потеряние товарища"
(специальное оно или случайное). Если полчаса, то где-то рядом. Если два часа, то далеко. Если болото это вот то пространство между поселком и трассой, то что там долго делать, тем более на таком холоде болтаться лишние полтора часа. Хотя, особо прокачанный может и до такого додумался. Типа, мы два часа где-то шарились в алкогольном забвении, могли быть где угодно , ищите по всему городу, точно не рядом (а на самом деле рядом).
А вы могли бы, как местный, просто посмотреть местность на предмет этих ям, палкой протыкать?
Прикиньте, если правда там?
Ну а уж случайно, или помог кто попасть в яму, там разберутся, поди.
Отправлено: Advokat47 - 25.06.21 13:35
Река Кама (прорубь), скважина, выгребная яма это в обще это из разряда фантастики в -35На сказки про бобров вначале тоже не обращают внимание, а спустя время находят тело около плотины. Также и с прорубью, скважиной, выгребной ямой с соленьями на зиму, как эти места были проверены и кем? Поисковиками без согласия собственника дачи? Или собственник дачи сказал:"это всё сказки, там смотрели, смотреть не нужно", верим, не проверяем, ждём когда в дом заедет новый собственник и найдёт останки, как в соседней теме?
Добавлено позже:
-у вас есть дача, участок, какие брызги по 8 метров колодцы-скважины бываютЕсть дача, под полом колодцы, который около бани в нем глубина 3 метра, при падении тела в него брызгам мешают бочки, если воды мало, но ноги стоящего около колодца становятся мокрыми. Насколько был мокр Артур, неизвестно. Про колодец под полом даже не все собственники могут знать. Если Арсений знал и для охлаждения пива использовал колодец, то там можно было пропавшего спрятать, а поисковикам и проверяющим скажут:"у нас нет колодца, есть скважина именно она используется для подачи воды в баню и полива участка, после проверки всё подтвердится, а про старый колодец забудут решив что если не нашли значит его нет
Добавлено позже:
Парня который пропал в ноябре 2020 года по имени Даниил, нашли в реке Каме на дняхкогда он пропал наверно предлагали искать в реке. Чтобы Арсения быстрее нашли наверно нужно обратиться через приемную главы СКР https://m.vk.com/priemnaya_bastrikina
Отправлено: Антон Анисимов - 25.06.21 14:40
Во первых ваши высказывания с язвлением на тему "местный" не уместно, во вторых без меня там "протыкали" уже раз 10 группами разных волонтеров и родных все это есть в доступных источниках, даже были люди с металлоискателями, не нашли абсолютно ничего за исключением шапки ушанки старой, но она не принадлежит пропавшему, все это делалось и по снегу и после схода снега! В третьих там сейчас все заросло+торфяники горят, они горят там почти круглый год, трасса на Гайву как правило в дыму из-за торфа (смысл протыкать тело могло сгореть в торфе), если сейчас идти по зарослям можно легко угодить самому в торфяник, про то что в торфянике может и авто бесследно уйти под землю я уже писал, истории свидетельства рыбаков выше по тексту. В четвертых откуда пошла информация что Артур терял телефон??? Насколько я помню в статье в КП такой информации от него не было, если это взято из инфы в вк так это бред полнейший, лично я первый раз с 25.02 как увидел инфу о пропаже об этом слышу, отправьте источник интересно узнать реально это или нет. По времени во сколько примерно могло произойти сие событие понятно из первой статьи о пропаже ссылка: https://59.ru/text/incidents/2021/02/25/69782831/ судя по статье около трех ночи Артур появился на заправке, так как в три было вызвано ГБР оператором. Цитирую: В полвторого ночи я звонила ему, всё было нормально, сказал, что скоро приедет. Без десяти минут два уехал предпоследний гость, и муж остался вдвоем с товарищем, — рассказала 59.RU жена Арсения Мария. то есть в 2 ночи он остался с Артуром в течении часа или 30 минут, что то происходит, убить и спрятать и прибежать за это время на заправку не реально ушло бы больше времени тем более очень пьяному человеку без физ подготовки тащить и прятать 70-80 кг живого веса в одиночку в -35. Жена пишет в статье что без десяти минут два уехал предпоследний гость, вопрос как она об этом узнала про звонок она не говорит, может было текстовое сообщение Вибер, Вацап, но явно не ВК так как последний визит в вк Арсения 00-30 23.02, вот тут то и может быть зацепка, без десяти уехал какой то друг, значит была машина (можно погрузить тело), а не с этим ли человеком связано кто уезжал без десяти и как жене сообщили об этом, ведь если мессенджер значит написать мог кто угодно с телефона Арсения, а если это в обще не правда, а для отвода глаз, значит Арсения нет с последнего звонка жены с 01-30 ночи. Если рассмотреть вариант что Артур не причастен, времени как раз с двух до двух 40 например дойти шатаясь по дороге от Ширяихи до заправки на большее не реально, если только спланировано, но для спланированного как то уж слишком погодные условия плохие да и какой мотив у Артура?????????Помилуйте, какое "язвление"?
Если на заправке был в три, то час с лишним отсутствовал. Это слишком мало, я думаю, чтобы дойти до полыньи у ГЭС. Пусть даже дотуда 2,5 км, итого пять туда обратно, это скорость нормального шага по асфальту без груза, а с грузом по снежным переметам на реке выглядит сомнительно. Можно было бы провести эксперимент, но вряд ли.
Но для пешей прогулки до заправки это слишком много. Там 400 метров как раз по дороге. "Без десяти уехал предпоследний гость" - я думаю. сам гость и сказал. Их же наверняка всех подняли и спросили, что было, кто во сколько уехал. Мог ли он врать? Мог, но для этого ему нужен был бы как раз этот Артур в подельники. А зачем ему чужие грехи покрывать? Практически нереально сговориться прямо на месте, после убийства, с незнакомым человеком, что он практически возьмет все подозрения на себя. Тогда надо предполагать, что эти двое, предпоследний и последний - должны быть знакомы еще до этого. А тогда и само появление на даче этого шапочного "товарища по дворовым играм в детстве" - было тоже неслучайно, его этот предпоследний и привел. Чтобы наверняка вдвоем справиться, погрузить в машину, и оставить его для алиби - "видел последним". Мотив? Ну, бизнес, долги, что-нибудь такое могло быть.
Но, опять же, зачем час ходил по кушарам на морозе, на коротком промежутке от домика до заправки, по широкой дороге?
Если, говорите, там все на десять раз протыкали - то зачем же выдвигаете версию про ямы, если сами же ее опровергаете?
К тому же, если говорят снег не падал, то следы ночных брождений по болоту должны были бы остаться. Да и и место случайного утопления там издалека было бы видно развороченной грязью, как попадал, как пытался выбраться, как товарищ пытался вытащить.
По итогу, если близко, в течении часа ходьбы, нет полыньи, и болото на десять раз проверили, то тогда остается вариант с машиной.
Отправлено: Advokat47 - 26.06.21 11:32
По итогу, если близко, в течении часа ходьбы, нет полыньи, и болото на десять раз проверили, то тогда остается вариант с машиной.В 2012 он был ИП целых 1,5 месяца, вид деятельности - продажа одежды и запчастей для авто. Может с кем-то договорился о купле-продаже авто, за ним приехали и увезли, а на месте при осмотре авто произошел конфликт
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Мэм - 28.06.21 09:12
Помилуйте, какое "язвление"?У меня две версии 1-я Артур мог в отключке на лавке в предбаннике лежать пока Сеню увозили, как проспался так и пошел своим ходом, от этого и путь длинной в час, от этого и не помнит где друг, почему так думаю потому что сам по молодости в сауне нахрюкался, или старшие сивухи дали, причина точно не ясна да и кто признается... помню отрывками как дома оказался, по моему мне даже медиков вызывали я до сих пор не помню как все было, только начало мероприятия. версия - 2 провалился в торфяник, там хоть тыкай хоть не тыкай они по 3-5 метров глубиной, все из торфа или болотистой трясины, о каких следах вы говорите его не в первые часы и даже дни начали искать волонтеры, а спустя как минимум 5-7 дней снегопад был, мог покрыть следы+они же не знали где конкретно то место куда мог провалиться, может искали когда уже растаяло... вон машины в прорубь проваливаются и их потом через 30 лет по случайности находят. Про друга я в обще не могу ничего сказать, слишком банально ему просто взять и убить товарища на празднике где по сути свидетели. Артур был очень сильно пьян ГБР, Операторы заправки, работник базы, наверное таксист и родственники если он не один живет, да блин те же друзья с кем пил в тот вечер. И если он убил и спрятал зачем палиться и устраивать погром на заправке, тихо исчез бы и сказал потом, не помню не знаю первый уехал. Тут друга или подставили или подумали он не в умате какой из него свидетель, если представить что он шоковый под лавкой спал к примеру. Но в любом случае считаю что из пьянущего до зеленых соплей мужика киллер умеющий прятать улики которые по пол года не находят-сомнительный.
Если на заправке был в три, то час с лишним отсутствовал. Это слишком мало, я думаю, чтобы дойти до полыньи у ГЭС. Пусть даже дотуда 2,5 км, итого пять туда обратно, это скорость нормального шага по асфальту без груза, а с грузом по снежным переметам на реке выглядит сомнительно. Можно было бы провести эксперимент, но вряд ли.
Но для пешей прогулки до заправки это слишком много. Там 400 метров как раз по дороге. "Без десяти уехал предпоследний гость" - я думаю. сам гость и сказал. Их же наверняка всех подняли и спросили, что было, кто во сколько уехал. Мог ли он врать? Мог, но для этого ему нужен был бы как раз этот Артур в подельники. А зачем ему чужие грехи покрывать? Практически нереально сговориться прямо на месте, после убийства, с незнакомым человеком, что он практически возьмет все подозрения на себя. Тогда надо предполагать, что эти двое, предпоследний и последний - должны быть знакомы еще до этого. А тогда и само появление на даче этого шапочного "товарища по дворовым играм в детстве" - было тоже неслучайно, его этот предпоследний и привел. Чтобы наверняка вдвоем справиться, погрузить в машину, и оставить его для алиби - "видел последним". Мотив? Ну, бизнес, долги, что-нибудь такое могло быть.
Но, опять же, зачем час ходил по кушарам на морозе, на коротком промежутке от домика до заправки, по широкой дороге?
Если, говорите, там все на десять раз протыкали - то зачем же выдвигаете версию про ямы, если сами же ее опровергаете?
К тому же, если говорят снег не падал, то следы ночных брождений по болоту должны были бы остаться. Да и и место случайного утопления там издалека было бы видно развороченной грязью, как попадал, как пытался выбраться, как товарищ пытался вытащить.
По итогу, если близко, в течении часа ходьбы, нет полыньи, и болото на десять раз проверили, то тогда остается вариант с машиной.
Добавлено позже:
В 2012 он был ИП целых 1,5 месяца, вид деятельности - продажа одежды и запчастей для авто. Может с кем-то договорился о купле-продаже авто, за ним приехали и увезли, а на месте при осмотре авто произошел конфликтОн не только 1,5 месяца имел ИП он в несколько лет имел бизнес по купле-продаже бу авто и то что там мог конфликт произойти на фоне сделки по продаже или покупке люксового авто как пить дать, либо проговорился что продал недавно на крупную сумму автомобиль и деньги при нем!Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Если посмотреть фото на странице Арсения в Вк. то мне запомнилось одно фото где он в обнимку с несколькими довольно крупными и взрослыми мужиками стоит, что говорит о том что связи разные у него были исходя из его деятельности. Тут мне на ум приходит история убийства Ксении Каторгиной и др. да что далеко ходить в нашем городе полно случаев когда ребята уезжали продавать авто в одиночку и их находили позже мертвыми. вот один из таких случаев:
https://perm.aif.ru/society/details/611275
Отправлено: sunnyapple - 28.06.21 09:30
Все не покидает ощущение, что их с дачи всё же забрали, а потом Артура высадили из машины, а Арсения повезли дальше для каких-то дел (вполне возможно, что попросили о помощи в выкупе авто, вопрос срочный, вариант был хороший). Арсений мог и сказать, что готов сразу деньги отдать, дальше остаётся только предполагать, что могло произойти. Хотя, если рассматривать такой вариант, то у него сразу должны были быть с собой деньги, иначе бы отследили снятие наличных с карты в ту ночь, а значит, договорённости могли быть до поездки в баню. Жена могла и не знать про его договорённости и была ли у него с собой крупная сумма денег.
Проверить бы все авто, которые в ту ночь попали на камеры/видеорегистраторы на нужном участке дороги.
Отправлено: BigHand - 28.06.21 10:22
Если посмотреть фото на странице Арсения в Вк. то мне запомнилось одно фото где он в обнимку с несколькими довольно крупными и взрослыми мужиками стоит, что говорит о том что связи разные у него были исходя из его деятельности. Тут мне на ум приходит история убийства Ксении Каторгиной и др. да что далеко ходить в нашем городе полно случаев когда ребята уезжали продавать авто в одиночку и их находили позже мертвыми. вот один из таких случаев:Это конечно вариант.. но в два часа ночи... как-то это подозрительно *DONT_KNOW* Любой перекуп при такой "интересной" сделке мозг включит, плюс машину надо же как-то официально оформить..
Я если бы был перекупом на такую сделку не пошел бы - "Приезжай в два часа ночи на кладбище с деньгами!" *JOKINGLY* Жизнь со здоровьем как-то важнее будут, чем одна какая-то машина..
Пришла в голову мысль, что, возможно, и сам Артур тоже бы пропал, если бы не был в хлам пьяный.Откуда у этих в высшей степени сомнительных ночных продавцов уверенность в том что второй их не вспомнит, не запомнит и т.д.? *DONT_KNOW*
Все не покидает ощущение, что их с дачи всё же забрали, а потом Артура высадили из машины, а Арсения повезли дальше для каких-то дел (вполне возможно, что попросили о помощи в выкупе авто, вопрос срочный, вариант был хороший). Арсений мог и сказать, что готов сразу деньги отдать, дальше остаётся только предполагать, что могло произойти. Хотя, если рассматривать такой вариант, то у него сразу должны были быть с собой деньги, иначе бы отследили снятие наличных с карты в ту ночь, а значит, договорённости могли быть до поездки в баню. Жена могла и не знать про его договорённости и была ли у него с собой крупная сумма денег.
Проверить бы все авто, которые в ту ночь попали на камеры/видеорегистраторы на нужном участке дороги.
Отправлено: OlgaGP - 28.06.21 12:30
Это конечно вариант.. но в два часа ночи... как-то это подозрительно *DONT_KNOW* Любой перекуп при такой "интересной" сделке мозг включит, плюс машину надо же как-то официально оформить..Согласна, что сомнительное дело, но... если сумма была высокая, то могло и мозг отключить в предчувствии наживы. А "второму" могли что-то и подлить в то же пиво, чтобы точно не вспомнил. Или подлили обоим.
Я если бы был перекупом на такую сделку не пошел бы - "Приезжай в два часа ночи на кладбище с деньгами!" *JOKINGLY* Жизнь со здоровьем как-то важнее будут, чем одна какая-то машина..
Откуда у этих в высшей степени сомнительных ночных продавцов уверенность в том что второй их не вспомнит, не запомнит и т.д.? *DONT_KNOW*
Но вообще мне интересно - что известно о романтической, деликатно скажем, жизни Арсения? Жена- это не романтика, сами понимаете.
Отправлено: BigHand - 28.06.21 14:14
Согласна, что сомнительное дело, но... если сумма была высокая, то могло и мозг отключить в предчувствии наживы. А "второму" могли что-то и подлить в то же пиво, чтобы точно не вспомнил. Или подлили обоим.Насчет романтической нет версий.. вроде он мог уйти от жены и без таких танцев с бубном.. Зачем такие сложности? Исчезать куда-то в ночи..
Но вообще мне интересно - что известно о романтической, деликатно скажем, жизни Арсения? Жена- это не романтика, сами понимаете.
Насчет большой выгоды, если предполагается какая-то сделка с машиной то тоже ни в какие ворота не лезет.. Чел бухает, потом едет на сделку по машине... а потом? Включает бессмертие и рулит на машине домой? Тем более жене вроде как говорил, что домой собирается, так бы оговорился мол - сгоняю на сделку и домой.. К чему эти тайны Мадридского двора? %-)
Отправлено: OlgaGP - 28.06.21 14:24
Насчет романтической нет версий.. вроде он мог уйти от жены и без таких танцев с бубном.. Зачем такие сложности? Исчезать куда-то в ночи..Я согласна с вашими мыслями, но ведь реально есть те, кто сбегал от семьи, пренебрегая любой логикой... Именно в случае Арсения это реально.
Насчет большой выгоды, если предполагается какая-то сделка с машиной то тоже ни в какие ворота не лезет.. Чел бухает, потом едет на сделку по машине... а потом? Включает бессмертие и рулит на машине домой? Тем более жене вроде как говорил, что домой собирается, так бы оговорился мол - сгоняю на сделку и домой.. К чему эти тайны Мадридского двора? %-)
Отправлено: Мэм - 28.06.21 14:31
Я согласна с вашими мыслями, но ведь реально есть те, кто сбегал от семьи, пренебрегая любой логикой... Именно в случае Арсения это реально.Да мне то же кажется вариант с побегом и скрыванием себя имеет место быть. вариант что другу подсыпали что то, очень даже подходит, ну или как я уже писал, что дружок в полу-коме пьяной лежал в помещении и мог фактически даже не видеть тех с кем сел в машину Арсений, поэтому причин не было его убирать.
Добавлено позже:
Давайте представим: Глубокая ночь, мороз -35 обжигает лицо, огромные сугробы, замерзаешь очень быстро выйдя даже на пару минут, учитывая что во круг лесистая местность... Парни вышли все должно было происходить очень быстро если сие раз игралось на улице, да и времени думать не было в любой момент мог выйти кто то из соседей например, местечко людное или в окно вполне увидеть что происходит, как это было с историей Моры Мюрей, соседка видела в окно как она крутилась у своей машины до пропажи, кстати то же зима была... потом девушка бесследно исчезла. У меня рисуется такая картина как это бывает обычно у парней, подъезжает машина забирать друзей, например общий знакомый, Арсений как вежливый хозяин провожает на улице, жмут руки, смеются и кто то предлагает или он сам решает съездить например до Гайвы, до гаража (там рядом), как уже писали может вопрос в машине был типа глянь как эксперт, оцени как пере куп за сколько продать и тд. и тп. и вот либо там куда они уехали, либо в машине что то происходит, а может и намерено как уже то же писали ему подсыпали что то в алкоголь, а дальше все следов не найти он может быть в любой лесополосе Пермского края или в чьем нибудь погребе, яме. Считаю тут даже не Артура одного нужно полиграфом проверять, а тех кто без десяти уезжал последний и других, тех кто уезжали на автомобилях и если их не проверили видимо люди там не простые... Артур это просто может быть пешка или стоял на стреме, в обще так удачно все скрыть можно только спланировав за ранее группой людей (но тут не ясен мотив, сейчас не 90е не думаю что он был связан с криминалом и что то мог знать или имел какую то власть).
p.s. История настолько странная что пойти по какому то из вариантов просто не возможно от недостатка улик и информации!
Отправлено: Advokat47 - 28.06.21 16:53
(но тут не ясен мотив, сейчас не 90е не думаю что он был связан с криминалом и что то мог знать или имел какую то власть).Официально Арсений не являлся ИП/ООО в автобизнесе, но готов был купить любое авто в любом состоянии, а авто могло быть связано с криминалом
Почему-то ИП на которого он работал не появляется в ВК с одной из своих страниц с 4 мая. Тоже пропал?
Отправлено: Flavia - 29.06.21 05:15
(вполне возможно, что попросили о помощи в выкупе авто, вопрос срочный, вариант был хорошийНочью в праздничный день?
Почему-то ИП на которого он работал не появляется в ВК с одной из своих страниц с 4 мая. Тоже пропал?Это кто?
Отправлено: Мэм - 29.06.21 07:13
Официально Арсений не являлся ИП/ООО в автобизнесе, но готов был купить любое авто в любом состоянии, а авто могло быть связано с криминаломПо поводу страницы на которую не заходят по моему логично, что это была вторая страница Арсения для торговли авто и пароль знал только он или заходил со своего аккаунта только с телефона телефона. Могу сказать что если бы кто то пропал в Перми в это же время или связанный с данным случаем мы Пермяки бы уже узнали от местных, так что такой информации нет и не было.
Почему-то ИП на которого он работал не появляется в ВК с одной из своих страниц с 4 мая. Тоже пропал?
Добавлено позже:
Ночью в праздничный день?Это кто?Ну там могло быть не совсем так, сидели например за столом в бане один завел разговор, что купил или собирается купить авто у пацана на районе или продать Арсению (показать), Сеня подвыпивший говорит дак давай на яму загоним ко мне(или не ко мне) да посмотрим подвеску, что то типо такого расклада... ну и второй, а давай сейчас я вас свожу туда обратно, хлопнули в ладоши и поехали... Арсений не закрыл баню так как хотел вернуться за другом пока например тот проспится (если он был не вменяемый) но когда они уезжают в гараж происходит стычка (может быть причиной, что Арсений что то увидел у того человека в машине или в гараже, то есть стал невольным свидетелем чего то страшного, деньги, наркотики, труп да что угодно или Арсений сказал что знает лишнее например для тех людей), а дальше исход понятный... так что друзей надо трясти всю компанию, а не одного Артура и проверять их имущество загородные участки, гаражи, ямы!
p.s. Вы заметили мы не знаем подробностей дела, кроме Артура никто из друзей ничего не комментировал, свидетели молчат, полиция не проявляет должную активность, не кажется ли вам это подозрительным. Взять Машу пропавшую в Бирулевском дендропарке, там сразу друзья начали давать показания и муж на телевидение (... хотя дело то же мутное!). Что если за пропажей Арсения стоят люди серьезные со связями в полиции и др. надо знать кто там был в этой бане. хотя из комментариев жены я поняла что и она наверняка не знает тех друзей кто был с Арсением, то есть это не были близкие к семье люди!
Отправлено: Advokat47 - 29.06.21 07:36
По поводу страницы на которую не заходят по моему логично, что это была вторая страница Арсения для торговли авто и пароль знал только он или заходил со своего аккаунта только с телефона телефона. Могу сказать что если бы кто то пропал в Перми в это же время или связанный с данным случаем мы Пермяки бы уже узнали от местных, так что такой информации нет и не было.Хотя номер телефона указан такой же как у Арсения, но это не вторая его страница
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Мэм - 29.06.21 07:41
Хотя номер телефона указан такой же как у Арсения, но это не вторая его страницаИз каких фактов Вы делаете вывод что это не он назвал себя другим именем, чтоб например если одну забанили можно было со второй зайти чтоб не терять покупателей и время, у меня жена вещи раньше продавала в ВК так ее там тоже на второй странице звали вымышленным именем.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Вот нашел занимательное фото на странице Арсения в общем доступе: https://vk.com/id144368494?z=photo144368494_456241317%2Falbum144368494_00%2Frev Лично меня это фото почему то привлекло, вывод каждый сам сделает для себя!
Добавлено позже:
Кстати пока смотрел ссылки и обсуждал вымышленные имена в вк, пришла в голову мысль, а не конкуренты ли по бизнесу убрали пешку, ведь страницы сразу встали и торговля приостановилась =-O
Отправлено: Advokat47 - 29.06.21 07:48
Из каких фактов Вы делаете вывод что это не он назвал себя другим именем, чтоб например если одну забанили можно было со второй зайти чтоб не терять покупателей и время, у меня жена вещи раньше продавала в ВК так ее там тоже на второй странице звали вымышленным именем.Если страницу считать второй, то выход с неё был 4 мая, значит Арсений жив и где-то скрывается
Добавлено позже:
Кстати пока смотрел ссылки и обсуждал вымышленные имена в вк, пришла в голову мысль, а не конкуренты ли по бизнесу убрали пешку, ведь страницы сразу встали и торговля приостановиласьЕсли причина в конкуренции, то нужно узнать кто создал сайт autoveil.ru (сейчас не работает): ИП или ООО (автоцентр)
Отправлено: Мэм - 29.06.21 07:58
Если страницу считать второй, то выход с неё был 4 мая, значит Арсений жив и где-то скрываетсяКак вы думаете у Арсения не было помощников, например наемный механик, менеджер по соц. сетям, не реально одному и смотреть авто и сделки совершать. вход мог выполнить работник, но так как нет начальника нет и дальнейшей работы это логично! При чем я посмотрел конкурентов навалом по автомобильному бизнесу в Перми и это не первый человек который связан с продажами авто и пропадает внезапно.
Добавлено позже:
Если страницу считать второй, то выход с неё был 4 мая, значит Арсений жив и где-то скрываетсяВот то же достаточно крупная авто группа https://vk.com/perm59avto59 у Арсения по моему они добавлены.
Добавлено позже:Если причина в конкуренции, то нужно узнать кто создал сайт autoveil.ru (сейчас не работает): ИП или ООО (автоцентр)
Добавлено позже:
Как мы видим они активно функционируют и тематика схожа.
Отправлено: Advokat47 - 29.06.21 08:02
Вот нашел занимательное фото на странице Арсения в общем доступе: https://vk.com/id144368494?z=photo144368494_456241317%2Falbum144368494_00%2Frev Лично меня это фото почему то привлекло, вывод каждый сам сделает для себя!По фото получается, что скупкой занимаются двое, а другие двое-трое управляют компанией или являются её защитой
Отправлено: Мэм - 29.06.21 08:03
Добавлено позже:
По фото получается, что скупкой занимаются двое, а другие двое-трое управляют компанией или являются её защитойПо фото я не знаю кто эти люди, не думаю что они работали с ним, но чисто психологически ощущение, что самый высокий и тот кто ближе к Арсению не так просты+ люксовые авто на фоне гаражей. Это я к тому что Арсений мог знать и поддерживать связь с людьми разного социального уровня, от сидевших до депутатов...
Добавлено позже:
Так же в лайках нашел парня с фото у Арсения в друзьях, некий Иван Куликов на фото с лева второй от Арсения (кстати то же занимается авто) так вот у него в общем доступе есть фото с надписью спасибо за баню, думаю баня Арсения на фото совпадает и вид окон и район местоположения, но правда фото 20 года, возможно в этом году этот человек так же был в бане...
Добавлено позже:
Занимательно, что данный Иван Куликов 23.02.21 в 2-19 зачем то опубликовал фото маленького сына на личной странице, как раз тогда когда происходила вся движуха того вечера, очень странным кажется ночью выкладывание фото ребенка, может для отвода глаз... ну это конечно при условии, что он был в той бане тогда.
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
В общем исходя из информации в ВК все кто мог быть в бане с Арсением в тот день кроме Артура занимаются перекупом авто и имеют собственные группы с данной тематикой...
Отправлено: алчущий правды - 01.07.21 03:40
По фото я не знаю кто эти люди, не думаю что они работали с ним, но чисто психологически ощущение, что самый высокий и тот кто ближе к Арсению не так просты+ люксовые авто на фоне гаражей. Это я к тому что Арсений мог знать и поддерживать связь с людьми разного социального уровня, от сидевших до депутатов...Всякого рода участие в бизнесах до добра не доводит, идёт передел всего и вся, каждый хочет заработать, но честно много не заработаешь, вот и гибнут за металл.
Отправлено: Advokat47 - 03.07.21 05:23
Всякого рода участие в бизнесах до добра не доводит, идёт передел всего и вся, каждый хочет заработать, но честно много не заработаешь, вот и гибнут за металл.Его участие в бизнесе могло быть для него просто работой на которой он мог зарабатывать не только зарплату, но и доход от разницы между закупаемой ценой и выданными деньгами на закупку. Информация могла дойти до собственника компании... собственник подумал:"откуда у Арсения деньги на поездки в другие страны, работая официально за минималка, а фактически за 'до30т.р.'... проверил закупку на реальном примере, убедился ... попросили вернуть деньги+доходы от других продаж... при отказе вернуть могло что-то произойти
Отправлено: Пермяк - 29.07.21 22:52
Его участие в бизнесе могло быть для него просто работой на которой он мог зарабатывать не только зарплату, но и доход от разницы между закупаемой ценой и выданными деньгами на закупку. Информация могла дойти до собственника компании... собственник подумал:"откуда у Арсения деньги на поездки в другие страны, работая официально за минималка, а фактически за 'до30т.р.'... проверил закупку на реальном примере, убедился ... попросили вернуть деньги+доходы от других продаж... при отказе вернуть могло что-то произойтиНа днях нашли тело на заброшенном лесозаводе в тех местах не далеко от бани где отдыхали в Перми, сейчас проводится экспертиза, но люди близкие к ситуации сообщили что в одежде тела, а точнее скелета найдены карты на имя Арсения исключи принадлежащие ему так же сообщено что одежда скелета соответствует пропавшему. Приносим соболезнования семье! Но от себя скажу что не верю в случайность думаю тело подкинули те кто к этому причастен, так как это место обследовали ранее это совсем не далеко от его дачного участка!
Отправлено: BigHand - 29.07.21 23:30
На днях нашли тело на заброшенном лесозаводе в тех местах не далеко от бани где отдыхали в Перми, сейчас проводится экспертиза, но люди близкие к ситуации сообщили что в одежде тела, а точнее скелета найдены карты на имя Арсения исключи принадлежащие ему так же сообщено что одежда скелета соответствует пропавшему. Приносим соболезнования семье! Но от себя скажу что не верю в случайность думаю тело подкинули те кто к этому причастен, так как это место обследовали ранее это совсем не далеко от его дачного участка!Ну по крайней мере не в торфяник закопался и в полынью не нырнул, уже что-то.. Но трясти надо продолжать друга который тут помнит, а тут уже не помнит.. Не оказываются люди ни с того ни с сего на заброшенном лесозаводе ночью ни в пьяном ни в трезвом состоянии.. Умысел.. только вот чей? В общем все внимание "беспамятному" что-то он мутит..
Отправлено: GиперборЕя - 30.07.21 02:05
Ново-Гайвинская улица.
Опять 25-ть, как за такое время скелет, а не останки? Если нашли в самом здании, то тем более сохранность лучше должна быть. Подождём экспертизы.
Никто не в курсе он по направлению к своему дому шёл или нет?
Отправлено: ariuna120 - 30.07.21 06:29
Вот он этот лесозавод https://vk.com/prmzbr?w=wall-49093141_25470Очень странное совпадение. Прошла по этой ссылке. Фото кирпичного здания, нажала на стрелку вправо. Идет переписка 2020 года. И ответ от Арсения Липатова (другой человек).
Ново-Гайвинская улица.
Опять 25-ть, как за такое время скелет, а не останки? Если нашли в самом здании, то тем более сохранность лучше должна быть. Подождём экспертизы.
Никто не в курсе он по направлению к своему дому шёл или нет?
Дмитрий С. : Приветствую всех. Липа еще существует? Хочу по старым местам прогуляться.
Арсений Липатов : Не понял прикол , а я разве переставал существовать ?
(Имя редкое).
___
Отправлено: GиперборЕя - 30.07.21 12:00
Очень странное совпадение. Прошла по этой ссылке. Фото кирпичного здания, нажала на стрелку вправо. Идет переписка 2020 года. И ответ от Арсения Липатова (другой человек).Вы не по стрелке переходите, а просто вниз прокручивайте, там много фото внутри. Нет сырости, полно досок. Если он был вменяем и зашёл погреться, почему не разжёг костёр?
Дмитрий С. : Приветствую всех. Липа еще существует? Хочу по старым местам прогуляться.
Арсений Липатов : Не понял прикол , а я разве переставал существовать ?
(Имя редкое).
___
Отправлено: Пермяк - 30.07.21 12:46
Вот он этот лесозавод https://vk.com/prmzbr?w=wall-49093141_25470Нашли не в здании, а на территории бывшего лесозавода в Перми у забора, в 500 метрах от автомобильной дороги, предположительно останки скелетированы и опознать визуально не получится, но одежда карты и ключи в карманах принадлежат ему. Сейчас проводится экспертиза тела. По поводу в сторону дома, да этот лесозавод по пути на гайву где он жил, но не один человек не пойдёт такой длинный путь в такой мороз, плюс по пути там полно баз и азс других мог бы зайти ранее и попросить вызвать такси, если сел телефон. В самостоятельный уход на заброшенную базу лесозавода я не верю...
Ново-Гайвинская улица.
Опять 25-ть, как за такое время скелет, а не останки? Если нашли в самом здании, то тем более сохранность лучше должна быть. Подождём экспертизы.
Никто не в курсе он по направлению к своему дому шёл или нет?
Добавлено позже:
Вот карта местности, синим я отметил заправочные станции, красным территорию лесозавода, где флажек там какраз именно заброшенный корпус завода, чёрным место нахождения бани Арсения. Если человек шёл пешком по пути три заправки в каждой можно попросить помощи, либо попытаться поймать попутку. Вопрос почему он этого не сделал и никто из тех кто там работает или проезжал именно его на трассе не видели. Есть высказывание в группе написано от источника близкого к ситуации, там пишут что могли усыпить, опоить, вырубить и увезти вместе с другом, но друга выкинули около заправки итог он спасся!
Отправлено: Flavia - 01.08.21 18:59
Бытует версия, что убили из-за бизнеса.
Отправлено: Ирина13666 - 02.08.21 14:41
Отправлено: bjanca - 02.08.21 15:04
Отправлено: GиперборЕя - 02.08.21 16:22
Вон читаю сейчас новости от СК, у женщины пропал муж в апреле 2019, в ноябре 2019 нашли и тоже уже скелет (я сейчас вспоминаю опять всё мракобесие по Владу), нашли на улице в лесу, она по одежде опознала и провели тучу экспертиз, в итоге выявили криминальный характер смерти, сейчас пытаются установить виновного. Но как я поняла, женщина не давала покоя СК, она там практически жила и до нахождения останков, и после, она постоянно приходила на приёмы. СК об этом прямо пишет.
Будет ли так себя вести вдова Арсения неизвестно, так что надо быть готовыми к тому, что никакой информации в СМИ более не поступит. Похоронят, дело закроют и с концами.
Отправлено: Flavia - 02.08.21 18:47
Отправлено: Isterika - 02.08.21 20:22
Говорят, что тело повреждено собаками. Высказываются предположения, что труп туда могли притащить собаки.Тело взрослого мужчины? Сомнительно
Отправлено: sunnyapple - 03.08.21 22:12
Зачем подкидывать, если просто закопали в лесу и не найти никогда. А тут подставляться добровольно, вдруг что обнаружат эксперты. Ну поищут, поищут и всё, не нашли. Просто не понимаю смысл этого подкидывания.Не просто. Неподготовленному человеку легко яму глубокую вырыть? А в мороз?
Вот наша эпоха интернета: поиски онлайн почти что. Легко отследить, где и когда искали, участников, а этим участникам написать в личку, какие именно места прошли, а потом сделать свои выводы, и подкинуть тело туда, где уже по последней «наводке» поиски прошли.
Тоже не верю в случайную смерть. Молодой, семья осталась, маленький ребёнок, жаль.
Отправлено: Advokat47 - 05.08.21 05:15
А зимой в морозы разве легко тело в лесу прятать? В лесу снег выше колена или по пояс провалиться можно, и тащить далеко. Значит, возможно, было ближе тащить в это место, где обнаружили."Куда в ту ночь привезли - там и остался", но после того как территория завода была осмотрена: могли немного изменить место расположения тела
Отправлено: BigHand - 05.08.21 09:43
"Куда в ту ночь привезли - там и остался", но после того как территория завода была осмотрена: могли немного изменить место расположения телаВ таком случае тот(или те) кто изменял должен был иметь какое-то отношение к поискам, чтобы быть более-менее в курсе где и что осмотрели.. Но известны и прецеденты когда по 100500 раз поиск происходил буквально в считанных метрах от тела, которое впоследствии обнаружил случайный "грибник", такое тоже бывает.. Чтобы сделать какие-то выводы надо иметь более детальное представление о том в каком состоянии на момент поисков могло бы быть тело, т.е. не было ли оно присыпано снегом и т.д. и т.п.
Отправлено: Сомневающийся - 05.08.21 11:59
Ну как я и говорил ранее... Там, где-то в зарослях останки и лежат. 99,9% сам туда забрел и замерз. Направление как раз-таки от дачи к главной тамошней стрит. Фиг я поверю, что поисковики там обшарили каждый метр, особенно учитывая, что это были не сильно организованные поиски. Больше похоже на самодеятельность. А еще между пропажей и поисками успел пройти снегопад (если память не изменяет).
Почему? Первопричина алкоголь. Его другу повезло больше. Отделался просто "тут помню, тут не помню". Оба наверняка были примерно в одинаковом состоянии. Просто растеряли друг друга и каждый пошел своим тернистым путем. А учитывая, что алкоголь "сильно прибавляет ума"... да еще такой мороз.
Отправлено: Flavia - 05.08.21 12:26
А еще между пропажей и поисками успел пройти снегопад (если память не изменяет).Не было снегопадов. Организовались и вышли буквально на следующий же день. И потом несколько дней подряд ходили.
Но теоретически я допускаю, что могли не заметить. Как показывает история, долгое время не могли найти трупы, которые были практически на виду у всех.
Отправлено: BigHand - 05.08.21 13:01
Печально.А где они расстались по словам того который не помнит (в чем я очччень сильно сомневаюсь, что не помнит, похоже на то что чел дурака включает) сколько-то то они ведь прошли вместе по его "воспоминаниям" в которые лично я ни разу не верю кстати..
Ну как я и говорил ранее... Там, где-то в зарослях останки и лежат. 99,9% сам туда забрел и замерз. Направление как раз-таки от дачи к главной тамошней стрит. Фиг я поверю, что поисковики там обшарили каждый метр, особенно учитывая, что это были не сильно организованные поиски. Больше похоже на самодеятельность. А еще между пропажей и поисками успел пройти снегопад (если память не изменяет).
Почему? Первопричина алкоголь. Его другу повезло больше. Отделался просто "тут помню, тут не помню". Оба наверняка были примерно в одинаковом состоянии. Просто растеряли друг друга и каждый пошел своим тернистым путем. А учитывая, что алкоголь "сильно прибавляет ума"... да еще такой мороз.
Добавлено позже:
Плюс отключение телефона крайне подозрительно выглядит на фоне всей этой истории - "тут помню, а тут уже нет.." У обоих, если я правильно помню - отключение, "исчезновение" телефонов, раз уж "непомнящий" не мог вызвать сам себе такси значит был без телефона..
Отправлено: Сомневающийся - 05.08.21 13:22
Не было снегопадов.Архив погоды с вами не согласен.
https://perm.nuipogoda.ru/22-%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8F#2021
Снег шел весь день 22-го и до трех часов ночи 23-го. Пусть не сильный, но шел.
Организовались и вышли буквально на следующий же день. И потом несколько дней подряд ходили.Буквально это не есть на следующий день.
Ну судите сами... Пока обзвонили и добудились всех знакомых. Пока съездили на дачу и поняли, что его и там нет и случилась беда...
Ну может в тот день, максимум, родственники проезжая с дачи, осмотрели с дороги прилежащие сугробы. И было это максимум днем.
Да и поиски силами 24 человек (это при условии что пришли все кто поставил лайк) особо успеха при обследовании такой территории не принесут.
Просто не дошли туда или не заметили зметённое тело.
Добавлено позже:
А где они расстались по словам того который не помнитОн сам-то толком ничего не помнит, а мне уж откуда знать.
Плюс отключение телефона крайне подозрительно выглядит на фоне всей этой истории - "тут помню, а тут уже нет.."Отключать телефоны при криминале в этом случае не было никакой нужды. Тело далеко не переместилось. Какой смысл был в отключении?
Могли потерять по пьяни или залить напитками на столе.
ИМХО криминала там нет и не было. Обычный НС по пьяни.
Отправлено: BigHand - 05.08.21 13:34
Он сам-то толком ничего не помнит, а мне уж откуда знать.Или "не помнит"..
Отключать телефоны при криминале в этом случае не было никакой нужды. Тело далеко не переместилось. Какой смысл был в отключении?Оба телефона? Совпадение не думаю.. *YES* По биллингу можно было найти тело.. если бы телефоны "совершенно случайно не залились-отключились"..
Могли потерять по пьяни или залить напитками на столе.
ИМХО криминала там нет и не было. Обычный НС по пьяни.Не верю в такие "совпадения".. Тоже ИМХО.. *YES*
Отправлено: Сомневающийся - 05.08.21 13:52
Или "не помнит"..Думаю, что менты с него вытрясли, всё что могли. Как с первого подозреваемого.
По биллингу можно было найти тело.. если бы телефоны "совершенно случайно не залились-отключились"..Тело переместилось-то на 500 метров. Вряд ли телефон мог бы тут сильно помочь.
Отправлено: BigHand - 05.08.21 13:57
Думаю, что менты с него вытрясли, всё что могли. Как с первого подозреваемого.А что там трясти? Стой на своем - в связи с алкогольной интоксикацией ничего не помню и точка.. Тряси, не тряси.. фактажа нет, сейчас есть тело может и Дело появится..
Тело переместилось-то на 500 метров. Вряд ли телефон мог бы тут сильно помочь.Почему же по биллингу, в зависимости от количества вышек с аппаратурой конечно, до десяти метров могут телефон найти, а где телефон там и тело скорее всего..
Так что все не так уж и просто..
Добавлено позже:
И да.. второй телефон у "непомнящего" был отключен скорее всего с той же целью - чтобы по биллингу было невозможно увидеть, что он с маршрута перемещался к какой-то там ферме.. Все просто...
Отправлено: Flavia - 05.08.21 14:53
Архив погоды с вами не согласен.У нас город большой и очень растянут по площади. Осадки в Перми это не равно осадки на Гайве. Где-нибудь на Нагорном может идти проливной дождь и снегопад, а на Гайве не выпасть ни снежинки или дождинки. В том-то и суть, что люди при поисках отмечали, что снегопада не было, и это не затрудняло поиски.
Однако не ясно, что же с телефоном Арсения. Был ли он у него при себе при обнаружении? Был ли испорчен?
Добавлено позже:
По биллингу можно было найти тело.. если бы телефоны "совершенно случайно не залились-отключились"..Телефон попросту вырубился после двух-трех часов на морозе.
Отправлено: BigHand - 05.08.21 15:08
Телефон попросту вырубился после двух-трех часов на морозе.Два телефона вырубилось? %-)
Плюс к этому пусть он бы вырубился на морозе хоть через 15-ть секунд, но в памяти компьютера (компьютер то в тепле, а не на морозе :)) не вырубилась геолокация его последнего места нахождения, т.е. того где именно он там вырубился.. Там и тело ищите..
Кстати, а был ли при останках телефон вообще? *DONT_KNOW*
Отправлено: Flavia - 05.08.21 15:27
Два телефона вырубилось?Могли, кстати, вырубиться и оба. На таком морозе они выключаются моментально. Тем более, если аккумулятор не совсем новый или заряд небольшой оставался.
Добавлено позже:
Кстати, а был ли при останках телефон?Так вот тоже интересует этот вопрос.
Цитирование
не вырубилась геолокация его последнего места нахожденияТак она все равно же с точностью до метра не укажет. Вот там где-то и показывало, скорее всего. Прошел-то он всего метров 500.
Отправлено: BigHand - 05.08.21 15:41
Так она все равно же с точностью до метра не укажет. Вот там где-то и показывало, скорее всего. Прошел-то он всего метров 500.Чо то у меня сильные сомнения, в том что этот самый биллинг вообще кто-то запрашивал.. Это во первых.. Во вторых телефон не имеет свойство бродить сам по себе по морозу, как правило он где-то ближе к телу лежит в тепле.. В третьих - это пожалуй самые унылые поиски человека о которых я читал за последнее время..
А унылые они потому что кто-то (кто кстати?) запустил утку - он мол к любовнице в новую жизнь чухнул.. ну совсем как ИС из темы "Лифт".. ндааа ужжж.. :(
Отправлено: Пермяк - 06.08.21 15:17
Чо то у меня сильные сомнения, в том что этот самый биллинг вообще кто-то запрашивал.. Это во первых.. Во вторых телефон не имеет свойство бродить сам по себе по морозу, как правило он где-то ближе к телу лежит в тепле.. В третьих - это пожалуй самые унылые поиски человека о которых я читал за последнее время..Наивно думать что из-за комментария о любовнице полиция перестала выполнять свою работу. Мое мнение друзья его банные связи имею с разными сферами в том числе и полицией, почему думаю что многие знают, но молчат, потому что выглядит это все как спланированный сценарий. Сначала банный отдых с сослуживцами по ремеслу (перекурами авто) и бог ещё знает кто там был с ним за одним столом в тот вечер, может и достаточно влиятельные в кругах люди, насколько в Перми ходят разговоры никто точно не говорит кто именно из парней с ним там был, можно только предполагать по фото, так как после случившегося не один участник вечеринки комментариев не давал о событии, кроме несчастного Артура (видится он мне козлом опущения). Так вот после случившегося уд не завели как обычно заводят у нас на пропавших, далее просто тишина и изредка статьи с обвинениями Артура и его комментариями, казалось странным но полиция стихла. И вот проходит пол года, когда любое тело сгнивает за это время до костей и людям знакомым с криминалистикой это прекрасно известно, вдруг появляется труп в оживленном месте со всеми картами ключами телефоном и деньгами Арсения, странно это или нет судить вам!
А унылые они потому что кто-то (кто кстати?) запустил утку - он мол к любовнице в новую жизнь чухнул.. ну совсем как ИС из темы "Лифт".. ндааа ужжж.. :(
Отправлено: BigHand - 06.08.21 15:28
Наивно думать что из-за комментария о любовнице полиция перестала выполнять свою работу.Полиция традиционно по потеряшкам работает очень слабо, особенно если не за что зацепиться к примеру камер наблюдения, свидетелей и т.п. нет, тогда можно фактически полицию вычеркивать, хотя спросите у них - "Как там?" - "Носом землю роем в поиске вашего потеряшки!", через 10-ть лет спросите, а они все также "роют", увы но это реальность..
Если бы там труп на даче валялся с проломленной головой - тогда да.. можно было бы расчитывать на полицию, а в случае "самушел", ну это так себе надежда, весьма хилая..
Наивно думать что из-за комментария о любовнице полиция перестала выполнять свою работу.И я не про полицию, а про тех же добровольных поисковиков часть из которых такой вброс остудил - "а чего мы будем искать, если он к бабе уехал?" А оставшаяся часть кто его знает как искала? Нет же никакого фактажа как я понимаю, ни съемки с дрона, ни фото, ни видео с тех поисков.. Или есть где-то? *DONT_KNOW*
Здесь по крайней мере точно нет..
Отправлено: Когда тут была - 06.08.21 16:12
Потом этот Артур пошел "блевать" в реку, она его вытащила и показала труп Арсения. Он за это время окочурился. Обвинила его в смерти мужа. Напуганного Артура дотащила почти до стоянки и бросила, и сказала - как действовать и что изображать из себя ему. Иначе он убийца типа.
Вообщем, все завязано на жене этого Арсения.
Отправлено: GиперборЕя - 06.08.21 16:40
Полиция традиционно по потеряшкам работает очень слабо, особенно если не за что зацепиться к примеру камер наблюдения, свидетелей и т.п. нет, тогда можно фактически полицию вычеркивать, хотя спросите у них - "Как там?" - "Носом землю роем в поиске вашего потеряшки!", через 10-ть лет спросите, а они все также "роют", увы но это реальность..Полностью согласна с вами. По крайней мере даже по известным случаям реальную статистику составить можно. По всем пропавшим, включая уже даже детей, поиски ведутся не так активно, как по криминалу. И да, даже волонтёрами. Примеров вагон даже с нашего мини-форума. Ирина Сафонова, Новосибирск, 11 лет назад; Самило, врач из Красногорска, которую отследили по камерам до платформы, а значит как она в Истру поехала уже не смогли; яркий пример Сторожевой, человек из подъезда не выходил и не могли найти пока дворник не стал крышу чистить; Арсений; Настя Муравьёва - они оправдываются теперь, что мало камер видеонаблюдения, поставим больше; дед из Ожерелья Московской области, который якобы в квартиру зашёл и там пропал, нашли не так уж далеко от дома труп. Список можно продолжать. А вот убийцу тётки-люмпена, которая пила со всеми подряд, не смотря на дочь, из Нижнего Тагила, вычислили путём ДНК почти у двух тысячи человек, заодно базу ДНК создали вместо несуществующей базы отпечатков пальцев.
Если бы там труп на даче валялся с проломленной головой - тогда да.. можно было бы расчитывать на полицию, а в случае "самушел", ну это так себе надежда, весьма хилая..
И я не про полицию, а про тех же добровольных поисковиков часть из которых такой вброс остудил - "а чего мы будем искать, если он к бабе уехал?" А оставшаяся часть кто его знает как искала? Нет же никакого фактажа как я понимаю, ни съемки с дрона, ни фото, ни видео с тех поисков.. Или есть где-то? *DONT_KNOW*
Здесь по крайней мере точно нет..
Ну не хотят искать пропавших людей. На моей памяти только ЛА стараются и ищут даже умерших стариков. И то как я посмотрю, их отстраняют или они сами отстраняются в первую неделю поисков.
Если на проблему того, что пропавших ищут плохо, закрыть глаза, совсем не значит, что проблема исчезнет.
Возможно тут много факторов: место, где всё произошло, наличие или отсутствие полицейских для поисковых работ, квалификация этих полицейских и т.д. Возможно, случаи выше - это исключение конечно. Но я помню только одни организованные поиски с ежедневными отчётами для журналистов - пропавшие девушки в Волжском, вот уж реально вся полиция искала, весь город и даже солдаты, и даже тогда, когда уже было понятно, что они мертвы, но там изначально был подозреваемый, ещё в первый же день после обращения в полицию.
Ну и мальчика 2,8 лет на границе Липецкой области искали очень хорошо, хоть и мало было желающих помочь, даже вертолёт с тепловизором был в первый день пропажи, на бреющем летал и тоже отчёты каждый день от поисковиков, потому что полицейских было не очень много.
Почему бы так же не искать Арсения? Ну да был пьян, но что же теперь забивать на таких людей? Как в Спарте? ЛА сейчас и не ходят особо - дроном просматривают территорию, тем более Арсений был у ограды, а не в здании. И кстати, следы все замело что ли? Нельзя было от бани их отследить?
Отправлено: Isterika - 06.08.21 16:50
По факту, вообще могла жена грохнуть... в прямом смысле. Только она знала, что предпоследний гость уедет в 1-50. Она могла запросто доехать за это время к ним туда, и подмешать что то в напитки- водку например. Кто то верит, что они там пиво распивали?Вам бы, уважаемая, сказки писать... вы жену эту видели? Прямо баба-тяжеловес, всех дотащила, всех напугала..
Потом этот Артур пошел "блевать" в реку, она его вытащила и показала труп Арсения. Он за это время окочурился. Обвинила его в смерти мужа. Напуганного Артура дотащила почти до стоянки и бросила, и сказала - как действовать и что изображать из себя ему. Иначе он убийца типа.
Вообщем, все завязано на жене этого Арсения.
Отправлено: Advokat47 - 06.08.21 17:50
Если бы там труп на даче валялся с проломленной головой - тогда да.. можно было бы расчитывать на полицию, а в случае "самушел", ну это так себе надежда, весьма хилая..Где он был до места где его нашли - неизвестно.
Отправлено: Flavia - 06.08.21 18:36
Меня удивило, что не завели УД. Обычно ведь заводят при пропаже людей.
Добавлено позже:
Версия с любовницей была ведь просто рядовой. Такие обычно выдвигаются, когда пропадает молодой мужчина. Когда прошло недели 2, вряд ли кто-то принимал ее всеерьез.
Отправлено: Пермяк - 06.08.21 20:49
Полиция традиционно по потеряшкам работает очень слабо, особенно если не за что зацепиться к примеру камер наблюдения, свидетелей и т.п. нет, тогда можно фактически полицию вычеркивать, хотя спросите у них - "Как там?" - "Носом землю роем в поиске вашего потеряшки!", через 10-ть лет спросите, а они все также "роют", увы но это реальность..Да вы правы никто не шевелился, никакого Дрона и другой техники, только добровольцы из поисковых🤔
Если бы там труп на даче валялся с проломленной головой - тогда да.. можно было бы расчитывать на полицию, а в случае "самушел", ну это так себе надежда, весьма хилая..
И я не про полицию, а про тех же добровольных поисковиков часть из которых такой вброс остудил - "а чего мы будем искать, если он к бабе уехал?" А оставшаяся часть кто его знает как искала? Нет же никакого фактажа как я понимаю, ни съемки с дрона, ни фото, ни видео с тех поисков.. Или есть где-то? *DONT_KNOW*
Здесь по крайней мере точно нет..
Отправлено: sunnyapple - 06.08.21 20:51
По факту, вообще могла жена грохнуть... в прямом смысле. Только она знала, что предпоследний гость уедет в 1-50. Она могла запросто доехать за это время к ним туда, и подмешать что то в напитки- водку например. Кто то верит, что они там пиво распивали?А какой мотив у жены? И зачем такие сложные схемы?
Потом этот Артур пошел "блевать" в реку, она его вытащила и показала труп Арсения. Он за это время окочурился. Обвинила его в смерти мужа. Напуганного Артура дотащила почти до стоянки и бросила, и сказала - как действовать и что изображать из себя ему. Иначе он убийца типа.
Вообщем, все завязано на жене этого Арсения.
Добавлено позже:
Полностью согласна с вами. По крайней мере даже по известным случаям реальную статистику составить можно. По всем пропавшим, включая уже даже детей, поиски ведутся не так активно, как по криминалу. И да, даже волонтёрами. Примеров вагон даже с нашего мини-форума. Ирина Сафонова, Новосибирск, 11 лет назад; Самило, врач из Красногорска, которую отследили по камерам до платформы, а значит как она в Истру поехала уже не смогли; яркий пример Сторожевой, человек из подъезда не выходил и не могли найти пока дворник не стал крышу чистить; Арсений; Настя Муравьёва - они оправдываются теперь, что мало камер видеонаблюдения, поставим больше; дед из Ожерелья Московской области, который якобы в квартиру зашёл и там пропал, нашли не так уж далеко от дома труп. Список можно продолжать. А вот убийцу тётки-люмпена, которая пила со всеми подряд, не смотря на дочь, из Нижнего Тагила, вычислили путём ДНК почти у двух тысячи человек, заодно базу ДНК создали вместо несуществующей базы отпечатков пальцев.С девушками из Волжского была немного другая ситуация: их близкие подняли на уши всех, когда они не вернулись домой + близкие знали, куда они пошли. Была оперативно получена запись с камеры, где хорошо было видно, с кем они ушли. Потом в помощь были призваны местные жители с просьбой идентифицировать парня с камеры. Так вышли на Масленникова. Жуткая история, конечно.
Ну не хотят искать пропавших людей. На моей памяти только ЛА стараются и ищут даже умерших стариков. И то как я посмотрю, их отстраняют или они сами отстраняются в первую неделю поисков.
Если на проблему того, что пропавших ищут плохо, закрыть глаза, совсем не значит, что проблема исчезнет.
Возможно тут много факторов: место, где всё произошло, наличие или отсутствие полицейских для поисковых работ, квалификация этих полицейских и т.д. Возможно, случаи выше - это исключение конечно. Но я помню только одни организованные поиски с ежедневными отчётами для журналистов - пропавшие девушки в Волжском, вот уж реально вся полиция искала, весь город и даже солдаты, и даже тогда, когда уже было понятно, что они мертвы, но там изначально был подозреваемый, ещё в первый же день после обращения в полицию.
Ну и мальчика 2,8 лет на границе Липецкой области искали очень хорошо, хоть и мало было желающих помочь, даже вертолёт с тепловизором был в первый день пропажи, на бреющем летал и тоже отчёты каждый день от поисковиков, потому что полицейских было не очень много.
Почему бы так же не искать Арсения? Ну да был пьян, но что же теперь забивать на таких людей? Как в Спарте? ЛА сейчас и не ходят особо - дроном просматривают территорию, тем более Арсений был у ограды, а не в здании. И кстати, следы все замело что ли? Нельзя было от бани их отследить?
Отправлено: Пермяк - 06.08.21 20:57
По факту, вообще могла жена грохнуть... в прямом смысле. Только она знала, что предпоследний гость уедет в 1-50. Она могла запросто доехать за это время к ним туда, и подмешать что то в напитки- водку например. Кто то верит, что они там пиво распивали?Я про это то же думал, звонила несколько раз была расстроена что он сильно пьян например, психанула взяла его машину и сама поехала на дачу, подобрала их как вы сказали уже Артура высадила на заправке возможно он скандалил грубил, поехала как раз в сторону гайвы это именно там где нашли тело, возможно она никого и не пошила, вскрылся компромат измены, скандал он под горячиньким выскакивает на мороз показушно идёт прочь отказываясь вместе ехать она подождав уезжает так как ждёт ребёнок дома, но а он мог просто провалится или заплутать там же заброшенные корпуса пилорамы рядом... но это только версия исходящая из событие и свидетельствах ее о звонках и почему она была с первых дней уверена что он бомжует, возможно вы правы она что то знает больше!
Потом этот Артур пошел "блевать" в реку, она его вытащила и показала труп Арсения. Он за это время окочурился. Обвинила его в смерти мужа. Напуганного Артура дотащила почти до стоянки и бросила, и сказала - как действовать и что изображать из себя ему. Иначе он убийца типа.
Вообщем, все завязано на жене этого Арсения.
Добавлено позже:
Кстати как появилось тело жена намерено скрыла все соц сети, обычно люди не закрываются, а пишут для знакомых о скорби и датах прощания, а тут как то вот так. Можно днк не ждать потому что люди хоть раз хоронившие близких знают что мертвое тело не переодеть не разрезав одежду да и уж процесс этот муторный и не приятный, поэтому мое мнение подкидышь исключён, если на нем плотно одета одежда!
Отправлено: sunnyapple - 06.08.21 21:05
Я про это то же думал, звонила несколько раз была расстроена что он сильно пьян например, психанула взяла его машину и сама поехала на дачу, подобрала их как вы сказали уже Артура высадила на заправке возможно он скандалил грубил, поехала как раз в сторону гайвы это именно там где нашли тело, возможно она никого и не пошила, вскрылся компромат измены, скандал он под горячиньким выскакивает на мороз показушно идёт прочь отказываясь вместе ехать она подождав уезжает так как ждёт ребёнок дома, но а он мог просто провалится или заплутать там же заброшенные корпуса пилорамы рядом... но это только версия исходящая из событие и свидетельствах ее о звонках и почему она была с первых дней уверена что он бомжует, возможно вы правы она что то знает больше!А почему жене не рассказать сразу о том, что забрала их с дачи и муж выбежал из машины после ссоры?
Добавлено позже:
Кстати как появилось тело жена намерено скрыла все соц сети, обычно люди не закрываются, а пишут для знакомых о скорби и датах прощания, а тут как то вот так. Можно днк не ждать потому что люди хоть раз хоронившие близких знают что мертвое тело не переодеть не разрезав одежду да и уж процесс этот муторный и не приятный, поэтому мое мнение подкидышь исключён, если на нем плотно одета одежда!
Соц сети могла закрыть, потому что много праздно интересующихся пишут.
Отправлено: Isterika - 07.08.21 00:45
Я про это то же думал, звонила несколько раз была расстроена что он сильно пьян например, психанула взяла его машину и сама поехала на дачу, подобрала их как вы сказали уже Артура высадила на заправке возможно он скандалил грубил, поехала как раз в сторону гайвы это именно там где нашли тело, возможно она никого и не пошила, вскрылся компромат измены, скандал он под горячиньким выскакивает на мороз показушно идёт прочь отказываясь вместе ехать она подождав уезжает так как ждёт ребёнок дома, но а он мог просто провалится или заплутать там же заброшенные корпуса пилорамы рядом... но это только версия исходящая из событие и свидетельствах ее о звонках и почему она была с первых дней уверена что он бомжует, возможно вы правы она что то знает больше!Все нормальные жёны звонят и волнуются, если муж завис с друзьями да ещё и в бане, где легко угореть или сгореть. Но это не значит, что он погиб по её вине.
Добавлено позже:
Кстати как появилось тело жена намерено скрыла все соц сети, обычно люди не закрываются, а пишут для знакомых о скорби и датах прощания, а тут как то вот так. Можно днк не ждать потому что люди хоть раз хоронившие близких знают что мертвое тело не переодеть не разрезав одежду да и уж процесс этот муторный и не приятный, поэтому мое мнение подкидышь исключён, если на нем плотно одета одежда!
А случай не единственный, когда при поисках проходят буквально в метре от тела и не видят.
Отправлено: Advokat47 - 07.08.21 03:53
почему жене не рассказать сразу о том, что забрала их с дачи и муж выбежал из машины после ссоры?Потому что жена знает об этой теме , а возможно и о соседней и не хочет быть 'последней видевшей'
Добавлено позже:
Можно днк не ждать потому что люди хоть раз хоронившие близких знают что мертвое тело не переодеть не разрезав одежду да и уж процесс этот муторный и не приятный, поэтому мое мнение подкидышь исключён, если на нем плотно одета одежда!Если тело лежало в одном месте, то для перемещения его другое место необходимость переодевать его в другую одежду отсутствует
Добавлено позже:
Кстати как появилось тело жена намерено скрыла все соц сети, обычно люди не закрываются, а пишут для знакомых о скорби и датах прощания, а тут как то вот так.По времени найденное тело могло совпасть случайно ещё с каким-то событием, поэтому в её интересах было временно ограничить доступ к своей странице. Если раньше она отвечала неизвестным ей лицам о том как идут поиски, то как сейчас можно узнать, написав ей сообщение. Отправка сообщений ей всё ещё возможна, хотя одна из её страниц является закрытой
Отправлено: Когда тут была - 07.08.21 23:25
Вам бы, уважаемая, сказки писать... вы жену эту видели? Прямо баба-тяжеловес, всех дотащила, всех напугала..И ничего не сказки это. Весь ход событий мы знаем только со слов жены, и потом "ничего не помню" Артура.
Логически такое представить трудно. Но можно, собрав всю картину воедино- и отбросив при этом "зачем жене это нужно" и тому подобное. Всю картину после отьезда предпоследнего друга знали трое человек- жена, Артур, и умерший Арсений.
Плюс добавляем сюда 2 телефона, отключившиеся в одном месте и в одно время .
И зачем жена "миллион" раз названивала Арсению? Так то понятно, что муж пьет в компании друзей.
Я могу еще тему развить, что там по этой пьянке происходило в бане, но не буду. Думаю, и так все догадываются, что друзья там были не одни.
Вот зачем моралистов из себя строить, как будто реальную жизнь тут на форуме никто не знает.
Отправлено: Flavia - 08.08.21 06:54
знали троеА где доказательства, что жена это знала? Нет даже доказательств, что что-то знал Артур.
Добавлено позже:
И зачем жена "миллион" раз названивала Арсению?Откуда вам известно, что миллион?
Отправлено: Когда тут была - 08.08.21 11:06
А где доказательства, что жена это знала? Нет даже доказательств, что что-то знал Артур.О как. А зачем Вы тогда эту тему создавали, и писали в первом сообщении своем тут про жену??!
Добавлено позже:Откуда вам известно, что миллион?
Я вот тоже многие интересные пропажи людей знаю- но тем не создаю.
А Вы создаете значит тему и даете в ней заведомо не проверенную инфу, т.к. теперь Вы вообще открещиваетесь от показаний жены...
Бывает.
Отправлено: Flavia - 08.08.21 17:56
А зачем Вы тогда эту тему создавали, и писали в первом сообщении своем тут про жену??!И что же я писала про жену?
Тему создавала вестимо для чего - чтобы обсудить.
Отправлено: Пермяк - 08.08.21 20:23
О как. А зачем Вы тогда эту тему создавали, и писали в первом сообщении своем тут про жену??!Да что вы спорите то как дети малые ей богу, всем известно что жена сама дала интервью первое для 59.ru где с ее слов описано что она звонила несколько раз последний пол первого по-моему кстати тогда когда последний вход Арсения в вк насколько я понимаю и далее с ее слов без десяти уехал последний гость в общем вся информация о происшествии только с ее слов, я кстати то же не понял как она узнала что без десяти уехал последний??? Может быть она знала человека и он ей сказал, а может и по средствам мессенджера об этом умалчивается в истории.
Я вот тоже многие интересные пропажи людей знаю- но тем не создаю.
А Вы создаете значит тему и даете в ней заведомо не проверенную инфу, т.к. теперь Вы вообще открещиваетесь от показаний жены...
Бывает.
Добавлено позже:
По поводу жена сразу бы сказала... жена женой, а как показывает судебная практика бытовуха с ножиком в печень как раз случается между , жёнами и мужьями. Кстати после развития событий новых, уже начинаю думать что возможно даже суицид... так как по словам очевидцев тело было около моста... явно он там в -35 глубокой ночью не рыбку ловил! И это кстати слову о закрытии женой страниц в соц. Сетях как только тело нашли...
Отправлено: Isterika - 08.08.21 21:27
Отправлено: Flavia - 09.08.21 07:31
тело было около моста...Какого моста?
Там ближайший мост - мост ГЭС, он совсем в другой стороне.
Нашли его между заброшенным складом на территории Лесозавода и дорогой, в 500 метрах от дачи. Очевидно, что направлялся домой, на Гайву.
Вопрос только в том, как погиб: сам замерз или убили.
Мой сосед знал Арсения хорошо, многократно выходил на поиски. Говорит, что сам проходил в этом месте, никого там не было. Подозревают, что подкинули тело. Но кто знает - запросто может ошибаться. Тем более, что ходили и искали много, обшарили большую территорию, складов там тоже достаточно. Могли в метре копнуть, а непосредственно в этом месте пропустить.
Коллеги-перекупы говорят, что у Арсения в последнее время бизнес в гору пошел; предполагают, что кто-то позавидовал, конфликты какие-то возникли на этой почве.
Добавлено позже:
И это кстати слову о закрытии женой страниц в соц. Сетях как только тело нашли...Ну и о чем это говорит? Сотни левых людей начали написывать и выражать сожаление. А кто-то и не только. Сумасшедших в этих соцсетях пруд пруди. Там вон в группах в комментариях какие-то женщины крутятся, которые пишут: каждое утро, дескать, встаю с мыслями об Арсении и целый день о нем думаю. Мужчина-то красивый был, вот и налетели всякие тетеньки, как по теме Влада Бахова.
Тупо не хотелось получать неуместные комментарии от левых людей.
А профиль она, кстати, закрыла до того, как нашли тело.
Отправлено: BigHand - 09.08.21 09:43
Коллеги-перекупы говорят, что у Арсения в последнее время бизнес в гору пошел; предполагают, что кто-то позавидовал, конфликты какие-то возникли на этой почве.Не слишком ли это сложная схема для коллег-перекупов? Вычислить когда там этот Арсений напьется, как-то выцепить его и т.д.? Это больше похоже не на перекупов, а на шпионскую какую-то операцию "Ы" :)
Самзамерз сомнительно, копать биллинг надо, что погибшего, что "потерявшего память".. Возможно все это не имело особого смысла при отсутствие тела и проще было строить версию - один потерял память, но очухался, а второй потерял память, не очухался и бомжует где-то, кстати вполне логичный вывод, но сейчас обстоятельства изменились и может вытрясут из "потерятеля памяти", что там на самом деле произошло..
Отправлено: Isterika - 09.08.21 10:31
Самзамерз сомнительно, копать биллинг надо, что погибшего, что "потерявшего память"..Прямо единственный случай, когда мужики напиваются и замерзают... просто одному повезло больше
Отправлено: BigHand - 09.08.21 10:37
Прямо единственный случай, когда мужики напиваются и замерзают... просто одному повезло большеНе единственный.. Но согласись крайне подозрителен момент отключения, а я считаю что было именно отключение, а не что-либо другое, телефонов у обоих персонажей, один из которых вышел в цивилизацию, а второй "самзамерз"..
Или это нормально и все так делают? %-)
Отправлено: Isterika - 09.08.21 10:41
Не единственный.. Но согласись крайне подозрителен момент отключения, а я считаю что было именно отключение, а не что-либо другое, телефонов у обоих персонажей, один из которых вышел в цивилизацию, а второй "самзамерз"..Где написано про одновременное отключение телефонов?
Или это нормально и все так делают? %-)
Отправлено: BigHand - 09.08.21 10:51
Где написано про одновременное отключение телефонов?К сожалению ты не настолько внимательна насколько мудра.. *ROFL*
Вот:
крайне подозрителен момент отключения, а я считаю что было именно отключение, а не что-либо другое, телефонов у обоих персонажей,Нигде не написано про одновременное отключение, сей факт нам неизвестен.. Нам известно только о том что у выжившего персонажа не было возможности вызвать такси самостоятельно то ли по причине - телефон "исчез", то ли "отключился"... *THIS*
Как именно и когда именно ушли оба телефона из сети возможно известно следствию, а скорее нет.. Ведь он бомжует где-то там, зачем лишний раз суетится, других дел что ли у следствия нет.. *DONT_KNOW*
Отправлено: Isterika - 09.08.21 10:57
К сожалению ты не настолько внимательна насколько мудра.. *ROFL*А, ну конечно, я же пропустила твоё я считаю..
Вот:Нигде не написано про одновременное отключение, сей факт нам неизвестен.. Нам известно только о том что у выжившего персонажа не было возможности вызвать такси самостоятельно то ли по причине - телефон "исчез", то ли "отключился"... *THIS*
Как именно и когда именно ушли оба телефона из сети возможно известно следствию, а скорее нет.. Ведь он бомжует где-то там, зачем лишний раз суетится, других дел что ли у следствия нет.. *DONT_KNOW*
Отправлено: BigHand - 09.08.21 11:03
А, ну конечно, я же пропустила твоё я считаю..Верно.. именно считаю, ибо в такие совпадения не верю.. И понимаю что при отсутствии тела дело сдвинуть крайне сложно потому что неизвестно что именно произошло с этим телом..
Сейчас будем посмотреть.. Хотя вероятность того что вывод будет - "самзамерз" гораздо более вероятен потому что он гораздо проще и практически всех устроит.. Но не всех.. *YES*
Отправлено: Когда тут была - 09.08.21 11:15
Где написано про одновременное отключение телефонов?Телефоны Артура и Арсения выключились примерно в одно время. Т.е. с 2 до 4 ночи.
Я лично считаю, что это практически одно время, эти 2 часа.
И что произошло в эти 2 часа, узнать на самом деле легко. Просто нужно применить технику гипноза к Артуру. Но кому это надо?!
Вот жена имеет такое право требовать сейчас- если конечно хочет знать, как реально погиб ее муж и кто в этом виноват.
И интересуюсь я этой темой только потому- что была в Перми много раз, как и в Пермском крае( вообще в деревне уральской, где до цивилизации ближайшего села 2 часа на попутке). Так что природу и те места знаю.
И уж идти бродить в - 30 по улице зимой нужен очень веский повод там.
Почему то все друзья уехали на такси, а не ходили до дороги( типа такси подьехать не смогло). У всех предыдущих такси подьехать смогло, значит и у Артура с Арсением тоже подьехало( или кто то опередил такси).
А опередить мог только тот, кто точно знал- когда они будут оттуда уезжать.
Отправлено: Isterika - 09.08.21 11:27
Телефоны Артура и Арсения выключились примерно в одно время. Т.е. с 2 до 4 ночи.Два часа, это практически одновременно... ну да, ну да..
Я лично считаю, что это практически одно время, эти 2 часа.
Отправлено: BigHand - 09.08.21 11:37
Два часа, это практически одновременно... ну да, ну да..Думаю не факт.. что же это получается этот "тут помню, а тут нет" не менее двух часов до той заправки шел? %-) Зигзагом каким-то подбирался к ней? Или тело тащил туда где его впоследствии нашли и на этот процесс время тратил? А потом спохватился и отключил свой телефон.. А телефон Арсения раньше отключил.. На этот вопрос мог бы ответить биллинг обоих телефонов если конечно кто-то надумает его сделать и есть соответствующее оборудование на вышках что далеко не факт..
Отправлено: Isterika - 09.08.21 11:42
Думаю не факт.. что же это получается этот "тут помню, а тут нет" не менее двух часов до той заправки шел? %-) Зигзагом каким-то подбирался к ней? Или тело тащил туда где его впоследствии нашли и на этот процесс время тратил? А потом спохватился и отключил свой телефон.. А телефон Арсения раньше отключил.. На этот вопрос мог бы ответить биллинг обоих телефонов если конечно кто-то надумает его сделать и есть соответствующее оборудование на вышках что далеко не факт..В ту ночь был снегопад? Тащил 500 метров здорового мужика, там какой след остаться должен.
Отправлено: BigHand - 09.08.21 11:45
В ту ночь был снегопад? Тащил 500 метров здорового мужика, там какой след остаться должен.Вроде как был..
Можно тащить, а жизнь прижмет и на руках или на горбу отнесешь.. Тем более ведь нам неизвестно где именно "что-то" могло произойти.. Ведь могло и там, непосредственно поблизости от места где его нашли.. Непонятно..
Отправлено: Flavia - 09.08.21 12:05
Не слишком ли это сложная схема для коллег-перекупов?Если замешаны коллеги-перекупы, то никакой сложной схемы там я и не подозреваю. Поскольку праздновал Арсений с коллегами. Запросто может быть замешан кто-то из них (вернулись, поджидали и т.д.).
Добавлено позже:
Но согласись крайне подозрителен момент отключения, а я считаю что было именно отключение, а не что-либо другоеСдается мне, вы не в курсе, что такое наши морозы за минус 30 у реки, еще и с ветром. Телефон на таком вырубается моментально, стоиит только его достать. Особенно неустойчивы айфоны. Владельцы их без пауэрбанка зимой не ходят, даже при полной зарядке. Запросто достали телефоны, провели какие-то манипуляции, а они через пару минут и вырубились у обоих.
Добавлено позже:
Просто нужно применить технику гипноза к Артуру.Насколько эта практика имеет юридическое значение? Будут ли признания Артура под гипнозом признанием или доказательством?
Добавлено позже:
И уж идти бродить в - 30 по улице зимой нужен очень веский повод там.Повод простой: такси в -30 ночью в дачный поселок не поехало.
Добавлено позже:
Почему то все друзья уехали на такси, а не ходили до дороги( типа такси подьехать не смогло). У всех предыдущих такси подьехать смогло, значит и у Артура с Арсением тоже подьехало( или кто то опередил такси).А вам где-то встречалось подтверждение того, что все друзья уехали на такси?
Вот этот момент, кстати, очень интересен. На чем уехали друзья? И почему Арсений с Артуром не поехали с ними, а еще остались?
Добавлено позже:
не менее двух часов до той заправки шел?Может быть, они просто вышли позднее, чем он думает.
Отправлено: BigHand - 09.08.21 12:56
Сдается мне, вы не в курсе, что такое наши морозы за минус 30 у реки, еще и с ветром. Телефон на таком вырубается моментально, стоиит только его достать. Особенно неустойчивы айфоны. Владельцы их без пауэрбанка зимой не ходят, даже при полной зарядке. Запросто достали телефоны, провели какие-то манипуляции, а они через пару минут и вырубились у обоих.Ну не скажите... *JOKINGLY*
Зато я знаю что такое магаданские морозы.. *YES* И не понаслышке, а лично, правда тогда айфонов еще не существовало когда я их, морозы эти, лично знал %-), не не спешите радоваться! Тем более полчаса как в известном фильме :) Родственники то у меня оттуда никуда не делись и айфоны у них не мрут как мухи несмотря на морозы - 40 - 45.., а в Перми мрут.. может вам какие-то поддельные китайцы из Урюпинска эти самые айфоны продают? *ROFL*
Ладно это все лирика.. Захочет следствие вероятно размотают это дело, повангую, что в случае разматывания с криминалом причастность "непомнящего" будет очень высока, в случае "самзамерз" и без вангования понятно что никто не при делах... *YES*
Отправлено: Flavia - 09.08.21 15:16
Ладно это все лирика.Короче, ничего странного в том, что телефоны у обоих вырубились, в принципе, нет.
Отправлено: BelayaBelka - 09.08.21 18:59
Ну не скажите... *JOKINGLY*Да мрут айфоны и при -25 в Воронеже. Не моментально, конечно, а минуты через три.
Зато я знаю что такое магаданские морозы.. *YES* И не понаслышке, а лично, правда тогда айфонов еще не существовало когда я их, морозы эти, лично знал %-), не не спешите радоваться! Тем более полчаса как в известном фильме :) Родственники то у меня оттуда никуда не делись и айфоны у них не мрут как мухи несмотря на морозы - 40 - 45.., а в Перми мрут.. может вам какие-то поддельные китайцы из Урюпинска эти самые айфоны продают? *ROFL*
Ладно это все лирика.. Захочет следствие вероятно размотают это дело, повангую, что в случае разматывания с криминалом причастность "непомнящего" будет очень высока, в случае "самзамерз" и без вангования понятно что никто не при делах... *YES*
Другое дело, что как бы зачем выходить на мороз для вызова такси, если можно прекрасно это сделать в теплой бане.
И, я пропустила, его телефон был найден рядом с телом?
Отправлено: BigHand - 09.08.21 19:08
Оффтоп (текст не по теме)Да мрут айфоны и при -25 в Воронеже. Не моментально, конечно, а минуты через три.Видимо дело не в айфонах, а в самом Воронеже который точно пора бомбить от греха... *ROFL*
В Магадане не мрут :) возможно раньше были такие какие мрут, но последние годы не один не умер от мороза.. *YES*
Чую я скоро выйдет широко неизвестная инет-газета "Фонтанка" с сенсационной новостью от инсайдера - "Массовое вымирание айфонов в Воронеже... ПАМАГИТЕ!!" *JOKINGLY*
Отправлено: BelayaBelka - 09.08.21 19:31
Оффтоп (текст не по теме)BelayaBelkaчто-то вас не в ту степь понесло, вам срочно нужно принять триста капель эфирной валерьянкиВидимо дело не в айфонах, а в самом Воронеже который точно пора бомбить от греха... *ROFL*
В Магадане не мрут :) возможно раньше были такие какие мрут, но последние годы не один не умер от мороза.. *YES*
Чую я скоро выйдет широко неизвестная инет-газета "Фонтанка" с сенсационной новостью от инсайдера - "Массовое вымирание айфонов в Воронеже... ПАМАГИТЕ!!" *JOKINGLY*
Отправлено: GиперборЕя - 09.08.21 19:35
Отправлено: Flavia - 10.08.21 06:34
что как бы зачем выходить на мороз для вызова такси, если можно прекрасно это в теплой бане.Так может быть вызвали такси, вышли ждать, но оно не приехало.
Добавлено позже:
а официально ничего пока не озвучивают?После нахождения тела никаких новостей не было. Официальных заявлений тоже.
И открыли ли сейчас уд?Этого не знаю.
Или пока точно личность и причины смерти не установят не откроют?Думаю, что для открытия УД должны установить причину смерти.
При нем нашли только карту, ключи, деньги, одежда была, как на Арсении в день пропажи.
Отправлено: BelayaBelka - 10.08.21 06:47
Так может быть вызвали такси, вышли ждать, но оно не приехало.Логично будет вернуться в баню, позвонить жене, сообщить, что приехать ночью не представляется возможным и переночевать в бане. В общем, не понимаю, зачем и куда они потащились ночью в мороз пешком.
Поймём, куда они пошли-поймем, почему он умер.
Добавлено позже:
При нем нашли только карту, ключи, деньги, одежда была, как на Арсении в день пропажи.Интересно, куда же делся телефон?...
Отправлено: Flavia - 10.08.21 07:09
Логично будет вернуться в баню, позвонить жене, сообщить, что приехать ночью не представляется возможным и переночевать в бане.Логично для трезвого. Они таковыми видимо не были.
Нашли-то его, кстати, неподалеку от остановки. Возможно, к ней и направлялся.
Добавлено позже:
Интересно, куда же делся телефон?...Про телефон нигде ни слова.
Отправлено: BelayaBelka - 10.08.21 08:21
Логично для трезвого. Они таковыми видимо не были.Тоже верно. А судя по "тут помню, тут не помню", некоторые из них были почти в коме...
Нашли-то его, кстати, неподалеку от остановки. Возможно, к ней и направлялся.Получается, один пошел к остановке, а второй к заправке. Поссорились-таки, и пути разошлись?
Про телефон нигде ни слова.А вот это очень подозрительно, если сам замерз, телефон должен быть при нем по идее.
Отправлено: Flavia - 10.08.21 08:35
Поссорились-таки, и пути разошлись?Могли просто растеряться.
Про телефон странно. Если телефона при нем не было, значит, он его потерял где-то по дороге. Но телефон найден не был.
Добавлено позже:
Могли просто растеряться.Про телефон странно. Если телефона при нем не было, значит, он его потерял где-то по дороге. Но телефон найден не был. Возможно, кто-то подобрал и решил присвоить.
Отправлено: BelayaBelka - 10.08.21 08:43
Могли просто растеряться.Современные телефоны не так-то просто присвоить против воли хозяина... Его же легко отследить, если его включат. А включить сложно-отпечатки пальцев, Face ID, пароли.
Про телефон странно. Если телефона при нем не было, значит, он его потерял где-то по дороге. Но телефон найден не был.
Добавлено позже:Про телефон странно. Если телефона при нем не было, значит, он его потерял где-то по дороге. Но телефон найден не был. Возможно, кто-то подобрал и решил присвоить.
Отправлено: Flavia - 11.08.21 13:31
Современные телефоны не так-то просто присвоить против воли хозяина...Я вас разочарую. Это все довольно просто. И стоит в районе тысячи взлом даже самого сложной модели. Практически в любом салоне.
Другой вопрос в том, можно ли потом его отследить. Я не удивлюсь, что и это можно решить тем же способом, если не установлена специальная услуга типа "антивор".
Отправлено: Пермяк - 11.08.21 18:05
Тоже верно. А судя по "тут помню, тут не помню", некоторые из них были почти в коме...
Получается, один пошел к остановке, а второй к заправке. Поссорились-таки, и пути разошлись?
А вот это очень подозрительно, если сам замерз, телефон должен быть при нем по идее.
Тоже верно. А судя по "тут помню, тут не помню", некоторые из них были почти в коме...Однако те кто были в коме, живы и здоровы сегодня!
Получается, один пошел к остановке, а второй к заправке. Поссорились-таки, и пути разошлись?
А вот это очень подозрительно, если сам замерз, телефон должен быть при нем по идее.
Отправлено: GиперборЕя - 27.08.21 19:22
Отправлено: Flavia - 27.08.21 20:05
Ну что по итогу? Похоронили и всё? Криминала нет? Что там его друг?Совершенно никаких новостей пока. Увижу соседа, спрошу как что. Может быть, он знает. По крайней мере, о похоронах.
Отправлено: Flavia - 13.09.21 19:12
Добавлено позже:
Думаю, что Арсения похоронили еще 10 августа, судя по записям на стене. А результат экспертизы объявили сейчас.
Отправлено: Flavia - 22.09.21 06:53
Отправлено: Varnasha - 22.09.21 07:13
Отправлено: ariuna120 - 22.09.21 07:15
Отправлено: BigHand - 22.09.21 11:38
Тело Арсения было найдено между двумя плитами. Видимо, он забрался туда и хотел согреться.Между двумя плитами как раз скорее свидетельствует о попытке скрыть тело, а не то что тело залезло само туда чтобы согреться, кстати вполне успешную попытку скрыть, ибо в итоге по тем самым свежим следам найти ничего и не удалось..
Отправлено: ariuna120 - 22.09.21 11:57
Между двумя плитами как раз скорее свидетельствует о попытке скрыть тело, а не то что тело залезло само туда чтобы согреться, кстати вполне успешную попытку скрыть, ибо в итоге по тем самым свежим следам найти ничего и не удалось..Нет, действительно мог разместиться между плитами, расслабился и упал параллельно земле, ногами к улице, застрял, руки зажаты, выбраться не смог, замерз.
Отправлено: BigHand - 22.09.21 13:46
Нет, действительно мог разместиться между плитами, расслабился и упал параллельно земле, ногами к улице, застрял, руки зажаты, выбраться не смог, замерз.Для этого он должен был зачем-то туда забрести, верно ведь? И если тот который с "потерей памяти" никуда не забрел, а наоборот проявил максимальную активность для того чтобы убедить всех - "смотрите люди, я не в себе", то почему этот забрел? Как я понимаю потеряться на дороге достаточно сложно..
Нее.. надо колоть и колоть "непомнящего" там вся собака и зарыта..
Отправлено: Flavia - 22.09.21 19:16
бетоннымиБетонными.
Добавлено позже:
Плиты стояли вертикально ?Не знаю.
Отправлено: Flavia - 06.10.21 11:55
Цитирование
Экспертиза не смогла установить причину смерти Арсения Воронцова, поиски которого длились в Перми полгодаВ курсе. ру
13 сентября официально сообщили, что закончились поиски 29-летнего Арсения Воронцова.
Арсений Воронцов пропал в ночь на 23 февраля — он с друзьями отмечал праздник на своей даче в поселке Ширяиха в Орджоникидзевском районе Перми.
— В полвторого ночи я звонила ему, всё было нормально, сказал, что скоро приедет, — рассказывала 59.RU супруга мужчины Мария. — В 01:50 ночи уехал предпоследний гость, и он остался вдвоем с товарищем.
После той ночи Арсений домой не вернулся. Друг Арсения, с которым он оставался на даче, рассказал Марии, что он помнит, как они собирались и одевались, чтобы уйти с участка, но потом он каким-то образом оказался на заправке на улице Новогайвинской — от дачи она находится довольно далеко. Как он дошел туда и в какой момент пропал Арсений, друг не помнил. Мария отмечает, что ее муж, вероятно, не был сильно пьян — он выключил рубильники в бане и закрыл калитку, но баню при этом оставил открытой. Следов драки или конфликта ни в бане, ни на участке, которые осматривала полиция, не было. Однако к АЗС, куда пришел друг Арсения, в три часа ночи вызывали отряд ГБР, так как он неадекватно себя вел.
— Была проведена экспертиза, чтобы определить причину смерти, — сообщила супруга. — Но мы получили такой ответ экспертизы: «Причина смерти не установлена». УД не возбуждено. Я не знаю до сих пор, что иеенно случилось в ночь исчезновения с моим мужем. Его друг до сих пор ничего не помнит о событиях того вечера
Отправлено: BelayaBelka - 06.10.21 12:32
Андрей Стряпунин
Алексей, на заправку прибегал не Арсений, а его друг. Что-то покурили, судя по поведению друга. Более чем за полгода всё выветрилось, никаких следов в полуразложившемся теле не осталось.
Отправлено: Flavia - 06.10.21 13:34
Интересный комментарий:Это просто предположение.
Андрей Стряпунин
Алексей, на заправку прибегал не Арсений, а его друг. Что-то покурили, судя по поведению друга. Более чем за полгода всё выветрилось, никаких следов в полуразложившемся теле не осталось.
Отправлено: Сомневающийся - 09.11.21 16:55
Что-то покурили, судя по поведению друга.Скорее всего. Курнули что-то перед уходом и потерялись. Мож химию какую... Не знаю, что там сейчас в моде.
Небывает такого, что двое здоровых мужчин, не сильно пьяные, вдруг растеряли друг друга.
Отправлено: Mikhael - 24.11.21 04:30