Отправлено: gildar - 02.05.21 19:53
Подробности можно узнать из разговора с родителями по скайпу https://youtu.be/2pazZ8Oz5Gc
Странно что Дима пять дней находился недалеко от дома и не мог до него добраться. 28 апреля была найдена его куртка и телефон https://youtu.be/Yg9grUaxtEQ
И снова странность. Куртка имеет запах канализации и сильно испачкана песком. Телефон имеет 30% зарядки https://youtu.be/F3uDUeox5uE
ВКонтакте аккаунт Димы вполне обычен https://vk.com/novozhenin62 Есть несколько странных фото по времени снятых в 14 часов 16 минут https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=5833;preview, https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=5832;preview, https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=5831;preview. В это время он ещё был возле дома https://disk.yandex.ru/i/IEX5c7G2Nb_qiw
Первоначальная экспертиза следствия выявила смерть от переохлаждения. Родители не согласны и сумели добиться дополнительной экспертизы. Результат пока неизвестен. Отмечается некий химический запах от тела Димы. Дело передано в СК Ленинградской области так как Дима был найден в пару метрах за границей города.
ваши комментарии могут быть важны для понимания причины трагедии.
По мере поступления информация будет обновляться.
Отправлено: ЁлыПалы - 02.05.21 21:46
Добавлено позже:
Записка и перелом... Вряд ли кто-то, за кем гонится "алкаш", стал бы писать записку "спасите меня от алкаша". Как я поняла, перелом руки был получен давно. Как родители могли не знать об этом?
Отправлено: ЁлыПалы - 02.05.21 23:34
Про фотографии: интересно, под каким видом они выкладывались. Возможно, шифровка. Например, определённым пикселям можно задать нужные значения. Сжатие искажает, но можно выбрать диапазон значений и координаты.
Отправлено: gildar - 03.05.21 06:29
Отправлено: Flavia - 03.05.21 07:39
А кому принадлежат последние записи ВК?
Не рассматривается версия, что он провалился/упал в колодец и попал в канализацию?
Отправлено: Аглая - 03.05.21 09:07
К тому же, сомневаюсь, что куртка была закопана в землю-март месяц, земля еще не оттаяла, хоть видно, что снега уже не было, все равно, даже лопатой землю не сковырнуть глубоко, а руками уж тем более.
Скорее всего, куртка была где-то просто засунута под какую-нибудь корягу или камень.
То, что пахла канализацией - как я поняла, там какая то болотистая местность,то есть грунтовые воды близко к поверхности земли и где-то поблизости могла проходить какая-нибудь канализационная труба, могла быть утечка из нее, а таяние снега могло эту утечку распространить по поверхности почвы.
И еще , автор говорит, что мальчик шел целенаправленно куда то, а не бесцельно брел все-равно куда, то есть он шел на какую то встречу. Подростки любят собираться в стороне от взрослых.
Пока почему то кажется, что там произошел какой то несчастный случай - может играли в какую то игру, испытывали себя на экстрим, когда Дима погиб остальные решили все скрыть, а куртку потом подбросили.
Отправлено: gildar - 03.05.21 13:14
Это аккаунт отца мальчика
Добавлено позже:
gildar,Пока нет никаких версий. Следователи ждут результаты экспертизы. Последние записи в ВК сделал отец
А кому принадлежат последние записи ВК?
Не рассматривается версия, что он провалился/упал в колодец и попал в канализацию?
Отправлено: gildar - 03.05.21 21:19
Отправлено: nvry70 - 03.05.21 21:42
Пока нет никаких версий.Вы рассмотрите версию с педофилами. Очень распространённые случаи.Часто во время оргий ребёнок погибает, а труп подбрасывают.
Добавлено позже:
Отмечается некий химический запах от телаВот это ключевой момент
Добавлено позже:
Странно что Дима пять дней находился недалеко от дома и не мог до него добратьсяА может его там тогда и не было.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.05.21 00:14
Не рассматривается версия, что он провалился/упал в колодец и попал в канализацию?Была такая мысль, но думаю, что если бы он утонул, это выяснилось бы на первом вскрытии. Он сам мог ночевать в колодце (если курткой не пользовались бомжи).
Добавлено позже:
Пока почему то кажется, что там произошел какой то несчастный случай - может играли в какую то игру, испытывали себя на экстрим, когда Дима погиб остальные решили все скрыть, а куртку потом подбросили.Вполне. Могло быть и так, что кололся с кем-то, а потом умер (от передозировки, или уснул и замёрз).
Добавлено позже:
Сообщение от отца ДимыСообщение скрыто.
А что именно было написано в записке?
Отправлено: Джена - 04.05.21 01:14
Сообщение скрыто.Вот сообщение отца Димы.
(https://a.radikal.ru/a07/2105/6d/2a09ea395c24.png) (http://www.radikal.ru)
Отправлено: ЁлыПалы - 04.05.21 02:32
[attachimg=1]
Из школы:
Цитирование
— Всего шесть детей. Родители на собрания не ходят, жизнью детей не интересуются. На Сергее все дети, — рассказывают в школе, в которой учатся почти все дети Н.Утверждается, что на кухне у них была установлена видеокамера.
А вот Дмитрия перевели два года назад в другое учебное учреждение, причины также неизвестны.
— На родительском собрании были два раза родители. До них сложно дозвониться. Оба не работают, живут на пособие от детей. Есть двое младших, одна из них девочка Елизавета, она обучается на дому. Родители безработные, живут на пособие, потому что многодетная семья, в которой два ребёнка-инвалида. Дима находился на смешанной форме обучения два месяца, тоже занимался младшими детьми. Сам Дима не тревожный, хорошо учился, одет был бедненько, но опрятно. Никогда не был замешан в конфликтах, не прогуливал, — рассказали в школе погибшего мальчика.
Отправлено: Nataliy - 04.05.21 03:06
Отправлено: ЁлыПалы - 04.05.21 03:32
[attachimg=1]
Добавлено позже:
в доме где он жил всего 18 этажейИнтересно, что за алкаш с 21 этажа. В записке даже номер квартиры есть, и должен бы быть номер дома.
Отправлено: bjanca - 04.05.21 03:49
То, что это была какая-то подростковая игра на выживание, с заданиями, с четким сюжетом... пока нет для того данных. В детстве в предшкольном возрасте мы залезли на стройку в дыру в заборе, вечером, и смотрели на котлован (во делать было нечего, но никто туда не упал), а также прыгали с гаражей в сугробы, а что там могло под снегом торчать, об этом никто не думал, и это был спонтанный, не организованный кем-то заранее типа небольшой такой экстрим. Взрослые потом были в ужасе от этих развлечений. Сейчас, вполне возможно, мода на такое среди малолеток распространяется и через Интернет, и тогда это осталось в истории браузеров или же в памяти знакомых сверстников Димы.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.05.21 03:58
Странно, что номер квартиры указан после этажа. Должен был бы быть номер дома. Может, конечно, такая "шифровка", что надо определить дом с таким сочетанием этажа и квартиры.
Отправлено: НифНафНуф - 04.05.21 04:18
Только на одном сайте показали кусочек запискиПодчерк в записке отдаёт подделкой, хоть мать и говорит , что это подчерк сына. Никто никогда из пацанов не носил и не носит с собой ручки отдельно, разве что како-нить "будущий писатель".
Отправлено: ЁлыПалы - 04.05.21 04:26
Отправлено: gildar - 04.05.21 06:52
Посмотрела прилегающие территории: до фига всякого интересного для подростков. Заброшенный летний лагерь, расформированная ВЧ, заброшенные военные склады, действующий склад взрывчатых веществ, а само НИИ производит взрыватели. Вдобавок, указано опасное место, где "земля проваливается".его нашли на территории бывшей военной части
Странно, что номер квартиры указан после этажа. Должен был бы быть номер дома. Может, конечно, такая "шифровка", что надо определить дом с таким сочетанием этажа и квартиры.
Добавлено позже:
[attachimg=2]
Добавлено позже:
[attachimg=3]
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
[attachimg=5]
Отправлено: Аглая - 04.05.21 08:02
То, что это была какая-то подростковая игра на выживание, с заданиями, с четким сюжетом... пока нет для того данных. В детстве в предшкольном возрасте мы залезли на стройку в дыру в заборе, вечером, и смотрели на котлован (во делать было нечего, но никто туда не упал), а также прыгали с гаражей в сугробы, а что там могло под снегом торчать, об этом никто не думал, и это был спонтанный, не организованный кем-то заранее типа небольшой такой экстрим. Взрослые потом были в ужасе от этих развлечений. Сейчас, вполне возможно, мода на такое среди малолеток распространяется и черезА у нас рядом с домом тоже какое то время находилась большая яма, заполненная водой - что-то хотели строить и бросили, может потому что вода пошла. Моя дочь с подружкой( дочери 8 лет было, подружке 10) , соорудили не помню из чего плот, но помню, что когда вышла на улицу ее проведать , увидела их на этом плоту на середине котлована, а я плавать не умею- что я пережила, пока они приплыли к берегу( если можно так сказать) словами не передать - был день, прохожих как назло рядом никого , сотовых тогда не было.
Не удержались бы они на этом сооружении, утонули бы и были бы без вести пропавшие какое то время - как Дима.
У детей чувство опасности не сформировано, во что ни могут вляпаться даже предсказать трудно. Вернулись бы мои девчонки сами, я бы и знать про их путешествие не знала, а они бы так и не поняли какой опасности себя подвергали.
Но , вроде, на Диме следов насильственной смерти не обнаружено?
Подчерк в записке отдаёт подделкой, хоть мать и говорит , что это подчерк сына. Никто никогда из пацанов не носил и не носит с собой ручки отдельно, разве что како-нить "будущий писатель".Согласна, записка какая то странная: во первых, что за бумага- не тетрадный листок и , вроде, не оберточная, то есть, не похожа, что писали на том, что под руку попадется, довольно свежая, не пожелтевшая, не грязная; во вторых как аккуратненько оторвана - видно, что не просто рванули побыстрей, а отрывали аккуратно; в третьих, если на ней указан 21 этаж, и если посчитать по кол-ву квартир, то даже если квартира в первом подъезде, то число квартиры должно быть трехзначное и вряд ли это число вошло бы в строчку таким размашистым почерком, проще было бы его написать ниже, чтоб четко было видно. А если по 4 квартиры на этаже, то на 21 этаже номера квартир будут начинаться на цифру 8, а в записке, похоже, была цифра 3 или 5. И странно, что именно в этом месте такой маленький кусочек оторван - опять же, очень аккуратно.
А где нашли эту записку, я что то пропустила про нее?
Отправлено: ЁлыПалы - 04.05.21 08:55
Поэтому даже удушение пакетом кажется маловероятным: пришлось бы держать или даже связывать, и следы были другими.
Интересно, кусочка с квартирой не было изначально, или перед публикацией оторвали?
Добавлено позже:
а в записке, похоже, была цифра 3 или 5Записка либо шуточная, либо номер квартиры зачем-то (номера дома в ней нет) оторвали перед публикацией. Парень бы заметил, что номер квартиры не вписался, а без него записка теряет смысл. И вырвано, явно, специально. Злодей тоже не ограничился бы отрыванием номера квартиры.
Добавлено позже:
ВЧ, оказывается, легендарная: знаменитое убийство часового ради похищения автомата в 1973 и взрыв в 2000.
Цитирование
- Именно в этой части произошло 30 октября 1973 года прогремевшее на весь СССР убийство часового, у которого преступники забрали автомат.
- Территории тех, которые подорвались, засыпана двухметровым слоем вязкой сырой земли. Провалился по самые я... ца. Этакие непроходимые холмы после разгрузки десятков самосвалов. Вокруг болото и комары.
Отправлено: Isterika - 04.05.21 09:58
Отправлено: gildar - 04.05.21 10:06
Интересно, кусочка с квартирой не было изначально, или перед публикацией оторвали?Это единственное фото записки присланное родителям. Больше нет никакой информации
Отправлено: TamaraM - 04.05.21 10:08
Действительно, у Димы в группах есть биткоин, а также в подписчиках этой самой группы, его брат Сергей, он может что-то знать. Почитала комментарии в той самой группе, есть даже такое, выполню задание за коины.У них также существуют закрытые сети, браузеры, приложения и тп. Записка эта, как реклама игры, спонсоры и тп. Её должны были увидеть.
Моё предложение.Эта была игра, но что-то пошло не так.
Отправлено: Дмитриевская - 04.05.21 10:18
[attachimg=1]
Почерк ребенка. Взрослому человеку со сформировавшимся почерком подделать так сложно. Мой сын тоже так примерно пишет. ( ему 12 будет) Причём ребенок торопился, присутствует торопливая небрежность.
Записка написана на обороте задней части обложки канцелярского блокнта. Слева просвечивают буквы blok , справа штрихкод.
Это говорит о том, что писал скорее всего не на улице, а там где мог достать такой блокнот. А) имел с собой в школьном рюкзаке ( если пошел туда после школы) Б) увидел у этого самого алкаша в квартире. Попросил под видом " порисовать"
Улица не обозначена потому, что дети обычно названия улиц в своем микрорайоне не запоминают ( тем более в новых микрорайонах, где с названиями просто беда), если он пошел к кому-то или с кем то, он как раз запомнил этаж , поднимаясь на лифте и номер квартиры. Дом находится в пределах этого анклава. Нужно проверить все квартиры на 21 этажах, их может не так и много.
Родители говоря, что ребенок домашний лукавят. Полностью домашний сидит дома и во дворе не гуляет. Скорее всего имелось ввиду, что приходит домой ночевать и не убегает. Сужу по своему сыну который тоже типа домашний, но когда я узнаю о его похождениях на улице это совсем другая история. Он у меня, кстати, тоже успел побывать в чужой квартире у мальчика со двора, которого я вообще не знаю. И это для них норма, к сожалению.
Далее... Номер квартиры вырван умышленно и это очевидно.
История не простая.
Отправлено: nvry70 - 04.05.21 10:38
История не простая.Явно педофилы замешаны. Сколько вашему сыну лет?
Отправлено: НифНафНуф - 04.05.21 10:43
А где нашли эту записку, я что то пропустила про нее?Я тоже пропустил. Но записка не была в воде.(имхо)
Мой сын тоже так примерно пишет. ( ему 12 будет)Так пишут в первом классе. Буква К обведена два раза, а Спасите написано крупными, т.н. чертёжным шрифтом. Написание буквы С три раза и всё разное.Подделка.
Отправлено: gildar - 04.05.21 10:45
Добавлено позже:
Возможно записка не имеет отношение к трагедии
Отправлено: Дмитриевская - 04.05.21 10:48
Явно педофилы замешаны. Сколько вашему сыну лет?12 скоро будет. Я это к тому, что дети на улице живут своей жизнью и делают много такого, от чего у взрослых волосы дыбом становятся. И мой тоже никаких названий улиц не помнит. Ориентируется чисто визуально в районе.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.05.21 10:49
Записку нашли в другом жилом квартале.Значит, не нужно принимать за факт: может быть посторонней (скорее всего). Нет ни экспертизы, ни образца для сравнения.
Отправлено: Дмитриевская - 04.05.21 10:51
Так пишут в первом классе. Буква К обведена два раза, а Спасите написано крупными, т.н. чертёжным шрифтом. Написание буквы С три раза и всё разное.Подделка.Они все так сейчас пишут, даже хуже чем мы в 1 классе. Может записка и не имеет отношения к делу, просто играли так у кого-то дома, но она все равно странная.
Отправлено: nvry70 - 04.05.21 10:54
12 скоро будет. Я это к тому, что дети на улице живут своей жизнью и делают много такого,Опасный возраст. Как раз педофилы начинают похищать, а родители воображают, что это он живёт своею жизнью.
Приучите его никогда не садиться ни к кому в машину.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.05.21 11:03
Отправлено: Дмитриевская - 04.05.21 11:09
Опасный возраст. Как раз педофилы начинают похищать, а родители воображают, что это он живёт своею жизнью.Недавно произошло два случая.
Приучите его никогда не садиться ни к кому в машину.
Первый: Бомж- пересидок убийца освободившись из МЛС проживал в одном из аварийных домов , заманил к себе ребенка,чудом спасли. Обхаживал долго
https://krsk.aif.ru/incidents/vyslezhival_malchika_neskolko_dney_rebenka_chudom_spasli_ot_ugolovnika
Второй случай это больной алкаш- наркоман заманил к себе 15-летнего парня и убил его 40 ножевых ранений. Приставал на остановке, приглашал к себе. Мальчик успел его сфотать и выслал фото знакомой. Так и нашли.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.05.21 11:15
Отправлено: nvry70 - 04.05.21 11:23
Недавно произошло два случая.Куда опаснее не педофилы одиночки, а организованные группы педофилов с машинами и бригадами сутенёров, отлавливающих мальчуганов на улицах и отвозящих их на групповухи.
Добавлено позже:
У него пока не нашли следов насилия...Так у организованных педофилов следов насилия и не находят. Смерть наступает от передозировки и не оставляет следов для ППС.
Добавлено позже:
Если и убили, то очень грамотно - так, чтобы выглядело несчастным случаем.Скорее всего погиб случайно.
Добавлено позже:
(скорее - никаких сексуальных действий) не было,Вы уже экспертизу провели?
Отправлено: ЁлыПалы - 04.05.21 11:29
Добавлено позже:
Вы уже экспертизу провели?Вскрытие уже было, просто родители не поверили.
Отправлено: Дмитриевская - 04.05.21 11:33
Отправлено: ЁлыПалы - 04.05.21 11:36
Скорее всего погиб случайно.Я так и думаю. Возможно, оставил куртку и телефон, как-то перебрался на другой берег, полазал там, а обратно перейти не смог.
Дмитриевская, могла река стать препятствием. Возможно, торчал там до темноты, а потом не смог реку преодолеть.
Отправлено: gildar - 04.05.21 11:37
Отправлено: НифНафНуф - 04.05.21 11:38
Родителям прислали фотоИ выяснить кто, как и откуда не представляется возможным?
Возможно записка не имеет отношение к трагедииДа нет, имеет даже в виде злой шутки.
Отправлено: gildar - 04.05.21 11:39
Я так и думаю. Возможно, оставил куртку и телефон, как-то перебрался на другой берег, полазал там, а обратно перейти не смог.За два дня мог дойти вдоль реки в любом направлении к жилым домам
Дмитриевская, могла река стать препятствием. Возможно, торчал там до темноты, а потом не смог реку преодолеть.
Добавлено позже:
И выяснить кто, как и откуда не представляется возможным?Отец говорит что полиция нашла и прислала
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
[attachimg=2]
Отправлено: НифНафНуф - 04.05.21 11:44
что полиция нашла и прислалаИ не попытались выяснить откуда взяли?
Отправлено: TamaraM - 04.05.21 11:45
Отправлено: НифНафНуф - 04.05.21 11:47
Поэтому даже удушение пакетом кажется маловероятным:Может клей? Группа подростков решила поразвлечься и один не очнулся. Испугались , убежали, подкинули записку?
Отправлено: ЁлыПалы - 04.05.21 11:47
За два дня мог дойти вдоль реки в любом направлении к жилым домамОн мог в первую же ночь замёрзнуть. Эксперты могли ошибиться, по причине низкой температуры.
Отправлено: gildar - 04.05.21 11:48
И не попытались выяснить откуда взяли?Ну что вы хотите от родителей, они же не следователи. Высказались по почерку и всё
Добавлено позже:
Он мог в первую же ночь замёрзнуть. Эксперты могли ошибиться, по причине низкой температуры.Состояние тела не похоже на умершего пять дней назад. Даже по фото руки видно
Отправлено: ЁлыПалы - 04.05.21 11:49
Может клей? Группа подростков решила поразвлечься и один не очнулся. Испугались , убежали, подкинули записку?Тоже может быть! Просто, записка пока недостаточно надёжно связывается с этим делом.
Добавлено позже:
Состояние тела не похоже на умершего пять дней назад.Если умер позже, то, действительно, требуется объяснение, почему он не вернулся на следующий день. Но охлаждённое мясо хранится при температуре до +6° 5 суток, и вид не портится, запах не появляется. Думаю, температура такой и была.
Отправлено: НифНафНуф - 04.05.21 11:51
Даже по фото руки видноЦарапины имеют следы заживления, да.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.05.21 11:55
Царапины имеют следы заживления, да.Если он замёрз ночью, то время было.
Отправлено: TamaraM - 04.05.21 11:58
Отправлено: nvry70 - 04.05.21 11:59
И наркотой нужно подпаивать или получить согласие.Насколько вы наивны. Педофилы никогда согласия не спрашивают, и не через жидкость.
Добавлено позже:
просто родители не поверили.И правильно сделали. Надо им обращаться непосредственно к Бастрыкину. Иначе ничего не добьются.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.05.21 12:01
Насколько вы наивны. Педофилы никогда согласия не спрашивают, и не через жидкость.И как это мог сделать педофил, не оставляя следов насилия? Парню - 13 лет, а не 5...
Отправлено: Nika_spb - 04.05.21 12:04
Папа сказал по последнему сигналу с телефона.
Может, была химия с очистных сооружений и он отравился, поэтому и не смог пойти домой?
Но, он явно шёл на встречу, может что купить или обменять что-то для подарка брату..
Отправлено: Дмитриевская - 04.05.21 12:05
Добавлено позже:
Я не очень поняла, а как его нашли?А есть какие-то данные соцсетей? Может его кто то туда пригласил?
Папа сказал по последнему сигналу с телефона.
Может, была химия с очистных сооружений и он отравился, поэтому и не смог пойти домой?
Но, он явно шёл на встречу, может что купить или обменять что-то для подарка брату..
Отправлено: gildar - 04.05.21 12:11
Отправлено: Nika_spb - 04.05.21 12:15
Посмотрела карту. Конкретно в этих новостройках не была . Но скажу , похоже, Дима прекрасно знал где мост , значит бывал за рекой и ранее. То есть ареал его прогулок был гораздо шире, чем площадка в его дворе и даже в самом ЖК. И раньше уходил " в поля "
Чтобы это понять нужно по билингу смотреть его перемещения за месяц или два.
Отправлено: gildar - 04.05.21 13:33
Отправлено: Nika_spb - 04.05.21 13:39
Ссылка на дзен:
https://zen.yandex.ru/media/id/5d84a5f079c26e00adf2a30b/v-fiks-prais-zavezli-mnogo-interesnyh-tovarov-pokazyvaiu-vse-chto-osobenno-ponravilos-606c184f74dc74436b81c16e
Отправлено: gildar - 04.05.21 14:04
Отправлено: nvry70 - 04.05.21 14:46
И как это мог сделать педофил, не оставляя следов насилия?Тут не педофил одиночка, а похоже на групповуху. Умеют педофилы не оставлять следов насилия.
Отправлено: palbes - 04.05.21 14:46
Те места - болото, помойка, гаражи, огороды - всё вместе. "Химический запах" (а какой ещё бывает? физический?) там практически везде. Муринский ручей - сток неочищенных вод - там даже комары не водятся. Охта в районе Мурино не лучше. Кстати, в "мои" времена Охту там можно было (в нескольких удачных местах) перепрыгнуть с крутого правого берега на более пологий левый. А если можно замочить ноги по щиколотку - так практически в любом месте. И мост там есть намного ближе - правда в сторону Токсовского шоссе, в районе современного жк старая крепость.
Естественно, контингент обитателей - социально неблагополучный. Город выделял участки под строительство в Мурино в обмен на квартиры для социальных целей, которые потом раздавали детдомовцам, родителем детей-инвалидов, и другим социально-уязвимым группам.
Так что по имеющейся информации всё же представляется несчастный случай. Конфликт с родителями или в школе - ушёл из дома - не рассчитал силы - замёрз. Может, кто-то ему что-то и пообещал, типа "мы тебя примем, не дадим пропасть, только денег принеси",- деньги отняли и выгнали.
Отправлено: nvry70 - 04.05.21 14:48
Основная загадка в том, что помешало Диме вернуться домой.Вполне мог быть в невменяемом состоянии, или мог погибнуть в другом месте, а труп подбросили.
Добавлено позже:
Может клей?Причём тут клей. В арсенале педофилов - разнообразный набор.
Отправлено: palbes - 04.05.21 14:50
а похоже на групповуху.Чем именно похоже?
Отправлено: ivanes - 04.05.21 14:52
Куда упала, там и нашли. Ветром с 21-го этажа могло унести подальше, где нет домов с 21 этажами..
Дырка, имхо, проделана сигаретой или огоньком спички.
Написана в спешке, сумбурно, поэтому не совсем понятно по поводу адреса.
Номер квартиры м.б. 3, 5, 9
Отправлено: nvry70 - 04.05.21 15:01
Может, кто-то ему что-то и пообещал, типаИменно типа. Какая наивность.
Добавлено позже:
Кто скажет, какого числа пропал и какого нашли?
Добавлено позже:
Чем именно похоже?Тем, что после групповух остаются трупы без следов насилия, которые подбрасываются. Масса случаев в Москве.
Отправлено: Nika_spb - 04.05.21 15:06
Отправлено: gildar - 04.05.21 15:16
Записку могли бросить в окно. В надежде на помощь.Где номер квартиры, двойное число
Куда упала, там и нашли. Ветром с 21-го этажа могло унести подальше, где нет домов с 21 этажами..
Дырка, имхо, проделана сигаретой или огоньком спички.
Написана в спешке, сумбурно, поэтому не совсем понятно по поводу адреса.
Номер квартиры м.б. 3, 5, 9
Отправлено: Nika_spb - 04.05.21 15:19
Пропал 29.03.21 в 14.14-20 (вышел из дома) в 18 часов телефон уже был выключен
Нашли 03.04.21 вечером
Дата смерти ориентировочно 1-2 апреля
Куртку с телефоном нашли 29.04.21, у телефона заряд остался 30%, при этом был выставлен будильник на 7 или 8 утра.
ЛизаАлерт начала искать только 30.03 вечером, после того как нашли девочку из Мурино
Отправлено: nvry70 - 04.05.21 15:20
Пропал 29.03.2129-го марта было плюс 10 град. С 30-го марта по 3-е апреля по ночам - около нуля. Ниже нуля температура не опускалась.
Нашли 03.04.21
Куртку нашли 29.04.21 с зарядом 30%
Нашли куртку, даже собаку по следу не пустили, хотя там рядом в Янино - собачий питомник МВД.
Отправлено: gildar - 04.05.21 15:21
Последние фото на телефоне, время съемки 14 часов 16 минут. По камерам в подъезде был в лифте или выходил из подъезда. Правда не понятна дата. Родители не уточнили
Отправлено: nvry70 - 04.05.21 15:22
ЛизаАлерт начала искать только 30.03 вечером30-го марта вечером было плюс 5 град.
Отправлено: gildar - 04.05.21 15:25
Отправлено: nvry70 - 04.05.21 15:25
Родители не уточнилиРодителям надо срочно к Малахову обращаться. Чего тянут? Его тема. Бастрыкин любит Малахова смотреть. Посмотрит и поставит на контроль.
Отправлено: gildar - 04.05.21 15:26
Отправлено: Nika_spb - 04.05.21 15:26
Лиза Алерт начали искать 30 марта в 9 часов утраВ 9.37 они только у себя на сайте разместили пост, у них ещё есть чат или форум где пишут кто и во сколько поехал
Отправлено: gildar - 04.05.21 15:27
Отправлено: palbes - 04.05.21 15:27
Тем, что после групповух остаются трупы без следов насилия, которые подбрасываются. Масса случаев в Москве.Очень интересно! Если случаев масса, можно ли ознакомиться хотя бы с 10 ссылками?
Добавлено позже:
Последние фото на телефоне, время съемки 14 часов 16 минут.Похожие фото получаются, если фотографировать не вынимая из кармана.
Отправлено: gildar - 04.05.21 15:29
Согласен, искать начали вечером
Добавлено позже:
Похожие фото получаются, если фотографировать не вынимая из карманаМне кажется первые фото это он в маске
Отправлено: palbes - 04.05.21 15:32
Мне кажется первые фото это он в маскеТ.е. через маску?
Отправлено: Nika_spb - 04.05.21 15:33
1. Ковролин или материал которым был укрыт Дима не взяли;
2. Куртку с телефоном сказали сами привезите;
Следы всё затоптали.
Там где лежал Дима был снег, от тепла тела растаял бы?
Тело нашли на территории ЛО, а куртку уже в СПб?
Рядом МЧС. Ходила Росгвардия... загадка
Отправлено: palbes - 04.05.21 15:45
Тело нашли на территории ЛО, а куртку уже в СПб?Там граница как раз по речке проходит: правый берег - город, левый - область.
Отправлено: gildar - 04.05.21 15:48
Т.е. через маску?Нет, его лицо в маске. Селфи случайное
Отправлено: nvry70 - 04.05.21 15:51
Очень интересно! Если случаев масса, можно ли ознакомиться хотя бы с 10 ссылками?А вы не думаете, что педофилы не желают удовлетворять ваше любопытство и допускать, чтобы появилась хотя бы одна ссылка. Так что вам придётся удовлетворять своё любопытство без ссылок,путём поиска родителей,потерявших детей,напр, через Лизу Алерт.
Отправлено: listener - 04.05.21 15:52
Фото с телефона. Последниевсе три фото, как вариант, случайные - в момент открывания дверей
в таких домах, чтобы от лифта дойти до парадной двери, нужно открыть еще три двери
всего четыре двери
из них чаще всего
две - парадная и дверь тамбура - металлические со стеклом
и две деревянные со стеклом/обычно армированным - первая на уровень первого этажа, вторая отделяет тамбур лифта.
порой все они с трудом открываются, если ветра сильные
да еще он в лифте не один ехал, значит нужно придержать дверь тому, кто за тобой идет... или посильнее ее распахнуть
у димы телефон в руках, вот он "им и открывал двери"
и на случайных кадрах мы видим лишь световые пятна/поток уличного света через стекло и часть самой двери
ps время, когда сделаны фотографии, лишь подтверждает мое предположение.
Отправлено: nvry70 - 04.05.21 15:56
Там где лежал Дима был снег, от тепла тела растаял бы?1-го и 2-го апреля в Питере было за плюс 6 град. Осадков не было. Снега не должно было быть.
Отправлено: palbes - 04.05.21 15:56
его лицо в маске. Селфи случайноеВ таком случае, думаю, края фото были бы светлее. Ведь в лифте/парадной не кромешная же темнота среди дня. Не говоря уже об улице.
А тут наоборот: светлое пятно в центре. Я предполагаю - что это просвечивает внешнее освещение через материю в кармане. "Сетка" на фотографии, предполагаю,- структура ткани, т.е. объектив вплотную к ней.
Добавлено позже:
А вы не думаете, что педофилы не желают удовлетворять ваше любопытство и допускать, чтобы появилась хотя бы одна ссылка.Но откуда-то же установлено, что "масса случаев" и это не фантазии конкретно nvr?
Отправлено: nvry70 - 04.05.21 16:00
Но откуда-то же установлено, что "масса случаев"А вы займитесь подсчётом родителей, потерявших детей.
Вот этот случай выплыл, а масса других остаются никому неизвестными.
Отправлено: palbes - 04.05.21 16:03
А вы займитесь подсчётом родителейNvr что-то выдумала, а доказывать это должен я? - нормальный ход...
Вот этот случай выплылА этот случай выплыл в качестве примера чего именно?
Отправлено: nvry70 - 04.05.21 16:05
А этот случай выплыл в качестве примера чего именно?Что дети постоянно гибнут, а полиция и СК не желают расследовать, и прокуратуре нет до этого дела.
Отправлено: Nika_spb - 04.05.21 16:08
https://vk.com/wall224999777_1898 https://vk.com/wall224999777_1853
https://vk.com/wall224999777_1849
Ночной пост про местность и фото с телефона:
https://vk.com/wall224999777_2087
Отправлено: palbes - 04.05.21 16:38
Что дети постоянно гибнут, а полиция и СК не желают расследовать, и прокуратуре нет до этого дела.Ааааа, а я-то думал это пример действий неведомых и не оставляющих следов "групповых педофилов"...
Добавлено позже:
тут фото есть иИз текста по ссылке:
****
БУКВАЛЬНО В ДЕСЯТИ ШАГАХ ОТ ЭТОГО МЕСТА НАХОДИЛСЯ ШАЛАШ,ПОСТРОЕННЫЙ КЕМ-ТО ТО ЛИ ДЛЯ РЫБАЛКИ,ТО ЛИ ПРОСТО ДЛЯ ОТДЫХА В ТЁПЛОЕ ВРЕМЯ.
****
Для отдыха? Посреди помойки, грубо говоря? Да нет, не для рыбалки. Для употребления веществ, распития напитков.
Отправлено: gildar - 04.05.21 16:57
Фото с места:Только не понятно почему от лица отца Димы высказывается
https://vk.com/wall224999777_1898 https://vk.com/wall224999777_1853
https://vk.com/wall224999777_1849
Ночной пост про местность и фото с телефона:
https://vk.com/wall224999777_2087
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Для отдыха? Посреди помойки, грубо говоря? Да нет, не для рыбалки. Для употребления веществ, распития напитков.И значит сюда как то можно добираться
Отправлено: purple tea - 04.05.21 17:02
(Вложение) (Вложение) (Вложение)Да, напоминает случайные фото в кармане. Только вспышка какая-то тусклая. Возможно зажалась кнопка регулировки громкости (причём несколько раз с отрывом). Может быть фронтальная камера (?)
Последние фото на телефоне, время съемки 14 часов 16 минут. По камерам в подъезде был в лифте или выходил из подъезда. Правда не понятна дата. Родители не уточнили
А может и без вспышки, просто карман был приоткрыт.
Отправлено: Nika_spb - 04.05.21 17:03
Только не понятно почему от лица отца Димы высказываетсяЭто нужно у местных жителей спрашивать.
Я так поняла он был единственный кто начал раскручивать информацию о Диме и скорее всего с папой общался (это мои догадки).
Добавлено позже:
Добавлено позже:И значит сюда как то можно добираться
Отправлено: VLV - 04.05.21 17:16
попасть на другой берег он мог только вплавь или на лодкеДо моста в сторону Мурино от ЖК Н.Охта 1,5-2км (20 мин.пешком)... Но шел он в сторону Новой. Хорошо, примерно в 3-х км(40 мин.пешком) - Челябинский мост.
Как вариант: это НС
Если предположить, что Дима все-таки добрался посуху до шалаша? Да, далеко, непролазно, но не стоит недооценивать подростков. Назад тем же путем идти не захотел - если каким-то образом преодолеть реку (шириной метров 10-15?) - дом совсем недалеко. В Шалаше лежат деревянные палеты (плот?). Телефон выключил, упаковал, завернул в куртку, перебросил на другой берег. В итоге палета уплыла, сам выбрался из воды (чистые кроссовки) - одежда мокрая, телефона нет, плавать не умеет. Дома видны, но в отдалении, прохожие вечером бывают там? Вряд ли... Оставалось дождаться утра и помощи. Лег на открытом месте (не в шалаше) - чтобы быстрее нашли. Днем +4. ночью - минус(?). Ну и...
Почему его не нашли? Это же единственный аргумент против НС?
Может, считали маловероятным, что он на другом берегу? В том районе всяких заброшек, экстремальных мест и тп очень много - есть, где поискать. А куртка могла не "долететь" до берега и обнаружилась только когда спала вода в реке после разлива (грязь на куртке соответствует глинистому грунту берега? А от воды наверняка попахивает?)
Да, то, что его так долго искали, объяснить почти невозможно, но еще более невероятным мне представляется транспортировка тела к месту последующего обнаружения... Поиски масштабные, весь город в курсе, а они такие в лодке по Охте...
Ждем результатов экспертизы
Отправлено: Nika_spb - 04.05.21 17:25
Отправлено: palbes - 04.05.21 17:28
И значит сюда как то можно добиратьсяСудя по карте - там довольно нхожено. Если место высокое, нет болота, то не должно быть проблем - со стороны медвежьего стана. "Педофилу с 21 этажа" туда ходить не очень сподручно было бы - большой крюк через мосты.
Отправлено: Николай Викторович - 04.05.21 17:31
Одежда мокраяПохоже да, штаны наполовину мокрые. (Почему-то снимок сухарника в сети отзеркален), правильно так. [attach=1]
Отправлено: palbes - 04.05.21 17:32
Хорошо, примерно в 3-х км(40 мин.пешком) - Челябинский мост.А если предположить, что он на каком-то этапе развернулся - есть мост намного ближе, 1,5км.
https://yandex.ru/maps/2/saint-petersburg/?l=sat%2Cskl%2Cstv%2Csta&ll=30.455040%2C60.042525&panorama%5Bdirection%5D=83.051706%2C3.699884&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=30.451879%2C60.042510&panorama%5Bspan%5D=90.648908%2C40.853013&z=18
Отправлено: РАМИРЕЗИ - 04.05.21 17:34
Отправлено: Isterika - 04.05.21 17:39
(Вложение)Два первых фото похожи на сжатую руку(кулак)
Мне кажется первые фото это он в маске
Отправлено: РАМИРЕЗИ - 04.05.21 17:44
Отправлено: gildar - 04.05.21 17:46
До моста в сторону Мурино от ЖК Н.Охта 1,5-2км (20 мин.пешком)... Но шел он в сторону Новой. Хорошо, примерно в 3-х км(40 мин.пешком) - Челябинский мост.Куртка выше по течению
Как вариант: это НС
Если предположить, что Дима все-таки добрался посуху до шалаша? Да, далеко, непролазно, но не стоит недооценивать подростков. Назад тем же путем идти не захотел - если каким-то образом преодолеть реку (шириной метров 10-15?) - дом совсем недалеко. В Шалаше лежат деревянные палеты (плот?). Телефон выключил, упаковал, завернул в куртку, перебросил на другой берег. Палета уплыла, сам выбрался из воды (чистые кроссовки). Одежда мокрая, телефона нет, плавать не умеет. Дома видны, но в отдалении, прохожие вечером бывают там? Вряд ли... Оставалось дождаться утра и помощи. Лег не в шалаше - чтобы быстрее нашли. Днем +4. ночью - минус(?). Ну и...
Почему его не нашли? Это же единственный аргумент против НС?
Может, считали маловероятным, что он на другом берегу? В том районе всяких заброшек, экстремальных мест и тп очень много - есть, где поискать. А куртка могла не "долететь" до берега и обнаружилась только когда спала вода в реке после разлива (грязь на куртке соответствует глинистому грунту берега? А А от воды наверняка попахивает?)
Да, то, что его так долго искали, объяснить почти невозможно, но еще более невероятным мне представляется транспортировка тела к месту последующего обнаружения... Поиски масштабные, весь город в курсе, а они такие в лодке по Охте...
Отправлено: VLV - 04.05.21 17:57
Куртка выше по течениюНамного? Он мог и в другом месте попытаться переправиться, а течением к шалашу вынесло, пока барахтался
Если в месте нахождения куртки ширина реки сравнительно небольшая, то это + к версии
Добавлено позже:
А если предположить, что он на каком-то этапе развернулсяНу да, как вариант
Отправлено: palbes - 04.05.21 18:00
Куртка выше по течениюИ выше по течению есть пешеходный мост, который намного ближе и удобнее, чем Челябинский (ниже по течению).
Отправлено: VLV - 04.05.21 18:04
И выше по течению есть пешеходный мост, который намного ближе и удобнее, чем Челябинский (ниже по течению).
выше по течению есть пешеходный мост, который намного ближеДа!
Отправлено: gildar - 04.05.21 18:06
Намного?Примерно 300 метров
Добавлено позже:
От того места где нашли одинаково до моста что вверх, что вниз
Отправлено: VLV - 04.05.21 18:11
Куртка выше по течению1. Мог по течению и километр на каком-нибудь подобии плота проплыть, лодку отца ведь тоже как раз к шалашу вынесло?
2.Вещи нашли, подобрали, подумали, выбросили (?)
Отправлено: palbes - 04.05.21 18:31
От того места где нашли одинаково до моста что вверх, что внизПо карте по прямой верхний мост - 1,98км, нижний - 2,44км.
Не то, чтобы какая-то принципиальная разница - но есть - только точности ради.
Отправлено: VLV - 04.05.21 18:35
По карте по прямой верхний мост - 1,98км, нижний - 2,44км.Спасибо)
Не то, чтобы какая-то принципиальная разница - но есть - только точности ради.
Если идти в том же темпе, что и Дима, то минут по 40 в ту или другую сторону, как считаете?
И еще к вопросу "почему не нашли?"
Искать начали только 30-го часов в 18-19 часов
Противоположный берег со слов отца обследовался только квадрокоптерами (Лиза Алерт)
Отправлено: palbes - 04.05.21 18:58
Если идти в том же темпе, что и Дима, то минут по 40 в ту или другую сторону, как считаете?У меня расстояние по прямой. Через лес Гугл пока маршруты не прокладывает. Если примерно прикидывать от дома до места обнаружения, то через верхний около 4км, через нижний - около 7км.
Отправлено: Ханна - 04.05.21 19:09
Отправлено: VLV - 04.05.21 19:14
через верхний около 4кмВышел из дома в 14-30, до 18ч времени достаточно, чтобы там оказаться (учитывая колючку и прочие препятствия)
А ведь Дима мог и на своем берегу найти некое подобие плота...(льдина могла быть на реке?) Когда понял, что плавсредство ненадежно и/или неуправляемо, выбросил вещи на берег и потом уже плот прибило к берегу ниже по течению - к шалашу (или он развалился недалеко от этого места)
Отправлено: ЁлыПалы - 04.05.21 20:23
А ведь Дима мог и на своем берегу найти некое подобие плота...Там есть развалины двух пешеходных мостов. Если учесть, что он снял и оставил куртку, то и возникает соображение о том, что он использовал один из этих мостов. По принципу "по мосту, но не посуху". Экстремальненько, но подростки и не такое делают.
Отправлено: Аглая - 04.05.21 20:24
А ведь Дима мог и на своем берегу найти некое подобие плота...(льдина могла быть на реке?) Когда понял, что плавсредство ненадежно и/или неуправляемо, выбросил вещи на берег и потом уже плот прибило к берегу ниже по течению - к шалашу (или он развалился недалеко от этого места)Вполне мог что-то наподобие плота соорудить, но куртка, похоже, где-то была спрятана заранее, так как в ней был замотан телефон, аккуратно наушники на телефон намотаны, то есть , чтобы не мочить куртку он ее снял заранее, в нее положил телефон, то есть планировал вернуться и одеть опять куртку.
Дырка, имхо, проделана сигаретой или огоньком спички.Может и сигаретой, но явно не случайно именно на этом месте.
Написана в спешке, сумбурно, поэтому не совсем понятно по поводу адреса.
Номер квартиры м.б. 3, 5, 9
Не согласна, что написана в спешке - там некоторые буквы обведены два раза, хвостики между буквами подрисованы дополнительно, то есть буквам придавали более красивый вид. Когда спешат не заморачиваются красотой букв , не обводят по два раза.
Номер квартиры не может начинаться цифрой 6 - 3, 5, 9 похоже
Я так и думаю. Возможно, оставил куртку и телефон, как-то перебрался на другой берег, полазал там, а обратно перейти не смог.Тоже с этим согласна. Для того, чтоб на другой берег перебраться, мог соорудить типа плотика( я писала, как моя дочь с подружкой оказались на середине котлована с водой), то есть на другой берег переплыл на этом плоту, припрятал его у берега,какие то дела там сделал, пришел назад , а плот уплыл- назад перебраться не на чем.
Дмитриевская, могла река стать препятствием. Возможно, торчал там до темноты, а потом не смог реку преодолеть.
Возможно записка не имеет отношение к трагедииКак же она не имеет отношения к трагедии, если мать Димы признала его почерк?
Царапины имеют следы заживления, да.Мне тоже так показалось и вообще рука как будто живого человека. Но если царапины начали заживать ( не кровоточат), то получается, что Дима все пять дней , пока его искали, был живой? В мертвом теле заживляющие процессы происходить ведь не могут?
Отправлено: ЁлыПалы - 04.05.21 20:29
Мне тоже так показалось и вообще рука как будто живого человека. Но если царапины начали заживать ( не кровоточат), то получается, что Дима все пять дней , пока его искали, был живой? В мертвом теле заживляющие процессы происходить ведь не могут?Думаю, достаточно нескольких часов.
Добавлено позже:
Остатки одного из мостов
[attachimg=1]
Вдобавок к двум развалившимся, есть самодельные "из мусора и деревьев". Один из таких виден напротив свалки. Скорее всего, там даже неглубоко.
Отправлено: gildar - 04.05.21 21:03
Мне тоже так показалось и вообще рука как будто живого человека. Но если царапины начали заживать ( не кровоточат), то получается, что Дима все пять дней , пока его искали, был живой? В мертвом теле заживляющие процессы происходить ведь не могут?Заживление только у живого и похоже что уже есть корочка. Это минимум 6 часов или даже 12 после того как поцарапал
Добавлено позже:
Меня удивляет что как то легко воспринимается что ему позарез понадобилось перебраться на другой берег. Я не вижу никаких причин к этому действию, даже вспоминая своё подростковое время, которое практически полностью прошло на улице
Отправлено: VLV - 04.05.21 21:21
куртка, похоже, где-то была спрятана заранееДа, мог продумать заранее этот момент - насчет вещей, но тогда бы они на берегу лежали и их бы нашли сразу. Могла река за сутки разлиться и скрыть их под водой? Телефон Дима мог заранее замотать, а в критический момент завернуть еще и в куртку и бросить в направлении берега. Имхо они в итоге оказались под водой, а через месяц вода спала - и их нашли
Отправлено: Дмитриевская - 04.05.21 21:26
Меня удивляет что как то легко воспринимается что ему позарез понадобилось перебраться на другой берегМеня тоже. Но между шалашом и алкашом из записки может быть связь?
А вообще без графологической экспертизы и я бы опознала это как почерк своего сына.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.05.21 22:05
Меня удивляет что как то легко воспринимается что ему позарез понадобилось перебраться на другой берег. Я не вижу никаких причин к этому действию, даже вспоминая своё подростковое время, которое практически полностью прошло на улице- Следов насилия на теле нет. Если убили, то непонятно, как: сделать это было бы очень непросто. Да и цель непонятна.
- Тело и куртка с мобильником - на разных сторонах реки, почти напротив друг друга. Мобильник аккуратно завёрнут. Это легче всего объясняется тем, что парень переправился через реку поблизости, зная о возможности намокнуть, а не по настоящему мосту.
- Непонятно, зачем убийце именно так раскладывать труп и куртку с мобильником. То, что куртка и мобильник не были проверены на следы - халатность, на которую нельзя было рассчитывать. Аккуратно завёртывая мобильник, убийца оставлял бы больше своих следов.
- Химический запах пока объясняется канализацией от НИИ, свалкой и другими объектами на той стороне, где был труп. Осталось подождать результатов экспертизы.
Может, у них была такая игра, что надо искупаться в канализации, или даже попить из неё.. Тем более - вопрос о том, зачем полез через реку: сам бы, может, не полез, но если гулял с приятелями, то могли подбить. Они полезли, а ему - отказаться и домой идти?
Отправлено: Дмитриевская - 04.05.21 22:46
Отправлено: nvry70 - 04.05.21 23:29
Если убили, то непонятно, как: сделать это было бы очень непростоТак обывателям этого никогда и не понять. В этом могут разобраться только профессионалы.
Могло быть и просто случайное убийство, а труп - подброшен. Тогда - это работа организованной группы педофилов.
Добавлено позже:
Осталось подождать результатов экспертизы.Сверх наивные надежды. Иные таких результатов ждут по много лет.
Добавлено позже:
такая игра, что надо искупаться в канализации,Ну у вас и фантазии бьют через край.
Добавлено позже:
Март был очень холоднымАга. 28-го марта было плюс 14 град.
Добавлено позже:
первая половина вообще была вся -16-20°Ага. Конечно. Минус 16-20 град. было в марте только два дня: 9-го и 10-го марта.
Отправлено: bjanca - 04.05.21 23:47
Отправлено: Дмитриевская - 05.05.21 00:11
Ага. 28-го марта было плюс 14 град.И что все расстаяло за один день? Плыть там точно было рано.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.05.21 00:55
Так обывателям этого никогда и не понять. В этом могут разобраться только профессионалы.Но Вы и им не верите. Но верите, что педофилы чудеса творят.
Отправлено: nvry70 - 05.05.21 01:11
И что все расстаяло за один день? Плыть там точно было рано.В Питере и до этого снега не было.
Отправлено: [email protected] - 05.05.21 01:14
Отправлено: nvry70 - 05.05.21 01:39
просто пусть эксперты обратят внимание и на эти обстоятельства"Экспертам" нет никакого дела до этих обстоятельств. Видите, и здесь уши педиков торчат.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.05.21 01:59
И, да, дом и район, где жил Дима, не очень благополучный, встреча могла быть случайной с кем-нибудь и он просто сидел до ночи с этим человеком в том же шалаше, а потом пытался найти дорогу домой и замёрз.Сочетание "синего кита" с "сусаниным" - тоже возможный вариант. Могут завести в опасное место и оставить (ещё и подпоить), подстрекать к опасным действиям...
Отправлено: Nataliy - 05.05.21 02:01
Отправлено: Flavia - 05.05.21 04:46
У меня тоже возник вопрос, зачем отец Димы подчищал его соцсети? По идее, наоборот нельзя ничего трогать, может быть, полиция зацепится за что-то.
Отправлено: gildar - 05.05.21 05:44
Меня тоже. Но между шалашом и алкашом из записки может быть связь?К шалашу стоит присмотреться. Вернее к его частым посетителям
Отправлено: Аглая - 05.05.21 06:43
Да, мог продумать заранее этот момент - насчет вещей, но тогда бы они на берегу лежали и их бы нашли сразу. Могла река за сутки разлиться и скрыть их под водой? Телефон Дима мог заранее замотать, а в критический момент завернуть еще и в куртку и бросить в направлении берега. Имхо они в итоге оказались под водой, а через месяц вода спала - и их нашлиЕсли бы телефон с курткой месяц пролежали бы в воде - как бы они выглядели, когда их нашли, особенно телефон?
Хотя , с другой стороны , куртку нашла девушка - она лежала на поваленном дереве.Когда ее туда положили неизвестно - может просохнуть успела? Но смотанная теплая куртка быстро не просохнет, а если и просохнет, то будет иметь деформированный вид.
Нет, скорее всего, куртка в воде не лежала, была где-то спрятана - вон там сколько поваленных деревьев, наверняка есть прошлогодние листья - засунули куртку под дерево, листьями закопали, мог и сам Дима это делать, чтоб посторонние случайно не нашли. А кто-то , с кем он был, видел это, сначала боялся, а после прошедшего времени, узнав, что УД не открыли, следствие не ведется, осмелился куртку выложить на вид.
К тому же, нашедшаяся куртка и телефон, исключают убийство из корыстных целей, то есть подтверждают, что убийства не было - несчастный случай, что на руку тем, кто может быть причастен к смерти мальчика.
Если царапины заживляются в течении нескольких часов, тогда получается, что минимум 12 часов Дима был еще жив, но не мог двигаться.
Но неизвестно , когда он эти царапины получил- за 12 часов перед тем как его нашли или мог получить уже сразу в день пропажи.
Но все-равно, тело очень хорошо сохранилось - вряд ли он 5 суток был мертв.
Если родители что-то знают и скрывают - зачем бы тогда отец проявлял бы такую активность, требуя расследования?
Он же понимает, что сына не вернуть, а расследование вскроет всю изнанку семьи, которую они могут скрывать?
Но записка , и правда, похожа на постановочную - не может на 21 этаже квартира начинаться 3, 5 или 9 или надо искать многоподъездный ( хотя бы три подъезда) 21-этажный дом - есть там такие?
Отправлено: Дмитриевская - 05.05.21 07:04
В Питере и до этого снега не было.Нет и не было никакого плота, не было открытой воды. Да и зачем плыть, когда можно дойти до моста? Если только пытаться спастись от кого то срочно. Не нравится мне этот чистенький шалаш. Снег стаял, представляю сколько там вытаяло бы мусора, контейнеры из под готовой еды, бутылки любых видов, банки из под пива, шприцы и т.п. А там чистота и стерильность.
Отправлено: gildar - 05.05.21 07:54
Добавлено позже:
Нужен биллинг его телефона за прошлый период
Отправлено: VLV - 05.05.21 08:19
Если бы телефон с курткой месяц пролежали бы в воде - как бы они выгляделиКуртка была бы мокрая и грязная (какой ее и нашли), а телефон , писали, был водонепроницаемым и противоударным... Закопать мог, конечно, а домой потом в грязной идти? Мальчик в маске ходил (послушный, разумный), уж нашел бы какой-н пакет... Могли (например) собачники утром гулять, подобрали (чтобы вернуть, просто так или за вознаграждение) (могли, кстати, и закопать, чтобы домой не тащить), а когда поиски начались, не захотели с полицией связываться (понятно же, почему) и подбросили потом(на то же место)
ЛЬДА на Охте в конце марта уже НЕ БЫЛО (отец выкладывал фото с поисковиками)
Добавлено позже:
Если выяснится что Дима был в этом шалаше раньше, тут надо будет задуматься о передозе. Мог попробовать в первый раз. И последний. Кстати куртка могла быть снята у шалаша. Надо понять сколько времени могут находится следы от наркотических веществ в организме. Может действительно накачали с какой либо целью(насилие), но не рассчитали дозы.Если вторая экспертиза не найдет ничего подозрительного, вопрос о наркотиках отпадет?
Вангую: не найдет
Добавлено позже:
К шалашу стоит присмотреться. Вернее к его частым посетителямВ шалаше - порядок, вокруг - чистота... Пока, видимо, не сезон для частых посещений
Отправлено: nvry70 - 05.05.21 09:37
Может действительно накачали с какой либо целью(насилие), но не рассчитали дозы.Вполне возможно, но тогда это дело рук педофилов.
Отправлено: Nataliy - 05.05.21 10:18
Если бы телефон с курткой месяц пролежали бы в воде - как бы они выглядели, когда их нашли, особенно телефон?Я кажется знаю, как нашлась куртка... 24 апреля на Охте был субботник, видимо кто-то и нашел куртку, понял что это вещь-док, зная предшествующую историю, не захотел связываться и повесил куртку на дерево. Получается, что во время субботника могли улики затоптать окончательно.
Хотя , с другой стороны , куртку нашла девушка - она лежала на поваленном дереве.Когда ее туда положили неизвестно - может просохнуть успела? Но смотанная теплая куртка быстро не просохнет, а если и просохнет, то будет иметь деформированный вид.
Нет, скорее всего, куртка в воде не лежала, была где-то спрятана - вон там сколько поваленных деревьев, наверняка есть прошлогодние листья - засунули куртку под дерево, листьями закопали, мог и сам Дима это делать, чтоб посторонние случайно не нашли. А кто-то , с кем он был, видел это, сначала боялся, а после прошедшего времени, узнав, что УД не открыли, следствие не ведется, осмелился куртку выложить на вид.
К тому же, нашедшаяся куртка и телефон, исключают убийство из корыстных целей, то есть подтверждают, что убийства не было - несчастный случай, что на руку тем, кто может быть причастен к смерти мальчика.
Если царапины заживляются в течении нескольких часов, тогда получается, что минимум 12 часов Дима был еще жив, но не мог двигаться.
Но неизвестно , когда он эти царапины получил- за 12 часов перед тем как его нашли или мог получить уже сразу в день пропажи.
Но все-равно, тело очень хорошо сохранилось - вряд ли он 5 суток был мертв.
Если родители что-то знают и скрывают - зачем бы тогда отец проявлял бы такую активность, требуя расследования?
Он же понимает, что сына не вернуть, а расследование вскроет всю изнанку семьи, которую они могут скрывать?
Но записка , и правда, похожа на постановочную - не может на 21 этаже квартира начинаться 3, 5 или 9 или надо искать многоподъездный ( хотя бы три подъезда) 21-этажный дом - есть там такие?
А дома там , где нашли записку как раз 24 этажные, на 1-2 парадные, по 10 квартир на площадке.
Отправлено: Дмитриевская - 05.05.21 10:19
В шалаше - порядок, вокруг - чистота... Пока, видимо, не сезон для частых посещенийСам факт такой чистоты настораживает. Все равно что то с прошлого сезона да остается, а тут как будто намеренно прибрались .
Отправлено: VLV - 05.05.21 11:15
факт такой чистоты настораживаетМожет, бомжик(и) там жил(и) пока тепло было? (Труднодоступность = безопасность) Мусор сожгли, бутылки сдали в конце сезона -"дачку" законсервировали...
Отправлено: listener - 05.05.21 11:18
на среднем пальце ближе к указательному четко видны два прокола
не может быть это укус гадюки?
они как раз проснулись в это время в ло...https://www.fontanka.ru/2021/03/28/69836015/ (https://www.fontanka.ru/2021/03/28/69836015/)
из того-что есть в открытом доступе
- место достаточно характерное для укуса
- такой укус мог бы объяснить и синяк на ладони этой же руки
есть здесь кто-нибудь, кто реально разбирается в гадах?
Отправлено: Ханна - 05.05.21 11:21
Я кажется знаю, как нашлась куртка... 24 апреля на Охте был субботник, видимо кто-то и нашел куртку, понял что это вещь-док, зная предшествующую историю, не захотел связываться и повесил куртку на дерево. Получается, что во время субботника могли улики затоптать окончательно.Там 25 этажные в основном дома. Есть 16 и 18 этажные, но их мало и через дорогу от жк новая охота, в жк новая охта на речке. Большинство домов точечные с одним входом. Может стоит искать дом ближе к деревне который.
А дома там , где нашли записку как раз 24 этажные, на 1-2 парадные, по 10 квартир на площадке.
В субботник люди убирались возле домов. А не в лесу... До которого ещё дойти надо. И непонятно, что девушка с ребёнком туда ходила, зная, что там произошло. Я бы не пошла туда с детьми. Хотя всегда интересовала тропинка в лес от остановки. Но ходить с детьми бы не стала.
Отправлено: Nataliy - 05.05.21 11:36
Там 25 этажные в основном дома. Есть 16 и 18
этажные, но их мало и через дорогу от жк новая охота, в жк новая охта на речке. Большинство домов точечные с одним входом. Может стоит искать дом ближе к деревне который.
В субботник люди убирались возле домов. А не в лесу... До которого ещё дойти надо. И непонятно, что девушка с ребёнком туда ходила, зная, что там произошло. Я бы не пошла туда с детьми. Хотя всегда интересовала тропинка в лес от остановки. Но ходить с детьми бы не стала.
Там 25 этажные в основном дома. Есть 16 и 18 этажные, но их мало и через дорогу от жк новая охота, в жк новая охта на речке. Большинство домов точечные с одним входом. Может стоит искать дом ближе к деревне который.Ну, за уборку в лесополосе агитировали, так что утверждать, что там не собирали мусор, хотя каждый год убирают, я бы не стала. А в ЦГ дома повыше, чем в Охте, именно в том ЖК и была найдена записка.
В субботник люди убирались возле домов. А не в лесу... До которого ещё дойти надо. И непонятно, что девушка с ребёнком туда ходила, зная, что там произошло. Я бы не пошла туда с детьми. Хотя всегда интересовала тропинка в лес от остановки. Но ходить с детьми бы не стала.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.05.21 12:47
на среднем пальце ближе к указательному четко видны два проколаМне кажется - одна из ссадин. Выше есть и отдельные точечные. Похоже на какие-то колючки: колючий кустарник, колючая проволока, битое стекло в раме... Чиркнуло - длинная ссадина; ткнулся - прокол.
не может быть это укус гадюки?
Отправлено: Nataliy - 05.05.21 13:30
вопрос по фото руки в Ответе #18.Там бы гематома и синяк на всю руку был бы. Так что вряд-ли, хотя версия интересная
на среднем пальце ближе к указательному четко видны два прокола
не может быть это укус гадюки?
они как раз проснулись в это время в ло...https://www.fontanka.ru/2021/03/28/69836015/ (https://www.fontanka.ru/2021/03/28/69836015/)
из того-что есть в открытом доступе
- место достаточно характерное для укуса
- такой укус мог бы объяснить и синяк на ладони этой же руки
есть здесь кто-нибудь, кто реально разбирается в гадах?
Отправлено: listener - 05.05.21 13:41
Мне кажется - одна из ссадин.как знать... может цапнула, а потом дернулся от боли или пытался стряхнуть о ветки...
не знаю... специалист нужен по укусам
синяк на всю руку был быбыла инфа в видео, что на этой руке и есть синяк... только с внутренней стороны
ps мальчик, как видно по фото, был аллергиком, что могло способствовать развитию непредвиденной реакции на яд (отек квинке/кома), что привело к сужению зрачка
и вот еще вопрос - проводят ли забор проб на определения ядов при вскрытии?
про шалаш
думаю, он нашел его случайно и просто ходил туда играть/какому бы пацану в 13 лет не хотелось иметь свой собственный шалаш?/, не догадываясь о том, что лес - это не только прекрасное место, но и опасное.
Отправлено: Nataliy - 05.05.21 14:07
как знать... может цапнула, а потом дернулся от боли или пытался стряхнуть о ветки...В первую экспертизу анализы на яды не взяли, а результаты второй не известны пока.
не знаю... специалист нужен по укусам
была инфа в видео, что на этой руке и есть синяк... только с внутренней стороны
ps мальчик, как видно по фото, был аллергиком, что могло способствовать развитию непредвиденной реакции на яд
и вот еще вопрос - проводят ли забор проб на определения ядов при вскрытии?
Мне казалось , что синяк у него был на правой руке .
Отправлено: palbes - 05.05.21 14:15
У нас лёд еще лежал на всех реках. Март был очень холодным, первая половина вообще была вся -16-20° С учетом канализации и медленного потепления где то и могли быть промоины, но плавать там???Всё верно. И холодно было, и снег/лёд в лесу в низинах до конца апреля лежал.
Одно "но". Охта в тех местах чуть больше, чем полностью состоит из тёплых канализационных стоков и смывов с свалок. К тому ещё и быстрое течение. Она не замерзает даже в сильные морозы. В этом легко убедиться, посмотрев на тот самый Муринский ручей в районе Гражданского пр: в -30град. пар стоит 10 метров вокруг - но не замерзает.
Но между шалашом и алкашом из записки может быть связь?Вероятность низка. Во-первых, у алкаша уже есть тёплая квартира на 21эт. Зачем уму в лесу мёрзнуть? Во-вторых, от тех домов до шалаша минимум 4км ходу в т.ч. по неудобью. В такую даль шибко не намотаешься.
Кстати куртка могла быть снята у шалаша.Тоже такая мысль приходила. Может, он и был тамошним завсегдатаем.
История напоминает Влада Бахова. Может, они там употребляли, парень впал в неадекват, со всеми поссорился, ушёл куда-то. Остальные тоже разошлись. Куртка, может, там и осталась. Когда запахло жареным - куртку спрятали там, где потом нашли.
Отправлено: gildar - 05.05.21 16:16
Добавлено позже:
Отправлено: Nika_spb - 05.05.21 16:40
Шалаш похоже не сильно рядом с местом где нашли телоА, Диму где именно нашли?
Добавлено позже:
Отправлено: Ханна - 05.05.21 16:44
Шалаш похоже не сильно рядом с местом где нашли тело
Это его телефон в пакетике был?
Добавлено позже:
Отправлено: Nika_spb - 05.05.21 16:45
Отправлено: purple tea - 05.05.21 16:46
Шалаш похоже не сильно рядом с местом где нашли телоТвитч. Стриминговый канал для геймеров.
Добавлено позже:
Все- таки с кем-то он намеревался встретиться , так пока кажется. Может какое-то время находился у кого-то "в гостях" на предмет той же игры, например. А потом пошли болтаться по улице и что-то произошло.
Какого же характера был этот "химический запах"...
Вроде тут на тайне читала, что у кого-то был характерный специфичечкий сладковатый запах после употребления неизвестных( или известных) запрещённых веществ.
Отправлено: Nika_spb - 05.05.21 16:47
Твитч. Стриминговый канал для геймеров.Последнее местонахождение Димы было в стороне д.Новая, по камерам папа нашёл, но было поздно...
Все- таки с кем-то он намеревался встретиться , так пока кажется. Может какое-то время находился у кого-то "в гостях" на предмет той же игры, например.
Отправлено: [email protected] - 05.05.21 18:40
Подростки, с которыми я сегодня общалась - воспитанники школы-интерната, предположили, что дело было так: его отправил либо старший брат, либо они с друзьями там забили место встречи, в шалаше или под теми же деревьями им оставляли закладки. И сейчас наркотики - это не шприцы и иголки, это даже что-то еще более страшное: от химии человек разлагается изнутри, почти не оставляя следов внешне и мозг в буквальном смысле разжижается. И на это подсаживают детей уже с 12-13 лет+это интересно, квест, что-то искать. По внешним признакам употребление солей можно определить уже после первых употреблений:
- сухая кожа на лице, похожа на раздраженную, розоватые пятна под глазами, вокруг рта,
- сухие слизистые и губы, волосы
- раздраженный пищевод, отсутствие аппетита может смениться объеданием,
- худоба
- снижение зрения
- неустойчивая походка, регулярное употребление солей приводит к тому, что человек не может нормально на месте стоять, ходит постоянно
- химический запах от одежды, волос, лица и изо рта.
Если он был один, то, возможно, искал долго закладку, возможно, нашёл и решил попробовать, а если с друзьями, то все дружно пробовали. У подростков самая распространенная соль - Эмка, от нее, как раз, шелушится и сушится лицо, так как они ее курят на фольге через трубочку, краснота под глазами, как раздражение и зрачок сужается. Она подталкивает подростков на приключения, типа: повиснуть на балконе, на мосту, зацепиться за поезд, пробежаться по тонкому люду, перед машиной, переночевать в лесу итд Под действием солей человек чувствует необыкновенный прилив энергии, в голове появляются фантастические идеи, не ощущает страха и опасности, поэтому нередки случаи выпадения из окон, замерзания в холодной воде, становится жарко и т.д Это объясняет и то, что Дима снял куртку, возможно, забыл, где ее оставил. Я не думаю, что ее подкинули, просто местность недостаточно изучили. Скорее всего, в шалаше он и провел время до темноты или даже первую ночь. Почему этот шалаш не обследовали - не ясно, ведь с квадрокоптеров его должны были видеть. Если он был с друзьями, то они могли увидеть, что ему стало не хорошо, испугались. Или вообще поссорились/растерялись там в лесополосе на ночь глядя и друзья ушли, не найдя его. Прикрыли его явно знающие люди и выглядит это по-детски, необдуманно. На что они надеялись? Подростки, которые увидели другого в бессознательном состоянии, конечно же, испугались, что вскроются все их делишки и увлечения, к сожалению, они думают о себе и как они будут вызывать скорую? Позовут людей с улицы? Если даже парня с отрезанными поездом ногами его приятели бросили умирать, то в состоянии наркотического опьянения подростка также могли оставить одного, как-нибудь рассосётся типа. Они могли вернуться на следующий день, обнаружить его и прикрыть или сразу сделали это. Кусок подложки под линолеум взят из шалаша, а туда попал, возможно, с огородов для обустройства шалаша. Как Дима оказался между деревьев? Присел на дерево и отъехал, потерял сознание, а тот, кто прикрывал, его между деревьями и подтолкнул, уложил уже ровней.
Я вижу эту версию правдоподобной, поэтому интересно, была ли экспертиза на соли (их множество видов) или только на самые распространенные наркотики. Как велась беседа с друзьями Димы, все ли были опрошены? Как Дима провел выходные до дня исчезновения? Ходил ли гулять, если да, то с кем именно? Есть ли друзья/одноклассники, проживающие в частном секторе, неподалеку от этой лесополосы? Очень много вопросов. Я боюсь, что следствие не особо работает в этом направлении, особенно, если это ЛО.
Отправлено: Nataliy - 05.05.21 18:52
У Егора на странице есть фото напротив забора из той деревни, так что может и живёт там кто-то.
Отправлено: Nika_spb - 05.05.21 19:00
Я вижу эту версию правдоподобной, поэтому интересно, была ли экспертиза на соли (их множество видов) или только на самые распространенные наркотики. Как велась беседа с друзьями Димы, все ли были опрошены? Как Дима провел выходные до дня исчезновения? Ходил ли гулять, если да, то с кем именно? Есть ли друзья/одноклассники, проживающие в частном секторе, неподалеку от этой лесополосы? Очень много вопросов. Я боюсь, что следствие не особо работает в этом направлении, особенно, если это ЛО.Мне кажется, что пошел для кого-то... или по просьбе, т.к. от тела был химический запах, худоба на лице и губах (сильно). Скорее всего независимая экспертиза и проверяла на содержание наркотиков.
Были не у шалаша, там собачники гуляют, может пошли в заброшенные дома, там ему стало плохо или уснул, а компаньоны ушли домой с мыслью что оклемается пойдет домой или просто забыли про него... потом вспомнили, а он уже умер.
Предложить могли как конфетку или шоколадку.
Добавлено позже:
Про тело, лицо и химический запах папа говорил с Ильдаром.
Но, пугает, что такой добрый ребёнок и сам решил попробовать это...
Отправлено: [email protected] - 05.05.21 19:04
Отправлено: Nika_spb - 05.05.21 19:05
Интересно, в этой модели телефона был ГЛОНАСС?
Отправлено: [email protected] - 05.05.21 19:07
Мне кажется, что пошел для кого-то... или по просьбе, т.к. от тела был химический запах, худоба на лице и губах (сильно). Скорее всего независимая экспертиза и проверяла на содержание наркотиков.За компанию, на слабо, это практикуется
Были не у шалаша, там собачники гуляют, может пошли в заброшенные дома, там ему стало плохо или уснул, а компаньоны ушли домой с мыслью что оклемается пойдет домой или просто забыли про него... потом вспомнили, а он уже умер.
Предложить могли как конфетку или шоколадку.
Добавлено позже:
Про тело, лицо и химический запах папа говорил с Ильдаром.
Но, пугает, что такой добрый ребёнок и сам решил попробовать это...
Отправлено: Nika_spb - 05.05.21 19:12
За компанию, на слабо, это практикуетсяТоже, статья УК оставление в опасности...
Но, и отпускать не хотели или если смог он бы домашним всё рассказал.. И аллергическая реакции могла быть... Расскажут ли родители результаты повторной экспертизы?
Добавлено позже:
Папа Димы же сказал, что хотят разобраться в ситуации, т.к. в данном ЖК живут очень много детей.
Отправлено: gildar - 05.05.21 20:17
да
Добавлено позже:
А, Диму где именно нашли?
если по прямой 300 метров ниже по течению
Добавлено позже:
Сегодня общалась с ребятами 15-16 лет, вот они сразу сказали, что в эту лесополосу ходят искать закладки. Наркотики сейчас такие, те же соли, что экспертиза по ним не очень специализируется, нужно исследовать волоски в носу, слизистые, если курили или пили их, а в крови и моче через несколько дней ничего не найдет. Они их курят, лижут, нюхают, даже в анус вставляют и все это химия, совершенно не проверенная, все тестируется в он-лайн режиме. Есть тест-закладки, типа на пробу, после этого отписаться, как торкнуло, может быть, на это подростки повелись. Желающих тестировщиков - хоть отбавляй.
Подростки, с которыми я сегодня общалась - воспитанники школы-интерната, предположили, что дело было так: его отправил либо старший брат, либо они с друзьями там забили место встречи, в шалаше или под теми же деревьями им оставляли закладки. И сейчас наркотики - это не шприцы и иголки, это даже что-то еще более страшное: от химии человек разлагается изнутри, почти не оставляя следов внешне и мозг в буквальном смысле разжижается. И на это подсаживают детей уже с 12-13 лет+это интересно, квест, что-то искать. По внешним признакам употребление солей можно определить уже после первых употреблений:
- сухая кожа на лице, похожа на раздраженную, розоватые пятна под глазами, вокруг рта,
- сухие слизистые и губы, волосы
- раздраженный пищевод, отсутствие аппетита может смениться объеданием,
- худоба
- снижение зрения
- неустойчивая походка, регулярное употребление солей приводит к тому, что человек не может нормально на месте стоять, ходит постоянно
- химический запах от одежды, волос, лица и изо рта.
Если он был один, то, возможно, искал долго закладку, возможно, нашёл и решил попробовать, а если с друзьями, то все дружно пробовали. У подростков самая распространенная соль - Эмка, от нее, как раз, шелушится и сушится лицо, так как они ее курят на фольге через трубочку, краснота под глазами, как раздражение и зрачок сужается. Она подталкивает подростков на приключения, типа: повиснуть на балконе, на мосту, зацепиться за поезд, пробежаться по тонкому люду, перед машиной, переночевать в лесу итд Под действием солей человек чувствует необыкновенный прилив энергии, в голове появляются фантастические идеи, не ощущает страха и опасности, поэтому нередки случаи выпадения из окон, замерзания в холодной воде, становится жарко и т.д Это объясняет и то, что Дима снял куртку, возможно, забыл, где ее оставил. Я не думаю, что ее подкинули, просто местность недостаточно изучили. Скорее всего, в шалаше он и провел время до темноты или даже первую ночь. Почему этот шалаш не обследовали - не ясно, ведь с квадрокоптеров его должны были видеть. Если он был с друзьями, то они могли увидеть, что ему стало не хорошо, испугались. Или вообще поссорились/растерялись там в лесополосе на ночь глядя и друзья ушли, не найдя его. Прикрыли его явно знающие люди и выглядит это по-детски, необдуманно. На что они надеялись? Подростки, которые увидели другого в бессознательном состоянии, конечно же, испугались, что вскроются все их делишки и увлечения, к сожалению, они думают о себе и как они будут вызывать скорую? Позовут людей с улицы? Если даже парня с отрезанными поездом ногами его приятели бросили умирать, то в состоянии наркотического опьянения подростка также могли оставить одного, как-нибудь рассосётся типа. Они могли вернуться на следующий день, обнаружить его и прикрыть или сразу сделали это. Кусок подложки под линолеум взят из шалаша, а туда попал, возможно, с огородов для обустройства шалаша. Как Дима оказался между деревьев? Присел на дерево и отъехал, потерял сознание, а тот, кто прикрывал, его между деревьями и подтолкнул, уложил уже ровней.
Я вижу эту версию правдоподобной, поэтому интересно, была ли экспертиза на соли (их множество видов) или только на самые распространенные наркотики. Как велась беседа с друзьями Димы, все ли были опрошены? Как Дима провел выходные до дня исчезновения? Ходил ли гулять, если да, то с кем именно? Есть ли друзья/одноклассники, проживающие в частном секторе, неподалеку от этой лесополосы? Очень много вопросов. Я боюсь, что следствие не особо работает в этом направлении, особенно, если это ЛО.
Пока никто никого не опрашивал. Ждут результат экспертизы
Отправлено: Mangusta - 05.05.21 20:39
Папа Димы же сказал, что хотят разобраться в ситуации, т.к. в данном ЖК живут очень много детей.Тогда зачем папа Димы чистил соцсети? Если это правда, что он чистил соцсеть сына.
Психологически это понять можно, так как родителям часто не хочется чтобы погибший ребенок выглядел "плохим" в глазах людей.
Но, в то же время, это говорит о том, что папа Димы готов скрывать информацию, если она не будет соответствовать его целям.
Отправлено: Nika_spb - 05.05.21 20:49
Тогда зачем папа Димы чистил соцсети? Если это правда, что он чистил соцсеть сына.Если захотят, публичности расскажут.
Психологически это понять можно, так как родителям часто не хочется чтобы погибший ребенок выглядел "плохим" в глазах людей.
Но, в то же время, это говорит о том, что папа Димы готов скрывать информацию, если она не будет соответствовать его целям.
Но, есть вариант, что могут не дать рассказать или ..
Отправлено: kot3331 - 05.05.21 21:07
Отправлено: nvry70 - 05.05.21 21:08
почему тогда судмедэксперт не находит следов насильственной смерти?Потому что такой он судмедэсперт. Чтобы найти, надо ум приложить.
Добавлено позже:
нет у СК таких предписанийЭто вы из Челябинска так им предписываете?
Отправлено: kot3331 - 05.05.21 21:13
Потому что такой он судмедэсперт. Чтобы найти, надо ум приложить.это только ваше предположение, вы считаете что у нас любую смерть пытаются списать на НС? Разочарую нет! СМЭ и СК разные структуры и каждый не хочет быть крайним. Да возможно бывают случаи коррупции, но здесь это зачем?
Отправлено: nvry70 - 05.05.21 21:18
вы считаете что у нас любую смерть пытаются списать на НС?Не любую,но очень часто. Чего далеко ходить. Вот,группа Дятлова.
Отправлено: kot3331 - 05.05.21 21:22
Не любую,но очень часто. Чего далеко ходить. Вот,группа Дятлова.давайте не будем так далеко уходить, нас там небыло, а вообще я там был, в современное время, и могу поверить в погодные условия))) но это уже оффтоп
Отправлено: [email protected] - 05.05.21 21:33
Отправлено: nvry70 - 05.05.21 21:42
Знаете загрузку СК по Всеволожскому районуТут без Малахова и Бастрыкина точно не обойтись.
Добавлено позже:
Все новостройки на них, это сотни тысяч людей и тысячи делНадо все эти новостройки включать в черту Питера.
Отправлено: kot3331 - 05.05.21 22:05
Тут без Малахова и Бастрыкина точно не обойтись.почему вы все считаете что следователи не работают без малахова и Бастрыкина?
Добавлено позже:Надо все эти новостройки включать в черту Питера.
Отправлено: bjanca - 05.05.21 22:06
Это мог быть челлендж от группы, на который повелся пацан, но Дима и сам себе мог придумать челлендж, чтобы впечатлить какую-то группу пацанов на районе, к примеру, своими экстремальными приключениями. Разумеется, челлендж не состоял в окунании в канализацию, но что-то придумать он мог (или они могли). Такое, правда, стараются запечатлеть на телефон в наше время. Возможно, на свой телефон мальчик не мог снимать, из-за того, что это могут увидеть потом дома... Тут бы понять, зачем телефон Димы был завернут и припрятан, с какой конкретной целью он это сделал.
Отправлено: Nataliy - 05.05.21 22:10
Касательно страниц другого мальчика в соцсетях: пока что это просто "модные" страницы, кто бы что ни думал про такую "моду". Много кто увлекается по юности викингами, спортом, экстремальными замутами. Моя юность пришлась на популярность металлюг, там такие рожи зверские на фото корчили и такие разговоры велись, ради имиджа... Да, несколько человек встряли во что-то неприятное, но у остальных всё прошло вместе с возрастом. Так что страница может быть выстроена так ради имиджа. Напрягло лишь несколько фото группы парней на фоне депрессивного индастриала с пустырями. Думаю, здесь маргинальность района играет роль, и то, что у них могло быть престижным бегать по заброшкам, и всё такое.Никто не спорит касательно моды, но мальчику 13, а он такую похабщину пишет и такие песенки слушает, так же фото где он курит, ведь родителей не стесняется. Я вот при маме до сих пор не курю, хотя мне за 30.
Это мог быть челлендж от группы, на который повелся пацан, но Дима и сам себе мог придумать челлендж, чтобы впечатлить какую-то группу пацанов на районе, к примеру, своими экстремальными приключениями. Разумеется, челлендж не состоял в окунании в канализацию, но что-то придумать он мог (или они могли). Такое, правда, стараются запечатлеть на телефон в наше время. Возможно, на свой телефон мальчик не мог снимать, из-за того, что это могут увидеть потом дома... Тут бы понять, зачем телефон Димы был завернут и припрятан, с какой конкретной целью он это сделал.
Отправлено: nvry70 - 05.05.21 22:13
почему вы все считаете что следователи не работают без малахова и Бастрыкина?Потому что есть масса примеров этого. Напр,убийство гинеколога Земченковой раскрыли только через 11 лет после пинка Бастрыкина. А то всё считалась пропавшей без вести.
Отправлено: kot3331 - 05.05.21 22:20
Потому что есть масса примеров этого. Напр,убийство гинеколога Земченковой раскрыли только через 11 лет после пинка Бастрыкина. А то всё считалась пропавшей без вести.а вы уверены что после пинка дело раскрывается? Вот выше уже говорили про нагрузку на следователей. И когда следователю приходит 50-60е дело он уже как робот пытается хоть что то найти там, а доказательную базу получают, в большинстве случаев, оператники угро, а у них дел ещё больше. Может дело все таки не в сотрудниках, особенно если они получают пинки?
Отправлено: bjanca - 05.05.21 22:23
Отправлено: nvry70 - 05.05.21 22:25
а вы уверены что после пинка дело раскрывается?Не всегда, но часто раскрывается, или хотя бы начинается какая-то деятельность по делу.
Отправлено: Nika_spb - 05.05.21 22:25
Ну вы же не пацан на районе, а тут мальчик подражает неким старшим парням или взрослым, курящим и матерящимся, считает их крутыми.
Ну вы же не пацан на районе, а тут мальчик подражает неким старшим парням или взрослым, курящим и матерящимся, считает их крутыми.Где, Вы это нашли? Или это уже удалили?
Отправлено: bjanca - 05.05.21 22:28
Отправлено: kot3331 - 05.05.21 22:31
Не всегда, но часто раскрывается, или хотя бы начинается какая-то деятельность по делу.почему всегда СК виноват во всем? Вы поймите что до того как дело попадёт в СК есть много ступеней, и если они будут работать до дело до СК не дойдёт! Вы поймите СК это уже конечная точка дела
Отправлено: Nika_spb - 05.05.21 22:31
Я не с самого начала следить за новостями про Диму, когда уже написали что погиб... зацепил чем-то.
Отправлено: nvry70 - 05.05.21 22:33
Может дело все таки не в сотрудниках, особенно если они получают пинки?В сотрудниках всё дело, какое дело ни возьми. Ну не желают они ничего раскрывать. Им бы только запротоколировать и сдать в архив. А немалая зарплата и так идёт. Зачем напрягаться.
Отправлено: Nika_spb - 05.05.21 22:34
Отправлено: kot3331 - 05.05.21 22:43
В сотрудниках всё дело, какое дело ни возьми. Ну не желают они ничего раскрывать. Им бы только запротоколировать и сдать в архив. А немалая зарплата и так идёт. Зачем напрягаться.да почему СК виноват во всем? Где служба участковых которые должны эти речки и шалаши контролировать, где ИПДН которые должны смотреть за детьми. Почему мы хотим бороться со следствием, а не с причиной?
Отправлено: Nika_spb - 05.05.21 23:00
Отправлено: nvry70 - 05.05.21 23:39
Вы поймите СК это уже конечная точка делаКакая ещё конечная? Вы в УПК загляните. Именно начальная.
Добавлено позже:
да почему СК виноват во всем?Да потому что за месяц не может расследовать, т.е. не выполняет свои должностные обязанности.
Добавлено позже:
Почему мы хотим бороться со следствием,С каким ещё следствием? Найден труп ребёнка, а они целый месяц не чешутся. Вот вам и причина. Сколько трупов ни найди, всё равно СК ничего не раскроет.
Отправлено: kot3331 - 05.05.21 23:47
Какая ещё конечная? Вы в УПК загляните. Именно начальная.я не про упк, я про то что есть службы которые должны следить за тем что бы дело не попало в СК. СК так сказать уже последняя инстанция
Отправлено: nvry70 - 05.05.21 23:49
есть службы которые должны следить за тем что бы дело не попало в СК.Вы бы ещё про Комсомол вспомнили.
Отправлено: kot3331 - 05.05.21 23:50
Отправлено: nvry70 - 05.05.21 23:55
на данный момент экспертиза показала что следов насильственной смерти нет! Что должен делать СК? На каком основании?Туфта эта экспертиза. СК должен расследовать, в т.ч. и экспертизу. Но СК расследованием-то и не занимается.
Т.е. если следов нет, то это ставит СК в тупик. Хороши там профи.
Отправлено: kot3331 - 05.05.21 23:58
Туфта эта экспертиза. СК должен расследовать, в т.ч. и экспертизу. Но СК расследованием-то и не занимается.на основании чего расследовать? Следователь это человек с юридическим образованием и он не может знать медицину, и то что найдут на труп. Для исследования есть СМЭ он даёт заключение, на основании этого заключения следователь выносит постановление в возбуждении УД, либо в отказе
Т.е. если следов нет, то это ставит СК в тупик. Хороши там профи.
Отправлено: nvry70 - 06.05.21 00:07
Следователь это человек с юридическим образованиемМало юридического образования. У нас куда ни плюнь, попадёшь в юриста. Следователь,если он профи,должен ещё обладать юридическим мышлением.
Отправлено: kot3331 - 06.05.21 00:08
Мало юридического образования. У нас куда ни плюнь, попадёшь в юриста. Следователь,если он профи,должен ещё обладать юридическим мышлением.Вы работу следствия представляете?
Отправлено: nvry70 - 06.05.21 00:15
Вы работу следствия представляете?Забавные у вас представления.
Найден труп. Вместо того, чтобы немедленно расследовать по горячим следам и искать преступников, следователь месяцами ждёт экспертизу, ну и преступники уходят безнаказанными. Очень здорово получается.
Даже здесь девушки указали на десяток подозрительных моментов, которые следователи в упор не замечают.
Отправлено: kot3331 - 06.05.21 00:24
Забавные у вас представления.здесь девушки были на месте обнаружения трупа? Девушки проводили СМЭ? Мы сейчас говорим о том что есть на данный момент, а на данный момент нет признаков насильственной смерти!
Найден труп. Вместо того, чтобы немедленно расследовать по горячим следам и искать преступников, следователь месяцами ждёт экспертизу, ну и преступники уходят безнаказанными. Очень здорово получается.
Даже здесь девушки указали на десяток подозрительных моментов, которые следователи в упор не замечают.
Отправлено: nvry70 - 06.05.21 00:36
а на данный момент нет признаков насильственной смерти!Коллега! Преступники давно уже поняли, что главное - не оставлять следов насильственной смерти, ибо на иное умственных способностей у СК не имеется.
Отправлено: Nataliy - 06.05.21 00:40
здесь девушки были на месте обнаружения трупа? Девушки проводили СМЭ? Мы сейчас говорим о том что есть на данный момент, а на данный момент нет признаков насильственной смерти!А по вашему, если это НС, то СК просто папочку закрыть должны? Пусть тогда установят, что именно произошло, исключат состав преступления! А они не чешатся даже, одежду с Димы предлагали сразу папе забрать из морга. Ковролин этот не изъяли, вокруг улики не собрали. Браво! И суд самый гуманный и следователи- тюфяки!
Отправлено: ЁлыПалы - 06.05.21 05:37
Должны были бы проверить на наркотики и сексуальное насилие. Но если, как говорит nvry70, педофилы следов не оставили, то нечем было бы и доказывать: только ссылаться на экстрасенсов или выбивать признание.
Отправлено: VLV - 06.05.21 09:50
А нам интересны подробности, даже если это - несчастный случайДавайте попробуем как-то упорядочить доступную нам информацию...
ЭТА запись редактируется с учетом ваших дополнений
Дано:
конец марта (холодно) +7 с ветром 5,6м/c к вечеру (информация о погоде на разных сайтах различна)
Река - достаточно глубокая, льда нет,
Подросток (снижено чувство самосохранения)
Не умеющий плавать(+++ в версии НС)
На противоположном берегу, одежда чистая, мокрая (был в воде)
Накрытый подложкой под ламинат (замерз)
Заключение судмедэкспертизы "переохлаждение"
Без признаков НС(педофилов исключаем)
Положительные характеристики ребенка (наркотики исключаем)
Адекватные родители(не из группы риска)
Видеозапись передвижения в направлении к месту гибели(никто насильно не тащил)
Вещи найдены (ограбление исключаем)
Телефон (водонепроницаемый, противоударный) с наушниками - упакован в ткань(предмет одежды) и обмотан шнурком
Долго искали ребенка(противоположный берег обследовался только квадрокоптерами Лиза Алерт, труп был накрыт ковролином)
Запах от одежды(рядом очистные сооружения)
2 моста через Охту(возможность добраться до места гибели по суше)
Подозрительно:
Вещи найдены уже после поисков, куртка в песке (были закопаны, затем подброшены?)
Царапины и точки на кисти левой руки
Суженные зрачки (вопрос к медикам)
Видеонаблюдение в квартире (?)
Удаление информации из соцсетей (?)
Было подозрительно:
Установленная дата смерти, cухая кожа, истощение - смерть от переохлаждения может быть длительной
https://sudebnaja.ru/termicheskaya-travma/287-oxlazhdenie.html
Пожалуйста, дополняйте
можно добавить раздел "мои фантазии, ни на чем не основанные"
Отправлено: gildar - 06.05.21 09:52
У отца Димы на страницеПочему то дата обращения 8 марта 2021 года. Опять кто то опечатался
Добавлено позже:
И фамилия там Новошенин
Добавлено позже:
Давайте попробуем как-то упорядочить доступную нам информацию...Там не ковролин, а подложка под ламинат. Легко сдувается ветром
Дано:
Конец марта (холодно),
Река(достаточно глубокая, льда нет),
Подросток (снижено чувство самосохранения)
Не умеющий плавать(+++ в версии НС)
На противоположном берегу, одежда чистая, мокрая (был в воде)
Накрытый ковролином(замерз)
Заключение судмедэкспертизы "переохлаждение"
Без признаков НС(педофилов исключаем)
Положительные характеристики ребенка (наркотики исключаем)
Адекватные родители(не из группы риска)
Видеозапись передвижения в направлении к месту гибели(никто насильно не тащил)
Вещи найдены (ограбление исключаем)
Долго искали ребенка(противоположный берег обследовался только квадрокоптерами Лиза Алерт, труп был накрыт ковролином)
Запах от одежды(рядом очистные сооружения)
2 моста через Охту(реальная возможность добраться до места гибели по суше)
Подозрительно:
Вещи найдены уже после поисков, куртка в песке (были закопаны, затем подброшены?)
Царапины и точки на кисти левой руки
Суженные зрачки, cухая кожа, истощение(вопрос к медикам)
Установленная дата смерти (возможна ошибка судмедэксперта?)
Видеонаблюдение в квартире (?)
Удаление информации из соцсетей (?)
Пожалуйста, дополняйте
можно добавить раздел "мои фантазии, ни на чем не основанные"
Отправлено: VLV - 06.05.21 10:11
Там не ковролин, а подложка под ламинат. Легко сдувается ветромДа, подложка под ламинат
( Но на "накрылся сам или накрыли " не влияет - сдуло бы одинаково )
Отправлено: nvry70 - 06.05.21 10:41
Дано:Что значит,холодно? - 29 марта было плюс 10 град.
конец марта (холодно),
Добавлено позже:
Река - достаточно глубокая(судоходная)Какая ещё судоходная?
Отправлено: VLV - 06.05.21 10:48
Какая ещё судоходная?Река Охта судоходна на 8 км от устья. Через реку Охту перекинуты мосты: Малоохтинский, Комаровский, «Красный Судостроитель», Шаумяна, Энергетиков, Ириновский, Объездной, Индустриальный, Армашевский, Большой Ильинский, Мост-плотина, Капсюльный, Челябинский и новый вантовый мост на КАД.
Добавлено позже:
Что значит,холодно? - 29 марта было плюс 10 град.Ночью:0°C
Утром:+6°C
Днем:+8°C
Вечером:+7°C
Ветер:5-6 Ю
с ветром +7 ощущается намного холоднее
Отправлено: nvry70 - 06.05.21 10:50
У отца Димы на страницеПотрясающая оперативность.
Лишь через две недели после обнаружения трупа ребёнка и лишь через 8 дней после заявления отца областное управление СК перекидывает это
заявление в отдел Всеволжска,как будто это дело частного обвинения. И это делает не какой-то начальник СК, а всего лишь начальник приёмной,исполняя роль почтальона. Вот так в СУ СК по Ленобласти расследуют гибель детей.
Отправлено: Nataliy - 06.05.21 10:57
Давайте попробуем как-то упорядочить доступную нам информацию...Все правильно! Все по делу!
Дано:
конец марта (холодно),
Река - достаточно глубокая(судоходная), льда нет,
Подросток (снижено чувство самосохранения)
Не умеющий плавать(+++ в версии НС)
На противоположном берегу, одежда чистая, мокрая (был в воде)
Накрытый ковролином(замерз)
Заключение судмедэкспертизы "переохлаждение"
Без признаков НС(педофилов исключаем)
Положительные характеристики ребенка (наркотики исключаем)
Адекватные родители(не из группы риска)
Видеозапись передвижения в направлении к месту гибели(никто насильно не тащил)
Вещи найдены (ограбление исключаем)
Долго искали ребенка(противоположный берег обследовался только квадрокоптерами Лиза Алерт, труп был накрыт ковролином)
Запах от одежды(рядом очистные сооружения)
2 моста через Охту(возможность добраться до места гибели по суше)
Подозрительно:
Вещи найдены уже после поисков, куртка в песке (были закопаны, затем подброшены?)
Царапины и точки на кисти левой руки
Суженные зрачки, cухая кожа, истощение(вопрос к медикам)
Установленная дата смерти (возможна ошибка судмедэксперта?)
Видеонаблюдение в квартире (?)
Удаление информации из соцсетей (?)
Пожалуйста, дополняйте
можно добавить раздел "мои фантазии, ни на чем не основанные"
Думаю видеонаблюдение у них учтановленно, потому что за травмы ребенка, особенно в многодетных семьях, приходится отчитываться участковому и в опеке.( Это мое предположение)
Добавлено позже:
Река Охта судоходна на 8 км от устья. Через реку Охту перекинуты мосты: Малоохтинский, Комаровский, «Красный Судостроитель», Шаумяна, Энергетиков, Ириновский, Объездной, Индустриальный, Армашевский, Большой Ильинский, Мост-плотина, Капсюльный, Челябинский и новый вантовый мост на КАД.
Добавлено позже:Ночью:0°C
Утром:+6°C
Днем:+8°C
Вечером:+7°C
Ветер:5-6 Ю
с ветром +7 ощущается намного холоднее
и... давайте общаться подружелюбнее
[/quote
В нашем микрорайоне Охта совсем не судоходная, я хорошо помню этот день, было действительно очень тепло,Река Охта судоходна на 8 км от устья. Через реку Охту перекинуты мосты: Малоохтинский, Комаровский, «Красный Судостроитель», Шаумяна, Энергетиков, Ириновский, Объездной, Индустриальный, Армашевский, Большой Ильинский, Мост-плотина, Капсюльный, Челябинский и новый вантовый мост на КАД.
Добавлено позже:Ночью:0°C
Утром:+6°C
Днем:+8°C
Вечером:+7°C
Ветер:5-6 Ю
с ветром +7 ощущается намного холоднее
и... давайте общаться подружелюбнееРека Охта судоходна на 8 км от устья. Через реку Охту перекинуты мосты: Малоохтинский, Комаровский, «Красный Судостроитель», Шаумяна, Энергетиков, Ириновский, Объездной, Индустриальный, Армашевский, Большой Ильинский, Мост-плотина, Капсюльный, Челябинский и новый вантовый мост на КАД.В нашем микрорайоне Охта не судоходная.
Добавлено позже:Ночью:0°C
Утром:+6°C
Днем:+8°C
Вечером:+7°C
Ветер:5-6 Ю
с ветром +7 ощущается намного холоднее
и... давайте общаться подружелюбнее
В тот день действительно было очень тепло, даже поздним вечером. А вот к утру пошел дождь.
Отправлено: Nika_spb - 06.05.21 11:02
Думаю видеонаблюдение у них учтановленно, потому что за травмы ребенка, особенно в многодетных семьях, приходится отчитываться участковому и в опеке.( Это мое предположение)[/quote]вы правы, дети травмируются, поэтому отец Димы и установил камеры, видео разговор с родителями можно ещё раз посмотреть/пересмотреть.
Первую экспертизу отменили - переохлаждение.
Отправлено: Дмитриевская - 06.05.21 11:04
Отправлено: VLV - 06.05.21 11:08
Думаю видеонаблюдение у них учтановленно, потому что за травмы ребенка, особенно в многодетных семьях, приходится отчитываться участковому и в опеке.( Это мое предположение)Да, отец говорил, у меня лично нет оснований не верить ему, но видеонаблюдение - это факт, который вызывает вопросы...
Отправлено: Nika_spb - 06.05.21 11:08
29 искали родители и соседи
30 вечером начали ЛизаАлерт
Потом водолазы и Росгвардия человек 300... даже если они не переходили на другой берег, 1-2 апреля предположительно умер.
А, находят ребенка только вечером 3 апреля...
Есть предположение что его скинули в воду и по течению приплыл, потом прохожие перевернули и накрыли его ... Это можно тогда объяснить чистую одежду
Это всего лишь догадки.
Добавлено позже:
Nataliy, абсолютно права.
Было видео где дети играют и девочка (дочь) что-то кинула в мальчика (брата), и у них в семье есть ещё 1 маленький ... за всеми сложно уследить. Тут, отец Димы прав.
Отправлено: VLV - 06.05.21 11:13
VLV, добавьте, пожалуйста, в подробности завернутый телефон, это очень важная деталь.Да, спасибо...
Отправлено: nvry70 - 06.05.21 11:14
было достаточно много времени на поиски ребёнка и возможно даже спасти его жизнь...Вполне не исключено, что во время поисков его там не было, а труп подбросили позднее.
Отправлено: Nika_spb - 06.05.21 11:14
Вполне не исключено, что во время поисков его там не было, а труп подбросили позднее.Или пустили плавать...
Отправлено: nvry70 - 06.05.21 11:15
Было видео где дети играютСколько вообще у них в семье детей?
Отправлено: Nika_spb - 06.05.21 11:16
Но, не сам же пошёл.. хотя, если были химические препараты, то может и мог пойти поплавать
Добавлено позже:
Сколько вообще у них в семье детей?
[/quote
Несовершеннолетних было: 5
Одному уже 19 лет
Было 6, стало 5 (жуть, как звучит)
Отправлено: Alena T - 06.05.21 11:19
Отправлено: nvry70 - 06.05.21 11:19
Несовершеннолетних было: 5На что же они жили?
Одному уже 19 лет
Иметь 6 детей и в наше время нетипично.
Отправлено: Nika_spb - 06.05.21 11:26
На что же они жили?Пособия платят на детей и из них 2 ребенка (вроде) инвалиды.
Иметь 6 детей и в наше время нетипично.
На самом деле, когда один ребёнок это дорого выходит, а когда их трое и более всё вещи переходят по наследству уже большая экономия + детские карты, а по ним покупать выгоднее чем просто в магазине.
Плюс я думаю государство ещё платит маме декретные деньги.
Отправлено: ЁлыПалы - 06.05.21 11:39
Подозрительно:Вещи: может объясняться естественными причинами, но, действительно, странновато. Жаль, что нет указания точного места нахождения вещей и трупа на карте: могли бы ещё какие-то соображения возникнуть. Там было довольно грязно, а он мог ещё и на этой стороне полазать. Отсутствие сигнала с мобильника хорошо объясняется тем, что, решив переправиться на другой берег, парень его выключил и завернул в куртку.
Вещи найдены уже после поисков, куртка в песке (были закопаны, затем подброшены?)
Царапины и точки на кисти левой руки
Суженные зрачки, cухая кожа, истощение(вопрос к медикам)
Установленная дата смерти (возможна ошибка судмедэксперта?)
Видеонаблюдение в квартире (?)
Удаление информации из соцсетей (?)
Царапины не кажутся связанными с чем-то криминальным. Мог оцарапаться, лазая по свалке и заброшенным складам, кустарником, колючей проволокой и прочим подобным. Ещё, такие царапины могут появляться от работы руками в каком-то узком месте. Верхние ссадины довольно высоко.
Дата смерти: если он умер не в первую ночь, требуется объяснение: где он был и почему днём не вернулся домой.
Удаление информации: в принципе, мог предварительно сохранить для дальнейшего расследования. Но, действительно, подозрительно, и наводит на мысль, что парень - далеко не паинька.
Зрачки и прочее, действительно, намекают на употребление наркотиков (по крайней мере - перед смертью).
Камера на кухне - особенно странное. Возможно, родители ограничивали в еде и следили за холодильником. Связать с наркотиками можно только в таком варианте, когда их нужно варить...
Ещё момент: в школе утверждали, что он одевался бедненько, а мобильник - за 20 т.р...
Отправлено: nvry70 - 06.05.21 11:42
Плюс я думаю государство ещё платит маме декретные деньги.Зря думаете. На пособия не проживёшь.
Интересно, сколько у них квартплата на 8 человек?
Добавлено позже:
Возможно, родители ограничивали в еде и следили за холодильником.Вот я и спрашиваю,на что они жили, если родители не работали.
Отправлено: ЁлыПалы - 06.05.21 11:47
Вот я и спрашиваю,на что они жили, если родители не работали.Говорят, на пособия... Я не интересовалась его размерами и расходами на детей...
Интересно, что отец называет мобильник за 20 т.р. дешёвеньким...
Отправлено: Nika_spb - 06.05.21 11:47
Зря думаете. На пособия не проживёшь.По квартплате есть же скидка 50% если ниже прожиточного минимума, думаю в районе 12-15 тр. если бы была обычная семья.
Интересно, сколько у них квартплата на 8 человек?
Добавлено позже:Вот я и спрашиваю,на что они жили, если родители не работали.
Добавлено позже:
Говорят, на пособия... Я не интересовалась его размерами и расходами на детей...Думаю, что доходная/расходная часть семьи тут неважна.
Или он мог подрабатывать делая закладки? Глупо.
Понятно, что омары и икру ложками не ели, но обычные продукты: овощи, макароны, каши не так дорого стоят, а если ещё есть возможность покупать оптом.
Отправлено: VLV - 06.05.21 11:56
я хорошо помню этот день, было действительно очень тепло,Смерть от охлаждения может наступить при температуре: воздуха — до +10 °С, воды — от +3 °С до +5 °С и тела — до +22 °С.
sudebnaja.ru - Сайт посвящённый судебной медицине...
sudebnaja.ru›287-oxlazhdenie.html
Даже если +10
+++ ветер, влажность от реки, дождь(?), похолодание к ночи и мокрая одежда
Кстати, если днем было тепло, Дима, попав в эту ситуацию, мог принять решение переночевать у шалаша(тепло же), а утром выбираться...
Просто не знал, что при +10 можно уснуть и не проснуться... (имхо)
Отправлено: ЁлыПалы - 06.05.21 11:57
думаю в районе 12-15 тр. если бы была обычная семьяВроде бы, там 2 ребёнка с инвалидностью, а для них, вроде бы, есть скидка.
Есть предположение что его скинули в воду и по течению приплыл, потом прохожие перевернули и накрыли его ... Это можно тогда объяснить чистую одеждуВроде бы, он был достаточно далеко от воды. Утопления тоже не было. Возможно, он попал в воду, как-то доплыл до другого берега и вылез. Снова преодолеть реку, чтобы вернуться на свой берег и надеть куртку, не мог. Возможно, накрылся, надеясь согреться, но обессилил, поэтому уснул и замёрз окончательно.
Это всего лишь догадки.
Отправлено: Nika_spb - 06.05.21 12:00
Полуголые же бегают и раздеваются...
Дима не умел плавать и боялся воды, вот что смущает
Отправлено: ЁлыПалы - 06.05.21 12:05
А, под действием наркотических веществ температура тела не повышается?Они - разные. Стимуляторы могут подогреть, а настоящие - скорее, снизят температуру. Только вряд ли он заметит: может, ему лето мерещится...
Полуголые же бегают и раздеваются...
Побегать-то можно, если недолго, а потом - гипотермия... Если мокрый, уставший и решил полежать - ещё быстрее.
Отправлено: Nika_spb - 06.05.21 12:07
Отправлено: ЁлыПалы - 06.05.21 12:09
Отправлено: Nika_spb - 06.05.21 12:09
У реки вроде толпы крыс бегают, есть бы начали.
Добавлено позже:
Nika_spb, днём было не так холодно... Если он благополучно перебрался на другой берег и где-то там лазал, был в движении, то умереть мог ночью.Дима был худощавого телосложения (мышцы и кожа).
Отправлено: ЁлыПалы - 06.05.21 12:18
Кстати, если днем было тепло, Дима, попав в эту ситуацию, мог принять решение переночевать у шалаша(тепло же), а утром выбираться...Если ума не хватает (или он затуманен) - запросто!
Просто не знал, что при +10 можно уснуть и не проснуться... (имхо)
Отправлено: Nataliy - 06.05.21 12:19
Размер компенсации за жилье может быть и 100%, к тому же может папа официально не устроен, но где работает( как пол страны).
Сын был у них в гостях, сказал что не бедно, обычная квартира, техника хорошая.
Отправлено: ЁлыПалы - 06.05.21 12:20
Дима был худощавого телосложения (мышцы и кожа).Всё же, он не голым был... На какое-то время (до утра, до дня) могло хватить. Только уже не проснулся.
Отправлено: Nataliy - 06.05.21 12:22
Всё же, он не голым был... На какое-то время (до утра, до дня) могло хватить. Только уже не проснулся.На сколько я поняла, положение тела не было похоже на замерзающего человека.
Отправлено: Nika_spb - 06.05.21 12:26
На сколько я поняла, положение тела не было похоже на замерзающего человека.Скорее, всего перевернули и накрыли... но, тот кто нашёл не захотел звонить или боялся звонить.
Тоже, не понятно, это всё стоит денег, денег на это взять не просто, искал тесты?
Да, не похож он на ребёнка который не первый раз употребляет..
В более, старшем возрасте возможно.
Отправлено: Nataliy - 06.05.21 12:32
Скорее, всего перевернули и накрыли... но, тот кто нашёл не захотел звонить или боялся звонить.Конечно, не похож, поэтому и считаю, что только если не один был.
Тоже, не понятно, это всё стоит денег, денег на это взять не просто, искал тесты?
Да, не похож он на ребёнка который не первый раз употребляет..
В более, старшем возрасте возможно.
Тело коченеет, не так просто перевернуть.
Отправлено: palbes - 06.05.21 12:33
Почему всем и всегда видится убийство?Иначе не интересно. Банально как-то.
почему тогда судмедэксперт не находит следов насильственной смерти?Самое логичное - потому, что таковых нет.
Тут без Малахова и Бастрыкина точно не обойтись.А ещё без Поля Чудес и Спортлото.
Быстрыкин должен приказать медэксперту искать следы насилия, пока не найдёт. А следователям искать, пока не посадят. Лучше, пусть посадят двоих, или троих. Ну и что, что они не при делах? Зато деятельность какая!
Положительные характеристики ребенка (наркотики исключаем)Не совсем понятно, что в эти понятия вкладывается. Район весьма неблагополучный. Родители не работают, и не очень торопились с поисками. У меня самое вероятное объяснение этого в том, что парень и раньше пропадал - вот и не хотели поднимать шум в первый день.
Адекватные родители(не из группы риска)
Река Охта судоходна на 8 км от устьяТак 8км от устья - от до места слияния с Лубьей. А от этого места до шалаша - аккурат ещё 10км против течения. И в тех местах кое-где Охту можно просто перепрыгнуть - если разбежаться как следует.
*****
И ещё логическое соображение. Зачем снимать куртку, если собираешься переходить речку? Сначала снимают обувь, если глубже колена - штаны. Но куртка - это только если совсем вплавь. Соответственно снять куртку, чтобы переправляться в штанах, замочив их полностью - это вне здравого смысла.
Отсюда вывод - вряд ли он переправлялся через речку не по мосту.
Отправлено: VLV - 06.05.21 12:34
Дата смерти: если он умер не в первую ночь, требуется объяснение: где он был и почему днём не вернулся домой.Смерть от переохлаждения может быть длительным процессом, оказывается...
"Смерть от охлаждения обычно наступает медленно. Ей предшествуют чувство крайней усталости, непреодолимая склонность ко сну, потеря сознания от той или иной причины."
Дима мог быть без сознания какое-то время (отсюда истощение и обезвоженность)
Почитайте
https://sudebnaja.ru/termicheskaya-travma/287-oxlazhdenie.html
Отправлено: Nika_spb - 06.05.21 12:37
Отправлено: ЁлыПалы - 06.05.21 12:39
Отправлено: gildar - 06.05.21 12:43
Доброго дня, админу и всем участникам. У меня вопрос, может я пропустила где-то такую информацию, а велись ли поиски в д. Новая? Там же много заброшенных домов и построек. Место выглядит гаденько и обычно в таких местах обитают социально опасные граждане.Точно неизвестно про поиски в самой деревне, но вдоль берега возле деревни ходили точно
Отправлено: Nika_spb - 06.05.21 12:44
Добавлено позже:
Точно неизвестно про поиски в самой деревне, но вдоль берега возле деревни ходили точноСейчас уже осматривать эту деревню поздно?
Отправлено: ЁлыПалы - 06.05.21 12:45
Смерть от переохлаждения может быть длительным процессом, оказывается..Да, но вопрос возникает: если он ночь пережил, то почему не вернулся? Мог пережить, но уже не просыпаться до полного замерзания.
Добавлено позже:
VLV, поза не естественная, должен был быть в позе эмбриона, свернуться..Про позу:
Цитирование
В то же время люди в состоянии сильного алкогольного опьянения засыпают на улицах и дорогах, в поле и их трупы обнаруживают в самых необычных местах и позах, в которых они находились в момент потери сознания. Умирающий от холода принимает позу «зябнущего человека» только в тех случаях, когда ощущение холода и сознание еще полностью не утрачены и человек находится в сумеречном состоянии.думаю, что если человек замёрз, не просыпаясь, то такая поза тоже может не появиться.
Отправлено: gildar - 06.05.21 12:47
Добавлено позже:
поза эмбриона необязательно должна быть
Отправлено: Incognito78 - 06.05.21 12:54
Теперь по существу данного происшествия. Я полностью согласен с тем что само по себе это происшествие выглядит весьма странным. Я не хочу писать о том что уже много раз обмусолено, но стоит отметить что судя по записям с камер уличного наблюдения Дима шел довольно уверенным шагом, что как правило не свойственно для бесцельной прогулки, а скорее свидетельствует о том что он шел в конкретное место с конкретной целью. Еще один незначительный момент бросился в глаза - на второй записи видно что при переходе улицы он не смотрит по сторонам, хотя это весьма стандартный рефлекс у современного человека. Это может говорить о каких то внутренних переживаниях, человек находится глубого внутри себя и не обращает внимания на окружающую обстановку.
А вот теперь главный вопрос на который я не могу найти логического ответа. Предположим, что тело было подброшено на место уже после смерти Димы. Как и зачем это было сделано? На конечной остановке и по самой муринской дороге в темное время суток очень часто проезжает патруль ППС и ДПС. Вероятность вызвать подозрения волоча труп 100%. Человек, который предположительно совершил убийство не оставив следов явно не станет рисковать и подставляться при транспортировке трупа.
Постскриптум. На данный момент имеются средства для доступа к любой информации, которую можно извлечь из телефона погибшего. Сейчас вся жизнь проходит в телефонах, и все ответы могут быть именно в нем. Но для этого нужно во первых действительно заморочиться, а во вторых быть готовым понести значительные финансовые расходы для установления истины. Но тут каждый сам для себя решает.
Отправлено: palbes - 06.05.21 12:54
начать поиски начали в районе 20 часов 29 числа, отец Димы всю Охту на велике проехал, в ЛизуАлерт смогли обратиться только с номером заявления в 9 утра уже 30 числа, ЛА начала поиски в 18 или 19 часов вечера 30 числаПо-моему, тут важны только два объективных момента: когда последний раз была связь с мальчиком, и когда было подано заявление в полицию.
Отправлено: Nika_spb - 06.05.21 12:54
Добавлено позже:
По-моему, тут важны только два объективных момента: когда последний раз была связь с мальчиком, и когда было подано заявление в полицию.Когда пришли домой от врача в районе 14.30
В 18 часов телефон был выключен
В 20 или 22 уже заявили, полиция пришла через 3 часа и всю ночь писали бумажки. В видео разговор с родителями всё это есть.
Отправлено: VLV - 06.05.21 12:59
Редактируемый Пост находится на стр.7 форума,
(Вношу изменения с учетом разумных замечаний)
Оcталось выяснить:
Вещи найдены уже после поисков, куртка испачкана в песке (были закопаны, затем подброшены?)
Царапины и точки на кисти левой руки
Суженные зрачки (вопрос к медикам)
Непонятно:
Видеонаблюдение в квартире (?)
Удаление информации из соцсетей (?)
Отправлено: Nika_spb - 06.05.21 13:03
Если есть знающие люди с программами, то помогут.
Отправлено: gildar - 06.05.21 13:05
Incognito78, может Вы знаете, далеко до дороги от места где нашли тело?Я выше выложил схему, там есть дорога с другой стороны. Но не рядом
Если есть знающие люди с программами, то помогут.
Отправлено: Incognito78 - 06.05.21 13:06
Отправлено: gildar - 06.05.21 13:13
Отправлено: Nika_spb - 06.05.21 13:14
А, подчистить стену в VK могли из-за возможной травли, журналист же написал статью не очень приятную
Отправлено: Alena T - 06.05.21 13:15
Отправлено: Incognito78 - 06.05.21 13:21
Отправлено: palbes - 06.05.21 13:23
В 20 или 22 уже заявили, полиция пришла через 3 часа и всю ночь писали бумажки. В видео разговор с родителями всё это есть.Это всё понятно, но как это проверить объективно?
Например, в 20 или в 22 - разве это не определяется с точностью до минуты по времени звонка? По всей информации несорвершеннолетних начинают искать сразу же. И какие бумаги нужно было писать всю ночь (8 часов)?
Отправлено: Nika_spb - 06.05.21 13:26
Отправлено: ЁлыПалы - 06.05.21 13:27
Я выше выложил схему, там есть дорога с другой стороны. Но не рядомЗначит, использование развалин моста отпадает: "мост" и куртка находятся по разные стороны Муринского ручья.
Отправлено: Nika_spb - 06.05.21 13:28
Или все настолько, слепые?
Ответы есть в независимой экспертизе, может и был НС.
Всё, остальное это наши догадки и домыслы.
Отправлено: Дмитриевская - 06.05.21 13:32
Можно долго гонять из пустого в порожнее, но все сводится к тому, что криминала в этой смерти нет. Масса догадок, теории заговора и тд. Объективно смерть странная, но и лиц заинтересованных в утаивании истинных причин гибели не просматривается.Странна смерть тем, что ребенок шёл целенаправленно в деревню, дошел до маргинального шалаша в лесу , но почему-то не смог вернуться обратно, а предпочел раздеваться , заворачивать телефон и возможно пытался перебраться вплавь или в брод, но не смог и замерз.Странно, что все это он проделывал как бы один , хотя подростки всегда имеют компанию. Никаких свидетелей, с кем встретился Дима нет.
Отправлено: Incognito78 - 06.05.21 13:32
В данном случае все хотят найти черную кошку в темной комнате, а есть ли она там?
Добавлено позже:
Странна смерть тем, что ребенок шёл целенаправленно в деревню, дошел до маргинального шалаша в лесу , но почему-то не смог вернуться обратно, а предпочел раздеваться , заворачивать телефон и возможно пытался перебраться вплавь или в брод, но не смог и замерз.Странно, что все это он проделывал как бы один , хотя подростки всегда имеют компанию. Никаких свидетелей, с кем встретился Дима нет.Не согласен с Вами. Компанию имеют не все подростки. Судя по всему Дима замкнутый подросток, у которого лучшим другом была его собака Олси. Если вы настаиваете на криминальной смерти, то интереса ради напишите возможный сценарий убийства с учетом всех известных моментов. Уверен, что у вас это не получится, потому что часть действий будет носить абсурдный характер
Отправлено: Nika_spb - 06.05.21 13:38
Может это смерть по неосторожности или оставление в опасности, возможно.
Может конечно и бегал как дракон три ночи и два дня упал и уснул и приплыл?
Отправлено: Alena T - 06.05.21 13:39
Отправлено: ЁлыПалы - 06.05.21 13:40
VLV, видеонаблюдение это безопасность детей, нет в этом ничего странногоНа кухне? Какая там опасность, и как запись поможет её предотвратить? Камеры - чтобы узнать о нарушении и нарушителе. Нарушителями там могут быть только сами дети, а нарушение, которое они могут допустить, связано с кухней (или там камеры во всех помещениях?).
Отправлено: palbes - 06.05.21 13:41
Будет у Вас свободное время посмотрите видео.Я Вам лично верю на слово. Так в 20 или в 22 обратились в полицию?
Отправлено: Nika_spb - 06.05.21 13:43
На кухне? Какая там опасность, и как запись поможет её предотвратить? Камеры - чтобы узнать о нарушении и нарушителе. Нарушителями там могут быть только сами дети, а нарушение, которое они могут допустить, связано с кухней (или там камеры во всех помещениях?).Есть видео что ребенок в 4 часа утра лезет в холодильник за пиццей...
Тем, более если дома не часто была вкусная еда, лучше поесть, чем бегать драконом по лесу...
Честно, не помню
Отправлено: Incognito78 - 06.05.21 13:43
Преднамеренного убийства и быть не может если рассматривать ст.105 УК РФПо неосторожности тоже отпадает за отсутствием следов насильственной смерти. Оставление в опасности, возможно, но опять же нет ни одного намека на то, что кто то был рядом с ним в то время в том месте. Это легко проверяется по билингу телефонных аппаратов находящихся в одной соте.
Может это смерть по неосторожности или оставление в опасности, возможно.
Может конечно и бегал как дракон три ночи и два дня упал и уснул и приплыл?
Отправлено: Дмитриевская - 06.05.21 13:43
Не согласен с Вами. Компанию имеют не все подростки. Судя по всему Дима замкнутый подросток, у которого лучшим другом была его собака Олси. Если вы настаиваете на криминальной смерти, то интереса ради напишите возможный сценарий убийства с учетом всех известных моментов. Уверен, что у вас это не получится, потому что часть действий будет носить абсурдный характерЯ ни в коем случае не настаиваю на криминальной версии. Просто не верю, что ребенок, адекватности которого хватило, чтобы завернуть телефон, не смог вернуться домой нормальной дорогой. Я считаю, что были третьи лица из за которых мальчик попал в опасную ситуацию.
Отправлено: gildar - 06.05.21 13:44
Вы ошибаетесь. Под действием психотропных веществ ребенок мог и раздеться, и убегать от "дракона", и много еще чего. И смерть в данном случае будет носить некриминальный характер.А каким образом он оказался под воздействием психотропных веществ вам неинтересно? То есть нет беспокойства что в том месте где живете подросток может это легко достать? И нет ничего странного что он мог воспользоваться этим в подвале или в крайнем случае в заброшенном доме, а не пытаться лезть через реку? У меня есть смутные подозрения цели написания этих комментариев, что там ничего нет странного и всё нормально. Можно расходится и ничего не искать
В данном случае все хотят найти черную кошку в темной комнате, а есть ли она там?
Отправлено: ЁлыПалы - 06.05.21 13:46
Отправлено: gildar - 06.05.21 13:47
Дмитриевская, посмотрев схему, думаю, что куртку в этом месте положил не сам.он не мог её положить через месяц после гибели
Отправлено: Nika_spb - 06.05.21 13:50
Я Вам лично верю на слово. Так в 20 или в 22 обратились в полицию?Честно, не помню.
У деток алалия (болезнь) с речью связана, плохо говорят.
Это не наследственная болезнь, возможна травма при родах.
На кухне много приборов, ножи, вилки, бытовые приборы. Даже, пусть и тот же холодильник с продуктами.
Отправлено: purple tea - 06.05.21 13:51
Дима шел довольно уверенным шагом, что как правило не свойственно для бесцельной прогулки, а скорее свидетельствует о том что он шел в конкретное место с конкретной целью. Еще один незначительный момент бросился в глаза - на второй записи видно что при переходе улицы он не смотрит по сторонам, хотя это весьма стандартный рефлекс у современного человека. Это может говорить о каких то внутренних переживаниях, человек находится глубого внутри себя и не обращает внимания на окружающую обстановку.При прочтении возникло предположение, что это мог быть суицид ( попытка).
Отправлено: ЁлыПалы - 06.05.21 13:53
он не мог её положить через месяц после гибелиЭто - к варианту, что он разделся, чтобы перебраться на другой берег. Единственная переправа через Охту (развалины моста) - за Муринским ручьём. [attachimg=1]
Отправлено: Дмитриевская - 06.05.21 13:54
Дмитриевская, посмотрев схему, думаю, что куртку в этом месте положил не сам. Или был не в себе: там нет никакой переправы, и Охта тут - более широкая. Зато, Муринский ручей - канализация: вода - бурая, и после впадения в Охту, тянется бурый хвост. Он намного грязнее Охты. Объясняет запах от куртки (но не от трупа)...Вообще ненормальна идея с раздеваниями, плаваниями и т.д . Завернутый телефон говорит об адекватности и продуманности последствий, если бы он просто скинул куртку под препаратом это одно, здесь другое. Здесь ощущение, что он хотел перебраться вплавь осознанно, значит по каким то причинам не мог вернуться обычной дорогой.
Отправлено: Nika_spb - 06.05.21 13:56
При прочтении возникло предположение, что это мог быть суицид ( попытка).Хорошая попытка, и даже спрятался и вещи раскидал?
Ещё и хим.препараты нашёл.
Но, это тоже версия и её не нужно, исключать.
Отправлено: ЁлыПалы - 06.05.21 13:56
Добавлено позже:
Здесь ощущение, что он хотел перебраться вплавь осознанно, значит по каким то причинам не мог вернуться обычной дорогой.Всё - наоборот: одежда осталась на стороне ЖК, до моста через Муринский ручей, а труп - за Охтой. Т.е., это раздевание было бы на пути "туда", а не домой.
Отправлено: Nika_spb - 06.05.21 14:01
Знал, где взять тест с допингом не так страшно?
Сидел где-нибудь в заброшке готовился, морально... а потом решился и утонул?
Отправлено: gildar - 06.05.21 14:06
Это - к варианту, что он разделся, чтобы перебраться на другой берег. Единственная переправа через Охту (развалины моста) - за Муринским ручьём. (Вложение)Я заметил ошибку. Мою. Куртка была найдена ещё выше по течению
Отправлено: Дмитриевская - 06.05.21 14:07
Всё - наоборот: одежда осталась на стороне ЖК, до моста через Муринский ручей, а труп - за Охтой. Т.е., это раздевание было бы на пути "туда", а не домой.Я понимаю. И даже допускаю, что он перешел Охту в брод , а куртку ( которую он мог нести в руках) нашли и подложили потом. Но зачем? Когда есть развалины моста и другие мосты?
Отправлено: ЁлыПалы - 06.05.21 14:08
Сидел где-нибудь в заброшке готовился, морально... а потом решился и утонул?Больше похоже на не вполне удачный суицид: хотел утопиться, но включилась борьба за жизнь, и оказался на другом берегу, а потом замёрз. Возможно, не хотел домой идти... Мало ли, что в Новой случилось...
Добавлено позже:
Я понимаю. И даже допускаю, что он перешел Охту в брод , а куртку нашли и подложили потом. Но зачем? Когда есть развалины моста и другие мосты?Вот это непонятно! Хотел бы воспользоваться остатками моста - оставил бы одежду поближе к нему. От этого места и до других "мостов" далеко... Может, конечно, перед слиянием с ручьём - брод, но этого по карте не понять.
Добавлено позже:
Я заметил ошибку. Мою. Куртка была найдена ещё выше по течениюТогда, все рассуждения после этой схемы негодны. Скорее, первая версия (где-то напротив свалки) - правильная. А там особых вопросов не возникает: оставил одежду, перешёл по "мусорному мосту"...
Отправлено: Дмитриевская - 06.05.21 14:12
Больше похоже на не вполне удачный суицид: хотел утопиться, но включилась борьба за жизнь, и оказался на другом берегу, а потом замёрз. Возможно, не хотел домой идти... Мало ли, что в Новой случилось...А не могла быть зависть и ревность к брату, у которого др и ему возможно что то хотели подарить, чего сам мальчик хотел?
Отправлено: ЁлыПалы - 06.05.21 14:14
А не могла быть зависть и ревность к брату, у которого др и ему возможно что то хотели подарить, чего сам мальчик хотел?Не знаю... Для меня эти вещи далеки и непонятны :)
Отправлено: Nataliy - 06.05.21 14:27
Скрытности в нем я никогда не наблюдала. Сын говорит, что Дима даже курить никогда не пробовал, а тем более что пожесче.
Добавлено позже:
Мог сам спрятать телефон и куртку, зная о неприятной встрече, затем его посадили в машину, увезли в лес или сам бежал из ЦГ, как раз там в районе Челябинской улицы мост на берег , где он был найдет. Дошел до берега и замёрз.
Версия про квест тоже вполне реальная. Но дети не идут на это одни. Должен быть руководитель.
Отправлено: Incognito78 - 06.05.21 14:31
Но раз вам так нравится строить ничем не подкрепленные версии, то пожалуйста ответьте на мои вопросы.
1. Каким образом был убит ребенок, если при этом на теле не обнаружено следов насильственной смерти?
2. Зачем СМЭ скрывать вероятную насильственную причину смерти если она имела место быть?
Отправлено: purple tea - 06.05.21 14:33
Хорошая попытка, и даже спрятался и вещи раскидал?Вещи раскидал, хим.вещества нашёл, спрятался? Откуда это? Чье-то предположение ( не мое).
Ещё и хим.препараты нашёл.
Но, это тоже версия и её не нужно, исключать.
Вещи лежали аккуратно. Был специфический химический запах ( который бывает после употребления веществ в том числе. Это как один из вариантов, разумеется, не первостепенный. Что за запах мы не знаем. )
Строки, которые процитировала выше навели на предположение, что это мог быть суицид. Зачем, вообще, он туда пошёл? Зачем переплывать реку? Это не девятилетий ребёнок, которому захотелось поиграть в приключения.
И ещё одно из предположений, что мог с кем-то встретиться(случайно ли, намеренно ли). И речь не об убийстве, а возможном оставлении в опасности. Сюда же и вещества, если таковые найдутся при повторной экспертизе. Мальчик положительный, но мог постесняться отказаться. Не настаиваю, конечно.
Отправлено: Incognito78 - 06.05.21 14:33
Брод я в тех местах не помню, хотя частенько там ходили, сомневаюсь что Дима пошел искать его на ощупь. Друзья у него были, причем хорошие мальчики, собака умерла год назад.Зачем прятать куртку, если достаточно спрятать телефон? Зачем бежать в лес от возможной опасности если можно выбежать на дорогу, где больше шансов получить помощь?
Скрытности в нем я никогда не наблюдала. Сын говорит, что Дима даже курить никогда не пробовал, а тем более что пожесче.
Добавлено позже:
Мог сам спрятать телефон и куртку, зная о неприятной встрече, затем его посадили в машину, увезли в лес или сам бежал из ЦГ, как раз там в районе Челябинской улицы мост на берег , где он был найдет. Дошел до берега и замёрз.
Версия про квест тоже вполне реальная. Но дети не идут на это одни. Должен быть руководитель.
Отправлено: Nataliy - 06.05.21 14:41
Зачем прятать куртку, если достаточно спрятать телефон? Зачем бежать в лес от возможной опасности если можно выбежать на дорогу, где больше шансов получить помощь?
[/quote
Куртку спрятал с телефоном, чтобы телефон сохранить в лучшем состоянии. Бежать мог куда глаза глядят, в на дороге опасно, могли поймать. А ещё могли завезти в лес и там бросить, а он уже пытался выбраться сам. Это все предположения.
Я не верю, что он пошел туда один, по- любому шел на встречу с кем-то.
Отправлено: ЁлыПалы - 06.05.21 14:45
как раз там в районе Челябинской улицы мост на берег , где он был найдет.Это совсем далеко... Получается: разделся где-то возле ЖК или Новой, побежал по Муринской дороге до моста, перебежал мост, и побежал по другому берегу обратно. Больше на квест похоже.
Отправлено: Elisa - 06.05.21 14:57
Когда он шел по улицам на видео, есть ощущение, что он знает куда идет. Зачем то ему нужно было на тот берег. На наркомана парень не похож.
Отправлено: Incognito78 - 06.05.21 15:00
Отправлено: gildar - 06.05.21 15:04
Тогда, все рассуждения после этой схемы негодны. Скорее, первая версия (где-то напротив свалки) - правильная. А там особых вопросов не возникает: оставил одежду, перешёл по "мусорному мосту"...Нет. Не так. Скоро выложу видео. вчера там прошелся с отцом мой зритель из Питера. Там видео и фото. Может станет яснее, хотя мне казалось что я дал полную информацию и уже сам прекрасно разбираюсь там на местности
Отправлено: Nika_spb - 06.05.21 15:08
Нет. Не так. Скоро выложу видео. вчера там прошелся с отцом мой зритель из Питера. Там видео и фото. Может станет яснее, хотя мне казалось что я дал полную информацию и уже сам прекрасно разбираюсь там на местностиУ Вас появились, какие-нибудь мысли?
А, то тут версия сам ушёл сам замёрз, да ещё и прятался всё это время от всех :sm55:
Убийство, маньяк, педафил уже не отменили. Тут вопрос в другом, что заставило ребенка так себя повести..
Отправлено: gildar - 06.05.21 15:09
Уважаемый Ильдар. Я понимаю ваше нежелание верить и видеть очевидные вещи и пытаться найти везде следы вмешательства со стороны. Но к сожалению диванные попытки расследования, кроме как болтологией нельзя никак иначе назвать. Для проведения объективного расследования НЕОБХОДИМО провести осмотр места происшествия, с этого начинается любая оперативная работа, и на основании осмотра заниматься сбором и анализом ФАКТОВ (а не домыслов), которые могут найти свое неоспоримое подтверждение. В противном случае вы скоро придете к версии что это была атака инопланетян.Прежде чем обвинять меня в болтологии и задавать вопросы будьте так любезны указать где я заявляю об убийстве или хотя бы о насильственной версии смерти? Я понимаю, что как представителю правоохранительных органов, вам очень удобно сначала обвинить, а потом заставить оправдываться, но здесь не "кутузка". Здесь надо сначала самому доказать виновность оппонента. Причем не домыслами. И кстати сначала надо ответить на мои вопросы. Понимаю что не привычно, но ещё раз повторяю это не ваше место работы
Но раз вам так нравится строить ничем не подкрепленные версии, то пожалуйста ответьте на мои вопросы.
1. Каким образом был убит ребенок, если при этом на теле не обнаружено следов насильственной смерти?
2. Зачем СМЭ скрывать вероятную насильственную причину смерти если она имела место быть?
Отправлено: purple tea - 06.05.21 15:11
Отправлено: gildar - 06.05.21 15:11
У Вас появились, какие-нибудь мысли?Прежде чем строить версии, надо узнать результат экспертизы. Без этого не получится
А, то тут версия сам ушёл сам замёрз, да ещё и прятался всё это время от всех :sm55:
Убийство, маньяк, педафил уже не отменили. Тут вопрос в другом, что заставило ребенка так себя повести..
Отправлено: Nika_spb - 06.05.21 15:12
Отправлено: nvry70 - 06.05.21 15:14
А ещё без Поля Чудес и СпортлотоОчень остроумно.
Перестаньте глумиться. Ребёнок погиб.
Отправлено: Incognito78 - 06.05.21 15:15
Прежде чем обвинять меня в болтологии и задавать вопросы будьте так любезны указать где я заявляю об убийстве или хотя бы о насильственной версии смерти? Я понимаю, что как представителю правоохранительных органов, вам очень удобно сначала обвинить, а потом заставить оправдываться, но здесь не "кутузка". Здесь надо сначала самому доказать виновность оппонента. Причем не домыслами. И кстати сначала надо ответить на мои вопросы. Понимаю что не привычно, но ещё раз повторяю это не ваше место работыВы говорите о том что самостоятельно замерзнуть т погибнуть он не мог, следственно ему в этом помогли так или иначе. Отсюда вывод о том что вы говорите о насильственной смерти.
По поводу болтологии. Что изменилось в ходе вашего личного расследования кроме появления новых домыслов? Какие есть факты указывающие на криминальный характер смерти? Есть ли у вас на руках результаты экспертизы?
Сейчас все ваши версии строятся на субъективном суждении из разряда "я не верю что он мог сам там отказаться", это от создателей "я не верю что он сам наложил на себя руки, ему точно кто то помог" (я про близких друзей и родственников львиной доли самоубийц).
Отправлено: gildar - 06.05.21 15:16
https://youtu.be/i40Y5_OBmUc
Отправлено: Дмитриевская - 06.05.21 15:17
Телефон был аккуратно обмотан наушниками. Т.е. он(?) позаботился о том, чтобы наушники не спутались друг с другом. Завёрнут в манишку и помещён в куртку. Будет ли дело до всего этого тому, кто находится в панике или скрывается от преследователя?И это главный ключ к трагедии. Дима был адекватен. Кто хочет самоубиться о телефоне так не заботиться. А мог он тупо не знать где мост , но ему непременно надо на тот берег?
Отправлено: bjanca - 06.05.21 15:18
Версия про квест тоже вполне реальная. Но дети не идут на это одни. Должен быть руководитель.Квест-то да, как-то организован (модератор, структура), а вот его вариация, челлендж, уже нет, это человеку бросают вызов с задачами или же он сам себе назначает испытание, вдохновиться мог в интернете, либо на спор, либо проспорил, либо "наказание" от уличных парней... Возможно, челлендж состоял в ночевке в шалаше, но мальчик почему-то опасался за свой телефон, либо ночевка предполагала отсутствие средств связи. Почему накануне брата такая ночевка была гигипотетически придумана? А чтобы его меньше ругали в тот день, когда будут праздновать... Нужно поставить себя на место подростка, какой бы челленж мог быть придуман?
Отправлено: gildar - 06.05.21 15:19
Вы говорите о том что самостоятельно замерзнуть т погибнуть он не мог, следственно ему в этом помогли так или иначе. Отсюда вывод о том что вы говорите о насильственной смерти.Вы умеете понимать смысл написанного? Я попросил ФАКТЫ, а не домыслы. Предоставьте цитаты из моих сообщений и видео. И потрудитесь ответить на МОИ вопросы. Пока что болтологией занимаетесь здесь только вы. Что не удивительно. Это яркий признак профессии
По поводу болтологии. Что изменилось в ходе вашего личного расследования кроме появления новых домыслов? Какие есть факты указывающие на криминальный характер смерти? Есть ли у вас на руках результаты экспертизы?
Сейчас все ваши версии строятся на субъективном суждении из разряда "я не верю что он мог сам там отказаться", это от создателей "я не верю что он сам наложил на себя руки, ему точно кто то помог" (я про близких друзей и родственников львиной доли самоубийц).
Отправлено: nvry70 - 06.05.21 15:21
журналист же написал статью не очень приятнуюСкиньте, пжл, ссылку на статью.
Добавлено позже:
все сводится к тому, что криминала в этой смерти нетА что именно сводится? Как здоровый парень беспричинно умер?
Добавлено позже:
лиц заинтересованных в утаивании истинных причин гибели не просматривается.А у вас очень зоркое зрение, чтобы все лица просматривать?
Добавлено позже:
случае будет носить некриминальный характер.Действие психотропных веществ - это некриминальный характер?
Добавлено позже:
через два часа ему надо быть дома на ДР братаТак ещё и был ДР брата? А сколько брату лет?
Отправлено: Incognito78 - 06.05.21 15:32
Вы умеете понимать смысл написанного? Я попросил ФАКТЫ, а не домыслы. Предоставьте цитаты из моих сообщений и видео. И потрудитесь ответить на МОИ вопросы. Пока что болтологией занимаетесь здесь только вы. Что не удивительно. Это яркий признак профессииФакты: отсутствие признаков насильственной смерти при внешнем осмотре трупа, заключение СМЭ об отсутствии признаков насильственной смерти по результатам вскрытия, отсутствие подозреваемых.
Все остальное что вы говорите - это домыслы. Вы сами посмотрите свои видео и попробуйте сосчитать сколько раз вы говорите фразы "может быть", "возможно".
Отправлено: nvry70 - 06.05.21 15:33
отпадает за отсутствием следов насильственной смерти.Ничего не отпадает. Или вы утверждаете, что нет преступников, не оставляющих следов?
Добавлено позже:
У меня есть смутные подозрения цели написания этих комментариев, что там ничего нет странного и всё нормально.У вас, коллега, совершенно правильные подозрения. Вчера то же самое впаривал деятель из Челябинска.
Отправлено: ЁлыПалы - 06.05.21 15:35
Надеюсь это видео даст больше понимания как Дима пришел к месту где потом была найдена куртка и он погиб. Насколько это места непроходимы и безлюдны и мог ли он переплыть на другой берегК сожалению, не даёт возможности привязать место обнаружения одежды к карте. Не обязательно перебирался точно там, где разделся, но и не очень далеко. Понятно, что если где-то есть какой-то суррогат моста, то должен и подходящий подъём на другой берег.
Если одежда далеко от возможной переправы, то остаются более мутные варианты, из которых на первом месте для меня - самоубийство.
Отправлено: Incognito78 - 06.05.21 15:36
Скиньте, пжл, ссылку на статью.К сожалению здоровые люди умирают точно так же как и больные в результате несчастных случаев например.
Добавлено позже:А что именно сводится? Как здоровый парень беспричинно умер?
Добавлено позже:А у вас очень зоркое зрение, чтобы все лица просматривать?
Добавлено позже:Действие психотропных веществ - это некриминальный характер?
Добавлено позже:Так ещё и был ДР брата? А сколько брату лет?
Кто заинтересован в сокрытии причин смерти? Есть сведения что в круг возможных подозреваемых входили лица из разряда неприкасаемых?
Если человек умирает на улице в состоянии алькогольного или наркотического опьянения в результате переохлаждения то это некриминальный характер.
Отправлено: Nataliy - 06.05.21 15:38
Факты: отсутствие признаков насильственной смерти при внешнем осмотре трупа, заключение СМЭ об отсутствии признаков насильственной смерти по результатам вскрытия, отсутствие подозреваемых.Угомонитесь, первую экспертизу признали не действительной. Там толком даже осматривать тело не хотели и вещи готовы были сразу отдать, как только Диму привезли.
Все остальное что вы говорите - это домыслы. Вы сами посмотрите свои видео и попробуйте сосчитать сколько раз вы говорите фразы "может быть", "возможно".
Отправлено: Incognito78 - 06.05.21 15:41
Ничего не отпадает. Или вы утверждаете, что нет преступников, не оставляющих следов?Безусловно есть преступники умеющие маскировать убийство под несчастный случай. Но вы немного видимо не понимаете на каком уровне работают эти преступники, и убийство случайного подростка не представляющего никакой корыстной цели явно не окупит рисков для профессионала.
Добавлено позже:У вас, коллега, совершенно правильные подозрения. Вчера то же самое впаривал деятель из Челябинска.
Отправлено: palbes - 06.05.21 15:41
первую экспертизу признали не действительной.Кто? Есть такое постановление следователя?
Попахивает вторым делом Бахова. Сотня людей ловит конспирологический хайп на чужой смерти. Фу!
Отправлено: Nataliy - 06.05.21 15:42
К сожалению, не даёт возможности привязать место обнаружения одежды к карте. Не обязательно перебирался точно там, где разделся, но и не очень далеко. Понятно, что если где-то есть какой-то суррогат моста, то должен и подходящий подъём на другой берег.А зачем человеку, желающему свести счёты с жизнью прятать свой телефон? Так-то приятнее с телефоном замерзать, чем без.
Если одежда далеко от возможной переправы, то остаются более мутные варианты, из которых на первом месте для меня - самоубийство.
К тому же Дима звонил в тот день лучшему другу и пообещал прийти в школу.
Отправлено: palbes - 06.05.21 15:43
Перестаньте глумиться. Ребёнок погиб.Перестаньте использовать чужое горе для утешения конспирологического зуда.
Отправлено: Nataliy - 06.05.21 15:44
Кто? Есть такое постановление следователя?Посмотрите видео " разговор с родителями", там говориться о признании экспертизы не действительной.
Попахивает вторым делом Бахова. Сотня людей ловит конспирологический хайп на чужой смерти. Фу!
Родители правда убиты горем, это не хайп.
Отправлено: nvry70 - 06.05.21 15:47
Для проведения объективного расследования НЕОБХОДИМО провести осмотр места происшествия, с этого начинается любая оперативная работа, и на основании осмотра заниматься сбором и анализом ФАКТОВ (а не домыслов)Ну и чего же не могут осмотреть место происшествия и собрать факты. На анализ я даже не надеюсь.
Отправлено: ЁлыПалы - 06.05.21 15:50
А зачем человеку, желающему свести счёты с жизнью прятать свой телефон? Так-то приятнее с телефоном замерзать, чем без.Если перехода нет, то это - вариант не замерзания, а утопления. Я выше писала: пытался утопиться, включилась борьба за жизнь. Река - узенькая, и он оказался на другом берегу. Телефон он не особо прятал, оставив в куртке на ветке.
Если он вышел из дома на 2 часа, то должен был планировать что-то короткое. Перейти реку недалеко от дома по какой-то переправе, чтобы недолго с кем-то потрепаться в шалаше - подходящий вариант, а всё остальное - вряд ли бы уложился. Тем более - перебираться на другой берег по настоящему мосту в конце Муринской дороги: очень долго.
Отправлено: Incognito78 - 06.05.21 15:50
Ну и чего же не могут осмотреть место происшествия и собрать факты. На анализ я даже не надеюсь.Осмотрели, если вы невнимательно читаете. Следов насильственной смерти НЕТ, а значит и проведение ОРМ нецелесообразно. Угроз ребенку не поступало, открытых конфликтов не было. Какие законные основания есть для осуществления ОРМ?
Отправлено: nvry70 - 06.05.21 15:51
1. Каким образом был убит ребенок, если при этом на теле не обнаружено следов насильственной смерти?Коллега! Вы что ли настолько наивны, что не знаете способов убийства,не оставляющих следов?
Отправлено: Incognito78 - 06.05.21 15:54
Коллега! Вы что ли настолько наивны, что не знаете способов убийства,не оставляющих следов?Уважаемый, я рекомендую вам меньше смотреть детективные сериалы. На самом деле жизнь куда более прозаичная штука. Давайте каждого замерзшего на улице будем приписывать к убитым тайным орденом киллеров.
Отправлено: palbes - 06.05.21 15:56
Посмотрите видео " разговор с родителями", там говориться о признании экспертизы не действительной.Я, вроде, не интересовался, что там на видео. Я интересовался, кто признал экспертизу недействительной?
Отправлено: nvry70 - 06.05.21 15:57
отсутствие подозреваемых.Отсутствие подозреваемых - это, конечно, самый убойный факт.
Отправлено: palbes - 06.05.21 15:58
Родители правда убиты горем, это не хайп.Родители - да. А вот обчественность, в т.ч. на этом форуме - ловит хайп.
Отправлено: Nataliy - 06.05.21 15:58
Я, вроде, не интересовался, что там на видео. Я интересовался, кто признал экспертизу недействительной?А вы- хам, батенька!
Отправлено: bjanca - 06.05.21 15:59
Отправлено: Incognito78 - 06.05.21 15:59
Я, вроде, не интересовался, что там на видео. Я интересовался, кто признал экспертизу недействительной?Крайне сложно донести информацию людям которые о следствии и оперативной работе знают только из сериалов по НТВ, или еще хуже ТВ3...
Отправлено: nvry70 - 06.05.21 15:59
К сожалению здоровые люди умирают точно так жеУ всякой смерти есть точно устанавливаемая причина. Беспричинных смертей не бывает.
Добавлено позже:
Кто заинтересован в сокрытии причин смерти? Есть сведения что в круг возможных подозреваемых входили лица из разряда неприкасаемых?Напр, ВИП- педофилы. Они относятся к разряду неприкасаемых.
Отправлено: Incognito78 - 06.05.21 16:02
Отсутствие подозреваемых - это, конечно, самый убойный факт.Именно это один из основных фактов. Если бы не было следов насилия, но была информация о том что ребенку кто то угрожал или доводил до суицида, то это было бы основанием для проверки. Пусть и притянутым за уши, но все же.
Отправлено: Nataliy - 06.05.21 16:03
У всякой смерти есть точно устанавливаемая причина. Беспричинных смертей не бывает.Следов сексуального насилия нет, а по другому я никак не могу понять возможность насилия. Хотя могут и не сказать о подобном, что вполне понятно.
Добавлено позже:Напр, ВИП- педофилы. Они относятся к разряду неприкасаемых.
Отправлено: Incognito78 - 06.05.21 16:04
У всякой смерти есть точно устанавливаемая причина. Беспричинных смертей не бывает.Причина смерти - переохлаждение.
Добавлено позже:Напр, ВИП- педофилы. Они относятся к разряду неприкасаемых.
ВИП-педофилы? В лесу на отшибе города? Среди заброшенных дач и бомжей? Боюсь если бы работали такие педофилы то тело бы не нашли совсем. Да и какие могут юыть педофилы, если опять же нет следов насилия? Может все таки инопланетяне?
Отправлено: nvry70 - 06.05.21 16:04
убийство случайного подростка не представляющего никакой корыстной цели явно не окупит рисков для профессионала.А почему вы решили, что он был для преступников случайным подростком? А вот его гибель могла быть случайной.
Приведу пример: педофилы насилуют подростка, и, чтобы он их не опознал, усыпляют его, но перебирают со снотворным, и он случайно погибает. Труп подбрасывают. Следов насильственной смерти нет.
Отправлено: [email protected] - 06.05.21 16:05
Отправлено: Nataliy - 06.05.21 16:05
Именно это один из основных фактов. Если бы не было следов насилия, но была информация о том что ребенку кто то угрожал или доводил до суицида, то это было бы основанием для проверки. Пусть и притянутым за уши, но все же.Пол года назад мальчик погиб из Диминого класса, разбился, несчастный случай. А вот меня , напротив, наводит на мысли всякие.
Отправлено: palbes - 06.05.21 16:06
А вы- хам, батенька!Я как раз в питерской коммуналке вырос. Мне всё можно. :-[
И тем не менее: кто и как признал экспертизу недействительной?
Отправлено: nvry70 - 06.05.21 16:07
Угроз ребенку не поступалоОни уже и это установили? Интересно каким образом? Сам убитый им доложил, что угроз не поступала?
Отправлено: ЁлыПалы - 06.05.21 16:07
Отправлено: Incognito78 - 06.05.21 16:08
А почему вы решили, что он был для преступников случайным подростком? А вот его гибель могла быть случайной.Да уж. Боюсь вам все таки стоит рассмотреть версию с инопланетянами. Ну или как минимум здесь руку ЦРУ приложили.
Приведу пример: педофилы насилуют подростка, и, чтобы он их не опознал, усыпляют его, но перебирают со снотворным, и он случайно погибает. Труп подбрасывают. Следов насильственной смерти нет.
Отправлено: bjanca - 06.05.21 16:08
а время было ограниченным...Время какой именно деятельности было ограниченным и чем ограниченным?
Отправлено: Nataliy - 06.05.21 16:09
А почему вы решили, что он был для преступников случайным подростком? А вот его гибель могла быть случайной.Если насилуют, то как нет следов? Тандрический секс?
Приведу пример: педофилы насилуют подростка, и, чтобы он их не опознал, усыпляют его, но перебирают со снотворным, и он случайно погибает. Труп подбрасывают. Следов насильственной смерти нет.
Отправлено: nvry70 - 06.05.21 16:09
Какие законные основания есть для осуществления ОРМ?Законы тщательнее изучайте.
Отправлено: Incognito78 - 06.05.21 16:10
Законы тщательнее изучайте.Вам пора, там продолжение Мухтара началось, возможно потом у вас еще какие то версии будут
Отправлено: nvry70 - 06.05.21 16:11
но была информацияНу и кто вам должен доложить эту информацию? Сами-то собрать информацию не в состоянии?
Добавлено позже:
Следов сексуального насилия нетА как вы это проверили? Тоже экспертиза сообщила? Или СМЭ следами секс насилия и не интересовалась?
Отправлено: ЁлыПалы - 06.05.21 16:14
Камеры во всех помещениях, в том числе, в спальнях детей. Жить и спать под камерами - так себе удовольствие. И телефон, мне кажется, Дима выключил именно по причине того, что остерегался слежки, может, папа как-то грозил слежкой. Поэтому и говорю, что папа что-то знает о причинах и поведении Димы в последнее время.Или причины есть так за детками следить, или папа - совсем больной. Кстати, мог бы шалаш не светить, а поставить камеру и микрофоны, чтобы узнать, кто там собирается, чем там занимаются и что обсуждают.
Отправлено: nvry70 - 06.05.21 16:14
Боюсь если бы работали такие педофилы то тело бы не нашли совсем.А вы не бойтесь. Часто и подбрасывают без признаков насильственной смерти. Даже в СМИ проскакивает.
Отправлено: ЁлыПалы - 06.05.21 16:15
Время какой именно деятельности было ограниченным и чем ограниченным?Вроде бы, через 2 часа обещал вернуться, чтобы отпраздновать день рождения брата.
Отправлено: Incognito78 - 06.05.21 16:16
Ну и кто вам должен доложить эту информацию? Сами-то собрать информацию не в состоянии?Вот из за таких как вы полиция работать нормально и не может. Все то вы знаете и умеете? А что ж в органы не пошли? Лейтенант Коломбо как минимум же. Насмотритесь сериалов, а потом требуете по КАМПУКТЕРУ вычислить кто у вас луковицу из прихожей украл.
Добавлено позже:А как вы это проверили? Тоже экспертиза сообщила? Или СМЭ следами секс насилия и не интересовалась?
Отправлено: nvry70 - 06.05.21 16:17
Пол года назад мальчик погиб из Диминого класса, разбился, несчастный случай. А вот меня , напротив, наводит на мысли всякиеПадение из окна?
Добавлено позже:
Боюсь вам все таки стоит рассмотреть версию с инопланетянами.Ненадолго же вас хватило.
Добавлено позже:
Если насилуют, то как нет следов?Тут же все болтают об отсутствии следов насильственной смерти. А про отсутствие следов секс. насилия СМЭ ничего не сообщает.
Отправлено: Incognito78 - 06.05.21 16:20
Падение из окна?Не забудьте доложить о результатах. В письменной форме. На имя агента Джей.
Добавлено позже:Ненадолго же вас хватило.
Отправлено: VLV - 06.05.21 16:21
А каким образом он оказался под воздействием психотропных веществ вам неинтересно? То есть нет беспокойства что в том месте где живете подросток может это легко достать? И нет ничего странного что он мог воспользоваться этим в подвале или в крайнем случае в заброшенном доме, а не пытаться лезть через реку? У меня есть смутные подозрения цели написания этих комментариев, что там ничего нет странного и всё нормально. Можно расходится и ничего не искатьЯ что-то пропустила? Уже заключение повторной экспертизы готово?
Отправлено: nvry70 - 06.05.21 16:21
Вот из за таких как вы полиция работать нормально и не может.А полиция разве нормально работает? И это вы называете нормальной работой?
Отправлено: Incognito78 - 06.05.21 16:22
Падение из окна?Верно, СМЭ так же не говорит что исключает версию похищения инопланетянами. Так что вам прям все карты в руки. Сенсацию сделаете - "Инопланетяне педофилы атакуют Новую Охту"
Добавлено позже:Ненадолго же вас хватило.
Добавлено позже:Тут же все болтают об отсутствии следов насильственной смерти. А про отсутствие следов секс. насилия СМЭ ничего не сообщает.
Отправлено: Nataliy - 06.05.21 16:23
Отправлено: nvry70 - 06.05.21 16:25
Следов сексуального насилия нет-так сообщили родителиА родители что ли экспертизу проводили?
Отправлено: bjanca - 06.05.21 16:26
Вроде бы, через 2 часа обещал вернуться, чтобы отпраздновать день рождения брата.Тут возможны варианты, от "должен был, но не очень хотел" до увлекся, например, под влиянием харизматичного подросткового или даже взрослого "лидера". Возможно, челлендж, был коротким, но произошел несчастный случай. Но больше похоже на встречу с кем-то, чтобы как раз сходить на встречу и обратно вернуться. Может быть, вся история началась несколько раньше? Пацаны сказали вступить в конфликт с алкашом или что-то стащить у него... тут бесполезно гадать. Потом была назначена некая не очень приятная встреча, потому что парень проспорил спор, не выполнил что-то или что-то в этом роде... Он опасался за свой мобильник.
И как это, угроз не было. А в записке что тогда?
Отправлено: palbes - 06.05.21 16:27
а вот на яды анализы первая экспертиза не взяла, что странно.А почему странно?
Зачем проводить анализы на яды (какие именно? - их сотни видов) для погибшего от переохлаждения при отсутствии внешних признаков отравления?
Тогда уж и на радиацию заодно пусть возьмут. Может, это контролируемая поставка была?
Отправлено: Nataliy - 06.05.21 16:27
Я что-то пропустила? Уже заключение повторной экспертизы готово?Не готово, не полностью, но на этот вопрос мне ответили.
Добавлено позже:
Падение из окна?
Не совсем так, его потянуло на подвиги, по словам свидетелей.
Добавлено позже:Ненадолго же вас хватило.
Добавлено позже:Тут же все болтают об отсутствии следов насильственной смерти. А про отсутствие следов секс. насилия СМЭ ничего не сообщает.
Отправлено: nvry70 - 06.05.21 16:32
для погибшего от переохлаждения при отсутствии внешних признаков отравления?И какие внешние признаки отравления вы на глазок определите? Смерть от переохлаждения тоже на глазок определили?
Добавлено позже:
Тогда уж и на радиацию заодно пусть возьмутОчень остроумное ёрничание. На наличие наркотиков СМЭ всегда проводится. Не слыхали?
Отправлено: ЁлыПалы - 06.05.21 16:33
Цитирование
И как это, угроз не было. А в записке что тогда?Записка - посторонняя, или чья-то злая шутка. Кто номер квартиры оторвал? Злодей бы вообще записку не оставил. И это должен был бы быть алкаш-марафонец, чтобы так долго гнаться за парнем.
Отправлено: palbes - 06.05.21 16:41
И какие внешние признаки отравления вы на глазок определите? Смерть от переохлаждения тоже на глазок определили?Не я, а специально обученный эксперт.
На наличие наркотиков СМЭ всегда проводится. Не слыхали?Не слыхал. В каком именно нормативном акте это написано? СМЭ всегда проводится согласно постановлению о назначении СМЭ. Это согласно Приказу Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 12 мая 2010 г. N 346н г. Москва "Об утверждении Порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации".
Отправлено: VLV - 06.05.21 16:44
Уважаемый Ильдар. Я понимаю ваше нежелание верить и видеть очевидные вещи и пытаться найти везде следы вмешательства со стороны. Но к сожалению диванные попытки расследования, кроме как болтологией нельзя никак иначе назвать. Для проведения объективного расследования НЕОБХОДИМО провести осмотр места происшествия, с этого начинается любая оперативная работа, и на основании осмотра заниматься сбором и анализом ФАКТОВ (а не домыслов), которые могут найти свое неоспоримое подтверждение. В противном случае вы скоро придете к версии что это была атака инопланетян.Поддерживаю обращение Incognito78 и вопросы.
Но раз вам так нравится строить ничем не подкрепленные версии, то пожалуйста ответьте на мои вопросы.
1. Каким образом был убит ребенок, если при этом на теле не обнаружено следов насильственной смерти?
2. Зачем СМЭ скрывать вероятную насильственную причину смерти если она имела место быть?
Добавлю: оперативная и следственная работа проведены. Заключение судмедэкспертизы - переохлаждение. Налицо НС (ну или суицид)
Что загадочного Вы видите в этом деле? Царапины на руке? Подброшенную одежду? Все это можно объяснить. Если повторная экспертиза ничего подозрительного не обнаружит, да, тему можно закрыть
Отправлено: purple tea - 06.05.21 16:45
Ребят тянет во всякие злачные места полазать, поболтаться, но и обязательно заснять всё это дело. Снял куртку, телефон оставил, полез в воду, которую боится, умер... Да бред какой-то.
Отправлено: bjanca - 06.05.21 16:48
Отправлено: Incognito78 - 06.05.21 16:50
Почему тогда нужно будет закрыть? Молодежные группировки на районе и чем они занимаются никого уже не интересуют? Дима не то что бы выбирал между сходить в боулинг, покататься на яхте или же поиграть в компьютерную игру за собственным компом, потому как такого выбора у него не было, и он потащился в замусоренный неофициальный, можно сказать, лесопарк. Всё равно хорошо бы выяснить, что там случилось..
Ваши варианты как можно выяснить что случилось со 100% гарантией достоверности информации при том что человек, который попал в столь странную ситуацию погиб?
Отправлено: palbes - 06.05.21 16:51
Если повторная экспертиза ничего подозрительного не обнаружит, да, тему можно закрытьНу да.
У меня в свете "таинственности" только один вопрос - где парень был живой 2 дня? И это в то время, когда уже велись активные поиски.
Зачем он туда пошёл?Сам по себе вопрос интересный - но точно ли на него должны отвечать следователи? При том, что у нас число установленных нераскрытых убийств зашкаливает.
Отправлено: VLV - 06.05.21 16:52
Я интересовался, кто признал экспертизу недействительной?Кто-нибудь видел документ? Или тоже "со слов"?
Отправлено: bjanca - 06.05.21 16:59
Ваши варианты как можно выяснить что случилось со 100% гарантией достоверности информации при том что человек, который попал в столь странную ситуацию погиб?Со 100% гарантией, может, и не получится, но наблюдать за подростками района имеет смысл. Если они что-то знают, то могут и рассказать, тому, кому доверяют. Но могут и не рассказать. Тут один блогер поведал, как в детсадовском возрасте в Ленобласти они, дети, подожгли беседку, та сгорела, а присутствовало там при поджигании беседке более 10 детей, и никто не раскололся, все всё отрицали, что они это сделали, чётко держались. Однако шанс всё равно есть, если только подросток не играл в одиночку.
Отправлено: VLV - 06.05.21 16:59
Почему тогда нужно будет закрыть? Молодежные группировки на районе и чем они занимаются никого уже не интересуют? Дима не то что бы выбирал между сходить в боулинг, покататься на яхте или же поиграть в компьютерную игру за собственным компом, потому как такого выбора у него не было, и весь выбор развлечений был - потащиться в замусоренный неофициальный, можно сказать, лесопарк.Тема называется "Загадка гибели Димы Новоженина".
Отправлено: palbes - 06.05.21 17:00
Кто-нибудь видел документ? Или тоже "со слов"?По этому делу вообще никаких именно документов в доступе нет.
Пока всё идёт по сценарию Влада Бахова. Малахов, гонорары, суды, море хайпа.
Отправлено: bjanca - 06.05.21 17:02
Отправлено: Incognito78 - 06.05.21 17:02
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм, флуд.
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм, флуд.
Отправлено: ЁлыПалы - 06.05.21 17:02
По этому делу вообще никаких именно документов в доступе нет.Вот это и плохо: что-то не оглашают, а результат - растущее недоверие.
Пока всё идёт по сценарию Влада Бахова. Малахов, гонорары, суды, море хайпа.
Отправлено: VLV - 06.05.21 17:05
У меня в свете "таинственности" только один вопрос - где парень был живой 2 дня? И это в то время, когда уже велись активные поиски."Смерть от охлаждения обычно наступает медленно..." и тд, почитайте:
https://sudebnaja.ru/termicheskaya-travma/287-oxlazhdenie.html
Предположу, что он мог быть без сознания эти дни... (до даты смерти в СМЭ)
Отправлено: Nika_spb - 06.05.21 17:06
Видео: https://topspb.tv/news/2021/04/4/peterburgskij-shkolnik-kotorogo-iskali-pyat-dnej-mog-skonchatsya-ot-pereohlazhdeniya/
Отправлено: Incognito78 - 06.05.21 17:06
Тема так называется, и нет никакого противоречия: Ровесники могут быть причастны к гибели, или же могут быть причастны к образу жизни Димы вне дома, или что-то знать о его настроениях и делах.Знаете сколько проблем в жизни каждого человека помимо того чтобы следить о чем говорят подростки на улице?
Добавлено позже:
Вот это и плохо: что-то не оглашают, а результат - растущее недоверие.Вы считаете по каждому отказному материалу должна быть огласка? Если да, то вы можете стать журналистом и официально собирать эту информацию от первоисточников. Возможно это будет кому то интересно даже
Отправлено: VLV - 06.05.21 17:08
Автор данной темы и роликов на Ютубе очевидно ловит отличный хайп вокруг этой трагедии.И не только этой, группа Дятлова, Влад Бахов и тд
А в данном случае, похоже, очень хочет в телек к Малахову
Отправлено: ЁлыПалы - 06.05.21 17:12
Вы считаете по каждому отказному материалу должна быть огласка? Если да, то вы можете стать журналистом и официально собирать эту информацию от первоисточников. Возможно это будет кому то интересно дажеЕсли какой-то случай вызывает вопросы - почему бы нет? Чтобы опубликовать материалы, сейчас не требуется типография...
Отправлено: VLV - 06.05.21 17:18
По этому делу вообще никаких именно документов в доступе нет.Но у следствия-то есть! На каком основании недоверие?
С помощью форума просто пытаются поднять шумиху
Отправлено: Nika_spb - 06.05.21 17:22
Но у следствия-то есть! На каком основании недоверие?Так, отец Димы начал, т.к. мать Димы сказала что хочет знать правду..
С помощью форума просто пытаются поднять шумиху
Отправлено: ЁлыПалы - 06.05.21 17:25
Но у следствия-то есть! На каком основании недоверие?А что толку, если нет доверия? С чего возникло недоверие - вопрос сложный, но оно существует, и это - факт.
С помощью форума просто пытаются поднять шумиху
Кроме того, интересно знать о реальных опасностях, даже в рамках несчастных случаев. Я выше писала об этой проблеме...
Возможно...
Отправлено: VLV - 06.05.21 17:28
Так, отец Димы начал, т.к. мать Димы сказала что хочет знать правду..Родители не могут смириться со смертью сына, это их беда, а не вина. А правда - она такая, какая есть,- может кого-то и не устроить...
Ждем результатов экспертизы (если, конечно, нас ознакомят с ней)
Отправлено: Isterika - 06.05.21 17:29
Факты: отсутствие признаков насильственной смерти при внешнем осмотре трупа, заключение СМЭ об отсутствии признаков насильственной смерти по результатам вскрытия, отсутствие подозреваемых.Как понимаю, вы глубоко в теме, какое время смерти по смэ?
Все остальное что вы говорите - это домыслы. Вы сами посмотрите свои видео и попробуйте сосчитать сколько раз вы говорите фразы "может быть", "возможно".
Отправлено: Nika_spb - 06.05.21 17:30
А что толку, если нет доверия? С чего возникло недоверие - вопрос сложный, но оно существует, и это - факт.Недоверие возникло, когда вещи Димы хотели сразу отдать, следователи так же обозначили причину смерти она же и была написана..
Возможно...
У родителей есть адвокат, не просто так они назначили повторную независимую экспертизу. К тому же им все морги отказывали... что их ещё больше разозлило.
Отправлено: ЁлыПалы - 06.05.21 17:32
А по этому случаю, с убийством никак не получается: и следов нет, и действия были бы странными (например, тащить труп к месту обнаружения)... Но есть вопросы за рамками уголовных дел и наказания виновных...
Отправлено: Nataliy - 06.05.21 17:35
Кто-нибудь видел документ? Или тоже "со слов"?Со слов их адвоката.
Добавлено позже:
Почему тогда нужно будет закрыть? Молодежные группировки на районе и чем они занимаются никого уже не интересуют? Дима не то что бы выбирал между сходить в боулинг, покататься на яхте или же поиграть в компьютерную игру за собственным компом, потому как такого выбора у него не было, и весь выбор развлечений был - потащиться в замусоренный неофициальный, можно сказать, лесопарк. Всё равно хорошо бы выяснить, что там случилось.Выбор как раз таки был , встретиться с друзьями после школы или поиграть в Свой компьютер, но он за каким-то лешим поперся накануне праздника в лес.
Отправлено: Incognito78 - 06.05.21 17:39
Как понимаю, вы глубоко в теме, какое время смерти по смэ?Зачем мне знать время смерти? На 99% уверен что даже эксперты точное время смерти не установили, а установлен диапазон времени.
Отправлено: Nika_spb - 06.05.21 17:41
Со слов их адвоката.Какой именно? Заключение аннулировали новое заключение должно было быть уже готово, но праздники, материалы оправлены в область, пешком идут..
Добавлено позже:Выбор как раз таки был , встретиться с друзьями после школы или поиграть в Свой компьютер, но он за каким-то лешим поперся накануне праздника в лес.
Он был домашним ребёнком, мать же озвучила что рада была что ребенок пошел на улицу... если бы она знала, оставила бы дома
Отправлено: Alena T - 06.05.21 17:43
А почему странно?
Зачем проводить анализы на яды (какие именно? - их сотни видов) для погибшего от переохлаждения при отсутствии внешних признаков отравления?
Тогда уж и на радиацию заодно пусть возьмут. Может, это контролируемая поставка была?
[/как минимум, потому что запах от тела химии был quote]
Отправлено: Nika_spb - 06.05.21 17:45
Зачем мне знать время смерти? На 99% уверен что даже эксперты точное время смерти не установили, а установлен диапазон времени.В данном случае установить точное время смерти не представляется возможным...29, 30, 31, 1, 2 и 3 апреля... всё это время он не употреблял воды и еды
Отправлено: VLV - 06.05.21 17:46
Со слов их адвоката.Кто их адвокат? Или Папа сказал, что адвокат сказал?
Отправлено: Nika_spb - 06.05.21 17:46
Кто их адвокат? Или Папа сказал, что адвокат сказал?Спросите, у отца Димы или пересмотрите видео разговора
Отправлено: palbes - 06.05.21 17:51
как минимум, потому что запах от тела химии былА что такое вообще "запах химии"? Это запах чего именно?
Загадочности 100500, информации 0.
Добавлено позже:
Или Папа сказал, что адвокат сказал?Пойти туда, не знаю куда, спроси того, не знаю кого...
Всё очень таинственно!
Отправлено: Alena T - 06.05.21 17:53
Отправлено: palbes - 06.05.21 17:53
В данном случае установить точное время смерти не представляется возможным...29, 30, 31, 1, 2 и 3 апреля...Где это написано, я так понимаю, бестолку интересоваться? Нужно сразу "спрашивать отца Димы"?
Отправлено: Nika_spb - 06.05.21 17:54
А что такое вообще "запах химии"? Это запах чего именно?Про запах химии сказали нанятые эксперты, чего именно должна установить экспертиза.
Загадочности 100500, информации 0.
Добавлено позже:Пойти туда, не знаю куда, спроси того, не знаю кого...
Всё очень таинственно!
Отправлено: VLV - 06.05.21 17:54
Спросите, у отца Димы или пересмотрите видео разговораДа я Вам верю, что он это говорил. Я к тому, что это не факт, а с его слов, и мы тут обсуждаем "кто что говорит". Смысл?
Отправлено: Карлик Нос - 06.05.21 17:55
Может, у них была такая игра, что надо искупаться в канализации, или даже попить из неё..=-O
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.7. Правил форума.
Комментарий: Нарушение п.2.7. Правил форума.
Отправлено: Nika_spb - 06.05.21 17:56
Где это написано, я так понимаю, бестолку интересоваться? Нужно сразу "спрашивать отца Димы"?:-)
При употреблении продуктов питания остаются продукты переработки иногда по ним можно установить примерное время смерти, точное время смерти могут ставить только в больнице... и то, когда человек умирает или его отключают от системы жизнеобеспечения
Отправлено: palbes - 06.05.21 17:57
провести экспертизу нужно!Так уже была одна - разве нет?
Потерпевшие могут ходатайствовать о включении своих вопросов эксперту в постановлении. Какие вопросы Вы, например, видите актуальными?
Отправлено: nvry70 - 06.05.21 17:59
где парень был живой 2 дня? И это в то время, когда уже велись активные поиски.Однозначно не там, где был найден труп. А вот где он был, - СК не желает устанавливать, ведь умер же от переохлаждения,значит, безразлично, где был.
Отправлено: Nika_spb - 06.05.21 17:59
Да я Вам верю, что он это говорил. Я к тому, что это не факт, а с его слов, и мы тут обсуждаем "что говорят". Смысл?Некоторые пишут, что от этой загадочной смерти кто-то получает славу. Человек так устроен, он получает выгоду от всего, от бесплатной помощи, но это реклама. И каждая сторона удовлетворена.
Отправлено: Nataliy - 06.05.21 18:00
Какой именно? Заключение аннулировали новое заключение должно было быть уже готово, но праздники, материалы оправлены в область, пешком идут..Точно не знаю какая это была экспертиза, я просто задала вопрос- мне ответили, что сексуального насилия не было точно, а результаты второй экспертизы ждать месяц.
Он был домашним ребёнком, мать же озвучила что рада была что ребенок пошел на улицу... если бы она знала, оставила бы дома
Да, Дима действительно был домосед и гулял рядом с домом на площадке.
Отправлено: Nika_spb - 06.05.21 18:00
Однозначно не там, где был найден труп. А вот где он был, - СК не желает устанавливать, ведь умер же от переохлаждения,значит то, безразлично, где был.Самый, верный ответ...
Отправлено: ЁлыПалы - 06.05.21 18:03
[attachimg=1]
Обратите внимание: 26 - 43% белка!
Отправлено: Nika_spb - 06.05.21 18:03
Отправлено: palbes - 06.05.21 18:03
иногда по ним можно установить примерное время смерти,Иногда по ним. Иногда по развитию и спадению окоченения. Иногда по личинкам насекомых. Много способов есть.
Про предположение на счёт 4 суток без воды я и не говорю - это было бы видно невооружённым глазом.
Отправлено: Nika_spb - 06.05.21 18:06
Иногда по ним. Иногда по развитию и спадению окоченения. Иногда по личинкам насекомых. Много способов есть.Вот и где бы он водички попил? Только из речки, где по сути вся таблица Менделеева присутствует
Про предположение на счёт 4 суток без воды я и не говорю - это было бы видно невооружённым глазом.
А, тело очень хорошо сохранилось, но скорее всего температура март-апрель помогла, рука как живая, только пару трупных пятен..
Отправлено: Alena T - 06.05.21 18:10
Где это написано, я так понимаю, бестолку интересоваться? Нужно сразу "спрашивать отца Димы"?Почему же, ответ экспертов есть 3 апреля
Отправлено: VLV - 06.05.21 18:13
ответ экспертов есть 3 апреляс 1 по 3
Отправлено: Alena T - 06.05.21 18:14
с 1 по 3посмотрите ещё раз внимательно видео Ильдара с родителями
В итоге эксперты склоняются больше на 3 число. Вот в чем все наши споры, где был ребёнок пять дней? Или Вы тоже считаете проверять это не нужно? Более того, не важно? Или где бы не был, все равно «сам ушёл, сам замёрз»?
Отправлено: Nika_spb - 06.05.21 18:15
с 1 по 3По мнению оперов умер с 1 на 2, по документам в день когда его нашли 3-го
Отправлено: Nataliy - 06.05.21 18:15
Вот и где бы он водички попил? Только из речки, где по сути вся таблица Менделеева присутствуетНу, траванулся бы он с этой водички, ну побегал бы под кусток, бомжики пью и живы, от этого бы точно не умер. Мы в детстве из лужи пили, даже несварения ни у кого не было.
А, тело очень хорошо сохранилось, но скорее всего температура март-апрель помогла, рука как живая, только пару трупных пятен..
Отправлено: Nika_spb - 06.05.21 18:15
посмотрите ещё раз внимательно видео Ильдара с родителямиНикто, не хочет смотреть
Отправлено: Nataliy - 06.05.21 18:17
Nataliy, поэтому и странно... сидел бы дома играл в свои игры... нет же в лес пошёл... офигеть как нужно...Вот и я про то же.
Добавлено позже:
Про запах химии сказали нанятые эксперты, чего именно должна установить экспертиза.Про химический запах сказал отец, мол сразу почувствовал странный запах исходящий от тела.
Отправлено: Alena T - 06.05.21 18:23
Вот и я про то же.Ну если отец этот запах заметил, неужели эксперты не заметили?
Добавлено позже:Про химический запах сказал отец, мол сразу почувствовал странный запах исходящий от тела.
Отправлено: Nataliy - 06.05.21 18:24
Кто их адвокат? Или Папа сказал, что адвокат сказал?У них адвокат женщина, имени называть не буду, не к чему это здесь. Общалась с ней лично.
Добавлено позже:
Ну если отец этот запах заметил, неужели эксперты не заметили?Насколько я поняла, что даже заморачиваться не стали. На месте оперативники сказали что он дня два назад погиб, а из морга заключение отдали днём поступления 3.04.
Отправлено: Nika_spb - 06.05.21 18:30
У них адвокат женщина, имени называть не буду, не к чему это здесь. Общалась с ней лично.Просто, не думали что родители захотят огласки
Добавлено позже:Насколько я поняла, что даже заморачиваться не стали. На месте оперативники сказали что он дня два назад погиб, а из морга заключение отдали днём поступления 3.04.
Район не совсем благополучный и ещё многодетная семья... цинизм, который вырабатывается годами у сотрудников и у медиков тоже.
Может и камеры по квартире из-за деятельности отца... каждая профессия откладывает свой отпечаток на дальнейшую жизнь и в семье и в работе после.
Отправлено: VLV - 06.05.21 18:34
химический запахГидрохимический институт Росгидромета РФ назвал Охту наиболее загрязненным водным объектом в Балтийском гидрографическом районе. Ей был присвоен 4-й - самый серьезный - класс загрязнения. Там регулярно обнаруживают соединения марганца, кадмия, железа, меди, нитритный азот, также наблюдается глубокий дефицит растворенного в воде кислорода. Ежемесячно объем неочищенных сточных вод, поступающих в Охту и ее притоки, исчисляется сотнями тысяч кубометров.
Добавлено позже:
Может и камеры по квартире из-за деятельности отца..а можно поподробнее насчет деятельности?
Отправлено: Nika_spb - 06.05.21 18:41
Гидрохимический институт Росгидромета РФ назвал Охту наиболее загрязненным водным объектом в Балтийском гидрографическом районе. Ей был присвоен 4-й - самый серьезный - класс загрязнения. Там регулярно обнаруживают соединения марганца, кадмия, железа, меди, нитритный азот, также наблюдается глубокий дефицит растворенного в воде кислорода. Ежемесячно объем неочищенных сточных вод, поступающих в Охту и ее притоки, исчисляется сотнями тысяч кубометров.Деятельность отца мне не известна, погуглите, видео много и даже мне не понятен смыл таковых.
Добавлено позже:а можно поподробнее насчет деятельности?
Отправлено: Nataliy - 06.05.21 19:00
Просто, не думали что родители захотят огласкиЯ здесь с 2015 года живу и о всех происшествиях узнаю из интернета, вот реально никогда ничего плохого здесь не видела. Очень много семей с детками живут, все приветливые, до недавних событий, я спокойно отпускала младшую дочь с сыном гулять. Почему все так хаят Охту мне не понятно, есть в Питере районы и более маргинальные.
Район не совсем благополучный и ещё многодетная семья... цинизм, который вырабатывается годами у сотрудников и у медиков тоже.
Может и камеры по квартире из-за деятельности отца... каждая профессия откладывает свой отпечаток на дальнейшую жизнь и в семье и в работе после.
Отправлено: bjanca - 06.05.21 19:01
Что касается лесочка на берегу, то мальчика туда могли позвать знакомые, сверстники или же дедок-рыбак какой-нибудь ему что-то пообещал при устном разговоре, либо же он следовал некой игровой инструкции через Твич... Это могло быть помимо выполнения поручения ближайшего родственника, что уже выдвигали, это печальная версия... Но к личным заработкам иногда стремятся подростки... А вот есть ещё такая блогерская игра, что блогер прячет на местности некую вещь, объявляет о этом, и это должны найти, кто первый нашел, тот вещь и забирает. Может, какой-то геймер тоже так сделал. Преодоление реки тогда как раз объясняется тем, что нужно было успеть обратно домой. Что касается самой спрятанной вещи, то, с точки зрения взрослых, это может быть полная ерунда, на которую и внимания не обратишь... Или же спрятанная вещь так и не была обнаружена. Или туда пришёл кто-то ещё, от кого мальчик заранее спрятал свой мобильник.
Отправлено: nvry70 - 06.05.21 19:09
имени называть не буду, не к чему это здесь. Общалась с ней лично.А назвать стоило бы, чтобы оценить её уровень.
Отправлено: Nika_spb - 06.05.21 19:13
А назвать стоило бы, чтобы оценить её уровень.А, Вам для чего? Отзывы почитать или понять насколько она компетентная в своей области?
Скорее, всего это и есть тайна следствия,как адвоката.
Отправлено: gildar - 06.05.21 19:17
Отправлено: nvry70 - 06.05.21 19:18
есть тайна следствия,как адвоката.ФИО адвоката - тайна следствия?
Добавлено позже:
Моя деятельность в этой теме связана с просьбой родителейКоллега! Тема уже давно развивается без вашего участия.
Здесь принято выражаться текстуально, а не сочинять ролики.
Отправлено: purple tea - 06.05.21 19:28
Что загадочного Вы видите в этом деле? Царапины на руке? Подброшенную одежду? Все это можно объяснитьКак это объяснить? Если бы это было можно нормально адекватно объяснить, то вопросов бы, наверное, не было ни у кого. Вы считаете, что одежда подброшена? Возможно, что и так. Кто её тогда "подбросил"?
Отправлено: Alena T - 06.05.21 19:36
ФИО адвоката - тайна следствия?Не понимаю Вашего присутствия здесь в таком случае?
Добавлено позже:Коллега! Тема уже давно развивается без вашего участия.
Здесь принято выражаться текстуально, а не сочинять ролики.
Отправлено: Аглая - 06.05.21 19:39
Камеры во всех помещениях, в том числе, в спальнях детей. Жить и спать под камерами - так себе удовольствие. И телефон, мне кажется, Дима выключил именно по причине того, что остерегался слежки, может, папа как-то грозил слежкой. Поэтому и говорю, что папа что-то знает о причинах и поведении Димы в последнее время. При этом папа регулярно выкладывал в интернет видео с этих камер, например, ночные, где дети, извините, спят на голых матрасах и бардак в квартире, с какой целью?Да, очень странное поведение отца в семье - камеры в квартире, видео из спален. Папа, вообще то нормален?
У них , кажется, двое больных детей- интересно, чем она больны?
При такой тотальной слежке в семье, действительно, Дима должен бы вести себя осторожно даже при обычном общении с детьми , чтоб лишнего не сказать, не совершить оплошность , то есть не смотря на веселый нрав, как про него пишут, может быть скрытным.
Я так думаю, что такой мальчик не пойдет на встречу с малознакомым человеком( если он познакомился в интернете) тем более , идет уверенно, знает куда идти и явно, не боится, тем более , обещал вернуться через два часа. Стал бы он незнакомому назначать встречу всего на два часа?
Наверное, шел к хорошо знакомому, значит надо искать среди его окружения, возможно, договорились заранее встретиться по какому то неотложному делу. А какое неотложное дело может быть у подростка - кому то в чем то помочь.
Какая то игра, квест тоже отпадают из-за дня рождения брата, тем более наркотики и другие экстримы.
В любом случае - Дима шел на короткую встречу, то есть уходил из дома ненадолго.
Правда, не очень понятно - почему мама не знает куда он пошел ? Она его не спросила ? Тем более, домашний мальчик , любил сидеть дома и вдруг засобирался- разве ей не интересно было - куда? И разве она не заметила непривычное его поведение?
Ведь даже по видео видно, что Дима не просто вышел во двор погулять ненадолго, пока мама готовится ко дню рождения брата, а сразу пошел целенаправленно неизвестно куда.
И еще, для меня непонятный момент - день рождения брата, родители это подчеркивают,значит, придают ему значение - праздник в доме, маме надо готовить праздничный обед хотя бы для своей семьи и она отпускает сына погулять, а ведь он мог ей помочь? Писали, что Дима с детьми нянчился и ,вообще, помощник по дому.
Если одежда далеко от возможной переправы, то остаются более мутные варианты, из которых на первом месте для меня - самоубийство.Очень странный способ самоубийства - замерзнуть , первый раз о таком самоубийстве слышу. Обычно подростки самоубиваются выбросившись из окна или вешаются.
Отправлено: Nataliy - 06.05.21 19:43
А что, в квартире прямо у каждого ребенка был СВОЙ личный компьютер? Но дело, думаю, не в этом. О подростке невозможно сказать, что он такой-то и всё, этим он характеризуется... это период становления, когда люди меняются, пробуют что-то новое, необязательно наркотики... может, новые модели поведения. Своеобразный план потащиться ночью на пруд возник вот у нас примерно в этом возрасте... вовсе не по материальным причинам, а не хватало чего-то этакого, чего хочется подросткам. У мальчиков эта тяга может быть ещё больше.Комп был на двоих с братом, которого как раз дома не было- играй- не хочу.
Что касается лесочка на берегу, то мальчика туда могли позвать знакомые, сверстники или же дедок-рыбак какой-нибудь ему что-то пообещал при устном разговоре, либо же он следовал некой игровой инструкции через Твич... Это могло быть помимо выполнения поручения ближайшего родственника, что уже выдвигали, это печальная версия... Но к личным заработкам иногда стремятся подростки... А вот есть ещё такая блогерская игра, что блогер прячет на местности некую вещь, объявляет о этом, и это должны найти, кто первый нашел, тот вещь и забирает. Может, какой-то геймер тоже так сделал. Преодоление реки тогда как раз объясняется тем, что нужно было успеть обратно домой. Что касается самой спрятанной вещи, то, с точки зрения взрослых, это может быть полная ерунда, на которую и внимания не обратишь... Или же спрятанная вещь так и не была обнаружена. Или туда пришёл кто-то ещё, от кого мальчик заранее спрятал свой мобильник.
На пруд вы компанией собрались, вот и здесь я не верю в единоличное приключение.
Версия с игрой очень правдоподобна.
Отправлено: VLV - 06.05.21 20:01
Вы считаете, что одежда подброшена? Возможно, что и так. Кто её тогда "подбросил"?Хороший вопрос - "кто?"
Могу только предполагать
Вещи могли под водой находиться во время разлива, обнаружиться, когда вода спала
Собачник на вечерней или утренней прогулке мог найти, подростки, рыбак мог возвращаться этим путем...
Забрал кто-нибудь, чтобы найти хозяина впоследствии, а когда начались масштабные поиски, решил не связываться с полицией. Вернул на место, когда поиски закончились
Мог подросток закопать(чтобы домой не тащить) - хотел вернуть за вознаграждение, а узнав, что это вещи погибшего ребенка, подбросил потом
Кстати, если он читает сейчас форум, мог бы анонимно рассказать об этом (он же не присвоил вещи, не выбросил, а вернул, значит, порядочный человек)
Отправлено: Nika_spb - 06.05.21 20:09
Ну, вот не понятно? Вот, где? В этой, местности можно спрятаться???
Отправлено: nvry70 - 06.05.21 20:15
Где, ребенок прятался три ночи и два дня до своей смерти???Так он не прятался, а его где-то удерживали.
Ну, вот не понятно? Вот, где? В этой, местности можно спрятаться???
Отправлено: Nika_spb - 06.05.21 20:19
Так он не прятался, а его где-то удерживали.Педофил в бункере?
В блиндаже, он скорее всего и был, собачек бы туда
Отправлено: Mangusta - 06.05.21 20:23
Какая то игра, квест тоже отпадают из-за дня рождения брата, тем более наркотики и другие экстримы.Напрашивается предположение, что цель прогулки могла быть связана с ДР брата. Может хотел сделать брату сюрприз или чем-то удивить.
В любом случае - Дима шел на короткую встречу, то есть уходил из дома ненадолго.
С братом у них были близкие отношения?
Отправлено: Alena T - 06.05.21 20:28
Напрашивается предположение, что цель прогулки могла быть связана с ДР брата. Может хотел сделать брату сюрприз или чем-то удивить.Родители говорят, что они с братом были близки по-братски
С братом у них были близкие отношения?
Отправлено: Nika_spb - 06.05.21 20:29
Напрашивается предположение, что цель прогулки могла быть связана с ДР брата. Может хотел сделать брату сюрприз или чем-то удивить.С братом, да..
С братом у них были близкие отношения?
Только, сейчас прочитала что в блиндаже его никто не искал..., А он скорее всего, был там хоть и полуживой
Отправлено: nvry70 - 06.05.21 20:36
Вопрос к оправдывающим поведение СК: Почему по геолокации стали искать только через пять дней? Чего дожидались?
Отправлено: Аглая - 06.05.21 20:41
Так он не прятался, а его где-то удерживали.Да, скорей всего , удерживали. День рождения брата -веская причина, чтоб не затевать никаких игр, а во время вернуться домой.
Раз не вернулся- значит, не смог.
Раньше у меня тоже была версия, что играли, испытывали себя на экстрим, но сведение о д. р брата в этот день заставляют от этой версии отказаться. Понятно, что вышел из дома он по делу и не надолго, а получилось, что не смог вернуться домой. Кто-то ему позвонил, он пришел и его закрыли. Но позвонил кто-то знакомый, то есть, получается - заманили.
Или же- родители может не говорят, но дома была быть ссора с Димой, он от обиды специально ушел подальше от посторонних глаз, в тот лес, чтоб пережить обиду наедине и кого то там встретил, но что там могло случиться - признаков насильственной смерти нет, значит, ничего плохого ему не делали кроме того, что не кормили.
Может к психу какому нибудь попал в плен? Улучил момент, убежал, но поскольку, ослаблен голодом, то потерял сознание - замерз.
А тот , кто его удерживал , потом подбросил куртку с телефоном - зачем ему держать у себя улики.
Пусть знают, что ограбления не было - мальчик сам нечаянно убился.
Думаю, что если бы он по желанию своему где-то бы скрывался, то голод не тетка - пять дней он бы не выдержал, максимум сутки- двое и пришел бы домой.
Обнаружили подростка возле реки Охта и Муринской дороги по геолокации выключенного телефона.То есть, телефон все время находился недалеко от Димы и его вещи не могли подбросить позже через месяц? Они все время были там ,только спрятаны.
Отправлено: Nika_spb - 06.05.21 21:12
Обнаружили подростка возле реки Охта и Муринской дороги по геолокации выключенного телефона.Они работают..
Вопрос к оправдывающим поведение СК: Почему по геолокации стали искать только через пять дней? Чего дожидались?
Сейчас с кинологом говорила, нашли бы ребёнка быстро и не только ребёнка
Отправлено: nvry70 - 06.05.21 21:17
Сейчас с кинологом говорила, нашли бы ребёнка быстро и не только ребёнкаТем более, что собачий питомник МВД в Янино там рядом.
Отправлено: Nika_spb - 06.05.21 21:18
Тем более, что собачий питомник МВД в Янино там рядом.Не было
Отправлено: Mangusta - 06.05.21 21:57
Родители говорят, что они с братом были близки по-братскиТогда, возможно, цель его похода, кокой-то особый подарок для брата. Вот и пошел на встречу перед празднованием. Хотел сделать какой-то сюрприз брату.
Отправлено: Nika_spb - 06.05.21 22:06
Тогда, возможно, цель его похода, кокой-то особый подарок для брата. Вот и пошел на встречу перед празднованием. Хотел сделать какой-то сюрприз брату.А, если брат понял что ему предлагают, а брата предупредить не успел..
Не знаю, какой из них
Отправлено: bjanca - 06.05.21 23:35
Отправлено: nvry70 - 07.05.21 00:16
если вы невнимательно читаете. Какие законные основания есть для осуществления ОРМ?Это вы невнимательно читаете. Спустя два дня после пропажи возбудили уголовное дело по статье «Убийство»
Отправлено: listener - 07.05.21 00:22
мальчик пропал 29 марта. так?
когда был найден телефон?
правда ли, что
- телефон был выключен?
- в момент выключения телефона определяется локация?
- эту локацию можно ли запросить у оператора? или нужно обязательно аппарат держать в руках.
- зарядка найденного телефона была на уровне 30 ПРОЦЕНТОВ?
- можно ли проверить техпараметры телефона мальчика/способен ли он держать зарядку на таком уровне до времени его обнаружения?
- что с сим картой? она была на месте?
Отправлено: nvry70 - 07.05.21 00:24
когда был найден телефон?Там же написано, что труп обнаружили по геолокации телефона.
Отправлено: listener - 07.05.21 00:33
Там же написано, что труп обнаружили по геолокации телефона.когда? дата? сколько нужно времени, чтобы определить локацию выключенного телефона?
Отправлено: nvry70 - 07.05.21 00:33
Добавлено позже:
От дома, где жил мальчик, до места, где его обнаружили, от двух до пяти километров.
Отправлено: Nataliy - 07.05.21 00:37
Там же написано, что труп обнаружили по геолокации телефона.Не по геолокации нашли, а в том месте было зафиксировано последнее включение телефона, т.е. приблизительно там телефон последний раз был в сети. Как мне объяснили, местоположение определяется до сотни метров.
Отправлено: listener - 07.05.21 00:40
в том месте было зафиксировано последнее включение телефонаили в том месте он был выключен? можно этот момент уточнить?
и этот момент выключения/последнего включения зафиксирован по дате/времени?
Отправлено: nvry70 - 07.05.21 00:41
Отправлено: Incognito78 - 07.05.21 01:10
Это вы невнимательно читаете. Спустя два дня после пропажи возбудили уголовное дело по статье «Убийство»Вы путаете кислое с пресным. Дело возбудили по факту исчезновения мальчика. Именно на этом основании проводился комплекс оперативных мероприятий направленных на установление местонахождения мальчика либо его тела. Все билинги, детализация изъятия записи камер наружного наблюдения всё это проходило в рамках оперативных мероприятий. После того как тело было найдено и экспертиза подтвердила отсутствие признаков насильственной смерти дело было закрыто соответственно дальше никакого расследования быть не могло и не может по определению.
Отправлено: Nataliy - 07.05.21 01:14
Родители и весь микрорайон не поверили государственной судмедэкспертизе. Такое недоверие вызвано и угрозами, поступавшими в адрес родителей. Поступали нелицеприятные сообщения в адрес родителей, к примеру, от 16-летнего молодого человека, в статусе которого было написано: «Как тебе прогулочка, Дима, 29.03.2021».Меня от этого статуса бросило в дрожь, даже сообщение не показалось таким мерзким и тревожным как этот статус.
Добавлено позже:
Вы путаете кислое с пресным. Дело возбудили по факту исчезновения мальчика. Именно на этом основании проводился комплекс оперативных мероприятий направленных на установление местонахождения мальчика либо его тела. Все билинги, детализация изъятия записи камер наружного наблюдения всё это проходило в рамках оперативных мероприятий. После того как тело было найдено и экспертиза подтвердила отсутствие признаков насильственной смерти дело было закрыто соответственно дальше никакого расследования быть не могло и не может по определению.Только дело не закрыто.
Отправлено: Incognito78 - 07.05.21 01:22
Меня от этого статуса бросило в дрожь, даже сообщение не показалось таким мерзким и тревожным как этот статус.Это формальность которая требует времени. Я говорю о том что будет отказ в связи с отсутствием состава преступления. И максимум переквалифицируют и возложат ответственность на родителей за ненадлежащее воспитание.
Добавлено позже:Только дело не закрыто.
Отправлено: Nataliy - 07.05.21 01:25
Это формальность которая требует времени. Я говорю о том что будет отказ в связи с отсутствием состава преступления. И максимум переквалифицируют и возложат ответственность на родителей за ненадлежащее воспитание.:sm55:
Это зависит от результатов второй экспертизы.
Отправлено: [email protected] - 07.05.21 01:25
Отправлено: Nataliy - 07.05.21 01:29
А значит был не один, кстати в шутку его вполне могли закрыть в этом блиндаже, откуда он пытался выбраться, поэтому и оцарапал руки, а когда вернулись за ним, чтобы выпустить было уже поздно.
Добавлено позже:
или в том месте он был выключен? можно этот момент уточнить?Да, именно там пропал сигнал.
и этот момент выключения/последнего включения зафиксирован по дате/времени?
Отправлено: nvry70 - 07.05.21 01:36
экспертиза подтвердила отсутствие признаков насильственной смерти дело было закрыто соответственно дальше никакого расследования быть не могло и не может по определению.У вас недостоверная информация.Это не экспертиза подтвердила, а заявила пресслужба СУ СК утром 4-го апр, через несколько часов после обнаружения трупа.
"Установлено, что 3 апреля в лесном массиве на территории района обнаружено тело 13-летнего мальчика без признаков насильственной смерти. Предположительно, ребёнок умер от общего переохлаждения", — отметили в пресс-службе.
Отправлено: [email protected] - 07.05.21 01:36
Если он способен закрываться, то очень правдоподобно, почему его в первые дни в этих местах не увидели.
Отправлено: nvry70 - 07.05.21 01:38
Я говорю о том что будет отказ в связи с отсутствием состава преступления.А откуда у вас такая самоуверенность?
Отправлено: bjanca - 07.05.21 01:41
Поступали нелицеприятные сообщения в адрес родителей, к примеру, от 16-летнего молодого человека, в статусе которого было написано: «Как тебе прогулочка, Дима, 29.03.2021».Значит, какие-то конфликты в подростковой среде были. Я думаю, что парень шел не купить что-то, а, наоборот, раздобыть себе денег, или с него что-то трясли... Он хорошо учился, в компах шарил? Ответы на школьные тесты, может, продавал или что-то в этом роде...
Отправлено: Nataliy - 07.05.21 01:45
Значит, какие-то конфликты в подростковой среде были. Я думаю, что парень шел не купить что-то, а, наоборот, раздобыть себе денег, или с него что-то трясли... Он хорошо учился, в компах шарил? Ответы на школьные тесты, может, продавал или что-то в этом роде...Учился хорошо и в компах шарил, мальчик не конфликтный, в перепалки не вступал.
Но не настолько хорошо учился и шарил, чтобы зарабатывать этим.
Добавлено позже:
Интересная версия, кстати, с запиранием в блиндаж. ВЧтобы закрыть много ума не надо, достаточно бревном враспор подпереть.
Если он способен закрываться, то очень правдоподобно, почему его в первые дни в этих местах не увидели.
Отправлено: Incognito78 - 07.05.21 01:51
У вас недостоверная информация.Это не экспертиза подтвердила, а заявила пресслужба СУ СК утром 4-го апр, через несколько часов после обнаружения трупа.После этого была экспертиза которая подтвердила первоначальную версию смерти от переохлаждения. Все остальное домыслы.
"Установлено, что 3 апреля в лесном массиве на территории района обнаружено тело 13-летнего мальчика без признаков насильственной смерти. Предположительно, ребёнок умер от общего переохлаждения", — отметили в пресс-службе.
Добавлено позже:
Я вот читаю все эти версии и теории и думаю, если родители и другие любопытствующие хотят знать был с ним кто то в тот момент или нет рядом то почему бы просто не сделать билинг аппаратов находящихся в то время в одной соте с телефоном Димы? Да эта услуга стоит денег, но она может пролить свет на ситуацию. А дальше уже дело техники. Ведь если у семьи сейчас есть адвокат, то она должна уметь проводить адвокатское расследование.
Отправлено: nvry70 - 07.05.21 02:00
После этого была экспертиза которая подтвердила первоначальную версию смерти от переохлаждения.Чего она подтвердила? Что ребёнок пять суток был неподвижен, чтобы переохладиться до смерти при плюсовой температуре?
Что он за пять суток не мог пройти 2 км до дома? Самому-то не смешно?
Отправлено: JuliaU - 07.05.21 02:01
Отправлено: nvry70 - 07.05.21 02:03
почему бы просто не сделать билинг аппаратов находящихся в то время в одной соте с телефоном Димы?А вы не думаете, что это задача СК и что у родителей для этого нет технических возможностей?
Добавлено позже:
Ведь если у семьи сейчас есть адвокат, то она должна уметь проводить адвокатское расследование.Так скрывают же ФИО адвоката. Может она вообще ничего не умеет. И откуда у многодетной семьи деньги на адвоката?
Отправлено: Nataliy - 07.05.21 02:08
А вы не думаете, что это задача СК и что у родителей для этого нет технических возможностей?А почему если многодетная, то сразу бедная? Полно семей, которые с трудом одного ребенка тянут. А в Питере неплохая поддержка таких семей.
Добавлено позже:Так скрывают же ФИО адвоката. Может она вообще ничего не умеет. И откуда у многодетной семьи деньги на адвоката?
Отправлено: Incognito78 - 07.05.21 02:09
Чего она подтвердила? Что ребёнок пять суток был неподвижен, чтобы переохладиться до смерти при плюсовой температуре?Точное время смерти не установлено, он мог погибнуть в первый же вечер. При температуре воздуха +5 в ночное время высоки шансы не дожить и до утра. Ребенок худой, а значит и согреться ему сложнее.
Что он за пять суток не мог пройти 2 км до дома? Самому-то не смешно?
По поводу СК уже писал и еще раз повторю, нет убийства значит нет оснований для билинга и тд. Все остальное дело рук самих утопающих.
Добавлено позже:
А кто-нибудь знает, на основании чего первая экспертиза была отменена или признана недействительной? И как можно провести экспертизу повторную, когда уже месяц прошел с момента наступления смерти?Это вброс. Никто не отменял результаты первой экспертизы иначе уже бы шапки полетели в БСМЭ. По крайней мере пока нет результатов повторного вскрытия.
А по поводу вопроса по срокам. Иногда даже эксгумацию тела делают спустя весьма длительное время и проводят повторно экспертизы.
Отправлено: Nataliy - 07.05.21 02:18
Точное время смерти не установлено, он мог погибнуть в первый же вечер. При температуре воздуха +5 в ночное время высоки шансы не дожить и до утра. Ребенок худой, а значит и согреться ему сложнее.Повторную экспертизу провели через несколько дней после первой, похоронили на неделю позже , эксгумацию никто не делал.
По поводу СК уже писал и еще раз повторю, нет убийства значит нет оснований для билинга и тд. Все остальное дело рук самих утопающих.
Добавлено позже:Это вброс. Никто не отменял результаты первой экспертизы иначе уже бы шапки полетели в БСМЭ. По крайней мере пока нет результатов повторного вскрытия.
А по поводу вопроса по срокам. Иногда даже эксгумацию тела делают спустя весьма длительное время и проводят повторно экспертизы.
Отправлено: ЁлыПалы - 07.05.21 05:04
Очень странный способ самоубийства - замерзнуть , первый раз о таком самоубийстве слышу. Обычно подростки самоубиваются выбросившись из окна или вешаются.Уже несколько раз объясняла: пытался утопиться, но не получилось - оказался на другом берегу. Домой не пошёл, остался там, и замёрз. Кстати, и самоубийство путём замерзания случаются. Самое безболезненное (особенно - во сне: например, с алкоголем или снотворным)...
Отправлено: Аглая - 07.05.21 06:25
А значит был не один, кстати в шутку его вполне могли закрыть в этом блиндаже, откуда он пытался выбраться, поэтому и оцарапал руки, а когда вернулись за ним, чтобы выпустить было уже поздно.Вы называете блиндажом шалаш, который на фото или есть еще какое то сооружение? Тот, что видела на фото я, по моему, разломать изнутри не составит труда, даже если его в нем закрыли снаружи. Если удерживали, то скорее в какой-нибудь квартире или доме.
Но вот что странно - допустим, удерживали силой, не кормили, но не били - почему тогда не кричал?
Даже если и он написал ту записку - почему не кричал? Раз писал записку, значит, лицо и руки были свободны( на теле следов связывания не обнаружено)- что мешало кричать и звать на помощь?
Что он за пять суток не мог пройти 2 км до дома? Самому-то не смешСмотря в каком состоянии он находился. Если то, что его 5 дней не кормили правда, то очень возможно, что и двух километров пройти не смог.
Даже двое суток голодания у такого худенького, слабого мальчика может вызвать голодный обморок или же сумеречное ослабленное состояние, физически и умственно ослабленное.
Уже несколько раз объясняла: пытался утопиться, но не получилось - оказался на другом берегу. Домой не пошёл, остался там, и замёрз. Кстати, и самоубийство путём замерзания случаются. Самое безболезненное (особенно - во сне: например, с алкоголем или снотворным)...Пытаться утопиться в этом ручье? Там, наверное, воды по колено Уж если топиться, так с моста прыгают в глубокую реку, а тут не река, а ручей.
И потом, не пишут- в каком состоянии его одежда была - мокрая или сухая?
Отправлено: ЁлыПалы - 07.05.21 06:50
Пытаться утопиться в этом ручье? Там, наверное, воды по колено Уж если топиться, так с моста прыгают в глубокую реку, а тут не река, а ручей.Я уже интересовалась, какая там глубина, есть ли там брод, но ответа нет. Если неглубоко, то вопрос о переправе отпадает, и всё упрощается. Так же - и в случае, если неподалёку от места нахождения куртки есть какая-то переправа.
И потом, не пишут- в каком состоянии его одежда была - мокрая или сухая?
Вроде бы, была мокрой и воняла химией. Рядом, за Охтой - очистные сооружения НИИ, свалка, заброшенные военные склады... Ещё более интересна грязь и запах канализации на куртке. Ещё одно очистное сооружение - от бытовой канализации (которая и должна вонять канализацией), и оно - на стороне ЖК, недалеко от Новой. Похоже, что куртка попала в бытовую канализацию, а одежда на теле - в канализацию НИИ с химией...
Возможно даже, есть какие-то трубы, проходящие под Охтой.
Отправлено: gildar - 07.05.21 07:32
Я уже интересовалась, какая там глубина, есть ли там брод, но ответа нет. Если неглубоко, то вопрос о переправе отпадает, и всё упрощается. Так же - и в случае, если неподалёку от места нахождения куртки есть какая-то переправа.Со слов рыбака там глубоко и вброд пройти не мог
Вроде бы, была мокрой и воняла химией. Рядом, за Охтой - очистные сооружения НИИ, свалка, заброшенные военные склады... Ещё более интересна грязь и запах канализации на куртке. Ещё одно очистное сооружение - от бытовой канализации (которая и должна вонять канализацией), и оно - на стороне ЖК, недалеко от Новой. Похоже, что куртка попала в бытовую канализацию, а одежда на теле - в канализацию НИИ с химией...
Возможно даже, есть какие-то трубы, проходящие под Охтой.
Добавлено позже:
Информация в последнем видео по Диме про девушку нашедшую куртку неправильная. Она не ходила там с Сергеем и отцом. Здесь моя вина, неверно понял предварительные сведения по этому проходу по местам где нашли куртку и Диму.
Отправлено: VLV - 07.05.21 09:25
Родители и весь микрорайон не поверили государственной судмедэкспертизе. Такое недоверие вызвано и угрозами, поступавшими в адрес родителей. Поступали нелицеприятные сообщения в адрес родителей, к примеру, от 16-летнего молодого человека, в статусе которого было написано: «Как тебе прогулочка, Дима, 29.03.2021».Если, например, в новостях упоминается имя-фамилия погибшего, есть его страница в соцсети и открыты комментарии - так еще и не такое пишут... причем практически в 100% случаев - будь то ДТП, авиакатастрофа... особенно изгаляются на страницах известных людей и своих ровесников, достается и родственникам погибших...
А вот если бы угрозы поступали ДО гибели, СК наверняка обратил на это внимание
Отправлено: Nataliy - 07.05.21 09:28
Вы называете блиндажом шалаш, который на фото или есть еще какое то сооружение? Тот, что видела на фото я, по моему, разломать изнутри не составит труда, даже если его в нем закрыли снаружи. Если удерживали, то скорее в какой-нибудь квартире или доме.Посмотрите видео, там есть блиндаж, но это только одна из версий.
Но вот что странно - допустим, удерживали силой, не кормили, но не били - почему тогда не кричал?
Даже если и он написал ту записку - почему не кричал? Раз писал записку, значит, лицо и руки были свободны( на теле следов связывания не обнаружено)- что мешало кричать и звать на помощь? Смотря в каком состоянии он находился. Если то, что его 5 дней не кормили правда, то очень возможно, что и двух километров пройти не смог.
Даже двое суток голодания у такого худенького, слабого мальчика может вызвать голодный обморок или же сумеречное ослабленное состояние, физически и умственно ослабленное.Пытаться утопиться в этом ручье? Там, наверное, воды по колено Уж если топиться, так с моста прыгают в глубокую реку, а тут не река, а ручей.
И потом, не пишут- в каком состоянии его одежда была - мокрая или сухая?
Когда хотят покончить с собой, то не договариваются с друзьями о встрече на следующий день. Зачем , прощаясь с жизнью, избавляться от куртки и телефона?
Добавлено позже:
Если, например, в новостях упоминается имя-фамилия погибшего, есть его страница в соцсети и открыты комментарии - так еще и не такое пишут... причем практически в 100% случаев - будь то ДТП, авиакатастрофа... особенно изгаляются на страницах известных людей и своих ровесников, достается и родственникам погибших...Писали не в комментариях. У этого урода стоял такой статус. А потом пришло сообщение папе.
А вот если бы угрозы поступали ДО гибели, СК наверняка обратил на это внимание
Отправлено: VLV - 07.05.21 09:39
Уже несколько раз объяснялаЧто стало с форумом? Юмаму что ли закрыли и все сюда переметнулись?
Тему с начала читал кто-нибудь? В лучшем случае - пару предыдущих страниц или несколько последних комментариев. одно и то же обсуждается уже по дцатому разу. Главное - написать, да еще и со словами "однозначно, без сомнения, я уверена"...
Зато теперь "тайна" - подходящее место для создания "резонансов"
Отправлено: ЁлыПалы - 07.05.21 09:40
Посмотрите видео, там есть блиндаж, но это только одна из версий.Проблема с "блиндажом" в том, что, если бы там убили, было бы очень трудно, рискованно и бессмысленно тащить труп туда, где его нашли.
Когда хотят покончить с собой, то не договариваются с друзьями о встрече на следующий день. Зачем , прощаясь с жизнью, избавляться от куртки и телефона?
Решение о самоубийстве могло придти внезапно. А может, специально изображал обычное поведение.
Отправлено: VLV - 07.05.21 09:42
Писали не в комментариях. У этого урода стоял такой статус. А потом пришло сообщение папе.какая разница? где возможно, там и пишут, лишь бы нагадить побольше
Отправлено: Nataliy - 07.05.21 10:04
какая разница? где возможно, там и пишут, лишь бы нагадить побольшеСтатус видят больше народа.
Не знаю, если верить интуиции, а она меня редко подводить, то это не просто так.
В любом случае таких уродов надо наказывать.
Отправлено: [email protected] - 07.05.21 10:15
Отправлено: Анна D - 07.05.21 10:19
Кто следил за мальчиком и зачем?
Откуда у отца это видео?
На первом интервью с автором темы видно, что родители смертью сына не опечалены вовсе. Ну совсем. Даже жутко как то.
Я вполне допускаю, что в разгар поисков где-нибудь на 3-й день парень мог вернуться домой и погибнуть в результате действий, совершённых более чем странными родителями. При таком раскладе смерь парня скрыть легко. Поэтому они и упирают на дату 29-е, захлёбываясь в "праведном гневе".
П.С. Где гарантированно не будут искать следы преступления? Правильно, там, где уже искали. В квартире родителей, например.
Отправлено: Nataliy - 07.05.21 10:24
То видео с улиц, которое гилдар разместил на первой странице, не является записями с уличных камер наблюдения. Это видео сделано тем лицом, которое целенаправленно следило за мальчиком. Видно же, что камера движется за мальчиком, а не снимает какой-то конкретный участок улицы.Какую же чушь вы пишете. Вы не видели родителей и не общались с ними, не надо разыгрывать здесь Станиславского.
Кто следил за мальчиком и зачем?
Откуда у отца это видео?
На первом интервью с автором темы видно, что родители смертью сына не опечалены вовсе. Ну совсем. Даже жутко как то.
Я вполне допускаю, что в разгар поисков где-нибудь на 3-й день парень мог вернуться домой и погибнуть в результате действий, совершённых более чем странными родителями. При таком раскладе смерь парня скрыть легко. Поэтому они и упирают на дату 29-е, захлёбываясь в "праведном гневе".
Видео переснято с монитора камер на телефон отцом мальчика.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума.
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума.
Отправлено: Анна D - 07.05.21 10:28
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Переход на личности
Отправлено: Nataliy - 07.05.21 10:36
Натали, мало того, что ты хамка подзаборная, ты ещё и тупа как пробка.Фу. Так низко, отзываться о человеке , которого не знаешь. Ну, по Вашим сообщения видно, что вы любите делать выводы от балды!!!
Я была на похоронах и видела горе родителей! Но вам до этого что. Вы же самая умная!!!! :cl:
Отправлено: nvry70 - 07.05.21 10:38
Это видео сделано тем лицом, которое целенаправленно следило за мальчиком. Видно же, что камера движется за мальчиком, а не снимает какой-то конкретный участок улицы.Могли следить педофилы.
Кто следил за мальчиком и зачем?
Отправлено: Nataliy - 07.05.21 10:40
Могли следить педофилы.Посмотрите внимательно видео, так же были комментарии по этому поводу, это переснято с монитора на телефон, поэтому и складывается такое впечатление.
Отправлено: Nika_spb - 07.05.21 10:41
Могли следить педофилы.А, кто-нибудь видео смотрит?
Это отец Димы снимал на телефон
Отправлено: nvry70 - 07.05.21 10:42
Я вполне допускаю, что в разгар поисков где-нибудь на 3-й день парень мог вернуться домой и погибнуть в результате действий, совершённых более чем странными родителямиЗа примерами далеко ходить не надо. Недавно, после пинка Бастрыкина арестован главный нефролог СПб Земченков, который 11 лет назад убил жену-гинеколога и 11 лет изображал бурные поиски.
Добавлено позже:
В квартире родителей, например.Но нет следов насильственной смерти.
Отправлено: Alena T - 07.05.21 10:44
Натали, мало того, что ты хамка подзаборная, ты ещё и тупа как пробка.Зачем Вы оскорбляете человека? Это мерзко и не красиво! А по-вашим высказываниям видно, что вы не владеете информацией. Посмотрите внимательно все ролики Ильдара. Он объяснял, что полиция не искала по камерам видеонаблюдения, поэтому отцу пришлось это самому делать, он обошёл все возможные камеры и снял на свой телефон, все что нашёл. Лучше извинитесь перед человеком, которого ни за что оскорбили, так как ваш пост и ваши выводы выглядят очень глупо.
Отправлено: nvry70 - 07.05.21 10:47
Посмотрите внимательно видео,А которое именно видео?
Отправлено: Nika_spb - 07.05.21 10:50
Дождаться независимой экспертизы;
На данный момент просто болтовня(( да ещё и оскорбления
Отправлено: Nataliy - 07.05.21 10:52
А которое именно видео?Ильдар выкладывал, кажется "куда и зачем пошел Дима", я не помню точно которое, снято на эту тему много и я все смотрю, ибо знала мальчика и очень переживаю.
Отправлено: РАМИРЕЗИ - 07.05.21 10:53
Отправлено: VLV - 07.05.21 10:53
Статус видят больше народа.Ну да, статус на виду...
Не знаю, если верить интуиции, а она меня редко подводить, то это не просто так.
В любом случае таких уродов надо наказывать.
Большинство этих уродов теперь за границей оказались, гадят бывшему братскому народу всеми доступными им способами... Ну и соотечественники от них не отстают
Наказывать надо, ДА!
Отправлено: Nataliy - 07.05.21 11:00
Nataliy, можно посоветовать родителям Димы, проверить биллинг телефона до и после смерти ребенка, может и найдутся люди-профи;Отец делает все возможное, чтобы докопаться до истины, про биллинг они знают, но как мне объяснили, это не так просто, нужен запрос от полиции, а если установят смерть в результате несчастного случая, то никто проверять не станет.
Дождаться независимой экспертизы;
На данный момент просто болтовня(( да ещё и оскорбления
PS. Я никого не оскорбляла))))
Отправлено: Nika_spb - 07.05.21 11:01
Отец делает все возможное, чтобы докопаться до истины, про биллинг они знают, но как мне объяснили, это не так просто, нужен запрос от полиции, а если установят смерть в результате несчастного случая, то никто проверять не станет.Да, Вас там оскорбляют(
PS. Я никого не оскорбляла))))
Отправлено: Nataliy - 07.05.21 11:05
Да, Вас там оскорбляют(
Что делать, если аргументов у человека не остаётся, он начинает лаять.
Отправлено: nvry70 - 07.05.21 11:07
Отправлено: Nika_spb - 07.05.21 11:12
29 марта мальчика возили в больницу проверить глаза.Да, соскоб брали
Отправлено: purple tea - 07.05.21 11:15
А которое именно видео?7-ой пост на первой странице темы, там ссылки. Но чтобы посмотреть видео надо зайти в вк.
Отправлено: Nika_spb - 07.05.21 11:17
7-ой пост на первой странице темы, там ссылки. Но чтобы посмотреть видео надо зайти в вк.YouTube канал Ильдара
Отправлено: purple tea - 07.05.21 11:23
YouTube канал ИльдараИльдар выложил отдельно ссылки на видео с камер наблюдения 7-ым постом. Записи с камер, переснятые на смартфон опубликованы на вк странице отца Димы.
Отправлено: nvry70 - 07.05.21 11:27
Отправлено: Nataliy - 07.05.21 11:31
"Специалисты" заключили, что смерть наступила не позднее 1 апреля. Более точное время не установлено.Я думаю могут и точнее установить, ведь перед самым выходом из дома мальчик поел, значит по содержанию желудка могли бы точнее сказать.
Отправлено: nvry70 - 07.05.21 11:42
В моргах отказывались проводить вскрытие. Родителям пришлось искать больницу, где провели процедуру.
Добавлено позже:
Я думаю могут и точнее установить, ведь перед самым выходом из дома мальчик поел, значит по содержанию желудка могли бы точнее сказать.Такие вот там специалисты. Про желудок не знают.
Отправлено: Nataliy - 07.05.21 11:58
Повторное вскрытие проводилось в присутствии стороннего эксперта, которого пригласили из Москвы.Ну, да. Оптизимация кадров.
В моргах отказывались проводить вскрытие. Родителям пришлось искать больницу, где провели процедуру.
Добавлено позже:Такие вот там специалисты. Про желудок не знают.
Отправлено: Nika_spb - 07.05.21 12:11
Труп же сразу коченеет или спустя 2-3 часа?
Может кто знает
Отправлено: Alena T - 07.05.21 12:17
Интересно, а тащить труп то ещё удовольствие?Трупное окоченение развивается обычно через 2-5 часов после смерти и к концу суток(20-24 часа) охватывает всю мускулатуру. Мышцы становятся плотными, уменьшаются в объёме, теряют эластичность.
Труп же сразу коченеет или спустя 2-3 часа?
Может кто знает
Добавлено позже:
Как я поняла из статьи, которую прочитала, примерно через сутки наступает полное окоченение
Отправлено: Nika_spb - 07.05.21 12:29
Источник: https://ubratana.com/chitalka/stati-novosty/pochemu-trupy-vsplyvayut-i-plavayut.html
Видимо, так и проплыл на животе на другой берег по течению, вода ушла и нашёлся
Кто первый нашёл накрыл тело подложкой или с ней плыл
Один из вариантов как тело оказалось на другой стороне берега, чистая и мокрая одежда.
Под подложкой штаны мокрые
Отправлено: Nataliy - 07.05.21 12:39
Воздух в наших легких действует как выталкивающая сила для тела, что делает невозможным пребывание на дне водоема или бассейна. Тем не менее, в случае с трупом, легкие не контролируют заполнение их воздухом. Если тело упадет лицом вниз в воду, оно может никогда не опуститься на дно, так как не будет реальной возможности выхода воздуха из легких. Однако если тело находится на спине, воздух может вырваться, вода займет свое место, и тело быстро утонет.Но ведь утопленник пухнет от воды.
Источник: https://ubratana.com/chitalka/stati-novosty/pochemu-trupy-vsplyvayut-i-plavayut.html
Видимо, так и проплыл на животе на другой берег по течению, вода ушла и нашёлся
Кто первый нашёл накрыл тело подложкой или с ней плыл
Один из вариантов как тело оказалось на другой стороне берега, чистая и мокрая одежда.
Под подложкой штаны мокрые
Мой дед умер в ванной, его было не узнать.
Отправлено: Nika_spb - 07.05.21 12:50
Но ведь утопленник пухнет от воды.Я не знаю, если он был без сознания или уже труп теплый
Мой дед умер в ванной, его было не узнать.
Отправлено: bjanca - 07.05.21 13:27
Видно же, что камера движется за мальчиком, а не снимает какой-то конкретный участок улицы.Современные камеры имеют следящий автофокус и реагируют на передвижение человека, они, похоже, даже поворачиваются. Точно так же камеры с дома Владимира Таушанкова "ведут" людей в поле зрения камеры.
А чем Дима увлекался? Компьютерными играми, музыкой, мультфильмами? Или чем-то ещё?
Отправлено: Nika_spb - 07.05.21 13:50
Отправлено: JuliaU - 07.05.21 14:35
Как я поняла из статьи, которую прочитала, примерно через сутки наступает полное окоченениеИ что немаловажно, спадает на 3 сутки, так что если тело нашли уже без признаков окоченения, значит смерть наступила как минимум 3 дня назад.
В 1 видео Ильдар говорит, что трупные пятна на боку, судя по фото, тело как раз на левом боку лежит между бревен.
Отправлено: Nika_spb - 07.05.21 14:38
И что немаловажно, спадает на 3 сутки, так что если тело нашли уже без признаков окоченения, значит смерть наступила как минимум 3 дня назад.Дату смерти оперативники определили как с 1 апреля по 2 апреля, нашли 3-го значит было окоченение?
В 1 видео Ильдар говорит, что трупные пятна на боку, судя по фото, тело как раз на левом боку лежит между бревен.
Сутки на окончание и через 3-е спадает, интересно, а какой труп нашли?
Отправлено: Nataliy - 07.05.21 14:40
И что немаловажно, спадает на 3 сутки, так что если тело нашли уже без признаков окоченения, значит смерть наступила как минимум 3 дня назад.Я вот ,честно говоря, вообще, не очень понимаю как он лежал, мне показалось, что на животе или на спине.
В 1 видео Ильдар говорит, что трупные пятна на боку, судя по фото, тело как раз на левом боку лежит между бревен.
Если бы он утонул, то экспертиза показала бы это, а вот если уже мертвый плавал, то другое дело, но у того берега ныряли водолазы, как его не нашли..
Отправлено: Nika_spb - 07.05.21 14:42
Отправлено: Nataliy - 07.05.21 14:48
Головой лежит на спине, а ногами на боку... вероятность что перевернули?Мне-то показалось, что просто одна нога у него согнута, а вторую не видно.
Отправлено: Nika_spb - 07.05.21 14:50
Я вот ,честно говоря, вообще, не очень понимаю как он лежал, мне показалось, что на животе или на спине.Кстати, да на животе или на спине. А, он в далеке был прикрыт... был снег или плавало тело после водолазов.
Если бы он утонул, то экспертиза показала бы это, а вот если уже мертвый плавал, то другое дело, но у того берега ныряли водолазы, как его не нашли..
Nataliy может Вы знаете какого числа были водолазы?
Отправлено: Nataliy - 07.05.21 14:52
Кстати, да на животе или на спине. А, он в далеке был прикрыт... был снег или плавало тело после водолазов.1.04 точно были, тогда были масштабные поиски, оперативники, Лиза -Алерт, росгвардия, человек 300, тогда же видела девушку с собакой, из кинологической службы, я не знаю, где именно они искали, но я была уверена что его найдет эта толпа, но нет.
Nataliy может Вы знаете какого числа были водолазы?
Отправлено: Nika_spb - 07.05.21 14:56
1.04 точно были, тогда были масштабные поиски, оперативники, Лиза -Алерт, росгвардия, человек 300, тогда же видела девушку с собакой, из кинологической службы, я не знаю, где именно они искали, но я была уверена что его найдет эта толпа, но нет.Блин, нашли бы его 1 апреля может живого ещё :'(
Отправлено: VLV - 07.05.21 14:59
Вот, ещё нашла..Вот...
Тот самый разлив Охты... (кто-то писал: "Охта в этом месте разлилась как озеро")
Вот почему вещи не нашли во время масштабных поисков - они (могли быть) ПОД ВОДОЙ
местные жители, когда вода спала?
Добавлено позже:
В 1 видео Ильдар говорит, что трупные пятна на бокуОн спрашивал родителей, где ТП и в какой позе обнаружили. Отец сказал, что их не пустили на МП и он видел только как выносили тело
(поправьте, если я ошибаюсь)
Все фото и материалы обследования МП и трупа - только у СК
Отправлено: Flavia - 07.05.21 15:05
Цитирование
Меня от этого статуса бросило в дрожь, даже сообщение не показалось таким мерзким и тревожным как этот статус.Психов, к сожалению, хватает. Однако вряд ли этот ненормальный имеет какой-то отношение к происшествию с Димой.
Отправлено: nvry70 - 07.05.21 15:07
1.04 точно были, тогда были масштабные поиски, оперативники, Лиза -Алерт, росгвардия, человек 300, тогда же видела девушку с собакой, из кинологической службы, я не знаю, где именно они искали, но я была уверена что его найдет эта толпа, но нет.Ну раз такими масштабными поисками не нашли, значит тогда трупа там не было. И почему же при таких масштабных поисках не применили геолокацию телефона?
Отправлено: Nika_spb - 07.05.21 15:07
Я, просто, не знаю могло ли тело так проплыть на животе?
Но, отец Димы говорил, что лодку течением принесло...
Отправлено: Flavia - 07.05.21 15:09
Добавлено позже:Так скрывают же ФИО адвоката. Может она вообще ничего не умеет. И откуда у многодетной семьи деньги на адвоката?Отец Димы же говорил, что адвокат общественный.
Отправлено: Nika_spb - 07.05.21 15:09
Ну раз такими масштабными поисками не нашли, значит тогда трупа там не было. И почему же при таких масштабных поисках не применили геолокацию телефона?Точку нашли только 3-го числа, но было уже поздно
Добавлено позже:
Отец Димы сам в видео говорит что адвокат 'хорошая женщина и не смогла пройти мимо их трагедии, помогает бесплатно"
Так и лезут в карман родителям... у матери Димы что-то с самочувствием было, и папа принял решение не работать (где-то прочитала).
Отправлено: VLV - 07.05.21 15:14
спадает на 3 сутки, так что если тело нашли уже без признаков окоченения, значит смерть наступила как минимум 3 дня назад."Трупное окоченение сохраняется 2–3 суток, после чего наступает его разрешение"
"Степень окоченения на момент осмотра трупа зависит от ряда причин, что необходимо учитывать при определении времени наступления смерти. При низкой температуре окружающей среды окоченение развивается медленно и может сохраняться до 7 суток."
https://infopedia.su/1x859c.html
Отправлено: nvry70 - 07.05.21 15:14
nvry70, Отец Димы же говорил, что адвокат общественный.Раз общественный,значит,никакой.
Отправлено: [email protected] - 07.05.21 15:15
Отправлено: VLV - 07.05.21 15:16
раз такими масштабными поисками не нашли, значит тогда трупа там не былона другом берегу искали только квадрокоптерами
Отправлено: nvry70 - 07.05.21 15:16
адвокат 'хорошая женщинаХорошая женщина ещё не означает - хороший адвокат.
Отправлено: Nika_spb - 07.05.21 15:20
на другом берегу искали только квадрокоптерамиНо, общественности эти фото и видео не дадут :-(
Добавлено позже:
Хорошая женщина ещё не означает - хороший адвокат.С её же помощью была проведена повторная независимая экспертиза.
Вы же не знаете адвоката и думаете, что он плохой как специалист
Добавлено позже:
Красивая обёртка от конфетки, не всегда означает что она вкусная и наоборот.
Родители довольны, им всё нравится, не наше дело. Грубо, но как-то так.
Отправлено: Дмитриевская - 07.05.21 15:31
Блин, нашли бы его 1 апреля может живого ещё :'(Дима по идее мог позвонить сам, телефон у него был! Почему не позвонил? Что произошло? Может его специально раздели, лишили доступа к телефону?
Отправлено: VLV - 07.05.21 15:33
Экспертиза подтвердила первоначальную версию сотрудников правоохранительных органов о причине гибели мальчика из Красногвардейского района Петербурга, которого на пятый день поисков нашли в Мурино.
Как сообщили в областном следственном комитете 8 апреля, 13-летний школьник скончался от переохлаждения. Специалисты заключили, что смерть наступила за 2 — 5 дней до того, как тело было найдено — то есть не позднее 1 апреля. Более точное время не установлено. В СК уточнили, что семье выдали разрешение на захоронение.
Отправлено: Vera Vera - 07.05.21 15:39
Откуда пошли нестыковки насчет даты смерти?
во всех ОФИЦИАЛЬНЫХ источниках указана ранняя дата смерти - не позднее 1 апреля.
https://vecherka.spb.ru/?p=35315 - "Специалисты заключили, что смерть наступила за 2 — 5 дней до того, как тело было найдено — то есть не позднее 1 апреля. Более точное время не установлено."
То есть весьма вероятно Дима погиб в самый первый день. Это как раз было бы наиболее логично. И отмело бы большую часть диких рассуждений.
Пока что мы имеем мнение специалистов, что смерть была в первые дни пропажи. И домыслы родителей, что смерть наступила 1-2 апреля ( а потом кто-то стал писать, что вообще 3 апреля). Домыслы на основании чего? Говорят, что тело хорошо сохранилось. Но я не судмедэксперт, не могу судить, а может тело могло так хорошо сохраниться и с 29 марта? Тем более, тут уже пишут, что и трупное окоченение спустя несколько дней, наоборот, спадает.
Еще один вариант: кто-то исказил информацию и вместо "не позднее" 1 апреля начал говорить, что "не ранее".
А ведь дата смерти тут играет ключевую роль. Чем раньше дата (или вообще Дима погиб в первый же день)- тем меньше вероятности криминала. Наркотическая версия выглядит наиболее логичной, кстати.
Родители чисто психологически склонны стремиться к тому, чтобы подтвердилась криминальная версия. Поэтому будут лоббировать версию про дату смерти 1,2, а то и 3 апреля.
Не думали ли вы о том, что они уже получили положительный анализ на наркотики, но по понятным причинам об этом молчат?
По поводу поисков - они вначале говорили, что поиски там велись активно, и значит тело подбросили. А потом вдруг оказалось, что на том берегу, где нашли тело, поиск велся как раз плохо и только дронами. С дронов ничего и не заметили, накрытое тело под этой подложкой под линолеум. А потом вообще оказалось, что в те дни там был разлив и толком искать было и невозможно.
По мне, так Дима умер 29 марта, максимум 30. И криминала тут нет. Максимум - оставление в опасности (так называемые друзья испугались и сбежали)
Отправлено: VLV - 07.05.21 15:50
телефон у него былвыключенный тел-н нашли на другом берегу реки
Кстати, есть видео нахождения вещей. Отец перед камерой разматывывает телефон, не заботясь особо о сохранении возможных отпечатков пальцев "злоумышленника" и запихивает его потом в грязный и мокрый карман найденной куртки.. Это как?
Отправлено: Nika_spb - 07.05.21 15:53
Проблема в том, что много противоречивой информации, а еще кто-то где-то что-то ляпнул, другой подхватил - и начинается...Так и нет точной даты, всё ориентировочные: а) по мнению оперов 1-2 апреля; б) по заключению 3 апреля в день когда нашли тело;
Откуда пошли нестыковки насчет даты смерти?
во всех ОФИЦИАЛЬНЫХ источниках указана ранняя дата смерти - не позднее 1 апреля.
https://vecherka.spb.ru/?p=35315 - "Специалисты заключили, что смерть наступила за 2 — 5 дней до того, как тело было найдено — то есть не позднее 1 апреля. Более точное время не установлено."
То есть весьма вероятно Дима погиб в самый первый день. Это как раз было бы наиболее логично. И отмело бы большую часть диких рассуждений.
Пока что мы имеем мнение специалистов, что смерть была в первые дни пропажи. И домыслы родителей, что смерть наступила 1-2 апреля ( а потом кто-то стал писать, что вообще 3 апреля). Домыслы на основании чего? Говорят, что тело хорошо сохранилось. Но я не судмедэксперт, не могу судить, а может тело могло так хорошо сохраниться и с 29 марта? Тем более, тут уже пишут, что и трупное окоченение спустя несколько дней, наоборот, спадает.
Еще один вариант: кто-то исказил информацию и вместо "не позднее" 1 апреля начал говорить, что "не ранее".
А ведь дата смерти тут играет ключевую роль. Чем раньше дата (или вообще Дима погиб в первый же день)- тем меньше вероятности криминала. Наркотическая версия выглядит наиболее логичной, кстати.
Родители чисто психологически склонны стремиться к тому, чтобы подтвердилась криминальная версия. Поэтому будут лоббировать версию про дату смерти 1,2, а то и 3 апреля.
Не думали ли вы о том, что они уже получили положительный анализ на наркотики, но по понятным причинам об этом молчат?
По поводу поисков - они вначале говорили, что поиски там велись активно, и значит тело подбросили. А потом вдруг оказалось, что на том берегу, где нашли тело, поиск велся как раз плохо и только дронами. С дронов ничего и не заметили, накрытое тело под этой подложкой под линолеум. А потом вообще оказалось, что в те дни там был разлив и толком искать было и невозможно.
По мне, так Дима умер 29 марта, максимум 30. И криминала тут нет. Максимум - оставление в опасности (так называемые друзья испугались и сбежали)
Меня тоже напрягло от 2 до 5 суток, не позднее 1 апреля...29 как раз и могла быть смерть...
Наркотики- родители уже понимают, что они могли быть в организме у ребенка...
Жары не было что-то в районе до +10
Добавлено позже:
выключенный тел-н нашли на другом берегу рекиВидео запретили выкладывать в сеть...
Кстати, есть видео нахождения вещей. Отец перед камерой разматывывает телефон, не заботясь особо о сохранении возможных отпечатков пальцев "злоумышленника" и запихивает его потом в грязный и мокрый карман найденной куртки.. Это как?
Отправлено: VLV - 07.05.21 15:55
Дима умер 29 марта, максимум 30. И криминала тут нет. Максимум - оставление в опасности (так называемые друзья испугались и сбежали)имхо, с 29 на 30
Несчастный случай (ну или с большой натяжкой - суицид)
Кто лично знал мальчика, как считаете, суицид возможен?
Добавлено позже:
Видео запретили выкладывать в сеть...Я видела, пока не удалили
Отправлено: ЁлыПалы - 07.05.21 15:57
Наркотики- родители уже понимают, что они могли быть в организме у ребенка...Вроде бы, они подозревают, что "химический запах" - от наркотиков, поэтому решили проверить. Если наркотики есть, то у них есть основания говорить, что сын стал жертвой преступников, от которых их получил.
Отправлено: VLV - 07.05.21 15:58
Наркотики- родители уже понимают, что они могли быть в организме у ребенка...экспертиза готова?
Отправлено: Nika_spb - 07.05.21 15:59
экспертиза готова?Нет, праздники же.
Не думаю, что во время следствия родители могут эту информацию разглашать про результаты.
Отправлено: Vera Vera - 07.05.21 16:02
Так и нет точной даты, всё ориентировочные: а) по мнению оперов 1-2 апреля; б) по заключению 3 апреля в день когда нашли тело;Что значит, "по мнению оперов"и "по заключению"?
Меня тоже напрягло от 2 до 5 суток, не позднее 1 апреля...29 как раз и могла быть смерть...
Наркотики- родители уже понимают, что они могли быть в организме у ребенка...
Жары не было что-то в районе до +10
Мы официальных бумаг не видели. Это все - со слов родителей. А родители тут предвзяты и необъективны.
То, что пишут в СМИ - это конечно тоже не официальный документ, но хоть что-то... А вот это "по мнению оперов" - ну вообще ни о чем.
Да и как могут писать в СМИ, что смерть ранняя, а потом вообще оказалось, что 3 апреля? Не верю.
Отправлено: Nika_spb - 07.05.21 16:04
И ранее, Диму не искали именно в этом месте?
Отправлено: Vera Vera - 07.05.21 16:05
Несчастный случай (ну или с большой натяжкой - суицид)Это редкий способ суицида - замерзнуть в лесу или безлюдном месте, но он всегда сопровождается принятием алкоголя и веществ. И это точно не подростковый способ. Здесь этого не было 100%
Отправлено: Nika_spb - 07.05.21 16:05
Что значит, "по мнению оперов"и "по заключению"?Конечно, эта разная информация со слов
Мы официальных бумаг не видели. Это все - со слов родителей. А родители тут предвзяты и необъективны.
То, что пишут в СМИ - это конечно тоже не официальный документ, но хоть что-то... А вот это "по мнению оперов" - ну вообще ни о чем.
Да и как могут писать в СМИ, что смерть ранняя, а потом вообще оказалось, что 3 апреля? Не верю.
Отправлено: Дмитриевская - 07.05.21 16:14
выключенный тел-н нашли на другом берегу рекиЭто только усугубляет ситуацию. Получается ребенок сам себя лишил возможности связи или это сделали злоумышленники. Человек так быстро не замерзает, он мог успеть позвонить домой и сказать что ему плохо. Тем более дата " не позднее 1 апреля" это означает, что он мог умереть и 29 и 30 и 31марта, а это довольно большой период времени.
Может телефон вообще не он отключил.
Отправлено: VLV - 07.05.21 16:16
способ суицида - замерзнуть в лесуЦель (могла быть) - утопиться, но не получилось, добарахтался до противоположного берега и умер ночью от переохлаждения. Следов НС нет
Я не верю в суицид, но с большой натяжкой - почему нет? Несколько % из ваших ста?
Отправлено: Nataliy - 07.05.21 16:21
Цель (могла быть) - утопиться, но не получилось, добарахтался до противоположного берега и умер ночью от переохлаждения. Следов НС нетТак а зачем от телефона и куртки избавлять , если потонуть решил? В куртке это сделать много проще, нежели без.
Я не верю в суицид, но с большой натяжкой - почему нет? Несколько % из ваших ста?
Он звонил в тот день однокласснику и обещал встретиться с ним в школе, зачем если не собирался жить?
Таким образом суицид исключаем.
Отправлено: ЁлыПалы - 07.05.21 16:25
Родители могли бы подумать о том способе, которым был завёрнут телефон: похоже ли это на его действия? Именно - по способу упаковывания...
Отправлено: nvry70 - 07.05.21 16:28
лишили доступа к телефону?Совершенно правильные соображения. Он был лишён доступа к телефону. Телефон потом могли подбросить к трупу.
Отправлено: Vera Vera - 07.05.21 16:32
Я не верю в суицид, но с большой натяжкой - почему нет? Несколько % из ваших ста?1% на суицид. И это с оооочень большой натяжкой
Отправлено: nvry70 - 07.05.21 16:33
То есть весьма вероятно Дима погиб в самый первый день.С чего это вероятно? По какой причине погиб? Переохладился в плюс 10 град?
Отправлено: Nika_spb - 07.05.21 16:33
Так а зачем от телефона и куртки избавлять , если потонуть решил? В куртке это сделать много проще, нежели без.Однокласснику же хотел, что-то такое рассказать?
Он звонил в тот день однокласснику и обещал встретиться с ним в школе, зачем если не собирался жить?
Таким образом суицид исключаем.
Отправлено: VLV - 07.05.21 16:34
Моя деятельность в этой теме связана с просьбой родителей о помощи. Попросили помочь в резонансе так как они сомневаются что там просто несчастный случайОбычно в начале каждой темы есть возможность для голосования, перечисляются версии и каждый может нажать соответствующую кнопочку.
В данном случае этого нет, так как цель - создать резонанс, шумиху, а не помощь в расследовании загадочного случая (да это и невозможно: нет документов, в основном информация "со слов")
Предлагаю проголосовать (можно в %)
Несчастный случай - 1
Суицид - 2
Криминал - 3
Голосую:
1 - 90%,
2 - 7%,
3 - 3%
Отправлено: nvry70 - 07.05.21 16:34
Чем раньше дата (или вообще Дима погиб в первый же день)- тем меньше вероятности криминалаНу и чем вероятность криминала меньше? С чего здоровый парень вдруг погиб?
Отправлено: Vera Vera - 07.05.21 16:37
С чего это вероятно? По какой причине погиб? Переохладился в плюс 10 град?Я сторонница наркотической версии. Она самая логичная. Погиб, потому что вещества непредсказуемым образом воздействовали на его организм. Возможно, это был его первый опыт. Стало плохо, потерял сознание, может быть уснул. Друзья бросили его и ушли. Он не проснулся. Замерз - потому что довольно холодно, он без куртки и мокрый. Может, и без сознания был.
Отправлено: Nataliy - 07.05.21 16:38
Однокласснику же хотел, что-то такое рассказать?Тогда мог просто не говорит о встрече, он был на смешанной форме обучения и не ходи в нее каждый день. Просто скпзал бы ,что не знает когда придет и все.
Отправлено: Vera Vera - 07.05.21 16:39
Ну и чем вероятность криминала меньше? С чего здоровый парень вдруг погиб?Криминал оставил бы следы. Версии про каких-то там педофилов, которые что-то там колют насильно - это бред.
Отправлено: nvry70 - 07.05.21 16:40
сторонница наркотической версии.А что говорит экспертиза?
Добавлено позже:
это бредЭто бред только в ваших розовых представлениях,а на самом деле - это суровая реальность.
Отправлено: Vera Vera - 07.05.21 16:45
А что говорит экспертиза?а вы считаете, родители прям так озвучат, если там положительный анализ на наркотики?
Они умолчат же.
Говорят просто: экспертиза не нашла следов насилия, смерть в результате переохлаждения.
Про наркотики Ильдар их вроде не спросил, неудобно. Ну а сами они понятное дело не скажут. А если спросить, ушли бы от ответа.
Отправлено: VLV - 07.05.21 16:48
зачем от телефона и куртки избавлять , если потонуть решил?машинально мог снять
Мне больше нравится моя версия с плавсредством (типа плата, бревна, льдины, корыта, куска пенопласта и тп)
На другом берегу виден шалаш, у берега этот "плот", снял куртку, запаковал телефон, припрятал - и поплыл... Течением отнесло к месту гибели.
Мог спрыгнуть/упасть/плот мог разрушиться... Вылез на берег весь мокрый, прохожих нет, плавать не умеет. Вроде как тепло было? Решил до утра переждать, потом кричать либо выбираться. Просто не знал, что при +10 можно умереть от переохлаждения
Добавлено позже:
Я сторонница наркотической версииВсе пишите, скоро узнаем, кто был прав
Отправлено: Vera Vera - 07.05.21 16:52
Мне больше нравится моя версия с плавсредством (типа плата, бревна, льдины, корыта, куска пенопласта и тп)человек, боящийся воды и не умеющий плавать, никогда не полезет плыть на каком-то плоте. Такое можно делать только в измененном состоянии сознания.
Отправлено: Nika_spb - 07.05.21 16:53
человек, боящийся воды и не умеющий плавать, никогда не полезет плыть на каком-то плоте. Такое можно делать только в измененном состоянии сознания.При наркотическом опьянении...
Отправлено: VLV - 07.05.21 16:55
человек, боящийся воды и не умеющий плавать, никогда не полезет плыть на каком-то плотеПодросток может, уверяю вас
Добавлено позже:
Про наркотики Ильдар их вроде не спросил, неудобно. Ну а сами они понятное дело не скажут.категорически отрицают и н-ки, и алкоголь, и курение (ни разу)
Отправлено: Nataliy - 07.05.21 17:08
Подросток может, уверяю васСын тоже говорит, что Дима ничего такого не пробовал и даже интереса не проявлял, но как мне здесь ответили, всегда бывает первый раз.
Добавлено позже:категорически отрицают и н-ки, и алкоголь, и курение (ни разу)
Отправлено: Vera Vera - 07.05.21 17:08
(выше ее уже развернуто писали, но я могу дополнить, как я думаю)
Дима пошел в лес с друзьями, там искали закладки. Почему не один? Во-первых, если бы пошел один, он не стал бы употреблять это на месте, а принес бы домой. Нужно было отмечать ДР брата, и вместе потом употребили (а живут они в одной комнате). Во-вторых, важный момент: отец Димы не предоставил видео, где камера зафиксировала Диму в последний раз. Опять все с его слов. Именно того видео он не дал. Почему? Поясню ниже.
В лесу употребили найденное. В измененном состоянии сознания он мог делать что угодно. Снять куртку, выключить телефон, порвать куртку и т.д. В том числе мог и полезть в воду. Кстати, я не думаю, что там везде глубоко. Полагаю, есть места, где можно перейти вброд. Ну, может по пояс там будет вода.
Стало плохо, друзья оставили его, думали, сам оклемается.
Далее, после обнаружения тела, менты предложили закрыть дело, т.к. наркологическая экспертиза дала положительный результат. Потому они и совсем шевелиться не хотят - для них все очевидно. Вот если бы наркоты не нашли, то тут есть повод поработать, поискать - почему все-таки умер, отчего? стало плохо с сердцем может быть? ну и т.д.
То есть для меня такое безразличие СледКома - показатель, что наркотики все-таки были обнаружены, а значит и дело закрыть можно.
Почему отец Димы не предоставил последнее видео? Думаю, потому, что она этом видео Дима встречается с другом (друзьями), а может даже и с братом, у которого ДР (на видео мама говорит, что Сергея дома не было на тот момент).
Таким образом, отец Димы может не хотеть огласки, чтобы не впутывать еще и второго сына (Диму все равно не вернешь, а тут плохая слава будет тянуться за семьей, да еще и органы опеки замучают). Либо, если Сергея там не было, а были какие-то друзья, то родители тех друзей могут попросить Диминого отца также не разглашать это. ПОтому что этим уже никому не поможешь.
Также возможно что Дима и не переходил никакую реку, и не переплывал. Он изначально был на том берегу, где шалаш, и там же куртку бросил, и телефон. Потом эти вещи подобрали бомжи. Куртку забрали, потом, когда началась шумиха, вернули вместе с телефоном, но уже на другой берег (где смогли, там и скинули, им какая разница-то)
Отправлено: gildar - 07.05.21 17:14
А, правильно, поняла по видео, что это нашли впервые вчера?Сложно сказать, но похоже там не искали. Про поиски могут рассказать только поисковики. Но они никогда не рассказывают
И ранее, Диму не искали именно в этом месте?
Отправлено: Nika_spb - 07.05.21 17:23
Мне в этой истории кажется странным другое: когда Дима пропал, я первым делом принялась изучать его страничку, там было много постов на стене, лайки, комментарии от друзей. Каждого я изучала (так как не могу принимать участие в поисках, я пытаюсь искать зацепки в соцсетях. И у Димы мне показался странным персонаж Вдадислав Швиденко http://vk.com/vladosanskiq (http://vk.com/vladosanskiq) , приверженец АУЕ, косящий под украинского нацика, а чуть полистав вниз я поняла, что это его брат. Этой страницы нет в друзьях у родителей Димы, но в друзьях есть брат Сергей и сестра Лиза. Вот сейчас страница Димы тщательно почищена, а брат уже 28 дней не появлялся в сети, пропал примерно с надписи от 04.04: "брат за брата". Этот человек явно что-то знает или его друзья. В семье есть что-то, что скрывается: чистка страницы, камера, безработный отец, отвечающий от имени умершего мальчика, все эти посмертные ролики, очень странная скорбь напоказ. Смерть Димы странная, он явно не плавал на плоту, но, возможно, что-то искал, мне кажется, что Дима хотел перед братом не оплошать. Был такой случай, когда брат отправил младшего искать закладку, дал локацию, спрятана была в трубе в Сярьгах, 5 часов младший брат ее искал и боялся идти домой, чтоб брат его не поколотил. Посмотрите осенний пост Владислава с опросом, где он грязный, это напоминает место хождения Димы. Аккаунт Димы в тик-ток тоже удалён недавно https://m.tiktok.com/v/6890844986108087554 (https://m.tiktok.com/v/6890844986108087554) , сейчас там гораздо больше интересного, чем в соцсетях. И друзья брата Влада явно общались с Димой, недаром его ровесники язвительно писали родителям, как говорилось ранее здесь. Вставлю фото со страницы брата и некоторых его друзей, отмечавшихся также на Диминой странице. Особое внимание привлек Егор Миронов http://vk.com/egormironov6 (http://vk.com/egormironov6) , не являющийся другом, но лайкающего посты Владислава (комментарии мне не увидеть), на месте его родителей я бы уже била тревогу: там и суицидальные наклонности, и употребление запрещённых веществ, и очень опасные места (мост над кольцевой), частный сектор. А еще Миронов Алексей, который пропал из сети 36 дней назад...29.03, кажется символичным. Также показалось странным, что у брата Димы в друзьях нет отца, но есть преподаватель по театральному мастерству, активно тоже лайкающий его посты. Я предвзято отношусь к преподавателям, дружащим в соцсетях с воспитанниками-подростками, так как мой одноклассник был неоднократно изнасилован в течении года преподавателем в театральной студии, пока родители радовались, что их сын - будущее российского театра. Все это всего лишь догадки и страницы изучались лишь с целью разобраться в случившемся. Никого не подозреваю, просто пусть эксперты обратят внимание и на эти обстоятельства. И, да, дом и район, где жил Дима, не очень благополучный, встреча могла быть случайной с кем-нибудь и он просто сидел до ночи с этим человеком в том же шалаше, а потом пытался найти дорогу домой и замёрз. Записка - подстановочная. (Вложение)
Первая мысль
Добавлено позже:
Сегодня общалась с ребятами 15-16 лет, вот они сразу сказали, что в эту лесополосу ходят искать закладки. Наркотики сейчас такие, те же соли, что экспертиза по ним не очень специализируется, нужно исследовать волоски в носу, слизистые, если курили или пили их, а в крови и моче через несколько дней ничего не найдет. Они их курят, лижут, нюхают, даже в анус вставляют и все это химия, совершенно не проверенная, все тестируется в он-лайн режиме. Есть тест-закладки, типа на пробу, после этого отписаться, как торкнуло, может быть, на это подростки повелись. Желающих тестировщиков - хоть отбавляй.
Подростки, с которыми я сегодня общалась - воспитанники школы-интерната, предположили, что дело было так: его отправил либо старший брат, либо они с друзьями там забили место встречи, в шалаше или под теми же деревьями им оставляли закладки. И сейчас наркотики - это не шприцы и иголки, это даже что-то еще более страшное: от химии человек разлагается изнутри, почти не оставляя следов внешне и мозг в буквальном смысле разжижается. И на это подсаживают детей уже с 12-13 лет+это интересно, квест, что-то искать. По внешним признакам употребление солей можно определить уже после первых употреблений:
- сухая кожа на лице, похожа на раздраженную, розоватые пятна под глазами, вокруг рта,
- сухие слизистые и губы, волосы
- раздраженный пищевод, отсутствие аппетита может смениться объеданием,
- худоба
- снижение зрения
- неустойчивая походка, регулярное употребление солей приводит к тому, что человек не может нормально на месте стоять, ходит постоянно
- химический запах от одежды, волос, лица и изо рта.
Если он был один, то, возможно, искал долго закладку, возможно, нашёл и решил попробовать, а если с друзьями, то все дружно пробовали. У подростков самая распространенная соль - Эмка, от нее, как раз, шелушится и сушится лицо, так как они ее курят на фольге через трубочку, краснота под глазами, как раздражение и зрачок сужается. Она подталкивает подростков на приключения, типа: повиснуть на балконе, на мосту, зацепиться за поезд, пробежаться по тонкому люду, перед машиной, переночевать в лесу итд Под действием солей человек чувствует необыкновенный прилив энергии, в голове появляются фантастические идеи, не ощущает страха и опасности, поэтому нередки случаи выпадения из окон, замерзания в холодной воде, становится жарко и т.д Это объясняет и то, что Дима снял куртку, возможно, забыл, где ее оставил. Я не думаю, что ее подкинули, просто местность недостаточно изучили. Скорее всего, в шалаше он и провел время до темноты или даже первую ночь. Почему этот шалаш не обследовали - не ясно, ведь с квадрокоптеров его должны были видеть. Если он был с друзьями, то они могли увидеть, что ему стало не хорошо, испугались. Или вообще поссорились/растерялись там в лесополосе на ночь глядя и друзья ушли, не найдя его. Прикрыли его явно знающие люди и выглядит это по-детски, необдуманно. На что они надеялись? Подростки, которые увидели другого в бессознательном состоянии, конечно же, испугались, что вскроются все их делишки и увлечения, к сожалению, они думают о себе и как они будут вызывать скорую? Позовут людей с улицы? Если даже парня с отрезанными поездом ногами его приятели бросили умирать, то в состоянии наркотического опьянения подростка также могли оставить одного, как-нибудь рассосётся типа. Они могли вернуться на следующий день, обнаружить его и прикрыть или сразу сделали это. Кусок подложки под линолеум взят из шалаша, а туда попал, возможно, с огородов для обустройства шалаша. Как Дима оказался между деревьев? Присел на дерево и отъехал, потерял сознание, а тот, кто прикрывал, его между деревьями и подтолкнул, уложил уже ровней.
Я вижу эту версию правдоподобной, поэтому интересно, была ли экспертиза на соли (их множество видов) или только на самые распространенные наркотики. Как велась беседа с друзьями Димы, все ли были опрошены? Как Дима провел выходные до дня исчезновения? Ходил ли гулять, если да, то с кем именно? Есть ли друзья/одноклассники, проживающие в частном секторе, неподалеку от этой лесополосы? Очень много вопросов. Я боюсь, что следствие не особо работает в этом направлении, особенно, если это ЛО.
Второе
Отправлено: Flavia - 07.05.21 17:26
зачем от телефона и куртки избавлять , если потонуть решил?Когда подростки хотят покончить с собой, они очень часто не осознают, что это все. Ничего не вернуть. Они просто хотят "всем показать, чтобы поплясали". А потом вернуться. Поэтому и подоплека с телефоном была на расчет, что он все же вернется.
Отправлено: JuliaU - 07.05.21 17:55
Далее, после обнаружения тела, менты предложили закрыть дело, т.к. наркологическая экспертиза дала положительный результат.Если экспертиза показала наличие психоактивных веществ, а полиция деликатно предложила назвать это все переохлаждением, совершенно непонятно зачем родителям поднимать шумиху. Все же шито-крыто-благочинно выходит.
Отправлено: Vera Vera - 07.05.21 18:06
Если экспертиза показала наличие психоактивных веществ, а полиция деликатно предложила назвать это все переохлаждением, совершенно непонятно зачем родителям поднимать шумиху. Все же шито-крыто-благочинно выходит.Я думаю, родителям не подходит такой вариант, потому что:
а) не хотят думать, что их сын мог употреблять вещества
б) боятся, что опека все равно их будет проверять, даже если назовут случившееся "переохлаждением" (ну а вдруг суицид? вдруг обижали в семье? с чего вдруг он он ушел и замерз? и т.д.)
То есть родители заинтересованы, чтобы нашли некие следы насилия - тогда можно будет списать на принуждение к употреблению. То есть и для общества, и для органов опеки им нужно, чтобы это был криминал. И для самих себя им это психологически проще принять (они получается не виноваты, просто Диме не повезло, нарвался на преступника)
Отправлено: Nataliy - 07.05.21 18:24
Так же может быть и шутка закрыть где-то, стыдно признаться, но мы так шутили в детстве, благо все закончилось хорошо.
В одном уверена, что Дима был не один, во всяком случае первые часы.
Камера вроде как выложена последняя, но я прогуляюсь на днях и посмотрю точнее.
Отправлено: VLV - 07.05.21 18:49
сцепился с некто, но потом убежал и спрятал куртку(так можно объяснить почему она порванакуртка порвана? точно?
Отправлено: Incognito78 - 07.05.21 18:58
Почему то я согласен с комментатором который высказал версию что семье "нужна" криминальная версия в этом происшествии. В квартире камеры потому что дети уже попадали в ЧП, что то там ломали судя по рассказам родителей. И им приходилось доказывать что это несчастный случай. Внимание вопрос: а вам или вашим родителям призодилось доказывать кому то полученные травмы, если ваша семья благополучная и нет никаких намеков на домашнее насилие? Дыма без огня не бывает, да?
Отправлено: Nika_spb - 07.05.21 19:19
В сеть выложили, только то, что можно.
Идёт следствие или документы идут.
Думаю, что родители знают гораздо больше чем мы.
Очень много в интернете их начали травить/унижать... мол наркоман ребенок был..
Отправлено: Nataliy - 07.05.21 19:23
Уважаемые лейтенанты Коломбо, Шерлоки и Пуаро, а почему ни родители, ни чудо адвокат, ни собственно те кто здесь пишет и принимали активное участие в поощи семье в поисках правды не попытались взять записи с регистраторов автобусов? Там на конечной они постоянно крутятся.В садике у дочки девочка сломала руку,все происходило дома, семья благополучная и даже не многодетная, они вызвали скорую... и... понеслось...
Почему то я согласен с комментатором который высказал версию что семье "нужна" криминальная версия в этом происшествии. В квартире камеры потому что дети уже попадали в ЧП, что то там ломали судя по рассказам родителей. И им приходилось доказывать что это несчастный случай. Внимание вопрос: а вам или вашим родителям призодилось доказывать кому то полученные травмы, если ваша семья благополучная и нет никаких намеков на домашнее насилие? Дыма без огня не бывает, да?
Да, им пришлось общаться с представителями органов опеки и с опер по защите прав ребенка.
Как-то так.
Добавлено позже:
А записи с регистраторов так просто сторонний человек не возьмёт.
Отправлено: nvry70 - 07.05.21 19:28
Да, им пришлось общаться с представителями органов опеки и с опер по защите прав ребенка.Хорошо было в СССР. Ни какой тебе опеки. И скорая никаких лишних вопросов не задаёт. Доставят в больницу, перевяжут, наложат гипс и в школу. В школе тоже вопросов не задают.
Отправлено: Incognito78 - 07.05.21 19:46
Отправлено: nvry70 - 07.05.21 20:04
выглядит все как то очень странно.А что конкретно вам показалось странным?
Вы, наверное, в деталях знаете историю главного нефролога Земченкова?
Отправлено: Nika_spb - 07.05.21 20:34
Вот тут уже начались сообщения, нажмите новые комментарии
Нашла ещё в комментариях из YouTube: Курту и телефон как улики полиция не забрала
Отправлено: софия1973 - 08.05.21 00:28
Я думаю, родителям не подходит такой вариант, потому что:а я думаю, родители просто хотят узнать правду, какой бы она не была. Никакой родитель в подобной ситуации, не примет формулировку "сам замерз", для всего есть причины.
а) не хотят думать, что их сын мог употреблять вещества
б) боятся, что опека все равно их будет проверять, даже если назовут случившееся "переохлаждением" (ну а вдруг суицид? вдруг обижали в семье? с чего вдруг он он ушел и замерз? и т.д.)
То есть родители заинтересованы, чтобы нашли некие следы насилия - тогда можно будет списать на принуждение к употреблению. То есть и для общества, и для органов опеки им нужно, чтобы это был криминал. И для самих себя им это психологически проще принять (они получается не виноваты, просто Диме не повезло, нарвался на преступника)
Отправлено: Flavia - 08.05.21 01:23
Сотни тысяч детей ломает руки и ноги, и у органов опеки это никаких вопросов не вызывает.
Отправлено: Nataliy - 08.05.21 01:56
Nataliy,Если вызываете скорую, то проверяют, а вот если ехать сразу в травму, то нет.
Сотни тысяч детей ломает руки и ноги, и у органов опеки это никаких вопросов не вызывает.
Отправлено: Nika_spb - 08.05.21 02:00
Ильдар обратите, пожалуйста, внимание.
Отправлено: Nataliy - 08.05.21 04:10
https://vk.com/wall-169564760_4157Как назло меня кинули в чс этой группы, не пойму за что, ничем там речь? Подскажите, пожалуйста!)
Ильдар обратите, пожалуйста, внимание.
Отправлено: Flavia - 08.05.21 04:11
Если вызываете скорую, то проверяют, а вот если ехать в травму, то нет.Какая разница? Скорая также везёт в травматологию. А все травмы фиксируются там.
Отправлено: gildar - 08.05.21 06:29
https://vk.com/wall-169564760_4157Обратил. Опять новая информация.
Ильдар обратите, пожалуйста, внимание.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Как назло меня кинули в чс этой группы, не пойму за что, ничем там речь? Подскажите, пожалуйста!)Сделал скрин страницы
Добавлено позже:
Я не думаю что сейчас нужна такая деятельность. По крайней мере нужны результаты экспертизы. Как можно в тексте писать "произошло убийство"? А если не будет доказательств? Люди под статью попадут? Странный призыв или мы чего то не знаем.
Отправлено: VLV - 08.05.21 08:08
Думал что ж так смущало в интервью между родителями и автором темы. Пересмотрел. И тут дошло. Ни капли скорби на лицах и в интонации. Рассказывают наперебой о событиях месячной давности. Может конечно нервы стальные у них, но выглядит все как то очень странно."Диссоциация. Заблокированные эмоции как реакция на психологическую травму.
В норме диссоциация — это реакция человека на психологическую травму. Когда психика не способна справиться с чрезмерной болезненностью эмоций, происходит расщепление на интеллектуальную, разумную составляющую, и эмоциональную. Разум и эмоции существуют отдельно друг от друга. И человеком, все события расцениваются как бы происходящие не с ним, он становится не участником своей жизни, а сторонним наблюдателем. Как будто он смотрит фильм со своим участием".
И еще: они же за оставшихся детей несут ответственность, пятый-младенец. Бог дает сил пережить горе (природой предусмотрено выживание потомства в различных условиях)
Насчет резонанса и заявлений в СК: пока нет заключения повторной экспертизы, преждевременно давить на следствие. Работы у них, к сожалению, выше крыши, каждый день - новая трагедия (зачастую с детьми). Кого-то опять не найдут вовремя...
А вот если эксперты установят насильственную смерть или хотя бы обнаружат какую-н химоту, а СК проигнорирует это - тогда ДА!
И... в данном конкретном спорном случае можно же нанять детектива за деньги?
Сторонники криминальной версии, судя по форуму, вас немало,
вы готовы помочь реально?
Отправлено: Ирина13666 - 08.05.21 09:33
https://vk.com/wall-169564760_4157Как по Бахову, а потом вопить начнут почему меня к следователю вызывают🤷♀️, подписываясь под убийством.
Ильдар обратите, пожалуйста, внимание.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.05.21 09:33
Отправлено: Джена - 08.05.21 09:47
Если вызываете скорую, то проверяют, а вот если ехать сразу в травму, то нет.Сейчас и в школе и в саду обязаны вызвать скорую при любой ситуации с ребёнком. Температура у ребёнка, или упал и получил царапину. У меня как раз перед праздниками ребёнок в школе(младшие классы) получил травму. Его толкнули и он лицом ударился об угол. Мне идти до школы 5 мин,не успела я подойти, как уже скорую вызвали. Не скажу что рана простая была,она рваная и пришлось швы делать. Но ни каких вопросов у органов опеки не было, как и год назад, когда муж гулял с ребёнком и на детской площадке он упал и получил сотрясение. Повезли в Морозовскую больницу. И ни какая опека нас не трогала вообще. Может, это зависит от многодетности конечно... Но,думаю,не с проста родители пытались снять с себя всю вину камерами если что. О чем люди думают, когда рожают столько детей? Льготы хотят? Говорят что таааак любят детей? А потом кто-то из них не доживает до совершеннолетия.
Отправлено: Nataliy - 08.05.21 11:08
Какая разница? Скорая также везёт в травматологию. А все травмы фиксируются там.Не могу сказать какая разница, я в таких ситуациях не оказывалась, слава богу, эту информацию на весь родительский чат трубила мама девочку, сламавшей руку.
Добавлено позже:
Обратил. Опять новая информация.Спасибо.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:Сделал скрин страницы
Добавлено позже:
Я не думаю что сейчас нужна такая деятельность. По крайней мере нужны результаты экспертизы. Как можно в тексте писать "произошло убийство"? А если не будет доказательств? Люди под статью попадут? Странный призыв или мы чего то не знаем.
Отправлено: nvry70 - 08.05.21 11:11
Люди под статью попадут? Странный призыв или мы чего то не знаем.Конечно вы ничего не знаете. Ничего странного.Никто под статью не попадёт. Вы статей не знаете.
Добавлено позже:
В апреле 2021 года в петербургский поисковый отряд «ЛизаАлерт» поступило 229 заявок на поиски пропавших людей — почти вдвое больше заявок, чем год назад. Живыми обнаружены 168 человек, погибшими — шестеро. 18 человек так и не нашлись.
Рекордным стало число сообщений о пропаже несовершеннолетних — 46. «Обратите внимание: в большинстве случаев речь идёт не о малышах, потерявших маму, а об ушедших из дома подростках. Причины могут быть самыми разными: недостаток внимания, гиперопека, проблемы с учёбой, первая любовь… Такие поиски обычно не афишируются, ведутся без распространения ориентировок в Сети и массового сбора добровольцев. В то же время это большая и очень непростая часть повседневной работы отряда»
Отправлено: VLV - 08.05.21 11:44
Но,думаю,не с проста родители пытались снять с себя всю вину камерами если что. О чем люди думают, когда рожают столько детей? Льготы хотят? Говорят что таааак любят детей? А потом кто-то из них не доживает до совершеннолетия.Имейте совесть и хоть каплю сострадания.
Фильтруйте базар
Отправлено: gildar - 08.05.21 12:43
Конечно вы ничего не знаете. Ничего странного.Никто под статью не попадёт. Вы статей не знаете.Вы не в курсе что недавно принят закон о ложном обвинении в серьезных преступлениях?
Добавлено позже:
В апреле 2021 года в петербургский поисковый отряд «ЛизаАлерт» поступило 229 заявок на поиски пропавших людей — почти вдвое больше заявок, чем год назад. Живыми обнаружены 168 человек, погибшими — шестеро. 18 человек так и не нашлись.
Рекордным стало число сообщений о пропаже несовершеннолетних — 46. «Обратите внимание: в большинстве случаев речь идёт не о малышах, потерявших маму, а об ушедших из дома подростках. Причины могут быть самыми разными: недостаток внимания, гиперопека, проблемы с учёбой, первая любовь… Такие поиски обычно не афишируются, ведутся без распространения ориентировок в Сети и массового сбора добровольцев. В то же время это большая и очень непростая часть повседневной работы отряда»
Добавлено позже:
Место обнаружения куртки поисковики много раз проходили
Добавлено позже:
Конечно вы ничего не знаете. Ничего странного.Никто под статью не попадёт. Вы статей не знаете.УК РФ Статья 128.1. Клевета
5. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении преступления против половой неприкосновенности и половой свободы личности либо тяжкого или особо тяжкого преступления, -
наказывается штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Добавлено позже:
Вы статей не знаете.И потрудитесь себя сдерживать в личностных оценках
Отправлено: Incognito78 - 08.05.21 12:52
Вы не в курсе что недавно принят закон о ложном обвинении в серьезных преступлениях?Вы и правда не очень сильны в юриспруденции. Так вот по указанной вами статье необходимо наличие лица в отношении которого совершено данное преступление.
Добавлено позже:
Место обнаружения куртки поисковики много раз проходили
Добавлено позже:УК РФ Статья 128.1. Клевета
5. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении преступления против половой неприкосновенности и половой свободы личности либо тяжкого или особо тяжкого преступления, -
наказывается штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Добавлено позже:И потрудитесь себя сдерживать в личностных оценках
Отправлено: Nika_spb - 08.05.21 12:55
Отправлено: Incognito78 - 08.05.21 12:55
Отправлено: Nika_spb - 08.05.21 13:01
Родители что-то знают и больше нас.
Пока они никого не обвиняют - лично ФИО, но думаю догадываются, кто это мог быть.
Их пост это конечно, преждевременный.
Было ли совершено убийство, то нет.
Оставление в опасности, скорее всего.
Плюс если экспертиза покажет и наркотические веществ, дадут ли им раскрутить это, вопрос... скорее, всего нет.
Родители очень переживают... и если какое-то время молчат, потом их прорывает с новой силой...
ИХМО, это моё мнение.
Отправлено: [email protected] - 08.05.21 13:04
Отправлено: listener - 08.05.21 13:10
Место обнаружения куртки поисковики много раз проходилиgildar, я так понимаю, вы прикрепили к посту карту с треками поисков.
а нет ли возможности нанести на нее точки мест обнаружения вещей и тела?
Отправлено: Nika_spb - 08.05.21 13:13
gildar, я так понимаю, вы прикрепили к посту карту с треками поисков.И блиндажа (погребка)...
а нет ли возможности нанести на нее точки мест обнаружения вещей и тела?
Отправлено: BigHand - 08.05.21 13:15
Кстати, а кто именно обнаружил в итоге тело - полиция или ПО? Предполагаю, что полиция скорее всего..
И вообще непонятно как по биллингу нашли тело? Пусть биллинг определяет последнее подключение т\ф до 100 метров ок, но тело было на одном берегу, а т\ф как я понял на другом.. Получается так что т\ф отключился от сети грубо говоря в радиусе 100м от тела, а потом завернулся в куртку и "телепортировался" на другой берег? *DONT_KNOW*
Отправлено: Nataliy - 08.05.21 14:16
Если пост инициировали родители, то они получили новую информацию. По поводу опеки: у нас многодетная семья, но никогда никому ничего не приходилось объяснять. Травм особо не было, так как дети под присмотром, но синяки могут быть - дети биатлоном занимаются, в футбол играют. Не так давно старший в пейнтболе ДР отмечал и на следующий день физкультура в школе, а у него ноги в синяках, учитель физкультуры посмеялся. Мне кажется, вопросы у опеки в-основном, к семьям опекаемых и тех, кто уже попадал на контроль. У нас все дети школу и сад посещают, льготами многодетных не пользуемся. Может быть, из-за того, что Дима и другие дети учились на смешанной форме, к родителям больше внимания было? Но для меня все равно факт наличия камер везде напрягает. Дети часто находились одни? Только в этом случае можно обосновать наличие камер, но при том, что родители не работают, навряд ли дети сидели дома одни.Дима точно присматривал за младшими. Родители тоже не могут день и ночь сидеть с детьми, дела всякие возникают.
Мне предлагал знакомый установить камеры дома бесплатно и знаете, меня ведь этот вопрос заинтересовал, просто мне не удобно пользоваться чужой добротой. И когда будет возможность, я их поставлю. Это удобно, особенно если уезжаешь на дачу или отдых. Так же когда есть домашние животные очень удобно, например, чтобы робот- пылесос не размазал по дому сюрприз. Так что не понимаю, почему в 21 веке так все накинулись на эти камеры.
Возможно у отца Димы когда-то была работа связанная с видеонаблюдением, поэтому и была возможность натыкать камеры, думаю, что подобной возможностью воспользовались бы многие.
Отправлено: VLV - 08.05.21 14:20
Только в этом случае можно обосновать наличие камерпочему 'только'?
*Синдром родителя-"отличника": повышенная ответственность, желание все держать под контролем
*Детей в/наблюдение дисциплинирует они не станут врать - можно же проверить, кто-сколько за уроками сидел, а сколько телек смотрел, откуда травмы, кто в конфликте виноват, кто в гости заходил...
А если камера еще и звук пишет - о чем по телефонам разговаривают и с кем
Даже если родители дома, комнат-то 4!
Видеоняня же никого не напрягает?
Дались нам эти камеры...
Отправлено: Nataliy - 08.05.21 14:29
Съемки с квадрокоптера который снимал противоположный берег как всегда мы не увидим? *DONT_KNOW* Не думаю что тело туда подкинули, но и исключать эту вероятность тоже нельзя все-таки.Не вспомню точно который был час, но за окном было уже темно, когда мама написала в чат, что нашли мальчика за рекой и что он не двигается, поисковики и полиция ждали лодку, чтобы перебраться на другой берег, видимо коптером и обнаружили. Почему такой кусок ковролин не привлек внимания раньше? Мне сомнительно, что он там был, только если приполз туда перед самым нахождением.
Кстати, а кто именно обнаружил в итоге тело - полиция или ПО? Предполагаю, что полиция скорее всего..
И вообще непонятно как по биллингу нашли тело? Пусть биллинг определяет последнее подключение т\ф до 100 метров ок, но тело было на одном берегу, а т\ф как я понял на другом.. Получается так что т\ф отключился от сети грубо говоря в радиусе 100м от тела, а потом завернулся в куртку и "телепортировался" на другой берег? *DONT_KNOW*
Отправлено: purple tea - 08.05.21 14:29
Кстати, а кто именно обнаружил в итоге тело - полиция или ПО? Предполагаю, что полиция скорее всего..И это с учётом того, что сначала было найдено тело, а потом ( почти через месяц) обнаружена куртка с телефоном ( практически напротив места обнаружения тела, на противоположном берегу), как я поняла. %-)
И вообще непонятно как по биллингу нашли тело? Пусть биллинг определяет последнее подключение т\ф до 100 метров ок, но тело было на одном берегу, а т\ф как я понял на другом
Добавлено позже:
ещё раз схема обнаружения куртки и телаСхема местоположения тела и куртки на 9-ой странице.
Добавлено позже:
поза эмбриона необязательно должна быть
Отправлено: Nataliy - 08.05.21 14:30
Отправлено: gildar - 08.05.21 14:34
Камеры у нас в городе стоят у многих, не понимаю почему это вызывает такую реакцию. На мой взгляд вполне нормально. С детьми ещё сложнее, отвернулся и что - то случилось уже.
Добавлено позже:
Так же она написала позже, что по лицу его нельзя было узнать, папа опознал по одежде.нашли поисковики, есть трек
Отправлено: Дмитриевская - 08.05.21 14:43
Так же она написала позже, что по лицу его нельзя было узнать, папа опознал по одежде.Интересно почему. Что случилось с лицом через неделю в холодных условиях? Разложение идет быстрее в месте травм, но травм как и других следов насилия не обнаружено.
Отправлено: purple tea - 08.05.21 14:46
нашли поисковики, есть трекТ.е. по приблизительному местоположению телефона начали прочесывать местность и нашли тело, но телефон и куртку не обнаружили? Выходит, что возможно куртка с телефоном была где-то в этом радиусе, но не факт, что на том месте, где её нашли спустя месяц?
Отправлено: Джена - 08.05.21 14:48
Имейте совесть и хоть каплю сострадания.А вы выражайтесь культурней *JOKINGLY* Всем сострадать не сможешь. Слишком много несчастных случаев происходит. Мне в этой ситуации жаль мальчика. Родители взрослые люди, сами справятся.
Фильтруйте базар
Отправлено: Nika_spb - 08.05.21 14:49
Добавлено позже:
Т.е. по приблизительному местоположению телефона начали прочесывать местность и нашли тело, но телефон и куртку не обнаружили? Выходит, что возможно куртка с телефоном была где-то в этом радиусе, но не факт, что на том месте, где её нашли спустя месяц?Да, 29.04 и нашли ровно через месяц после исчезновения ребёнка.
И нашли куртку и телефон на другом берегу
Отправлено: Alena T - 08.05.21 14:55
Так же она написала позже, что по лицу его нельзя было узнать, папа опознал по одежде.А что с лицом было?
Отправлено: Nataliy - 08.05.21 14:55
Интересно почему. Что случилось с лицом через неделю в холодных условиях? Разложение идет быстрее в месте травм, но травм как и других следов насилия не обнаружено.Не могу сказать, травм и на лице ни каких не было, но губы сильно растрескавшиеся, может потому что лицо было сильно осунувшимся.
И да губы были синие, гримм не помог, кожа была очень бледной с синеватым оттенком.
Отправлено: VLV - 08.05.21 15:03
1 - Дима
2 - вещи
Правильно?
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Место обнаружения куртки поисковики много раз проходилиПохоже, могли не пройти
Добавлено позже:
Отправлено: gildar - 08.05.21 15:29
2 - вещиНеправильно. Это не правильная схема в плане обнаружения куртки. Я об этом писал
Отправлено: ЁлыПалы - 08.05.21 15:30
Схема местоположения тела и куртки на 9-ой странице.Вроде бы, gildar сказал, что место нахождения куртки здесь указано ошибочно... И тут, явно, не 300 метров от тела (кстати, насколько точно указано расстояние?).
Отправлено: gildar - 08.05.21 15:31
Отправлено: VLV - 08.05.21 15:31
Неправильно. Это не правильная схема в плане обнаружения куртки. Я об этом писалхорошо, где правильное ?
Отправлено: gildar - 08.05.21 15:31
Вроде бы, gildar сказал, что место нахождения куртки здесь указано ошибочно... И тут, явно, не 300 метров от тела (кстати, насколько точно указано расстояние?).да, неправильно
Добавлено позже:
Схема от отца Димы. Куртка сверху
Добавлено позже:
1 - ДимаТело должно быть на треке. Его нашли поисковики. Точных координат у меня нет
Отправлено: Alena T - 08.05.21 15:36
Отправлено: ЁлыПалы - 08.05.21 15:37
Куртка обозначена буквой КДа, предположение...
В телефоне не сохраняются данные о включении и выключении, если вставляли другую симку? В телефонах пропавших в Панаме эта информация была, но там симки не меняли, а тут, если кто-то пользовался, скорее всего, включал после замены. Но это уже и сомнительно: вряд ли часто так делают, когда находят телефон...
Про новую схему: похоже, рядом есть переход - видна полоска поперёк реки. Я там изобразила мостик с небольшим сдвигом, чтобы эту полоску и на снимке было видно.
Отправлено: Косатый - 08.05.21 15:40
Ещё мне кажется, что тело должно совпадать с прохождением трека?Совсем не обязательно... Тело или взяло с собою телефон -тогда и совпадет в прохождением трека... или НЕ возьмет... тогда НЕ совпадет
Отправлено: Incognito78 - 08.05.21 15:43
Отправлено: Nika_spb - 08.05.21 15:43
ЖУТКИЙ ПЕТЕРБУРГ: ЖК "НОВАЯ ОХТА"
Жители ЖК «Новая Охта» жалуются на опасное соседство.
Жители опасаются за свое здоровье и имущество, поскольку им приходится соседствовать со шпаной, держащей в страхе всю округу.
Выяснилось, что правительство Петербурга выкупает у компании ЛСР квартиры для очередников в их жилом комплексе. Здесь селятся многодетные семьи, переселенцы из коммунальных квартир, выпускники детдомов. Последнюю категорию льготников соседи считают самой проблемной.
«Местные жалуются на постоянные драки, пьянки, наркоманов. Конечно, там далеко не все жильцы "отмороженные", но за год сформировалась вполне устойчивая банда, которая держит в страхе все три дома», — заявил один из жильцов.
Надписи на стенах, разбитые окна, нападения по ночам и даже стрельба — новый район быстро стал неспокойным.
По слухам, произошло даже первое убийство — якобы в «Новой Охте» убили мастера по ремонту лифтов.
Недавно о ситуации в «Новой Охте» писал также популярный блогер Илья Варламов: по его мнению, район стремительно превращается в гетто и через несколько лет недвижимость там будет никому не нужна. Он считает, что жители сами виноваты, поскольку соблазнились дешевизной такого жилья.
# Пост Ильи Варламова: https://vk.cc/7f2vQb
# Статья на портале «Общественный контроль»: https://vk.cc/7flXAn
# ЖУТКИЙ ПЕТЕРБУРГ: ЖК "НОВАЯ ОХТА" - https://varlamov.ru/2202685.html
https://vk.com/wall224999777_2023
Отправлено: VLV - 08.05.21 15:45
Схема от отца Димы. Куртка сверхуВ вашем последнем видео отец с Сергеем(?) от автобусного кольца идут по дорожке к берегу Охты, затем вдоль реки идут направо - в направлении Муринского ручья. По дороге отец показывает место нахождения куртки (напротив шалаша(?), далее они выходят к месту, где сидит рыбак и показывают место гибели Димы - напротив Муринского моста
Отправлено: Nika_spb - 08.05.21 15:50
Те кто пишут про частных детективов, не забывайте что среди них львиная доля аферистов. Это тоже самое что к ясновидящим идти. Я предлагал родителям помощь НО некоторые вещи, например, билинг, детализации и тд и тп бесплатно сделать невозможно. Свои ноги и голову я готов был предоставить бесплатно, но видимо не так им это нужно. А на данный момент все это действительно выглядит как НСТогда, вообще странно..
Детализация вроде бесплатная
Что-то можно посмотреть через аккаунт google
Есть программы по проверке по самому коду телефона
Ну, а что-то более серьезное действительно, стоит денег... не, думаю, что миллионы рублей
Отправлено: Nataliy - 08.05.21 15:54
Nataliy, насколько это соответствует действительности:Повторюсь: лично я никогда с этими маргиналами не встречалась, собственно как и мои родные. Первая квартира была куплена здесь в 14 году, затем и мы с семьёй решили поселиться здесь же. Дети у меня нередко гуляли одни и ничего не происходило ( сын один с 7- ми лет гуляет).
ЖУТКИЙ ПЕТЕРБУРГ: ЖК "НОВАЯ ОХТА"
Жители ЖК «Новая Охта» жалуются на опасное соседство.
Жители опасаются за свое здоровье и имущество, поскольку им приходится соседствовать со шпаной, держащей в страхе всю округу.
Выяснилось, что правительство Петербурга выкупает у компании ЛСР квартиры для очередников в их жилом комплексе. Здесь селятся многодетные семьи, переселенцы из коммунальных квартир, выпускники детдомов. Последнюю категорию льготников соседи считают самой проблемной.
«Местные жалуются на постоянные драки, пьянки, наркоманов. Конечно, там далеко не все жильцы "отмороженные", но за год сформировалась вполне устойчивая банда, которая держит в страхе все три дома», — заявил один из жильцов.
Надписи на стенах, разбитые окна, нападения по ночам и даже стрельба — новый район быстро стал неспокойным.
По слухам, произошло даже первое убийство — якобы в «Новой Охте» убили мастера по ремонту лифтов.
Недавно о ситуации в «Новой Охте» писал также популярный блогер Илья Варламов: по его мнению, район стремительно превращается в гетто и через несколько лет недвижимость там будет никому не нужна. Он считает, что жители сами виноваты, поскольку соблазнились дешевизной такого жилья.
# Пост Ильи Варламова: https://vk.cc/7f2vQb
# Статья на портале «Общественный контроль»: https://vk.cc/7flXAn
# ЖУТКИЙ ПЕТЕРБУРГ: ЖК "НОВАЯ ОХТА" - https://varlamov.ru/2202685.html
https://vk.com/wall224999777_2023
Неблагоприятные дома здесь действительно есть, но в отдалении от нас, поэтому меня это никак не каснулось. Но насколько я понимаю, сейчас этих " сироток" все таки приструнили. Самых злостных безобразников выселили отсюда, кто-то сам убился ( допился или снаркоманился). На той же Петроградке и Обводнике гопоты побольше будет.
Отправлено: Incognito78 - 08.05.21 15:54
Тогда, вообще странно..Далеко не миллионы.
Детализация вроде бесплатная
Что-то можно посмотреть через аккаунт google
Есть программы по проверке по самому коду телефона
Ну, а что-то более серьезное действительно, стоит денег... не, думаю, что миллионы рублей
Отправлено: Nataliy - 08.05.21 15:54
Тогда, вообще странно..Детализацию точно делали, ничего не дало.
Детализация вроде бесплатная
Что-то можно посмотреть через аккаунт google
Есть программы по проверке по самому коду телефона
Ну, а что-то более серьезное действительно, стоит денег... не, думаю, что миллионы рублей
Отправлено: Nika_spb - 08.05.21 15:59
Детализацию точно делали, ничего не дало.Если имел приложение tor, discord и т.д. которые не оставляют следы в интернете, может и не смогли бы найти...
Есть такая фраза: Интернет всё помнит...
Отправлено: ЁлыПалы - 08.05.21 16:01
Отправлено: Дмитриевская - 08.05.21 16:01
А на данный момент все это действительно выглядит как НСНС не происходит сам по себе. Дима не двухлетний малыш который брел брел , устал и замерз. Дима имел одежду и телефон, он находился вблизи жилья и недалеко от собственного дома, по реке он мог выйти к мосту, там же часто гуляют люди. Дима почему-то в холодное время оказался без верхней одежды и телефона. Если это и НС то кем то или чем то справоцированный. Инстинкт самосохранения и выживания так просто не вырубается.
Отправлено: Nataliy - 08.05.21 16:02
Если имел приложение tor, discord и т.д. которые не оставляют следы в интернете, может и не смогли бы найти...Родители утверждают, Тор'а не было, где-то выше прикреплена картинка, приложения, которое приняли за Тор.
Есть такая фраза: Интернет всё помнит...
Отправлено: VLV - 08.05.21 16:04
М - Муринский мост
1 - Дима
Шалаш - недалеко от тела?
Куртка - напротив шалаша?
Отправлено: Nataliy - 08.05.21 16:04
НС не происходит сам по себе. Дима не двухлетний малыш который брел брел , устал и замерз. Дима имел одежду и телефон, он находился вблизи жилья и недалеко от собственного дома, по реке он мог выйти к мосту, там же часто гуляют люди. Дима почему-то в холодное время оказался без верхней одежды и телефона. Если это и НС то кем то или чем то справоцированный. Инстинкт самосохранения и выживания так просто не вырубается.Абсолютно согласна с вами. Если это несчастный случай, то пусть устанавливают при каких обстоятельствах и что именно произошло. Тогда мы все успокоимся.
Отправлено: Дмитриевская - 08.05.21 16:08
Абсолютно согласна с вами. Если это несчастный случай, то пусть устанавливают при каких обстоятельствах и что именно произошло. Тогда мы все успокоимся.Такое чувство, что у него отобрали куртку с телефоном и заперли где то ( в блиндаже ?) , когда он смог выбраться, то уже слишком ослаб от голода и холода.
Отправлено: Nika_spb - 08.05.21 16:11
Такое чувство, что у него отобрали куртку с телефоном и заперли где то ( в блиндаже ?) , когда он смог выбраться, то уже слишком ослаб от голода и холода.Блиндаж на этой стороне, тело нашли на другой где шалаш
Отправлено: VLV - 08.05.21 16:15
Схема от отца Димы. Куртка сверхуВ вашем видео место нахождения куртки - четко напротив шалаша
Отец говорил, что от шалаша до тела 15 метров
Как бы место шалаша отметить?
Добавлено позже:
1 - Дима
К - куртка
Ш - шалаш
У меня только как-то так получается...
Отправлено: Vera Vera - 08.05.21 16:21
Если имел приложение tor, discord и т.д. которые не оставляют следы в интернете, может и не смогли бы найти...По поводу приложения на экране телефона на видео у лифта - очень долго сопоставляли, что это могло бы быть... Рассматривали Твич, Юлу, Вайбер и другое. Точного совпадения, однако, не обнаружилось ни с одним приложением.
При этом в комментах ВК, люди, сами употребляющие вещества, соответственно сидящие на Гидре и пользующиеся Тором - пишут, что все-таки это Тор , но некая необновленная версия. Поэтому на Плей Маркете сейчас другая иконка и мы такую не нашли.
По поводу жизни Димы в соц. сетях... Странное впечатление сложилось.. В этом возрасте все стремятся к сепарации от родителей, хотят иметь приватную жизнь. У Димы же страница ВК абсолютна "стерильна". Он пользовался ей наравне с родителями, они имели пароль. У его друзей на страницах - чисто подростковый контент, видно, что их личный.. там и фотки с курением, и что-то про отношения с девочками и прочее.. У Димы разве что музыка своя и подписки на игры. Тут выше писали, что отец вычистил стену. Интересно, что там было? Неужели Дима не хотел иметь собственную страницу, только его?
Проверила страницу Шпионом - ну ничего вообще. Ни скрытых групп, ничего такого. Комменты нигде не оставлял. Друзья скрытые есть, но ничего необычного, простые школьники также.
Отправлено: gildar - 08.05.21 16:23
В вашем видео место нахождения куртки - четко напротив шалашаСложно сказать. Тут только самому, но мне очень далеко. Кого попросил, сделал всё что мог. Видео и фото. Точные координаты куртки, шалаша и места обнаружения никто не делал
Отец говорил, что от шалаша до тела 15 метров
Как бы место шалаша отметить?
Добавлено позже:
1 - Дима
К - куртка
Ш - шалаш
У меня только как-то так получается...
Добавлено позже:
По поводу приложения на экране телефона на видео у лифта - очень долго сопоставляли, что это могло бы быть... Рассматривали Твич, Юлу, Вайбер и другое. Точного совпадения, однако, не обнаружилось ни с одним приложением.Может была другая страница?
При этом в комментах ВК, люди, сами употребляющие вещества, соответственно сидящие на Гидре и пользующиеся Тором - пишут, что все-таки это Тор , но некая необновленная версия. Поэтому на Плей Маркете сейчас другая иконка и мы такую не нашли.
По поводу жизни Димы в соц. сетях... Странное впечатление сложилось.. В этом возрасте все стремятся к сепарации от родителей, хотят иметь приватную жизнь. У Димы же страница ВК абсолютна "стерильна". Он пользовался ей наравне с родителями, они имели пароль. У его друзей на страницах - чисто подростковый контент, видно, что их личный.. там и фотки с курением, и что-то про отношения с девочками и прочее.. У Димы разве что музыка своя и подписки на игры. Тут выше писали, что отец вычистил стену. Интересно, что там было? Неужели Дима не хотел иметь собственную страницу, только его?
Проверила страницу Шпионом - ну ничего вообще. Ни скрытых групп, ничего такого. Комменты нигде не оставлял. Друзья скрытые есть, но ничего необычного, простые школьники также.
Отправлено: Vera Vera - 08.05.21 16:29
Может была другая страница?Все может быть. Я искала, но не нашла. У меня есть опыт нахождения вторых страниц, даже в очень сложных случаях, когда почти никаких зацепок) Есть свои проверенные методы и дедуктивные ходы)) Но в данном случае ничего не нашла. Если страница и есть, с нее не оставлено явных следов
Отправлено: gildar - 08.05.21 16:32
Обзорный вид сверху. Похоже шалаш действительно недалеко и от куртки скорей всего ближе 300 метров
Отправлено: VLV - 08.05.21 16:34
Сложно сказать. Тут только самому, но мне очень далеко. Кого попросил, сделал всё что мог. Видео и фото. Точные координаты куртки, шала и места обнаружения никто не делалВы могли запутаться - там есть Муринский мост и мост в Мурино))
Отправлено: Nika_spb - 08.05.21 16:37
Все может быть. Я искала, но не нашла. У меня есть опыт нахождения вторых страниц, даже в очень сложных случаях, когда почти никаких зацепок) Есть свои проверенные методы и дедуктивные ходы)) Но в данном случае ничего не нашла. Если страница и есть, с нее не оставлено явных следовСкрины присылали, там твич был
Отправлено: gildar - 08.05.21 16:37
Вы могли запутаться - там есть Муринский мост и мост в Мурино))Муринский мост - это через ручей
Отправлено: VLV - 08.05.21 16:38
Д - Дима
К - куртка
Ш - шалаш
М - Муринский мост
Р - рыбак
ЭТО ВАЖНО!!!
куртку не нашли, тк в том месте поисковики НЕ проходили
(возможно/скорее всего оно было притоплено)
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Муринский мост - это через ручейДа
Отправлено: Nika_spb - 08.05.21 16:43
Еше раз:Ходили рядом с телом и не видели? Или это уже поиски когда нашли?
Д - Дима
К - куртка
Ш - шалаш
М - Муринский мост
Р - рыбак
ЭТО ВАЖНО!!!
куртку не нашли, тк в том месте поисковики НЕ проходили
(возможно/скорее всего оно было притоплено)
Добавлено позже:
Добавлено позже:Да
Даже в шалаш не дошли и в подребок тоже
Отправлено: VLV - 08.05.21 16:46
Похоже шалаш действительно недалеко и от куртки скорей всего ближе 300 метровДа
Отправлено: ЁлыПалы - 08.05.21 16:48
ближе 300 метров"300 метров" - это говорили про расстояние по прямой между курткой и телом, а куртка - напротив шалаша.
Отправлено: VLV - 08.05.21 16:53
"300 метров" - это говорили про расстояние по прямой между курткой и телом, а куртка - напротив шалаша.Да, правильно)
можно даже точную схему составить))
Отправлено: ЁлыПалы - 08.05.21 17:01
Отправлено: listener - 08.05.21 17:05
см картинку в ответе #646
когда летал коптер?
если не в день обнаружения димы, то можно и нужно поднять фото-архив съемки коптера и посмотреть
был ли он там раньше этого дня и его просто не нашли
либо - тело появилось позднее.
это хоть на сколько-то прояснит ситуацию, кмк
Отправлено: VLV - 08.05.21 17:07
да, но только если "300 метров" - реальное расстояние.Хотя бы примерно... Чтобы сопоставить с поисковыми треками.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.05.21 17:11
[attachimg=1]
Отправлено: gildar - 08.05.21 17:12
Получается так:300 метров - это мои предположения до получения фото и видео
(Вложение)
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
примерно так на мой взгляд
Отправлено: ЁлыПалы - 08.05.21 17:28
Отправлено: Nika_spb - 08.05.21 17:32
gildar, если - так, то получается, что поисковики в это место тыкались много раз.Или не видели или было не пройти т.к. реку размыло
ЛизаАлерт данные с квадрокоптеров не даёт?
Отправлено: [email protected] - 08.05.21 17:39
По поводу приложения на экране телефона на видео у лифта - очень долго сопоставляли, что это могло бы быть... Рассматривали Твич, Юлу, Вайбер и другое. Точного совпадения, однако, не обнаружилось ни с одним приложением.Да, тоже изучала соцсети, в том числе, в самом начале, до удаления информации с нее. В последние дни было довольно много постов на стене, но все они были репостами откуда-то, будто он себе рейтинги везде набирал. В-основном, касалось игр. Была ссылка на зароботки биткоинов, что-то было с отсылкой на даркнет, но это, кажется, тоже игр касалось. Никаких компрометирующих фото. Да и вообще фото у него нормальных не было, также удивило, что нигде нет ни одного фото с друзьями. Все фото делали родители для отчёта за подарки спонсорам. Ни с ДР, когда к нему приходили друзья или он к кому-то, ни отметок его у кого-то на фото... Следов никакой дополнительной странички я тоже не нашла. Вообще сложилось впечатление, что ребенок боялся сделать что-то не так, возможно, из-за контроля. У Диминого брата Владислава есть страничка без родителей, где у него другая фамилия и он там демонстрирует себя, есть фото с друзьями, много друзей с интересами разными, не скрывающих это, там есть на фото и частный сектор д.Новая и местные стройки и мосты. У Влада эта страница не так давно, он в друзьях у Димы есть, посты с наклонностью АУЕ, в друзьях Димины одноклассники есть.
При этом в комментах ВК, люди, сами употребляющие вещества, соответственно сидящие на Гидре и пользующиеся Тором - пишут, что все-таки это Тор , но некая необновленная версия. Поэтому на Плей Маркете сейчас другая иконка и мы такую не нашли.
По поводу жизни Димы в соц. сетях... Странное впечатление сложилось.. В этом возрасте все стремятся к сепарации от родителей, хотят иметь приватную жизнь. У Димы же страница ВК абсолютна "стерильна". Он пользовался ей наравне с родителями, они имели пароль. У его друзей на страницах - чисто подростковый контент, видно, что их личный.. там и фотки с курением, и что-то про отношения с девочками и прочее.. У Димы разве что музыка своя и подписки на игры. Тут выше писали, что отец вычистил стену. Интересно, что там было? Неужели Дима не хотел иметь собственную страницу, только его?
Проверила страницу Шпионом - ну ничего вообще. Ни скрытых групп, ничего такого. Комменты нигде не оставлял. Друзья скрытые есть, но ничего необычного, простые школьники также.
Отправлено: Аглая - 08.05.21 17:45
почему 'только'?Синдром родителя-отличника- повышенная ответственность - это оторвать свой зад от дивана и зайти в соседнюю комнату, посмотреть лично, чем сын занимается, побеседовать с ним, а не лежа на диване, просматривать чем все дети занимаются каждый в своей комнате;
*Синдром родителя-"отличника": повышенная ответственность, желание все держать под контролем
*Детей в/наблюдение дисциплинирует они не станут врать - можно же проверить, кто-сколько за уроками сидел, а сколько телек смотрел, откуда травмы, кто в конфликте виноват, кто в гости заходил...
А если камера еще и звук пишет - о чем по телефонам разговаривают и с кем
Даже если родители дома, комнат-то 4!
Видеоняня же никого не напрягает?
Дались нам эти камеры...
желание держать все под контролем ( тоталитаризм) влечет за собой подавление личности и к дисциплине не имеет никакого отношения. Дисциплину в семье можно воспитать только личным примером, а не подглядыванием, и научить детей говорить правду можно только путем доверия и взаимного уважения родителей к детям и наоборот, а слежкой о доверии и уважении друг к другу можно забыть - дети все-равно научатся врать и изворачиваться.
Видео няня придумана для безопасности грудного ребенка, который себя вообще сам не может обслуживать - никакого сравнения, когда дети уже подросли тем более подростки.
А за самым старшим сыном такая же слежка?
Как видим такая тотальная слежка не помогла - сын ушел , а родителям не сказал куда, в результате погиб. Что эта слежка хорошего дала семье?
Дались нам эти камеры...Камеры за своими детьми в своей квартире - никогда не вырастет из такого ребенка самостоятельная личность.
Не могу сказать, травм и на лице ни каких не было, но губы сильно растрескавшиеся, может потому что лицо было сильно осунувшимся.Губы потрескавшиеся могли быть от обезвоживания- если он не ел несколько дней, то значит, и не пил. Это еще больше склоняет к версии, что его держали где-то взаперти и поэтому же лицо осунувшееся.
И да губы были синие, гримм не помог, кожа была очень бледной с синеватым оттенком.
Странно, конечно, что закрыли дело из-за отсутствия следов насилия , но почему же не обратили внимание на внешний вид - явно измученное лицо мальчика - разве это нельзя считать следами насилия?
Отправлено: Nika_spb - 08.05.21 17:45
Да, тоже изучала соцсети, в том числе, в самом начале, до удаления информации с нее. В последние дни было довольно много постов на стене, но все они были репостами откуда-то, будто он себе рейтинги везде набирал. В-основном, касалось игр. Была ссылка на зароботки биткоинов, что-то было с отсылкой на даркнет, но это, кажется, тоже игр касалось. Никаких компрометирующих фото. Да и вообще фото у него нормальных не было, также удивило, что нигде нет ни одного фото с друзьями. Все фото делали родители для отчёта за подарки спонсорам. Ни с ДР, когда к нему приходили друзья или он к кому-то, ни отметок его у кого-то на фото... Следов никакой дополнительной странички я тоже не нашла. Вообще сложилось впечатление, что ребенок боялся сделать что-то не так, возможно, из-за контроля. У Диминого брата Владислава есть страничка без родителей, где у него другая фамилия и он там демонстрирует себя, есть фото с друзьями, много друзей с интересами разными, не скрывающих это, там есть на фото и частный сектор д.Новая и местные стройки и мосты. У Влада эта страница не так давно, он в друзьях у Димы есть, посты с наклонностью АУЕ, в друзьях Димины одноклассники есть.В like есть сестра там 3-5 аккаунтов, брат самый старший, младший брат (у 1.5 г.еще нет страницы), мама и папа...
Димы и Сергея (брат) у него был др в тот день..
Отправлено: ЁлыПалы - 08.05.21 17:45
Но вот - вариант: что, если такая программа стояла, и поэтому мальчик выключил и оставил телефон? А папа купил дорогой лишь для расширения возможностей контроля?
Отправлено: gildar - 08.05.21 17:49
gildar, если - так, то получается, что поисковики в это место тыкались много раз.да, место обнаружения куртки безусловно проходили
Отправлено: Nika_spb - 08.05.21 17:50
Отец сказал, что телефон зарегистрировал на себя. Я так понимаю, что это - не сейчас, а изначально. Ещё и все пароли сына имел... Даже удивительно, что он трекер сыну не вставил, или даже программу с возможностью подслушивать.Отец Димы писал уже камеры стоят при входе в квартиру, в детской комнате, на кухне и в их спальне (про эту точно не помню)
Есть видео Димы дома и когда выходит из самой квартиры, как садится в лифт и выходит из дома.
Добавлено позже:
если БЫ такая программа стояла ребёнка нашли бы в тот же вечер.
Отправлено: gildar - 08.05.21 17:54
Или не видели или было не пройти т.к. реку размылоhttp://tracks.lizaalert.ru/2021-03-30_Marshaka (http://tracks.lizaalert.ru/2021-03-30_Marshaka)
ЛизаАлерт данные с квадрокоптеров не даёт?
http://tracks.lizaalert.ru/2021-03-30_Marshaka/details (http://tracks.lizaalert.ru/2021-03-30_Marshaka/details)
Отправлено: ЁлыПалы - 08.05.21 17:54
Отправлено: [email protected] - 08.05.21 17:55
Если папа хорошо разбирается в видеонаблюдении, то в шалаше да этом блиндаже было бы не плохо камеры поставить. Если это было преступление, то преступники имеют привычку возвращаться. Или коптер запускать в этой местности, чтоб понять, кто шарится вообще. Самая хорошая идея была, конечно, с биллингом, сделать запрос по абонентам, которые в той же соте находились. Всех обзвонить и выяснить, а если никаких номеров не было рядом, то тогда версия с суицидом будет верней
Добавлено позже:
В like есть сестра там 3-5 аккаунтов, брат самый старший, младший брат (у 1.5 г.еще нет страницы), мама и папа...Да, это видела. Страница папы особенно удивила. Но аккаунт Димы в тоже удалён почему-то
Димы и Сергея (брат) у него был др в тот день..
Отправлено: gildar - 08.05.21 17:59
Отправлено: ЁлыПалы - 08.05.21 17:59
в шалаше да этом блиндаже было бы не плохо камеры поставитьЯ тоже так думаю :) Ещё бы и микрофоны, чтобы знать, о чём говорят.
Отправлено: gildar - 08.05.21 18:03
Отправлено: listener - 08.05.21 18:04
[url]http://tracks.lizaalert.ru/2021-03-30_Marshaka[/url]получается коптер летал 1-го, значит нужно проверять архив, как я у написала выше // см Ответ #652
[url]http://tracks.lizaalert.ru/2021-03-30_Marshaka/details[/url] ([url]http://tracks.lizaalert.ru/2021-03-30_Marshaka/details[/url])
тем более координаты теперь известны, значит не займет много времени
Отправлено: Nika_spb - 08.05.21 18:09
Отправлено: gildar - 08.05.21 18:09
получается коптер летал 1-го, значит нужно проверять архив, как я у написала выше // см Ответ #652Всё в руках высших сил
тем более координаты теперь известны, значит не займет много времени
Отправлено: Alena T - 08.05.21 18:09
Что за модель была у телефона, что он валялся целый месяц на улице, мок под дождём и при этом сохранил 30% заряда и вообще работал?
Если папа хорошо разбирается в видеонаблюдении, то в шалаше да этом блиндаже было бы не плохо камеры поставить. Если это было преступление, то преступники имеют привычку возвращаться. Или коптер запускать в этой местности, чтоб понять, кто шарится вообще. Самая хорошая идея была, конечно, с биллингом, сделать запрос по абонентам, которые в той же соте находились. Всех обзвонить и выяснить, а если никаких номеров не было рядом, то тогда версия с суицидом будет верней
Добавлено позже:Да, это видела. Страница папы особенно удивила. Но аккаунт Димы в тоже удалён почему-то
[/quote
Можно ссылку на страницу папы?
Отправлено: gildar - 08.05.21 18:10
У Билайна за небольшую денежку можно узнать геолокацию телефона... не знаю, точноВозможно уже знают
Отправлено: Nika_spb - 08.05.21 18:11
Возможно уже знаютУже, да. Локатор у Билайна 7 рублей в сутки.
Отправлено: gildar - 08.05.21 18:12
Можно ссылку на страницу папы?https://vk.com/long1968
Отправлено: Nika_spb - 08.05.21 18:13
Если они абоненты билайна
Отправлено: Alena T - 08.05.21 18:13
(Вложение)Интересно кто такой Эд, недозвон от 21 числа? возможно друг Эдуард?
Добавлено позже:
https://vk.com/long1968Спасибо!!!
Отправлено: Vera Vera - 08.05.21 18:19
Интересно кто такой Эд, недозвон от 21 числа? возможно друг Эдуард?да, это друг Эдуард Аникин
Отправлено: Nika_spb - 08.05.21 18:20
Отправлено: listener - 08.05.21 18:21
Всё в руках высших силпри желании узнать правду, папе, я думаю, не составит труда "побороться на руках" и с высшими силами
нужно просто ему подсказать - какой запрос нужно сделать
в случае отказа - требовать только письменный отказ
он и станет прекрасным посылом для работы адвоката
Отправлено: Vera Vera - 08.05.21 18:25
Страница папы особенно удивила.я так понимаю, здесь речь про likee?
страницу ВК и так все уже видели...
Отправлено: Nika_spb - 08.05.21 18:28
По поводу описаний со стороны оператора – здесь уже все зависит от тарифов. Биллинг Билайн для оплаты покупок в Плей Маркет является бесплатным
Источник: https://talkdevice.ru/prishlo-sms-ot-dcb_association-chto-eto.html
Папа говорил что его страницу взломали?
И оплату в ВК тоже по статистике можно посмотреть, скорее всего игры...
Тут нужно у детей его возраста спрашивать, что за коды? Можно, ли потом эти коды продать?
Отправлено: Alena T - 08.05.21 18:34
я так понимаю, здесь речь про likee?Если можно и эту ссылку?
страницу ВК и так все уже видели...
Отправлено: gildar - 08.05.21 18:36
Отправлено: Incognito78 - 08.05.21 18:37
Отправлено: Vera Vera - 08.05.21 18:41
Но последнее смс от номера 2501155Я видела необрезанный скрин - там написано: Дима, пришли, пожалуйста...
(видимо, домашнее задание или что-то такое). Может быть, от учительницы смс
Отправлено: gildar - 08.05.21 18:43
Я видела необрезанный скрин - там написано: Дима, пришли, пожалуйста...Вы видели скрин, где нет одного смс, поэтому нижнее вышло на экран
(видимо, домашнее задание или что-то такое). Может быть, от учительницы смс
Отправлено: Nika_spb - 08.05.21 18:44
Местоположение телефона ничего вам особо не даст. Нужно смотреть аппараты в одной соте с телефоном погибшего. Тогда можно будет раскручивать какие то варианты. На данный момент скрин его смс ничего по сути не дает, так как мы однозначно не можем утверждать что родители не удалили неудобные смс. Но последнее смс от номера 2501155 принадлежит некой Надежде Александровне, у которой в продаже висели ракетки для бадминтона, и как я понял в Тверской области. Это поверхносто я глянул, может это и неправильная инфа.Номер, то Питерский
Сколько стоит биллинг сотовых операторов?
Какая такая сумма что родители не могут заплатить?
Отправлено: Vera Vera - 08.05.21 18:45
Вы видели скрин, где нет одного смс, поэтому нижнее вышло на экранда. Я просто уточнила по нижнему номеру, что вероятно это от учительницы, судя по тексту.
Отправлено: Incognito78 - 08.05.21 18:47
Отправлено: Nika_spb - 08.05.21 18:48
Все индивидуально и зависит от конкретных задач. Это нужно обсуждать с заказчиком. Действие незаконное поэтому публично не хотелось бы это афишировать. Но опять же, когда я искал человека был подключен полный комплекс мер для розыска. А в век цифровых технологий их огромная масса. И дело не в деньгах.Но, Вам родители отказали. Может, стоит с ними ещё раз переговорить?
Отправлено: Incognito78 - 08.05.21 18:49
Но, Вам родители отказали. Может, стоит с ними ещё раз переговорить?Боюсь это нужно не мне.
Добавлено позже:
В первые же дни было необходимо проведение полного комплекса ОРМ со стороны заинтересованных лиц (опрос собачников, лиц БОМЖ постоянно тусующихся в том лесу, рыбаков, подростков, водителей автобусов, такси). Размещение информации о наличии у кого либо записей с видеорегистраторов, учитывая что в основном по дороге ездят одни и те же люди. Сейчас уже записей нет практически 100%.
На данном этапе можно лишь работать либо от телефона, либо повторно опрашивать вышеперечисленных лиц и сравнивать с первоначальными показаниями. Но это время, это силы и главный вопрос, а нужно ли это родителям когда куда проще просто трубить что полиция не хочет работать.
Добавлено позже:
Сейчас вы меня камнями закидаете, но в очередной раз убеждаюсь что ответы нажо искать в семье. Причем скорее всего у отца. В двух словах изложу ход своих мыслей. Слишком уж он активно начал жить в сети афишируя свое рвение в поисках "убийц". Как правило те кто действительно ищут, делают это предельно тихо чтобы не угробить ОРМ. А пока у меня скалдывается впечатление исходя из поговорки "на воре и шапка горит". Простите за жесткость и цинизм, но это крайне странно все.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.05.21 19:26
Отправлено: nvry70 - 08.05.21 19:38
А пока у меня скалдывается впечатление исходя из поговорки "на воре и шапка горит".А чем вы можете это обосновать? Хотите сказать, что повторяется история с нефрологом Земченковым?
Был ещё такой Кабанов в Москве. Тоже жену рьяно искал,но труп не успел вывезти..
Добавлено позже:
Слишком уж он активно начал жить в сетиДа ещё и с грамматическими ошибками.
Отправлено: BIF - 08.05.21 19:49
Отправлено: Nika_spb - 08.05.21 19:57
Говорят был НС
Может, у папы психоз случился?
Вроде, 40 дней со дня ухода Димы, помянул и тут чувства обострились..
Отправлено: [email protected] - 08.05.21 20:10
Парня похоронили, кстати, он был придушен, но нашли у него следы наркотиков и все списали на них (не знаю подробностей, парень сам употребил или отец подстроил), смерть как НС, связанный с употреблением наркотиков, отец стал очень громко скорбить. А средняя девочка, которая с мальчиком была близка, знала, что он не употреблял и что пошел встречаться с виртуальным другом, поведение папы ей не нравилось, они с мамой эту камеру нашли, в-общем, наняли они детектива и на детекторе лжи папу проверили, он раскололся и дал признательные показания. Не прошло и года с момента убийства. Бывает и так, все версии нужно проверять. В любом исчезновении людей родственники попадают в круг подозреваемых, пока не выяснили истинные причины.
Отправлено: Nataliy - 08.05.21 20:11
В like есть сестра там 3-5 аккаунтов, брат самый старший, младший брат (у 1.5 г.еще нет страницы), мама и папа...Нет, телефон такой сам Дима захотел.
Димы и Сергея (брат) у него был др в тот день..
Отправлено: Nika_spb - 08.05.21 20:15
Нет, телефон такой сам Дима захотел.Я не это имела ввиду)
Вся семья в лайке есть, а Димы и Сергея нет
Малыш только на видео
Добавлено позже:
По поводу телефона и остатка заряда, если это та модель которую я нашла, то там
Мобильному устройству для его автономной работы необходим аккумулятор, который питает все его компоненты.
Емкость аккумулятора
Главной характеристикой аккумулятора является его максимальная емкость, то есть заряд, который он способен запасать. Емкость измеряется в мА·ч (mAh, миллиампер-час). Чем выше емкость, тем дольше может проработать мобильное устройство.
5580 мА·ч (миллиампер-часы)
Адаптер питания -да !!! Пользоваться желательно, им всегда.
Беспроводная зарядка -да
Быстрая зарядка – да
это когда устройство заряжается очень быстро. Например до 50-70% от полного заряда аккумулятора за десять минут.
Продолжительность разговора в сети 3G (WCDMA, UMTS, CDMA2000)
О том, как долго полностью заряженный аккумулятор будет разряжаться во время разговора в сетях третьего поколения. Приблизительное время, потому что на него оказывают влияние различные факторы, вплоть до температуры окружающей среды.
26 ч (часы)
1560 мин (минуты)
1.1 дней
Время ожидания в сети 3G (WCDMA, UMTS, CDMA2000)
О том, как долго полностью заряженный аккумулятор будет разряжаться, если мобильное устройство находится в режиме ожидания и подключено к сетям третьего поколения.
600 ч (часы)
36000 мин (минуты)
25 дней
Телефон был выключен и в тепле (завернут в манишку и в куртку), водонепроницаемый+
Если это та, модель Blackview BV6900 ценой 19900
Отправлено: listener - 08.05.21 20:36
Может, у папы психоз случился?может все проще?
в интервью на первой странице папа открытым текстом говорит - мы поняли, что нужно шуметь, шумиху поднимать.
вот и шумит как умеет...
Отправлено: Nika_spb - 08.05.21 20:39
Если только Дима специально убрал геолокацию и в настройках не было активирована функция.
Отправлено: nvry70 - 08.05.21 20:49
Надо дождаться независимой экспертизы, часть вопросов сами отпадут..Дожидайтесь. Надеяться не запрещено.Никакой экспертизы не было: ни независимой, ни зависимой. Было всего лишь повторное вскрытие.
Отправлено: Nika_spb - 08.05.21 20:53
Дожидайтесь. Надеяться не запрещено.Никакой экспертизы не было: ни независимой, ни зависимой. Было всего лишь повторное вскрытие.Расходимся, Господа..
Отправлено: listener - 08.05.21 21:00
Никакой экспертизы не былоэто факт? чем то подтвержденный?
Отправлено: Incognito78 - 08.05.21 21:04
А чем вы можете это обосновать? Хотите сказать, что повторяется история с нефрологом Земченковым?Это всего лишь мои подозрения основанные на поведении конкретно взятого человека. Мысли вслух так сказать. Может у отца действительно есть свои скелеты в шкафу, и такое поведение это лишь попытка уйти от неудобных вопросов и подозрений. Мне все равно не дает покоя интервью. Большую часть которого в кадре отсутсвует отец. Хотя именно он больше владеет информацией нежели мать.
Был ещё такой Кабанов в Москве. Тоже жену рьяно искал,но труп не успел вывезти..
Добавлено позже:Да ещё и с грамматическими ошибками.
Добавлено позже:
Я не это имела ввиду)В тепле телефон быть не мог, даже если завернут в куртку и шарф. Ни куртка ни шарф не вырабатывают тепло, а лишь служат некими теплоизоляторами. Это из курса физики.
Вся семья в лайке есть, а Димы и Сергея нет
Малыш только на видео
Добавлено позже:
По поводу телефона и остатка заряда, если это та модель которую я нашла, то там
Мобильному устройству для его автономной работы необходим аккумулятор, который питает все его компоненты.
Емкость аккумулятора
Главной характеристикой аккумулятора является его максимальная емкость, то есть заряд, который он способен запасать. Емкость измеряется в мА·ч (mAh, миллиампер-час). Чем выше емкость, тем дольше может проработать мобильное устройство.
5580 мА·ч (миллиампер-часы)
Адаптер питания -да !!! Пользоваться желательно, им всегда.
Беспроводная зарядка -да
Быстрая зарядка – да
это когда устройство заряжается очень быстро. Например до 50-70% от полного заряда аккумулятора за десять минут.
Продолжительность разговора в сети 3G (WCDMA, UMTS, CDMA2000)
О том, как долго полностью заряженный аккумулятор будет разряжаться во время разговора в сетях третьего поколения. Приблизительное время, потому что на него оказывают влияние различные факторы, вплоть до температуры окружающей среды.
26 ч (часы)
1560 мин (минуты)
1.1 дней
Время ожидания в сети 3G (WCDMA, UMTS, CDMA2000)
О том, как долго полностью заряженный аккумулятор будет разряжаться, если мобильное устройство находится в режиме ожидания и подключено к сетям третьего поколения.
600 ч (часы)
36000 мин (минуты)
25 дней
Телефон был выключен и в тепле (завернут в манишку и в куртку), водонепроницаемый+
Если это та, модель Blackview BV6900 ценой 19900
Добавлено позже:
И я правильно понял, что у отца есть лодка?
Отправлено: nvry70 - 08.05.21 21:18
Это всего лишь мои подозрения основанные на поведении конкретно взятого человекаА что подозрительного вы заметили в его поведении?
Отправлено: Nika_spb - 08.05.21 21:21
Не любила уроки физики (училась на физ-мате). :sm55:
Новый блогер https://youtu.be/FCHny0MW2p4и новое видео
Отправлено: Incognito78 - 08.05.21 21:25
А что подозрительного вы заметили в его поведении?По мне это поведение показушное. Возможно я не прав, это лишь мое мнение и мои домыслы.
Отправлено: VLV - 08.05.21 21:32
300 метров - это мои предположения до получения фото и видеоСамое первое видео в начале темы
на стр 1
8-43
Отец: "Рядом где Диму нашли, шалаш, где удобнее ему было бы переночевать. И в пленку даже закутаться, раз он без куртки - теплее было бы. Он не в шалаше даже был. Шалаш - самострой такой, с палетами внутри. Я Вам не высылал фотографии?
Ильдар: "Ну вот насколько близко? Вот 5 метров, 10?"
-
Отец: "Шагов ну... 10-15. Даже чуть повыше, посуше там..."
Шалаш рядом с телом (в 10-15 шагах)
Куртка прямо напротив шалаша
Добавлено позже:
да, место обнаружения куртки безусловно проходилиОтметьте пожалуйста сами на схеме с треками место нахождения куртки
Добавлено позже:
Отправлено: nvry70 - 08.05.21 21:38
По мне это поведение показушное.И что из этого может следовать? Показушное - обязательно криминальное?
У меня вызывает подозрение наличие большого числа "спонсоров", перед которыми надо было отчитываться фотографиями. "Спонсорами" очень часто выступают педофилы.
Отправлено: Incognito78 - 08.05.21 21:50
И что из этого может следовать? Показушное - обязательно криминальное?Далеко не факт, говорю же это мои домыслы.
У меня вызывает подозрение наличие большого числа "спонсоров", перед которыми надо было отчитываться фотографиями. "Спонсорами" очень часто выступают педофилы.
Отправлено: VLV - 08.05.21 22:03
может все проще?Так и автор темы не скрывает, что родители просили его создать резонанс
в интервью на первой странице папа открытым текстом говорит - мы поняли, что нужно шуметь, шумиху поднимать.
вот и шумит как умеет...
Отправлено: [email protected] - 08.05.21 22:18
Отправлено: Incognito78 - 08.05.21 22:33
Отправлено: Nataliy - 08.05.21 22:38
Несмотря на то что я ярый противник различных домыслов, особенно в уголовно-правовом поле, у меня тут вот одна неувязочка в голове. Судя по фото, сделанным подписчиком Ильдара, шалаш отлично виден с берега реки. Собственно вопрос, неужели сам по себе шалаш не вызвал подозрений во время первоначальных поисков? Допустим ЛА прочесывали одну сторону реки, но отец имея лодку мог спокойно переплыть лично и обследовать шалаш и прилегающую территорию. То есть сейчас он нашел возможность переплыть и собрать подложку, а во время поисков нет?Отца к поискам не допускали! Лодка и водолазы работали, почему не обследовали тот берег и шалаш?
Отправлено: VLV - 08.05.21 22:39
Конец марта, днем +7, ветер 5,6м/c, вечером +4, ночью около 0 (информация о погоде на разных сайтах разная)
Река - глубина посередине примерно 2м, льда нет,
Подросток (снижено чувство самосохранения)
Не умеющий плавать(+++ в версии НС)
На противоположном берегу, одежда чистая, мокрая (был в воде)
Накрытый подложкой (замерз)
Заключение судмедэкспертизы "переохлаждение"
Без признаков НС(педофилов исключаем)
Положительные характеристики ребенка (алкоголь, наркотики, курение исключаем)
Не из группы риска
Есть видеозапись передвижения в направлении к месту гибели(никто насильно не тащил)
2 моста через Охту(возможность добраться до места гибели по суше)
Вещи найдены (ограбление исключаем)
В месте нахождения вещей поиски не проводились (есть схема с поисковыми треками)
Телефон (водонепроницаемый, противоударный) с наушниками - упакован в ткань(предмет одежды) и обмотан шнурком
Долго искали ребенка(противоположный берег обследовался только квадрокоптерами Лиза Алерт, труп был накрыт подложкой)
Запах от одежды(в Муринский ручей сливают канализацию)
Химический запах от трупа (вода загрязнена промышленными стоками)
Установленная дата смерти - 1-3 апреля. Сухая кожа, истощение - смерть от переохлаждения может быть длительной
https://sudebnaja.ru/termicheskaya-travma/287-oxlazhdenie.html
Подозрительно:
Мелкие царапины и 2-3 маленькие точки на кисти руки
Суженные зрачки (вопрос к медикам)
Отправлено: Джена - 08.05.21 22:42
Несмотря на то что я ярый противник различных домыслов, особенно в уголовно-правовом поле, у меня тут вот одна неувязочка в голове. Судя по фото, сделанным подписчиком Ильдара, шалаш отлично виден с берега реки. Собственно вопрос, неужели сам по себе шалаш не вызвал подозрений во время первоначальных поисков? Допустим ЛА прочесывали одну сторону реки, но отец имея лодку мог спокойно переплыть лично и обследовать шалаш и прилегающую территорию. То есть сейчас он нашел возможность переплыть и собрать подложку, а во время поисков нет?Как вариант «хорошая мысля приходит опосля». Во время поисков отец мог быть сильно взволнован и поэтому осматривал все быстро и то что было по пути так сказать. Чтобы переплыть нужна лодка,за ней сходить. Если он был на нервах,мог даже не думать о таких вещах.
Отправлено: Incognito78 - 08.05.21 22:45
Отца к поискам не допускали! Лодка и водолазы работали, почему не обследовали тот берег и шалаш?.
Как понять не допускали? В поисках 300+ человек и каждый в лицо знает отца? Или на время поисков его посадили в изолятор? Законных оснований не допускать к поискам нет, а значит мог в них участвовать. Если бы хотел...
Отправлено: Джена - 08.05.21 22:47
Отправлено: Incognito78 - 08.05.21 22:48
Как вариант «хорошая мысля приходит опосля». Во время поисков отец мог быть сильно взволнован и поэтому осматривал все быстро и то что было по пути так сказать. Чтобы переплыть нужна лодка,за ней сходить. Если он был на нервах,мог даже не думать о таких вещах.Бред. Как раз таки в состоянии отчаяния и поисков, а на тот момент он еще допустим не знал что ребенок мертв, увидев шалаш он бы за лодкой на руках добежал и плавал бы до финского залива на ней. Я не раз разыскивал людей и знаю что именно в таком состоянии люди способны нужное из под земли достать
Отправлено: VLV - 08.05.21 22:52
я ярый противник различных домысловМне тоже домыслы не нравятся, но у меня их столько накопилось...
Вот интересно, родители читают тему?
Наверняка же ДА?
Так почему бы им не принять участие в обсуждениях? Не ответить на вопросы от первого лица, если нечего скрывать?
Возможно, тогда и домыслов было бы меньше...
Они же должны быть заинтересованы в расследовании "загадочного" дела? Но даже реальная помощь ими отвергается...
Они просили автора темы "создать резонанс". Получается, нужна только ШУМИХА? А как можно использовать шумиху? (дальше - мои домыслы)
Отправлено: Nataliy - 08.05.21 22:56
Как вариант «хорошая мысля приходит опосля». Во время поисков отец мог быть сильно взволнован и поэтому осматривал все быстро и то что было по пути так сказать. Чтобы переплыть нужна лодка,за ней сходить. Если он был на нервах,мог даже не думать о таких вещах.А отец в это время обследовал заброшки со стороны Мурино. В той стороне искали поисковики, его туда не пускали, он искал с другой стороны.
Добавлено позже:
[quote author=Incognito78 link=msg=1256184 date=16205031
.
Как понять не допускали? В поисках 300+ человек и каждый в лицо знает отца? Или на время поисков его посадили в изолятор? Законных оснований не допускать к поискам нет, а значит мог в них участвовать. Если бы хотел...[/quote]
.Сказали, что прогнали оперативники, типо только мешает поискам.
Как понять не допускали? В поисках 300+ человек и каждый в лицо знает отца? Или на время поисков его посадили в изолятор? Законных оснований не допускать к поискам нет, а значит мог в них участвовать. Если бы хотел...
Он не раз приходил на поиски, но его прогоняли.
Отправлено: Джена - 08.05.21 23:02
Бред. Как раз таки в состоянии отчаяния и поисков, а на тот момент он еще допустим не знал что ребенок мертв, увидев шалаш он бы за лодкой на руках добежал и плавал бы до финского залива на ней. Я не раз разыскивал людей и знаю что именно в таком состоянии люди способны нужное из под земли достатьЯ тоже участвовала в поисках детей. И не раз были случаи, когда люди многое проглядывали. После них проходили через время и находили что-то. И вовсе не подброшенное. Он банально мог не заметить шалаш. Скажем так, на бегу все осматривал, чтобы как можно быстрее охватить больше участок. Но раз тут ответили, что он другое место обследовал-тогда понятно, почему не переплыл сам отец. В таком случае вопрос только к тем, кто в том районе искал и не додумался заглянуть. Ведь на самом деле шалаши притягивают детей.
Отправлено: Nataliy - 08.05.21 23:04
Я тоже участвовала в поисках детей. И не раз были случаи, когда люди многое проглядывали. После них проходили через время и находили что-то. И вовсе не подброшенное. Он банально мог не заметить шалаш. Скажем так, на бегу все осматривал, чтобы как можно быстрее охватить больше участок. Но раз тут ответили, что он другое место обследовал-тогда понятно, почему не переплыл сам отец. В таком случае вопрос только к тем, кто в том районе искал и не додумался заглянуть. Ведь на самом деле шалаши притягивают детей.Вот и меня смущает этот факт, как такие опытные поисковики не заинтересовались шалашом и куском ковролин а, который там валялся?
Отправлено: listener - 08.05.21 23:05
про материал, которым он был накрыт
как житель питера могу вам точно сказать - при наших ветрах! он долго бы там не пролежал... унесло бы
думаю, что это ход уже в момент обнаружения, чтобы, как вариант, конечно,
- скрыть тело от лишних глаз/фотокадров
- скрыть что-то еще важное для следствия
Отправлено: Incognito78 - 08.05.21 23:05
Отправлено: [email protected] - 08.05.21 23:11
Есть ли кто-то среди друзей и одноклассников, кто проживает или имеет огороды в этом частном секторе?
Где живут их педагоги-мужчины по дополнительному образованию? Бывает и так, что с детьми из малообеспеченных семей на добрых началах занимаются люди, которые потом оказываются педофилами, как недавно репетитор из Токсово. Я готова кого угодно проверять, лишь бы узнать правду. Но Дима там был не один. О его смерти знал раньше поисковиков еще, как минимум, один человек. Кто он?
Отправлено: Джена - 08.05.21 23:15
Раз на видео видно, что он уверенно идёт в определенном направлении, он как раз может быть напряжен ситуацией и думает, что «уйду туда, где мне хорошо , а вы отмечайте свой праздник».
Отправлено: [email protected] - 08.05.21 23:15
Отправлено: Джена - 08.05.21 23:21
Просто я где-то видела или читала, говорили, что он весь берег на велосипеде объездил. Возможно, не поверил, что Дима может быть на том берегу. Но где тогда была его куртка с телефоном? Если, как говорят, под водой, то я не верю, что даже самый водонепроницаемый телефон месяц может пролежать под водой и на нем останется 30% заряда. Куртка явно появилась позже и ее туда подкинул знающий человек. Как вариант, Диму удерживали в близлежащем частном секторе и, когда он смог сбежать, была ночь, он был дезориентирован, убегал, попал в реку, если было не глубоко, то переправился на другой берег, а там уже мокрый замёрз. Только кто-то его тело потом перекладывал (поза неестественная) и накрывал этой подводкой, а от куртки избавились позже, чтоб не хранить вещдок.Да, возможно кто-то был с ним некоторое время, пока они находились там. Как Игорь Грудцинов, что замёрз. Он же с другом изначально пошёл, а потом поссорились и друг ушёл. Так же и тут могло быть. Затеяли переночевать на открытом воздухе, в шалаше. Потом спутник понял, что дома куда приятней, предложил вернуться. Дима не захотел, и остался один и потом уже замёрз.
Есть ли кто-то среди друзей и одноклассников, кто проживает или имеет огороды в этом частном секторе?
Где живут их педагоги-мужчины по дополнительному образованию? Бывает и так, что с детьми из малообеспеченных семей на добрых началах занимаются люди, которые потом оказываются педофилами, как недавно репетитор из Токсово. Я готова кого угодно проверять, лишь бы узнать правду. Но Дима там был не один. О его смерти знал раньше поисковиков еще, как минимум, один человек. Кто он?
Отправлено: listener - 08.05.21 23:21
был подоткнут под дерево, чтоб не улетелчто-бы понять, что такое питерский ветер, нужно пожить в питере)
Отправлено: Джена - 08.05.21 23:25
что-бы понять, что такое питерский ветер, нужно пожить в питере)Мне, хватило одной поездки в Питер, чтобы понять какие там ветра =-O После этого все то, что могло улететь(шапки,зонтики) , держала очень крепко. Но не уверена, в лесочке этом ветер был бы таким же сильным, как на улицах города?
Отправлено: Incognito78 - 08.05.21 23:25
Отправлено: Nika_spb - 08.05.21 23:26
что он был подоткнут под дерево, чтоб не улетел, его поднимали и потом просто накрыли.Дима под деревом был? Или чтобы подложка не улетела?
На фото шалаша в у стенки такого же цвета что-то лежит похожее на подложку
Отправлено: [email protected] - 08.05.21 23:27
Может, натворил не то и не захотел возвращаться.
У меня сын - ровесник Димы, он так уверенно мог бы пойти только в знакомое ему место, а еще если оно находится за чертой города, то уверенности нужно вдвойне.
Меня настораживает еще то, что незадолго до Диминого ухода из их класса еще один мальчик погиб, типа НС, просто упал с 10 этажа. Вот всех бы ребят, которые были с ним тогда, нужно опросить ИПДН и в этот раз
Отправлено: listener - 08.05.21 23:27
Но не уверена, в лесочке этом ветер был бы таким же сильным, как на улицах города?скорее поверю, что деревьями диму придавило, чем в то, что этот фантик не улетел)
Отправлено: [email protected] - 08.05.21 23:30
что-бы понять, что такое питерский ветер, нужно пожить в питере)Я живу в СПб и знаю, что это такое, особенно, в новостройках, но тут кусты и деревья, если подтолкнули, то могла и пролежать пару дней
Отправлено: listener - 08.05.21 23:31
Добавлено позже:
Он не раз приходил на поиски, но его прогоняли.это вполне нормальная практика
если у следствия на тот момент к отцу оставались вопросы, а они всегда возникают к родителям, в момент исчезновения ребенка.
блюдут "чистоту" находки.
все по закону.
ps как вариант алиби проверяли
а все ведь у нас делается неспешно... вот и не успел отец сам все проверить
да и не под силу наверное это одному человеку
Отправлено: Incognito78 - 08.05.21 23:49
я уважаю ваше мнение, но останусь при своемДопускай не допускай, а следить за отцом никто не станет, а уж тем более опера. Мог если бы хотел
Добавлено позже:это вполне нормальная практика
если у следствия на тот момент к отцу оставались вопросы, а они всегда возникают к родителям, в момент исчезновения ребенка.
блюдут "чистоту" находки.
все по закону.
Добавлено позже:
Тем более раз он сам жалуется что в перв ночь только бумажки писали, мог сам и ночью и утром искать. Мы ночью с фонарями все колодцы, и заброшки проходили когда искали человека. Причем вместе с родными
Отправлено: listener - 08.05.21 23:55
мог сам и ночью и утром искатьмог... может и искал... кто знает?
в этой теме множество недоговоренностей... и лишних слов
а фактов почти нет
из фактов
- день пропажи
- день когда нашли тело
- заведенное уд
- видео/которые почти удалили из открытого доступа
- фотоматериалы
- треки ла/которые не закрыли пока
дополните, если я что-то пропустила
Отправлено: VLV - 09.05.21 00:06
мог... может и искал... кто знает?Видео передвижения Димы
в этой теме множество недоговоренностей... и лишних слов
а фактов почти нет
из фактов
- день пропажи
- день когда нашли тело
- заведенное уд
- видео/которые удалили из открытого доступа
- фотоматериалы
- треки ла/которые не закрыли пока
дополните, если я что-то пропустила
Судмедэкспертиза
Отправлено: listener - 09.05.21 00:09
Видео передвижения Димывидео я указала... их было много сначала, а теперь остались крохи
Судмедэкспертиза
судмедэкспертизу мы не видели
Отправлено: Vera Vera - 09.05.21 00:17
Отправлено: VLV - 09.05.21 00:17
мог... может и искал... кто знает?
в этой теме множество недоговоренностей... и лишних слов
Так легче поднять шумиху вокруг этого дела, для этого тема и создавалась...
Отправлено: listener - 09.05.21 00:22
Отправлено: VLV - 09.05.21 00:27
видео я указала... их было много сначала, а теперь остались крохи
Да вроде на месте все... удалили только видео нахождения куртки
Отправлено: Incognito78 - 09.05.21 00:42
Вопрос к тем, кто допускает причастность отца. Я в принципе могу допустить любую версию, но... Вы думаете, стал бы он сейчас поднимать шумиху? После того, как следов насилия не нашли и дело могли бы закрыть, да и все.Все возможно. Либо я пропустил либо нигде нет ни слова чем занимался отец когда Дима ушел. Мама готовилась к празднику, старшего брата не было дома, а отец где был?
Отправлено: [email protected] - 09.05.21 00:50
Вопрос к тем, кто допускает причастность отца. Я в принципе могу допустить любую версию, но... Вы думаете, стал бы он сейчас поднимать шумиху? После того, как следов насилия не нашли и дело могли бы закрыть, да и все.Допускается причастность кого угодно: родственников, друзей, преподавателей и просто любого прохожего, так как дело неоднозначное. В случае с семьёй в Подмосковье отец был очень активен, ругал поисковиков, каждый день в Инстаграм выкладывал пост типа: "еще один день без тебя" или "прости, что не уберегли", кучу фото и видео, хотя раньше вообще не был активен. Есть схожесть в поведении, однако, тут, действительно, наверное, папа по-своему "создаёт резонанс". Но видеть сообщения со страницы Димы от его имени, как минимум, странно. Обычно родственники закрывают странички умерших и оставляют их, как память, для себя, а не для общения с миром.
Конечно, все надеятся, что никто из семьи Димы не причастен к его гибели ни прямо, ни косвенно. Но не стоит забывать, что были и такие случаи, когда один из детей набедокурил, а родители вели себя не очень адекватно именно потому, что прикрывали его и пытались искать кого-то извне, чтоб от семьи отвести подозрения. Все бывает, к сожалению.
Отправлено: Incognito78 - 09.05.21 00:51
Отправлено: VLV - 09.05.21 00:54
Все возможно. Либо я пропустил либо нигде нет ни слова чем занимался отец когда Дима ушел. Мама готовилась к празднику, старшего брата не было дома, а отец где был?Родители вроде как с младшим ребёнком куда-то ездили
Я не верю в причастность отца, хотя странностей в нем много...
Отправлено: Vera Vera - 09.05.21 00:55
Все возможно. Либо я пропустил либо нигде нет ни слова чем занимался отец когда Дима ушел. Мама готовилась к празднику, старшего брата не было дома, а отец где был?Мамы тоже не было дома, кстати. С ее слов: "Дима вернулся от врача, поел или не поел перед уходом, я не видела - я гуляла с младшим ребенком".
Однако при этом она говорит, что он отпросился на пару часов. То есть отпросился у нее либо по телефону (она ведь была не дома) - но звонка такого нет (либо стерт). Либо он отпросился у нее, пока она была дома, потом она сразу ушла, и он тоже вскоре ушел. Либо он отпросился у отца.
Брата Сергея у которого ДР, дома не было (с ее слов). Про самого старшего брата Влада - неизвестно.
Добавлено позже:
Родители вроде как с младшим ребёнком куда-то ездилиМама упомянула только себя. Про отца не было ничего. Возможно, он был дома.
Отправлено: [email protected] - 09.05.21 00:57
Весь дом в камерах, почему не показывают запись как Дима выходит из квартиры? Как себя вел перед выходом? Вроде как хотят чтобы помогли им в раскрытии "преступления" а сами не договариваютНаверное, в полиции есть эти записи. Мы их, скорее всего, не увидим. Сколько стоит биллинг по телефонам в соте? Может быть, скинуться и предложить родителям сделать его?
Отправлено: VLV - 09.05.21 00:59
Весь дом в камерах, почему не показывают запись как Дима выходит из квартиры? Как себя вел перед выходом? Вроде как хотят чтобы помогли им в раскрытии "преступления" а сами не договариваютБыло видео на кухне перед уходом и у лифта
Отправлено: Vera Vera - 09.05.21 00:59
Допускается причастность кого угодно: родственников, друзей, преподавателей и просто любого прохожего, так как дело неоднозначное. В случае с семьёй в Подмосковье отец был очень активен, ругал поисковиков,В описанном случае отца в Подмосковье он отводил от себя подозрения, ведь на теле были следы насилия? И могли выйти на него.
В случае с Димой следов криминала нет, дело просто закрыли бы, соответственно у отца нет поводов суетиться.
Отправлено: [email protected] - 09.05.21 01:02
Было видео на кухне перед уходом и у лифтаНа кухне утреннее видео, после приезда от врача видео не было
Отправлено: Vera Vera - 09.05.21 01:04
Отправлено: [email protected] - 09.05.21 01:07
В описанном случае отца в Подмосковье он отводил от себя подозрения, ведь на теле были следы насилия? И могли выйти на него.Нет, там каким-то образом удушение не зафиксировали потому, что нашли наркотики, не было виновника, дело закрыли. Только потом, когда отец признался, выяснилось, что задушил.
В случае с Димой следов криминала нет, дело просто закрыли бы, соответственно у отца нет поводов суетиться.
Отправлено: VLV - 09.05.21 01:10
На кухне утреннее видео, после приезда от врача видео не былоНо на видео с уличных камер с Димой же все в порядке...
Отправлено: Vera Vera - 09.05.21 01:13
Нет, там каким-то образом удушение не зафиксировали потому, что нашли наркотики, не было виновника, дело закрыли. Только потом, когда отец признался, выяснилось, что задушил.Интересно, зачем он тогда суетился...
А в случае с Димой я тоже могу допустить, чтобы признаки насилия могли упустить как-то... И очень удивляет тогда, что отец (если допустить, конечно, его причастность) так добивается повторной экспертизы...
Вообще, я считаю, что много подобных дел выглядят загадочными из-за каких-то ошибок, человеческий фактор никто не отменял. Поисковики что-то не нашли, экспертиза что-то упустила ну и т.д.
Отправлено: [email protected] - 09.05.21 01:15
Еще вопрос к тем, кто разбирается в тонкостях судмедэкспертизы. Если причина смерти "переохлаждение", то на этом все? Должны же обязательно докопаться до причины? Опьянение, плохо с сердцем стало или что-то еще... Может ли быть в заключении "переохлаждение" без уточнения причин? Это важный момент.Да, на этом все. Переохлаждение - это и есть причина, а следствие - если не видят явных криминальных причин, то этого достаточно для закрытия дела. Муж работал опером, часто судмедэкспертов тормошил, чтоб на это, на то проверили. Как правило, первую причину находят и успокаиваются.
Отправлено: Incognito78 - 09.05.21 01:17
Наверное, в полиции есть эти записи. Мы их, скорее всего, не увидим. Сколько стоит биллинг по телефонам в соте? Может быть, скинуться и предложить родителям сделать его?А зачем если родителям это не надо? Из принципа можно начать копать это дело, но я уверен что упремся в родителей
Отправлено: [email protected] - 09.05.21 01:29
Но на видео с уличных камер с Димой же все в порядке...С ним было все в порядке до тех пор, пока он до Охты не дошёл, но дома мог быть конфликт какой-то например, перед уходом
Отправлено: Nataliy - 09.05.21 01:33
Отец искал Диму все эти дни, в ночь искали и родители одноклассников и отец, я так поняла что с одним из братьев, с каким именно не знаю. Но чтобы вы здесь не думали, родители точно не при чем.
Добавлено позже:
А на прием к врачу Дима с отцом ездил, мама была на массаже с младшим ребенком.
Отправлено: VLV - 09.05.21 01:35
А зачем если родителям это не надо?
Психолог мог бы объяснить такое поведение родителей...
Отправлено: Incognito78 - 09.05.21 01:38
На отпевании мама вся в слезах подходила к нам и спрашивала, не знаем ли мы чего, не вспомнили, голос у нее дрожал, она с трудом говорила, было видно, что у нее нервный срыв. Отец был весь в себе, но его лицо, такое сыграть невозможно. Мне стало страшно на него смотреть, он был сам как труп.Вы судите эмоциями. По факту где был отец когда ребенок уходил на свою последнюю прогулку? Почему не показать видео из прихожей перед выходом? Как себя вел ребенок, как собирался?
Отец искал Диму все эти дни, в ночь искали и родители одноклассников и отец, я так поняла что с одним из братьев, с каким именно не знаю. Но чтобы вы здесь не думали, родители точно не при чем.
Добавлено позже:
А на прием к врачу Дима с отцом ездил, мама была на массаже с младшим ребенком.
Добавлено позже:
А зачем если родителям это не надо?Видимость расследования. Ажиотаж и желание показать что проблема была точно не в семье
А что им надо? Как считаете?
Отправлено: VLV - 09.05.21 01:50
И раскрутить дело до масштаба до сих пор обсуждаемого в соседней ветке дела Влада Бахова, раздутого в общем-то из обычного несчастного случая
Отправлено: Incognito78 - 09.05.21 01:51
Отправлено: Nataliy - 09.05.21 01:52
Вы судите эмоциями. По факту где был отец когда ребенок уходил на свою последнюю прогулку? Почему не показать видео из прихожей перед выходом? Как себя вел ребенок, как собирался?Я говорю о том , что родители действительно переживают и как тут многие пишут об обратном-это заблуждение. О том была ли в семье какая-либо ссора я говорить не могу, конечно, ибо не знаю этого точно.
Добавлено позже:Видимость расследования. Ажиотаж и желание показать что проблема была точно не в семье
Добавлено позже:
Если имеет место убийство, то главный и основной вопрос даже не кто убил, а какой был мотив?Мотива могло, как такового не быть, просто хотели попугать или зло пошутить.
Отправлено: VLV - 09.05.21 01:57
Если имеет место убийство, то главный и основной вопрос даже не кто убил, а какой был мотив?Мотив... Фантазии не хватает...
Отец написал вконтакте «Нас много и мы найдём убийц»...
Отправлено: Incognito78 - 09.05.21 02:13
Мотив... Фантазии не хватает...Ну написать можно и на заборе, а что конкретно он делает чтобы найти? Очень вот интересно
Отец написал вконтакте «Нас много и мы найдём убийц»...
Отправлено: [email protected] - 09.05.21 02:13
Правда в таких случаях дети вспоминают все, что они знают о выжмвании: собирают хворост, пытаются разжечь огонь. Но следы, как я поняла, сейчас уже сложно искать, все затоптали
Отправлено: Incognito78 - 09.05.21 02:31
Оставление в опасности, убийство по неосторожности, доведение до самоубийства- все это возможно. Возможен и вариант со случайным человеком: там остановка автобусная, конечная. Водитель автобуса, таксист какой-нибудь или праздно ожидающий автобус человек увидел мальчика, идущего к Охте одного. Фантазии разыгралась, стал преследовать, может, схватил за куртку. Дима куртку скинул и в воду бросился, когда опасность, то в воде есть шанс спасения. Ну и перебрался на тот берег, боялся возвращаться, стемнело, он замёрз, может и звал на помощь, но поздно было уже и сил не было идти.Если бы схватил за куртку то она вероятнее всего осталась бы валяться, а нападающий ретировался бы
Правда в таких случаях дети вспоминают все, что они знают о выжмвании: собирают хворост, пытаются разжечь огонь. Но следы, как я поняла, сейчас уже сложно искать, все затоптали
Отправлено: Nataliy - 09.05.21 02:38
Если бы схватил за куртку то она вероятнее всего осталась бы валяться, а нападающий ретировался быКто видел куртку говорят, что рукав порван( я точно не знаю), куртка снимается через голову, так что вполне возможно, что побежал, по дороге куртку спрятал, а дальше как и писали, на тот берег.
Отправлено: Vera Vera - 09.05.21 02:40
У Димы было установлено приложение Авито. Скажите, насколько это типично, 13летнему пользоваться Авито? Кстати, знакомая их семьи писала, что он часто что-то брал даром на Юле.
Не мог ли отец дать ему поручение сходить в д. Новая - что-то там купить, или наоборот продать, или забрать по объявлению?
Что-то в итоге пошло не так и теперь отец чувствует свою вину...
Отправлено: Incognito78 - 09.05.21 02:40
Кто видел куртку говорят, что рукав порван( я точно не знаю), куртка снимается через голову, так что вполне возможно, что побежал, по дороге куртку спрятал, а дальше как и писали, на тот берег.Зачем прятать куртку с телефоном уходя от погони?
Отправлено: Nataliy - 09.05.21 02:41
Зачем прятать куртку с телефоном уходя от погони?Ну, если бояться за телефон и пытаться укрыться на другом берегу, то вполне логично.
Добавлено позже:
Я все же думаю, что он сцепился с кем-то знакомым.
Отправлено: Incognito78 - 09.05.21 02:44
Ну, если бояться за телефон и пытаться укрыться на другом берегу, то вполне логично.Логики ноль. Беги в куртке и прячься. Тем более бежать на другой берег? Он что Иисус?
Добавлено позже:
Я все же думаю, что он сцепился с кем-то знакомым.
Отправлено: Nataliy - 09.05.21 02:50
Логики ноль. Беги в куртке и прячься. Тем более бежать на другой берег? Он что Иисус?Ну, такая версия тоже имеет право быть. Голова в экстренной ситуации у всех по разному работает.
Я свою версию выше высказывала.
Отправлено: ЁлыПалы - 09.05.21 02:55
Подозрительно:Мне царапины не кажутся подозрительными. Не похожи ни на следы насилия, ни на уколы. Интереснее запахи: если куртку не подбросили, то куртка должна была побывать в воде до того, как парень её снял, и это должна была быть бытовая (с фекалиями) канализация. А потом должен был бы побывать в промышленной канализации или получить запах на свалке, в складах и т.п.
Мелкие царапины и 2-3 маленькие точки на кисти руки
Суженные зрачки (вопрос к медикам)
Время смерти, вроде бы, подправили - так, что мог умереть до 1 апреля, включая 29 марта.
Добавлено позже:
Сказали, что прогнали оперативники, типо только мешает поискам.Добавьте принцип "Лизы Алерт" не публиковать фотографии с поисков (явно, поставленное им условие), прекращение практики прямых репортажей с мест происшествия... Вспомните, как долго не допускали использование записей в суде в качестве доказательств, и как пытались запретить видеорегистраторы... Люди всегда стремятся расширить свои возможности, и эти вещи касаются возможности искажать факты ради всяких "высших целей".
Он не раз приходил на поиски, но его прогоняли.
Под предлогом морали, пытаются искоренить независимую съёмку происшествий - вплоть до того, что пытались обвинить человека, снимавшего горящую машину, в неоказании помощи! Устроят неприятности и тем, кто снимет труп до приезда полиции, либо полиция конфискует запись: "как труп лежал, какими были ранения, в какой одежде, какие вещи рядом валялись, должна решать полиция, поскольку, кроме фактов, есть кое-что более важное".
Отправлено: VLV - 09.05.21 08:50
Интереснее запахи: если куртку не подбросили, то куртка должна была побывать в воде до того, как парень её снял,Похоже, место низкое, мог сам снять, сложить а при разливе вещи притопило, вода спала - нашли.
Насчет запаха - Охта еще ничего, а в Муринский ручей точно канализацию сливают. Очистные сооружения опять же рядом
Почему поисковики не нашли куртку? Искали живого ребенка (подростки же часто из дома сбегают, это не удивительно) В том районе много всяких заброшек, развалюх промышленных, люки, подвалы, чердаки, сама река - есть, где поискать. А на чуть притопленный берег достаточно взгляда. Время было дорого, с граблями лужи никто не проходил.
Было видео нахождения куртки, так она висела на упавшем дереве в сложенном виде, телефон был завернут вовнутрь. В грязи были рукава и подол (то, что находилось ближе к почве (похоже, глинистой), а верхняя часть - чистая.
Показалось, что на спине дыра, но это был карман спереди (куртка - анорак без застежки - одевается через голову)
Отправлено: Дмитриевская - 09.05.21 08:58
(куртка - анорак без застежки - одевается через голову)Такую быстро не скинешь, надо специально снимать, что еще более странно. Не май месяц.
Отправлено: VLV - 09.05.21 09:05
Зачем прятать куртку с телефоном уходя от погони?Куртка не была спрятана - просто была перевешана через ствол поваленного дерева
Вот интересно: следователь.(оперативник) сам не выехал на место обнаружения вещей - сами привезите, а видео с места запретил(?) выкладывать
Провисело несколько часов - и удалили... Это типа "тайна следствия" такая
Насчет подробностей происшествия: точную картину установить невозможно, если нет свидетелей/улик. В любом случае будут варианты(они же домыслы).
Следствие особо не заморачивается - главное - есть криминал, или нет.
Иногда даже при наличии свидетеля точную картину не установить (Хамар Дабан, группа Коровиной)
А если нет свидетелей - вообще хана - группа Дятлова (рожденные домыслами споры в самом разгаре)
PS Вконтакте проскочила информация, что результаты экспертизы будут готовы 17 мая (за достоверность не поручусь)
Отправлено: Nika_spb - 09.05.21 10:41
30 марта вечером были поиски в в самом ЖК и те, что рядом. 31 марта уже начали смотреть ближе к месту где и было обнаружено тело. Где нашли куртку туда никто не ходил по причине разлива реки. Квадрокоптер 1 апреля пролетал совсем рядом с телом, возможно и куртки, но тоже не был замечен. Далее весь отряд ушел в другую сторону. Но поиски были прямо рядом с телом, подать признаки жизни он уже не мог (если предположить, что умер в ночь с 30 на 31 или в этот период).
Нигде на карте не отмечен шалаш, но нашла квадрат, недалеко от тела, в квадрате домик или человечек (с телефона сложно увидеть), ЧТО ЭТО может быть?
Если был разлив реки+виден в некоторых местах снег, то светлую подложку в далеке можно определить как снег.
Жалко, что нет самого видео с квадрокоптеров именно в том квадрате где и было впоследствии обнаружено тело.
3-го апреля волшебным образом достали биллинг телефона и дальше были поиски, раньше этого сделать нельзя было?
Я не поняла про маму, то она была дома и накрывала праздничный стол (торт или пицца с 9 тарелками и стаканами... наверное занимает много времени, при наличии детей 10 и 7лет)...
Ушёл на 2 часа, вспомнили в 18 часов... а, если опаздывал звонил сам...
Биллинг сотовой сети заказывать не хотят, хотя уже бы была зацепка или там всё не чисто???
Отправлено: BigHand - 09.05.21 11:04
Жалко, что нет самого видео с квадрокоптеров именно в том квадрате где и было впоследствии обнаружено тело.Вот то-то и оно, что самого интересного (для нас во всяком случае, на данный момент) и нет.. То бишь самой съемки и нету.. *DONT_KNOW*
3-го апреля волшебным образом достали биллинг телефона и дальше были поиски, раньше этого сделать нельзя было?А вот вопросом биллинга в самую первую очередь и должно было бы озаботиться следствие, но увы...
Биллинг сотовой сети заказывать не хотят, хотя уже бы была зацепка или там всё не чисто???Не сильно в курсе... А без судебного запроса (или запроса следствия) вообще возможно заказать биллинг и на каких собственно основаниях? *DONT_KNOW* Эдак получается, что не только жена может отследить где был муж, когда он был на "рыбалке" *JOKINGLY*, а вообще кто угодно что ли? *DONT_KNOW* Сомнительно это как-то без наличия мохнатой руки в этой самой т\ф компании.. Я конечно имею ввиду простых смертных, а не Беллингкэт у которых есть наработки в этой теме..
Отправлено: Nika_spb - 09.05.21 11:09
Вызывает сомнение чистого телефона без большой кучи игровых приложений, сам телефон игровой... да, ещё с платными играми
Отправлено: ЁлыПалы - 09.05.21 11:10
Насчет запаха - Охта еще ничего, а в Муринский ручей точно канализацию сливают. Очистные сооружения опять же рядомДа. И выше очистного вода в ручье бурая. Явно, где-то сливают без очистки.
Добавлено позже:
Такую быстро не скинешь, надо специально снимать, что еще более странно. Не май месяц.И ещё тщательно телефон упаковывал...
Добавлено позже:
[
Я не поняла про маму, то она была дома и накрывала праздничный стол (торт или пицца с 9 тарелками и стаканами... наверное занимает много времени, при наличии детей 10 и 7лет)...Вот это - интересные вопросы! Разве, биллинг не доступен владельцу? Отец сказал, что зарегистрировал на себя...
Ушёл на 2 часа, вспомнили в 18 часов... а, если опаздывал звонил сам...
Биллинг сотовой сети заказывать не хотят, хотя уже бы была зацепка или там всё не чисто???
Было бы интересно сравнить время выхода из дома, выхода из автобуса в Новой и время отключения телефона. Особенно интересен промежуток между выходом из автобуса и отключением: если он достаточно большой, то мог с кем-то встретиться и могли быть события. А если, выйдя из автобуса, быстро выключил, то, скорее всего, сразу пошёл к берегу.
Отправлено: Nika_spb - 09.05.21 11:35
Добавлено позже:
А, пока можно, постоять в сторонке и смотреть за происходящими событиями. Скорее, всего уже у каждого сформировалось своё мнение о трагедии и что могло произойти.
Остальное это только воду мутить и строить догадки, дают по кусочку информации как голодной собаке кость, а мы мусолим :-)
Отправлено: ЁлыПалы - 09.05.21 11:59
[attachimg=1]
Отправлено: Nika_spb - 09.05.21 12:02
Вот этот "бункер" показан в ролике?похоже, на то
(Вложение)
Отправлено: [email protected] - 09.05.21 12:04
Отправлено: Nataliy - 09.05.21 13:28
Да. И выше очистного вода в ручье бурая. Явно, где-то сливают без очистки.Из какого автобуса он должен был выйти? Чтобы вы понимали расстояние, то от его дома до деревни можно дойти за 20 минут, это если очень тихим шагом. А можно и значительно сократить это расстояние, если идти дворами, он же как будто спецом под камерами пошел.
Добавлено позже:И ещё тщательно телефон упаковывал...
Добавлено позже:
[Вот это - интересные вопросы! Разве, биллинг не доступен владельцу? Отец сказал, что зарегистрировал на себя...
Было бы интересно сравнить время выхода из дома, выхода из автобуса в Новой и время отключения телефона. Особенно интересен промежуток между выходом из автобуса и отключением: если он достаточно большой, то мог с кем-то встретиться и могли быть события. А если, выйдя из автобуса, быстро выключил, то, скорее всего, сразу пошёл к берегу.
Весь охват камерами в нашем ЖК папа выложил, есть камера чуть подальше, но она сняла бы ровно тоже самое, что выложено отцом, ибо смотрит в ту же сторону.
Добавлено позже:
Берега землистые, глиняные, поэтому воды Охты имеют бурый цвет. Рыба там живёт, значит все не так плохо.
Отправлено: ЁлыПалы - 09.05.21 14:46
Значит, время выхода из автобуса есть. Осталось определить время выключения телефона, и у отца должна быть такая возможность, поскольку он является владельцем.
Добавлено позже:
Берега землистые, глиняные, поэтому воды Охты имеют бурый цвет. Рыба там живёт, значит все не так плохо.Из Викимапии
Цитирование
-- Неочищенные стоки с жилых кварталов на северо-востоке Петербурга поступают прямиком в Муринский ручей, а оттуда - в Охту и Неву. На снимке из космоса хорошо видно, как из Муринского ручья в Охту вливается грязь.Записи старые, но грязный хвост виден до сих пор. К тому же, очистное сооружение описано как "Очистные сооружения поверхностного стока "Мурино" - т.е., ливнёво-дренажная канализация.
-- Брат говрил,там запошок... фууу..
-- Сам факт пуска ГКК, к сожалению, Муринский ручей не очистит. К тому же, части ГКК, к которым подключены северные районы, и так уже работают то ли с 2008, то ли с 2009. С другой стороны, после окончания ГКК "Водоканал" обещал взяться за Охту и Муринский. Хорошо бы, чтобы это оказалось правдой.
Отправлено: Vera Vera - 09.05.21 14:56
Утверждалось, что до Новой он доехал на автобусе и попал на камеру когда выходил.Внимательно слежу за информацией, но ни разу нигде не всплывало, что он ехал на автобусе
По словам отца, Дима "последний раз попал на камеру в районе д. Новая".
С камерами тоже странности. На видео Ильдара отец говорит, что последнее попадание на камеры - Дом инвалидов. Это маленькое здание на выезде из города. Это ведь еще не деревня, как я понимаю?
Так где же было последнее попадание на камеры - у Дома инвалидов или в деревне?
И где оба этих видео? Отец не показал ни то, ни другое.
Отправлено: Карлик Нос - 09.05.21 15:01
Интереснее запахи: если куртку не подбросили, то куртка должна была побывать в воде до того, как парень её снял, и это должна была быть бытовая (с фекалиями) канализация. А потом должен был бы побывать в промышленной канализации или получить запах на свалке, в складах и т.п.небось куртку засунули в канализацию чтобы отбить запах. чтобы собаки потом не нашли по запаху чужому.
Отправлено: ЁлыПалы - 09.05.21 15:05
Внимательно слежу за информацией, но ни разу нигде не всплывало, что он ехал на автобусеМожет, кто-то где-то в комментариях написал. В любом случае, если попал на камеру в Новой, то должно быть время. Дом инвалидов недалеко от деревни.
По словам отца, Дима "последний раз попал на камеру в районе д. Новая".
С камерами тоже странности. На видео Ильдара отец говорит, что последнее попадание на камеры - Дом инвалидов. Это маленькое здание на выезде из города. Это ведь еще не деревня, как я понимаю?
Так где же было последнее попадание на камеры - у Дома инвалидов или в деревне?
И где оба этих видео? Отец не показал ни то, ни другое.
Похоже, шёл не со стороны Охты, а по Муринской дороге?
[attachimg=1]
Цитирование
Так где же было последнее попадание на камеры - у Дома инвалидов или в деревне?Да, и про время на камере ничего не сказал. Про отключение телефона (или про попытку выяснить время) - тоже. Если не было времени на стычки и прочее, то вариант отпадает. Может, обсуждение идёт не в ту сторону, в которую хотелось бы родителям, поэтому и возник эффект "не нужен кому-то этот резонанс". Выложили выше скрин, и там видно, что у родителей уже есть чёткая позиция: "парня убили"...
И где оба этих видео? Отец не показал ни то, ни другое.
Добавлено позже:
небось куртку засунули в канализацию чтобы отбить запах. чтобы собаки потом не нашли по запаху чужому.И что же они её там не оставили, а заморачивались, упаковывая в неё телефон?
Отправлено: Nika_spb - 09.05.21 15:15
Может, обсуждение идёт не в ту сторону, в которую хотелось бы родителям, поэтому и возник эффект "не нужен кому-то этот резонанс". Выложили выше скрин, и там видно, что у родителей уже есть чёткая позиция: "парня убили"...+
Отправлено: Incognito78 - 09.05.21 15:21
Отправлено: Nataliy - 09.05.21 15:52
Nataliy, я знаю, что там недалеко. Утверждалось, что до Новой он доехал на автобусе и попал на камеру когда выходил. Видимо, не хотелось эти 20 минут тратить.Я не спорю, что вода не самая чистая, но запашка ни ощущается, если бы там воняло, то шашлыки бы там табунами не жарили бы.
Значит, время выхода из автобуса есть. Осталось определить время выключения телефона, и у отца должна быть такая возможность, поскольку он является владельцем.
Добавлено позже:Из ВикимапииЗаписи старые, но грязный хвост виден до сих пор. К тому же, очистное сооружение описано как "Очистные сооружения поверхностного стока "Мурино" - т.е., ливнёво-дренажная канализация.
Добавлено позже:
Внимательно слежу за информацией, но ни разу нигде не всплывало, что он ехал на автобусеНасколько я поняла, видео с других камер у полиции.
По словам отца, Дима "последний раз попал на камеру в районе д. Новая".
С камерами тоже странности. На видео Ильдара отец говорит, что последнее попадание на камеры - Дом инвалидов. Это маленькое здание на выезде из города. Это ведь еще не деревня, как я понимаю?
Так где же было последнее попадание на камеры - у Дома инвалидов или в деревне?
И где оба этих видео? Отец не показал ни то, ни другое.
Но ничего нового они бы не засняли, а в Новой нет камер.
Отправлено: nvry70 - 09.05.21 15:56
То видео с улиц, которое гилдар разместил на первой странице, не является записями с уличных камер наблюдения. Это видео сделано тем лицом, которое целенаправленно следило за мальчиком. Видно же, что камера движется за мальчиком, а не снимает какой-то конкретный участок улицы.Ну вот,Анна D, тоже подметила, что кто-то снимал подростка на видео.
Кто следил за мальчиком и зачем?
Откуда у отца это видео?
На первом интервью с автором темы видно, что родители смертью сына не опечалены вовсе. Ну совсем. Даже жутко как то.
Отправлено: Nataliy - 09.05.21 15:57
Отправлено: nvry70 - 09.05.21 15:58
. По факту где был отец когда ребенок уходил на свою последнюю прогулку? Почему не показать видео из прихожей перед выходом? Как себя вел ребенок, как собирался?
Ажиотаж и желание показать что проблема была точно не в семье
Отправлено: Nika_spb - 09.05.21 16:05
https://vk.com/wall-126034667_155890
Отправлено: Дмитриевская - 09.05.21 16:10
Отправлено: ЁлыПалы - 09.05.21 16:11
Но ничего нового они бы не засняли, а в Новой нет камер.Возможно, сопоставление времени, когда он попал на камеру у дома инвалидов и когда отключил телефон, позволили бы исключить криминальные варианты.
Добавлено позже:
Если куртка мокрая, а телефон сухой и исправный, значит к нему мог иметь доступ кто угодно , в том числе и заинтересованный в удалении важной информации с него.Информация о звонках и сообщениях должна быть не только в памяти телефона, но и у провайдера, поэтому должна быть доступна. Например, Сторожева стёрла, но факт наличия общения с кем-то и удаления данных остался. Наверное, после вступления в силу "закона Яровой" и содержимое должно сохраняться.
Отправлено: Nika_spb - 09.05.21 16:15
https://vk.com/wall-189420212_1890
Отправлено: Карлик Нос - 09.05.21 16:22
Ну вот,Анна D, тоже подметила, что кто-то снимал подростка на видео.нет. дядя который открыл тему об'яснял что это так снимали на камеру мобильника с экрана кампа. на оригинале нет этой слежки. в одном его видео это сказано.
Отправлено: Дмитриевская - 09.05.21 20:11
Плавать Дима не умел если бы ему нужен был другой берег он бы нашел мост или перешёл вброд не расставаясь с курткой. Тот кто ее подбросил решил симитировать самоубийство. Типа он сам разделся и полез топиться.
Это версия.
В реальности он мог снять куртку выше по течению реки в сухом месте, оставить ее , и полезть в воду, течение его отнесло к тому месту куда он выполз и замерз.
Но это всё мысли в слух... Странно, что телефон не украли и он чудесным образом нашёлся через месяц.
Отправлено: Vera Vera - 09.05.21 20:31
Я все-таки полагаю, что никакую реку Дима не преодолевал. Он перешел на ту сторону, и там же развернулись все события. Там же он каким-то образом лишился куртки и телефона.
Предполагаю, что смерть произошла в результате употребления наркотических веществ, либо же ему стало плохо (внезапная кардиальная смерть, бывает у подростков). Но установила бы экспертиза внезапную кардиальную смерть? Вот тут не знаю.
Далее, кто-то снял с трупа куртку, забрал телефон. Скорее всего, это был какой-то маргинал, т.к. нормальный человек, понятное дело, не стал бы это делать.
При этом нужно понимать, что все это происходило днем, когда светло. То есть в лесу, по идее, могли быть прохожие.
После этого человек, завладевший вещами,вернул их, когда началась шумиха. Куртку он , возможно, даже носил, поэтому извалял ее в грязи, чтобы устранить свои следы. Телефон с наушниками он аккуратно хранил у себя, в таком виде и подбросил.
Почему вернул на другой берег? Не придал этому значения. Или где было удобно, там и подбросил.
Отправлено: Mangusta - 09.05.21 20:48
Ни в какой зоне затопления куртка с телефоном не была, иначе телефон точно бы намок и умер.Я поняла так, что куртка была на каком-то поваленном дереве. Не могло быть так, что подтопление было не не высокое и до куртки оно не добралось, а только слегка подмочило снизу.
Или я чего-то не поняла.
Отправлено: Ханна - 09.05.21 20:50
Отправлено: Дмитриевская - 09.05.21 20:51
Я поняла так, что куртка была на каком-то поваленном дереве. Не могло быть так, что подтопление было не не высокое и до куртки оно не добралось, а только слегка подмочило снизу.Ее уже потом подложили на дерево. Она была в песке.
Или я чего-то не поняла.
Отправлено: nvry70 - 09.05.21 21:00
когда ночами были серьезные заморозкиНикаких серьёзных заморозков не было. Ниже нуля температура ни разу не опускалась.
Добавлено позже:
Странно, что телефон не украли и он чудесным образом нашёлся через месяц.Ничего странного. Подбросили, а потом нашли.
Отправлено: Vera Vera - 09.05.21 21:06
Если Дима вышел в 14:15 из дома, шёл до деревни Новая 50 минут,Про 50 минут - это со слов отца? Это исходя из показаний камер, так я понимаю?
Можно ли говорить, что 50 минут - это слишком долго, чтобы добираться до д. Новая? Если да, то полагаю, что Дима с кем-то встретился по дороге, разговаривал. Или заходил куда-то.
Какие есть причины, чтобы идти так долго?
Отправлено: Ханна - 09.05.21 21:11
Про 50 минут - это со слов отца? Это исходя из показаний камер, так я понимаю?Это со слов от отца. И по камерам видно, как он идёт и до деревни ни с кем не встретился вроде бы как. Но время как то везде разное. И со слов тоже разное.
Можно ли говорить, что 50 минут - это слишком долго, чтобы добираться до д. Новая? Если да, то полагаю, что Дима с кем-то встретился по дороге, разговаривал. Или заходил куда-то.
Какие есть причины, чтобы идти так долго?
Отправлено: nvry70 - 09.05.21 21:15
https://vk.com/wall-126034667_155890Это какое-то закрытое сообщество.
Отправлено: Vera Vera - 09.05.21 21:16
И по камерам видно, как он идёт и до деревни ни с кем не встретился вроде бы как.В том-то и дело, нам не показали записи камер - ни у дома инвалидов, ни в деревне. Соответственно, мы не знаем, встречался он там с кем-то или нет.
Отправлено: Nika_spb - 09.05.21 21:19
Это какое-то закрытое сообщество.Это эзотерика, поиск пропавших ВИДЕО там побольше, открытое сообщество... я в этом сообществе не состою
Отправлено: Vera Vera - 09.05.21 21:22
Это какое-то закрытое сообщество.Это Поиск пропавших эзотериками.
Вообще не советую верить тому, что пишут в этой группе. Я в свое время вела статистику - посчитала процент попаданий. Там все тухло, все шарлатаны. Есть буквально пара женщин, которые угадывают чаще остальных. Но и у них много ошибок.
Отправлено: Дмитриевская - 09.05.21 22:00
Это Поиск пропавших эзотериками.Посмотрела. Процентов 70, сказали,что мертв, несколько указали помещение из бетонных блоков похожее по описанию на блиндаж. Также несколько считали, что Диму удерживали разные нехорошие люди.
Вообще не советую верить тому, что пишут в этой группе. Я в свое время вела статистику - посчитала процент попаданий. Там все тухло, все шарлатаны. Есть буквально пара женщин, которые угадывают чаще остальных. Но и у них много ошибок.
Отправлено: Nataliy - 09.05.21 23:04
Это Поиск пропавших эзотериками.У меня в это время подруга на таро и рунах гадала, я тогда про это сообщество и не знала, и тоже указала на женщину и мальчика, чуть старше Димы, и что изможден и ослаблен и упал духом. Так что фиг знает, я сама скептик, но чтобы нескольким людям одно и то же. А ещё говорила про разлив реки, что он находится рядом с устьем, в итоге по описаниям там и нашли.
Вообще не советую верить тому, что пишут в этой группе. Я в свое время вела статистику - посчитала процент попаданий. Там все тухло, все шарлатаны. Есть буквально пара женщин, которые угадывают чаще остальных. Но и у них много ошибок.
Добавлено позже:
Про 50 минут - это со слов отца? Это исходя из показаний камер, так я понимаю?Чтобы идти 50 минут до Новой, надо очень сильно постараться.
Можно ли говорить, что 50 минут - это слишком долго, чтобы добираться до д. Новая? Если да, то полагаю, что Дима с кем-то встретился по дороге, разговаривал. Или заходил куда-то.
Какие есть причины, чтобы идти так долго?
Отправлено: Gerdt - 10.05.21 00:04
Отправлено: Incognito78 - 10.05.21 01:17
Отправлено: nvry70 - 10.05.21 01:40
чем больше огласки, тем больше думающих людей которые видят странности со стороны родителей. Они сами себя прижмут в итоге, заигралисьКоллега! Вы всё загадками выражаетесь. Какие странности вы обнаружили?
Отправлено: bjanca - 10.05.21 01:46
Никаких заданий по поделкам в школе не было? Сейчас школы иногда мучают учеников необходимостью поделок. В версии НС парень увидел нечто, плывущее в воде, что он захотел выловить для поделки, корягу, например. Опасаясь замочиться, он завернул моб и снял куртку. Затем палкой попытался выловить предмет, но свалился в воду. Его отнесло на бревна на другом берегу. Затем вода поднялась, затем вновь опустилась.
Но возможно и удерживание в каком-то погребе.
Единственное, в чем может быть выгода родителей, так это отчитаться за гибель ребенка перед так называемыми спонсорами. Но наличие таких особенных друзей семьи нужно ещё доказать. Сейчас это повсюду мерещится людям. В то же время nvry70 в чем-то прав, про неоставление следов:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Incognito78 - 10.05.21 03:03
1. Где был отец с момента ухода Димы из дома и до момента когда начали бить тревогу?
2. Где видео из квартиры когда Дима выходит, и что делает перед выходом?
Ну и правда очень интересно как он шел до леса 50 минут.
Отправлено: bjanca - 10.05.21 03:09
А где был отец, по-Вашему? На камерах рядом с сыном его нет.
Отправлено: Incognito78 - 10.05.21 03:12
Отец объяснил, я не знаю, правда это или нет в той местности, что на различных камерах видно, что мальчик гуляет. И вот он якобы гулял и постепенно передвигался в сторону д. Новая.Я не хочу гадать. Я хочу знать просто ответы на вопросы
А где был отец, по-Вашему? На камерах рядом с сыном его нет.
Отправлено: Anna Ogneva - 10.05.21 03:14
Я читала случаи (старые, конец 90-х - начало 2000-х) про группу криминальных подростков, которые насильно кидали в реку тех, кто им чем-то не понравился. Именно с целью поиздеваться и унизить, а не убить и ограбить. Вылезать из реки они этим людям никак не мешали. Эти криминальные подростки часто употребляли алкоголь и наркотики. Одной из их жертв они разрешили достать из кармана паспорт и оставить на берегу, чтобы документ не намок. Есть небольшая вероятность, что и здесь что-то подобное.
Дима каким-то образом столкнулся с небольшой компанией подростков (вряд ли это были люди возраста его родителей), находившихся в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. Возможно, он кого-то из них даже знал, но не сталкивался с ними, когда они находились в таком состоянии. Им захотелось насильно "искупать" его в реке. Возможно, угрожали ножом. Тогда он подумал про то, что дорогой телефон в воде испортится. Я помню из своего детства, что дети порой боятся злости родителей за испорченные вещи больше всего на свете. Например, моя подруга, бегая, сильно поранилась, но рыдать стала из-за того, что сильно порвала новые джинсы, и её будут ругать. Ну вот ему и разрешили телефон выложить. Дима для надёжности завернул его в одежду, чтобы не класть на землю. Почему всё это было сложено аккуратно - возможно, он сам по себе был аккуратным, и даже в такой ситуации остался верен этой привычке.
Эти подростки, наверное, думали, что он говорит о неумении плавать, чтобы его не кидали в реку. Но когда уже кинули, то им показалось, что он сейчас правда утонет. Вот они и убежали, захватив куртку и телефон. Телефон сразу отключили. Почему не выбросили вещи сразу: а)испугались и действовали, не думая, так как были под действием алкоголя/наркотиков; б)может, были мысли сбыть этот телефон. Потом посовещались и решили избавиться от компромата.
А Дима всё-таки выплыл, но был в шоке и не в состоянии пытаться спасти свою жизнь...
Отправлено: Аглая - 10.05.21 05:15
Отец объяснил, я не знаю, правда это или нет в той местности, что на различных камерах видно, что мальчик гуляет. И вот он якобы гулял и постепенно передвигался в сторону д. Новая.Не согласна с тем, что мальчик просто гуляет: если бы он вышел на улицу, чтобы просто бесцельно погулять, протянуть время часа 2 до дня рождения брата, то далеко от дома он бы не отошел - гулял бы во дворе- сидел бы на лавочке в телефоне, может из друзей кто-нибудь бы вышел на улицу.
По камерам же видно, что он целенаправленно идет куда то.
Хотя, мог идти погулять в этот лесок, значит, он и раньше с ребятами там гулял и он хорошо знал этот лес,и там были их места встречи - может шалаш или блиндаж. Но один он не пошел бы туда погулять, значит его там ждали и он знал это.
Если до леса идти, как тут пишут, 20 мин и обратно 20 мин, то от 2-х часов, на которые он вышел остается на погулять где-то 1, 5 часа.
Но в любом случае, Дима шел целенаправленно на встречу со знакомыми. И что там могло произойти?
Если по экспертизе, он несколько дней не принимал пищи- без еды он долго не выдержал бы, пришел бы домой - если не пришел, значит, не смог. Может быть, там произошла ссора с ребятами, что-то от него требовали, он не соглашался, тогда его где-то закрыли, чтоб подумал, но открыть сразу не получилось- все разошлись по домам, дома под контролем родителей не вырвешься и не думали, что так серьезно. А Дима , посидев голодом день-два сумел выбраться, но был ослаблен ( голодание без воды очень может ослабить организм), он и без того, судя по фото, крепким здоровьем не обладает - короче, выбраться то выбрался из заточения, а сил уже не осталось - голодный обморок, упал, так не приходя в сознание и умер.
Поскольку он был в одной рубашке, то может его закрыли в каком то теплом помещении, то есть не блиндаж, а дом или квартира.
Если он шел по направлению к деревне , то возможно, в одном из домов они и находились - может в карты играли?
Проигрался, платить нечем, закрыли , требовали долг - пусть брат несет должок, а пока будешь сидеть.
А может шел в деревню, чтоб что-нибудь у кого то забрать- потребовали деньги, денег не оказалось - опять же сиди, пока не принесут за тебя.
Интересно, а где брат был , когда Дима гулять ушел?
Отправлено: Flavia - 10.05.21 06:33
Цитирование
Посмотрела. Процентов 70, сказали,что мертв, несколько указали помещение из бетонных блоков поожее по описанию на блиндаж. Также несколько считали, что Диму удерживали разные нехорошие люди.Уверена, что если посмотреть про других пропавших, окажется ровно то же самое. Плюс-минус с корректировкой на возраст, пол, место и обстоятельства пропажи.
По-моему, большее количество указывало на то, что не мертв. Во всяком случае, явно там нет 70 процентов, кто бы говорил, что мертв.
А вот это прекрасный показатель:
Цитирование
а можно примерно место-
Цитирование
место не вижу
Добавлено позже:
У меня в это время подруга на таро и рунах гадала, я тогда про это сообщество и не знала, и тоже указала на женщину и мальчика, чуть старше Димы, и что изможден и ослаблен и упал духом. Так что фиг знает, я сама скептик, но чтобы нескольким людям одно и то же. А ещё говорила про разлив реки, что он находится рядом с устьем, в итоге по описаниям там и нашли.Достаточно получить минимальную информацию о месте и обстоятельствах пропажи. А ваша подруга, как я понимаю, местная?
Отправлено: gildar - 10.05.21 07:08
1. Куда, а главное зачем пошел в том направлении, которое мы видим по камерам?
2. Дошел ли до реки?
3. Если дошел, то по какому маршруту?
4. Как оказался на той стороне реки Охта?
5. В какой день произошла гибель?
6. Если погиб не в первую ночь, почему не выбрался оттуда, где нашли?
7. Если погиб в этот же день, почему куртка оказалась на другом берегу от места нахождения тела?
8. Если куртку снимал сам, почему её не нашли на этом месте поисковики 30 марта - 1 апреля?
9. Почему куртка сильно воняет фекалиями?
10. Почему не разряжен телефон?
11. И наверно самый главный вопрос: как так случилось что нашли только 3 апреля?
Поясню 11 пункт. Во время поисков должны опросить всех друзей, в каком месте там мог находится (там - это куда шёл). Про шалаш или "блиндаж" должны были рассказать. Не опросили или никто из друзей не смог подсказать, так как это не их место "обитания"?
Остальные вопросы могут появится после озвучивания результатов повторного осмотра и появления новых данных
Отправлено: Дмитриевская - 10.05.21 09:08
место не вижуНикогда не стоит доверять описанию места, даже если они " видят " . Это самое проигрышное у них. Совпадений с реальным местом нахождения почти не бывает.
Отправлено: Nataliy - 10.05.21 09:10
По поводу загадочности этой трагической истории есть несколько моментов, которые вызывают вопросы:Одноклассников опрашивали, про ребят из двора не знаю.
1. Куда, а главное зачем пошел в том направлении, которое мы видим по камерам?
2. Дошел ли до реки?
3. Если дошел, то по какому маршруту?
4. Как оказался на той стороне реки Охта?
5. В какой день произошла гибель?
6. Если погиб не в первую ночь, почему не выбрался оттуда, где нашли?
7. Если погиб в этот же день, почему куртка оказалась на другом берегу от места нахождения тела?
8. Если куртку снимал сам, почему её не нашли на этом месте поисковики 30 марта - 1 апреля?
9. Почему куртка сильно воняет фекалиями?
10. Почему не разряжен телефон?
11. И наверно самый главный вопрос: как так случилось что нашли только 3 апреля?
Поясню 11 пункт. Во время поисков должны опросить всех друзей, в каком месте там мог находится (там - это куда шёл). Про шалаш или "блиндаж" должны были рассказать. Не опросили или никто из друзей не смог подсказать, так как это не их место "обитания"?
Остальные вопросы могут появится после озвучивания результатов повторного осмотра и появления новых данных
Добавлено позже:
Уверена, что если посмотреть про других пропавших, окажется ровно то же самое. Плюс-минус с корректировкой на возраст, пол, место и обстоятельства пропажи.Подруга местная, серьезно она этими вещами не занимается и занимается не долго, начинающая, это ее хобби, если можно так назвать.
По-моему, большее количество указывало на то, что не мертв. Во всяком случае, явно там нет 70 процентов, кто бы говорил, что мертв.
А вот это прекрасный показатель: -
Добавлено позже:Достаточно получить минимальную информацию о месте и обстоятельствах пропажи. А ваша подруга, как я понимаю, местная?
Отправлено: Nika_spb - 10.05.21 09:48
1. Куда, а главное зачем пошел в том направлении, которое мы видим по камерам?
Понятно, одно шёл, целенаправленно, и шёл там где есть камеры, а не дворами, как ранее писала Nataliy
2. Дошел ли до реки?
3. Если дошел, то по какому маршруту?
По биллингу телефона можно увидеть маршрут.
4. Как оказался на той стороне реки Охта?
???
5. В какой день произошла гибель?
Это покажет экспертиза
6. Если погиб не в первую ночь, почему не выбрался оттуда, где нашли?
7. Если погиб в этот же день, почему куртка оказалась на другом берегу от места нахождения тела?
8. Если куртку снимал сам, почему её не нашли на этом месте поисковики 30 марта - 1 апреля?
Напомню, 29 марта был самый тёплый день и светило солнце, может стало жарко ребёнку или упал промок, не знаю... Поисковики не были в этом квадрате, квадрокоптер не долетел, напомню по трекам ЛА в этом квадрате искали 31 марта!!!
9. Почему куртка сильно воняет фекалиями?
Там, же канализации от муринского ручья.
10. Почему не разряжен телефон?
11. И наверно самый главный вопрос: как так случилось что нашли только 3 апреля?
Этот вопрос можно было задать оперативникам, почему так поздно пробили IMEI или сотовую связь.
Имеем, положительного доброго наивного ребенка, когда дети играют в компьютерные игры они теряются в реальности после. Можете, подправить становятся не социальными, и чувство самосохранения практически пропадает.
Ребёнок покупает или тратит деньги на платные приложения или игры. Родители так спокойно пополняют ему баланс телефона не спрашивая куда ушли деньги, семья всё-таки многодетная.
Пока все что приходит на ум...
Знаю, один случай:
Подросток разместил объявление о продаже какой-то вещи, позвонил покупатель и назначил встречу на другом конце города-пригорода типа Колпино... подросток на радостях туда мчится, деньги на дорогу есть только в одну сторону, на обратную дорогу он деньги не берет зная что он продаст вещь и деньги будут... приезжает, а покупатель просто игнорирует и не выходит на связь (или была чья та шутка)... а после, ребёнок идёт пешком до дома...
К чему это, может он нашёл объявление что что-то отдают бесплатно, а им возможно, бы пригодилось,... и тут что-то пошло не так...
Конечно, были бы тут психологи многое бы объяснили...
Да и дети-подростки сейчас другие, я бы сказала жестокие ((
Все семьи разные и воспитание детей тоже, одна семья может быть, хорошая... но, не все такие хорошие семьи и хорошее воспитание у детей.
У каждого человека свои принципы, кто-то считает, что взять чужую вещь это нормально, родители ещё купят, а кто-то и чужого не возьмёт, это я про моральные ценности в семье и воспитание
Отправлено: nvry70 - 10.05.21 12:13
29 марта был самый тёплый день и светило солнце, может стало жарко ребёнкуВ 10 градусов стало жарко?
Отправлено: Nika_spb - 10.05.21 12:16
В 10 градусов стало жарко?По сравнению с другими днями было очень тепло, мне хорошо запомнился, тот день по погоде.
Отправлено: nvry70 - 10.05.21 12:22
По сравнению с другими днями было очень тепло, мне хорошо запомнился, тот день по погоде.По сравнению с 28-м марта, т.е с воскресеньем, когда было плюс 14 град.
Отправлено: Incognito78 - 10.05.21 12:58
Отправлено: [email protected] - 10.05.21 12:59
Ребенок не гулял, он целенаправленно шёл.
Отправлено: Nika_spb - 10.05.21 13:07
По сравнению с 28-м марта, т.е с воскресеньем, когда было плюс 14 град.Да, может быть. Спасибо что поправили)
Добавлено позже:
а с осени АУЕ.Старшему вроде 19 лет...
Основное свойство банд АУЕ заключается в несовершеннолетнем возрасте её членов.
Из Википедии
Отправлено: bjanca - 10.05.21 13:17
Там скорее эстетика АУЕ. Но всё равно - месть брату на почве молодежных разборок нельзя исключить.
Отправлено: Nika_spb - 10.05.21 13:24
Википедия
Ильдар говорил, что поступки не логичные для взрослого человека... похоже на группу подростков
Отправлено: Incognito78 - 10.05.21 13:26
Но я по прежнему так и не понял где был отец и почему показал только ничем не способствующие раскрытию видео записи, а где остальное?
Отправлено: ЁлыПалы - 10.05.21 13:49
Отправлено: [email protected] - 10.05.21 13:51
По куртке: как вариант, могла быть скинута в уличный туалет в частном секторе, отсюда запах. Но потом ее оттуда достали и подкинули.
Добавлено позже:
Интересно, что за спонсоры, ради которых установлены камеры. Может, были претензии у органов опеки, и родители страхуются? Или, зарабатывают на реалити-шоу? Или нет никаких спонсоров, а есть подозрительность (напрасная, или - по каким-то причинам)? В последнем случае, было бы странно, если бы контроль ограничивался квартирой, и не в мобильниках детей не было бы "шпионских" программ для родительского контроля.Сам факт камер - ладно, это их дело, но регулярно выкладывать видео с них в интернет... странно
Отправлено: Incognito78 - 10.05.21 14:00
Братья тоже свой резонанс делают, например, прикрепляю пост со страницы брата, когда Диму нашли. И еще кто-то говорил, что после похорон Димы родители всем детям отключили интернет. Они знают чуть больше, мне кажется. Не знаю, как у них теперь с прогулками и общением со сверстниками.Детям отключили интернет? Зачем? Чтобы лишнего не ляпнули?
По куртке: как вариант, могла быть скинута в уличный туалет в частном секторе, отсюда запах. Но потом ее оттуда достали и подкинули.
Добавлено позже:Сам факт камер - ладно, это их дело, но регулярно выкладывать видео с них в интернет... странно
Отправлено: ЁлыПалы - 10.05.21 14:02
Отправлено: nvry70 - 10.05.21 14:06
Интересно, что за спонсоры, ради которых установлены камеры.Вполне возможно, что педофилы. Видели же фото погибшего ребёнка с огромными подносами каких-то подарков в руках?
Отправлено: Nika_spb - 10.05.21 14:06
Но, видео в лайке перестали появляться как раз месяц назад.
Отправлено: nvry70 - 10.05.21 14:07
Детям отключили интернет? Зачем? Чтобы лишнего не ляпнули?Разумеется. Чтобы не сдали.
Отправлено: ЁлыПалы - 10.05.21 14:09
Чтобы лишнего не ляпнули?И то, что все высказывания детей ограничиваются надписью "буду я стоять за брата", наводит на мысль о том, что им запретили обсуждать эту тему. Альтернатива - одна: им тема совсем неинтересна.
Отправлено: Nika_spb - 10.05.21 14:09
Добавлено позже:
У отца Димы уже есть четкое понимание кто это сделал, судя по последнему посту в ВК.
У них подписка о неразглашении.
И Ильдар знает, больше нас скорее всего, но по понятным причинам сказать этого не может.
Отправлено: ЁлыПалы - 10.05.21 14:15
Сам факт камер - ладно, это их дело, но регулярно выкладывать видео с них в интернет... странноКонечно, "их дело", но причина может иметь значение. Явно, родители сообщают далеко не всё. Наличие контроля вне дома - важный момент. Возможно, мы тут обсуждаем версии, которые давно были бы отброшены.
Отправлено: Incognito78 - 10.05.21 14:16
Да, травля их в интернете началасьПоэтому они дают интервью и договориваются о встречах с блогерами?
Добавлено позже:
У отца Димы уже есть четкое понимание кто это сделал, судя по последнему посту в ВК.
У них подписка о неразглашении.
И Ильдар знает, больше нас скорее всего, но по понятным причинам сказать этого не может.
Добавлено позже:
Ильдар не знает ничего. Кроме своих "может", "а может" и "возможно". Обычный интернет болтун, не более.
Отправлено: Nika_spb - 10.05.21 14:20
Поэтому они дают интервью и договориваются о встречах с блогерами?Посмотрим, что будет за видео... ;-)
Добавлено позже:
Видео прямой эфир был только что https://youtu.be/FCHny0MW2p4
Отправлено: nvry70 - 10.05.21 14:29
У отца Димы уже есть четкое понимание кто это сделал, судя по последнему посту в ВК.Где этот пост?
Отправлено: ЁлыПалы - 10.05.21 14:30
Тут есть интересные соображения... Если парень отходил "на минутку", то зачем выключать и так упаковывать? А посторонним это вообще незачем...
О куртке: могли извалять в грязи, чтобы не вызвала интереса и желания присвоить. Но зачем чужим так заботиться о мобильнике?
Отправлено: [email protected] - 10.05.21 15:01
Отправлено: Nika_spb - 10.05.21 15:02
Где этот пост?Самый первый на его странице, с фотографией Дмитрия
Отправлено: ЁлыПалы - 10.05.21 15:06
Варианты: неудачный побег из дома и суицид. Ведь он только что приехал от бабушки (?); может, атмосфера в квартире угнетала... И ещё - пресловутая игра "сутки без мобильника вне дома". В этих случаях всё объясняется: отключил - чтобы не нашли (слишком быстро); упаковал в грязную куртку - чтобы не присвоили.
Отправлено: Incognito78 - 10.05.21 15:12
Отправлено: ЁлыПалы - 10.05.21 15:19
Отправлено: Incognito78 - 10.05.21 15:22
Отправлено: Nataliy - 10.05.21 15:33
Еще как темнят. Вот интересна детализация звонков родителей в день пропажи, и особенно местоположение трубки отца. А так же старших братьев. Все это возможно, но в одну каску слишком накладно делать.А может скинимся и сделаем биллинг телефона Димы, чтобы узнать был ли кто рядом?!)
Отправлено: nvry70 - 10.05.21 15:39
Самый первый на его странице, с фотографией ДмитрияТак вопрос, где его страница?
Добавлено позже:
Судя по всему семья халявщиков.Ну, естественно, если оба не работают.
Отправлено: Incognito78 - 10.05.21 15:53
А может скинимся и сделаем биллинг телефона Димы, чтобы узнать был ли кто рядом?!)Для незаинтересованных лиц слишком накладно будет бить целый квадрат. Проще танцевать от подозрений. А это всего несколько аппаратов: отец, мать и братья.
Отправлено: [email protected] - 10.05.21 16:02
Для незаинтересованных лиц слишком накладно будет бить целый квадрат. Проще танцевать от подозрений. А это всего несколько аппаратов: отец, мать и братья.Отец, братья и пару подозрительных одноклассников.
Отправлено: Nika_spb - 10.05.21 16:05
Отлично, Алесе они передали всю информацию.
Рано, они начали общественность призывать без экспертизы и поздно решили видео искать.
Incognito78, же сразу помощь предложил?
Добавлено позже:
Почему сами родители не могут создать канал на YouTube? Как раз совместно с блогерами? Муторно, всех искать с новыми видео. Почему Алеся и Ильдар не могут объединиться? Или дело одно, а спонсоры разные?
Денег поднимут?
Отправлено: [email protected] - 10.05.21 16:13
А может скинимся и сделаем биллинг телефона Димы, чтобы узнать был ли кто рядом?!)Я уже предлагала здесь, но мне сказали, что родителям это не интересно, не знаю, так ли это. Если знать стоимость, можно было бы скинуться, я за
Отправлено: Incognito78 - 10.05.21 16:15
А по поводу матери, говорили же что ее дома не было. Так была или нет?
Добавлено позже:
@deezel64
Отправлено: Nika_spb - 10.05.21 16:18
Я уже предлагала здесь, но мне сказали, что родителям это не интересно, не знаю, так ли это. Если знать стоимость, можно было бы скинуться, я заIncognito78 говорил...
Есть, ещё предположение, что родители бы с большим удовольствием всё рассказали что у них есть..
Алеся (не в обиду, конечно, ещё тот детектив) ...
Тут, были мысли достойные некоторых...
Мало, информации... на самом деле очень мало.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
@deezel64[/quote]Без денег берёте?)))
Отправлено: Incognito78 - 10.05.21 16:21
Добавлено позже:
В общем так, вспышку делать уже поздно (макс 2 недели давность). С 29.03 по 4.04 можно сделать детализацию с привязкой к БС. То есть будет понятно кому звонили и из какого места примерно был сделан звонок. Цена зависит от оператора связи.
Отправлено: Nika_spb - 10.05.21 16:33
А за что мне в данном случае деньги брать? Просто лично мне не очень удобно на форуме отвечать, кривой он какой тоБилайн и Теле2 (они самые бюджетные)
Добавлено позже:
В общем так, вспышку делать уже поздно (макс 2 недели давность). С 29.03 по 4.04 можно сделать детализацию с привязкой к БС. То есть будет понятно кому звонили и из какого места примерно был сделан звонок. Цена зависит от оператора связи.
Добавлено позже:
С 14 минуты видео, была сделана хронология телефона и он перемещался, биллинг разве нельзя было сразу сделать? Или сделали, но не говорят!
Добавлено позже:
На 18 минуте видео Крик души, родители говорят что есть данные геолокации передвижения Димы
Отправлено: [email protected] - 10.05.21 17:13
Брат был в школе, может, Дима ему навстречу пошел и встретил кого-то из общих знакомых недалеко от школы? Он же ее проходил, судя по камерам.
В ситуации с телефоном кто-то мог просто залогиниться на Димин аккаунт. Хотя если телефон реально брали на похороны и крутились с ним рядом с домом, то нужно искать среди друзей. Так мог сделать только подросток. Еще если у отца был доступ к геолокациям и аккаунту, почему сразу не проверили, где может быть телефон? Странно как-то. Это значит, что человек у морга включал телефон на 7 минут, потом крутился у дома и включал телефон? Ведь в выключенном телефоне данные о передвижении не сохраняются. Зачем ему это было надо? Отмечаться в таких точках. Может, он еще где-то отметился? Не может же быть такого, что он завладел телефоном и в первый раз включил его у морга? Должен же был ранее включать тогда, в какой локации? Может, он живёт в том же доме?
Отправлено: Nika_spb - 10.05.21 17:16
https://m.youtube.com/watch?v=Nq2FacEg_1oПо IMEI номеру можно отследить телефон, старая симка меняется на новую? Так?
Брат был в школе, может, Дима ему навстречу пошел и встретил кого-то из общих знакомых недалеко от школы? Он же ее проходил, судя по камерам.
В ситуации с телефоном кто-то мог просто залогиниться на Димин аккаунт. Хотя если телефон реально брали на похороны и крутились с ним рядом с домом, то нужно искать среди друзей. Так мог сделать только подросток. Еще если у отца был доступ к геолокациям и аккаунту, почему сразу не проверили, где может быть телефон? Странно как-то. Это значит, что человек у морга включал телефон на 7 минут, потом крутился у дома и включал телефон? Ведь в выключенном телефоне данные о передвижении не сохраняются. Зачем ему это было надо? Отмечаться в таких точках. Может, он еще где-то отметился? Не может же быть такого, что он завладел телефоном и в первый раз включил его у морга? Должен же был ранее включать тогда, в какой локации? Может, он живёт в том же доме?
Опять, нам дали кусочек информации, ну ладно, хоть теперь понятно, что геолокация есть, биллинг и IMEI телефона тоже..
Отправлено: [email protected] - 10.05.21 17:18
По IMEI номеру можно отследить телефон, старая симка меняется на новую? Так?Не знаю... в этом я не сильна, пытаюсь разобраться
Отправлено: Nika_spb - 10.05.21 17:21
Странно что именно в день рождения брата?
Добавлено позже:
И некий Андрей Яковлев из ВК всё стёр...
Отправлено: [email protected] - 10.05.21 17:29
Добавлено позже:
Добавлено позже:Да, я тоже из его комментариев следила за новостями и попала сюда, а теперь все почищено.
И некий Андрей Яковлев из ВК всё стёр...
Добавлено позже:
Еще я заметила, что вчера некоторые подозрительные друзья удалились из друзей Диминого брата. Сами, потому, что он не был в сети.
Отправлено: Nika_spb - 10.05.21 17:34
Андрей Яковлев оскорбился, что его приняли за педофила или спонсора. Почему? Так, и не поняла.
Я знаю, он сидит и читает всё тут, так же как и мы читали его страницу.
Добавлено позже:
В сети появился и некий Миронов который пропал с 29 числа, кстати
Добавлено позже:
Я же сегодня и писала, что ценности ... утром...
С переменой сим-карты нужно знать графический ключ блокировки...
Отправлено: [email protected] - 10.05.21 17:58
07.12 разбивается мальчик, повиснув на руках с балкона 10 этажа. С ним был другой мальчик, одноклассник Димы, который исходя из некоторых публикаций, попытался скрыться. Погибший мальчик из хорошей семьи, не был экстремалом.
Далее в социальной сети мальчика, на глазах которого это произошло, нет ничего необычного: заброшки, мосты, частный сектор деревни Новая, постоянное упоминание наркотиков, демонстрация курения (подростки, посмотревшие это, указали именно на соли), все это выкладывается в сеть+статусы: хорошо смеётся тот, кто смеётся убитый или кто не с нами, тот под нами итд
24 марта у него ДР, каникулы, может Дима или его братья общались с ним в это время.
29 марта пропадает Дима. У многих одноклассников репосты с поисками Димы, их родители и они активно участвуют в поисках. Тут тишина.
Может быть, это была игра. Типа побороть страх: тот мальчик боялся высоты, он давал "допинг" и предложил повиснуть на высоте, Дима не умел плавать...
И все же, если за короткое время в классе погибает второй ребенок, это не случайность. Вопрос к ИПДН, стоит ли этот ребенок на учёте после случившегося? Судя по фото из ВК он шарится по всему микрорайону, покоряет мосты над кольцом, употребляет запрещённые вещества, его родители не смотрят его страницу?
Добавлено позже:
Добавлено позже:Значит, тот, кто его включал, знал ключ. Второй брат?
Я же сегодня и писала, что ценности ... утром...
С переменой сим-карты нужно знать графический ключ блокировки...
Отправлено: Nika_spb - 10.05.21 18:01
Добавлено позже:
Вы ту семью видели? Там, много чего есть + заклады
Отправлено: Incognito78 - 10.05.21 18:04
Отправлено: Nika_spb - 10.05.21 18:06
ООО, 90-е возвращаются
Добавлено позже:
Постоянно новая инфа от родителей. Сочиняют на ходу? Или проблемы с памятью?Нет, мы все свои мысли высказали, тему не мусолим, сейчас проявилась новая информация и будет обсуждение, мы им уже не нужны, пришли новые из подписчиков Алесиmix
Я об этом, устала уже писать
P.S. как тяжело с телефона писать, особенно корректировать ошибки)
Отправлено: ЁлыПалы - 10.05.21 18:09
Отправлено: Nika_spb - 10.05.21 18:11
Интересно, кто такой умный, что следил за родителями с телефоном жертвы в кармане?Тупой подросток или он всё знает о расследовании
Родители же говорят об опасности с их микрорайоне...
А, что за мальчик погиб, можно подробнее?
Отправлено: [email protected] - 10.05.21 18:17
Значит, я тоже была права на счёт игры: побори/перебори свои страхи? ЕптитьСемью не видела, но сохраненные видео этих детей про издевательства над подростками или в закладках страницы с продажей рабов пугают.
Добавлено позже:
Вы ту семью видели? Там, много чего есть + заклады
Отправлено: ЁлыПалы - 10.05.21 18:19
Отправлено: Nika_spb - 10.05.21 18:19
Добавлено позже:
ЁлыПалы, так родителям и известны все передвижения телефона и ещё + Алеся, завтра следователь узнает, если не примет, скорее всего родители молчать не будут...
Отправлено: [email protected] - 10.05.21 18:22
Тупой подросток или он всё знает о расследовании
Родители же говорят об опасности с их микрорайоне...
А, что за мальчик погиб, можно подробнее?
Одноклассник Димы: https://fontanka-ru.turbopages.org/fontanka.ru/s/2020/12/07/69608816/
Добавлено позже:
Вместе с ним был второй одноклассник Димы, о котором я писала ранее
Отправлено: Nika_spb - 10.05.21 18:24
Следственный комитет выясняет обстоятельства, которые предшествовали гибели школьника в Красногвардейском районе Петербурга. Он скончался под окнами 24-этажного дома.
Как стало известно «Фонтанке», ребёнка на асфальте одного из домов по Муринской дороге заметили в четыре часа дня 7 декабря. Мальчик лет десяти на вид лежал без движения. Прохожие вызвали полицию и скорую, но приехавшим медикам оставалось констатировать смерть.
Личность погибшего установлена — ему 12 лет. Следы мальчика ищут на балконах чёрной лестницы 9–10-го этажей. Правоохранители успели найти знакомого с ним подростка, который признал, что приятеля и раньше тянуло на высоту.
Комментарии на уровне:
261933551
08 Дек 2020 в 07:59
Ответить
Минус один.)
264018801
08 Дек 2020 в 08:59
Ответить
Соболезную родителям.
dedmoroz_5e4d8827384c2
08 Дек 2020 в 10:27
Ответить
наши несчастные дети, предоставленные самим себе, гибнут в потоке информационных нечистот
1 ответ
261933551
08 Дек 2020 в 10:34
Ответить
Не предоставляйте их самим себе. В чём проблема?
https://www.fontanka.ru/2020/12/07/69608816/all.comments.html/ (https://www.fontanka.ru/2020/12/07/69608816/all.comments.html/)
Отправлено: [email protected] - 10.05.21 18:35
Отправлено: Nika_spb - 10.05.21 18:37
У Сергея на старой странице в ВК есть видео маленького Дмитрия, посмотрите...
P.S. читайте, мат.часть... психология
Отправлено: listener - 10.05.21 18:41
- а хронологию телефона можно изменить?
- и насколько эта процедура оставляет следы?
Отправлено: Nika_spb - 10.05.21 18:45
Сам аккаунт в google взломать можно
Не хотите следов таксофон в помощь) шучу... сейчас следят за всеми
Соединение VPN меняет страну и ID телефона, поэтому можно просматривать любой контент.
Отправлено: bjanca - 10.05.21 18:53
Отправлено: Nika_spb - 10.05.21 18:59
У каждого человека свои принципы, кто-то считает, что взять чужую вещь это нормально, родители ещё купят, а кто-то и чужого не возьмёт, это я про моральные ценности в семье и воспитание'
Вот про это Я утром писала
Отправлено: Vera Vera - 10.05.21 19:06
И еще такой момент: читала, что родителям писал мальчик 16 лет со статусом: "Как тебе прогулочка, Дима?", про травлю, сообщения с угрозами от подростков. Кому это нужно, издеваться над убитыми горем родителями? Маньячина какой-то подрастающийэто такое явление, называется "rip-троллинг".
Пишут с фейков, страницы куплены в даркнете.
Страница, с которой писали - никакой не мальчик 16 лет. Там может сидеть и 50-летний мужик-псих, и девочка-подросток, и кто угодно.
С этой страницы, кстати, было много троллинговых рассылок в адрес погибших и умерших.
Добавлено позже:
Если телефон перемещался в пространстве где-то в период между обнаружением мальчика и обнаружением куртки с этим самым телефоном, то телефон, видимо, был на какой-то период присвоен, а потом подброшен вместе с курткой, при этом тому, кто это сделал, удобнее было подбрасывать вещи с того берега, где дома.Телефон присвоил либо преступник, либо (думаю, это более вероятно) кто-то из друзей или знакомых Димы, с кем он был вместе, когда что-то произошло.
Но сомнительно, стал бы знакомый-подросток забирать куртку? Вероятно, он ведь живет с семьей, которая заметила бы появление куртки. Телефон как-то можно спрятать, но куртку? Да и зачем она, носить ее - слишком палевно.
В то же время, могу допустить, что преступник мог забрать куртку - в качестве фетиша.
Однако такое непредусмотрительное поведение (появление с телефоном рядом с моргом) скорее говорит, что это все-таки подросток. Либо же неопытный преступник, или псих.
Отправлено: Аглая - 10.05.21 19:11
Брат был в школе, может, Дима ему навстречу пошел и встретил кого-то из общих знакомых недалеко от школы? Он же ее проходил, судя по камерам.Брат вернулся из школы уже домой, Диму не встретил, то есть Дима мог кого то встретить не доходя до школы и изменить намерение встретить брата?
Но непонятно, почему Дима не сказал матери, что пошел встречать брата? Сказал, что пошел погулять, сам явно куда то шел в определенное место.
Про старшего самого не рассказывали - где он был в это время?
Получается -Дима младший, Сергей(16 лет) средний и есть еще самый старший брат. Чем он занимался в это время?
Постоянно новая инфа от родителей. Сочиняют на ходу? Или проблемы с памятью?Какая новая инфа? Лично я ничего нового из этого видео , кажется, какой то Алены ничего нового не узнала.
Вот за независимую экспертизу родители 150 тыщ отдали, а писали, что они небогатые.
А вообще, возмутительная работа следственных органов того отдела - куда прокуратура смотрит?
В любом случае нужно было возбуждать уголовное дело - ребенок погиб неизвестно как, а они не шевелятся. Почему родители сами должны вести расследование? Замерз он , видите ли, - правоохранители должны были как минимум выяснить отчего замерз, как оказался раздетым под каким то куском линолеума.
По моему мнению - разогнать всю ту шарагу, другого названия следственному отделу того района не придумаешь.
А куда смотрят органы защиты детства - им тоже по барабану, что дети замерзают при невыясненных обстоятельствах?
Первый раз наблюдаю такое расследование- как будто пьяный мужик замерз, а не ребенок 13-летний.
Причем в школе о нем хорошо отзывались , за наркотой не ловили, не хулиганил, из дома не убегал, школу не пропускал.
И так попустительски отнестись к его гибели- кошмар, что творится!
Отправлено: Nika_spb - 10.05.21 19:12
Родителям, соболезнования...
Отправлено: ЁлыПалы - 10.05.21 19:15
Однако такое непредусмотрительное поведение (появление с телефоном рядом с моргом) скорее говорит, что это все-таки подросток. Либо же неопытный преступник, или псих.Сегодня смотрела ролик про чудака, который следил за женой, установив в машине трекер, а потом убил её, отсоединил трекер, положил в карман и пошёл домой, а трекер продолжал работать. Правда, узнали случайно, изучая компьютер, в котором и нашли удалённую папку с данными трекера.
Отправлено: Nika_spb - 10.05.21 19:16
Был сбор денег помощь маме..
Отдали они примерно 30 000 р.
Остальное они вернули..
Скорее всего, нашлись "эксперты" в Питере те, же сотрудники... ничего нового
Аглая, для них он был типа "дурачок"
Добавлено позже:
Как можно общаться в телеграмме без введения своих контактов?
Отправлено: Incognito78 - 10.05.21 19:26
Она АЛЕСЯВ настройках номер скрываете и все
Был сбор денег помощь маме..
Отдали они примерно 30 000 р.
Остальное они вернули..
Скорее всего, нашлись "эксперты" в Питере те, же сотрудники... ничего нового
Аглая, для них он был типа "дурачок"
Добавлено позже:
Как можно общаться в телеграмме без введения своих контактов?
Отправлено: Nataliy - 10.05.21 19:28
Брат вернулся из школы уже домой, Диму не встретил, то есть Дима мог кого то встретить не доходя до школы и изменить намерение встретить брата?Исходя из статьи, его братья и сестры учились в другой школе.
Но непонятно, почему Дима не сказал матери, что пошел встречать брата? Сказал, что пошел погулять, сам явно куда то шел в определенное место.
Про старшего самого не рассказывали - где он был в это время?
Получается -Дима младший, Сергей(16 лет) средний и есть еще самый старший брат. Чем он занимался в это время?Какая новая инфа? Лично я ничего нового из этого видео , кажется, какой то Алены ничего нового не узнала.
Вот за независимую экспертизу родители 150 тыщ отдали, а писали, что они небогатые.
А вообще, возмутительная работа следственных органов того отдела - куда прокуратура смотрит?
В любом случае нужно было возбуждать уголовное дело - ребенок погиб неизвестно как, а они не шевелятся. Почему родители сами должны вести расследование? Замерз он , видите ли, - правоохранители должны были как минимум выяснить отчего замерз, как оказался раздетым под каким то куском линолеума.
По моему мнению - разогнать всю ту шарагу, другого названия следственному отделу того района не придумаешь.
А куда смотрят органы защиты детства - им тоже по барабану, что дети замерзают при невыясненных обстоятельствах?
Первый раз наблюдаю такое расследование- как будто пьяный мужик замерз, а не ребенок 13-летний.
Причем в школе о нем хорошо отзывались , за наркотой не ловили, не хулиганил, из дома не убегал, школу не пропускал.
И так попустительски отнестись к его гибели- кошмар, что творится!
Мне кажется , что в морге были только родственники.
Мама опрашивали нас не видели ли мы кого незнакомого на отпевании. Там были неизвестные мне люди, включая пару подростков из Диминого двора.
Моя подруга, которая увлекается гаданиями, говорила, что мучители Димы были в храме, я ей не поверила тогда.
Узнав о трагедии жители Новой Охты оказывали помощь семьи, кто сколько мог.
Отправлено: Nika_spb - 10.05.21 19:31
P.S. Андрей Яковлев вернулся в VK )))
Отправлено: Nataliy - 10.05.21 21:57
Nataliy, а что скажите о трагедии в декабре?А что я могу сказать? Безумно жалко родителей.
P.S. Андрей Яковлев вернулся в VK )))
Отправлено: Nika_spb - 10.05.21 22:01
А что я могу сказать? Безумно жалко родителей.Мне уже и тех и Новожениных жалко... причём не зная семьи...
Отправлено: Nataliy - 10.05.21 22:07
Мне уже и тех и Новожениных жалко... причём не зная семьи...Тех я тоже не знаю, но я видимо очень впечатлительная, мне всегда деток жалко.
Отправлено: no name - 10.05.21 22:21
Отправлено: Nika_spb - 10.05.21 22:23
Тех я тоже не знаю, но я видимо очень впечатлительная, мне всегда деток жалко.Женщины такие... чувствительные, а некоторые очень внимательные!!!
Добавлено позже:
no name, no name, no name,
Очень простое дело. Не утруждайтесь, второго Бахова тут нет.Кому надо, тот свои выводы уже сделал, я жду результаты экспертизы.
Отправлено: VLV - 10.05.21 22:27
Очень простое дело. Не утруждайтесь, второго Бахова тут нетА что сложного в деле Бахова?
Отправлено: Nika_spb - 10.05.21 22:28
Очень простое дело. Не утруждайтесь, второго Бахова тут нет.Поделитесь, своей версией! Если не секрет, конечно.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума. Оффтоп
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума. Оффтоп
Отправлено: VLV - 10.05.21 22:33
возмутительная работа следственных органов того отдела - куда прокуратура смотрит?На каком основании такой вывод?
Отправлено: ЁлыПалы - 10.05.21 22:44
На каком основании такой вывод?В связи с новой информацией, мне их работа тоже кажется ужасной. Оказывается, телефон не был выключен, и его использовали, пока не подбросили. Значит, полиция не проверила его расположение. Кроме того, родители уже давно выяснили, что кто-то за ними следил с этим телефоном в кармане, а полиция чего-то ждёт... Наверное, ждёт, когда записи с камер будут удалены. Ещё и препятствовали работе независимых экспертов, запретив моргам их пускать, а это вообще некоторых может навести на мысль о том, что кого-то покрывают...
Отправлено: Nika_spb - 10.05.21 23:07
Отправлено: nvry70 - 10.05.21 23:30
В связи с новой информацией, мне их работа тоже кажется ужасной. Оказывается, телефон не был выключен, и его использовали, пока не подбросили. Значит, полиция не проверила его расположение. Кроме того, родители уже давно выяснили, что кто-то за ними следил с этим телефоном в кармане, а полиция чего-то ждёт... Наверное, ждёт, когда записи с камер будут удалены. Ещё и препятствовали работе независимых экспертов, запретив моргам их пускать, а это вообще некоторых может навести на мысль о том, что кого-то покрывают...За всем этим просматривается работа тех,кто может командовать правоохранителями,т.е.педофилов.
Изначально рассчитывали, кто проскочит версия смерти от переохлаждения, но не вышло.
Отправлено: VLV - 10.05.21 23:32
Оказывается, телефон не был выключен, и его использовали, пока не подбросили.Откуда эта информация? Первоначально отец утверждал, что подозрительных контактов с телефона не было и он был выключен.
Отправлено: ЁлыПалы - 10.05.21 23:37
Откуда эта информация? Первоначально отец утверждал, что подозрительных контактов с телефона не было и он был выключен.Новый ролик... Оказывается, телефон был включен, и у них есть все данные о его перемещении. Оказывается, телефон двигался за ними, когда они ездили в морг. И возле морга был недолго - меньше, чем они там были, и вернулся в город.
Отправлено: bjanca - 10.05.21 23:39
Отправлено: VLV - 10.05.21 23:40
родители уже давно выяснили, что кто-то за ними следилПосмотрите видео на стр 1 этой темы, они ничего такого не говорили
Откуда вся эта новая "информация?"
17 мая дело будет закрыто, если повторная экспертиза не обнаружит криминала - как и первая
Отправлено: Дмитриевская - 10.05.21 23:40
Новый ролик... Оказывается, телефон был включен, и у них есть все данные о его перемещении. Оказывается, телефон двигался за ними, когда они ездили в морг. И возле морга был недолго - меньше, чем они там были, и вернулся в город.Как мы и догадывались, замешаны посторонние. И скорее всего те, кто был у морга под видом знакомых. Вот все думаю про ребят со двора...
Отправлено: bjanca - 10.05.21 23:44
Отправлено: ЁлыПалы - 10.05.21 23:44
Посмотрите видео на стр 1 этой темы, они ничего такого не говорилиЯ же говорю: новый! На первой странице - старый. Где-то тут ссылка на последних страницах...
Увы, дезинформируют, а мы тут, пользуясь дезинформацией, строим безнадёжные версии.
Отправлено: Nika_spb - 10.05.21 23:45
Посмотрите видео на стр 1 этой темы, они ничего такого не говорилиЕсли дело будет закрыто, следователями из ЛО, то всё что смог найти отец полетит в СК, Прокуратуру, и и.д. и т.п. и вот тогда будет народный суд, там будет страшно всем...
Откуда вся эта новая "информация?"
17 мая дело будет закрыто, если повторная экспертиза не обнаружит криминала - как и первая
Отправлено: ЁлыПалы - 10.05.21 23:46
Как мы и догадывались, замешаны посторонние. И скорее всего те, кто был у морга под видом знакомых. Вот все думаю про ребят со двора...Если это - "ребята со двора", то это может быть только "игрой": вряд ли смогли бы доставить труп на другой берег. Но и следить за родителями с телефоном в кармане, а потом подбросить его, мог только дурак или подросток.
Отправлено: Nika_spb - 10.05.21 23:49
Если это - "ребята со двора", то это может быть только "игрой": вряд ли смогли бы доставить труп на другой берег. Но и следить за родителями с телефоном в кармане, а потом подбросить его, мог только дурак или подросток.Игра уже не игра, а 2 трупа в районе уже странно..
Подождём третьего будет закономерность
Отправлено: VLV - 10.05.21 23:50
Если дело будет закрыто, следователями из ЛО, то всё что смог найти отец полетит в СК, Прокуратуру, и и.д. и т.п. и вот тогда будет народный суд, там будет страшно всем...Да что он нашел-то нового?
Отправлено: ЁлыПалы - 10.05.21 23:55
Отправлено: Дмитриевская - 10.05.21 23:57
Отправлено: ЁлыПалы - 11.05.21 00:02
Тот же знал кому принадлежит и куртка и телефон.И проявил странную заботу о сохранности телефона.
Отправлено: no name - 11.05.21 00:04
Поделитесь, своей версией! Если не секрет, конечно.Не секрет. А зачем? Что бы возбудился от зависти этот автор? Все очень просто, но вы никогда не догадаетесь.
Добавлено позже:
И проявил странную заботу о сохранности телефона.Это такой квест. Он вам подсказку дал, но вы не поняли ничего. Маньяк дал.
Отправлено: Дмитриевская - 11.05.21 00:07
И проявил странную заботу о сохранности телефона.Потому что пользовался сам. При чем телефон не намок изначально, Дима с ним в воду не попадал.
Отправлено: Gerdt - 11.05.21 00:09
Отправлено: VLV - 11.05.21 00:09
VLV, вдобавок, нет никакой второй экспертизы: все морги отказали независимым экспертам предоставить рабочее место. Те вернули часть денег и уехали.Тема обросла домыслами и недосказанностью, а теперь еще и дезинформацией... Фактов очень мало, пустой болтовни много. ..
Отправлено: ЁлыПалы - 11.05.21 00:10
Потому что пользовался сам. При чем телефон не намок изначально, Дима с ним в воду не попадал.Я - о том, что он, решив подбросить, тщательно упаковал телефон, а не выбросил и не оставил "как попало".
Отправлено: listener - 11.05.21 00:18
тщательно упаковал телефон, а не выбросил и не оставил "как попало"кому-то очень было важно, что бы данные телефона попали в нужные руки... поэтому я и задавала вопрос выше/Ответ #895/ - а нельзя ли их корректировать?
ведь если посчитать, что можно - кто-то месяц над этим трудился...
Отправлено: ЁлыПалы - 11.05.21 00:19
а нельзя ли их корректироватьКак я поняла, там был трекер, а в мобильниках это - софт, который берёт данные с модуля GPS и отправляет на сервер или сохраняет в памяти телефона. Если сохраняет на карте, то, в принципе, такое возможно.
Отправлено: VLV - 11.05.21 00:20
Конец марта, днем +7, ветер 5,6м/c, вечером +4, ночью около 0 (информация о погоде на разных сайтах разная)
Река - глубина посередине примерно 2м, льда нет,
Подросток (снижено чувство самосохранения)
Не умеющий плавать(+++ в версии НС)
На противоположном берегу, одежда чистая, мокрая (был в воде)
Накрытый подложкой (замерз)
Заключение судмедэкспертизы "переохлаждение"
Без признаков НС(педофилов исключаем)
Положительные характеристики ребенка (алкоголь, наркотики, курение исключаем)
Не из группы риска
Есть видеозапись передвижения в направлении к месту гибели(никто насильно не тащил)
2 моста через Охту(возможность добраться до места гибели по суше)
Вещи найдены (ограбление исключаем)
В месте нахождения вещей поиски не проводились (есть схема с поисковыми треками)
Телефон (водонепроницаемый, противоударный) с наушниками - упакован в ткань(предмет одежды) и обмотан шнурком, выключен
Долго искали ребенка(противоположный берег обследовался только квадрокоптерами Лиза Алерт, труп был накрыт подложкой)
Запах от одежды(в Муринский ручей сливают канализацию)
Химический запах от трупа (вода загрязнена промышленными стоками)
Установленная дата смерти - 1-3 апреля. Сухая кожа, истощение - смерть от переохлаждения может быть длительной
https://sudebnaja.ru/termicheskaya-travma/287-oxlazhdenie.html
Подозрительно:
Мелкие царапины и 2-3 маленькие точки на кисти руки
Отправлено: Nika_spb - 11.05.21 00:26
https://vk.com/wall207956775_26869
Р.S. 5 раз посмотрите...
Добавлено позже:
Не секрет. А зачем? Что бы возбудился от зависти этот автор? Все очень просто, но вы никогда не догадаетесь.Один уже возбудился... мне лично усё равно...
Добавлено позже:Это такой квест. Он вам подсказку дал, но вы не поняли ничего. Маньяк дал.
По мне лично, ... парень хороший был, да и родителей наказали за что?
Отправлено: ЁлыПалы - 11.05.21 00:30
Мелкие царапины и 2-3 маленькие точки на кисти рукиМе они по прежнему не кажутся ни следами насилия, ни следами от иглы шприца.
Отправлено: listener - 11.05.21 00:32
второго Бахова тут нетлогично
обратите внимание - какое пристальное недоверие официальных лиц к тем, кто видел диму последними... и это правильно и законно
а не по первому слову/сломя голову бегут искать в
Отправлено: Nika_spb - 11.05.21 00:36
Люди, ВЫ читаете, что пишут?
Тут уже написали все, даже уже маньяки...
Отправлено: VLV - 11.05.21 00:54
Ме они по прежнему не кажутся ни следами насилия, ни следами от иглы шприца.Мне вообще- то тоже
Отправлено: ЁлыПалы - 11.05.21 00:57
Тут уже написали все, даже уже маньяки...Петрова с Башировым пока не упомянули :)
Отправлено: Дмитриевская - 11.05.21 01:01
Я - о том, что он, решив подбросить, тщательно упаковал телефон, а не выбросил и не оставил "как попало".Потому что он сухой телефон укладывал в мокрую куртку. И ему надо было сохранить его в рабочем состоянии. Не сунул как попало.
Отправлено: ЁлыПалы - 11.05.21 01:03
Мне вообще- то тожеЕдинственное - похоже на то, что он где-то лазал или в чём-то ковырялся... А ещё вариант, рый обсуждался в связи дятловцами - замерзающий может руками стучать...
Добавлено позже:
И ему надо было сохранить его в рабочем состоянии.Вот-вот... Почему-то было надо...
Отправлено: Дмитриевская - 11.05.21 01:08
Вот-вот... Почему-то было надо...Только для версии " сам замерз " Иначе искали бы вещи. А так ограбления не было, как бы. Но ума хватило пользоваться и слишком долго думали чтоб подкинуть. Чего то испугались? Похоже на подростков. Взрослые умнее, улики скидывают сразу.
Отправлено: ЁлыПалы - 11.05.21 01:13
Отправлено: Incognito78 - 11.05.21 01:16
Отправлено: Дмитриевская - 11.05.21 01:16
Дмитриевская, может, они ставили другую симку? На трекер это вряд ли подействует...Может. Я думаю, они когда увидели решимость отца найти убийц и все эти " брат за брата " они реально засс... струхнули. И решили сбросить телефон. Можно попытаться отследить что произошло накануне 28 апреля. Что писал отец и брат? Был какой-то стимул подбросить.
Отправлено: VLV - 11.05.21 01:20
Единственное - похоже на то, что он где-то лазал или в чём-то ковырялся... А ещё вариант, рый обсуждался в связи дятловцами - замерзающий может руками стучать...
Да, предсмертная агония
[/quote
Отправлено: Nataliy - 11.05.21 01:33
Вот, сюда...Ну, это Дегтярев вылез, даже место не то показал.
https://vk.com/wall207956775_26869
Р.S. 5 раз посмотрите...
Добавлено позже:Один уже возбудился... мне лично усё равно...
По мне лично, ... парень хороший был, да и родителей наказали за что?
Добавлено позже:
Я так понимаю, что с московскими экспертами ничего не вышло, а экспертиза вторая была, иначе зачем про это адвокат сказала.
Добавлено позже:
Чет ниче не понял. В интревью Ильдару родители сказали что эксперты взяли кость на экспертизу из руки, а сейчас оказывается экспертам не дали сделать повторное вскрытие из за отсутствия места. Еще и на бабки попали родители. А был ли эксперт вообще? И адвокат, есть ли он вообще или это все какой то розыгрыш. Про то что телефон был рядом с моргом а потом и с домом родители сказали только сегодня, хотя Ильдару про это ни слова не сказали. Темнят они. Ой как темнят.Адвокат есть, я ее даже нашла в соц сетях и и на других платформах, т.е. женщина с которой я разговаривала , действительно адвокат, а не просто представившаяся им.
Добавлено позже:
Дмитриевская, может, они ставили другую симку? На трекер это вряд ли подействует... Надо было поискать отпечатки на симке и аккумуляторе...Аккумуляторы у современных телефонов не съёмные, да и не вскрывали его наверное, он же в пакет упакован. Это должны в СК делать.
Отправлено: VLV - 11.05.21 01:39
Чет ниче не понял. В интревью Ильдару родители сказали что эксперты взяли кость на экспертизу из руки, а сейчас оказывается экспертам не дали сделать повторное вскрытие из за отсутствия места. Еще и на бабки попали родители. А был ли эксперт вообще? И адвокат, есть ли он вообще или это все какой то розыгрыш. Про то что телефон был рядом с моргом а потом и с домом родители сказали только сегодня, хотя Ильдару про это ни слова не сказали. Темнят они. Ой как темнят.А что, многие верят... на слово...
Отправлено: ЁлыПалы - 11.05.21 01:39
Я так понимаю, что с московскими экспертами ничего не вышло, а экспертиза вторая была, иначе зачем про это адвокат сказала.Вроде бы, они прежде говорили, что в моргах им не дали провести вскрытие, но они провели в больнице. По последнему, получается, что они так и уехали... Но, может, взяли одежду на химический анализ...
Отправлено: Nataliy - 11.05.21 01:42
Вроде бы, они прежде говорили, что в моргах им не дали провести вскрытие, но они провели в больнице. По последнему, получается, что они так и уехали...Я адвоката про второе вскрытие спросила на похоронах, она ответила, что да, провели, результаты ждать месяц.
Отправлено: Incognito78 - 11.05.21 01:48
Отправлено: VLV - 11.05.21 01:50
Отправлено: Flavia - 11.05.21 04:52
Очень простое дело. Не утруждайтесь, ворого Бахова тут нет.Так и с Владом Баховым нет ничего сложного. Просто раздули.
Отправлено: Varnasha - 11.05.21 07:02
Так и с Владом Баховым нет ничего сложного. Просто раздули.По-моему, начинается ВБ-2: все признаки, и первый из них - обвинение в адрес поисковиков Лизы Алерт. Очень хочу ошибиться. Сочувствую Алесе Дробковой: опять её подводит доверчивость, а потом будет принимать на себя хейт от тех, кого поначалу бросилась защищать.
Отправлено: nvry70 - 11.05.21 09:25
Сочувствую Алесе ДробковойЧто за Алеся Дробкова?
Отправлено: Nika_spb - 11.05.21 09:29
Что за Алеся Дробкова?Новый блогер, тоже взялась освещать тему Дмитрия
Отправлено: BigHand - 11.05.21 09:30
По-моему, начинается ВБ-2: все признаки, и первый из них - обвинение в адрес поисковиков Лизы Алерт.А у меня есть "обвинение" в адрес поисковиков *JOKINGLY*
Но не в адрес обычных людей которые собственно и ищут, а в адрес руководства-координаторов или кто у них там? В общем тех кто сидит на "вершине пирамиды" и принимает определенные решения, донаты, спонсоров и т.п. Понимаю что без этого никак, ибо государство чо-то не спешит спонсировать такие организации *DONT_KNOW* И заключается "претензия" в излишней скрытности %-)
Приведу напрашивающийся пример поиски ВБ и снимки с квадракоптера которые вместо того чтобы выложить в общий доступ (а что в них "секретного"? даже ничьей "дачи" там не запечатлилось *JOKINGLY*) просматривали 70-т или сколько там(?) не шибко видимо внимательных "экспертов" и в итоге мы имеем то что имеем т.е. достаточно сомнительную ситуацию.. А ведь была очччень не нулевая вероятность того что если бы данные были общедоступны то тело нашли бы в течении допустим пары дней от съемки, а не костные останки которые крайне малоинформативны :( И было бы гораздо больше возможностей определить причину смерти и возможно многое другое, что на месте нахождения просто исчезло по вполне естественным причинам..
Также и здесь, трек мы видим и? И толку то от этого?
И да, варианты - нельзя ничего показывать ибо преступник "прибежит и заметет следы" не принимаются, ибо это бред СК т.е. сивой кобылы.. JOKINGLY*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Обвинения в адрес поисковиков, да еще и с искажением фактов, на этом форуме не приветствуются.
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Обвинения в адрес поисковиков, да еще и с искажением фактов, на этом форуме не приветствуются.
Отправлено: Nataliy - 11.05.21 09:30
По-моему, начинается ВБ-2: все признаки, и первый из них - обвинение в адрес поисковиков Лизы Алерт. Очень хочу ошибиться. Сочувствую Алесе Дробковой: опять её подводит доверчивость, а потом будет принимать на себя хейт от тех, кого поначалу бросилась защищать.В адрес поисковиков я обвинений не видела, а вот адрес полиции явные обвинения и я их поддерживаю. Ребенок пропал, возьми ты старый носок и пройдись с собакой по следу, а потом уже протокол составишь.
Отправлено: VLV - 11.05.21 09:44
Оказывается, до 2.04 активных поисков НЕ БЫЛО, пара человек ходили (Так что же удивительного, что нашли только 3.04?)
Первоначально говорили, что масштабные поиски начались 30.03, искали все, прошли ВЕЗДЕ.
Ребенка и вещей там НЕ БЫЛО ТОЧНО, это все потом ПОДБРОСИЛИ
Приглашенные родителями эксперты не имели права работать, поэтому им не предоставили помещение.
В итоге они ВЕРНУЛИ деньги - 112т.р из 150т.р,
НО надежда только на экспертизу и мы ЖДЕМ экспертизу...
И готовы на эксгумацию, если потребуется...
И ни слова об ОТМЕНЕ первоначального заключения (так отменяли или нет?)
Из хронологии аккаунта телефона: 11.04 был у морга, 16.04 - у дома
А в остальные дни где был?? Это же ТОЖЕ есть в хронологии...
Отец осознает: НЕВОЗМОЖНО доказать что САМ замерз, НО докажите...
Следствие специально затягивается, ведется плохо.
УЖЕ написаны жалобы куда только возможно (вплоть до президента)
А Дело ТОЛЬКО ЧТО пришло в область, следователь его еще не видел, сегодня (11.04) они встретятся ВПЕРВЫЕ...
Видео автора темы...
Ему ВСЕ НЕПОНЯТНО, но свои домыслы он озвучивает со словами "без сомнения", "однозначно", "я уверен"
+++ очень мало фактов
+++ недосказанность
+++ манипулирование информацией
+++ сплошные домыслы
Отправлено: Nika_spb - 11.05.21 09:52
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума. Оффтоп.
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума. Оффтоп.
Отправлено: gildar - 11.05.21 10:23
Новое интервью с родителями и видео автора темы на ютубе вызвало новые ВОПРОСЫ...Уточните какие именно "домыслы" я озвучиваю словами " я уверен"? С таймингои и цитированием
Оказывается, до 2.04 активных поисков НЕ БЫЛО, пара человек ходили (Так что же удивительного, что нашли только 3.04?)
Первоначально говорили, что масштабные поиски начались 30.03, искали все, прошли ВЕЗДЕ.
Ребенка и вещей там НЕ БЫЛО ТОЧНО, это все потом ПОДБРОСИЛИ
Приглашенные родителями эксперты не имели права работать, поэтому им не предоставили помещение.
В итоге они ВЕРНУЛИ деньги - 112т.р из 150т.р,
НО надежда только на экспертизу и мы ЖДЕМ экспертизу...
И готовы на эксгумацию, если потребуется...
И ни слова об ОТМЕНЕ первоначального заключения (так отменяли или нет?)
Из хронологии аккаунта телефона: 11.04 был у морга, 16.04 - у дома
А в остальные дни где был?? Это же ТОЖЕ есть в хронологии...
Отец осознает: НЕВОЗМОЖНО доказать что САМ замерз, НО докажите...
Следствие специально затягивается, ведется плохо.
УЖЕ написаны жалобы куда только возможно (вплоть до президента)
А Дело ТОЛЬКО ЧТО пришло в область, следователь его еще не видел, сегодня (11.04) они встретятся ВПЕРВЫЕ...
Видео автора темы...
Ему ВСЕ НЕПОНЯТНО, но свои домыслы он озвучивает со словами "без сомнения", "однозначно", "я уверен"
+++ очень мало фактов
+++ недосказанность
+++ манипулирование информацией
+++ сплошные домыслы
Добавлено позже:
И прошу свору Табак как - то определится и договорится между собой. Так я всегда излишне осторожен в высказываниях или уверенно заявляю домыслы в виде факта)?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Переход на личности.
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Переход на личности.
Отправлено: VLV - 11.05.21 10:45
Уточните какие именно "домыслы" я озвучиваю словами " я уверен"? С таймингои и цитированиемда, еще "явно", "безусловно" и 100%
Добавлено позже:
И прошу свору Табак как - то определится и договорится между собой. Так я всегда излишне осторожен в высказываниях или уверенно заявляю домыслы в виде факта)?
Вас лично никто не оскорблял
Еще раз пересматривать не буду. Кто решит посмотреть, обратят внимание
Вот ткнула в таймлайн наугад...
1-27-07 "Явно ему пришлось что-то пережить, потому что он был истощен...
Отправлено: nvry70 - 11.05.21 10:52
Уточните какие именно "домыслы" я озвучиваю словамиКоллега! Чтобы вам отвечали, вам следует излагать свои соображения текстуально. Вряд ли найдётся много желающих пересматривать ваши ролики.
Отправлено: gildar - 11.05.21 11:00
Коллега! Чтобы вам отвечали, вам следует излагать свои соображения текстуально. Вряд ли найдётся много желающих пересматривать ваши ролики.Если человек пишет что СМОТРЕЛ видео и на основе просмотра пишет явную ложь, наверно я не обязан передавать полуторачасовое видео текстом? Наверно тот кто высказывает обвинения, ОБЯЗАН их подтверждать фактами? И мне можно не отвечать. Надо просто не лгать. А главное писать сообщения в этой теме по теме. Сама придумала, сама обвинила, сама обиделась тут не катит. И ни какой пользы не несет.
Отправлено: Incognito78 - 11.05.21 11:01
Уточните какие именно "домыслы" я озвучиваю словами " я уверен"? С таймингои и цитированиемКак минимум вы однозначно сказали что в критической ситуации человек пишущий записку "конечно же" не будет ставить точки и восклицательные знаки. Однако я таких постулатов в криминалистике не помню
Добавлено позже:
И прошу свору Табак как - то определится и договорится между собой. Так я всегда излишне осторожен в высказываниях или уверенно заявляю домыслы в виде факта)?
Отправлено: VLV - 11.05.21 11:05
Коллега! Чтобы вам отвечали, вам следует излагать свои соображения текстуально. Вряд ли найдётся много желающих пересматривать ваши ролики.Cогласна, видео "на любителя", длинные. Судя по форуму, многие их вообще не смотрели, отсюда и "шума много, толку мало"
Добавлено позже:
человек пишет что СМОТРЕЛ видео и на основе просмотра пишет явную ложьну вот опять: "ЯВНАЯ ЛОЖЬ"
Вам писать лениво, а ваши ролики каково смотреть? Я на ваш ютуб не подписывалась
Добавлено позже:
Наверно тот кто высказывает обвинения, ОБЯЗАН их подтверждать фактами?факты
22-50 "Тот кто подкинул, возможно, владеет... Да не "возможно", точно владеет информацией..."
23-08 "Явно же понятно, что подброшена..."
еще?
Отправлено: nvry70 - 11.05.21 11:28
я не обязан передавать полуторачасовое видео текстом?Коллега! Вы это полуторачасовое видео изложите кратко на письме. Здесь вряд ли у кого есть время по полтора часа смотреть ваши ролики.
Отправлено: VLV - 11.05.21 11:36
А главное писать сообщения в этой теме по теме. Сама придумала, сама обвинила, сама обиделась тут не катит. И ни какой пользы не несет.не придумала, а сделала вывод и доказала
в смысле - обиделась? очередной домысел?
с помощью слов "явно", "однозначно", 100% и тд происходит навязывание ВАШЕГО мнения зрителям, то есть манипуляция
Отправлено: Gerdt - 11.05.21 11:45
Отправлено: gildar - 11.05.21 14:18
https://youtu.be/oUFjZ_5k-pA
Отправлено: Ирина13666 - 11.05.21 14:36
Отправлено: Varnasha - 11.05.21 15:15
В адрес поисковиков я обвинений не виделаРазве? А что вот это такое, на первой странице данной темы размещено?
Разворачиваемый текстПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
С целью информировния и ради справедливости даю ссылки, по которым можно познакомиться с ДПСО Лиза Алерт, историей, структурой и принципами организации:
Разворачиваемый текстhttps://lizaalert.org/o-nas/
https://docs.google.com/document/d/1UueVRu0rhwfVY1Ploxo28sOzHtbJkvRaXRPAvTNJOdI/edit#heading=h.a9al80ufvgdk (https://docs.google.com/document/d/1UueVRu0rhwfVY1Ploxo28sOzHtbJkvRaXRPAvTNJOdI/edit#heading=h.a9al80ufvgdk)
Очень рекомендую посмотреть документальный сериал
"Неспокойные ночи. LizaAlert" https://www.youtube.com/channel/UCUm9JOp1nf6LIqSKeeU7Erw (https://www.youtube.com/channel/UCUm9JOp1nf6LIqSKeeU7Erw)
https://docs.google.com/document/d/1UueVRu0rhwfVY1Ploxo28sOzHtbJkvRaXRPAvTNJOdI/edit#heading=h.a9al80ufvgdk (https://docs.google.com/document/d/1UueVRu0rhwfVY1Ploxo28sOzHtbJkvRaXRPAvTNJOdI/edit#heading=h.a9al80ufvgdk)
Очень рекомендую посмотреть документальный сериал
"Неспокойные ночи. LizaAlert" https://www.youtube.com/channel/UCUm9JOp1nf6LIqSKeeU7Erw (https://www.youtube.com/channel/UCUm9JOp1nf6LIqSKeeU7Erw)
Отправлено: Nataliy - 11.05.21 16:52
Разве? А что вот это такое, на первой странице данной темы размещено?Лиза поиски начала 30 вечером, получается , что полиция им поздно дала номер заявления.Сейчас это убрано, но ещё два дня тому назад было в ВК на страничке отца и ссылка открывалась. Я промолчала. Но подобные же обвинения от родителей в сторону поисковиков повторились в стриме Алеси, тайминг 7:40-8:55. "приехали поздно, вообще неизвестно когда, хоть и говорят, что 30.03, искали не там... и т.д." Очень хочу надеяться, что родители Димы, как и некоторые участники нашего форума, просто не в курсе, что Лиза Алерт - это волонтёры, т.е. люди БЕЗВОЗМЕЗДНО и бескорыстно, в свободное от работы время, отрывая его у сна, отдыха и своих семей, спасают жизни тысячам детей и стариков. И никакого заинтересованного в дотациях "начальства" у них нет, все координаторы - такие же волонтёры.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
С целью информировния и ради справедливости даю ссылки, по которым можно познакомиться с ДПСО Лиза Алерт, историей, структурой и принципами организации:https://lizaalert.org/o-nas/
https://docs.google.com/document/d/1UueVRu0rhwfVY1Ploxo28sOzHtbJkvRaXRPAvTNJOdI/edit#heading=h.a9al80ufvgdk (https://docs.google.com/document/d/1UueVRu0rhwfVY1Ploxo28sOzHtbJkvRaXRPAvTNJOdI/edit#heading=h.a9al80ufvgdk)
Очень рекомендую посмотреть документальный сериал
"Неспокойные ночи. LizaAlert" https://www.youtube.com/channel/UCUm9JOp1nf6LIqSKeeU7Erw (https://www.youtube.com/channel/UCUm9JOp1nf6LIqSKeeU7Erw)
Отправлено: Kater - 11.05.21 18:31
Оставлю тут ссылку на эфир Алеси по теме.
Отправлено: bjanca - 11.05.21 22:30
Отправлено: софия1973 - 11.05.21 23:48
может быть даже принимал участие в поисках? Перевозить мертвого или полуживого ребенка (на машине, лодке), опираясь только на удачу, что тебя никто
не заметит, очень рискованно. создается впечатление, что эти нелюди были в курсе всех событий, происходивших в районе поиска.
Отправлено: ЁлыПалы - 12.05.21 01:32
Отправлено: bjanca - 12.05.21 01:32
Отправлено: ivanes - 12.05.21 02:32
Отправлено: Vera Vera - 12.05.21 10:32
- почему нельзя засечь точку, где выключился телефон? (это последняя точка геолокации, как я поняла, это где-то во дворах у школы?)
- родители как-то противоречиво говорят, якобы что Дима был у д. Новая, и возможно даже есть подтверждающие видео, это последнее попадание на камеры, эти видео у полиции. Но потом отец произносит, что уверен, Дима не был у деревни, а вернулся обратно и пошел в район школы.
Еще есть такое соображение, что возможно, если Дима пошел к школе, то он пошел туда встретиться с кем-то из одноклассников или друзей (ему не нужно был созваниваться или писать в мессенджерах, т.к. он знал время окончания уроков)
Отправлено: nvry70 - 12.05.21 10:59
Если я правильно понимаю, "волшебный пендель" от Бастрыкина ещё не прилетел.Так ещё не было передачи Малахова, а попасть на личный приём к Бастрыкину практически нереально.
Отправлено: ЁлыПалы - 12.05.21 11:27
- почему нельзя засечь точку, где выключился телефон? (это последняя точка геолокации, как я поняла, это где-то во дворах у школы?)Раз у них есть данные о перемещении, они должны это точно знать: куда он шёл, когда и где выключился в первый раз, когда и где потом включился. Говорят, что сам бы он по этой дороге не пошёл, но на записи, как я поняла, видно, что он шёл один. Иначе, они опять лукавят, и должны знать, с кем он шёл.
- родители как-то противоречиво говорят, якобы что Дима был у д. Новая, и возможно даже есть подтверждающие видео, это последнее попадание на камеры, эти видео у полиции. Но потом отец произносит, что уверен, Дима не был у деревни, а вернулся обратно и пошел в район школы.
Явно, им от общественности обсуждения не нужно, а нужно только давление на власть. О том, что он погиб 3 апреля, они теперь говорят как о факте, настаивают на 5 днях и на обезвоживании.
Существуют признаки смерти от переохлаждения. Если мальчика убили, то их не должно быть. Так же - с обезвоживанием. Преподносят так, будто на вскрытии вообще ничего не проверялось, но ведь говорят об отсутствии воды в лёгких... Значит, не так уж поверхностно осматривали... Вероятно, история об изъятии косточки с переломом относится не к повторной экспертизе, которой не было, а к первой.
То, что он, будто бы, несколько дней ничего не ел - данные экспертизы, или домыслы?
На видео от Алеси, берега мне показались очень опасными: они - крутые, и сразу начинается вода. Когда земля мокрая, да ещё и травы нет, там должно быть очень скользко.
Отправлено: Nika_spb - 12.05.21 12:01
Отправлено: ЁлыПалы - 12.05.21 12:05
Отправлено: Nika_spb - 12.05.21 12:09
Nika_spb, вот-вот! А потом, когда нашли куртку и телефон, и вошли в аккаунт, получили доступ к данным обо всех перемещениях, и теперь куча вопросов должна бы отпасть. Они рассуждают так, будто ничего этого нет...Поэтому мы и молчим)) тут
Отправлено: BigHand - 12.05.21 12:11
Допустим пришел, зачем-то оставил куртку(?) как-то переправился на тот берег, а там лег и умер.. Так что ли? *DONT_KNOW* Как-то это все маловероятно.
Отправлено: ЁлыПалы - 12.05.21 12:20
Отправлено: Дмитриевская - 12.05.21 12:25
Посмотрел видео.. Все-таки чтобы прийти на то (даже на то) место где была обнаружена куртка нужен нехилый стимул какой-то, это даже сейчас, не говоря уже о тогда (когда там еще снег лежал и т.д.)В итоге я склонилась к тому, что он пришел к месту где шалаш самостоятельно в куртке, по мосту. Он не умеет плавать и в здравом уме в воду бы не полез. Дальше он лишился доступа к телефону. Потом он намок ( в куртке или без не ясно, но скорее всего без, а куртки его тоже лишили ). И только потом , видимо, стемнело и он не смог в темноте вернуться через развалины моста, а до утра не дожил.
Допустим пришел, зачем-то оставил куртку(?) как-то переправился на тот берег, а там лег и умер.. Так что ли? *DONT_KNOW* Как-то это все маловероятно.
Отправлено: Vera Vera - 12.05.21 12:28
начали искать по последней точке геолокации и нашлизапуталась с геолокацией. вопросов масса
Если последняя точка в лесу, то почему не определить всю траекторию перемещения, как он попал в лес?
И почему при этом папа говорит, что Дима точно не ходил туда, а вернулся обратно во дворы?
Но где тогда на камерах его возвращение? что, на школе нет камер?
Отправлено: ЁлыПалы - 12.05.21 12:32
Отправлено: Incognito78 - 12.05.21 12:40
Оффтоп (текст не по теме)Я все еще предлагаю всем здравомыслящим перейти в наш скромный телеграм чат, пока вас не убедили в причастности инопланетян :pioneer:
Отправлено: Дмитриевская - 12.05.21 12:42
Пока мало информации всё таки для глобальных выводов.
Отправлено: Nika_spb - 12.05.21 12:43
Я все еще предлагаю всем здравомыслящим перейти в наш скромный телеграм чат, пока вас не убедили в причастности инопланетян :pioneer:*ROFL*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.7. Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.7. Правил форума
Отправлено: Ханна - 12.05.21 12:50
Оффтоп (текст не по теме)Я все еще предлагаю всем здравомыслящим перейти в наш скромный телеграм чат, пока вас не убедили в причастности инопланетян :pioneer:Как его найти?
Отправлено: Elena-Isachenkova - 12.05.21 13:13
https://nevnov.ru/870420-stala-izvestna-prichina-smerti-naidennogo-u-berega-okhty-13-letnego-podrostka?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Отправлено: Vera Vera - 12.05.21 13:15
"Последний раз мальчика видели в маршрутке, которая ехала в сторону комплекса «Мега Дыбенко», сообщали очевидцы в Сети."эта информация давно опровергнута
Отправлено: Elena-Isachenkova - 12.05.21 13:19
Отправлено: РАМИРЕЗИ - 12.05.21 13:32
Искать зацепки нужно с той стороны, где найдено тело. Не было смысла его транспортировать на лодке, нести откуда то. Скорее всего, все прозаичнее. ребенок все это время удерживался неподалеку и шалаш частое место встреч.
Отправлено: Дмитриевская - 12.05.21 14:01
И потом удерживающий должен сам караулить жертву 5 дней не евши не пивши или сменяясь??? В шалаше?
Отправлено: РАМИРЕЗИ - 12.05.21 14:09
РАМИРЕЗИ, а какой смысл в удержании Димы, если удерживающие с вечера 29 го знали и участвовали в поисках? Почему не отпустили раньше 3 апреля? Хотели уморить нарочно? Нет. Я склоняюсь к тому, что Дима умер в первую же ночь от переохлаждения усугубленного мокрой одеждой и невозможностью из за темноты вернуться по мосту и тем более вплавь ( не умел плавать). Удерживать на том берегу можно только в фанерном шалаше, но он слишком хлипкий для этого.Шалаш не при чем. В окрестностях достаточно много заброшенных строений, я посмотрела гугл карты. Караулить его тоже не нужно было. просто запереть и не дать выйти. Мне интересны даты и время сьемки размытых фотографий, которые обнаружены на телефоне, фото своеобразные.
И потом удерживающий должен сам караулить жертву 5 дней не евши не пивши или сменяясь??? В шалаше?
Ребенок не погиб сразу. Он был крайне истощен, обезвожен.
Отправлено: Mangusta - 12.05.21 14:11
Я полагаю, что куртку замаскировали где то неподалеку, возможно прикопали рядом с рекой, а телефоном и наушниками периодически пользовались. Для подростка телефон большая ценность, а всех нюансов, связанных с софтом, они могут не знать.Можно предположить, что телефон и наушники были у кого-то почти до самого времени нахождения, а куртка- где-то спрятана. Потом этот некто испугался, что телефон у него найдут (узнал что возможно отследить), достал куртку (ибо знал где она) и завернул в нее телефон.
Похоже на действия подростка.
Отправлено: nvry70 - 12.05.21 14:12
Дима умер в первую же ночь от переохлажденияВ первую же ночь, с 29-го на 30-е Температура не опускалась ниже плюс 6-ти град. Умереть при такой температуре проблематично.
Добавлено позже:
Он был крайне истощен, обезвоженЭто вы откуда сделали такое заключение? С экспертизой ознакомились?
Отправлено: Дмитриевская - 12.05.21 14:15
Ребенок не погиб сразу. Он был крайне истощен, обезвожен.Вот это пока под вопросом. Но в любом случае должен быть мотив удержания при условии того, что удерживающие знали о поисках. А заброшенные строения на берегу в сторону деревни. Есть ли в лесу что то кроме шалаша, на той стороне Охты?
Отправлено: Vera Vera - 12.05.21 14:17
Мне интересны даты и время сьемки размытых фотографий, которые обнаружены на телефоне, фото своеобразные.фото сделаны примерно в 14.16, это есть в видео Ильдара.
В это время Дима был примерно в лифте или подъезда.
Думаю, это обычные фото, сделанные от случайного нажатия на камеру. Смысла копать тут нет.
Если бы они были позднее сделаны... но и то - зачем что-то фоткать, раз у тебя есть доступ к телефону, не логичнее ли позвонить или написать с просьбой о помощи?
Отправлено: Дмитриевская - 12.05.21 14:18
В первую же ночь, с 29-го на 30-е Температура не опускалась ниже плюс 6-ти град. Умереть при такой температуре проблематично.Да что вы! Искупайтесь в рубашечке и прилягте на холодную землю. Посмотрим. У мальчика итак был недобор веса.
Отправлено: nvry70 - 12.05.21 14:21
Искупайтесь в рубашечке и прилягте на холодную землю. Посмотрим.Откуда у вас сведения ещё и про купание?
Отправлено: Дмитриевская - 12.05.21 14:26
Откуда у вас сведения ещё и про купание?Одежда в которой нашли была намокшей
Отправлено: nvry70 - 12.05.21 14:41
Одежда в которой нашли была намокшейЭто очень сильный аргумент.Только вот 30 и 31 марта выпало 8 мм осадков, что составляет 22% месячной мартовской нормы.
Отправлено: Дмитриевская - 12.05.21 15:02
Это очень сильный аргумент.Только вот 30 и 31 марта выпало 8 мм осадков, что составляет 22% месячной мартовской нормы.Но это так же аргумент за смерть в первую же ночь, даже если одежда первоначально была сухой. Все таки я надеялась,что экспертиза более точно установит время смерти, а не в разбросе 3 -х дней.
Отправлено: nvry70 - 12.05.21 15:03
Но это так же аргумент за смерть в первую же ночьСмерть из-за дождя?
Отправлено: Дмитриевская - 12.05.21 15:10
Смерть из-за дождя?От переохлаждения, которая может наступить и при плюсовой температуре, все зависит от индивидуальной реакции организма. Тут более странна не сама смерть, а то почему он не боролся за жизнь и не смог вернуться.
П.С. Однажды в 9 лет мне пришлось разбить стекло чтобы избежать участи Димы. Сразу включается соображалка , когда околеешь.
Если он не мог, значит не мог.
Отправлено: софия1973 - 12.05.21 15:24
РАМИРЕЗИ, а какой смысл в удержании Димы, если удерживающие с вечера 29 го знали и участвовали в поисках? Почему не отпустили раньше 3 апреля? Хотели уморить нарочно? Нет. Я склоняюсь к тому, что Дима умер в первую же ночь от переохлаждения усугубленного мокрой одеждой и невозможностью из за темноты вернуться по мосту и тем более вплавь ( не умел плавать). Удерживать на том берегу можно только в фанерном шалаше, но он слишком хлипкий для этого.Вроде родители в последнем видео с Ильдаром подтвердили, что ОБЕ экспертизы озвучили дату смерти 3 апреля. Экспертизу, как сказали, делали 1-ю областные эксперты, 2-ю - городские. Обе экспертизы официальные, от СК. А до этого была информация (не помню уже откуда), что не позднее 1 апреля дата смерти.
И потом удерживающий должен сам караулить жертву 5 дней не евши не пивши или сменяясь??? В шалаше?
Отправлено: Vera Vera - 12.05.21 15:42
А до этого была информация (не помню уже откуда), что не позднее 1 апреля дата смерти.эта информация была в СМИ. Но тут можно списать, конечно, и на ошибку. Журналисты часто искажают информацию. Например, писали, что телефон был найден сразу, а потом это не подтвердилось.
То есть насчет даты смерти тут или ошибка журналистов, или...
Отправлено: ЁлыПалы - 12.05.21 15:46
То есть насчет даты смерти тут или ошибка журналистов, или...К сожалению, мы всё узнаём только со слов родителей, а они уже не раз меняли свои утверждения по разным вопросам.
Отправлено: bjanca - 12.05.21 16:00
Вообще, что-то много конспирологии в теме против родителей. Даже из вертикальной съёмки на мобильник в одном из более ранних видео родителей, куда не вмещалось лицо отца, и то ухитрились сделать конспирологическое предположение, что он-де что-то якобы скрывает.
Если кого-то насильно удерживали в холоде, то это разновидность убийства. Мне лично показалось, что родители в недоумении относительно того, что случилось. При этом я не исключаю, что парень поссорился-обиделся и ушел из дома у кого-то пожить. Где-то же он несколько дней до 3 апреля был?
Отправлено: Nataliy - 12.05.21 16:06
Я так поняла, в телефоне есть некое приложение или встроенная функция под названием "Хронология", и согласно этим данным, телефон развернулся, так было сказано. Но согласно камерам нет, вроде как. Да, последнюю камеру, рядом с авторемонтом где-то, родители не видели, полиция не показала. Что там за "Хронология" на смартфоне, насколько корректно она работает? Насколько корректно соотносит с картой? У меня вот сегодня 2Гис в Москве в режиме онлайн несколько плутал, а тут очень хорошее покрытие сети в центре.На Охте три вышки стоят, так что покрытие и здесь хорошее. Может он кому-то передал телефон и он пошел к школе...
Вообще, что-то много конспирологии в теме против родителей. Даже из вертикальной съёмки на мобильник в одном из более ранних видео родителей, куда не вмещалось лицо отца, и то ухитрились сделать конспирологическое предположение, что он-де что-то якобы скрывает.
Если кого-то насильно удерживали в холоде, то это разновидность убийства. Мне лично показалось, что родители в недоумении относительно того, что случилось. При этом я не исключаю, что парень поссорился-обиделся и ушел из дома у кого-то пожить. Где-то же он несколько дней до 3 апреля был?
Отправлено: ЁлыПалы - 12.05.21 16:09
Добавлено позже:
Вообще, что-то много конспирологии в теме против родителей.Они же сказали, что вошли в аккаунт и получили данные о передвижении... Значит, все эти вопросы должны быть решены. А они даже ничего из этого не показали, но предлагают всякие версии.
Отправлено: Nataliy - 12.05.21 16:28
Nataliy, наверное, потом так и ходил с телефоном, пока не решил подбросить. Заодно, и куртку прихватил...Например знал в какой канаве куртка валялась и подкинул телефон в куртку.
Добавлено позже:Они же сказали, что вошли в аккаунт и получили данные о передвижении... Значит, все эти вопросы должны быть решены. А они даже ничего из этого не показали, но предлагают всякие версии.
Отправлено: ЁлыПалы - 12.05.21 16:34
Например знал в какой канаве куртка валялась и подкинул телефон в куртку.Сейчас уже возникают не такие вопросы, а вопросы о действиях родителей и правоохранителей. Если у них есть эти данные, достаточно посмотреть, кто находился в это время в этих местах (возле морга, возле дома, на отпевании и т.п.), и допросить этого человека. Если правоохранители, получая критику, молчат - видимо, им это нравится. Жалко только, что нам ничего не скажут.
Это казалось ситуацией, в которой можно узнать "правильный ответ", но, явно, его не дадут, а если и дадут, то - неправильный. Чтобы тот, кто был прав, подумал, что он ошибался, и отбросил правильные алгоритмы мышления как неправильные. Плод познания - запретный плод.
Отправлено: gildar - 12.05.21 16:50
Но это так же аргумент за смерть в первую же ночь, даже если одежда первоначально была сухой. Все таки я надеялась,что экспертиза более точно установит время смерти, а не в разбросе 3 -х дней.Со слов родителей судмедэксперты говорили что Дима погиб 3 апреля. Состояние тела тоже не похоже на умершего с 5 дневным сроком
Отправлено: Дмитриевская - 12.05.21 16:56
Со слов родителей судмедэксперты говорили что Дима погиб 3 апреля. Состояние тела тоже не похоже на умершего с 5 дневным срокомВ таком случае надо оценить расположение трупных пятен на соответствие позе нахождения и исключить перемещение трупа.
Вопросов от этого становиться больше. Придется думать об удержании.
Отправлено: Джена - 12.05.21 16:59
Отправлено: Elena-Isachenkova - 12.05.21 17:01
А до этого была информация (не помню уже откуда), что не позднее 1 апреля дата смерти.Эксперты признали, что смерть пропавшего в Полюстрово мальчика не была насильственной
Экспертиза подтвердила первоначальную версию сотрудников правоохранительных органов о причине гибели мальчика из Красногвардейского района Петербурга, которого на пятый день поисков нашли в Мурино.
Как сообщили «Фонтанке» в областном следственном комитете 8 апреля, 13-летний школьник скончался от переохлаждения. Специалисты заключили, что смерть наступила за 2 — 5 дней до того, как тело было найдено — то есть не позднее 1 апреля. Более точное время не установлено. В СК уточнили, что семье выдали разрешение на захоронение.
https://www.fontanka.ru/2021/04/08/69856505/ (https://www.fontanka.ru/2021/04/08/69856505/)
Отправлено: ЁлыПалы - 12.05.21 17:04
Как сообщили «Фонтанке» в областном следственном комитете 8 апреля, 13-летний школьник скончался от переохлаждения. Специалисты заключили, что смерть наступила за 2 — 5 дней до того, как тело было найдено — то есть не позднее 1 апреля. Более точное время не установлено. В СК уточнили, что семье выдали разрешение на захоронение.Поймите: родители говорят об этом "исказили журналисты", а от СК - ничего. Все дружно поверили, что парень умер 3 апреля, и теперь уже сомнения в этом считаются конспирологией.
Отправлено: BigHand - 12.05.21 17:20
Эксперты признали, что смерть пропавшего в Полюстрово мальчика не была насильственнойИнтересно как это можно утверждать однозначно? Если человек выпал из окна это значит самоубийца? Не насильственная смерть ведь, разве что насилие по отношению к собственному организму. А если выбросили из окна? Все равно самоубийца, ведь никто ничего не видел, не слышал, следов насилия кроме как от падения нет.. Нда..
Экспертиза подтвердила первоначальную версию сотрудников правоохранительных органов о причине гибели мальчика из Красногвардейского района Петербурга, которого на пятый день поисков нашли в Мурино.
Как сообщили «Фонтанке» в областном следственном комитете 8 апреля, 13-летний школьник скончался от переохлаждения. Специалисты заключили, что смерть наступила за 2 — 5 дней до того, как тело было найдено — то есть не позднее 1 апреля. Более точное время не установлено. В СК уточнили, что семье выдали разрешение на захоронение.
Так и здесь, если замерз оказавшись почему-то без куртки и средства связи на том берегу значит сам перепрыгнул речку или переплыл зачем-то, пусть даже на плоту (допустим) зачем-то оставив куртку на другом берегу вместе с т\ф - бери кто хочет типа, лег и ненасильственно замерз?
А если с него сняли куртку, отжали т\ф(допустим местная гопота) и бросили в воду и он каким-то образом оказался на том берегу вылез залез под ту дерюгу или что там(?) чтобы согреться, потерял сознание и замерз, то нет ли прямой причинно-следственной связи между действием гопоты и смертью? Есть связь.. Но дело будет благополучно закрыто из-за формулировки - смерть не насильственная, сам ведь замерз, никто же его не замораживал.. Нда.. Печально это все.. *DONT_KNOW*
Отправлено: gildar - 12.05.21 17:37
Интересно как это можно утверждать однозначно? Если человек выпал из окна это значит самоубийца? Не насильственная смерть ведь, разве что насилие по отношению к собственному организму. А если выбросили из окна? Все равно самоубийца, ведь никто ничего не видел, не слышал, следов насилия кроме как от падения нет.. Нда..Смерть от переохлаждения считается насильственной. Вспомним Возрожденного
Так и здесь, если замерз оказавшись почему-то без куртки и средства связи на том берегу значит сам перепрыгнул речку или переплыл зачем-то, пусть даже на плоту (допустим) зачем-то оставив куртку на другом берегу вместе с т\ф - бери кто хочет типа, лег и ненасильственно замерз?
А если с него сняли куртку, отжали т\ф(допустим местная гопота) и бросили в воду и он каким-то образом оказался на том берегу вылез залез под ту дерюгу или что там(?) чтобы согреться, потерял сознание и замерз, то нет ли прямой причинно-следственной связи между действием гопоты и смертью? Есть связь.. Но дело будет благополучно закрыто из-за формулировки - смерть не насильственная, сам ведь замерз, никто же его не замораживал.. Нда.. Печально это все.. *DONT_KNOW*
Отправлено: Аглая - 12.05.21 18:03
анализируя данные, которые доступны всем, у меня складывается следующая картинка. Дима целенаправленно шел на встречу с человеком или группой людей, которых знал и эта встреча была именно на противоположном берегу реки. На встрече произошёл какой то инцидент (вероятно между 16-17.30 часами), в результате которого с Димы была снята куртка, манишка, отобраны телефон и наушники. Ребёнок где-то неподалеку насильно удерживался.Лично я тоже придерживаюсь пока такой версии - ребенка насильно где-то удерживали. Куртку, может быть, снял сам, так как в помещении, куда пришел на встречу, было тепло и поначалу он не чувствовал опасность.
Зачем удерживали? На теле нет признаков избиения, сексуального насилия, а зачем еще держать пацана, если видят, что пацан из небогатой семьи, за выкуп с них взять нечего.
Должна быть какая то причина такого удержания. Брат кому то что-то задолжал, а младшего взяли в заложники, пока тот не рассчитается?
Может любовь замешана ? Один из братьев девушку может быть у кого-нибудь отбил, а на младшем решили отыграться, да еще если он под руку попал?
В общем, очень важный вопрос - зачем могли удерживать?
Ночью или рано утром 3 апреля , мальчика вывели с места удержания и заставили идти самостоятельно. кроссовки чистые, потому что земля была мерзлая, грязи не былоА вот с этим не согласна. То есть, его не кормили, не давали пить, держали насильно - и вдруг отпустили - иди, Дима, расскажи как мы над тобой издевались?
Скорее всего, если Диму удерживали насильно, то сбежал он сам и не до куртки и телефона ему тогда было, она могла находиться от него далеко.
То есть, выбрался в одной рубашке, голодный, ослабленный, сколько то прошел или пробежал , упал, дальше силы его совсем покинули - замерз.
Может быть даже, те кто его удерживал ( или тот), нашли его уже мертвого или умирающего, но не тащить же его обратно - что с трупом то уже делать- прикрыли куском линолеума.
Вообще, такого исхода не ожидали- Дима не крепкий здоровьем, не выдержал голодания.
РАМИРЕЗИ, а какой смысл в удержании Димы, если удерживающие с вечера 29 го знали и участвовали в поисках?Если принять, что Дима убежал из заточения сам , то в его поисках и удерживающие были заинтересованы. Возможно, Дима был в заточении не все 5 дней, пока его искали, а убежал раньше, и зная, что его будут искать удерживатели - прятался сколько то времени в кустах, пока не потерял сознание от голода, в результате замерз.
А удержатели могли делать вид, что ищут, зная уже , что он умер и где лежит.
Не сняли отпечатки пальцев с куска линолеума, вообще не исследовали его - разве это не безобразная работа следствия ?
А если с него сняли куртку, отжали т\ф(допустим местная гопота) и бросили в воду и он каким-то образом оказался на том берегу вылез залез под ту дерюгу или что там(?) чтобы согреться, потерял сознание и замерз, то нет ли прямой причинно-следственной связи между действием гопоты и смертью? Есть связь.. Но дело будет благополучно закрыто из-за формулировки - смерть не насильственная, сам ведь замерз, никто же его не замораживал.. Нда.. Печально это все..Так это и возмущает - не возбуждают дело - он сам замерз видите ли! Ага, пошел в лесок, снял куртку и лег замерзать добровольно- при этом наркотиков или алкоголя в организме не найдено.
А казалось бы - ребенок найден мертвым без верхней одежды и телефона - первая же мысль - грабеж. Ну и что, что на теле нет следов насилия , то есть синяков - если мальчишку встртетит гопкомпания или один какой-нибудь мордоворот - отдавай телефон и деньги - мальчишка будет сопротивляться? Конечно же, отдаст все ценности, но это тоже насилие, пусть не физическое но психологическое, то есть вполне возможно, что по отношению к пацану совершенно преступление, а правоохранителям - наплевать?
А искать почему не начали сразу же? Детей обязаны искать незамедлительно - это не взрослый мужик, может у любовницы завис, подождем три дня.
Я вспоминаю, в советское время дочку выпустила во двор на велосипеде покататься, с балкона наблюдала, и в какой то момент она из поля зрения пропала, я выскочила, пробежалась по соседним дворам - нет ее. Позвонила , тогда еще в милицию из автомата- так у меня заявку приняли тут же по телефону, спросили приметы, как одета и передали дежурным экипажам того района, где мы жили. Благо, она сама прикатила назад - пришлось звонить, снимать заявление, извиняться - и никто мне даже не выговорил, только обрадовались.
А сейчас что за время настало - сами ищите, сами экспертизы проводите, сами следствие проводите.
Зарплату полиции прибавили за счет сокращения штата - вот и творятся безобразия. Сейчас на улице патрульных машин вообще не видать - ни днем, ни ночью - грабь, убивай - раздолье для бандитов.
Отправлено: nvry70 - 12.05.21 22:36
судмедэксперты говорили что Дима погиб 3 апреля.Если погиб 3 апреля, тогда возникает закономерный вопрос: где он был эти 5 дней?
Добавлено позже:
Как сообщили «Фонтанке» в областном следственном комитете 8 апреляА сегодня уже 12 мая.
Добавлено позже:
На теле нет признаков сексуального насилия,С чего вы это взяли?
Отправлено: VLV - 12.05.21 23:40
Я так поняла, в телефоне есть некое приложение или встроенная функция под названием "Хронология"... и по данным хронологии определили, что телефон был у морга и у дома родителей?
А почему не определили, где ещё был телефон? «Ночевал» же он где-то? Можно же адрес вычислить - хотя бы примерно - улица, дом...
Насчёт подброса вещей - это ж надо было куртку закопать (лопату раздобыть) потом откопать, потом откопать, замотать телефон, принести все это к месту (ночью)...
а не проще было бы куртку сразу в воду бросить? А потом и телефон туда же? Чем не картина несчастного случая? Тонущий по возможности избавляется от одежды...
Отправлено: bjanca - 13.05.21 00:10
В том же ролике родители говорят, что в свободное время мальчик просто не отлипал от мобильника. Он даже идёт по улице, предположительно втыкая в смартфон, качество камер не идеальное. Но предположение матери, что в левой, будучи левшой, он держит смартфон, когда идёт в сторону д. Новая, а правой поправляет чёлку. Мать думает, что он слушал музыку. Но не факт, что только для этого он держал смартфон в руке. А, возможно, всё проще. Смартфон недешевый для ребенка, 20 тысяч рублей: и гораздо меньшая добыча способна возбудить интерес шпаны или маргиналов.
Отправлено: [email protected] - 13.05.21 00:13
... и по данным хронологии определили, что телефон был у морга и у дома родителей?Да! Тоже волнует этот вопрос. Или его включили и сразу выключили у морга и у их дома?
А почему не определили, где ещё был телефон? «Ночевал» же он где-то? Можно же адрес вычислить - хотя бы примерно - улица, дом...
Отправлено: bjanca - 13.05.21 00:21
Отправлено: VLV - 13.05.21 00:28
Как я поняла, телефон включался минут на 7-14 и выключался, это же есть в ролике.
Я вот сейчас пересмотрела,не нашла такого. Заметила, что родители быстренько меняют тему разговора, а ведь этот момент - самый важный из всего видео. По хронологии же можно определить время включения-выключения телефона? Его перемещение? По Гугл карте? Если это на самом деле так - то это фактический материал
Добавлено позже:
7-52
О передвижении телефона у морга, о хронологии и о том, что перемещение можно отследить в аккаунте Гугл
И папа быстренько переводит разговор на тему будильника
Кто найдёт про включение на 7-14 минут, ткните носом пожалуйста...
Отправлено: listener - 13.05.21 00:37
https://support.google.com/maps/answer/6258979?co=GENIE.Platform%3DAndroid&hl=ru#zippy=%2Cкак-изменять-информацию-о-посещенных-местах
это дает понимание, что хронологию фактом нельзя считать, пока не доказано, что она не была изменена
Отправлено: Robin - 13.05.21 00:39
Я так поняла, в телефоне есть некое приложение или встроенная функция под названием "Хронология", и согласно этим данным, телефон развернулся, так было сказано. Но согласно камерам нет, вроде как. Да, последнюю камеру, рядом с авторемонтом где-то, родители не видели, полиция не показала. Что там за "Хронология" на смартфоне, насколько корректно она работает? Насколько корректно соотносит с картой? У меня вот сегодня 2Гис в Москве в режиме онлайн несколько плутал, а тут очень хорошее покрытие сети в центре.Посмотрела у себя на смартфоне Хронологию. Сегодня много ездила по городу, вроде все корректно. Показывает весь маршрут, правильно определяет посещенные места, и время, которое там провела. Можно посмотреть данные на любую дату. Если кто-то ходил со смартфоном Дмитрия, то родители должны были видеть весь его путь - куда он ходил, и в каком доме ночевал.
Отправлено: bjanca - 13.05.21 00:44
Да, до сотни километров могут быть ошибки у этой функции.
- Геолокация показала место в котором меня не было, почему такое может произойти?
20.04.2019
Виктор У. Платиновый эксперт по продуктам
20.04.2019
- Здравствуйте Алиса.
Потому ,что хронология показывает приблизительное положение вашего устройства, точность зависит от настроек и других факторов.
Иногда в хронологии могут встречаться ошибки. Например, если вы обедали в ресторане в центре города, в хронологии может быть указан соседний ресторан. Чтобы повысить точность хронологии и снизить вероятность ошибок, вы можете сделать следующее:
Включите историю приложений и веб-поиска. Если она была включена ранее, в хронологии будет учитываться информация из других сервисов Google за период, когда история была включена. Например, если вы искали в Google Поиске ресторан, это поможет хронологии выбрать посещенный вами ресторан из нескольких находящихся рядом.
Подтверждайте места вручную. Вы можете сами отмечать в хронологии посещенные места.
- Дело в том что разница в 6 километров, и меня не было в этом месте, и ранее я в нём не была.
Виктор У.Платиновый эксперт по продуктам
20.04.2019
Я же вам написал, что показывает примерное положение, если есть ошибка можно поправить.
а ошибки бывают и до сотни километров.
Местоположение определяется по следующим данным:
GPS. Сигнал со спутника (точность – до 20 метров). Примечание. Если вы находитесь в здании или в метро, данные могут быть указаны неточно.
Wi-Fi. Ближайший источник беспроводной сети.
Вышка сотовой связи. Место подключения к сотовой сети (точность – до нескольких километров).
Я так понимаю, на практике дело не только в покрытии вышками, но и перенос на электронную карту может быть глючным, или сам смартфон. Откуда ошибки на сотню километров возникают, только технарь сможет объяснить.
Отправлено: Robin - 13.05.21 00:51
Потому ,что хронология показывает приблизительное положение вашего устройства, точность зависит от настроек и других факторов.Так что "рядом с домом" и "рядом с моргом" может оказаться и "в доме", и "в морге". В кармане у одного из тех, кто в это время там находился.
Отправлено: Nataliy - 13.05.21 00:52
Так что "рядом с домом" и "рядом с моргом" может оказаться и "в доме", и "в морге". В кармане у одного из тех, кто в это время там находился.Вот родители и интересовались кто и с кем приходил, пытались вычислить
Отправлено: Robin - 13.05.21 00:56
Вот родители и интересовались кто и с кем приходил, пытались вычислитьТам было много народа? Удалось родителям узнать обо всех, кто там был?
Отправлено: VLV - 13.05.21 00:57
Посмотрела у себя на смартфоне Хронологию. Сегодня много ездила по городу, вроде все корректно. Показывает весь маршрут, правильно определяет посещенные места, и время, которое там провела. Можно посмотреть данные на любую дату. Если кто-то ходил со смартфоном Дмитрия, то родители должны были видеть весь его путь - куда он ходил, и в каком доме ночевал.Ну да, до момента выключения им телефона
а вродекак и по выключенному можно перемещение отследить? Советуют аккумулятор вытаскивать, чтобы этому воспрепятствовать, но он не во всех моделях вытаскивается...
Так вот, 9-25
Разговор про билинг
У родителей нет данных о перемещении и включении-выключении... хотят обратиться к операторам сотовой связи...
Так как же все-таки с перемещением телефона за ними у морга?
И почему телефон не у следователя? Отцу же сказали привезти?
Отправлено: ЁлыПалы - 13.05.21 00:59
Так что "рядом с домом" и "рядом с моргом" может оказаться и "в доме", и "в морге". В кармане у одного из тех, кто в это время там находился.Зависит от того, включен GPS, или - только координаты сети (их точность ниже). В принципе, после входа в морг, сигнал GPS мог бы пропасть, только вряд ли стал бы "двигаться" в обратную сторону. Когда обе функции выключены, по идее, ничего не должно быть, но, видимо, Гугл что-то наугад вырисовывает.
Отправлено: Nataliy - 13.05.21 01:01
Там было много народа? Удалось родителям узнать обо всех, кто там был?Точно не знаю
Отправлено: VLV - 13.05.21 01:15
Зависит от того, включен GPS, или - только координаты сетиПолучается, можно по ВЫКЛЮЧЕННОМУ телефону, если включён gps. И в этом случае они в хронологии увидели слежку и перемещение тел у морга.
9-25 - они говорят, что данных о включении-выключении телефона и о перемещении его у ник нет - по биллингу
Но типа по хронологии они определили, что тел включался? И перемещался?
Я к тому, что должны быть ещё данные о перемещении выключенного телефона уже после смерти Димы (если он перемещался конечно)
Отправлено: ЁлыПалы - 13.05.21 01:19
Получается, можно по ВЫКЛЮЧЕННОМУ телефону, если включён gps. И в этом случае они в хронологии увидели слежку и перемещение тел у морга.Вряд ли, потому что и GPS должен отключиться, и все приложения.
Отправлено: VLV - 13.05.21 01:31
Вряд ли, потому что и GPS должен отключиться, и все приложения.GPS(если он был включён), при отключении тел не отключается. Но его можно отключить принудительно( для экономии заряда аккумулятора например)
Вы же когда тел включаете, навигатор уже готовк работе, не надо каждый раз обнаружение включать
У меня туристский навигатор carmin в выключенном состоянии все треки пишет
Отправлено: ЁлыПалы - 13.05.21 01:36
Цитирование
При выключении аппарата прекращается питание всех его компонентов. Отследить вас по выключенному смартфону нельзя.На сайте - проблема Error 504
Отправлено: bjanca - 13.05.21 01:42
Пока что выглядит так, что смартфон реагировал на передвижение родителей. Возможно, это чисто техническое. Но можно и родственника заподозрить ведь, того, кто ступил и не учел записи этих данных в памяти смартфона до момента, когда был найден смартфон Димы. То есть смартфон перемещался не в слежке за семьёй, а вместе с семьёй. Не знаю, может такое быть технически? В соседней теме по Панаме есть Grek, он очень хорошо разбирается в тонкостях работы смартфонов.
Отправлено: ЁлыПалы - 13.05.21 01:52
Подмены Гугла - коварные: например, не просто показывает неточное место, а вместо одного ресторана - другой ресторан, и уже кажется, что ошибки нет...
Отправлено: VLV - 13.05.21 02:23
ВОПРОС: зачем включать?
А потом ещё подзарядил (зачем?) и подбросил (Чтобы его вычислили по хронологии?)
предположим труп на лодке перевезли? Так что же куртку не прихватили? Мама же сказала, что если бы вещи были возле Димы, вопросов было бы меньше. Накрыли бы труп курткой...
Но Следователи же не дураки, верят только Фактам, Уликам и Экспертизе
Это в соцсетях верят на слово
В деле Бахова уж и снимок с квадрокоптер показали - нет, все равно: Подбросили, шумим дальше
Смысл шуметь? Фактов и улик прибавится? Или СК должен все домыслы проверить?
Отправлено: bjanca - 13.05.21 02:57
Телефон открывался графическим ключом, который был известен другим братьям, по крайней мере одному. А значит мог быть известен и каким-то другим сверстникам.
Отправлено: VLV - 13.05.21 08:08
вставляли свою симку в чужой телефонЯ про пароль на самом телефоне. Без пароля это кирпич. Включаете его - появляется приветствие и предложение ввести пароль. Все, дальше - только идти к взломщикам или как-то восстанавливать, если чек сохранился и можно подтвердить свою собственность на него
Графический ключ надежнее пароля
Брат мог знать пароль (гр.ключ), посторонние - очень маловероятно, и это мог быть самый близкий кто-то из друзей. Но тогда этот Друг и должен был найти вещи (или убить Диму и присвоить тел себе, если домысливать вместе с конспирологами)
Добавлено позже:
телефон могли найти в лесу и присвоить себе.1.Может вернуть хотели по последнему контакту (для этого и подзарядили - чтобы увидеть его)
Ну как в деле Игоря Коропова - на пирсе нашли его телефон и позвонили по посл.контакту c - с другого тел.
Может, лично в руки родителям хотели передать - у морга или у дома, когда узнали, кто погиб... И передумали потом...
2.Можно в соцсетях объявление разместить и за деньги вернуть...
3.Мог ребенок найти (или дедушка), потыкал кнопки бездумно, да и подбросил потом за ненадобностью и со страху.
4. Подросток мог домой притащить, а родители когда увидели, отругали "Иди и положи на место"
5 Да любой прохожий мог подобрать (рыбак, собачник - они рано гуляют)
(А принесешь в полицию - начнутся подозрения, протоколы, проверки и тд... Не у каждого найдется время и желание на эти процедуры)
6.Могли припрятать, закопать, а когда шум стихнет - присвоить...
и тд, сколько угодно можно домысливать.
Насчет заряда и отслеживания местоположения вот статья:
Миф: Определение местоположения выключенного телефона
https://pikabu.ru/story/mif_opredelenie_mestopolozheniya_vyiklyuchennogo_telefona_4311355
Отправлено: nvry70 - 13.05.21 09:42
Да любой прохожий мог подобрать (рыбак, собачник - они рано гуляют)Не исключено. А потом, когда услышал шум,подбросил, чтобы на неприятности не нарваться.
Отправлено: Elena-Isachenkova - 13.05.21 11:23
(https://sun9-53.userapi.com/impg/bEGoSs_8R4iH2fpybtVqde9hnvXkV2XOB014gQ/RtCNWgnm1a8.jpg?size=640x640&quality=96&sign=e82d263463fe7c069252a8080e082846&type=album)
Отправлено: nvry70 - 13.05.21 11:32
(https://sun9-73.userapi.com/impg/eFsEgt2RH6kKM5--I_JAf-o57bgEaXXfaBdRIQ/ddD5U9xLxVc.jpg?size=640x640&quality=96&sign=631d522a5a90e2b73f071d08880507f9&type=album)Не указано, куда направлено ходатайство.
(https://sun9-53.userapi.com/impg/bEGoSs_8R4iH2fpybtVqde9hnvXkV2XOB014gQ/RtCNWgnm1a8.jpg?size=640x640&quality=96&sign=e82d263463fe7c069252a8080e082846&type=album)
И было ли оно удовлетворено.
Отправлено: Ханна - 13.05.21 11:39
Отправлено: Nataliy - 13.05.21 11:43
Не указано, куда направлено ходатайство.Заметьте, что нет запроса на наркотические средства.
И было ли оно удовлетворено.
Отправлено: listener - 13.05.21 11:52
почему ходатайство по факту обнаружения тела... без ссылки на уд?
уд то было заведено на дату ходатайства?
с другой стороны
"— Сегодня (15.04.2021 года) была комиссионная экспертиза, будем ждать результаты. С понедельника объединены два дела — теперь этим занимаются следователи Ленобласти. Желание повторной экспертизы возникло, потому что с юридической точки зрения неполноценно и некорректно сформулированы вопросы. Вопросы у родителей к предварительной версии следствия, что он умер от переохлаждения. Никаких конфликтов в этот день в семье не было, все ждали этого праздника, — формулирует позицию родителей адвокат."
https://78.ru/articles/2021-04-17/_pereohlazhdenie_ili_ubiistvo_est_li_vinovnie_v_smerti_shkolnika_pod_vsevolozhskom
о каких двух делах говорит адвокат?
105 - отдельно
и обнаружение трупа нл - отдельно?
Отправлено: bjanca - 13.05.21 11:55
Отправлено: VLV - 13.05.21 12:20
блокировку можно ставить на телефон, а можно на сим-карту, и это два отдельных запароливания...у меня пароль и на тел, и на симку. Думаю, у большинства так ?
На тел - чтобы никто не смог воспользоваться
на сим - чтобы не переставили в другой тел и не сняли деньги
Отправлено: Varnasha - 13.05.21 12:21
Во-первых, из документа понятно, что УД нет, а есть проверка по факту обнаружения трупа.
Во-вторых, разрешилось недоумение по поводу странного заявления об "аннулировании первичной экспертизы", т.к. оно прозвучало недавно в видеороликах. Теперь понятно, что речь идёт о Комиссионной СМЭ, и можно посмотреть НПА по этому виду экспертиз.
https://studme.org/73104/meditsina/vidy_sudebno-meditsinskih_zkspertiz Здесь можно почитать, что это такое.
И здесь: https://sud-expertiza.ru/komissionnaya-sudebno-medicinskaya-ekspertiza/
Обратите внимание: "Комиссия экспертов обязательно должна иметь в своем распоряжении материалы заключения первичной экспертизы. Отдельные вопросы, которые представляют интерес следствия, может разрешать повторная комиссионная экспертиза без непосредственного изучения объектов только по заключению и другим материалам дела первичной экспертизы."
Отправлено: ЁлыПалы - 13.05.21 14:28
Брат мог знать пароль (гр.ключ), посторонние - очень маловероятно, и это мог быть самый близкий кто-то из друзей. Но тогда этот Друг и должен был найти вещи (или убить Диму и присвоить тел себе, если домысливать вместе с конспирологами)Я тоже думаю, что если кто-то следил, то он должен знать, что там произошло. Достаточно 2-3 совпадений по месту и времени, и можно будет взять и допросить. Тогда - загадка, почему полиция этого не делает. Может, записи с камер уже уничтожены...
Скорее всего, пароль был связан с симкой, и её могли просто заменить. Скорее всего, её сразу заменили, и думали, что этого будет достаточно.
Добавлено позже:
А потом, когда услышал шум,подбросил, чтобы на неприятности не нарваться.Но вряд ли бы стал следить... Если он побоялся себе оставить, то вряд ли бы решился следить: понятно, что оправдаться было бы сложнее.
Но есть ещё какая-то вероятность "сновидений" Гугла: может, определил когда-то членов семьи как группу, а когда пропал сигнал, прицепился к родителям. Если, при проблемах с определением координат, подменяет рестораны, то и такое можно ожидать.
Отправлено: VLV - 13.05.21 16:11
Скорее всего, пароль был связан с симкой, и её могли просто заменить. Скорее всего, её сразу заменили, и думали, что этого будет достаточно.на телефоне стоял графический пароль,
был ли пароль на сим-карте - неизвестно
зачем вставлять в неразблокированный телефон новую симку?
Отправлено: Damn investigator - 13.05.21 16:34
по представленному ходатайствуДа, получается так- дело отдельно, материал отдельно.И это удивительно. Дело было возбуждено по факту безвестного исчезновения подростка, тело которого было обнаружено позже. Какой может быть материал? Или были проблемы с идентификацией обнаруженного тела? Вроде бы нет. Что за передача дела с одного управления СК в другое?
почему ходатайство по факту обнаружения тела... без ссылки на уд?
уд то было заведено на дату ходатайства?
с другой стороны
"— Сегодня (15.04.2021 года) была комиссионная экспертиза, будем ждать результаты. С понедельника объединены два дела — теперь этим занимаются следователи Ленобласти. Желание повторной экспертизы возникло, потому что с юридической точки зрения неполноценно и некорректно сформулированы вопросы. Вопросы у родителей к предварительной версии следствия, что он умер от переохлаждения. Никаких конфликтов в этот день в семье не было, все ждали этого праздника, — формулирует позицию родителей адвокат."
https://78.ru/articles/2021-04-17/_pereohlazhdenie_ili_ubiistvo_est_li_vinovnie_v_smerti_shkolnika_pod_vsevolozhskom
о каких двух делах говорит адвокат?
105 - отдельно
и обнаружение трупа нл - отдельно?
Отправлено: ЁлыПалы - 13.05.21 16:36
Вообще есть ещё вариант, что телефон был с членами семьи. В помещении сигнал GPS отсутствует, и остаётся только мобильная сеть, а она - неточная, и может возникнуть эффект перемещения: какое-то время сохраняется последняя точка GPS возле дома, а потом устанавливается точка, определённая сетью. Но тут нужно знать схему этого перемещения: не всякое возможно при таком переходе. И ещё вариант - привязка Гугла к семье.
Отправлено: listener - 13.05.21 18:47
Что за передача дела с одного управления СК в другое?с этим все понятно
заявление о пропаже было подано в спб/по месту проживания, а тело нашли в ленобласти.
соответственно передали дело в область.
а вот зачем два дела заводить... мне пока не совсем понятно
хотя, как вариант, можно рассмотреть...
- тело найдено в области - область заводит дело о нахождении тела нл, тк у них нет дела о пропаже мальчика.
- дело о пропаже находится в городе.
потом их объединяют в одно и передают в область.
по какой статье объединенное уд? мне не попадалась пока информация.
Отправлено: Damn investigator - 13.05.21 19:30
Цитата: Damn investigator - сегодня в 16:34А мне непонятно. Дело по сто пятой,по факту безвестного исчезновения человека, возбуждено в городе Санкт-Петербург. И что,что тело этого человека нашли в области. Нисколько не кощунствуя,из опыта-тело могли и за Уралом найти. Дело расследуется там,где его возбудили. Повторюсь,хотелось бы посмотреть-чем обосновали решение о передаче УД по территориальности. И кто принял такое решение.
Что за передача дела с одного управления СК в другое?
с этим все понятно
заявление о пропаже было подано в спб/по месту проживания, а тело нашли в ленобласти.
соответственно передали дело в область.
Отправлено: listener - 13.05.21 19:34
непонятнода, так и есть... непонятно пока.
и вряд ли станет понятнее.
посмотрим на работу адвоката.
Отправлено: Damn investigator - 13.05.21 19:39
- тело найдено в области - область заводит дело о нахождении тела нл, тк у них нет дела о пропаже мальчика.И по какой же статье область должна была "завести дело о нахождении тела н/л",с учетом,что на теле не выявлено следов криминала? Нет,по факту обнаружения тела какого-то рожна был зарегистрирован всего лишь материал процессуальной проверки. И его соединили в одно производство с УД.
- дело о пропаже находится в городе.
потом их объединяют в одно и передают в область.
по какой статье объединенное уд? мне не попадалась пока информация.
Отправлено: listener - 13.05.21 19:43
или это просто лихой экспромт/вольная интерпретация слов адвоката от сми?
Отправлено: Varnasha - 13.05.21 20:10
вольная интерпретация слов адвоката от смиКонечно. Нам же принесли в тему скрин официального документа - ходатайство от адвоката, где русским по белому сказано: материалы проверки по факту обнаружения трупа. И никакого УД пока нет, т.к. нет для него оснований, т.е. признаков криминала. Выявят такие признаки - заведут УД. А пока - проверка.
Отправлено: Elena-Isachenkova - 13.05.21 21:11
04 Апреля 12:11
Следственным отделом по городу Всевоожск следственного управления Следственного комитета России по Ленинградской области проводится доследственная проверка по факту гибели 13-летнего подростка.
По предварительным данным, 3 апреля 2021 года в лесном массиве на территории Всеволожского района Ленинградской области было обнаружено тело 13-летнего подростка без признаков насильственной смерти. Предположительно ребёнок умер от общего переохлаждения.
На место происшествия выезжала следственно-оперативная группа под руководством заместителя руководителя следственного отдела по городу Всеволожск в составе следователей и следователей-криминалистов, экспертов и сотрудников полиции.
В настоящее время следствием устанавливаются все обстоятельства произошедшего. Процессуальное решение будет принято по результатам доследственной проверки.
Отправлено: nvry70 - 13.05.21 22:17
хотелось бы посмотреть-чем обосновали решение о передаче УД по территориальности. И кто принял такое решение.Коллега! Это всегда обосновывается нежеланием работать. Всегда стремятся спихнуть дело на кого-то другого,особенно когда речь идёт о 100 метрах расстояния.
Добавлено позже:
Процессуальное решение будет принято по результатам доследственной проверки.Ну, прошло уже 40 дней, а никакого "процессуального" решения так и не принято. В процессе, называется.
Отправлено: gildar - 14.05.21 09:33
Отправлено: Incognito78 - 14.05.21 09:40
А мне непонятно. Дело по сто пятой,по факту безвестного исчезновения человека, возбуждено в городе Санкт-Петербург. И что,что тело этого человека нашли в области. Нисколько не кощунствуя,из опыта-тело могли и за Уралом найти. Дело расследуется там,где его возбудили. Повторюсь,хотелось бы посмотреть-чем обосновали решение о передаче УД по территориальности. И кто принял такое решение.Очень интересно вы рассуждаете. Если тело найдено в области, то и расследование идет областью. Если бы нашли за Уралом, то представляете и расследовали бы уральский следаки. Максимум прикомандировали бы пару питерских и то если бы была в этом необходимость.
Отправлено: Elena-Isachenkova - 14.05.21 09:46
https://78.ru/articles/2021-04-17/_pereohlazhdenie_ili_ubiistvo_est_li_vinovnie_v_smerti_shkolnika_pod_vsevolozhskom
сохраню у нас - пусть будет
Отправлено: nvry70 - 14.05.21 10:00
Квадрокоптер Лиза Алерт пролетал 1 апреля над местом нахождения ДимыОпять квадрокоптер. Так что по данным квадрокоптера: был там труп 1-го апреля или нет?
Отправлено: Джена - 14.05.21 10:08
Опять квадрокоптер. Так что по данным квадрокоптера: был там труп 1-го апреля или нет?Опять не разглядели как Влада Бахова на снимке или действительно там ни кого не было, вот в чем вопрос. Жаль не показывают фото того месте с квадрокоптера. А как ,кстати, фото с Баховым появилось в сети, что все могли рассматривать ? Может, и тут повезёт, так же сможем поизучать.
Если на этом месте Димы не будет, это конечно не доказывает, что он умер не 1ого.. Но зато покажет, что тело могли подбросить. Умер в другом месте, а принесли туда. Или на самом деле бродил где-то во время поисков, а потом приполз туда и сам умер.
Отправлено: nvry70 - 14.05.21 10:15
Или на самом деле бродил где-то во время поисков,С какой целью можно бродить 5 суток в часе ходьбы от дома!
Отправлено: Джена - 14.05.21 10:36
С какой целью можно бродить 5 суток в часе ходьбы от дома!Как вариант-не хотеть возвращаться домой. Или мог дезориентироваться после какого-то падения/удара и не знать куда идти.Но это совсем маловероятно.
Отправлено: Robin - 14.05.21 10:55
Квадрокоптер Лиза Алерт пролетал 1 апреля над местом нахождения Димыgildar, в одном из ваших роликов мать Дмитрия говорит, что он не пошёл бы туда один, только с братом или с друзьями. Вы не спрашивали у нее, где были старшие братья в то время, когда Дима ушёл "погулять"?
Отправлено: Elena-Isachenkova - 14.05.21 10:59
Отправлено: Varnasha - 14.05.21 11:23
Оффтоп (текст не по теме)А как ,кстати, фото с Баховым появилось в сети, что все могли рассматривать ? Может, и тут повезёт, так же сможем поизучать.ЛА никогда не обнародует материалов с поисков - это принцип, все материалы передаются только в СК, если есть УД. В деле ВБ произошло недоразумение. Там ЛА участвовала по просьбе, но вместе с ДПСО Сальвар. В результате фото оказались у координатора Сальвар, и он их передал родственникам В.Бахова, а те в свою очередь - шоуменам с ТВ. В итоге случилось то вопиющее безобразие с "версией фотошопа". Ю.Василевич теперь вынужден подавать иски на ВГТРК за оскорбление и искажение фактов.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.05.21 11:31
Отправлено: Varnasha - 14.05.21 11:44
Varnasha, и это очень плохо. И мы тут гадаем, и родители: был там труп, или позже появился. А они - "мы знаем, но вам не скажем: знать факты - не ваш уровень". Значит - так: не нашли труп - его там не было. Говорите, что был - доказывайте. Не хотите - значит, не было.Создавайте свой ДПСО и обнародуйте, что хотите - за чем дело стало? Насколько это будет "хорошо", узнаете на личном опыте (но, к сожалению, при этом пострадает очень большое количество людей - в первую очередь, родственников потеряшек).
А разбираться, был там труп или нет, будет СК - это их уровень. Лиза Алерт этим тоже не занимается.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.05.21 11:46
Лиза Алерт этим тоже не занимается.Найти человека живым или мёртвым и есть поиск. С таким подходом, получается, что она не занимается поиском. Занимается выдавливанием общественности из зон поиска, исключением общественного контроля. И на пользу для авторитета СК это тоже, как видите, не идёт, и способствует недоверию.
Отправлено: Varnasha - 14.05.21 11:52
Найти человека живым или мёртвым и есть поиск. С таким подходом, получается, что она не занимается поиском. Занимается выдавливанием общественности из зон поиска, исключением общественного контроля.Лиза Алерт - это и есть общественность, только настоящая, деятельная, реально помогающая попавшим в беду.
Поиск - это найти живым или мертвым. А расследование, как он туда попал и есть ли в этом криминал - дело СК, а не ДПСО.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.05.21 11:54
Цитирование
А расследование, как он туда попал и есть ли в этом криминалРечь идёт не о расследовании, а о том, был там труп, или нет.
Отправлено: BigHand - 14.05.21 11:55
Оффтоп (текст не по теме)А разбираться, был там труп или нет, будет СК - это их уровень. Лиза Алерт этим тоже не занимается.Ага, в деле ВБ уже "разобралось" %-)
Создавайте свой ДПСО и обнародуйте, что хотите - за чем дело стало? Насколько это будет "хорошо", узнаете на личном опыте (но, к сожалению, при этом пострадает очень большое количество людей - в первую очередь, родственников потеряшек).Каким образом по вашему мнению пострадают родственники, например потерявшегося в лесу человека, если его на видео или фото обнаружит условный Вася Пупкин с сайта например "Тайна ли", через день после съемки, а не СК через год? =-O Удивительная "логика" *JOKINGLY* По моему и смею предполагать, что не только по моему, родственникам в первую очередь необходимо потерявшегося найти, а кто именно его нашел, простой "грибник", интернет-исследователь или ПСО им по большому и по маленькому счету все равно.. Разве не так? *DONT_KNOW*
Такая выборность и закрытость ни к чему хорошему в итоге не ведет и это давно уже очевидно..
Отправлено: ЁлыПалы - 14.05.21 12:01
Отправлено: Varnasha - 14.05.21 12:05
Varnasha, какая же это общественность, если у неё какие-то тайны от общества? И это вовсе не личные тайны, а общественно значимые вещи!Такая. Настоящая. А не та публика, что занимается вбросами, от которых потом страдают люди - близкие, соседи, свидетели, которых обвиняют направо и налево. Это до сих пор тянется в деле ВБ, пострадало уже пол города Демидов и даже совершенно посторонние люди из других регионов, которых приплели в дело блоХеры. Это дело, видимо, пытаются пустить по тому же сценарию. Но пока дело ограничивается обвинениями в адрес СК и Лизы Алерт - пока "убийц" не назначили.
Отправлено: BigHand - 14.05.21 12:07
BigHand, да! Они не нашли на снимке, а был бы в общем доступе - может, другие нашли бы.Вот то-то и оно.. Возьмем текущий случай с ДН. Когда там летал квадрокоптер и когда собственно нашли тело? Вот в чем собственно вопрос.. Второй вопрос разумеется в том можно ли было по снимкам что-то такое подозрительное там увидеть или нет.. Но на этот вопрос ответа по всей видимости не будет по элементарной причине - а мы ничего не показываем, вот вам и фсеее :P Мощно... *DONT_KNOW*
Оффтоп (текст не по теме)Полная тайна вкладов... т.е. организации! Союз меча и орала %-) *JOKINGLY*
П.С. кстати накрытие тела может свидетельствовать с равной долей вероятности и о том что он сам чем-то укрыться пытался так и о том что тело просто скрыли чтобы его не обнаружили чересчур быстро или при удаче вообще не обнаружили..
Отправлено: ЁлыПалы - 14.05.21 12:08
Такая. Настоящая. А не та публика, что занимается вбросамиПочему же они уклоняются от того, что могло бы показать, что вброс - это вброс? Предлагается верить на слово, а люди не верят... Это надо учитывать!
Добавлено позже:
Это до сих пор тянется в деле ВБ, пострадало уже пол города Демидов и даже совершенно посторонние люди из других регионов, которых приплели в дело блоХеры. Это дело, видимо, пытаются пустить по тому же сценарию. Но пока дело ограничивается обвинениями в адрес СК и Лизы Алерт - пока "убийц" не назначили.Так и будет, и ещё чаще будет! Доверие теряется...
Отправлено: nvry70 - 14.05.21 12:12
и это очень плохо. И мы тут гадаем, и родители: был там труп, или позже появился. А они - "мы знаем, но вам не скажем: знать факты - не ваш уровень". Значит - так: не нашли труп - его там не было. Говорите, что был - доказывайте. Не хотите - значит, не было.ЛА превратилась в очень забюрократизированную организацию и поёт за одну дудку с властями. Трудно вспомнить, кому за последнее время ЛА спасла жизнь.Одна суета с поисками, которые реально не помогают.
Отправлено: Varnasha - 14.05.21 12:15
Почему же они уклоняются от того, что могло бы показать, что вброс - это вброс? Предлагается верить на слово, а люди не верят... Это надо учитывать!Чему верить? Вы сейчас обвиняете добровольцев в том, что они сознательно скрыли обнаруженное на фото с дрона тело Димы и не захотели его находить, так что ли? Или я чего-то не понимаю. Что обнародовать Вы предлагаете? И зачем?
Добавлено позже:Так и будет, и ещё чаще будет! Доверие теряется...
Повторяю, поисковики делают своё дело бесплатно и безвозмездно. Я давала ссылки на ресурсы, чтобы Вы познакомились с тем, как происходит формирование ДПСО.
Вы чего добиваетесь? Чтобы люди, видя эти нападки, прекратили заниматься поисками или чтобы меньше волонтеров было? Ведь многим может не понравиться перспектива оказаться в результате объектом обвинений.
Отправлено: nvry70 - 14.05.21 12:16
Создавайте свой ДПСО и обнародуйте, что хотите - за чем дело стало?Очень ценное предложение. Это вы расписываетесь в низкой эффективности ЛА?
Добавлено позже:
А разбираться, был там труп или нет, будет СК - это их уровень.Ну, вот, мы и видим, как они полтора месяца разбираются и всё не могут никак разобраться.
Добавлено позже:
С таким подходом, получается, что она не занимается поиском. Занимается выдавливанием общественности из зон поиска, исключением общественного контроляПо существу так и есть. ЛА превратилась в бюрократический придаток полиции.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм. Голословные обвинения в адрес поисковых отрядов на этом форуме не приветствуются.
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм. Голословные обвинения в адрес поисковых отрядов на этом форуме не приветствуются.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.05.21 12:20
Чему верить? Вы сейчас обвиняете добровольцев в том, что они сознательно скрыли обнаруженное на фото с дрона тело Димы и не захотели его находить, так что ли? Или я чего-то не понимаю.Именно - не понимаете! Речь - о том, что не хотят показывать снимки общественности. Если труп там был с 30, то отпали бы все "вбросы" о том, что парня где-то держали 5 суток, а потом труп подкинули. А если бы его не было на снимке, была бы другая картина...
Отправлено: nvry70 - 14.05.21 12:21
Лиза Алерт - это и есть общественность, только настоящая, деятельная, реально помогающая попавшим в беду.Это не общественность, а бюрократический придаток к официальным структурам.
Мы видим, как ЛА реально помогла Диме.
Добавлено позже:
какая же это общественность, если у неё какие-то тайны от общества? И это вовсе не личные тайны, а общественно значимые вещи!Вот, ЛА постоянно себя и разоблачает, как придаток СК и полиции. Это у них всегда тайны от общества.
Отправлено: Varnasha - 14.05.21 12:25
Именно - не понимаете! Речь - о том, что не хотят показывать снимки общественности. Если труп там был с 30, то отпали бы все "вбросы" о том, что парня где-то держали 5 суток, а потом труп подкинули.Хотите помогать и просматривать снимки? По ссылкам, что я дала, можно оставить свои координаты и стать волонтером. Будете просматривать - но учтите, что это очень тяжёлый, кропотливый и абсолютно БЕЗвозмездный труд. Да, и в последнее время чреватый травлей.
Заодно узнаете, насколько бывает тяжело что-либо обнаружить на этих снимках.
Отправлено: nvry70 - 14.05.21 12:29
Вы сейчас обвиняете добровольцев в том, что они сознательно скрыли обнаруженное на фото с дрона тело Димы и не захотели его находить, так что лиИх обвиняют в том, что они скрыли видео с дрона.Если бы видео выложили в общий доступ и тело там было, может кто-то с дивана и обнаружил бы его на видео, и жизнь ребёнку можно было бы спасти.
Добавлено позже:
поисковики делают своё дело бесплатно и безвозмездно.Но их руководство на этом неплохо зарабатывает. Обнародовали бы лучше бюджет ЛА.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.05.21 12:31
Отправлено: nvry70 - 14.05.21 12:32
Вы чего добиваетесь? Чтобы люди, видя эти нападки, прекратили заниматься поисками или чтобы меньше волонтеров было?Чтобы волонтёры занимались поисками самостоятельно, а не под водительством бюрократов из ЛА.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.05.21 12:33
Их обвиняют в том, что они скрыли видео с дрона.Если бы видео выложили в общий доступ и тело там было, может кто-то с дивана и обнаружил бы его на видео, и жизнь ребёнку можно было бы спасти.Да! Но мало того: выложили бы снимки вовремя - увидели бы там труп Бахова, и не было бы разговоров, что его подбросили! И теперь ситуация повторяется...
Отправлено: nvry70 - 14.05.21 12:49
выложили бы снимки вовремяУтаивание видео от 1-го апреля очень показательно.
Если на этом видео есть тело ребёнка, то это убийственно компрометирует ЛА, а если ребёнок в это время ещё и был жив, то ЛА стоит обвинить в его гибели, по крайней мере, в халатности и неоказании помощи, повлекшей тяжкие последствия.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Троллинг
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Троллинг
Отправлено: ЁлыПалы - 14.05.21 12:50
Отправлено: Varnasha - 14.05.21 12:51
Varnasha, я не собираюсь вступать ни в какую организации, подчиняться её лидеру и выполнять принятые в ней правила.Понятно. Вопросов к Вам и Вашим сторонникам не имею. Надеюсь, что волонтеров все же меньше не станет, бескорыстные и трудолюбивые люди найдутся, несмотря на весь этот хейт. И потеряшек будут находить, как бы этому делу ни пытались помешать.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.05.21 12:59
Отправлено: nvry70 - 14.05.21 13:02
Ради каких целей он установлен?Чтобы получать ещё большее финансирование.
Вот интересно, во сколько обошлись ЛА поиски Димы? Расходы должны быть немалые, но финансовой прозрачности от ЛА ждать не приходится.
Отправлено: Varnasha - 14.05.21 13:04
Varnasha, какое имеет отношение принцип "ЛА никогда не обнародует материалов с поисков - это принцип" к поиску и спасению людей? Ради каких целей он установлен?Ради безопасности - физической и психологической - тех, кого ищут и их близких. И ради того, чтобы не помешать следствию в случае, если окажется криминал.
А также ради безопасности возможных свидетелей - это наглядно продемонстрировал случай с утечкой таких материалов в деле ВБ.
Отправлено: nvry70 - 14.05.21 13:10
Ради безопасности - физической и психологической - тех, кого ищут и их близкихОт вас, конечно, не дождаться ответов на вопрос, какая опасность в данном конкретном случае грозила родителям Димы, если бы ЛА сразу же 1-го апреля выложила видео с дрона?
И, главное, какая опасность могла грозить Диме? Может быть и живого нашли бы.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.05.21 13:10
Отправлено: nvry70 - 14.05.21 13:11
И ради того, чтобы не помешать следствию в случае, если окажется криминал.Ну, следствию-то ЛА в случае Димы никак не помешала, т.к. и никакого следствия нет.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.05.21 13:13
Ну, следствию-то ЛА в случае Димы никак не помешала, т.к. и никакого следствия нет.Да: нет следствия - нет и тайн следствия.
Отправлено: BigHand - 14.05.21 13:14
Оффтоп (текст не по теме)Varnasha, какое имеет отношение принцип "ЛА никогда не обнародует материалов с поисков - это принцип" к поиску и спасению людей? Ради каких целей он установлен?Такая закрытость свойственна органам, так что ничего удивительного нет в том что верхушка ПСО давно подконтрольна, а рядовые поисковики, которые собственно все и делают - ищут, расклеивают, опрашивают и т.д. никак на ситуацию не влияют..
Понятно. Вопросов к Вам и Вашим сторонникам не имею. Надеюсь, что волонтеров все же меньше не станет, бескорыстные и трудолюбивые люди найдутся, несмотря на весь этот хейт. И потеряшек будут находить, как бы этому делу ни пытались помешать.Кто же этот нехороший человек или даже человеки которые помешать хотят(?) видимо тем помешать хотят, что задают неудобные, но весьма очевидные вопросы? :P
Ради безопасности - физической и психологической - тех, кого ищут и их близких. И ради того, чтобы не помешать следствию в случае, если окажется криминал.Как-то это сейчас ну уж сооовсем неубедительно прозвучало.. хотя.. хотя если наморщить мозг то да! Все верно *JOKINGLY* Если бы Вася Пупкин с сайта "Тайна ли" обнаружил тело ВБ на фото не через год как это сделал СК, а на второй день от съемки то не исключено что свидетелям было бы менее уютно и не так сухо и комфортно как сейчас.. Очень сильно не ислючено, ведь нашли бы тело, а ни о чем не говорящие кости, верно ведь? :-X
А также ради безопасности возможных свидетелей - это наглядно продемонстрировал случай с утечкой таких материалов в деле ВБ.
Отправлено: Varnasha - 14.05.21 13:26
Оффтоп (текст не по теме)Varnasha, но ведь пожелание родителей не учитывается! И даже если УД нет, всё равно информация не выдаётся! Даже если УД уже и не будет - всё равно не выкладываются... Труп Бахова на снимке был бы лишь на пользу тем, кого обвиняли в убийстве и подлоге!Так ведь в деле ВБ снимки в полном объёме как раз и попали родственникам и их знакомым - ещё в апреле 2019. И что в результате? Они что-то там нашли? Нет. Но они использовали их совсем с другой целью.
Те, кто требует выложить подобные материалы, не помочь хотят. Кто хочет помочь, идёт и помогает.
Отправлено: Nika_spb - 14.05.21 13:28
Квадрокоптер Лиза Алерт пролетал 1 апреля над местом нахождения ДимыВы уверены в этом? Или опять будут неточности?
Может, всё кто кричит, о том что ЛА виновата, сам попробует?
Стоит, наверное, предоставить доказательства? Если у ЛА этого нет, значит, нет. Какой в этом умысел?
Лично, я не понимаю.
Добавлено позже:
Всем, поисковикам, наверное, доставляет удовольствие ходить 5 дней НА ОДНОМ И ТОМ ЖЕ МЕСТЕ.
Росгвардии тоже.
Если они не дошли до того места, наверное не было возможности?
Вспышка, биллинг, геолокация - была в этом месте, последняя.
Река Охта вышла из берегов и ещё выпадал снег в этот период.
Отправлено: nvry70 - 14.05.21 13:34
Может, всё кто кричит, о том что ЛА виновата, сам попробует?Что вы предлагаете попробовать? Купить квадрокоптер? Сколько он стоит? Откуда у ЛА деньги на квадрокоптер?
ЛА виновата в том, что не выложила сразу же 1-го апреля то, что снял квадрокоптер.
Это вы понимаете? Если бы на видео был ребёнок,то была вероятность его спасти.
Добавлено позже:
доставляет удовольствие ходить 5 дней НА ОДНОМ И ТОМ ЖЕ МЕСТЕ.5 дней они никак не ходили. Посчитайте.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.05.21 13:35
Так ведь в деле ВБ снимки в полном объёме как раз и попали родственникам и их знакомым - ещё в апреле 2019. И что в результате? Они что-то там нашли? Нет. Но они использовали их совсем с другой целью.Они должны в общем доступе, а не у кого-то, кто может быть заинтересован в определённом результате.
Отправлено: Nika_spb - 14.05.21 13:36
Что вы предлагаете попробовать? Купить квадрокоптер? Сколько он стоит? Откуда у ЛА деньги на квадрокоптер?Коптеры дарят люди обычные, может даже те, кому помогли в своё время они, нет? Такого, быть не может? А, может, и те, кто занимается благотворительностью? То, же нет?
ЛА виновата в том, что не выложила сразу же 1-го апреля то, что снял квадрокоптер.
Это вы понимаете? Если бы на видео был ребёнок,то была вероятность его спасти.
Добавлено позже:5 дней один никак не ходили. Посчитайте.
Добавлено позже:
Вы бы это просматривали? По точкам?
Уверяю, Вас через некоторое время Вы бы мало что увидели..
Добавлено позже:
С чего все решили что ребенок умер именно 3-го апреля?
Он умер в период с 29.03 по 03.04.
НИКОГДА НЕ ОШИБАЕТСЯ ТОТ, КТО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ.
(Теодор Рузвельт).
Отправлено: Varnasha - 14.05.21 13:42
Коптеры дарят люди обычные, может даже те, кому помогли в своё время они, нет? Такого, быть не может? А, может, и те, кто занимается благотворительностью? То, же нет?Совершенно верно. И первое, и второе.
Добавлено позже:
Вы бы это просматривали? По точкам?
Уверяю, Вас через некоторое время Вы бы мало что увидели..
Кстати, давала ссылку на фильм - там прекрасно видно, откуда берутся коптеры, кто такие и откуда берутся координаторы, и ещё много ответов на вопросы. Но, видимо, эта информация не всем нужна. Задача другая - обвинить тех, кто делает то, что другие не хотят и не умеют.
Отправлено: nvry70 - 14.05.21 13:48
Если они не дошли до того места, наверное не было возможности?Поясните, что за такая невозможность случилась?
Отправлено: ЁлыПалы - 14.05.21 13:49
С чего все решили что ребенок умер именно 3-го апреля?А уточнить это не даёт ЛА, благодаря "принципу". Есть труп на месте обнаружения - умер до 1, а если нет - умер позже, или позже был привезён на это место.
Он умер в период с 29.03 по 03.04.
Отправлено: Nika_spb - 14.05.21 13:50
Поясните, что за такая невозможность случилась?Так, посмотрите треки от ЛА
Отправлено: nvry70 - 14.05.21 13:52
ещё выпадал снег в этот период.Перестаньте вы, наконец, про снег. При плюс 5-6 снег сразу же таял.
Отправлено: Nika_spb - 14.05.21 13:53
А уточнить это не даёт ЛА, благодаря "принципу". Есть труп на месте обнаружения - умер до 1, а если нет - умер позже, или позже был привезён на это место.Ещё раз повторюсь, точную дату смерти Вам никто никогда не скажет, кроме врачей, которые констатировали смерть (http://констатировали смерть) это могут быть ТОЛЬКО врачи
Отправлено: nvry70 - 14.05.21 13:54
Коптеры дарят люди обычные, может даже те, кому помогли в своё время они, нет?Ну, и поясните, кто ЛА подарил коптер? Может ещё что подарил?
Отправлено: Nika_spb - 14.05.21 13:54
Ну, и поясните, кто ЛА подарил коптер? Может ещё что подарил?Окей Гугл Вам в помощь.
Отправлено: nvry70 - 14.05.21 13:55
обвинить тех, кто делает то, что другие не хотят и не умеют.А за что хвалить ЛА в деле Димы? Результат действий ЛА равен нулю.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.05.21 13:56
Отправлено: Incognito78 - 14.05.21 13:58
Добавлено позже:
А за что хвалить ЛА в деле Димы? Результат действий ЛА равен нулю.Результат - найденный труп. Без ЛА числился бы безвести пропавшим. Не полиция и не ЛА его в лес позвали, а к каждому ребенку по надзирателю не поставишь, тут уж родители должны контролировать процесс.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм
Отправлено: Nika_spb - 14.05.21 14:02
Nika_spb, хотите сказать, что она произвольна, и что так и должно быть?! Иначе - чистая логика: 1 апреля на месте обнаружения лежит труп - значит, умер до этого момента. Трупа нет - умер позже, или позже был привезён. Получается, что так нельзя?Про это так же можно найти информацию в интернете или в учебнике
Отправлено: Elena-Isachenkova - 14.05.21 14:02
Ирина Новоженина Нельзя всех ровнять под одну гребёнку . Не надо нас сравнивать с Владом Баховым. Мы просим у вас помощи не для того чтобы кого-то найти и обвинить для этого есть оргоны и суд который устанавливает виновный или нет. Ещё раз повторюсь мы боимся за других детей ,то что это повториться для этого и нужна ваша помощь чтобы следствие не остановилась и дело не закрыли.
Ксана Берс Какая ужасная история, бедный ребёнок. Алесь, одного только не поняла, если телефон "передвигался" и можно отследить как, то он включался? Значит должна была приходить смска, что абонент снова в сети?
Алеся Mix Дробкова Родители сразу заблокировали симку, чтобы сделать дубликат и взять распечатки звонков.
Алеся Mix Дробкова Геолокация не симки, а именно телефона.
Алексей Новоженин Симку заблокировали,сделали дубликат,чтобы попасть в его аккаунт
Ксана Берс Спасибо за ответ. Извините на назойливость, задам ещё один вопрос - телефон на андроиде?
Алексей Новоженин @Ксана Берс да на андроиде
Ирина Новоженина повторная экспертиза проведена была официально с другими экспертами ,но не с московскими экспертами
Алеся Mix Дробкова
17-го апреля телефон ехал за родителями в морг.
Нашли куртку с телефоном 28-го.
Записку нашла женщина-следователь в соседних дворах возле дома.
Официальный канал Натальи Предместиной Где была записка? В квартире? У кого? В заброшке?
Алеся Mix Дробкова Нашла женщина-следователь возле соседних домов.
Официальный канал Натальи Предместиной Записку нашли на какой день?
Maria Mirabella 31 марта. Пропал 29
Отправлено: ЁлыПалы - 14.05.21 14:02
Такие вы эксперты диванные тут собрались. Как шавки, шуму много - толку ноль.А что можете сказать против аргумента о наличии ли отсутствии трупа на снимках места обнаружения от 1 апреля?
Отправлено: nvry70 - 14.05.21 14:04
Господа балаболы а че вы сами то не пошли и не поучаствовали в поисках и координации действий?Господин не балабол! Не все живут рядом с местом происшествия. Это так сложно понять?
Добавлено позже:
Заожно бы и научили ЛА как работать.Ну раз результат действий ЛА равен нулю,то не мешало бы эту ЛА отправить на курсы повышения квалификации.
Отправлено: Incognito78 - 14.05.21 14:07
А что можете сказать против аргумента о наличии ли отсутствии трупа на снимках места обнаружения от 1 апреля?Вы видели эти снимки? Вы можете однозначно утверждать что труп там был, что на снимках тело видно и что снимок целенаправленно удалили чтоюы скрыть местонахождения тела?
И следующий момент, пожалуй самый главный. Вы каким боком относитесь к этой трагедии? Вы обычный зевака, которому любопытно. С чего вы взяли что вам кто то что то должен? Или вы официальный представитель родителей?
Отправлено: nvry70 - 14.05.21 14:07
шуму много - толку ноль.А какой может быть толк, если вся орава вами перечисленных не спасла ребёнка.
Отправлено: Incognito78 - 14.05.21 14:08
Господин не балабол! Не все живут рядом с местом происшествия. Это так сложно понять?
Ну так отправь. Выйди с докладом как надо работать. Ты пока только по кнопкам стучать научился видимо.
Добавлено позже:Ну раз результат действий ЛА равен нулю,то не мешало бы эту ЛА отправить на курсы повышения квалификации.
Добавлено позже:
А какой может быть толк, если вся орава вами перечисленных не спасла ребёнка.Вы уверены что он был жив на момент начала поисков? Если да, то есть вероятность вашей причастности к его смерти.
Отправлено: nvry70 - 14.05.21 14:09
Результат - найденный труп.Очень ценный результат. Мы прямо в восхищении. Труп нашли. ЛА что ли создана для поиска трупов?
Предупреждение администрации
Комментарий: Неоднократное Нарушение Правил форума. Флейм, троллинг. Нападки на поисковые отряды.
Комментарий: Неоднократное Нарушение Правил форума. Флейм, троллинг. Нападки на поисковые отряды.
Отправлено: Incognito78 - 14.05.21 14:10
Очень ценный результат. Мы прямо в восхищении. Труп нашли. ЛА что ли создана для поиска трупов?И для этого в том числе.
Отправлено: nvry70 - 14.05.21 14:11
Без ЛА числился бы безвести пропавшим.Какая важная подробность. В часе ходьбы от дома без ЛА числился бы пропавшим?
Отправлено: Incognito78 - 14.05.21 14:12
Какая важная подробность. В часе ходьбы от дома без ЛА числился бы пропавшим?Да, именно числился бы, пока грибники или бомжи не нашли бы. Хотя раньше наверно зверюшки бы обглодали.
Отправлено: Elena-Isachenkova - 14.05.21 14:12
Алексей Новоженин Ее изначально не было,когда мы пришли,потом и она следом пришла
Ирина Новоженина Я пришла сразу следом за ними ходила на массаж с малышом и стала готовиться к празднику меня не было на момент прихода сына ,а когда он уходил я уже была дома .
Отправлено: ivanes - 14.05.21 14:13
ЛА что ли создана для поиска трупов?Откуда ЛА знает, что ищет труп?
Отправлено: Incognito78 - 14.05.21 14:14
Откуда ЛА знает, что ищет труп?Бесполезный спор, там у человека ума как у ракушки. Плюс минус
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности
Отправлено: nvry70 - 14.05.21 14:14
Записку нашли на какой день?Экспертизу почерка записки делали?
31 марта. Пропал 29
Отправлено: Damn investigator - 14.05.21 14:15
Во Всеволожском районе следователи устанавливают обстоятельства гибели несовершеннолетнегоТак я и предполагал. Значит все-таки по территориальности -Всеволжский следственный отдел областного СК занялся 03.04.2021 оформлением обнаружения тела. Хотя, по известным мне,по крайней мере,обстоятельствам, наиболее логичным был бы следующий алгоритм действий-после обнаружения тела во время поисков, проводимых в связи с возбужденным в городе уголовным делом по ст.105 ,а также изначально установленным достоверно фактом идентификации тела прямо на месте обнаружения, на место происшествия (место обнаружения тела) должен был бы выехать следователь из города,тот,у которого уголовное дело о безвестно исчезнувшем и найденным подростком в производстве. Если же на самом деле все произошло не так, и на место обнаружения тела выехала опергруппа из района,то дальше действия этой опергруппы,как и движение материала проверки,зарегистрированного в районе,должно укладываться в инструкцию, утвержденную Приказом Следственного комитета России №72 от 3 мая 2011 года "О порядке приема,регистрации и проверки сообщений о преступлении в следственных органах (следственных подразделениях) системы Следственного комитета Российской Федерации",пункт 35 которой гласит:"Если при рассмотрении сообщения о преступлении будет установлено,что оно подлежит передаче в другой орган предварительного расследования (в том числе в иной следственный орган СК России)...,то должностное лицо следственного органа СК России,правомочное осуществлять проверку,обязано вынести постановление о передаче сообщения о преступлении по подследственности... Руководитель следственного органа СК России или его заместитель в течении суток направляет вышеуказанное постановление вместе с сообщением о преступлении, и,в случае их наличия-с иными документами(в том числе об обнаружении и изъятии следов преступления и иных доказательств) в соответствующий орган СК России... Сведения,содержащиеся в сообщении о преступлении,требующие неотложного реагирования,либо постановление с таким сообщением должны быть предварительно переданы в соответствующий орган по подследственности по каналам телефонной,факсимильной и иной экстренной связи..." То есть,согласно этой инструкции,следователь из района,выехав на место обнаружения тела,должен был осмотреть место происшествия,направить тело на экспертизу вместе со своим постановлением,после чего,через своего руководителя,незамедлительно (в течении суток)направить весь собранный им материал в город-в орган,где возбуждено дело, для соединения материала с делом. Что бы это дало? Как минимум-возможно бы было избежать непонятного "блуждания" уголовного дела между Питером и Всеволжском.
04 Апреля 12:11
Следственным отделом по городу Всевоожск следственного управления Следственного комитета России по Ленинградской области проводится доследственная проверка по факту гибели 13-летнего подростка.
По предварительным данным, 3 апреля 2021 года в лесном массиве на территории Всеволожского района Ленинградской области было обнаружено тело 13-летнего подростка без признаков насильственной смерти. Предположительно ребёнок умер от общего переохлаждения.
На место происшествия выезжала следственно-оперативная группа под руководством заместителя руководителя следственного отдела по городу Всеволожск в составе следователей и следователей-криминалистов, экспертов и сотрудников полиции.
В настоящее время следствием устанавливаются все обстоятельства произошедшего. Процессуальное решение будет принято по результатам доследственной проверки.
Отправлено: Incognito78 - 14.05.21 14:15
Отправлено: nvry70 - 14.05.21 14:16
Вы каким боком относитесь к этой трагедии?А вы каким боком? Здесь любой может высказаться.
Добавлено позже:
Вы уверены что он был жив на момент начала поисков? Если да, то есть вероятность вашей причастности к его смерти.У вас умопомрачительные умозаключения.
Отправлено: Incognito78 - 14.05.21 14:17
А вы каким боком? Здесь любой может высказаться.Ну так высказывайся, а доказывать и показывать тебе никто ничего не должен. Хоть книгу напиши, твое дело.
Отправлено: nvry70 - 14.05.21 14:18
И для этого в том числе.А полиция тогда на что? Надо тогда сразу зачислить ЛА в штат полиции на поиск трупов.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.05.21 14:19
Вы видели эти снимки? Вы можете однозначно утверждать что труп там был, что на снимках тело видно и что снимок целенаправленно удалили чтоюы скрыть местонахождения тела?Но и обратного никто не может утверждать, поскольку снимки нам не хотят показывать. А это вызывает подозрение...
Цитирование
И следующий момент, пожалуй самый главный. Вы каким боком относитесь к этой трагедии? Вы обычный зевака, которому любопытно. С чего вы взяли что вам кто то что то должен? Или вы официальный представитель родителей?Если - так, то и форум не должен существовать. Зачем Вы тут участвуете в обсуждении трагедий, к которым не имеете отношения?
Второе - то, что это - общественно значимое событие. Вправе ли я знать обещество, в котором живу, или должна видеть только декорации?
Отправлено: Incognito78 - 14.05.21 14:20
А полиция тогда на что? Надо тогда сразу зачислить ЛА в штат полиции на поиск трупов.Полиция по вашему трупы ищет? *ROFL* Давайте дорогой мой друг вы сначала немного поумнеете а потом поговорим
Добавлено позже:
Но и обратного никто не может утверждать, поскольку снимки нам не хотят показывать. А это вызывает подозрение...Вам снимки с квартирных краж и разбоев тоже показать? Это тоже общественно значимые преступления, а то вдруг вас ограбят. Форум для обсуждений - обсуждайте. А показывать вам никто ничего не должен.
Если - так, то и форум не должен существовать. Зачем Вы тут участвуете в обсуждении трагедий, к которым не имеете отношения?
Второе - то, что это - общественно значимое событие. Вправе ли я знать обещество, в котором живу, или должна видеть только декорации?
Отправлено: ЁлыПалы - 14.05.21 14:27
Вам снимки с квартирных краж и разбоев тоже показать? Это тоже общественно значимые преступления, а то вдруг вас ограбят. Форум для обсуждений - обсуждайте. А показывать вам никто ничего не должен.Почему бы не показать? Если описывают какое-то событие, а показывать запись категорически отказываются, тоже возникнет недоверие. А как иначе, если явно, что что-то скрывают?
Отправлено: Nataliy - 14.05.21 14:28
Перестаньте вы, наконец, про снег. При плюс 5-6 снег сразу же таял.Да и не было его. Дождь шел в какой-то из дней, а снега не было, напротив , тепло и солнечно было.
Добавлено позже:
Почему бы не показать? Если описывают какое-то событие, а показывать запись категорически отказываются, тоже возникнет недоверие. А как иначе, если явно, что что-то скрывают?А вам не приходило в голову, что все снимки могут быть в СК? Так-то дело не закрыто и никто вам подобных данных давать не будет.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.05.21 14:32
Так-то дело не закрыто и никто вам подобных данных давать не будет.Вроде бы, никакого дела нет... В любом случае, ЛА могла бы на это сослаться. Но у них это - принцип!
Отправлено: Incognito78 - 14.05.21 14:34
Почему бы не показать? Если описывают какое-то событие, а показывать запись категорически отказываются, тоже возникнет недоверие. А как иначе, если явно, что что-то скрывают?От кого скрывают? Вам сообщили новость - найден, погиб. Ваше любопытство это ваши проблемы.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.05.21 14:38
От кого скрывают? Вам сообщили новость - найден, погиб. Ваше любопытство это ваши проблемы.А я просто выражаю своё отношение к таким порядкам, и говорю, что это способствует снижению доверия. И отмечаю факт: полную информацию нам не дают, и называют это принципиальным.
Отправлено: Elena-Isachenkova - 14.05.21 14:41
А какой может быть толк, если вся орава вами перечисленных не спасла ребёнка.А кто за ребенка несет ответственность? Поисковики или родители?
У Бахова обвиняли друзей и всех остальных - почему не сразу обратились в надлежащие органы. Здесь я вижу родители тоже не спешили обращаться за помощью.
Если бы в семье были бы доверительные отношения... родители бы знали куда пошел их сын.
Профукали родители, а отвечать должны поисковики - почему не нашли живым?
Отправлено: Incognito78 - 14.05.21 14:41
А я просто выражаю своё отношение к таким порядкам, и говорю, что это способствует снижению доверия. И отмечаю факт: полную информацию нам не дают, и называют это принципиальным.Кому вам? Вы следователь или потерпевший? Может вы преступник, зачем вам сообщать информацию?
Отправлено: Dreamer - 14.05.21 14:43
эксперты диванные тут собрались. Как шавкиНу вот и открылось истинное лицо блюстителя истины.
Отправлено: nvry70 - 14.05.21 14:43
То есть,согласно этой инструкции,следователь из района,выехав на место обнаружения тела,должен был осмотреть место происшествия,направить тело на экспертизу вместе со своим постановлением,после чего,через своего руководителя,незамедлительно (в течении суток)направить весь собранный им материал в город-в орган,где возбуждено дело, для соединения материала с делом. Что бы это дало? Как минимум-возможно бы было избежать непонятного "блуждания" уголовного дела между Питером и Всеволжском.Прямой повод жаловаться лично Бастрыкину на нарушение должностных инструкций. Бастрыкин может немедленно прореагировать и дать этим по шапке.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.05.21 14:44
Кому вам? Вы следователь или потерпевший? Может вы преступник, зачем вам сообщать информацию?Давайте, сделаем все суды закрытыми, упраздним защиту, а заодно - снимем с обвинителей обязанность доказывать вину. Какая нам разница, посадят виновного или невиновного? *ROFL*
Отправлено: Incognito78 - 14.05.21 14:44
Прямой повод жаловаться лично Бастрыкину на нарушение должностных инструкций. Бастрыкин может немедленно прореагировать и дать этим по шапке.Сейчам к нему заходил передал ваши слова. Все уволены. Не волнуйтесь, возвращайтесь в палату и примите таблетки.
Добавлено позже:
Давайте, сделаем все суды закрытыми, упраздним защиту, а заодно - снимем с обвинителей обязанность доказывать вину.Когда вы идете на суд в качестве слушателя, вам лично никто ничего показывать не должен. Увидели - молодец, прослушали - ваши проблемы. Вот так и тут, или смотрите что показывают или идите дальше.
Отправлено: nvry70 - 14.05.21 14:47
А кто за ребенка несет ответственность?Ответственность за жизнь граждан у нас несёт полиция. Полиция для этого и создана, чтобы охранять жизнь граждан. А вы считаете для чего создана полиция?
Отправлено: Incognito78 - 14.05.21 14:49
Ответственность за жизнь граждан у нас несёт полиция. Полиция для этого и создана, чтобы охранять жизнь граждан. А вы считаете для чего создана полиция?Ну в окно прыгните, там участковый под окнами вас ловит стоит. Идите уже обратно в палату. Кто вообще телефон вам пронес???
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм
Отправлено: ЁлыПалы - 14.05.21 14:49
или смотрите что показывают или идите дальшеУвы, не показывают... Лишь предлагают верить на слово... И называют это принципом...
Отправлено: nvry70 - 14.05.21 14:49
Здесь я вижу родители тоже не спешили обращаться за помощью.Вы неправильно видите. Здесь родители сразу обратились в полицию. Это полиция не спешила реагировать.
Отправлено: Incognito78 - 14.05.21 14:50
Увы, не показывают... Лишь предлагают верить на слово... И называют это принципом...Хотите верьте, хотите нет. Это ваше дело. Если так интересно проведите собственное расследование. Делов то.
Отправлено: Elena-Isachenkova - 14.05.21 14:51
Ответственность за жизнь граждан у нас несёт полиция. Полиция для этого и создана, чтобы охранять жизнь граждан. А вы считаете для чего создана полиция?Вы не ответили на мой вопрос... Кто несет ответственность за несовершеннолетнего?
Отправлено: ЁлыПалы - 14.05.21 14:51
Отправлено: Elena-Isachenkova - 14.05.21 14:52
Вы неправильно видите. Здесь родители сразу обратились в полицию. Это полиция не спешила реагировать.Во сколько родители обратились в полицию?
Отправлено: Incognito78 - 14.05.21 14:53
Incognito78, трупа там уже нет, и никогда не смогу узнать, был ли он там 1 апреля: меня лишили этой возможности.Вам нравится смотреть на трупы? Мне жаль. Возможно в другой раз вам повезет и вы увидите все в деталях.
Отправлено: nvry70 - 14.05.21 14:54
отвечать должны поисковики - почему не нашли живымОтвечать должны,почему сразу 1-го апреля не выложили видео с дрона.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.05.21 14:55
Вам нравится смотреть на трупы? Мне жаль. Возможно в другой раз вам повезет и вы увидите все в деталях.Мне не на трупы смотреть интересно, а просто знать. В данном случае - знать, был ли он на месте обнаружения 1 апреля.
Отправлено: Incognito78 - 14.05.21 14:56
Мне не на трупы смотреть интересно, а просто знать. В данном случае - знать, был ли он на месте обнаружения 1 апреля.Что вам даст эта информация?
Отправлено: nvry70 - 14.05.21 14:58
Кто несет ответственность за несовершеннолетнего?Вы что-то путаете.За пропавшего несовершеннолетнего несёт ответственность полиция. У них даже специальные отделы созданы, ПНД называются.
Отправлено: Incognito78 - 14.05.21 14:59
Вы что-то путаете.За пропавшего несовершеннолетнего несёт ответственность полиция. У них даже специальные отделы созданы, ПНД называются.ПНД это то где вы лежите сейчас, а в полиции ПДН
Отправлено: Elena-Isachenkova - 14.05.21 14:59
Отвечать должны,почему сразу 1-го апреля не выложили видео с дрона.Не уходите от ответа. Повторяю вопросы именно к вам лично...
Кто несет ответственность за несовершенолетного гражданина?
Во сколько ушел ребенок из дома и когда родители обратились в полицию?
Отправлено: ЁлыПалы - 14.05.21 15:00
Отправлено: nvry70 - 14.05.21 15:02
Кто несет ответственность за несовершенолетного гражданина?Ответственность за пропавшего несёт полиция.
А чем по вашему ПДН должны заниматься? Зарплату высокую получать?
Отправлено: Incognito78 - 14.05.21 15:02
Incognito78, для общего развития. Надо же проверить правильность рассуждений, а это требует возможности свериться с правильным ответом. Похоже, такой возможности не будет...Правильность рассуждений следователя проверяет надзорные ведомства. Вы имеете к ним отношение?
Отправлено: ЁлыПалы - 14.05.21 15:05
Правильность рассуждений следователя проверяет надзорные ведомства. Вы имеете к ним отношение?При чём тут служба? :( Я же говорю: "для общего развития.".
Отправлено: Elena-Isachenkova - 14.05.21 15:05
За пропавшего несовершеннолетнего несёт ответственность полиция.А за то, что несовершеннолетний пропал из дома и не вернулся... кто несет ответственность?
А полиции вы будите предъявлять что? Какую ответственность? Статья 156 УК РФ предусматривает уголовную ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего родителем или иным лицом, на которое возложены эти обязанности, а равно педагогом или другим работником образовательного, воспитательного, лечебного либо иного учреждения, обязанного осуществлять надзор за несовершеннолетним, если это деяние соединено с жестоким обращением с несовершеннолетним.
Отправлено: nvry70 - 14.05.21 15:10
А за то, что несовершеннолетний пропал из дома и не вернулся... кто несет ответственность?Тоже полиция,т.к. не борется с преступностью.
Отправлено: Elena-Isachenkova - 14.05.21 15:12
Отправлено: BigHand - 14.05.21 15:14
А за то, что несовершеннолетний пропал из дома и не вернулся... кто несет ответственность?Видимо тот кто создал условия для того чтобы он не вернулся.. И что значит пропал? Отпросился погулять - это "пропал"? Или как? *DONT_KNOW* Да, а за то что отпросился погулять его там напоили и он пьяный на болотах "замерз", кто несет ответственность, не тот ли кто его напоил или не остановил его когда он сам напился? Кто-то из более старших подруг-товарищей особенно если обучается в каком-то там юридическом учреждении учебном? Не? Не несет ответственности, с подростком родители должны гулять выгуливая его на цепи, так что ли? %-) Жесть.. =-O :-X
Отправлено: Incognito78 - 14.05.21 15:15
Видимо тот кто создал условия для того чтобы он не вернулся.. И что значит пропал? Отпросился погулять - это "пропал"? Или как? *DONT_KNOW* Да, а за то что отпросился погулять его там напоили и он пьяный на болотах "замерз", кто несет ответственность, не тот ли кто его напоил или не остановил его когда он сам напился? Кто-то из более старших подруг-товарищей особенно если обучается в каком-то там юридическом учреждении учебном? Не? Не несет ответственности, с подростком родители должны гулять выгуливая его на цепи, так что ли? %-) Жесть.. =-O :-XА его там напоили да?
Отправлено: BigHand - 14.05.21 15:20
А его там напоили да?Вы здесь слишком уж недавно и об чем речь не понимать :-X *JOKINGLY*
По моим предположениям, в отношении ДН, высока вероятность того что куртку с него сняли, телефон отжали и столкнули в воду он доплыл, дошел, до противоположного берега и там все закончилось.. А вот кто его накрыл, сам он или те кто толкнул, скорее всего на следующий день накрыл, это вопрос покамест неизвестный.. Типа версии.. *DONT_KNOW*
Отправлено: Elena-Isachenkova - 14.05.21 15:21
У меня вопросов к nvry70 больше нет.
Отправлено: Nika_spb - 14.05.21 15:24
На второй вопрос я видно не получу ответа... Во сколько ушел ребенок из дома и когда родители обратились в полицию?Ребёнок из дома вышел в 14.15, в 18 часов телефон не отвечал, по полиции в период с 18 до 22 часов... так как время по их показаниям не точное
У меня вопросов к nvry70 больше нет.
Может 20-22 часа, но тоже не точно
Отправлено: Elena-Isachenkova - 14.05.21 15:32
Вот его сообщение:
Вы неправильно видите. Здесь родители сразу обратились в полицию. Это полиция не спешила реагировать.Я не обсуждаю как реагировала полиция. Я не говорю, что родители плохие или хорошие. Я не лезу в дебри, что ребенка нужно выгуливать на поводке... Просто вопрос: во сколько обратились родители в полицию и кто несет ответственность за несовершеннолетнего.
(https://sun9-30.userapi.com/impg/oCj2w801W0MCJovUUjYgJmQJaIPBeeD1Ibjshg/4QgCd8z5WPU.jpg?size=498x1080&quality=96&sign=28da01a181a2ae8216bc77c8d633d947&type=album)
Отправлено: Аглая - 14.05.21 18:11
Хотите верьте, хотите нет. Это ваше дело. Если так интересно проведите собственное расследование. Делов то.Странный подход - вам продали бракованную куртку, а на ваши претензии отвечают - не нравится, шейте сами , это ваше дело.
И следующий момент, пожалуй самый главный. Вы каким боком относитесь к этой трагедии? Вы обычный зевака, которому любопытно. С чего вы взяли что вам кто то что то должен? Или вы официальный представитель родителей?Родители обратились к общественности, так что можно считать всех, не равнодушных к гибели Димы , неофициальными представителями его родителей .
И не надо нам быть должным - пусть перед родителями отчитываются о своей работе, не играют с ними в молчанку и не отфутболивают - сам замерз.
Вот пусть докажут родителям - что их сын сам по собственному желанию замерз - пусть проводят следствие - как это произошло. Родители имеют право это знать.
Господа балаболы а че вы сами то не пошли и не поучаствовали в поисках и координации действий? Заожно бы и научили ЛА как работать. А вторая половина пошла бы в полицию и СК работать, тоже научили бы. Такие вы эксперты диванные тут собрались. Как шавки, шуму много - толку ноль.На форуме собрались не балаболы и не шавки, а не равнодушные к гибели мальчика люди. Вы себя к балаболам не относите? Однако, тоже здесь свое мнение балаболите, еще и обзываетесь.
А по поводу советов кому куда идти- так каждый должен заниматься своим делом- кто учился на следователя, пусть расследуют преступления, а кто взялся помогать в поисках , так нужно делать это добросовестно, даже если это добровольно и безвозмездно- они знали куда шли, поэтому жалобы на трудности в поисках не принимаются.
По поводу добровольных поисковых отрядов - как то не верится, что совершенно чужие люди безвозмездно будут тратить свое время на поиски - наверняка, какие то льготы , бонусы имеют.
По идее, поисками пропавших должна заниматься сама полиция, то есть профессионалы, а эти поисковики с улицы только затопчут все следы.
К тому же, вполне возможно, к ним и убийца присоединится.
Конечно, если искать уже заранее труп, а не живого человека, да еще и знать, что УД по гибели возбуждаться не будет -то и так сойдет.
А вам не приходило в голову, что все снимки могут быть в СК? Так-то дело не закрыто и никто вам подобных данных давать не будет.Да и не надо нам показывать - пусть родителям покажут - почему с ними следствие не поддерживает контакт?
А кто за ребенка несет ответственность? Поисковики или родители?Родители несут ответственность за ребенка - чтобы вырастить его достойным человеком. Про Диму все отзываются положительно, значит, со своими родительскими обязанностями родители справляются хорошо .
А вот за безопасность населения на территории, контролируемой данным отделом полиции , надо спрашивать с этого отдела.
Почему этот лес не контролируется - там ведь могут всякие маргинальные личности отираться - какие то блиндажи, шалаши - а полиции плевать?
А там может рецидивисты прячутся -надо ждать, пока кого-нибудь убьют,изнасилуют?
Отправлено: Varnasha - 14.05.21 18:36
По поводу добровольных поисковых отрядов - как то не верится, что совершенно чужие люди безвозмездно будут тратить свое время на поиски - наверняка, какие то льготы , бонусы имеют.Аглая, вот уж от кого не ожидала такое услышать :( Может, Вы всё-таки познакомитесь с вопросом и не будете присоединяться к голословным обвинениям ДПСО Лиза Алерт?
https://lizaalert.org/o-nas/ (https://lizaalert.org/o-nas/)
https://docs.google.com/document/d/1UueVRu0rhwfVY1Ploxo28sOzHtbJkvRaXRPAvTNJOdI/edit#heading=h.a9al80ufvgdk (https://docs.google.com/document/d/1UueVRu0rhwfVY1Ploxo28sOzHtbJkvRaXRPAvTNJOdI/edit#heading=h.a9al80ufvgdk)
Очень рекомендую посмотреть документальный сериал
"Неспокойные ночи. LizaAlert" https://www.youtube.com/channel/UCUm9JOp1nf6LIqSKeeU7Erw (https://www.youtube.com/channel/UCUm9JOp1nf6LIqSKeeU7Erw)
Отправлено: listener - 14.05.21 18:40
- карта треков Санкт-Петербург, Муринская дорога 31.03.2021 http://tracks.lizaalert.ru/2021-03-30_Marshaka (http://tracks.lizaalert.ru/2021-03-30_Marshaka)
- расшифровка треков http://tracks.lizaalert.ru/2021-03-30_Marshaka/details (http://tracks.lizaalert.ru/2021-03-30_Marshaka/details)
- пролет коптера координаты и время
1. https://maashey.me/php/2021-03-30_Marshaka/20210401_Copter1.plt (https://maashey.me/php/2021-03-30_Marshaka/20210401_Copter1.plt)
2. https://maashey.me/php/2021-03-30_Marshaka/20210401_Copter2.plt (https://maashey.me/php/2021-03-30_Marshaka/20210401_Copter2.plt)
можно подсказать папе определить координаты мест нахождения вещей и тела
проверить на совпадение координат.
как вариант, если совпадение есть, то, это сможет послужить поводом для ходатайства по приобщению фотоматериалов к делу.
Отправлено: Alena T - 14.05.21 20:26
Вы видели эти снимки? Вы можете однозначно утверждать что труп там был, что на снимках тело видно и что снимок целенаправленно удалили чтоюы скрыть местонахождения тела?Доброго вечера! Скажите тогда, почему добровольная общественная организация приступает к поискам только после того как получит номер заявления о пропаже, принятому в полиции? Вам не кажется что в этом уже напрочь отсутствует принцип какой-либо общественности и добровольности? Кроме того, такие прецеденты, наверное уже нужны, так как мы имеем случаи, когда людей не могут найти по фото дронов, силами добровольцев ЛА! Ни в коем случае, не умаляю их добровольный безвозмездный труд, а лишь хочу обратить внимание, что даже его не хватает видимо! А ведь это основополагающий принцип общественных добровольных поисковых организаций, не так ли? Есть и много неравнодушных, но живущих в других регионах, территориально не имеющих возможности учавствовать в поисках, но готовы оказать посильную помощь в поисках людей, хотя бы по фото! Таким образом, если ЛА, позиционирует себя как добровольная общественная организация, к чему тогда скрывать что-то от общественности, ведь их помощи явно не хватает?
И следующий момент, пожалуй самый главный. Вы каким боком относитесь к этой трагедии? Вы обычный зевака, которому любопытно. С чего вы взяли что вам кто то что то должен? Или вы официальный представитель родителей?
Отправлено: Varnasha - 14.05.21 20:35
Есть и много неравнодушных, но живущих в других регионах, территориально не имеющих возможности учавствовать в поисках, но готовы оказать посильную помощь в поисках людей, хотя бы по фото!https://lizaalert.org/novichkam/ Подавайте заявку и помогайте дистанционно, если живёте в маленьком городке, где нет отряда ЛА. Но во всех крупных городах - есть. Что мешает присоединиться? Поработаете сами - недоверия и таких вот разговоров меньше станет.
Никакой жёсткой структуры в ЛА нет. Приходите на поиск в соответствующей одежде - и помогаете. По ходу разберётесь, что брать с собой в следующий раз.
А вот отслеживать фото - это сложно, это надо пройти обучение. Но тоже возможно. Подключайтесь.
Отправлено: Gladiolus - 14.05.21 20:35
По поводу добровольных поисковых отрядов - как то не верится, что совершенно чужие люди безвозмездно будут тратить свое время на поиски - наверняка, какие то льготы , бонусы имеют.Фу, как некрасиво. (( Вот вы даже не знаете точно, а обвиняете людей. У меня коллеги, молодые люди, участвуют в поисковых операциях. Добровольно, безвозмездно. Люди помочь хотят. И скольким помогли, нашли вовремя. Да, бывает, что не успевают найти, люди гибнут, но это уж точно не их вина! А сидеть у компьютера и рассуждать, что они недобросовестно это делают... Ну и идите и сделайте лучше! Вы то скольким помогли? Скольких спасли? Только не говорите, что вы на другое учились. Они тоже на спасателей-поисковиков не учились (у нас один инженер, а другая дизайнер). Не понимаю, почему ветка свалилась в обсуждение поисковых отрядов, тема, кажется, не о том.
А то, что они там чего-то не предоставили, так не обязаны они ничего предоставлять. К тому же, вы знаете в каком направлении идет следственная проверка? Нет? А вы не задумывались, что иногда не вся информация должна распространяться в интересах этой же проверки. Поэтому надо оперировать той информацией,что есть.
Отправлено: BigHand - 14.05.21 20:45
Не понимаю, почему ветка свалилась в обсуждение поисковых отрядов, тема, кажется, не о том.Ветка, как вы изволили выразиться *JOKINGLY* "свалилась" в эту сторону на вполне закономерном вопросе:
Когда там летал квадрокоптер и когда собственно нашли тело? Вот в чем собственно вопроссс.. Второй вопрос разумеется в том можно ли было по снимкам что-то такое подозрительное там увидеть или нет.. Но на этот вопрос ответа по всей видимости не будет по элементарной причине - а мы ничего не показываем...Это вообще-то форум если вы не заметили и здесь обсуждаются совершенно разные вопросы в основном криминальной тематики и предположения, порой достаточно смелые, это я в отношении версий произошедшего вообще, а не в данном конкретном случае с ДН.
Отправлено: Gladiolus - 14.05.21 20:47
Есть и много неравнодушных, но живущих в других регионах, территориально не имеющих возможности учавствовать в поисках, но готовы оказать посильную помощь в поисках людей, хотя бы по фото! Таким образом, если ЛА, позиционирует себя как добровольная общественная организация, к чему тогда скрывать что-то от общественности, ведь их помощи явно не хватает?Правильно. А вы читали их форум, связывались сними? Предлагали помощь? Там где-то выше есть ссылки на их форум. И там написано, что им требуются помощники на удаленную работу, без выезда на место. Только желающих работать безвозмездно, тратить свое время, не так много, к сожалению. Если человек даже не верит в то, что другой может просто так, безвозмездно, помогать, как думаете сам помогает? А потеряшек, как вы правильно заметили, много.
Добавлено позже:
Это вообще-то форум если вы не заметили и здесь обсуждаются совершенно разные вопросы в основном криминальной тематики и предположения, порой достаточно смелые, это я в отношении версий произошедшего вообще, а не в данном конкретном случае с ДН.Я заметила, что здесь обсуждают, читать умею. Но считаю, что обсуждение, а тем более осуждение, поисковиков не является "смелым предположением", тем более проливающим свет на данное происшествие.
Отправлено: Elena-Isachenkova - 14.05.21 20:56
Во всех сайтах крик о помощи и время пропажи ребенка в 13-00.
(http://images.vfl.ru/ii/1621015047/e9a81c79/34457539_m.png) (http://vfl.ru/fotos/e9a81c7934457539.html)
Отправлено: ЁлыПалы - 14.05.21 20:59
Отправлено: Elena-Isachenkova - 14.05.21 21:02
Добавлено позже:
(http://images.vfl.ru/ii/1621015379/be17fe1a/34457567_m.png) (http://vfl.ru/fotos/be17fe1a34457567.html)
Добавлено позже:
(http://images.vfl.ru/ii/1621015428/445f9f91/34457573_m.png) (http://vfl.ru/fotos/445f9f9134457573.html)
Отправлено: BigHand - 14.05.21 21:05
Оффтоп (текст не по теме)Я заметила, что здесь обсуждают, читать умею. Но считаю, что обсуждение, а тем более осуждение, поисковиков не является "смелым предположением", тем более проливающим свет на данное происшествие.Я бы не сказал что это осуждение, скорее субъективное мнение. А затыкание ртов всем кто почему-то имеет какое-то свое мнение это не гуд и ни к чему хорошему в итоге не приводит *NO*
Но пойдем по пути теоретическому, я бы даже сказал близкому к фантастике *JOKINGLY* если бы видео или скорее фото облета квадрокоптера было выложено на странице ЛА в открытый доступ, что от этого изменилось бы кроме того что Вася Пупкин с сайта "Тайна ли" узрел бы на нем труп, а никто другой, даже представитель СК не узрел, как это было в деле ВБ? Кому-то хуже от этого стало или кто-то не "пожал лавры" и не оправдал? Непонятно.. Даже сильно непонятно..
Пойдем дальше, если бы Вася Пупкин пошел и облетал там своим квадрокоптером ту же самую территорию кто бы мог ему каким-то образом запретить выложить свою съемку? Там ведь даже "дачи" ничьей и в помине нет *JOKINGLY* Никто не смог бы..
Остается вопрос - к чему такая закрытость? Или просто кураторы из органов не разрешают или есть другая причина, не менее веская? *DONT_KNOW*
П.С. хотя я очччень сильно подозреваю что представитель СК все-таки узрел в итоге через год тело ВБ, а потом уже были организованы 40-минутные "поиски" и т.д. Но это мое субъективное предположение и не более того :-X
Отправлено: Elena-Isachenkova - 14.05.21 21:05
(http://images.vfl.ru/ii/1621017849/22b917de/34458130_m.png) (http://vfl.ru/fotos/22b917de34458130.html)
Добавлено позже:
(http://images.vfl.ru/ii/1621015624/8b8a2cff/34457590_m.png) (http://vfl.ru/fotos/8b8a2cff34457590.html)
Добавлено позже:
(http://images.vfl.ru/ii/1621015683/e6bc64c6/34457591_m.png) (http://vfl.ru/fotos/e6bc64c634457591.html)
Отправлено: VLV - 14.05.21 22:03
Услуги оператора (+дрон) - от 2500р
Аренда дрона - от 600р
Квадрокоптер - это доступно. У многих имеется. В Новой Охте нет ни у кого?
Начать поиск можно было самостоятельно уже на рассвете следующего дня (30 марта).
Никаких секретных объектов там нет. Летайте, снимайте, рассматривайте. выкладывайте
Отправлено: Галчонок - 14.05.21 22:07
Комментарий модератора
Администрация форума считает труд добровольных поисковых отрядов, таких как Лиза Алерт, Сальвар и т.д., заслуживающим исключительного уважения. Осуждать действия добровольцев, выходящих в любую погоду, жертвующих своим свободным временем, ресурсами и здоровьем ради поисков посторонних людей, вы можете на других ресурсах, если совести хватит.
Дальнейшие высказывания "с диванов" о том, что должна была сделать ЛА в этом деле и почему не предоставила кому-то из возмущающихся подробный отчет, приведут к штрафным санкциям.
Администрация форума считает труд добровольных поисковых отрядов, таких как Лиза Алерт, Сальвар и т.д., заслуживающим исключительного уважения. Осуждать действия добровольцев, выходящих в любую погоду, жертвующих своим свободным временем, ресурсами и здоровьем ради поисков посторонних людей, вы можете на других ресурсах, если совести хватит.
Дальнейшие высказывания "с диванов" о том, что должна была сделать ЛА в этом деле и почему не предоставила кому-то из возмущающихся подробный отчет, приведут к штрафным санкциям.
Отправлено: Elena-Isachenkova - 14.05.21 22:12
(http://images.vfl.ru/ii/1621019499/80c6bf73/34458505_m.png) (http://vfl.ru/fotos/80c6bf7334458505.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1621019533/5dd395f7/34458508_m.png) (http://vfl.ru/fotos/5dd395f734458508.html)
Отправлено: Аглая - 14.05.21 22:34
Фу, как некрасиво. (( Вот вы даже не знаете точно, а обвиняете людей. У меня коллеги, молодые люди, участвуют в поисковых операциях. Добровольно, безвозмездно. Люди помочь хотят. И скольким помогли, нашли вовремя.А обвинять и подозревать родителей погибшего мальчика - это красиво? Их тут тоже склоняют и сверяют их слова и действия, подозревают в утаивании информации.
И еще раз повторяю - я не обвиняю поисковиков из ЛА- если они что-то скрывают, то не по своей воле - это же понятно.
Опишу один случай - как то иду по парку, на лавочке двое парней сидят беседуют , меня увидели подошли , спросили- не встречала ли я молодого человека и описали его наружность, я ответила нет, не встречала. Ну извините - и сели опять на лавочку, продолжили беседовать. Я вначале не поняла, кто такие, потом рядом на столбе увидела объявление о пропаже, наверное, эти парни и повесили его. Тогда ЛА еще не было, но поисковые организации уже образовывались, то есть эти ребята были из такого вот поискового отряда. Ну, вот так вот с лавочки и искали пропавшего, для них видимо, главное время провести было и галочку поставить.
Ни в коем случае не думаю так про всех волонтеров поисковиков, но все же считаю, что поиски должны проводиться профессионалами из полиции.
Это только мое мнение.
Не понимаю, почему ветка свалилась в обсуждение поисковых отрядов, тема, кажется, не о том.А с этим согласна- это совсем другая тема.
Если человек даже не верит в то, что другой может просто так, безвозмездно, помогать, как думаете сам помогает?А вы как думаете - человек, который сдает кровь безвозмездно( донор) так уж безвозмездно отдает в в пунктах сдачи крови свою кровь неизвестно кому- по зову сердца , по велению совести? Да, считается , что безвозмездно, то есть бесплатно, но это не совсем так.
Так что не будем красивыми словами рассказывать про жизнь. В жизни всякое бывает и люди все разные.
Кстати, в свое время я немало сдала своей крови - так что можете считать ,что я много кому помогла безвозмездно.
Но по настоящему, по зову сердца из 56 раз всего только 5 раз сдавала для своих знакомых - кто-то в производственной аварии пострадал, операция была нужна, кому то по другой причине была нужна была нужна моя группа крови.
Аглая, вот уж от кого не ожидала такое услышать :( Может, Вы всё-таки познакомитесь с вопросом и не будете присоединяться к голословным обвинениям ДПСО Лиза Алерт?Я разве обвиняю ? Я просто высказала свое мнение о целесообразности поисков пропавших случайными людьми.
У меня больше претензии к работе полиции и следствия того района, где погиб мальчик.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм, обвинение поискового отряда. Вас же выше предупреждали о том, что за такое будет наказание.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм, обвинение поискового отряда. Вас же выше предупреждали о том, что за такое будет наказание.
Отправлено: Varnasha - 14.05.21 22:50
Я разве обвиняю ? Я просто высказала свое мнение о целесообразности поисков пропавших случайными людьми.Вы знакомы со статистикой по потеряшкам? Какой штат полиции надо содержать государству, чтобы МАССОВО прочёсывать леса и болота в десятках случаев ежедневно? Волонтёры это делают бесплатно. Ещё раз предлагаю посмотреть информацию по ссылкам. Посмотрите док.фильм - отпадут вопросы. Или выйдите хоть раз на поиск - тоже отпадут.
У меня больше претензии к работе полиции и следствия того района, где погиб мальчик.
А чтобы иметь претензии, надо знать обстоятельства дела со ВСЕХ сторон. Вы же пока слышите только слова родителей, которые почему-то постоянно меняются. И не видите ни одного документа от СК или экспертов.
Оффтоп (текст не по теме)Вы же в деле Таушанкова почему-то слушаете не только его родителей, но и другую информацию. А здесь почему надо подходить однобоко?
Отправлено: ЁлыПалы - 14.05.21 22:53
А обвинять и подозревать родителей погибшего мальчика - это красиво? Их тут тоже склоняют и сверяют их слова и действия, подозревают в утаивании информации.Дело в том, что одна часть информации - снимки с квадрокоптеров, и поисковики её утаивают, а вторая - схема передвижения (а так же - включений и отключений) телефона, и её утаивают родители.
Добавлено позже:
И не видите ни одного документа от СК или экспертов.И это тоже нам не показывают...
Сравните с ситуацией Безвредного: в СМЭ отметили и вес, и что он ел в последний раз, и какие лекарства пил, и даже - о потёртости на головке члена. Хотя, признаков преступления в его смерти тоже не было.
Отправлено: Varnasha - 14.05.21 22:58
Дело в том, что одна часть информации - снимки с квадрокоптеров, и поисковики её утаивают, а вторая - схема передвижения (а так же - включений и отключений) телефона, и её утаивают родители.Поисковики ничего не утаивают - предоставляют всё в СК.
Понадобится СК - и с телефона всё снимут (или уже сняли), но это не означает, что нам это будут рассказывать - ни родители, ни Ск.
Откуда Вы знаете, что написано в СМЭ? Вы её читали? Нет.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.05.21 23:02
Понадобится СК - и с телефона всё снимут (или уже сняли), но это не означает, что нам это будут рассказывать - ни родители, ни Ск.И это - плохо: в том числе - для их репутации. Репутация страдает закономерно и заслуженно. Если от людей что-то скрывают, у людей есть причины не доверять.
Добавлено позже:
Откуда Вы знаете, что написано в СМЭ? Вы её читали? Нет.Эти сведения были опубликованы.
Предупреждение администрации
Комментарий: https://taina.li/forum/index.php?msg=1258892
Комментарий: https://taina.li/forum/index.php?msg=1258892
Отправлено: Varnasha - 14.05.21 23:10
И это - плохо: в том числе - для их репутации.Кому плохо? Возможным преступникам, которым не предоставляется информация об ОРМ? А публика узнает на суде - он у нас открытый, если не рассматривается дело несовершеннолетнего.
Добавлено позже:Эти сведения были опубликованы.
Я не видела ни одного официального документа от СК по этому происшествию. Только разночтения в СМИ и нестыковки в словах родителей.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.05.21 23:13
Кому плохо? Возможным преступникам, которым не предоставляется информация об ОРМ? А публика узнает на суде - он у нас открытый, если не рассматривается дело несовершеннолетнего.А мы что-то узнали о "сочинских висельниках" после того, как случай взялись доследовать? А о старичке, который пропал из квартиры, а камера показывала, будто он не выходил? А о городском чиновнике от культуры, который где-то якобы сам себя изрезал ножом? И куче других подобных дел...
Отправлено: Varnasha - 14.05.21 23:28
Оффтоп (текст не по теме)А мы что-то узнали о "сочинских висельниках" после того, как случай взялись доследовать? А о старичке, который пропал из квартиры, а камера показывала, будто он не выходил? А о городском чиновнике от культуры, который где-то якобы сам себя изрезал ножом? И куче других подобных дел...Этих дел не знаю. Но знаю множество других, где после предъявления обвинения или после закрытия УД были опубликованы подробные заключения - и в них я прочла информацию сильно отличающуюся от той, что писали сми. Поэтому я не особо доверяю писаниям журналистов, особенно по незакрытым УД. И уж тем более, по тем где ещё и УД не открыто, а идёт доследственная проверка. Я вовсе не склонна идеализировать полицию или СК - нарушения бывают, как и в любой стране мира. Но и обвинять априори во всех случаях тоже не склонна, и тоже правоохранителей любой страны мира.
Отправлено: BigHand - 14.05.21 23:32
Оффтоп (текст не по теме)Кому плохо? Возможным преступникам, которым не предоставляется информация об ОРМ? А публика узнает на суде - он у нас открытый, если не рассматривается дело несовершеннолетнего.Ага *ROFL* "Открытый".. *YES* Поповой сидящей на зоне это расскажите или засекреченному покойному Таушкову про - "у нас суды открытые" :( %-)
Только разночтения в СМИ и нестыковки в словах родителей.Обвинять родителей, что в деле ВТ., что в деле ВБ, а теперь и ДН это гуд? *JOKINGLY* "Традиция" однако.. Ндааа ужжж.. *DONT_KNOW*
Отправлено: idemidov - 14.05.21 23:38
29 марта 2021 года в Санкт - Петербурге ЖК "Новая Охта". 3 апреля он был найден мертвых на другом берегу реки Охта в 20 минутах ходьбы от дома. Но надо учитывать, что попасть на другой берег он мог только вплавь или на лодке. Плавать не умел и воды боялсяПочему только? В километре севернее Новой Охты есть мост через реку. Прямо восточнее есть остатки мостов.
Да и не было ли ещё льда 29 марта?
К примеру 26 марта на Москва-реке выше Москвы по течению лёд ещё был. В тот день провалился под лёд и погиб во время лыжной прогулки музыкант, участник группы Звуки Му.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.05.21 23:52
Оффтоп (текст не по теме)Я вовсе не склонна идеализировать полицию или СК - нарушения бывают, как и в любой стране мира. Но и обвинять априори во всех случаях тоже не склонна, и тоже правоохранителей любой страны мира.Я их не обвиняю в нарушениях. Речь идёт только о закрытости информации, а это проявляется не только в криминальных случаях.
Отправлено: Nataliy - 15.05.21 00:05
Почему только? В километре севернее Новой Охты есть мост через реку. Прямо восточнее есть остатки мостов.По камерам Дима к тому мосту, что севернее не шел, по остаткам моста перебраться на тот берег не реал, льда на реке не было.
Да и не было ли ещё льда 29 марта?
К примеру 26 марта на Москва-реке выше Москвы по течению лёд ещё был. В тот день провалился под лёд и погиб во время лыжной прогулки музыкант, участник группы Звуки Му.
Отправлено: Flavia - 15.05.21 06:23
Скажите, в скольких поисках людей вы участвовали? Желательно пояснить, в какой местности проходили поиски, при каких обстоятельствах исчезновения.
Мне хотелось бы составить мнение об авторитетности вашей критики поисковых отрядов.
Цитирование
Не все живут рядом с местом происшествия.Не сомневаюсь, что рядом с местом вашего обитания тоже происходило достаточно случаев поисков пропавших. Новой Охтой пропажа людей не ограничивается. Ну как , участвовали?
Добавлено позже:
Цитирование
Чтобы волонтёры занимались поисками самостоятельно, а не под водительством бюрократов из ЛА.Т.е., чтобы толпа мало что знающих в поисках и плохо ориентирующихся на местности, к тому же, оснащенных оборудованием, запасами еды, одеждой и снаряжением по своему усмотрению людей ушла в лес , никого не предупредив об этом? Чтобы их потом надо было самих искать?
Отправлено: Elena-Isachenkova - 15.05.21 07:30
(http://images.vfl.ru/ii/1621053010/f7f2316d/34460502_m.png) (http://vfl.ru/fotos/f7f2316d34460502.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1621053045/bebeaa03/34460504_m.png) (http://vfl.ru/fotos/bebeaa0334460504.html)
Отправлено: Ирина13666 - 15.05.21 07:54
Gladiolus. я, например, не осуждаю поисковиков, а критикую конкретный принцип этой организации.Что вам мешает создать свою? И установить свои, вам понятные, принципы?
Отправлено: Антонинка - 15.05.21 08:59
Почитала ещё про эту историю местоположений. Не так уж редко люди жалуютсяя на неточность хронологии или на ошибки в различных картах. Вспомнила, почему у меня история местоположений отключена: вообще-то это задумано не столько на радость пользователям, сколько на радость корпорациям. Они собирают через отсылаемые смартфоном обезличенные как бы данные, чтобы понять какими маршрутами ходят люди с какими социальными характеристиками и куда лучше пихать свою рекламу и магазины-услуги в пространстве, то есть это коммерческие данные. А где коммерция, там и неправда. Даже при поиске сайта авиакомпании Победа у вас в Гугле всплывёт первым какой-то проплаченный левак с похожим названием, а не их официальный сайт. Так что какие там внутри алгоритмы искажений заложены в коммерческих целях, какой результат выдаётся через кривые коды карт, софта смартфонов и данных по геолокации, это никому, наверное, неведомо...Такое ощущение,что телефон у семьи находился
Пока что выглядит так, что смартфон реагировал на передвижение родителей. Возможно, это чисто техническое. Но можно и родственника заподозрить ведь, того, кто ступил и не учел записи этих данных в памяти смартфона до момента, когда был найден смартфон Димы. То есть смартфон перемещался не в слежке за семьёй, а вместе с семьёй. Не знаю, может такое быть технически? В соседней теме по Панаме есть Grek, он очень хорошо разбирается в тонкостях работы смартфонов.
Отправлено: Дмитриевская - 15.05.21 09:40
По камерам Дима к тому мосту, что севернее не шел, по остаткам моста перебраться на тот берег не реал, льда на реке не было.Да вот мне тоже кажется, что остатки моста сложноваты для переправы . Если только с большим шестом для дополнительной опоры и то не факт.
Отправлено: Christie007 - 15.05.21 13:45
Оффтоп (текст не по теме)VarnashaЗабыли еще дело ИС. Там родителям тоже досталось))Ага *ROFL* "Открытый".. *YES* Поповой сидящей на зоне это расскажите или засекреченному покойному Таушкову про - "у нас суды открытые" :( %-)
Обвинять родителей, что в деле ВТ., что в деле ВБ, а теперь и ДН это гуд? *JOKINGLY* "Традиция" однако.. Ндааа ужжж.. *DONT_KNOW*
Отправлено: ЁлыПалы - 15.05.21 14:51
Т.е., чтобы толпа мало что знающих в поисках и плохо ориентирующихся на местности, к тому же, оснащенных оборудованием, запасами еды, одеждой и снаряжением по своему усмотрению людей ушла в лес , никого не предупредив об этом? Чтобы их потом надо было самих искать?Речь идёт не об организации поиска, а о требованиях к волонтёрам, которые выходят за эти рамки. Например, этот принцип неразглашения.
В этом принципе я не вижу другого смысла, кроме сохранения возможности для фальсификации доказательств.
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
Глава Следственного комитета России Александр Бастрыкин поручил провести проверку после заявления бывшего следователя из Иркутской области Сергея Лысых о том, что фальсификации доказательств были обычной практикой в его отделе. О поручении Бастрыкина сообщает пресс-служба СК.
Цитирование
Адвокаты проанализировали доклад об уголовном преследовании силовиков за фальсификацию доказательств
Фальсифицируются не только показания подозреваемых, потерпевших, свидетелей и понятых. В практике встречаются случаи, когда подделываются, например, ответы операторов сотовой связи, обязательства о погашении алиментов и даже заключения экспертов.
Как указано в документе, на практике встречаются случаи, когда вместо реального следственного действия проводится его имитация – например, осмотр места происшествия или проверка показаний на месте проводится в другом месте, а не там, где, возможно, было совершено преступление. Также нередки случаи, когда в протокол реально проведенного следственного действия вносятся сведения о лице, реально не принимавшем в нем участия, – чаще всего это касается сведений о понятых. Кроме того, протоколы допросов могут составляться и от имени вымышленных свидетелей.
Также из протоколов могут исключать указания на другие доказательства. В качестве примера в докладе приводится выдержка из приговора Корсаковского районного суда Сахалинской области от 21 ноября 2014 г. по делу № 1-244/2014. В ней указано, что следователь С., не желая проводить дополнительные следственные действия, производство которых было необходимо в связи с обнаружением на месте преступления следов пальцев рук, обуви и микрочастиц, изъял из материалов уголовного дела протоколы осмотра места происшествия, в которых были зафиксированы факты обнаружения на месте преступления следов рук и микрочастиц, а также изъял постановление о назначении дактилоскопической судебной экспертизы и заключение дактилоскопической судебной экспертизы. После этого он изменил содержание протокола осмотра места происшествия – внес в него заведомо ложные сведения о том, что в ходе проведенного осмотра места происшествия ничего не изымалось.
https://www.advgazeta.ru/obzory-i-analitika/advokaty-proanalizirovali-doklad-ob-ugolovnom-presledovanii-silovikov-za-falsifikatsiyu-dokazatelstv/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D (https://www.advgazeta.ru/obzory-i-analitika/advokaty-proanalizirovali-doklad-ob-ugolovnom-presledovanii-silovikov-za-falsifikatsiyu-dokazatelstv/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)
Всё сказанное не является критикой волонтёров ЛА: речь идёт о требовании, которое установлено для них.
Отправлено: no name - 15.05.21 23:14
Добавлено позже:
Чтобы получать ещё большее финансирование.Стыдно. Молится нужно на тех кто людей ищет! А не обвинять их.
Вот интересно, во сколько обошлись ЛА поиски Димы? Расходы должны быть немалые, но финансовой прозрачности от ЛА ждать не приходится.
Добавлено позже:
Не указано, куда направлено ходатайство.Подскажите адвокату, что слово пишется "истязаний" а не "истезаний".
И было ли оно удовлетворено.
Отправлено: VLV - 15.05.21 23:21
По камерам Дима к тому мосту, что севернее не шел, по остаткам моста перебраться на тот берег не реал, льда на реке не было.В направлении, куда шёл Дима - Челябинский мост.
От дома немного ближе южный мост, в пос Мурано, до Челябинского моста немного дальше.
Разрушенный мост - примерно посередине между этими мостами
Отправлено: ЁлыПалы - 15.05.21 23:51
А кто знает зачем отец Димы видео камеры в квартире установил?Они объяснили это заботой о безопасности самых маленьких. Находясь в одной комнате, родители могу наблюдать, что происходит с детьми в другой. Говорят, что в комнатах старших детей камер нет. В таком варианте, это разумно.
Добавлено позже:
В направлении, куда шёл Дима - Челябинский мост.Вроде бы, наблюдение закончилось на камере возле дома инвалидов (около 200 метров от места, где была куртка)... Или, дальше просто камер нет?
Отправлено: Nataliy - 16.05.21 01:42
В направлении, куда шёл Дима - Челябинский мост.Все верно, только по дороге к Челябинскому мосту находится Юлмарт, на камеры у этого магазина он не попал, может , конечно, кто-то подвёз , либо зайцем в автобусе, т.к. проездного не было. Но от Челябинского моста ,в то время, до места нахождения, было не пройти, взрослые люди не смогли, во всяком случае- очень грязно и мокро было, местами топко, а кроссы на нем, со слов родителей, чистые, штаны тоже не шибко грязные- это видно по фото. Вот и вопрос: как он туда перебрался, а потом уже можно было бы понять зачем...
От дома немного ближе южный мост, в пос Мурано, до Челябинского моста немного дальше.
Разрушенный мост - примерно посередине между этими мостами
Отправлено: ЁлыПалы - 16.05.21 02:20
Отправлено: Nataliy - 16.05.21 02:24
Nataliy, вот это - одна из основных причин для сомнения в том, что труп туда притащили. Туда не пройти и не проехать...Дождемся экспертизы.
Отправлено: Varnasha - 16.05.21 05:50
Все верно, только по дороге к Челябинскому мосту находится Юлмарт, на камеры у этого магазина он не попал, может , конечно, кто-то подвёз , либо зайцем в автобусе, т.к. проездного не было. Но от Челябинского моста ,в то время, до места нахождения, было не пройти, взрослые люди не смогли, во всяком случае- очень грязно и мокро было, местами топко, а кроссы на нем, со слов родителей, чистые, штаны тоже не шибко грязные- это видно по фото. Вот и вопрос: как он туда перебрался, а потом уже можно было бы понять зачем...Скажите, пожалуйста, а по какому мосту (Мурино, ул.Лесная) переходят Охту Алеся с родителями? Потом 20 мин. идут до МО. В нижеследующем видео Алеси см. тайминг 19:11 - 19:38. Это и есть Челябинский мост?
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=tPGaDKwtvPU
Отправлено: Ханна - 16.05.21 07:33
Скажите, пожалуйста, а по какому мосту (Мурино, ул.Лесная) переходят Охту Алеся с родителями? Потом 20 мин. идут до МО. В нижеследующем видео Алеси см. тайминг 19:11 - 19:38. Это и есть Челябинский мост?Да, они через Челябинский мост переехали и свернули на улицу Лесная. Это в соседнем ЖК Цветной город. И до того моста идти прилично то.https://www.youtube.com/watch?v=tPGaDKwtvPU
Отправлено: Мария С - 16.05.21 10:08
Да, они через Челябинский мост переехали и свернули на улицу Лесная. Это в соседнем ЖК Цветной город. И до того моста идти прилично то.Если местность не знаете, то лучше не пишите не верную информацию. Ул. Лесная не в ЖК цветной город, а в г. Мурино. И Охту они пересекли с другой стороны, они ехали на такси. Челябинский мост они не проезжали.
Отправлено: Ханна - 16.05.21 10:11
Если местность не знаете, то лучше не пишите не верную информацию. Ул. Лесная не в ЖК цветной город, а в г. Мурино. И Охту они пересекли с другой стороны, они ехали на такси. Челябинский мост они не проезжали.Если вы там не живёте, то 2гис вам в помощь.
Добавлено позже:
Если вы там не живёте, то 2гис вам в помощь.Улица Лесная находится в Мурино, но ехать через Цветной город, а он к спб относится. Границы изучите и с какой стороны находится.
Отправлено: Varnasha - 16.05.21 10:34
Отправлено: Мария С - 16.05.21 10:38
Добавлено позже:
Если вы там не живёте, то 2гис вам в помощь.Вот вы сами то карту откройте. Где ул Челябинская находится и где лесная? И от челябинского моста до лесной на машине точно не проедешь. А ехали они по токсовскому шоссе , азатем по ул. Оборонной.
Добавлено позже:Улица Лесная находится в Мурино, но ехать через Цветной город, а он к спб относится. Границы изучите и с какой стороны находится.
Отправлено: Varnasha - 16.05.21 11:09
Отправлено: Nataliy - 16.05.21 13:54
Отправлено: V.K - 16.05.21 16:29
Добавлено позже:
И да. Я живу в Мурино, очень много лет. В той части, где Диму нашли. А именно - конец Оборонной ул, (Медвежий Стан). До места обнаружения Димы дойти можно от Лесной, но не в ту погоду и время года, когда его нашли. Тропинок много, там гуляют с крупными собаками постоянно (хаски, лайки, овчарки, алабаи и т п). То есть, там гуляют с собаками постоянно, но когда такая грязь была, возможно от Лесной и до пешеходного моста нового, с собаками не ходили. Когда нашли Диму, в лесу местами был снег. 29 марта, по течению реки по берегам была тонкая пленка льда (перейти даже кошке, не провалившись, не реально). Я это знаю точно, так как числа 27-28 марта кормили уток с детьми на Школьном мосту. Охта, вообще такая река, которая не замерзает (много хим отходов сливают и фекалии из Капральева ручья). Капральев ручей рядом впадает, в районе ул. Лесная 7. Удивляюсь рыбакам. Я думала, рыбы в Охте нет давно. Также, очень много старых мостов, разрушенных, но при желании по брёвнам перейти можно. В конце марта Охта не сильно разлилась ещё, она обычно разливается после затяжных дождей. Вода может на пару метров выше стояла. И Охта - мелкая река. Там весной летом иногда люди ходят в болотных сапогах, достают из реки металл для сдачи (в том году доставали колеса от старинных телег, новости даже были по ТВ).
Добавлено позже:
Я не знаю, как цитировать с телефона и как отвечать на сообщения. Был вопрос, как Алеся с родителями попали на Лесную. Они ехали на такси, через Токсовское шоссе, свернули на Оборонную ул, и доехали до Лесной. Оборонная улица упирается в Лесную. В Мурино, Лесная ул - это промзона. Там только разные предприятия, склады и МЧС и т п. Жилые дома заканчиваются в 100 м. Есть пешеходный мост посередине Оборонной. Возле дома 37. Но, это противоположная сторона от деревни Новая, туда идти смысла нет Диме, это достаточно далеко.
И на мосту камеры стоят, от администрации Мурино. Пешеходный мост, новый, называется Школьный. Земли от моста до Лесная 7 принадлежат МЧС. Вдоль реки есть тропинки, где и ходят собачники
Отправлено: bjanca - 16.05.21 17:51
Оффтоп (текст не по теме)якобы с уникальной фотографией отца и запросом "Познакомлюсь с хорошей девушкой". Ну, тут же конспирологию развели, что и выпивает, и обманывает, либо в 2019 году пара еще не жила вместе или же они временно расходились в тот период. Что отец вообще, может, живёт в основном к матери, за которой ухаживает.
Что касается подозрительных подростков, то что там с кузенами, племянниками у семьи? С дядями, друзьями семьи? Имеются таковые? Это если история местоположения и перемещений смартфона имеет не техническое объяснение, а то, что кто-то крутился рядом.
Отправлено: V.K - 16.05.21 18:19
Отправлено: [email protected] - 16.05.21 18:27
Отправлено: РАМИРЕЗИ - 16.05.21 18:35
Мне кажется, надо обратить внимание на друзей самого старшего брататоже хотела обратить внимание на окружение старших братьев. Ребенок знал тех, с кем шел на встречу, он домашний мальчик, смотреть необходимо ближайшее окружение. Тем более в вк одного из братьев на фото те же места, в районе которых и пропал Дмитрий. Возможно, что ребенок удерживался для сокрытия каких то совместных действий, например, чтобы прошло время для выведения каких то веществ из организма...
Отправлено: Аглая - 16.05.21 18:41
Мне кажется, надо обратить внимание на друзей самого старшего брата (Влада). Дима, мог с ними куда-то пойти. На сколько мне известно, Влад -молодой человек с проблемами по здоровью. Я это точно не утверждаю, но он обучался (или обучается) в лицее на Учительской улице, в группе где ученики с ЗПР и т п. Этот лицей ориентирован в основном на детей с отклонениями, в том числе и психического плана, и на дет домовских. Но, группа, где обучается Влад, именно на детей с проблемами психического характера. Дима, как доверчивый мальчик, мог пойти с ребятами. Они могли его "угостить", даже ради шутки. Не прямо наркотой, а в напиток или конфету добавить. "По-приколу". Или же, у Влада с кем то был конфликт, и Дима попался, как средство воздействия или мести.Вот я такие же предположения писала - старших братьев бы поспрашивать.
И что то я не пойму - сколько же в семье детей с отклонениями? Я поняла, что трое младших, оказывается еще и старший?
о, что семья абсолютно безпроблемная, это вряд ли. Когда Дима пропал, очень много было постов по группам и обсуждений. И где то проскакивало, от знакомых семьи с НО, что семья наблюдается у соц служб, и что некоторые дети семьи частые пациенты ПНД. Я это не утверждаю, но инфа проскакивала числа 30 или 31 марта. То ли в группе ДТП и ЧП, то ли в группе НО - не помню. Внимание не заостряла, так как все были уверенны, что мальчик сам вернётся.Но была и противоположная информация - семья нигде на учете не состояла, Диму все характеризовали как не проблемного ребенка.
И с виду, действительно, он не похож на заброшенного, хотя и не выглядит здоровым, во всяком случае, папа ходит с ним в поликлинику, то есть о здоровье его в семье заботятся.
Предупреждение администрацииПрошу меня извинить - пока я отвечала на комменты, вы сделали предупреждение. Когда его прочитала просто не захотелось свой коммент редактировать, к тому же , я подчеркивала, что не осуждаю всех поисковиков за их труд, а просто честно высказала свои мысли о поисковых отрядах в целом.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм, обвинение поискового отряда. Вас же выше предупреждали о том, что за такое будет наказание.
А чтобы иметь претензии, надо знать обстоятельства дела со ВСЕХ сторон. Вы же пока слышите только слова родителей, которые почему-то постоянно меняются. И не видите ни одного документа от СК или экспертов.Так в том то и дело - от полиции вообще ничего нет. Ладно - не хотят перед общественностью освещать , не обязаны отчитываться, но родителей то обязаны посвящать в курс дела без деталей, разумеется. По их словам, с ними вообще не хотят контактировать и не хотят возбуждать УД- списали на замерзание и все. А ведь просто так человек не может замерзнуть, если не под алкоголем , а в данном случае - ребенок, категория наиболее беззащитного населения, при этом найден без куртки и телефона. Явно же было насилие - как можно отфутболивать родителей, какие бы они не были, но они имеют право знать, как погиб их ребенок.
А вот эти вот рассуждения - расследуйте сами, экспертизы заказывайте сами - вот где настоящий цинизм , но почему то многих здесь такие рассуждения не возмущают.
Это правильно разве?
Оффтоп (текст не по теме)Это совершенно два разных случая. В деле Таушанкова есть, что обсуждать - там и интервью родителей и действия правоохранителей на виду, а здесь мы слышим только родителей, а правоохранители затихорились - и как обсуждать их действия? Хоть бы одно интервью журналистам с их стороны.
Вы же в деле Таушанкова почему-то слушаете не только его родителей, но и другую информацию. А здесь почему надо подходить однобоко?
Отправлено: Varnasha - 16.05.21 18:53
расследуйте сами, экспертизы заказывайте сами - вот где настоящий цинизмВы это откуда взяли? Вчера появилось видео блогера Велес мастер на ю-тьюб, родители дают ему информацию, но совсем другую. Посмотрите. Можно начать с 7:55 (до этого он общается со своими подписчиками) и до конца стрима
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=NscOR1tmLz4&t=3s
Отправлено: Nika_spb - 16.05.21 18:53
Отправлено: V.K - 16.05.21 19:17
Отправлено: Nika_spb - 16.05.21 19:24
В семье 3 ребенка с инвалидностью. Старший Влад, девочка и ребенок 6 лет. Старший по ЗПР. Девочка ходила в обычную школу (что конкретно, не знаю, возможно по логопедии), ребенок, которому 6 лет - он не разговаривает. И то, что почти все дети часто лежат в ПНД, писали в какой то из групп района Новая Охта, кажется. Или, в другой группе, но житель их района. И Дима не посещал школу с зимы, его перевели на домашнее обучение. А то, что родители говорят, что на учёте не состоят, может быть. Но, их семью знают.А, самый младший?
Отправлено: V.K - 16.05.21 19:24
тоже хотела обратить внимание на окружение старших братьев. Ребенок знал тех, с кем шел на встречу, он домашний мальчик, смотреть необходимо ближайшее окружение. Тем более в вк одного из братьев на фото те же места, в районе которых и пропал Дмитрий. Возможно, что ребенок удерживался для сокрытия каких то совместных действий, например, чтобы прошло время для выведения каких то веществ из организма...Я живу в конце Оборонной, недалеко от Лесной. Это старая часть Мурино. Называется Медвежий Стан (Восточное Мурино). Раньше, до 80х годов, это была закрытая часть, так как тут жили военные и работники оборонного предприятия. Никаких вышек, снарядов, заброшек, колючей проволоки здесь нет. Проволока только на заборах складов. Если это реально интересно, и если напишете, что необходимо, то на днях прогуляюсь с детьми, и пофоткаю всё или видео сниму. Сейчас, здесь несколько новых домов, старые дома пятиэтажки, один дом МЧС. Также учебный центр МЧС, почта... Дальше - огороды с сарайчиками (их давали местным в пользование). Есть ещё погреба-землянки рядом с домами. Там до сих пор хранят картошку, овощи, банки-закрутки. Некоторые сарайчики брошенные, там обитают бомжи с бездомными собаками (хотя соседи сказали, что это не бомжи, а просто мужики, которые уходят пить вдали от жены))) Что касается заброшек - здесь их нет. Одно здание, бывшая сторожка, из красного кирпича, в самом конце Оборонной, но она абсолютно просматриваемая и не интересная. Там развалины стен, кусты растут. Больше ничего такого, с нашей стороны нет.
Добавлено позже:
А, самый младший?
Младший ещё младенец
Отправлено: [email protected] - 16.05.21 19:28
В семье 3 ребенка с инвалидностью. Старший Влад, девочка и ребенок 6 лет. Старший по ЗПР. Девочка ходила в обычную школу (что конкретно, не знаю, возможно по логопедии), ребенок, которому 6 лет - он не разговаривает. И то, что почти все дети часто лежат в ПНД, писали в какой то из групп района Новая Охта, кажется. Или, в другой группе, но житель их района. И Дима не посещал школу с зимы, его перевели на домашнее обучение. А то, что родители говорят, что на учёте не состоят, может быть. Но, их семью знают.Сам по себе перевод ребенка на удалённое обучение уже заставляет задуматься. Я бы никогда так не сделала потому, что не уверена в своих способностях в обучении детей+ребёнку нужен социум и опыт общения не только с братьями и сестрой. На учёте они еще не стояли, но перед опекой отчитывались не раз и боятся опеки, раз даже камер наставили.
Они хотели скрыть Диму дома? В чем причина?
Отправлено: Nika_spb - 16.05.21 19:29
[Я живу в конце Оборонной, недалеко от Лесной. Это старая часть Мурино. Называется Медвежий Стан (Восточное Мурино). Раньше, до 80х годов, это была закрытая часть, так как тут жили военные и работники оборонного предприятия. Никаких вышек, снарядов, заброшек, колючей проволоки здесь нет. Проволока только на заборах складов. Если это реально интересно, и если напишете, что необходимо, то на днях прогуляюсь с детьми, и пофоткаю всё или видео сниму. Сейчас, здесь несколько новых домов, старые дома пятиэтажки, один дом МЧС. Также учебный центр МЧС, почта... Дальше - огороды с сарайчиками (их давали местным в пользование). Есть ещё погреба-землянки рядом с домами. Там до сих пор хранят картошку, овощи, банки-закрутки. Некоторые сарайчики брошенные, там обитают бомжи с бездомными собаками (хотя соседи сказали, что это не бомжи, а просто мужики, которые уходят пить вдали от жены))) Что касается заброшек - здесь их нет. Одно здание, бывшая сторожка, из красного кирпича, в самом конце Оборонной, но она абсолютно просматриваемая и не интересная. Там развалины стен, кусты растут. Больше ничего такого, с нашей стороны нет.Ему около 1.4
Добавлено позже:
Отправлено: [email protected] - 16.05.21 19:33
[Я живу в конце Оборонной, недалеко от Лесной. Это старая часть Мурино. Называется Медвежий Стан (Восточное Мурино). Раньше, до 80х годов, это была закрытая часть, так как тут жили военные и работники оборонного предприятия. Никаких вышек, снарядов, заброшек, колючей проволоки здесь нет. Проволока только на заборах складов. Если это реально интересно, и если напишете, что необходимо, то на днях прогуляюсь с детьми, и пофоткаю всё или видео сниму. Сейчас, здесь несколько новых домов, старые дома пятиэтажки, один дом МЧС. Также учебный центр МЧС, почта... Дальше - огороды с сарайчиками (их давали местным в пользование). Есть ещё погреба-землянки рядом с домами. Там до сих пор хранят картошку, овощи, банки-закрутки. Некоторые сарайчики брошенные, там обитают бомжи с бездомными собаками (хотя соседи сказали, что это не бомжи, а просто мужики, которые уходят пить вдали от жены))) Что касается заброшек - здесь их нет. Одно здание, бывшая сторожка, из красного кирпича, в самом конце Оборонной, но она абсолютно просматриваемая и не интересная. Там развалины стен, кусты растут. Больше ничего такого, с нашей стороны нет.Я тоже живу в Девяткино и хорошо знаю этот район. Говорю не об Оборонной и Лесной, а о той тропинке с Лесной улицы в лесу, по которой можно дойти до места обнаружения тела Димы со стороны Медвежьего Стана.
Добавлено позже:
Я там ходила сама не раз, весь этот лес снарядами закидан и колючка там оборвана местами, идёшь по территории бывшей части, вышки старые, из одной из которых, кстати, построен шалаш домика там.
Отправлено: V.K - 16.05.21 19:37
Сам по себе перевод ребенка на удалённое обучение уже заставляет задуматься. Я бы никогда так не сделала потому, что не уверена в своих способностях в обучении детей+ребёнку нужен социум и опыт общения не только с братьями и сестрой. На учёте они еще не стояли, но перед опекой отчитывались не раз и боятся опеки, раз даже камер наставили.Камеры - это нормально, когда многодетные и с малышами. У меня у друзей многодетных тоже камеры. Потому что, за всеми не уследить! Когда за одним бежишь, другой уже в другую сторону побежал. На кухне камера точно необходима, когда квартира большая. Чтобы видеть, когда маленький на кухню пошел, чтобы не ошпарился и т п. Чтобы вовремя среагировать. Как раз камеры - это ничего страшного, а наоборот безопасность. Тем более, если кто то травму получит, на это обращают внимание органы опеки. А тут есть доказательство, откуда травма.
Они хотели скрыть Диму дома? В чем причина?
Добавлено позже:
Я тоже живу в Девяткино и хорошо знаю этот район. Говорю не об Оборонной и Лесной, а о той тропинке с Лесной улицы в лесу, по которой можно дойти до места обнаружения тела Димы со стороны Медвежьего Стана.А часть разве не прямо если идти? Там, где шлагбаум. Если его обойти через лес, то как раз можно попасть на место, где остатки фундаментов, где бывшая в/ч стояла? Но, это немного в стороне от шалаша, метрах в 500, правее.
Я там ходила сама не раз, весь этот лес снарядами закидан и колючка там оборвана местами, идёшь по территории бывшей части, вышки старые, из одной из которых, кстати, построен шалаш домика там.
Добавлено позже:
То есть, левее. Если идти с Оборонной к шалашу, в/ч получается левее.
Добавлено позже:
Если бы в лесу были снаряды или колючая проволока, их бы давно растащили на цвет мет. Если там летом, после пикников бомжи (или алкаши) ходят, банки и бутылки собирают.
Отправлено: V.K - 16.05.21 20:51
Отправлено: gildar - 16.05.21 21:01
Отправлено: алчущий правды - 16.05.21 21:06
Влад в больнице с 3 мартаВ каком отделении, в дневном или круглосуточном? Не знаете? Я в том плане, мог ли он контактировать с друзьями и родными.
Отправлено: gildar - 16.05.21 21:08
Отправлено: V.K - 16.05.21 22:34
Отправлено: Nika_spb - 16.05.21 22:45
Контактировать мог. Интернет и телефон никто не отменял. Вроде, после его нервного срыва его ограничили в интернете (я могу ошибаться, но опять же, в какой то из групп писали после нахождения Димы, кажется после 6 апреля). Я особо значение не придавала сообщениям, читала и читала. До того момента, пока блрггеры не стали писать, и видео с родителями выкладывать. Мне в ю туб одно попалось, я поэтому начала уже целенаправленно искать инфу про Диму Новоженина. Изначально думала, что уже давно все ясно, что у мальчика переохлаждение, и как и с кем он попал к шалашу, следствие разбирается. Сейчас, почитав все, в ужас пришла. Родители в некоторых моментах обманывают (как мне кажется), так как сообщения в комментариях к постам были о том, что семью знают органы опеки, и дети там по ЗПР и проблемами психологического характера. Там писали в группе люди, которые живут в Новой Охте и знакомы с семьёй. Если кто то из читающих сидит дома, и имеет возможность мониторить интернет, то поищите! Наверняка это все осталось, где то.Диму нашли третьего апреля, Влад был в ВК последний раз 6 апреля... получается родители/врач долго не говорили ему?
Вы не знаете, какое именно заболевание было у Влада?
Отправлено: V.K - 16.05.21 23:05
Диму нашли третьего апреля, Влад был в ВК последний раз 6 апреля... получается родители/врач долго не говорили ему?Я не знаю, и знать не могу. Я знаю только то, что писали соседи в группах их района (я вообще в Мурино живу, напротив, в 300 м, но умею пользоваться интернетом). Соседи говорили, что у детей проблемы психологического характера, они часто лежат в больницах, именно по этой проблеме. И не только Влад. Но, логически если мыслить, родителям выгодно инвалидность ребенку ставить, так как там доп пособия, льготы и т п. Дети, из многодетных семей, особенно где разница в возрасте от 2 до 4 лет, не получают должного развития, особенно если детей много (рождаются один за одним). Им на ПМК ставят ЗПР. Если это не корректируется, ставят инвалидность и они обучаются в спец заведениях. Я не знаю диагноз Влада, но он обучался в лицее для детей с отклонениями, на Учительской ул. 21. В группе, где проблемы психического характера (на первом курсе группа 109). Гугл вам в помощь ) Я писать о диагнозах ничего не могу, так как не знаю. И даже если бы знала, не написала бы.
Вы не знаете, какое именно заболевание было у Влада?
Отправлено: Nika_spb - 16.05.21 23:10
Спасибо
Отправлено: Dream11 - 16.05.21 23:16
Я не знаю, и знать не могу. Я знаю только то, что писали соседи в группах их района (я вообще в Мурино живу, напротив, в 300 м, но умею пользоваться интернетом). Соседи говорили, что у детей проблемы психологического характера, они часто лежат в больницах, именно по этой проблеме. И не только Влад. Но, логически если мыслить, родителям выгодно инвалидность ребенку ставить, так как там доп пособия, льготы и т п. Дети, из многодетных семей, особенно где разница в возрасте от 2 до 4 лет, не получают должного развития, особенно если детей много (рождаются один за одним). Им на ПМК ставят ЗПР. Если это не корректируется, ставят инвалидность и они обучаются в спец заведениях. Я не знаю диагноз Влада, но он обучался в лицее для детей с отклонениями, на Учительской ул. 21. В группе, где проблемы психического характера (на первом курсе группа 109). Гугл вам в помощь ) Я писать о диагнозах ничего не могу, так как не знаю. И даже если бы знала, не написала бы.Здравствуйте, от места обнаружения Димы до обнаружения куртки на другом берегу как/каким путем/ можно пройти и сколько примерно это время займет?
Отправлено: V.K - 16.05.21 23:17
Отправлено: [email protected] - 16.05.21 23:18
Отправлено: V.K - 16.05.21 23:20
Здравствуйте, от места обнаружения Димы до обнаружения куртки на другом берегу как/каким путем/ можно пройти и сколько примерно это время займет?Если по развалинам моста, которые ниже по течению ию - то 5-7 минут. До места обнаружения ребенка. Где куртка - это напротив шалаша. Там выше по течению также есть остатки бревен, старого моста. Я смотрела видео, где пара куртку показывал, у дерева. Там нет пригорка, вполне возможно, что в конце марта там была вода.
Отправлено: [email protected] - 16.05.21 23:24
Здравствуйте, от места обнаружения Димы до обнаружения куртки на другом берегу как/каким путем/ можно пройти и сколько примерно это время займет?По муринскому мосту если предположить, что шли, то около 6км, 1-1,5 км по лесу (смотря где заходить).
Отправлено: V.K - 16.05.21 23:25
Добавлено позже:
По муринскому мосту если предположить, что шли, то около 6км, 1-1,5 км по лесу (смотря где заходить).Какой именно мост вы имеете ввиду?
Отправлено: Dream11 - 16.05.21 23:26
Если по развалинам моста, которые ниже по течению ию - то 5-7 минут. До места обнаружения ребенка. Где куртка - это напротив шалаша. Там выше по течению также есть остатки бревен, старого моста. Я смотрела видео, где пара куртку показывал, у дерева. Там нет пригорка, вполне возможно, что в конце марта там была вода.Может с трупа уже сняли куртку, потом испугались. Все таки со стороны реки, где нашли куртку поиски активно велись, куртка была бы заметна. Мне история с хронологией телефона не совсем понятна.
Отправлено: [email protected] - 16.05.21 23:27
Если по развалинам моста, которые ниже по течению ию - то 5-7 минут. До места обнаружения ребенка. Где куртка - это напротив шалаша. Там выше по течению также есть остатки бревен, старого моста. Я смотрела видео, где пара куртку показывал, у дерева. Там нет пригорка, вполне возможно, что в конце марта там была вода.Какие развалины моста в 5-7 минутах? Мы обходили там все, доступной переправы нет на протяжении нескольких км, речка очень извилистая
Добавлено позже:
Охта, разливается. Но не во всех местах. Где нашли куртку - точно вода была. Смотрите фото, которые снимали при поиске. Где люди идут по пригорку, а левее - деревья в воде внизу (там позже куртку нашли).Мы попали туда через мост в Девяткино, потом по Оборонной, потом на Лесную и перед помойкой заходили в лес.
Добавлено позже:Какой именно мост вы имеете ввиду?
Отправлено: V.K - 16.05.21 23:29
По муринскому мосту если предположить, что шли, то около 6км, 1-1,5 км по лесу (смотря где заходить).Если вы живёте в Новодевяткино, то должны знать. Нет такого названия "Муринский мост". Есть мост через Охту, на Токсовском шоссе. Есть новый мост, Школьный, пешеходный. Других мостов у нас нет. Есть развалины мостов, бревна. Есть старая плотина (ее ещё дамбой называют). И все.
Добавлено позже:
Какие развалины моста в 5-7 минутах? Мы обходили там все, доступной переправы нет на протяжении нескольких км, речка очень извилистаяСтранно. Возможно вы живёте в новом районе Девяткино? Шоссе Лаврики или Арсенальная? Я живу на Оборонной, с 1980 года (как родилась). Мостов на самом деле много, выше по течению, где новые дома. На Оборонной один мост через Токсовское шоссе, второй новый, пешеходный (ему года 2,5), за Оборонной 37. Далее, развалины старых мостов, до конца Оборонной. И далее, по течению ещё штуки 4. Самый основной мост, называли дамбой, он в 100 или меньше метрах, где Диму нашли. Там бревна, но при желании перейти можно.
Добавлено позже:Мы попали туда через мост в Девяткино, потом по Оборонной, потом на Лесную и перед помойкой заходили в лес.
Добавлено позже:
Вы можете поставить отметку на карте, где мост в Девяткино?
Добавлено позже:
Возможно вы имеете ввиду мост через шоссе? Девяткино, это какая часть Мурино или Новодевяткино?
Отправлено: Dream11 - 16.05.21 23:46
Добавлено позже:Мост /дамба/ о котором Вы пишете водой не подтапливается, в любой период времени можно пройти?
Возможно вы имеете ввиду мост через шоссе? Девяткино, это какая часть Мурино или Новодевяткино?
Отправлено: V.K - 16.05.21 23:56
Отправлено: bjanca - 16.05.21 23:56
Если вы это не знаете, это не значитЯ-то не имею никаких иллюзий относительно человечества, ни относительно взрослых мужчин и женщин, ни относительно подростков и детей, все способны на всё, что угодно, чего от людей даже не ждали... А вот подросток или мать с младенцем могли иметь иное мнение насчёт развлечений со скуки и вступить в конфликт, впрочем, в подростковом возрасте много поводов для конфликтов со взрослыми, и любых других...
На карте синей галочкой обозначена остановка - "д. Новая Остановка наземного транспорта" а вот серенькие домики на другой стороне реки ГИС2 обозначает как "Хозяйственный корпус", фото приведено для строения с красной галочкой. В реальности так называемый хозяйственный корпус выглядит вот так, про остальные ГИСу неизвестно.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: V.K - 16.05.21 23:58
Мост /дамба/ о котором Вы пишете водой не подтапливается, в любой период времени можно пройти?Подтапливвются. Но с разной периодичностью. Больше всего, когда дожди затяжные, река выходит из берегов. Вообще, раньше Мурино сильно топило, потом вроде меньше стало. По брёвнам пройти можно.
Добавлено позже:
Я-то не имею никаких иллюзий относительно человечества, ни относительно взрослых мужчин и женщин, ни относительно подростков и детей, все способны на всё, что угодно, чего от людей даже не ждали... А вот подросток или мать с младенцем могли иметь иное мнение насчёт развлечений со скуки и вступить в конфликт, впрочем, в подростковом возрасте много поводов для конфликтов со взрослыми, и любых других...На фото что? Не совсем поняла.
На карте синей галочкой обозначена остановка - "д. Новая Остановка наземного транспорта" а вот серенькие домики на другой стороне реки ГИС2 обозначает как "Хозяйственный корпус", фото приведено для строения с красной галочкой. В реальности так называемый хозяйственный корпус выглядит вот так, про остальные ГИСу неизвестно.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: bjanca - 17.05.21 00:03
Отправлено: Dream11 - 17.05.21 00:06
Отправлено: Nika_spb - 17.05.21 00:08
На канале Велес Мастер опубликован маршрут Димы 29 марта. Возле магазина "Магнит" связь обрывается.Сотовая связь?
Отправлено: Dream11 - 17.05.21 00:11
Сотовая связь?Я так поняла, да.
P.s. Возможно, блогер неправильно мысль выразил. Может в комментах уточнят. Была информация, что мобильная связь телефона пропала около 18.00. Поправьте, если не права.
Отправлено: Nika_spb - 17.05.21 00:11
Я так поняла, да.А,где тогда хронология Гугл?
Отправлено: V.K - 17.05.21 00:12
Добавлено позже:
Канал Велес из СПб? Он был на месте?
Добавлено позже:
Если тут много экспертов из других регионов (я это поняла, так как местность абсолютно не знают, версии пишут "от балды"). Я живу в Мурино. С детьми гуляю. Могу на видео/фото что-то снять. Могу поснимать весь путь, все мосты, проходы, и т п. Только в лес далеко не пойду, так как боюсь. До куда дойду, и ладно (может, и до места дойду). Покажу проходы, что там нет снарядов и колючей проволоки и заброшек. Только, видео я монтировать не умею, если кому то это интересно, могу поснимать, несколько роликов скинуть, а вы потом его сократите, и сделаете нормальный и короткий. И здесь выложите. Хотя, снимать с нашей стороны смысла не вижу, Димы здесь скорее всего не было. Их дома от нас в 100 - 300 м, но шалаш имеет отношение к их берегу. От нашей дороги до шалаша метров 700.
Отправлено: Nika_spb - 17.05.21 00:14
Отправлено: bjanca - 17.05.21 00:15
Отправлено: V.K - 17.05.21 00:15
Отправлено: Nika_spb - 17.05.21 00:15
В Новой Охте магазин Магнит вообще где то посередине...Велес мастер из Краснодара и по готовности экспертизы приедет в Питер проводить свое расследование
Добавлено позже:
Канал Велес из СПб? Он был на месте?
Добавлено позже:
Если тут много экспертов из других регионов (я это поняла, так как местность абсолютно не знают, версии пишут "от балды"). Я живу в Мурино. С детьми гуляю. Могу на видео/фото что-то снять. Могу поснимать весь путь, все мосты, проходы, и т п. Только в лес далеко не пойду, так как боюсь. До куда дойду, и ладно (может, и до места дойду). Покажу проходы, что там нет снарядов и колючей проволоки и заброшек. Только, видео я монтировать не умею, если кому то это интересно, могу поснимать, несколько роликов скинуть, а вы потом его сократите, и сделаете нормальный и короткий. И здесь выложите. Хотя, снимать с нашей стороны смысла не вижу, Димы здесь скорее всего не было. Их дома от нас в 100 - 300 м, но шалаш имеет отношение к их берегу. От нашей дороги до шалаша метров 700.
Отправлено: Dream11 - 17.05.21 00:16
А,где тогда хронология Гугл?Не могу ответить. Может позже пояснят.
Отправлено: V.K - 17.05.21 00:18
Пришедшее в упадок строение с той стороны реки, где нашли мальчика, не прямо рядом, но по карте там таких "хозяйственных корпусов" с одним этажом (по плану) - несколько. Как выглядят остальные не сфотано.Вы это по картам спутника смотрите? Если да, то там фото от 2019 года. За три года много что изменилось. По картам можете не смотреть, давно все другое.
Добавлено позже:
Велес мастер из Краснодара и по готовности экспертизы приедет в Питер проводить свое расследованиеНаверное, надо местность хотя бы знать... Когда приедет, напишите. Возможно, сможем быть полезными, со стороны Мурино.
Отправлено: Dream11 - 17.05.21 00:23
Отправлено: bjanca - 17.05.21 00:24
Отправлено: Dream11 - 17.05.21 00:27
Добавлено позже:
В школу мог заходить, есть по маршруту. Кто знает его номер школы?
Отправлено: V.K - 17.05.21 00:37
Добавлено позже:
Велес пишет - пропал сигнал телефона.Школа 147, Красногвардейского района, ЖК Новая Охта
Добавлено позже:
В школу мог заходить, есть по маршруту. Кто знает его номер школы?
Добавлено позже:
Канал Велес напрямую общается с родителями. Возможно, составлено по хронологии. Я ещё не полностью вникла в дело. Крайний "Магнит" по отмеченному пути.С родителями общается очень много каналов (если что)
Отправлено: Dream11 - 17.05.21 00:45
Мы тоже обращались к своему Велесу. Типа - колдун. Из тех, кто в Янино тусит. Так он сказал, криминал есть, но по "роду". Типа, семья замешана. И к девушке из Молдовы обращались, типа "гадать" (я не особо верю, но она моя знакомая, и бесплатно, сама вызвалась посмотреть). Она сказала - мальчик был рядом с домом, где половина синих полосок. Дословно - "синий цвет на половину". Был внутри. Там изменили его сознание, и далее она не может видеть, так как просматриваемый находится в изменённом сознании. Это было 30 марта. Когда смотрели. Видящие, если не шарлатаны, не смогут увидеть человека, в изменённом сознании... ((( То есть, она видит человека до момента изменения его сознания (наркота или алкоголь). Она сказала про дом наполовину синий. Далее - пустота. Либо он умер в тот день, либо совсем был в изменённом сознании. Это было примерно в 11 утра 30 марта. Возможно, мальчика уже не было в живых, в это время. (((Не стоит обращать внимание на ясновидящих. Могли интересно подростки собраться выпить на берегу, где взрослые не видят или холодно очень было? Может что-то случилось и побоялись признаться? Не обязательно от алкоголя.
Отправлено: V.K - 17.05.21 00:46
Добавлено позже:
Не стоит обращать внимание на ясновидящих. Могли интересно подростки собраться выпить на берегу, где взрослые не видят или холодно очень было? Может что-то случилось и побоялись признаться? Не обязательно от алкоголя.Не могли. Алкоголь нынче не в моде. На берегах Охты бухают только алкаши или взрослые (после 35-40 лет). Шашлык готовят, рыбу ловят.
Добавлено позже:
И у каждого канала есть свое видение и версия. Я поэтому и не пишу в комментах каналов, так не верю им. Им нужен хайп, а не правда. А нам, жителям района, и близлежащих, нужна правда. У нас дети! И нам страшно.Могли, но не в СПб. Допустим, в Воронеже, в Шахтах и бухают подростки на берегу речки-говнотечки. В СПб - нет, только приезжие. Либо алкашеские взрослые компашки. Молодые не пьют по берегам реки.
Добавлено позже:Не могли. Алкоголь нынче не в моде. На берегах Охты бухают только алкаши или взрослые (после 35-40 лет). Шашлык готовят, рыбу ловят.
Добавлено позже:
Могут наркоманить. Это да.
Отправлено: [email protected] - 17.05.21 00:56
Добавлено позже:Значит, не ходили Вы там или говорите о чем-то другом. Я живу у метро, в новых домах. Муринским мост называют жители со стороны Новой Охты. Если Вы там давно живёте и имеете свои названия, то это не значит, что никто не называет иначе. К месту нахождения тела Димы не пройти по аллеям и пешеходным дорожкам с детьми. Снаряды, колючка, кусты, змеи, канавы, развалины бывшей воинской части. Несколько фото попробую прикрепить.
Если тут много экспертов из других регионов (я это поняла, так как местность абсолютно не знают, версии пишут "от балды"). Я живу в Мурино. С детьми гуляю. Могу на видео/фото что-то снять. Могу поснимать весь путь, все мосты, проходы, и т п. Только в лес далеко не пойду, так как боюсь. До куда дойду, и ладно (может, и до места дойду). Покажу проходы, что там нет снарядов и колючей проволоки и заброшек. Только, видео я монтировать не умею, если кому то это интересно, могу поснимать, несколько роликов скинуть, а вы потом его сократите, и сделаете нормальный и короткий. И здесь выложите. Хотя, снимать с нашей стороны смысла не вижу, Димы здесь скорее всего не было. Их дома от нас в 100 - 300 м, но шалаш имеет отношение к их берегу. От нашей дороги до шалаша метров 700.
Добавлено позже:
На картинке наша тропа. Снаряды в нескольких местах встречались, уже и не фоткали их потом, просто под ноги смотрели хорошо. В одном месте на дереве был. Разрушенные корпуса с карт видны на фото, вышек несколько, одна из них повалена и из нее сделан шалаш, это бомжовская дача с заборчиком, столовой, местом для принятия ванн, куча приспособлений вокруг, шалаш собран был еще в прошлом году, если не ранее, собран добротно. Вот метров в 100 от него один из разваленных корпусов, а метрах в 70, если спуститься, место обнаружения Димы...
Шалаш, как раз, на Вашей стороне, с Оборонной и Лесной.
Отправлено: Dream11 - 17.05.21 01:10
Отправлено: [email protected] - 17.05.21 01:13
Могут наркоманить. Это да.Вот, как раз, в 13 лет могли и выпить, там все только начинается и от банки пива такие самолёты дети могут словить. Если есть с неврологией проблемы, то подавно.
Отправлено: Nika_spb - 17.05.21 01:16
Вот, как раз, в 13 лет могли и выпить, там все только начинается и от банки пива такие самолёты дети могут словить. Если есть с неврологией проблемы, то подавно.А, если ещё у Димы под глазом был дерматит, то и аллергия была, на что не известно...
Отправлено: [email protected] - 17.05.21 01:34
А часть разве не прямо если идти? Там, где шлагбаум. Если его обойти через лес, то как раз можно попасть на место, где остатки фундаментов, где бывшая в/ч стояла? Но, это немного в стороне от шалаша, метрах в 500, правее.Ну, да, мы об одной части и говорим. Часть начинается, если правее помойки в лес с Лесной заходить. Вы давно там были? Неужели там шашлыки и пикники бывают? Там место жуткое. Да и рядом с местом обнаружения тела Димы ни одной свежей бутылки не было. Меня поразило относительно свежее кострище между шалашом и Димой и то, что шалаш раздолбали полностью
Добавлено позже:
То есть, левее. Если идти с Оборонной к шалашу, в/ч получается левее.
Добавлено позже:
Если бы в лесу были снаряды или колючая проволока, их бы давно растащили на цвет мет. Если там летом, после пикников бомжи (или алкаши) ходят, банки и бутылки собирают.
Отправлено: V.K - 17.05.21 01:40
Значит, не ходили Вы там или говорите о чем-то другом. Я живу у метро, в новых домах. Муринским мост называют жители со стороны Новой Охты. Если Вы там давно живёте и имеете свои названия, то это не значит, что никто не называет иначе. К месту нахождения тела Димы не пройти по аллеям и пешеходным дорожкам с детьми. Снаряды, колючка, кусты, змеи, канавы, развалины бывшей воинской части. Несколько фото попробую прикрепить.Удивительно. Я по лесам не ходила, делать мне там нечего. Ходили только в детстве. С конца Оборонной к реке, как раз там, где Лесная 7. Там ещё раньше студенты жили, в бараках, капусту собирали осенью. Но! От Лесной 7 и до реки ни одного подобного строения, ни разу не встречали! Вообще никогда! Никаких проволок и снарядов. Там чисто, только помойка была, которую пару лет назад убрали, но уже создают новую. Ваши фото, верю что в тех местах, но возможно не по той тропинке? Скиньте координаты карты, чтобы хоть знать!
Добавлено позже:
На картинке наша тропа. Снаряды в нескольких местах встречались, уже и не фоткали их потом, просто под ноги смотрели хорошо. В одном месте на дереве был. Разрушенные корпуса с карт видны на фото, вышек несколько, одна из них повалена и из нее сделан шалаш, это бомжовская дача с заборчиком, столовой, местом для принятия ванн, куча приспособлений вокруг, шалаш собран был еще в прошлом году, если не ранее, собран добротно. Вот метров в 100 от него один из разваленных корпусов, а метрах в 70, если спуститься, место обнаружения Димы...
Шалаш, как раз, на Вашей стороне, с Оборонной и Лесной.
Добавлено позже:
Ну, да, мы об одной части и говорим. Часть начинается, если правее помойки в лес с Лесной заходить. Вы давно там были? Неужели там шашлыки и пикники бывают? Там место жуткое. Да и рядом с местом обнаружения тела Димы ни одной свежей бутылки не было. Меня поразило относительно свежее кострище между шалашом и Димой и то, что шалаш раздолбали полностьюМы там не были давно. Лично мы, туда на пикник не ходим, слишком грязно и неприятно. В том лесу были последний раз, год или полтора назад, когда искали собаку подруги (Ксоло). Тогда облазили все, все берега, кладбище и промзону.
Добавлено позже:
Место, где шалаш, очень отвратительное. Стол - ужасен. Возвращаться туда желания нет. Такое ощущение, что стол для каких то ритуалов или жертвоприношений. Ну, такое ощущение, очень тяжёлое... По ощущениям, как будто там кого то убивали или мучали. От этого места хочется убежать. (((
Добавлено позже:
Поэтому, наша сторона Мурино, особо в те края не ходит. Только собачники.
Отправлено: ЁлыПалы - 17.05.21 02:04
На канале Велес Мастер опубликован маршрут Димы 29 марта. Возле магазина "Магнит" связь обрывается.Информация выдаётся в разорванном виде. Кто-то удивлялся, почему отец сказал, что он шёл по дороге (до дома инвалидов, где попал на камеру) а потом вернулся. По этой схеме, так и получается. Другое утверждение - о том, что куртку на берегу нашли по месту последнего сигнала телефона. Похоже, эти утверждения относятся к разным дням: связь у Магнита оборвалась в день исчезновения ("в 18 часов"), а сигнал на берегу был после похорон. Но это - лишь догадки, которые позволяют хоть как-то согласовать оба утверждения родителей.
Кстати, плохо, что схема не снабжена хронологией. Возможно, в каком-то месте он задерживался.
Отправлено: V.K - 17.05.21 02:15
Значит, не ходили Вы там или говорите о чем-то другом. Я живу у метро, в новых домах. Муринским мост называют жители со стороны Новой Охты. Если Вы там давно живёте и имеете свои названия, то это не значит, что никто не называет иначе. К месту нахождения тела Димы не пройти по аллеям и пешеходным дорожкам с детьми. Снаряды, колючка, кусты, змеи, канавы, развалины бывшей воинской части. Несколько фото попробую прикрепить.Если вы живёте у метро, а мост Муринским называют жители Новой Охты, то где мост??? Где метро, и где Новая Охта??? Друг от друга очень далеко. В новой Охте мост один, где Муринский ручей впадает в Охту. (Может у них есть другие мосты, но точно не через Охту). Другой мост - это трасса, Токсовское шоссе. Третий мост, если идти от метро, в сторону Арсенальной (он из новых), где развилка на шоссе Лаврики и на Арсенальную. Церковь новая там есть. Там ещё сделали типа прогулочной набережной у новых домов... Далее, ещё один мост - пешеходный. Для жителей Муринского посада. Нет других мостов, вроде. У нас, в Восточном Мурино, один мост на Токсовском шоссе, второй пешеходный, школьный. И всё ) Остальные развалины, бревна. Старые. Мы что, в разном Мурино живём? В наших лесах, ни разу не было снарядов и проволоки. Я, конечно по лесам не лажу, но в детстве точно бы увидели снаряды и мимо бы не прошли. Отправьте координаты карты, пожалуйста.
Добавлено позже:
На картинке наша тропа. Снаряды в нескольких местах встречались, уже и не фоткали их потом, просто под ноги смотрели хорошо. В одном месте на дереве был. Разрушенные корпуса с карт видны на фото, вышек несколько, одна из них повалена и из нее сделан шалаш, это бомжовская дача с заборчиком, столовой, местом для принятия ванн, куча приспособлений вокруг, шалаш собран был еще в прошлом году, если не ранее, собран добротно. Вот метров в 100 от него один из разваленных корпусов, а метрах в 70, если спуститься, место обнаружения Димы...
Шалаш, как раз, на Вашей стороне, с Оборонной и Лесной.
Добавлено позже:
Информация выдаётся в разорванном виде. Кто-то удивлялся, почему отец сказал, что он шёл по дороге (до дома инвалидов, где попал на камеру) а потом вернулся. По этой схеме, так и получается. Другое утверждение - о том, что куртку на берегу нашли по месту последнего сигнала телефона. Похоже, эти утверждения относятся к разным дням: связь у Магнита оборвалась в день исчезновения ("в 18 часов"), а сигнал на берегу был после похорон. Но это - лишь догадки, которые позволяют хоть как-то согласовать оба утверждения родителей.Отец говорил, что тел выключил ретенко на Муринской дороге, не доходя д. Новая. То есть, почти сразу, как ушел из дома. И ещё. Дом Инвалидов называют местные и второе здание, где дневное пребывание. А другое задание находится по другому адресу, но рядом. Почти умшколы.
Кстати, плохо, что схема не снабжена хронологией. Возможно, в каком-то месте он задерживался.
Добавлено позже:
Как редактировать сообщения пока не знаю. В общем, отец сказал, что тел выключили почти сразу. Но, в Новой Охте есть 2 дома инвалидов. Одно по Муринской дороге, второе во дворах.
Отправлено: ЁлыПалы - 17.05.21 02:30
Отец говорил, что тел выключил ретенко на Муринской дороге, не доходя д. Новая. То есть, почти сразу, как ушел из дома. И ещё. Дом Инвалидов называют местные и второе здание, где дневное пребывание. А другое задание находится по другому адресу, но рядом. Почти умшколы.На схеме видно, что телефон двигался до конца ЖК, где дом инвалидов и граница с деревней Новая (и это - около 200 метров до места обнаружения куртки), а потом телефон стал двигаться в обратную сторону, и конец его маршрута - у Магнита... Если он выключился здесь, то это не может быть последним отключением, так как по последнему сигналу была найдена куртка с телефоном. И только в этом случае согласуются эти утверждения друг с другом и с утверждением о том, что куртка и телефон были подброшены и что телефон "путешествовал" даже после обнаружения тела.
Добавлено позже:
Как редактировать сообщения пока не знаю. В общем, отец сказал, что тел выключили почти сразу. Но, в Новой Охте есть 2 дома инвалидов. Одно по Муринской дороге, второе во дворах.
"Отец говорил, что тел выключил ретенко на Муринской дороге, не доходя д. Новая. " - а это противоречит опубликованной здесь схеме. Возможно, он сперва хотел скрыть, что ему известно о "путешествиях" телефона после обнаружения тела, и попытался так согласовать утверждения. К тому же, с таким утверждением, оказывается странным его собственное утверждение о том, что мальчик вернулся обратно.
Добавлено позже:
Получается такое: по первой версии, которую он выдал, вырисовывалась простая картина: мальчик идёт по Муринской дороге до конца, попадает там на камеру, а последний сигнал телефона - там, где была найдена куртка. Этот вариант не позволяет говорить о том, что куртку подбросили!
Второй этап: следствие, по мнению родителей, "не чешется", и требуется давление общественности. Нужно подкрепить утверждение о том, что куртку и телефон подбросили, и для этого выдаётся скрываемая прежде информация о "путешествиях" телефона. Значит, уже нет смысла скрывать, что первое отключение было не рядом с курткой, а в другом месте. Куртку не могли найти по первому отключению, потому что её там ещё не было.
Отправлено: [email protected] - 17.05.21 02:55
http://vk.com/wall-189750117_22195 (http://vk.com/wall-189750117_22195)
Околоточный журналюга решил тоже хайпануть, поиграть в Шерлока Холмса, ворвался в семью и начал задавать до того тупые и неприличные вопросы, что Сергея довели до нервного срыва. Там еще много интервью на стене этого недоразвитого паблика, в одном из них они идут к месту трагедии
Отправлено: Аглая - 17.05.21 05:58
Я в шоке!Почему в шоке? Очень даже приличное интервью, и они не ворвались а спокойно вошли в квартиру вместе с родителями с их разрешения.
[url]http://vk.com/wall-189750117_22195[/url] ([url]http://vk.com/wall-189750117_22195[/url])
Околоточный журналюга решил тоже хайпануть, поиграть в Шерлока Холмса, ворвался в семью и начал задавать до того тупые и неприличные вопросы, что Сергея довели до нервного срыва. Там еще много интервью на стене этого недоразвитого паблика, в одном из них они идут к месту трагедии
И лично мне это видео понравилось больше, чем размусоливания различных блогеров - вот где ищут, как пропиарить свой канал - и ставье лайки и поддержите материально. А эти ни у кого ничего не просили, зато видео информативное.
Я думаю, они специально не задавали вопросы по Диме, чтобы не повторять других видеоблогеров, они просто познакомили с семьей.
Из этого видео понятно, что семья не маргинальная, несмотря на многодетность, детки хорошие, контактные, не зашуганные и искренне жалеют Диму.
Обстановка в квартире тоже не бедная, а беспорядок - так в семье 6 детей, трое совсем маленькие. Тут за одним не успеваешь убирать, а за такой толпой и подавно. И беспорядок , кстати, свидетельствует о том, что детей не шибко зажимали, давали им свободу поиграть, короче, нормальная дома обстановка. Не понимаю, почему вызывает недоверие эта семья.
Отправлено: gildar - 17.05.21 06:19
Я в шоке!При детях постоянно говорить про убийство на мой взгляд излишне. Да и вообще так уверенно заявлять что произошло убийство, без убедительных доказательств, сегодня чревато.
[url]http://vk.com/wall-189750117_22195[/url] ([url]http://vk.com/wall-189750117_22195[/url])
Околоточный журналюга решил тоже хайпануть, поиграть в Шерлока Холмса, ворвался в семью и начал задавать до того тупые и неприличные вопросы, что Сергея довели до нервного срыва. Там еще много интервью на стене этого недоразвитого паблика, в одном из них они идут к месту трагедии
Отправлено: VLV - 17.05.21 08:07
Нет такого названия "Муринский мост"На карте "Муринский мост" - это мост через Муринский ручей, впадающий в Охту
Отправлено: gildar - 17.05.21 08:33
Отправлено: VLV - 17.05.21 08:36
[url]http://vk.com/wall-189750117_22195[/url]»Убийство»
Околоточный журналюга решил тоже хайпануть, поиграть в Шерлока Холмса,
«следы насильственной смерти»
"Ребёнка нашли мёртвым с многочисленными повреждениями!'
"с переломом»
При этом первоисточник информации (или дезинформации?) - отец - сидит рядом..
Изначально же «повреждениями» были несколько точек и царапин на руке и старый перелом
Вообще Видеоматериал - удобная штука для нагнетания тумана и пурги - забывается быстро, пересматривать редко кто будет...
А если еще и воды (особенно мутной) побольше подлить(на пару часов) - можно дирижировать общественным мнением как угодно, любая деза проскочит незаметно...
Отправлено: bjanca - 17.05.21 08:47
Отправлено: С.С. - 17.05.21 09:50
Отправлено: ЁлыПалы - 17.05.21 10:06
https://vk.com/video-189750117_456239543?t=6m10s
Журналюга - не такой простой: спросил, хочет ли она, чтобы виновного наказали...
Отправлено: Alena T - 17.05.21 10:17
Я в шоке!Какая бестактность в этом видео! Такие вопросы задавать ребёнку несовершеннолетнему это просто ужас?!!!!
[url]http://vk.com/wall-189750117_22195[/url] ([url]http://vk.com/wall-189750117_22195[/url])
Околоточный журналюга решил тоже хайпануть, поиграть в Шерлока Холмса, ворвался в семью и начал задавать до того тупые и неприличные вопросы, что Сергея довели до нервного срыва. Там еще много интервью на стене этого недоразвитого паблика, в одном из них они идут к месту трагедии
Отправлено: Дмитриевская - 17.05.21 10:23
Мне непонятна вера что кто - то приедет, посмотрит и всё поймет сразу. Человек в треках ориентироваться не может. Что - то путанно говорит про "исчезновение связи". Какая связь исчезла? Куда она исчезла? Проблема этой трагедии в том что информация подается отрывками, разным людям. Составить единую картину практически невозможно.Что то никто не рискнул на себе проверить можно ли по останкам моста перейти Охту, например.
Отправлено: gildar - 17.05.21 10:32
Что то никто не рискнул на себе проверить можно ли по останкам моста перейти Охту, напримерЭто опять из серии "мы точно знаем, но сами не полезем"
Только что общался с родителями. Там удивлены что информация про "потерянную связь" выложена в общественный доступ. И понятия не имеют откуда информация про перелом предплечья. Вот это и является критерием новоявленных "Пинкертонов"
Отправлено: VLV - 17.05.21 10:41
Какая бестактность в этом видео! Такие вопросы задавать ребёнку несовершеннолетнему это просто ужас?!!!!Психологическая пытка ребёнка - продолжительная и изощрённая. Крайне непрофессионально и бездарно
Отправлено: Nataliy - 17.05.21 10:51
Психологическая пытка ребёнка - продолжительная и изощрённая. Крайне непрофессионально и бездарноПоиздевались над девчонкой.
Отправлено: Nika_spb - 17.05.21 11:05
Поиздевались над девчонкой.И над Сергеем тоже...
Отправлено: VLV - 17.05.21 11:20
Поиздевались над девчонкой.С разрешения родителей...
А Сергей же просил не показывать его слез, так нахрена это делать?
Отправлено: Nika_spb - 17.05.21 11:21
С разрешения родителей...Видимо, от не далёкого ума...
А Сергей же просил не показывать его слез, так нахрена это делать?
Отправлено: ЁлыПалы - 17.05.21 11:41
Там удивлены что информация про "потерянную связь" выложена в общественный доступ.Они хотели это и дальше скрывать? А какой смысл, если уже сказали, что им известно о перемещениях?
Цитирование
И понятия не имеют откуда информация про перелом предплечья.Про кость руки они давно сказали, а какая именно - вряд ли имеет значение. Тем более, что и в предплечье их две.
Вообще, неправильно, обращаться к общественности, и дезинформировать её, создавая неувязки: "правду я вам не скажу, но вы мне верьте и давите на следователей". Пока они создавали картинку, будто телефон отключился где-то на реке, после пересечения границы с деревней, версия с подбросом казалась безосновательной и слишком сомнительной. Картинка же с несчастным случаем была очень гладкой: пришёл к берегу, снял куртку, выключил телефон... Тем более - если куртку нашли в том месте, где выключился телефон: получалось бы, что должны были подбросить в то же самое место, где телефон был выключен. Как, со все этим, требовать поддержки в утверждении, что это - убийство?
Отправлено: С.С. - 17.05.21 12:18
Отправлено: ЁлыПалы - 17.05.21 12:30
[attachimg=1]
Добавлено позже:
А теперь еще и телефон отключился там , где куртку нашли?Это было в первой версии. А теперь - у магазина Магнит, неподалёку от дома *YES*
Отправлено: С.С. - 17.05.21 12:39
Отправлено: ЁлыПалы - 17.05.21 12:43
Кстати, рядом - 2 дома, в которых больше 21 этажа.
Отправлено: Мария С - 17.05.21 13:03
На канале Велес Мастер опубликован маршрут Димы 29 марта. Возле магазина "Магнит" связь обрывается.На карте Маршака д 2 к 2 детский садик ,не мог он его так обойти. Там забор и территория детского садика. Как-то от балды маршрут нарисован.
Отправлено: ЁлыПалы - 17.05.21 13:17
Нет. Получится, что потом ещё и сквозь дом проходит :) Видимо, сказалась погрешность. Но думаю, он топтался где-то поблизости.
Отправлено: Мария С - 17.05.21 13:32
Мария С, интересная вещь: возле этого садика, на схеме - множество точек. Как я понимаю, точки выставляются через определённый интервал времени, и такое скопление - результат медленного передвижения. Может, для какой-то цели, он заходил на территорию детского сада? Потом он вернулся на нормальный путь, на котором заход на детский сад выглядит как ненужный крюк. Если бы он шёл без этого крюка, не было бы такого количества точек.Вход в садик с другой стороны,он получается зашел через закрытые ворота,а вышел перелезая через забор. Вряд ли он там ходил. Я к тому что точки на указанном маршруте не совсем верно расставлены. И маршрут мог проходить не так. Все что я видела-это как он по камерам идет по муринской дороге,а как он дворами потом бродил,не понятно.
Добавлено позже:
Сквозь дом-там арка есть.
Отправлено: ЁлыПалы - 17.05.21 16:17
Или, погрешность - ничтожная, и он так шёл... Ничего другого нет.
[attachimg=1]
Отправлено: gildar - 17.05.21 16:40
Никаких "множественных" повреждений на теле нет. Ещё раз убедился что есть (предположительно) трупные пятна с правого бока, по всему телу. Моё личное мнение, что после гибели лежал на правом боку не менее 12 часов
Отправлено: listener - 17.05.21 16:47
Маршака д 2 к 2 детский садика камер там точно нет?
и чуть шире вопрос - на всем протяжении пути, когда мальчик возвращался - нет камер?
Отправлено: ЁлыПалы - 17.05.21 16:48
Отправлено: gildar - 17.05.21 16:53
gildar, говорили, что какую-то кость руки взяли на экспертизу... Наверное, родители должны знать, какую именно.Они вообще ничего не знают по первому исследованию. Второе тоже без их участия прошло. Ждут результаты. Откуда информация про кость, сказать сложно. У меня впечатление что им дают дезу, а они верят и озвучивают
Отправлено: Мария С - 17.05.21 17:10
а камер там точно нет?Посмотрела еще раз записи с камер. На самой первой он как раз проходит мимо садика и видно разрыв в заборе, т. Е. На территорию садика он не заходил. Маршрут похоже отчерчен от руки в яндекс карте. Камеры есть на многих домах в ЖК. Наверняка должен был попасть, еслитам проходил.
и чуть шире вопрос - на всем протяжении пути, когда мальчик возвращался - нет камер?
Отправлено: ЁлыПалы - 17.05.21 17:15
Добавлено позже:
Маршрут похоже отчерчен от руки в яндекс карте.Получается, зачем-то опять умышленно исказили. Ведь не просто так делали лишнюю работу, изображая этот крюк с отиранием у стены!
Отправлено: Dream11 - 17.05.21 18:13
"У особо чувствительных пациентов даже глоток (10 мл) вина или пива может вызвать реакции разной степени тяжести. Вплоть до грозящих смертью анафилаксии и анафилактического шока." Ещё бы хотелось знать, сколько человек по времени при таких случаях может находиться в бессознательном состоянии. https://allergy.org.ua/ru/allerhyia-na-alkohol-yly-neperenosymost-posledstvyia-odynakovo-nepryiatny/
Отправлено: Nika_spb - 17.05.21 18:20
Ссылку на статью об аллергии на алкоголь и непереносимости оставлю. Мне кажется, что версию об анафилактическом шоке не надо сбрасывать со счетов.Я про это тоже писала... но, почему-то версия "УБИЙСТВО" самая верная, других просто быть не может.
"У особо чувствительных пациентов даже глоток (10 мл) вина или пива может вызвать реакции разной степени тяжести. Вплоть до грозящих смертью анафилаксии и анафилактического шока." Ещё бы хотелось знать, сколько человек по времени при таких случаях может находиться в бессознательном состоянии. https://allergy.org.ua/ru/allerhyia-na-alkohol-yly-neperenosymost-posledstvyia-odynakovo-nepryiatny/
Добавлено позже:
Форумчане уже перебрали все версии убийства которые возможно могли бы быть.
Отправлено: Dream11 - 17.05.21 18:27
Я про это тоже писала... но, почему-то версия "УБИЙСТВО" самая верная, других просто быть не может.Само место, где нашли Диму наталкивает на такую версию. Там собираются выпить, посидеть у костра и таких "стоянок" вдоль реки очень много. Он мог быть в компании нескольких ребят, которые могли испугаться - не позвать на помощь, не рассказать.
Отправлено: BigHand - 17.05.21 18:28
Я про это тоже писала... но, почему-то версия "УБИЙСТВО" самая верная, других просто быть не может.Ок ;)
Например у меня версия не "УБИЙСТВО", а:
По моим предположениям, в отношении ДН, высока вероятность того что куртку с него сняли, телефон отжали и столкнули в воду он доплыл, дошел, до противоположного берега и там все закончилось.. А вот кто его накрыл, сам он или те кто толкнул, скорее всего на следующий день накрыл, это вопрос покамест неизвестный..Иначе как вы объясняете самой себе появление куртки с телефоном на противоположном берегу? Которой с большой долей вероятности там не было, а потом она появилась? *DONT_KNOW*
Отправлено: Nika_spb - 17.05.21 18:32
Добавлено позже:
С такими, фантастическими родителями, версии и показания меняются каждый день.
Отправлено: gildar - 17.05.21 18:35
Вход в садик с другой стороны,он получается зашел через закрытые ворота,а вышел перелезая через забор. Вряд ли он там ходил. Я к тому что точки на указанном маршруте не совсем верно расставлены. И маршрут мог проходить не так. Все что я видела-это как он по камерам идет по муринской дороге,а как он дворами потом бродил,не понятно.Маршрут проходил не так. Это художественное творчество
Добавлено позже:
Сквозь дом-там арка есть.
Отправлено: ЁлыПалы - 17.05.21 18:35
версию об анафилактическом шоке не надо сбрасывать со счетовА что тут говорит в пользу этой версии? И чем она лучше других версий с несчастным случаем? Простейшая штука: склон над рекой - крутой, а при сырости - очень скользкий... Парень упал в воду, добарахтался до другого берега; обессилил, лег, уснул и замёрз. Не было бы эпопеи с путешествиями мобильника и отключением где-то у Магнита (недалеко от дома) - вполне бы сошло.
Отправлено: Dream11 - 17.05.21 18:36
Ок ;)Мародерство, как ещё объяснить.
Например у меня версия не "УБИЙСТВО", а:Иначе как вы объясняете самой себе появление куртки с телефоном на противоположном берегу? Которой с большой долей вероятности там не было, а потом она появилась? *DONT_KNOW*
Отправлено: gildar - 17.05.21 18:37
Отправлено: ЁлыПалы - 17.05.21 18:38
Маршрут проходил не так. Это художественное творчествоКому это надо? Кто тщательно вырисовывал "трение о стену"? Может, и вся обратная часть маршрута выдумана, и парень вообще не возвращался, а пошёл на берег?
Кстати, интересно: от кого и в каком виде Велес получил эту схему?
Отправлено: gildar - 17.05.21 18:42
А что тут говорит в пользу этой версии? И чем она лучше других версий с несчастным случаем? Простейшая штука: склон над рекой - крутой, а при сырости - очень скользкий... Парень упал в воду, добарахтался до другого берега; обессилил, лег, уснул и замёрз. Не было бы эпопеи с путешествиями мобильника и отключением где-то у Магнита (недалеко от дома) - вполне бы сошло.На мой взгляд тело в морге не похоже на погибшего пять дней назад. Есть первые признаки разложения в области правой стороны живота, но всё равно не пять дней. Надо дождаться результата экспертизы
Отправлено: Dream11 - 17.05.21 18:44
А что тут говорит в пользу этой версии? И чем она лучше других версий с несчастным случаем? Простейшая штука: склон над рекой - крутой, а при сырости - очень скользкий... Парень упал в воду, добарахтался до другого берега; обессилил, лег, уснул и замёрз. Не было бы эпопеи с путешествиями мобильника и отключением где-то у Магнита (недалеко от дома) - вполне бы сошло.Да, и путешествие сотового телефона - получается, что человек знал, где он живет и подброшенная куртка с телефоном.
Отправлено: gildar - 17.05.21 18:44
Кому это надо? Кто тщательно вырисовывал "трение о стену"? Может, и вся обратная часть маршрута выдумана, и парень вообще не возвращался, а пошёл на берег?Маршрут был по адресам. То есть адрес, потом метраж ходьбы, потом снова адрес. На этом основании кто - то попытался нарисовать на карте
Отправлено: ЁлыПалы - 17.05.21 18:46
Цитирование
Маршрут был по адресам. То есть адрес, потом метраж ходьбы, потом снова адрес. На этом основании кто - то попытался нарисовать на картеНо ведь изображён крюк: будто бы, вошёл на территорию детского сада, потёрся там, а потом вернулся на прежний путь. Если было какое-то лишнее время где-то поблизости, которое нужно было как-то "пристроить", то зачем надо было это делать таким странным способом?
Отправлено: Мария С - 17.05.21 18:46
Отправлено: Dream11 - 17.05.21 18:49
gildar, это - в пользу криминала, а в пользу аллергии в этом ничего нет.Психологию подростков надо понимать, что там, где есть спиртное, тем более в таком возрасте, боятся сообщать взрослым.
Отправлено: ЁлыПалы - 17.05.21 18:56
Ради интереса посмотрела у себя хронологию в гугл карте. Точность никакая. Какой-то частокол. И порой соединяет точки по прямой чуть ли не через весь город. Сложно по ней маршрут отследить.А на схеме - высочайшая точность... :)
Отправлено: С.С. - 17.05.21 18:57
Отправлено: BigHand - 17.05.21 19:00
Мародерство, как ещё объяснить.Т.е. раздели труп, потом при возникновении шумихи тащились на берег речки, вместо того чтобы сбросить вещи в мусорный бак, а телефон вообще растоптать от греха? *DONT_KNOW* Очень сомнительно.. Скорее похоже на поведение подростков, в смысле появление куртки, да еще и с т\ф. Типа - а мы шо? А мы нишо.. Все вернули.. Кстати с трупа не так уж легко снять подобную одежду, а если он в состоянии окоченения то скорее и вообще невозможно.. Нет, похоже одежда была снята с живого человека.
Отправлено: Dream11 - 17.05.21 19:21
Т.е. раздели труп, потом при возникновении шумихи тащились на берег речки, вместо того чтобы сбросить вещи в мусорный бак, а телефон вообще растоптать от греха? *DONT_KNOW* Очень сомнительно.. Скорее похоже на поведение подростков, в смысле появление куртки, да еще и с т\ф. Типа - а мы шо? А мы нишо.. Все вернули.. Кстати с трупа не так уж легко снять подобную одежду, а если он в состоянии окоченения то скорее и вообще невозможно.. Нет, похоже одежда была снята с живого человека.Может и с живого, в бессознательном состоянии. Воровство есть среди подростков. И, кстати, подбрасывание назад больше похоже на поведение подростка, а не взрослого человека. Если путешествие телефона соответствует действительности.
Отправлено: bjanca - 17.05.21 20:25
Отправлено: VLV - 17.05.21 20:28
На мой взгляд тело в морге не похоже на погибшего пять дней назад. Есть первые признаки разложения в области правой стороны живота, но всё равно не пять дней."Температура и влажность окружающей среды напрямую влияют на скорость гнилостной трансформации трупа. Наиболее оптимальные условия для жизнедеятельности гнилостных микроорганизмов возникают при температуре + 30-37 °С, повышенной влажности и доступе кислорода воздуха. Гниение практически полностью прекращается при температуре тела умершего около 0 °С и свыше + 55 °С и резко замедляется в диапазоне от 0 °С до +10 °С, вследствие неблагоприятных температурных условий для размножения гнилостных микроорганизмов".
В Питере было от -4 до +7 (в скобках-"ощущается как")
29.03 день +9(+6), ночь +4(+2)
30.03 день +7(+5), ночь +6(+2)
31.03 день +2(-1), ночь +4(0)
1.04 день +7(+4), ночь 0(-3)
2.04 день +5(+2), ночь 0(-2)
3.04 день +3(0), ночь -2(-4)
Добавлено позже:
Можно предположить потерю сознания или погружение в сумеречное сознание рано, числа 29-30-ого. Тогда человек угасал и переохлаждался несколько дней, то есть жил, но по сути доживал до 3 мая.Да, тоже возможно
Отправлено: Elena-Isachenkova - 17.05.21 21:09
Я не буду приводить вам скрины... хотите - найдете! Но задумайтесь... Если хотеть резонанса - зачем умалчивать информацию? Зачем выкладывать видео с детьми от местного телеканала со звонкими комментариями? Посмотрите и у вас сложится ваше мнение.
Ничего не напоминает? А может все проще... Оправдание перед ПДН? Полиция реагировала довольно оперативно и отец благодарил. Поисковика тоже получили благодарность... Что изменилось? Почему посыпались упреки? Желание прославить семью на первом канале? Добывание правды?
А может ответит себе честно на все вопросы...
Отправлено: Dream11 - 17.05.21 21:36
Почему во всех ориентировках время не выхождения на связь с родителями с 13-00? Почему родители не озвучивают время звонка на телефон ребенка и обращение в чат родительского собрания от класса? Почему родители скрывают реальное время обращения в полицию?Елена, можно попросить Вас в этой теме не трогать родителей? Во сколько было обращение в полицию - в 21.00 Вы писали? Вы считаете это ненормальным, учитывая, что обращаются в полицию после обзвона друзей? Можно негатив поубивать в адрес этой семьи? В семье было 6 детей, несколько детей особенных. Это всё нагрузка на родителей. Дети не выглядят неухоженными - как раз наоборот. Родители - простые люди, могут в чем-то путаться - это нормально при случившемся.
Я не буду приводить вам скрины... хотите - найдете! Но задумайтесь... Если хотеть резонанса - зачем умалчивать информацию? Зачем выкладывать видео с детьми от местного телеканала со звонкими комментариями? Посмотрите и у вас сложится ваше мнение.
Ничего не напоминает? А может все проще... Оправдание перед ПДН? Полиция реагировала довольно оперативно и отец благодарил. Поисковика тоже получили благодарность... Что изменилось? Почему посыпались упреки? Желание прославить семью на первом канале? Добывание правды?
А может ответит себе честно на все вопросы...
Отправлено: Elena-Isachenkova - 17.05.21 21:55
Посмотрите интервью недавнее. При отце озвучивается, что у трупа были телесные повреждения и перелом и он молчит... Это вам ни о чем не говорит?
Отправлено: ЁлыПалы - 17.05.21 21:57
Отправлено: Dream11 - 17.05.21 22:07
Я приводила скрин со слов матери подростка. Но! Это вранье.Ни о чем. А, вот именно из-за Вас и превращение темы Влад Бахов в филиал "В поисках истины" многие люди ушли с форума. У людей ребенок погиб - и путать могут и обвинять кого-то. Только те, кто не испытывают на данный момент на себе последствия трагедии должны иметь хоть какие-то общечеловеческие моральные качества? Какая Вам разница во сколько позвонили в полицию? Это как-то влияет на ситуацию? Никак.
Посмотрите интервью недавнее. При отце озвучивается, что у трупа были телесные повреждения и перелом и он молчит... Это вам ни о чем не говорит?
Добавлено позже:
P. S. Прошу прощения у всех софорумчан за эмоции.
Отправлено: Elena-Isachenkova - 17.05.21 22:12
(http://images.vfl.ru/ii/1621278705/76f8dbbf/34490458_m.png) (http://vfl.ru/fotos/76f8dbbf34490458.html)
А, вот именно из-за Вас и превращение темы Влад Бахов в филиал "В поисках истины" многие люди ушли с форума.А что вас не устраивают? Факты?
Если вы старожил форума... почему вы не рассматриваете дело с точки зрения двух сторон? Не только со стороны родителей?
Да у них горе. Но нельзя идти по костям их сына для получения славы. Очень красивая фраза... Но!!!! Резонанс подразумевает и грязное белье семьи. И не кричите руки прочь! Оно само собою выплавит и повторится дело Влада Бахова. Семья подростка только в самом начале... Думаете не поедут к Малахову? Сомневаюсь. Поедут. Но пригласят ли их?
Отправлено: Dream11 - 17.05.21 22:34
Найди 10 отличий от темы Влада Бахова...Кощунство ПИ тоже устраивает? Вы не родственница одного из двенадцати? У Вас кроме вопросов к родителям никаких не возникает и копирования постов ПИ. Инструкцию найдите, как действовать при пропаже человека / не в лесу, а в городе. В лесу Вы почему-то выгораживаете и считаете действия уехать из леса правильными/ и покажите несоответствие действий.
([url]http://images.vfl.ru/ii/1621278705/76f8dbbf/34490458_m.png[/url]) ([url]http://vfl.ru/fotos/76f8dbbf34490458.html[/url])
А что вас не устраивают? Факты?
Если вы старожил форума... почему вы не рассматриваете дело с точки зрения двух сторон? Не только со стороны родителей?
Да у них горе. Но нельзя идти по костям их сына для получения славы. Очень красивая фраза... Но!!!! Резонанс подразумевает и грязное белье семьи. И не кричите руки прочь! Оно само собою выплавит и повторится дело Влада Бахова. Семья подростка только в самом начале... Думаете не поедут к Малахову? Сомневаюсь. Поедут. Но пригласят ли их?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Обсуждайте тему, а не форумчан.
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Обсуждайте тему, а не форумчан.
Отправлено: Elena-Isachenkova - 17.05.21 22:46
А в городе у меня пропал другой родственник, которого нашли поисковики на 3-тий день. Вам бы посмотреть на их стремление помочь чужим людям. После работы они ведут поиск. Их никто не заставляет это делать...
И не вам меня учить где поиск в городе или лесу мне рассматривать.
Я родственница всех 12 или 14+.
Отправлено: Dream11 - 17.05.21 23:04
У меня пропал родственник в лесу около воинской части в строительном городке Забойкальского края. Я не несу грязь на полицию и бригаду где он был бригадиром. И его до сих пор не нашли. Я переписывалась с очень интересными новыми знакомыми, которые проживают с разницей во времени по отношению к Смоленску в 4 часа.Тогда непонятны Ваши вопросы о времени обращения в полицию. Спросите у своих родственников - как они действовали. Для начала ищут собственными силами, затем обращаются в полицию. По времени обращения в полицию, даже в 22.00, я вообще вопросов не вижу. Это не из леса уехать и оставить в нем пьяного раздетого подростка.
А в городе у меня пропал другой родственник, которого нашли поисковики на 3-тий день. Вам бы посмотреть на их стремление помочь чужим людям. После работы они ведут поиск. Их никто не заставляет это делать...
И не вам меня учить где поиск в городе или лесу мне рассматривать.
Я родственница всех 12 или 14+.
Отправлено: no name - 17.05.21 23:07
Не могу ответить. Может позже пояснят.А кто такой этот могучий муж? Не расскажете нам? Я слышал, что это обычный уголовник.
Отправлено: Dream11 - 17.05.21 23:10
А кто такой этот могучий муж? Не расскажете нам? Я слышал, что это обычный уголовник.Блогер, который освещает эту тему. Общается с родителями. Я так понимаю, что схему маршрута на карте попросил составить родителей, точнее маму Димы.
Отправлено: алчущий правды - 18.05.21 01:28
И, кстати, подбрасывание назад больше похоже на поведение подростка, а не взрослого человека. Если путешествие телефона соответствует действительности.Ощущение - кто то хотел, чтобы телефон вернулся домой целым и невредимым. Упаковали телефон в предмет одежды, завязали. Неглупый был подросток однако.
Отправлено: bjanca - 18.05.21 03:00
Отправлено: женя77 - 18.05.21 04:05
Отправлено: Varnasha - 18.05.21 05:13
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=bf4DKQjmSVM
Отправлено: gildar - 18.05.21 05:34
Отправлено: Varnasha - 18.05.21 05:49
Но здесь обвиняли в этом СК и ЛА. Теперь выяснилось, что информацию не публикуют также родители и их адвокат. И с этим надо считаться и относиться с пониманием.
А вот к поведению "журналистов" от паблика "Мурино сегодня" я лично никак не могу относиться с пониманием - т.к. это форменное издевательство над детьми, которых нагло и грубо доводили до слёз, ломая им психику - требовали ответить, что они чувствуют после "убийства" брата и что могут об этом сказать на камеру.
Отправлено: Damn investigator - 18.05.21 06:52
Разумеется, должно быть понятно, что до окончания доследственной проверки нельзя публиковать информацию.То есть,Вы считаете,что с 29.03.21 и по настоящее время проводится всего лишь процессуальная проверка и уголовное дело не возбуждено? Как это может укладываться в рамки инструкции "О порядке рассмотрения заявлений,сообщений о преступлениях и иной информации о происшествиях,связанных с безвестным исчезновением лиц",введенной в действие совместным Приказом МВД, Генпрокуратуры и СК РФ от 16.01.15,в частности ее п.п.10.18 и п.13?
Отправлено: Аглая - 18.05.21 06:55
почему вы не рассматриваете дело с точки зрения двух сторон? Не только со стороны родителей?Да потому что нам показывают только родителей, их позицию, поэтому мы обсуждаем только действия родителей, а для того, чтобы рассматривать действия правоохранителей и других официальных органов, надо, что-бы и они заговорили. Но они ведь молчат?
Вас это почему не возмущает?
Семья подростка только в самом начале... Думаете не поедут к Малахову? Сомневаюсь. Поедут. Но пригласят ли их?Поедут, а что в этом плохого? Они и хотят, чтоб их дело получило резонанс.
Мы о действиях полиции ничего не знаем - что они предпринимали, чтобы найти ребенка?
Приехали, всю ночь писали протоколы, производили обыск - а кто в это время занимался поисками?
Может быть они направили хоть пару патрульных машин на поиски, информировали ли они весь состав дежурных о том, что потерялся ребенок? Очень хотелось бы знать их действия в самое первое время.
ЛА , ели не ошибаюсь, подключили через сутки или позже даже, а самые первые часы - самые драгоценные, возможно, нашли бы еще живым.
И блогеры, по сути пересказывают одно и тоже - только слова родителей, естественно не могут же родители повторять слово в слово через время каждому блогеру в точности одинаково. Отсюда может быть и расхождения в словах родителей.
Хотелось бы узнать именно от официальных источников о семье - состоит ли она на учете в ПДН , совершали ли члены семьи какие либо правонарушения раньше, даже соседей никто из блогеров не расспросил о семье - поэтому ,естественно, обсуждение идет однобоко.
Но я думаю, зачем родителям было бы поднимать шумиху, если бы у них были какие то секреты, которые нежелательны для огласки?
Оправдаться перед ПДН? А что им так бояться этого ПДН? ПДН, естественно ведет за ними наблюдение, как за любой многодетной семьей, но ведь ведь видно же, что все пособия, которые эта семья получает на детей, на детей же и расходуются, семья, судя по обстановке и детям не пьянствующая. Да даже если бы была и пьянствующая, все равно, нельзя попустительски относиться к поискам детей, к причинам их гибели.
Хотя семья , конечно, не совсем обычная , немного настораживает, что из 6 детей половина с отклонениями, но все-равно дети оставляют хорошее впечатление- и это ведь заслуга родителей. Некоторые и здоровых от рождения детей умудряются вырастить моральными уродами, а к 13-15 годам уже видно, что выросло.
То, что мать не работает - это понятно, работает ли отец и где работает?
Отправлено: VLV - 18.05.21 08:21
не могут же родители повторять слово в слово через время каждому блогеру в точности одинаково. Отсюда может быть и расхождения в словах родителейПравду говорить легко, тем более что прошло всего полтора месяца, память свежа
А вот если лукавили где-то, то могут и путаться в показаниях
Можно же не врать тупо, а где-то не договорить, где-то чуть исказить, где-то подзапутать, что-то громко озвучить, а что-то скороговоркой себе под нос пробурчать...
Побольше блогеров привлечь - и пусть спорят между собой, шум создают...
Как такое возможно - одному и тому же человеку прямой речью отец говорит, что до шалаша 10-15 метров, а в следующем видео это расстояние уже волшебным образом увеличивается до "идти 2 минуты" - и это на глазах изумленных зрителей...
Когда очередной "корреспондент" врет про "многочисленные повреждения", отец стоит рядом с молчаливым согласием -
потому что это + к версии "убийство", в которой он уверен (?) При этом он тут как бы ни при чем - не он же озвучил...
Несостыковок много, и это очень раздражает
"Убийство"=резонанс, которого семья, манипулируя информацией и блогерами, и добивается
Добавлено позже:
То, что мать не работает - это понятно, работает ли отец и где работает?Не работает, ухаживает за больной матерью вместе с братом
(Имхо нормальные мужчины работают и нанимают сиделку)
Отправлено: Nika_spb - 18.05.21 08:32
https://youtu.be/UAM8-dy2ZHo
В данном, случае нужно сохранять хладнокровие и рассматривать все версии. А не думать, что родители святые.
P.S. родители выдают желаемое за действительность, им нужно во что-то верить, в данном случае убийство.
За эфиры с детьми и доведение их до слез на камеру по шапке бы надавала, нельзя так.
Мог ли бы тогда к старшему сыну в больницу приехать? Не?
Сергея же можно унижать... чтобы потом и у него появились проблемы психического характера.
Отправлено: VLV - 18.05.21 08:51
Разбавить ваше верование об убийстве:Оказывается, можно и так: четко, кратко, понятно))
Отправлено: BigHand - 18.05.21 09:52
В данном, случае нужно сохранять хладнокровие и рассматривать все версии. А не думать, что родители святые.Ок, все версии... Виноваты родители? Как именно? Прямо-косвенно? Если прямо. Папа убил сына и? Дальше что? Когда, как? Как переместил тело и т.д. Есть варианты? Косвенно. Как именно виноват косвенно? Предположения? *DONT_KNOW*
Разбавить ваше верование об убийстве:Видео посмотрел, почему-то во главе угла ВБ и 12-ть ребят, которые лично меня напрягают уже тем что вообще подняли панику и начали искать %-) Разве никто не бывал на подобного рода "вечеринках"? И? Ну ушел чел тихо по английски не прощаясь и флаг ему в руки.. Шмотки оставил? Не вопрос - завтра заберет, нам чужого не надо.. А там? Паника - поиски.. В ЛЕСУ! Именно в лесу, где впоследствии и найдены останки, которые могли бы быть найдены гораздо-гораздо раньше (возможно могли бы быть найдены!) если бы съемка с квадракоптера была доступна, но увы.. Что уж теперь, поезд увы ушел давно..
Так что меня уже эта активность 12-ти напрягает своей какой-то неестественностью.. И это только первый "камень" в их огород..
В деле с ДН покамест все достаточно смутно, но версии некоторые я могу исключить чисто для себя разумеется исключить, первая - самоубийство (слишком уж замысловато исполнено *STOP*) вторая - отец убил - (технически как? когда? каким образом? крайне сомнительно.. *STOP*) с кем-то тусовался и что-то "съел" не то (наверное экспертиза нашла бы какие-то химические следы? Вряд ли.. "съел" *STOP*) Что еще остается?
Свое предположение как все могло быть я уже писал:
Цитирование
По моим предположениям, в отношении ДН, высока вероятность того что куртку с него сняли, телефон отжали и столкнули в воду он доплыл, дошел, до противоположного берега и там все закончилось.. А вот кто его накрыл, сам он или те кто толкнул, скорее всего на следующий день накрыл, это вопрос покамест неизвестный..
Отправлено: Varnasha - 18.05.21 09:54
для того, чтобы рассматривать действия правоохранителей и других официальных органов, надо, что-бы и они заговорили. Но они ведь молчат?Не просто не возмущает, а встречает полное понимание (в отличии от позиции "журналистов" Мурино сегодня). Потому что охраняют интересы несовершеннолетних (в том числе малолетних) детей, один из которых - погибший. Интересы родителей этим молчанием тоже защищаются. Широкой публике вовсе не обязательно знать, кто и почему состоит на учете в ПДН, у кого какие диагнозы и какие там проблемы и прошлое.
Вас это почему не возмущает?
Если Дима был не один, а с другими детьми, то тем более есть веские причины сохранять конфиденциальность, а не сливать информацию горе-журналистам, которые ради своего хайпа не щадят даже 10-летнего ребёнка.
Отправлено: Nika_spb - 18.05.21 10:05
Ок, все версии... Виноваты родители? Как именно? Прямо-косвенно? Если прямо. Папа убил сына и? Дальше что? Когда, как? Как переместил тело и т.д. Есть варианты? Косвенно. Как именно виноват косвенно? Предположения? *DONT_KNOW*Какие окончательные версии возможны?
Видео посмотрел, почему-то во главе угла ВБ и 12-ть ребят, которые лично меня напрягают уже тем что вообще подняли панику и начали искать %-) Разве никто не бывал на подобного рода "вечеринках"? И? Ну ушел чел тихо по английски не прощаясь и флаг ему в руки.. Шмотки оставил? Не вопрос - завтра заберет, нам чужого не надо.. А там? Паника - поиски.. В ЛЕСУ! Именно в лесу, где впоследствии и найдены останки, которые могли бы быть найдены гораздо-гораздо раньше (возможно могли бы быть найдены!) если бы съемка с квадракоптера была доступна, но увы.. Что уж теперь, поезд увы ушел давно..
Так что меня уже эта активность 12-ти напрягает своей какой-то неестественностью.. И это только первый "камень" в их огород..
В деле с ДН покамест все достаточно смутно, но версии некоторые я могу исключить чисто для себя разумеется исключить, первая - самоубийство (слишком уж замысловато исполнено *STOP*) вторая - отец убил - (технически как? когда? каким образом? крайне сомнительно.. *STOP*) с кем-то тусовался и что-то "съел" не то (наверное экспертиза нашла бы какие-то химические следы? Вряд ли.. "съел" *STOP*) Что еще остается?
Свое предположение как все могло быть я уже писал:
Информацию дают обрывками, экспертиза не готова, весь интернет уже гудит..., а, простите, идёт проверка!!!
Вы знаете, что у них в семье было? Лично Я не знаю, это только с виду чисто и красиво, какие у них скелеты из прошлого висят в шкафу, Вы знаете?
Из того, что есть в интернете, уже сложилось впечатление, увы не самое хорошее...
А, если учесть что из 6 детей 1 ребенок более ли менее адекватный, то и его загубят.
Отправлено: sofi4ka - 18.05.21 10:08
ЛА , ели не ошибаюсь, подключили через сутки или позже даже, а самые первые часы - самые драгоценные, возможно, нашли бы еще живым.Тема поиска Димы на форуме ЛА датируется 6:38 утра 30 марта.
Отправлено: VLV - 18.05.21 10:45
По моим предположениям, в отношении ДН, высока вероятность того что куртку с него сняли, телефон отжали и столкнули в воду он доплыл, дошел, до противоположного берега и там все закончилось.. А вот кто его накрыл, сам он или те кто толкнул, скорее всего на следующий день накрыл, это вопрос покамест неизвестный..В ожидании заключения СМЭ и СК остается только фантазировать...
Подросток с телефоном в руке , немноголюдное место, встреча с компанией (под алко или наркотой), телефон отбирают сразу(по словам Сергея, Дима постоять за себя не мог, отдал сразу), выключают, один уходит с ним (схема передвижения тел-на), остальные ведут Диму к реке (поиздеваться и потянуть время) . Угрожая, заставляют снять куртку и плыть на другой берег, какое-то время (долго) выжидают, не давая возможности жертве вернуться, куртку прячут... (игра у них такая)
Утром, протрезвев, возвращаются на место преступления (любопытство), накрывают тело...
Следят за родителями (развлекаются?)
Через 2 недели подбрасывают вещи (для продолжения спектакля?)
В итоге - труп без признаков насильственной смерти, перелхлаждение
А если бы Дима не умер? Отморозки ушли, он переплыл реку (или сразу к мосту побежал), добрался до дома за 2-3 часа (активные движения спасают от переохлаждения), родители обращаются в полицию, словесный портрет, розыск по видеонаблюдению, тюрьма...
Вкололи что-н? Чтобы не выжил? (опять же если СМЭ определит)
И все это ради бэушного телефона? (который вряд ли удастся взломать)...
Отправлено: Allexx77 - 18.05.21 10:47
По моим предположениям, в отношении ДН, высока вероятность того что куртку с него сняли, телефон отжали и столкнули в воду он доплыл, дошел, до противоположного берега и там все закончилось.. А вот кто его накрыл, сам он или те кто толкнул, скорее всего на следующий день накрыл, это вопрос покамест неизвестный..Вполне вероятная версия. Можно предположить, что куртку и телефон отжали, пригрозив что-то рассказать родителям. Вернуться без вещей без правдоподобного объяснения не смог, т.к. могло что-либо неблаговидное всплыть. Ночевал без одежды, мог сам укрыться. Итог - замерз. После трагедии тот, кто отнял вещи, подбросил обратно.
Вроде писали, что нашли чистым и сухим, т.ч. наверное в воду не падал.
Отправлено: РАМИРЕЗИ - 18.05.21 11:00
По словам родителей ребенок был сухой и чистый.
Отправлено: Dream11 - 18.05.21 11:08
Отправлено: BigHand - 18.05.21 11:09
По словам родителей ребенок был сухой и чистый.В морге.. Вряд ли их вызывали на МП или МО (место обнаружения трупа), а там как правило показывают одно лицо, остальное тело накрыто простыней. Плюс к этому при смерти в первый день пропажи одежда всяко высохнет конечно, другое дело что следы пребывания ее (одежды) в воде, учитывая само состояние речки, никак не скроешь, другой вопрос озадачивался ли какой-нибудь эксперт таким исследованием, в смысле одежды, была она в реке или нет? Очень сомневаюсь, думаю вся экспертиза ограничилась выводом - смерть от переохлаждения, а сопутствующие детали этому переохлаждению, например попадания ДН в речку никто не исследовал вероятно, увы..
Отправлено: VLV - 18.05.21 11:12
По словам родителейза 4 дня одежда высохла (небольшой дождь был 2 раза, труп накрыт)
после воды кроссовки чистые, прошел всего 3 шага ("лежал в 3 шагах от воды") по обломанным веткам например
Добавлено позже:
Чтобы следить за родителями надо знать их в лицо и знать адрес.Вот прям проблема - найти..
фамилия достаточно редкая, фото в соцсетях, на выложенном видео определяется дом/двор
Отправлено: Nataliy - 18.05.21 11:20
Чтобы следить за родителями надо знать их в лицо и знать адрес.Активные посты в группах ВК, страницы родител были открыты, внешность узнаваема.
Отправлено: С.С. - 18.05.21 11:31
BigHand, у нас одежда не высохла бы , 8мм осадков было в те дни не Запорожье- влажность 90%. Не подойдет ваша версия , есть фото штаны чистые были без глины с берега.
Отправлено: Dream11 - 18.05.21 11:33
Активные посты в группах ВК, страницы родител были открыты, внешность узнаваема.Хорошо, а для чего? Человек, который совершил преступление или группа подростков, которая решила рэкетом заняться, следят за родителями и потом подбрасывают вещи назад, бережно сложив телефон. Может так поступает человек с чувством вины? Или не вполне здоровый человек/ подросток?
P.S. Если имел место рэкет - вещи назад не подбросили бы - это мое мнение.
Отправлено: РАМИРЕЗИ - 18.05.21 11:36
Вряд ли их вызывали на МП или МО (место обнаружения трупа)По словам отца , он был на месте обнаружения в течение часа? после получения информации. На видео есть.
Отправлено: Allexx77 - 18.05.21 11:42
Если имел место рэкет - вещи назад не подбросили бы - это мое мнениеКак раз наоборот. Значит этот человек был знаком с Д.Н., на него могли выйти и обнаружить вещи. Это стороннему гопнику не надо было бы вещи подбрасывать.
Отправлено: Dream11 - 18.05.21 11:57
Как раз наоборот. Значит этот человек был знаком с Д.Н., на него могли выйти и обнаружить вещи. Это стороннему гопнику не надо было бы вещи подбрасывать.Вот это ближе. Не исключено, что человек был хорошо знаком и боялся. Хотя, у меня ещё под большим сомнением хронология телефона. Информацию по хронологии передали в правоохранительные органы?
Отправлено: BigHand - 18.05.21 12:00
BigHand, у нас одежда не высохла бы , 8мм осадков было в те дни не Запорожье- влажность 90%. Не подойдет ваша версия , есть фото штаны чистые были без глины с берега.Он же не на диване там лежал.. По любому одежда никак не может быть чистой, другое дело, что без следов явных грязи и т.п. А если и обувь чистая, то как он там вообще оказался? Телепортировался, что ли? *DONT_KNOW* Тогда конечно напрашивается вариант, при чистой одежде-обуви, что тело туда было как-то доставлено, накрыто в надежде что не найдут или найдут как ВБ, что ничего уже определить будет невозможно фактически. Но что-то сомнительно мне это.. В смысле излишняя чистота одежды и тем более обуви.. То что штаны без глины с берега, так для того чтобы они стали в глине надо наверное упасть в эту глину? *DONT_KNOW*
Как раз относительно чистая обувь скорее всего может сказать об выходе из воды? Вышел, сделал несколько шагов, упал-лег(?), в итоге умер..
Отправлено: С.С. - 18.05.21 12:12
Отправлено: BigHand - 18.05.21 12:23
BigHand, вода мутная с канализацией, сомневаюсь чтобы штаны оставались чистыми, если бы карабкался на берег.Пишут же что там несколько шагов от речки? Где он лежал. Берег не помню какой там, но по моему пологий. Вода мутная, но не состоящая из селя какого-то грязевого, а вполне себе текучая вода.. По моему в этом случае только экспертиза одежды и микрочастиц может определить была ли одежда в воде или нет, а так - на глаз.. как-то слишком сомнительна такая "экспертиза" *DONT_KNOW*
Отправлено: Мария С - 18.05.21 12:31
Как раз относительно чистая обувь скорее всего может сказать об выходе из воды? Вышел, сделал несколько шагов, упал-лег(?), в итоге умер..На днях гуляла вдоль Охты с собакой. Пес искупался в речке,вылезая он вязнул в глине. Лапы и пузо были в грязи. И запах канализации от него. Из чего следует вывод: 1. Дима не мог вылезти с чистыми кросовками,если только выползал,ну тогда бы вся одежда в грязи была. 2. Куртка могла лежать в воде или где-то у берега,пропиталась запахом Охты.
Отправлено: Elena-Isachenkova - 18.05.21 12:39
Мы о действиях полиции ничего не знаем - что они предпринимали, чтобы найти ребенка?ПАру страниц назад приносила скрины. Комментирует действия всех, кто принимал участие в поиске сам отец Димы ...
(http://images.vfl.ru/ii/1621014974/1facce96/34457524_m.png)
(http://images.vfl.ru/ii/1621015745/5dbb8fc0/34457602_m.png)
(http://images.vfl.ru/ii/1621015333/fdbfda44/34457561_m.png)
(http://images.vfl.ru/ii/1621019499/80c6bf73/34458505_m.png)
ЛА , ели не ошибаюсь, подключили через сутки или позже даже, а самые первые часы - самые драгоценные, возможно, нашли бы еще живым.Подключились утром. И ездили каждый день пока не нашли...
Тема поиска Димы на форуме ЛА датируется 6:38 утра 30 марта.(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=16448.0;attach=174643;image)
Отправлено: Allexx77 - 18.05.21 12:42
По моему в этом случае только экспертиза одежды и микрочастиц может определить была ли одежда в воде или нет, а так - на глаз.. как-то слишком сомнительна такая "экспертиза"Думаю, что и определили. Иначе в заключении акцентировали бы на том, что перед смертью погибший находился в воде.
Отправлено: Dream11 - 18.05.21 12:59
Отправлено: Nika_spb - 18.05.21 13:17
Старший брат на момент пропажи был в больнице?С 3-го числа, когда пропал Дима он был в больнице-со слов матери... какого месяца в видео не говорилось
Отправлено: BigHand - 18.05.21 13:22
И запах канализации от него.
Отмечается некий химический запах от тела Димы.Фактически идентично..
Думаю, что и определили. Иначе в заключении акцентировали бы на том, что перед смертью погибший находился в воде.Думаю что нет.. Определили только то что он не утонул, а замерз, был ли перед замерзанием в воде этим скорее всего никто не заморачивался..
Отправлено: gildar - 18.05.21 13:27
Предупреждение администрации
Комментарий: https://taina.li/forum/index.php?topic=16448.msg1258892#msg1258892
Комментарий: https://taina.li/forum/index.php?topic=16448.msg1258892#msg1258892
Отправлено: С.С. - 18.05.21 13:28
Отправлено: BigHand - 18.05.21 13:39
Тема на форуме Лиза Алерт открыта в 6 утра 30 марта. Поиски начались в 6 вечера 30 марта. Вся информация в открытом доступе. Почему ждали до вечера, неизвестноСобирали народ скорее всего, плюс разрабатывали план поиска..
Кстати, а кто реально нашел тело? ЛА или "грибники"? Я где-то слышал что случайные "грибники". Не то что это актуально, просто интересно..
BigHand, химия и канализация не одно и то же, от куртки пахло канализацией , а от тела химией. Попробуйте вылезти на глинистый берег не умея плавать, и не испачкаться ! Там по берегу идешь ноги почти по колено в грязи.Пробовать не буду, увольте *JOKINGLY*
Но думаю если бы ваша собака лежала бы три дня (живая, я отнюдь ничего такого! *YES* не имею ни к вам, ни тем более к друзьям нашим меньшим), то запах стал бы именно "химическим", скорее родителям неудобно говорить - от него химически пахло канализацией.. Это нормально так выразиться - хим. запах.., а не какой-то иной. Ваша собака могла попасть туда где именно стоки канализации кстати.
Кстати тогда еще снег лежал, так что вряд ли так уж топко было, я видел на видео рыбаков на берегу, никуда не проваливаются *JOKINGLY*
Отправлено: Nika_spb - 18.05.21 13:48
Тема на форуме Лиза Алерт открыта в 6 утра 30 марта. Поиски начались в 6 вечера 30 марта. Вся информация в открытом доступе. Почему ждали до вечера, неизвестноВообще, поисковый отряд в этот день искал пропавшую девочку в Мурино.
А, Вы думаете, что волонтеры ЛА не работают? Сидят и ждут когда бы на поиски поехать? Освободились как смогли и поехали.
Отправлено: Varnasha - 18.05.21 13:56
Это ссылка конкретно на форум Лиза Алерт поиск Димы. Можно посмотреть, сколько экипажей и конкретно людей выехало 30.03 на поиски Димы. Я насчитала больше 40 добровольцев. Там же можно посмотреть и последующие дни.
Прежде чем люди соберутся, разобьются на экипажи и выедут на поиск, происходит никому невидимая работа координаторов, инфоргов и т.п. Взять данные, распечатать листовки, все проверить, организовать штаб поиска.
Если изначально ясно, что потеряшка в природной среде, то стараются выехать как можно быстрее - в первые часы. Тут другой случай: первоначальная информация, что пропал в жилом массиве - поэтому первые треки тоже в жилом массиве Новая Охта. Возможно, полиция предоставила данные с видеокамер - просмотр первых треков говорит об этом.
И только впоследствии поиск переместился на берега Охты.
Отправлено: алчущий правды - 18.05.21 14:14
Хотя семья , конечно, не совсем обычная , немного настораживает, что из 6 детей половина с отклонениями, но все-равно дети оставляют хорошее впечатление- и это ведь заслуга родителей. Некоторые и здоровых от рождения детей умудряются вырастить моральными уродами, а к 13-15 годам уже видно, что выросло.У детей скорее не явные отклонения. ЗПР не всегда связана с серьёзными заболеваниями. Многое зависит от интеллекта и образования родителей, времени досуга , как часто читали ребёнку в детстве, играли ли с ним в развивающие игры, отвечали ли правильно на детские вопросы, следили ли за интересами ребёнка, часто ли брали на руки для общения , кроме кормления и т. д. Мне кажется, в связи с этим надо обратить внимание на здоровье старшего сына. Возможно, там разгадка. Последующие дети обычно берут пример с старшего ребёнка , вплоть до речи - копируют звуки, произношение.
Отправлено: Dream11 - 18.05.21 14:49
https://youtu.be/BCFFGPYrXbs
Отправлено: gildar - 18.05.21 15:22
Вообще, поисковый отряд в этот день искал пропавшую девочку в Мурино.Я ничего не думаю. Просто констатация факта. Причём почему то это не понравилось админам. Так и не понял по какой причине
А, Вы думаете, что волонтеры ЛА не работают? Сидят и ждут когда бы на поиски поехать? Освободились как смогли и поехали.
Отправлено: алчущий правды - 18.05.21 15:37
Вообще, поисковый отряд в этот день искал пропавшую девочку в Мурино.Да мы ничего не думаем. Просто если взялись за дело, надо учитывать криминальные факторы, и не портить картину. Должна же быть какая то инструкция подхода к находке. Бинокль им подарите. Как увидели безжизненное тело на определённом расстоянии, вызывайте скорую, полицию.. Зачем всем скопом топтать местность, хватать голыми руками, если человек не подаёт явных признаков жизни. Я понимаю, если в группе есть врач. Одел перчатки, бахилы и вперёд к находке.
А, Вы думаете, что волонтеры ЛА не работают? Сидят и ждут когда бы на поиски поехать? Освободились как смогли и поехали.
Отправлено: Dream11 - 18.05.21 15:40
Я ничего не думаю. Просто констатация факта. Причём почему то это не понравилось админам. Так и не понял по какой причинеЯ сама не поняла почему не понравилось админам. В комментарии никакой дискредитации ДПСО нет. Надо понимать, что они не всегда могут выехать на поиски по первому сигналу, но в это время уже начинают обзвоны, сбор информации.
Отправлено: женя77 - 18.05.21 15:43
Свое предположение как все могло быть я уже писал:Big, в этой версии косяк есть. Телефон был бережно в пакетик упакован. Отжали, толкнули в воду, потом подбросили (бережно упаковав телефон в пакет) это как то не особо логично. Тот кто это всё подбросил, тому телефон жалко было. Тут с телефоном явный прокол был, кто то очень сильно за телефон переживал что бы он не намочился и не сломался. Так же тут было всё сделано что бы возможные улики уничтожить. Телефон на месте обнаружения полиция не изымала, его сразу из пакета достали и стали в нем копаться. Тут всё как то всё странно делалось. Чем было накрыто тело тоже как то немного наигранно забиралось. Я конечно не хочу ни на кого наговаривать. Но со стороны это всё выглядит как будто хотели оправдать появление возможных следов, если вдруг найдут, типа да мои следы есть, вот я на камеру это всё делал, поэтому мои следы есть.
По моим предположениям, в отношении ДН, высока вероятность того что куртку с него сняли, телефон отжали и столкнули в воду он доплыл, дошел, до противоположного берега и там все закончилось..
Отправлено: VLV - 18.05.21 15:49
надо обратить внимание на здоровье старшего сына. Возможно, там разгадка. Последующие дети обычно берут пример с старшего ребёнка , вплоть до речи - копируют звуки, произношение.Знаю семью, дедушка с бабушкой - норм, сын и невестка - глухонемые, 2 старших внука глухонемые, младшая внучка - совершенно нормальная, говорит лучше многих с неотягощенным анамнезом...
Отправлено: С.С. - 18.05.21 15:53
Отправлено: BigHand - 18.05.21 15:55
Big, в этой версии косяк есть. Телефон был бережно в пакетик упакован. Отжали, толкнули в воду, потом подбросили (бережно упаковав телефон в пакет) это как то не особо логично. Тот кто это всё подбросил, тому телефон жалко было. Тут с телефоном явный прокол был, кто то очень сильно за телефон переживал что бы он не намочился и не сломался. Так же тут было всё сделано что бы возможные улики уничтожить. Телефон на месте обнаружения полиция не изымала, его сразу из пакета достали и стали в нем копаться. Тут всё как то всё странно делалось. Чем было накрыто тело тоже как то немного наигранно забиралось. Я конечно не хочу ни на кого наговаривать. Но со стороны это всё выглядит как будто хотели оправдать появление возможных следов, если вдруг найдут, типа да мои следы есть, вот я на камеру это всё делал, поэтому мои следы есть.Чьи следы??? =-O Отца? Так меньше всего удивительно там увидеть его следы, верно ведь? В одной квартире как-никак живут. А вот момент обнаружения куртки для меня до сих пор некая терра инкогнито.. Как она (та женщина) ее нашла, почему проявила интерес вообще и т.п.? Как догадалась что она имеет отношение к ДН?? *DONT_KNOW*
Да и с собакой одной женщине судя по видео гулять там стремно несколько как мне кажется.
И не забывайте КОГДА эту самую куртку нашли..
Отправлено: Xman - 18.05.21 15:58
Второе. Дима был не на домашнем обучении. Не путайте понятия. В связи с короновирусом было разрешено обучаться дистанционно, и многие у кого в семье маленькие дети и старенькие бабушки, перешли на дистанционное обучение, основную работу они делали дома, и приходили в школу на контрольные, сдавали задания, рассказывали стихи и т.п. Так и учился Дима. Домашнее обучение это немного другое.
Отправлено: VLV - 18.05.21 16:09
Телефон был бережно в пакетик упакован
Не просто в пакетик, а в манишку, снятую с шеи Димы.
Типа: «А ну-ка, снимай куртку! А теперь шарфик!»
И наушники злодеи не выбросили... носили в кармане, пользовались(?)
Телефон упаковывал тот, кому он дорог - видимо, чтобы не повредить
Это скорее всего сделал сам Дима
Ну или ...
Моя версия по-прежнему Несчастный случай (либо - с большой натяжкой - Суицид]
Отправлено: алчущий правды - 18.05.21 16:14
Знаю семью, дедушка с бабушкой - норм, сын и невестка - глухонемые, 2 старших внука глухонемые, младшая внучка - совершенно нормальная, говорит лучше многих с неотягощенным анамнезом...Значит, большую часть времени внучка проводила с бабушкой и дедушкой. Кто то же учил её разговаривать не только на пальцах. Без активного речевого общения речь у ребёнка не разовьётся.
Отправлено: VLV - 18.05.21 16:17
Значит, большую часть времени внучка проводила с бабушкой и дедушкой. Кто то же учил её разговаривать не только на пальцах. Без активного речевого общения речь у ребёнка не разовьётся.Ну так в этой семье - папа с мамой, Дима, Сергей
Добавлено позже:
Что касается перемещения Димы, где крайней точкой является Магнит - он идёт вдоль дома Маршака 12 корп.2 и потом вдоль соседнего дома - там он должен был попасть на камеры. Камеры точно есть на доме 12/2, и они есть на каждом подъезде (домофоны с камерами), видеозаписи хранятся в УК. И на тех камерах он должен прям хорошо быть виден, если он там проходил.Видео с передвижением здесь выкладывали
Отец сказал, дальше камер то ли не было (то ли было изъято полицией)
Планировали обратиться к водителям автобусов на кольцевой остановке
Отправлено: С.С. - 18.05.21 16:24
Отправлено: V.K - 18.05.21 16:30
Чьи следы??? =-O Отца? Так меньше всего удивительно там увидеть его следы, верно ведь? В одной квартире как-никак живут. А вот момент обнаружения куртки для меня до сих пор некая терра инкогнито.. Как она (та женщина) ее нашла, почему проявила интерес вообще и т.п.? Как догадалась что она имеет отношение к ДН?? *DONT_KNOW*24 апреля был субботник везде. Убирали не только дворы, но и возможно берега Охты, где обычно жители отдыхают и шашлыки жарят. Куртку бы нашли. Тем более, весь район знал об этой ситуации. Я тоже, хоть и живу не в Новой Охте, обращала внимание на мусор черного цвета. Уверенна, что многие люди обращали внимание на тряпки черного цвета.
Да и с собакой одной женщине судя по видео гулять там стремно несколько как мне кажется.
И не забывайте КОГДА эту самую куртку нашли..
Отправлено: алчущий правды - 18.05.21 16:36
Ну так в этой семье - папа с мамой, Дима, СергейВы не заметили, что они все примерно на одном уровне познания, если не учитывать возраст. Да, семья неплохая. Но не приспособлена жить в условиях капитализма. Не в укор им сказано. Таких семей много. И не они виноваты.
Отправлено: BigHand - 18.05.21 16:47
BigHand, почему "стремо гулять" на берегу? Где нашли куртку народу как грязи , с собаками , и с детьми и теперь еще шашлыки жарят, рыбаки всегда сидят. Это на другой трудно попасть , потому что мост далеко. И тропинок там нет гулять.Ну вам виднее.. Я же смотрел только стрим какой-то барышни и там им попался только один чел и то подозрительный какой-то *DONT_KNOW* Стрим где они ходили на место обнаружения куртки е.ч.
П.С. и там ведь канализацией воняет, нет? *JOKINGLY*
Отправлено: Xman - 18.05.21 16:58
Отец сказал, дальше камер то ли не было (то ли было изъято полицией)
Планировали обратиться к водителям автобусов на кольцевой остановке[/quote]
Добавлено позже:Видео с передвижением здесь выкладывали
Отец сказал, дальше камер то ли не было (то ли было изъято полицией)
Планировали обратиться к водителям автобусов на кольцевой остановке
Ну так в этой семье - папа с мамой, Дима, СергейТе записи я видела, они сделаны со стороны Муринской дороги, это не то. Я про внутридворовые. Полиция должна была их изъять. Интересно, почему не показывают их? С Муринской дороги показали, а эти нет. Наверно что-то на них есть... Может встретился с кем-то..
Добавлено позже:Видео с передвижением здесь выкладывали
Отец сказал, дальше камер то ли не было (то ли было изъято полицией)
Планировали обратиться к водителям автобусов на кольцевой остановке
Отправлено: женя77 - 18.05.21 17:15
женя77, "забиралось" как вы говорите с места обнаружения родителями , находили случайные люди звонили, по правилам- под камеру, к делу приобщили или нет в данный момент неизвестно .Почему это всё забиралось родителями? Допустим случайный человек сообщил, папа пришел, увидел что одежда его сына. Почему полицию на место не вызвал, почему эти "случайные люди" полицией не опрошены? Увидел телефон и давай сразу в нем копаться. После его копания этот телефон для следствия уже не представляет никакого интереса.
Отправлено: Elena-Isachenkova - 18.05.21 17:16
Адвокат выступать публично не будет. Пока ещё не с чем выступать. Ждут экспертизу.
Отправлено: no name - 18.05.21 17:25
Блогер, который освещает эту тему. Общается с родителями. Я так понимаю, что схему маршрута на карте попросил составить родителей, точнее маму Димы.Я видел его. Какой это блогер? Обычный жулик.
Отправлено: женя77 - 18.05.21 17:27
Чьи следы??? Отца? Так меньше всего удивительно там увидеть его следы, верно ведь? В одной квартире как-никак живут.Да, не удивительно увидеть следы отца, в одной квартире жили. Удивительно их было бы увидеть на найденном телефоне, например найти его пальцы по верх пальцев сына. Но всё же на камеру сделано, вот и объяснение, что телефон он после сына трогал. Повторюсь, ни на кого не хочу наговаривать, но странностей здесь много. Тут всё сделано для того что бы не помочь с уликами, а показать как те или иные следы могли появиться, больше на оправдание похоже, а не на помощь следствию.
Отправлено: no name - 18.05.21 17:32
Да, не удивительно увидеть следы отца, в одной квартире жили. Удивительно их было бы увидеть на найденном телефоне, например найти его пальцы по верх пальцев сына. Но всё же на камеру сделано, вот и объяснение, что телефон он после сына трогал. Повторюсь, ни на кого не хочу наговаривать, но странностей здесь много.Он не дурак, он все стер после всего. А теперь страдает на публику.
Отправлено: ЁлыПалы - 18.05.21 17:32
BigHand, химия и канализация не одно и то же, от куртки пахло канализацией , а от тела химией. Попробуйте вылезти на глинистый берег не умея плавать, и не испачкаться ! Там по берегу идешь ноги почти по колено в грязи.Там две канализации: одна - фекальная, на Муринском ручье, а вторая - от НИИ "Поиск", у которого есть свои очистные сооружения (которые, как утверждают местные, "очищают лишь совесть") возле Капральева ручья. Кстати, возле этого ручья есть остатки пешеходного мостика.
Отправлено: алчущий правды - 18.05.21 17:32
Почему это всё забиралось родителями? Допустим случайный человек сообщил, папа пришел, увидел что одежда его сына. Почему полицию на место не вызвал, почему эти "случайные люди" полицией не опрошены? Увидел телефон и давай сразу в нем копаться. После его копания этот телефон для следствия уже не представляет никакого интереса.Меня тоже удивляют такие люди. Как из первобытного общества. Всё залапали, зацапали. Про следы и улики никогда ничего не слышали. Или сами причастны?!
Добавлено позже:
Он не дурак, он все стер после всего. А теперь страдает на публику.Не слишком ли резко критикуете? Можно подозревать, но не настолько же. Надеюсь, есть возможность проверить, было ли там что то.
Отправлено: BigHand - 18.05.21 17:41
Да, не удивительно увидеть следы отца, в одной квартире жили. Удивительно их было бы увидеть на найденном телефоне, например найти его пальцы по верх пальцев сына.Т.е. он сам его подкинул, но отпечатки стереть не дотумкал, так что ли? *JOKINGLY* Он не из США случайно по "принципу" - нууу тууупой! ;) И как к этой схеме прилепить женщину которая все нашла? А если бы не нашла? А если нашел бомж и захапал? Слишком большая вариативность чтобы прилепить как-то отца, так думаю..
Почему это всё забиралось родителями? Допустим случайный человек сообщил, папа пришел, увидел что одежда его сына. Почему полицию на место не вызвал, почему эти "случайные люди" полицией не опрошены? Увидел телефон и давай сразу в нем копаться. После его копания этот телефон для следствия уже не представляет никакого интереса.Я так понял что начал представлять интерес для следствия, кстати покамест весьма условный интерес, только после ходатайства адвоката, а до этого был обычный НС - напился замерз, ну как ВБ %-)
А потом родители начали поднимать волну и куртка с т\ф чудесатым образом нашлась.. Задумайтесь лучше в эту степь, Судья *YES*
Отправлено: женя77 - 18.05.21 17:48
Всё залапали, зацапали. Про следы и улики никогда ничего не слышали. Или сами причастны?!Слышали. Поэтому так всё и было сделано. Принесу куртку и телефон сам, после того как в нем покопаюсь. Даже если что то найдут, у меня запись есть. Это всё процессуально с места обнаружения не изымалось, место обнаружения не осматривалось, если что то не так пойдет для суда это уликой не будет. Да и к первоначальным показаниям есть вопросы. То он у мамы отпросился когда она что то готовила к дню рождения, потом всё не так стало, мама пришла и он отпросился погулять. А у папы не мог отпроситься, зачем маму ждать? Хронология как бы свежая, почему она вдруг поменялась?
Отправлено: ЁлыПалы - 18.05.21 17:53
Отправлено: женя77 - 18.05.21 17:56
Т.е. он сам его подкинул, но отпечатки стереть не дотумкал, так что ли? Он не из США случайно по "принципу" - нууу тууупой!Нет, не из США случайно по "принципу" - нууу тууупой! Тут явно видно что телефон гробить жалко было им ведь потом еще пользоваться можно. Зачем стирать пальцы когда можно на камеру улику уничтожить? Он фигню которое тело накрывало в перчатках берет, якобы о следах заботиться, а телефон сразу раскрывать да и еще копаться в телефоне. Всё что могло было бы помочь следствию, под предлогом помощи "случайным" образом уничтожено. Так что нет, не тупой.
Добавлено позже:
Он говорил, что полиция не заинтересовалась, и ему сказали "сами принесите".Это опять всё со слов.
Отправлено: ЁлыПалы - 18.05.21 18:00
Это опять всё со словК сожалению, пока всё и известно - лишь со слов родителей. Была информация от журналистов о времени смерти (до 1 апреля), но родители объявили её неверной, и теперь все считают датой смерти 3 апреля (т.е., в день обнаружения!).
Отправлено: алчущий правды - 18.05.21 18:04
Да и к первоначальным показаниям есть вопросы. То он у мамы отпросился когда она что то готовила к дню рождения, потом всё не так стало, мама пришла и он отпросился погулять. А у папы не мог отпроситься, зачем маму ждать? Хронология как бы свежая, почему она вдруг поменялась?Папа на тот момент отсутствовал дома? Где он был? Может в магазин пошёл за лимонадом к ДР сына?
Добавлено позже:
Нет, не из США случайно по "принципу" - нууу тууупой! Тут явно видно что телефон гробить жалко было им ведь потом еще пользоваться можно. Зачем стирать пальцы когда можно на камеру улику уничтожить? Он фигню которое тело накрывало в перчатках берет, якобы о следах заботиться, а телефон сразу раскрывать да и еще копаться в телефоне. Всё что могло было бы помочь следствию, под предлогом помощи "случайным" образом уничтожено. Так что нет, не тупой.Если родные читают, пусть не обижаются на наши речи. В советской милиции всегда проверяли в первую очередь близкое окружение. Исключали, вернее. Да, Женя? А тут что то застопорилось.
Отправлено: Dream11 - 18.05.21 18:10
Я видел его. Какой это блогер? Обычный жулик.Я увидела информацию по маршруту Димы, решила поделиться со ссылкой на блогера, чтобы не было вопросов.
Отправлено: женя77 - 18.05.21 18:15
Была информация от журналистов о времени смерти (до 1 апреля), но родители объявили её неверной, и теперь все считают датой смерти 3 апреля (т.е., в день обнаружения!).Откуда у родителей такая уверенность, что не 1-го? Получается, с учетом странного путешествия телефона, знали что не 1-го?
Может в магазин пошёл за лимонадом к ДР сына?Скорее всего не папа за лимонадом пошел, а Диму за лимонадом в магазин отправили.
В советской милиции всегда проверяли в первую очередь родственников. Да, Женя? А тут что то застопорилось.
Конечно в первую очередь родственников, особенно когда показания меняют. Тут явно что то у полиции не так пошло.
Отправлено: ЁлыПалы - 18.05.21 18:19
Откуда у родителей такая уверенность, что не 1-го? Получается, с учетом странного путешествия телефона, знали что не 1-го?Я этого не знаю. Но утверждают очень уверенно - так, будто это - заключение СМЭ.
Отправлено: Robin - 18.05.21 18:25
Скорее всего не папа за лимонадом пошел, а Диму за лимонадом в магазин отправили.Но будет ли полиция в этом разбираться, если "умер от переохлаждения"?
Конечно в первую очередь родственников, особенно когда показания меняют. Тут явно что то у полиции не так пошло.
Отправлено: алчущий правды - 18.05.21 18:25
особенно когда показания меняютПоказания можно поменять из страха, что засудят не по делу. В свете того, что происходит вокруг. Мне кажется, сейчас смена показаний - не показатель. А вот уничтожение следов - уже подозрительно.
Добавлено позже:
Но будет ли полиция в этом разбираться, если "умер от переохлаждения"?Так это то ладно. С переохлаждением возникает много вопросов.С чего он вдруг переохладился? И , главное, как мальчик попал на др. берег, если не умел плавать? Да и сезон далеко не плавательный. Лодка попалась под руки?
Отправлено: женя77 - 18.05.21 18:35
Но утверждают очень уверенно - так, будто это - заключение СМЭ.Понятно что 1-е из какого заключения появилось. Я к тому откуда у родителей уверенность что первого он не мог умереть? Обычно такая уверенность есть когда ты сам знаешь что это в другой день было. На таких, с первого взгляда мелочах, родственников и начинают подозревать.
Но будет ли полиция в этом разбираться, если "умер от переохлаждения"?Мне кажется что уже не будет. Там вроде как уже несчастный случай, дело закрыто, состава нет. Если на повторной что то найдут, то скорее всего за родителей возьмутся. Вы случайно не знаете, повторную экспертизу в рамках чего проводят?
Отправлено: Ира П. - 18.05.21 18:36
Я думаю, что если кто-то хотел иницировать замерзание Димы, то он бы точно отнёс куртку на берег, где было тело, тем более если укрывал его куском клеëнки. Если были время и возможность укрыть тело, то куртку с телефоном бросить неподалёку куда проще, чем где-то прятать, а потом подкидывать. А ещё проще было выкинуть куртку в реку, если найдут, то спишут на то, что он сам её скинул, когда упал в воду.
Мне кажется, что так тщательно укутать телефон в шарфик, в куртку и обмотать вокруг него наушники, чтобы точно не потерялись, мог только тот, для кого эти вещи были дороги. То есть сам хозяин. И сделать это он мог только с целью остаться на время без телефона. Возможно он подозревал, что отец поставил в телефон программу слежения и не хотел, чтобы он отследил то место, куда он собрался идти. Если это так, то подобные страхи внезапно не могли появиться. Кто-то уже писал здесь, что берега реки в этом месте используют для закладки наркотиков. Не мог ли он из-за любопытства принять их там, тем более в ожидании дня рождения брата, но получить совсем не тот эффект, который ожидал? А когда он понял, что в таком состоянии нельзя идти домой, отключил телефон, замотал его в одежду и спрятал под какой-то корягой, думая что отец может отследить его и по выключенному аппарату? Сам же он мог отправиться по тропинке вдоль берега, ожидая, когда вернётся обычное состояние. Так он мог дойти до второго моста за деревней, перейти реку и зайти в лес. А потом действие вещества усилилось и он потерял ориентировку, прошёл по другому берегу назад до шалаша, возможно сидел там, потом захотел пить, спустился к реке, а назад к шалашу не пошёл, не было сил или желания. На брёвна он лёг, потому что на них теплее чем на земле, а клеëнкой укрылся возможно от ветра или уже дождь начался. Потом он уснул или отключился, но холод и ветер сделали своё дело, прийти в себя он уже не смог.
Кстати, кроссовки возможно были чистыми, потому что он вымыл их в реке, когда пришёл к шалашу или дождь смыл всю глину и грязь.
Куртка так и лежала под корягой, потом её кто-то нашёл из местных бомжей например и повесил на дерево, чтобы она обсохла. Телефона не заметил, он в кармашке мог быть или в капюшоне. А потом нашли и куртку...
Как вам такая версия?
Отправлено: алчущий правды - 18.05.21 18:43
Приветствую всех участников этой темы!Слишком много обдуманных действий для впервые употребившего наркотики 13 летнего мальчика. Если придерживаться характеристики сына родителями, то он вообще был "ботаником". И его такие вещи не интересовали.
Я думаю, что если кто-то хотел иницировать замерзание Димы, то он бы точно отнёс куртку на берег, где было тело, тем более если укрывал его куском клеëнки. Если были время и возможность укрыть тело, то куртку с телефоном бросить неподалёку куда проще, чем где-то прятать, а потом подкидывать. А ещё проще было выкинуть куртку в реку, если найдут, то спишут на то, что он сам её скинул, когда упал в воду.
Мне кажется, что так тщательно укутать телефон в шарфик, в куртку и обмотать вокруг него наушники, чтобы точно не потерялись, мог только тот, для кого эти вещи были дороги. То есть сам хозяин. И сделать это он мог только с целью остаться на время без телефона. Возможно он подозревал, что отец поставил в телефон программу слежения и не хотел, чтобы он отследил то место, куда он собрался идти. Если это так, то подобные страхи внезапно не могли появиться. Кто-то уже писал здесь, что берега реки в этом месте используют для закладки наркотиков. Не мог ли он из-за любопытства принять их там, тем более в ожидании дня рождения брата, но получить совсем не тот эффект, который ожидал? А когда он понял, что в таком состоянии нельзя идти домой, отключил телефон, замотал его в одежду и спрятал под какой-то корягой, думая что отец может отследить его и по выключенному аппарату? Сам же он мог отправиться по тропинке вдоль берега, ожидая, когда вернётся обычное состояние. Так он мог дойти до второго моста за деревней, перейти реку и зайти в лес. А потом действие вещества усилилось и он потерял ориентировку, прошёл по другому берегу назад до шалаша, возможно сидел там, потом захотел пить, спустился к реке, а назад к шалашу не пошёл, не было сил или желания. На брёвна он лёг, потому что на них теплее чем на земле, а клеëнкой укрылся возможно от ветра или уже дождь начался. Потом он уснул или отключился, но холод и ветер сделали своё дело, прийти в себя он уже не смог.
Кстати, кроссовки возможно были чистыми, потому что он вымыл их в реке, когда пришёл к шалашу или дождь смыл всю глину и грязь.
Куртка так и лежала под корягой, потом её кто-то нашёл из местных бомжей например и повесил на дерево, чтобы она обсохла. Телефона не заметил, он в кармашке мог быть или в капюшоне. А потом нашли и куртку...
Как вам такая версия?
Отправлено: женя77 - 18.05.21 18:53
Мне кажется, что так тщательно укутать телефон в шарфик, в куртку и обмотать вокруг него наушники, чтобы точно не потерялись, мог только тот, для кого эти вещи были дороги. То есть сам хозяин. И сделать это он мог только с целью остаться на время без телефона. Возможно он подозревал, что отец поставил в телефон программу слежения и не хотел, чтобы он отследил то место, куда он собрался идти. Если это так, то подобные страхи внезапно не могли появиться. Кто-то уже писал здесь, что берега реки в этом месте используют для закладки наркотиков. Не мог ли он из-за любопытства принять их там, тем более в ожидании дня рождения брата, но получить совсем не тот эффект, который ожидал?Если подозревал что папа за ним следит мог бы просто телефон дома оставить. Тут вообще нет смысла заматывать телефон в куртку, прятать телефон в пакет и т.д., потому как нет вообще никакого смысла эту куртку снимать и прятать её. На улице вроде не жарко было, что бы без куртки оставаться. Употреблять что то тоже не было смысла, потому как дома спалить могли. Там по хронологии вообще не было смысла идти в этот лес, там дома день рождение намечается. После дня рождения более логично в этот лес пойти, по быстрому дома отметили и гулять пошел.
Отправлено: С.С. - 18.05.21 19:02
Если подозревал что папа за ним следит мог бы просто телефон дома оставить.Нет. Мальчик был под контролем и телефон всегда брал с собой , оключить это другое дело.
Отправлено: V.K - 18.05.21 19:02
Отправлено: С.С. - 18.05.21 19:04
Слишком много обдуманных действий для впервые употребившего наркотики 13 летнего мальчика. Если придерживаться характеристики сына родителями, то он вообще был "ботаником". И его такие вещи не интересовали.И у ботаников все бывает впервые, особенно если встретил случайно каких-нибудь знакомых.
Отправлено: женя77 - 18.05.21 19:06
Мальчик был под контролем и телефон всегда брал с собой , оключить это другое дело.Чем была вызвана необходимость его контролировать? Там что то всё под контролем было, даже камеры слежения стояли. Как то слишком много этого контроля было.
Отправлено: С.С. - 18.05.21 19:09
Куртка так и лежала под корягой, потом её кто-то нашёл из местных бомжей например и повесил на дерево, чтобы она обсохла. Телефона не заметил, он в кармашке мог быть или в капюшоне. А потом нашли и куртку...[/quote]куртка была возле воды и пропахла канализацией , а вот телефон следовал за родителями, а потом был подкинут 28.04 с курткой.
Отправлено: алчущий правды - 18.05.21 19:09
Так тщательно укутывать телефон, обматывать наушниками ровно, аккуратно - мог очень педантичный человек. Или, человек с аутизмом или подобным заболеванием. Для которого очень важен порядок во всем. Ну, мне так кажется.Телефон стоит 20 000. Для кого то это деньги и ценная вещь. Наступят случайно на грязную куртку и раздавят телефон.
Добавлено позже:
а вот телефон следовал за родителямиКаким образом следовал за родителями?
Отправлено: С.С. - 18.05.21 19:14
Отправлено: V.K - 18.05.21 19:17
Добавлено позже:
С.С., телефон включался и родители отслеживали передвижение телефона.В таком случае, они могли бы и из дома, зайдя в аккаунт ребенка, видеть все передвижения телефона.
Добавлено позже:
А разве на выключенном телефоне можно отследить хронологию передвижений? Сегодня проверила на своем телефоне - получается, что нет. Утром выключила, была во многих местах как города, так и области. Хронологии - нет!!! Если бы тел включался, то я могла бы удаленно увидеть, с любого устройства, через свой аккаунт (Гугл или Яндекс). Если в телефоне есть хронология, значит, семья мальчика могли видеть все места и из дома, зайдя в аккаунт ребенка. Когда пропажа ребенка, сразу возбуждают уголовное дело по 105. Документы на тел у родителей есть. Скорее всего инфа была передана оператору сотовой связи. И, при первом включении телефона, место бы сразу определили. Тогда, несостыковочка получается. Тел включали, родители в аккаунте не видели хронологию, (хотя говорили, что после того, как Диму нашли, симку заблокировали и новую сделали, чтобы войти в аккаунт и увидеть распечатку звонков). На картах тогда бы и увидели перемещение. На страничку Димы в ВК заходили с первого дня родители.
У нас таким образом в 2007 году кажется, нашли убитую девушку в Мурино. Когда спустя время, ее тел убийца в скупку сдал, а там его включили. И сразу нашли. А искали долго, и мужа подозревали, и соперниц искали, и коллег и сатанистов и НЛО и т п. А все оказалось банально - алкаш и наркоман позарился на тел, золотую цепочку и небольшую сумму денег... Придушил, избил, добил, скинул с обрыва и присыпал травой и землёй. И без сим карты можно видеть хронологию, если тел попадал в wi fi. Ну, или как ещё? Значит, на выключенном телефоне можно видеть перемещение?
Отправлено: С.С. - 18.05.21 19:31
Отправлено: женя77 - 18.05.21 19:35
хотя говорили, что после того, как Диму нашли, симку заблокировали и новую сделали, чтобы войти в аккаунт и увидеть распечатку звонковЗачем надо было блокировать старую симку и заводить новую? Телефон разве без симки нашли? Старая симка была на папу зарегистрирована мог бы и без телефона распечатку взять. Чем новая симка поможет входу в аккаунт если со старой всё в порядке?
Добавлено позже:
а вот телефон следовал за родителями, а потом был подкинут 28.04 с курткойТелефон следовал вместе с родителями, давайте вещи своими имена называть. Телефон сам по себе не мог передвигаться. Подкидывать его вообще не было никакого смысла, если только умышленно следствие запутать и тумана навести. Эта история с телефоном, его передвижением очень мутно выглядит.
Добавлено позже:
Тогда, несостыковочка получается.Тут сплошные несостыковочки получаются. Эта не единственная.
Отправлено: VLV - 18.05.21 19:45
Сплав на плоту по Охте - 2015
https://www.youtube.com/watch?v=ghmBIoDAoY0# (https://www.youtube.com/watch?v=ghmBIoDAoY0#)
Отправлено: V.K - 18.05.21 19:47
Добавлено позже:
алчущий правды, вот так, напримерВ ю туб есть ещё видео, если поискать. Одно из них, как чел на лодке плыл, и местами руками перетаскивал лодку в этих краях, так как там очень мелко, бревна и старые пешеходные мосты. Выходил из лодки, ногами шел, лодку нес, дальше садился и плыл. Ссылку на видео дать не имею возможности, так как с телефона очень неудобно этим форумом пользоваться, кто с компа сидит, поищите в ю туб! Или в других видео на Яндекс.
Сплав на плоту по Охте - 2015
https://www.youtube.com/watch?v=ghmBIoDAoY0# (https://www.youtube.com/watch?v=ghmBIoDAoY0#)
Отправлено: женя77 - 18.05.21 19:56
Сплав на плоту по Охте - 2015Интересное видео. Куртка и даже рюкзак за спиной переправе не мешают.
Отправлено: V.K - 18.05.21 20:00
Зачем надо было блокировать старую симку и заводить новую? Телефон разве без симки нашли? Старая симка была на папу зарегистрирована мог бы и без телефона распечатку взять. Чем новая симка поможет входу в аккаунт если со старой всё в порядке?
Не мог. Если изначально не было пароля от личного кабинета. Там смс от оператора приходит, которое подтвердить надо (знаю точно, так как сама зимой распечатку брала в личном кабинете, интересовалась, куда деньги и за что уходят с телефона.
Отправлено: VLV - 18.05.21 20:01
Куртка и даже рюкзак за спиной переправе не мешаютв нашем случае плавсредство могло быть менее надежным...
Отправлено: V.K - 18.05.21 20:03
Отправлено: Robin - 18.05.21 20:03
Телефон следовал вместе с родителями, давайте вещи своими имена называть.Или со старшим братом.
Отправлено: V.K - 18.05.21 20:05
Добавлено позже:
Мне почему то кажется, и я уверенна на 80 процентов, что искать надо по общим знакомым Влада и Димы. Если Влад молодой человек с аутизмом (а это говорила его мама в видео блоггеров "Мурино сегодня", то и друзья могут быть с подобными диагнозами). Отсюда и педантичность - заматывание аккуратно, проводок к проводку - наушников. Почитайте в интернете про аутизм. Такие люди очень не любят и боятся любых изменений в привычном порядке. Дети - игрушки расскладывают в строго определенном порядке, все вещи должны быть на своих местах. Если что-то выбивается, то у детей истерика или приступы агрессии. Но, Влад не ребенок, ему 19 лет. Его друзей и знакомых Дима скорее всего знал.
Отправлено: Ира П. - 18.05.21 20:19
Слишком много обдуманных действий для впервые употребившего наркотики 13 летнего мальчика.Я не вижу здесь особой обдуманности. Телефон он укутал и спрятал как самую дорогую вещь, из-за страха перед отцом. Это чисто инстинктивная деятельность. Кстати, некоторые дешëвые современные синтетические наркотики вызывают усиление подозрительности вплоть до паранойи, а также неудержимое стремление двигаться в любом направлении,
несмотря на препятствия, чувство жара в теле, сильную жажду и галлюцинации, неотличимые от реальности. А когда действие этих веществ спадает, наступает слабость и нежелание двигаться, а потом глубокий сон.
Я не настаиваю на этой версии, но она хотя бы объясняет, почему тело мальчика нашли на одном берегу, а его одежду и телефон на другом.
Отправлено: алчущий правды - 18.05.21 20:24
алчущий правды, вот так, напримерЭти мальчишки наверняка умеют плавать. Кто не умеет, и на плот не встанет. В лодку, может и сядет, и то маловероятно, что один.
Сплав на плоту по Охте - 2015
https://www.youtube.com/watch?v=ghmBIoDAoY0# (https://www.youtube.com/watch?v=ghmBIoDAoY0#)
Отправлено: V.K - 18.05.21 20:25
V.K, нет на выключенном нельзя отследить, только когда его включали.Тогда точно тел был либо у малолетнего, либо у нездорового человека. Малолетка, вряд ли бы ездил за родителями. Выкинул бы тел, и жил спокойно. Или, по незнанию пользовался бы им в свое удовольствие. Тогда, мог быть совершеннолетний чел, но недалёкого ума. Чтобы заряжать тел, таскать его с собой, и ездить за родителями. Вполне возможно, что с ЗПР, коих много в районе. Возможно, хотел оставить тел себе, ждал. Но, когда пошла такая шумиха, понял что лучше избавится. Аккуратно сложил всё, так как это его натура, часть заболевания - аккуратность. Значит - искать по знакомым Влада, или людям с аутизмом и подобными заболеваниями среди соседей района.
Добавлено позже:
Эти мальчишки наверняка умет плавать. Кто не умеет, и на плот не встанет. В лодку, может и сядет, и то маловероятно, что один.Я плавать до сих пор не умею. Но, в детстве и на покрышках катались по Охте, и на плотах и даже из бревен корабль делали. Страха не было, и не думали, что можем перевернуться или утонуть. Но мы знали, что глубина в тех местах 140-160 см. С плотов спрыгивали, воды было по колено. В резиновых сапогах вода заливалась во внутрь. Но, это было лето, воды в Охте мало.
Отправлено: bjanca - 18.05.21 20:31
с кем-то тусовался и что-то "съел" не то (наверное экспертиза нашла бы какие-то химические следы? Вряд ли.. "съел" ) Что еще остается?Однажды в студенческие годы знакомый неформал угостил меня сигаретой, которая выглядела как самая обычная сигарета, и я так и думала, но было там набито чем-то другим. По счастью, он не имел никаких злодейских умыслов против меня, просто в его картине мира расслабляются так. Я сделала всего две-три затяжки, как же мне поплохело потом после той дури, что он мне подсунул. Так что курить пацаны могли какую-нибудь дрянь...
Отправлено: Ира П. - 18.05.21 20:33
Если подозревал что папа за ним следит мог бы просто телефон дома оставить.Он не оставил телефон дома, потому что хотел вернуться через два часа, немного веселым после волшебной таблетки, а не планировал бродить по лесу в неадеквате. Но состав этих пилюль непредсказуем, как и их действие и вскоре после приёма он понял, что родители его спалят. А потом могла прийти мысль, что его спалят если он не избавится от телефона и не уйдёт в лес перекемарить. Это и называется паранойя или бред преследования. Но телефон был для него очень дорог, поэтому он укутал его в свою последнюю куртку как ребëнка и спрятал, а сам почти не чувствуя холода пошёл гулять по берегу реки, потому что ему хотелось двигаться.
Тут вообще нет смысла заматывать телефон в куртку, прятать телефон в пакет и т.д., потому как нет вообще никакого смысла эту куртку снимать и прятать её. На улице вроде не жарко было, что бы без куртки оставаться. Употреблять что то тоже не было смысла, потому как дома спалить могли. Там по хронологии вообще не было смысла идти в этот лес, там дома день рождение намечается. После дня рождения более логично в этот лес пойти, по быстрому дома отметили и гулять пошел.
Отправлено: Elena-Isachenkova - 18.05.21 20:35
А если подогревается ажиотаж кем-то направляюшим родителей для резонанса?
Отправлено: алчущий правды - 18.05.21 20:38
Я плавать до сих пор не умею. Но, в детстве и на покрышках катались по Охте, и на плотах и даже из бревен корабль делали. Страха не было, и не думали, что можем перевернуться или утонуть. Но мы знали, что глубина в тех местах 140-160 см. С плотов спрыгивали, воды было по колено. В резиновых сапогах вода заливалась во внутрь. Но, это было лето, воды в Охте мало.Хорошо. Вы за компанию. Одному какой интерес? Тем паче в конце марта. И праздник дома. Следят родители. Ой, не знаю. Склоняюсь к тому , что мальчика всё таки доставили на тот берег.
Отправлено: Ира П. - 18.05.21 20:38
[quoteЗачем вещи подкидывать на берег? Куда проще кинуть в реку.
телефон следовал за родителями, а потом был подкинут 28.04 с курткой.
Отправлено: алчущий правды - 18.05.21 20:42
Но, Влад не ребенок, ему 19 летВладу разве 19? А не 16 ли ему лет?
Отправлено: Ира П. - 18.05.21 20:43
Телефон следовал вместе с родителями, давайте вещи своими имена называть. Телефон сам по себе не мог передвигаться. Подкидывать его вообще не было никакого смысла, если только умышленно следствие запутать и тумана навести.Если телефон следовал вместе с родителями, то они точно в курсе того, что произошло. Зачем тогда они настаивают на повторной экспертизе?
Добавлено позже:
Или со старшим братом.Кстати, а где два брата Димы были в период с 15 до 20 часов в день его пропажи?
Отправлено: алчущий правды - 18.05.21 20:48
Если телефон следовал вместе с родителями, то они точно в курсе того, что произошло. Зачем тогда они настаивают на повторной экспертизе?Они не понимают, как сын попал на другой берег раздетый, без куртки. Что за ссадины у него на руке. Им кажется, что на кистях рук есть точки от инъекций. И. т. д.
Отправлено: Xman - 18.05.21 20:48
И у ботаников все бывает впервые, особенно если встретил случайно каких-нибудь знакомых.Дима не был "ботаником", учился в основном на 3, были и 4, но если была возможность не делать домашнее задание - он не делал. Рвения к учебе не проявлял. В школе был малообщительным, больше наблюдал, чем участвовал в спорах например.. Не бесился, не озровал, не хулиганил. Тихий спокойный мальчик. В тел.сидел. Не был лидером. Скорее наблюдателем.
Владу 19, Сергею вроде 16 исполнилось
Отправлено: алчущий правды - 18.05.21 20:50
Кстати, а где два брата Димы были в период с 15 до 20 часов в день его пропажи?Там вообще непонятно кто где был. И почему мальчик пошёл гулять один. Не всё договаривают. Может, это важно для следствия.
Отправлено: Ира П. - 18.05.21 20:54
Склоняюсь к тому , что мальчика всё таки доставили на тот берег.Для чего? Если мы поймем мотив, будет легче распознать тех, кто имел его.
Отправлено: ЁлыПалы - 18.05.21 21:05
Для чего? Если мы поймем мотив, будет легче распознать тех, кто имел его.Это была бы очень муторная и опасная затея. Вряд ли подростки вообще смогли бы сделать такое. Если бы они где-то держали труп на стороне ЖК, им бы понадобилась машина и лодка. Если лодка не была привязана на берегу, то пришлось бы и её притащить. Или - без лодки: ночью ехать через мост, а потом далеко тащить труп по местам, где было трудно просто пройти даже днём. Попроще - если держали где-то на огородах за рекой. Но подбрасывание одежды и телефона на стороне ЖК было бы признаком того, что сами убийцы живут на стороне ЖК (в пользу этого - и предполагаемая слежка за родителями).
Отправлено: женя77 - 18.05.21 21:09
Зачем тогда они настаивают на повторной экспертизе?А чего им бояться? Их версия - убийство. Именно "не сам" это то что им нужно. Улик против них по их мнению нет, всё показательно на камеру уничтожено.
Он не оставил телефон дома, потому что хотел вернуться через два часа, немного веселым после волшебной таблетки, а не планировал бродить по лесу в неадеквате.Не то время что бы за волшебной таблеткой бежать. Там уже праздничный стол накрываться должен был. После да, но не до.
п.с. Мне интересно чем была вызвана необходимость звонка Диме. Там уже все собрались за стол садиться и только его не было?
Отправлено: V.K - 18.05.21 21:10
Владу разве 19? А не 16 ли ему лет?
16 Сергею. У которого был ДР. 19 лет - Владу, самому старшему, который также "особенный".
Добавлено позже:
16 лет Сергею, у которого был ДР. Есть ещё самый старший, "осрбенный' Влад. Которому 19 лет.
Отправлено: Dream11 - 18.05.21 21:23
Отправлено: ЁлыПалы - 18.05.21 21:25
Напомню, что адвокат рассматривает версию следования за родителями на машине.Конечно. Если родители ездили на машине, то и следивший должен был ехать за ними. У меня есть фантастическая версия о произошедшем, но боюсь, она разгневает моралистов :)
Отправлено: женя77 - 18.05.21 21:27
Напомню, что адвокат рассматривает версию следования за родителями на машине.Это прям триллер какой то. Такой "сценарий" всеми на нарасхват будет.
Если мы поймем мотив, будет легче распознать тех, кто имел его.Мотив обычно один - материальная выгода.
Отправлено: V.K - 18.05.21 21:33
Отправлено: Nika_spb - 18.05.21 21:34
Если самый старший брат был в больнице, то каким образом он снимал стрим в ВК 4 апреля? Я по ссылке не заходила, но может кто-то видел?Да, такие дети особенные
Добавлено позже:
Мне почему то кажется, и я уверенна на 80 процентов, что искать надо по общим знакомым Влада и Димы. Если Влад молодой человек с аутизмом (а это говорила его мама в видео блоггеров "Мурино сегодня", то и друзья могут быть с подобными диагнозами). Отсюда и педантичность - заматывание аккуратно, проводок к проводку - наушников. Почитайте в интернете про аутизм. Такие люди очень не любят и боятся любых изменений в привычном порядке. Дети - игрушки расскладывают в строго определенном порядке, все вещи должны быть на своих местах. Если что-то выбивается, то у детей истерика или приступы агрессии. Но, Влад не ребенок, ему 19 лет. Его друзей и знакомых Дима скорее всего знал.
Добавлено позже:
Диму могли угостить, лимонадом или шоколадкой, где наркотик. Знакомые. Не ради убийства, а ради шутки. Новые, синтетические наркотики выводятся из организма очень быстро, при вскрытии их и не могли найти. Здесь читала : https://nasrf.ru/baza-znaniy/aptechnaya-narkomaniya/kak-dolgo-vyvoditsya-mefedron-iz-organizmaЯ опять не по теме, но посмотрите в ЛС
Отправлено: Robin - 18.05.21 21:39
Напомню, что адвокат рассматривает версию следования за родителями на машине.Адвокат, конечно, может рассматривать. Но в реальности кому надо за ними следить, и зачем? Зачем вообще кому-то постороннему надо было ходить-следить с этим телефоном, а потом его подбросить, аккуратно завернув? Кстати, нашедшая куртку женщина действительно была, или тоже только со слов отца?
Отправлено: V.K - 18.05.21 21:41
Отправлено: BigHand - 18.05.21 21:41
Конечно. Если родители ездили на машине, то и следивший должен был ехать за ними. У меня есть фантастическая версия о произошедшем, но боюсь, она разгневает моралистов :)Делитесь ;)
Моралистов бояться в интернет не ходить *JOKINGLY*
Рассмотрим с точки зрения вероятности вашу версию *YES*
Отправлено: женя77 - 18.05.21 21:46
Но в реальности кому надо за ними следить, и зачем? Зачем вообще кому-то постороннему надо было ходить-следить с этим телефоном, а потом его подбросить, аккуратно завернув?В реальности - никому. А вот по этим мотивам целый сериал снять можно.
п.с. Если родители звонили, телефон был постоянно не доступен. Но потом, судя по событиям, телефон периодически включался. Где смс родителям, что абонент снова в сети и доступен до звонка?
Отправлено: Varnasha - 18.05.21 21:57
Да, такие дети особенныеВот потому мне очень не нравится само наличие этой темы. Тут кругом дети, особенные дети, друзья особенных детей, особенные друзья особенных детей. Это не тот контингент, где можно заниматься публичными форумными расследованиями. Закон охраняет интересы детей, поэтому достоверную информацию нам никто не даст. Разберутся (скорее всего, уже разобрались) - и передадут материалы в ПДН, без огласки. Остаётся надеяться, что семья при этом сохранится и другие детки будут жить с мамой и папой - это в любом случае лучше, чем где-то в соц.учреждениях.
Отправлено: bjanca - 18.05.21 21:59
Отправлено: ЁлыПалы - 18.05.21 22:41
Тут в теме идею дали, почему телефон включался рядом с домом и рядом с моргом. Может, реагировал на знакомую сеть wifi и сам включался?Есть даже более коварный вариант - гугловские домыслы! Ответы техподдержки показывают, что к истории Гугла нельзя относиться как к данным обычного трекера. Возможно, когда-то Гугл определил, что телефон принадлежит семье. Тем более - если симка была зарегистрирована на отца. И когда сигнал пропал, Гугл стал привязывать координаты к родителям. Отъезд же мог быть вызван исчезновением сигнала GPS в помещении и переключением на определение координат по вышкам, что менее точно, и получалось "перемещение" в другое место. Но надо знать всю схему перемещений и ещё в техподдержке Гугла поинтересоваться.
Ещё одна проблема истории Гугла - в том, что данные можно изменять.
Отправлено: женя77 - 18.05.21 22:51
Гугл стал привязывать координаты к родителямТогда гугл должен был в какой то момент показать что телефон дома. Лично мне кажется что вся эта история с перемещением что бы жути нагнать и к реалу это не имеет никакого отношения.
Отправлено: ЁлыПалы - 18.05.21 22:55
Отправлено: V.K - 18.05.21 22:56
Отправлено: bjanca - 18.05.21 23:01
Оффтоп (текст не по теме)Айфоны тоже позволяют скрыть этот параметр от автоматической слежки и сбора данных, во всяком случае тетретически. До этого вайфай метро принудительно пытался включить вай фай на телефоне, а оно мне надо?
Отправлено: V.K - 18.05.21 23:01
Добавлено позже:
Гугл ещё научился показывать этаж и номер КВ (если тел не в вай фай подключен). Показывает радиус примерный.
Отправлено: ЁлыПалы - 18.05.21 23:10
Отправлено: V.K - 18.05.21 23:11
Как тут редактировать сообщение, с телефона?
Добавлено позже:
Недавно читала одного деятеля, который утверждал, что проводил эксперимент: возле мобильника несколько раз что-то сказал о кошачьем корме, которым никогда не интересовался, и когда вошёл в сеть с компьютера, ему показали рекламу кошачьего корма.Это абсолютно нормально. На днях, говорила с соседями по даче, обсуждали газ в поселке. Минут через 10 в тел зашла, у меня везде реклама газовых плит, и т п )))) Это уже давно такое ) Причем, в момент разговора с соседями, тел лежал в кармане, я даже его не трогала. В дом зашла, решила в ВК зайти - везде реклама газовых плит, баллонов и т п )))))
Добавлено позже:
Также, по телефону говорила с приятелем, он рассказывал что купил новую машину (марку и модель назвал). После разговора с ним - везде реклама авто, именно таких! Это уже давно не удивительно.
Отправлено: bjanca - 18.05.21 23:23
проводил эксперимент: возле мобильника несколько раз что-то сказал о кошачьем корме, которым никогда не интересовался, и когда вошёл в сеть с компьютера, ему показали рекламу кошачьего корма.У меня было такое, да, правда сразу же по после разговора по смартфону, где упоминалось что-то редкое, на компе потом тут же всплыла эта реклама, так что не совпадение, но профиль Гугл был один и тот же. По-моему это старая ещё технология, автоматическое реагирование на ключевые слова голосом, потому как в 90-ые недалеко от штаба Уральского военного округа жили, то были знакомые по соседству, которые баловались тем, что произносили определенные слова, которые, видимо, совпадали с кодовыми, и городская связь перекидывала соединение на каких-то злых и уставших дежурных или особистов, а сейчас до этих технологий дорвался бизнес. Возможно, у Хронологии телефона Димы есть простое - для спецов - техническое объяснение.
Отправлено: Ира П. - 18.05.21 23:47
Их версия - убийство. Именно "не сам" это то что им нужно.А для чего родителям нужно, чтобы их сына признали жертвой преступления?
Не то время что бы за волшебной таблеткой бежать. Там уже праздничный стол накрываться должен был.
Мне интересно чем была вызвана необходимость звонка Диме. Там уже все собрались за стол садиться и только его не было?
Может, Дима не хотел вместе со всеми стол накрывать или помогать за детьми смотреть. Проще было прогуляться до речки, послушать музыку и вернуться к ДР брата в приподнятом настроении.
Мне тоже интересно, во сколько семья села за стол, праздновать день рождения и все ли были в сборе, кроме Димы?
Отправлено: V.K - 18.05.21 23:53
Отправлено: Ира П. - 18.05.21 23:53
Попроще - если держали где-то на огородах за рекой. Но подбрасывание одежды и телефона на стороне ЖК было бы признаком того, что сами убийцы живут на стороне ЖК (в пользу этого - и предполагаемая слежка за родителями).Для чего они держали Диму на огородах? И зачем подкинули вещи через месяц после обнаружения тела, да ещё на противоположный берег, а не в реку? Почему они вообще эти вещи не уничтожили?
Отправлено: V.K - 18.05.21 23:57
Отправлено: bjanca - 19.05.21 00:10
Почему они вообще эти вещи не уничтожили?Возможно, вещи лежали себе там давно, почти с самого начала. Но если их подкинули, то ясно, что подкидыватели не могли отлучиться далеко и надолго, не вызывая вопросов. Возможно, они несовершеннолетние, за которыми усилили контроль после ЧП. Поэтому по-простому так, поди ещё недалеко от места жительства. Это если было подкидывание. Опять же бомжам-мародерам всё равно, где сбросить, их вряд ли найдут. И есть ещё одна теоретическая вероятность: тот, кто подкидывал, всего-навсего не знал точно или не помнил, где место обнаружения ДН. Или Диму бросили и ушли, но не знали точно, как и где он замерзал, или нашли куртку вообще левые люди.
Вообще есть впечатление, что это сделал знакомый пацан, которому Дима отдал свой телефон на временное хранение, отсюда и аккуратная упаковка (а не от аутизма), что телефон был сдан на хранение... Может, в качестве залога на время... чего? Игры? Пари? Отдачи долга?
Отправлено: V.K - 19.05.21 00:18
кого то из семьи. На видео, где родители тел показывают, блютуз включен.
Отправлено: Ира П. - 19.05.21 00:22
Мальчика угостили наркотой, знакомые. Поприкалывались. Ждали, пока "отойдет". Далее - испугались.Зачем этим знакомым нужно было уносить куртку Димы на другой берег? Почему они в лесу её не бросили? На телефон конечно могли позариться, но куртка то им зачем? И телефон зачем подбрасывать на берег, рискуя быть увиденными, да ещё в шарфик его заматывать? В речку швырнуть не догадались?
Отправлено: bjanca - 19.05.21 00:24
Отправлено: V.K - 19.05.21 00:31
Да, коннектится блютус по знакомым соединениям, по меньше мере пытается (там надо разрешить соединение), без дополнительных подтверждений с двух сторон узнает знакомые гарнитуры, а некоторые люди даже не знают, что он батарею ест, нажимают случайно и оставляют активным. Но Дима знал про батарею скорее всего, он мог включить блютус ради перекачивания музыки и т. п., и так и осталось. Допустим. Наушники у него были проводные. Но насколько пробивает блютус у его модели телефона? Я про братьев-кузенов-товарищей думаю давно...На видео, где родители показывают телефон - блютуз включен. Вряд ли они бы его специально включили, перед интервью с блоггером.
Отправлено: bjanca - 19.05.21 00:32
Зачем этим знакомым нужно было уносить куртку Димы на другой берег?Наоборот, куртка и телефон это свой, ближний берег, где живут, а на тот берег, где мальчика нашли, ещё попасть надо, долго-долго протащившись до мостов, и потом ещё идти по другому берегу до этого места. Ради собственного удобства сбросили на том берегу, где жили. Не утопили потому, что хозяин телефона мог отдать его на временное хранение или в качестве залога.
Добавлено позже:
На видео, где родители показывают телефон - блютуз включенОт свайпа пальцем иногда случайно включается, если блютус среди значков верхней "шторки", а он обычно там. Но допускаю, что был включен изначально.
Отправлено: V.K - 19.05.21 00:34
Зачем этим знакомым нужно было уносить куртку Димы на другой берег? Почему они в лесу её не бросили? На телефон конечно могли позариться, но куртка то им зачем? И телефон зачем подбрасывать на берег, рискуя быть увиденными, да ещё в шарфик его заматывать? В речку швырнуть не догадались?Люди с проблемами здоровья психического плана - не логичны. Действуют, как дети. Взяли, испугались, с собой носили, положили.
Отправлено: Ира П. - 19.05.21 00:36
И есть ещё одна теоретическая вероятность: тот, кто подкидывал, всего-навсего не знал точно или не помнил, где место обнаружения ДН. Или Диму бросили и ушли, но не знали точно, как и где он замерзал, или нашли куртку вообще левые люди.Так эти гипотетические похитители не следили за ходом поисков? Не прочитали в интернете за 20 дней, где нашли мальчика? Очень странное поведение для тех, кто чувствует подсознательную вину и страх раскрытия. А без этих чувств смысла в подкидывании вещей я не вижу.
Вообще есть впечатление, что это сделал знакомый пацан, которому Дима отдал свой телефон на временное хранение, отсюда и аккуратная упаковка (а не от аутизма), что телефон был сдан на хранение... Может, в качестве залога на время... чего? Игры? Пари? Отдачи долга?
Если Дима сдал знакомому пацану свой телефон на хранение, почему он замотал его в грязную куртку и где он её нашёл?
Отправлено: V.K - 19.05.21 00:43
Отправлено: Ира П. - 19.05.21 00:44
Наоборот, куртка и телефон это свой, ближний берег, где живут, а на тот берег, где мальчика нашли, ещё попасть надо, долго-долго протащившись до мостов, и потом ещё идти по другому берегу до этого места. Ради собственного удобства сбросили на том берегу, где жили. Не утопили потому, что хозяин телефона мог отдать его на временное хранение или в качестве залога.Так где Дима разделся? На берегу, где нашли его куртку или на противоположном? И главное зачем?
Телефон он мог отдать в залог. А куртка Димы им зачем?
И если телефон в залоге, зачем подбрасывать его на берег, спустя месяц после обнаружения трупа, да ещё замотав в куртку? Есть сотни более лёгких и безопасных способов избавиться от телефона, когда вокруг лес, водоемы, свалки, мусорные контенейры, общественные туалеты в конце концов.
Отправлено: bjanca - 19.05.21 00:47
Почему же, не знал?Точное место гибели не знал, допустим потому, что компания парней в какой-то момент разделилась. Телефон могли отобрать в шутку, да шутку злую и дворовую, но при этом не собирались телефон портить. Может, сказали - залезешь на шалаш или типа того - вернём...
Добавлено позже:
есть сотни более лёгких и безопасных способов избавиться от телефонаНе было цели избавиться, цель была - вернуть хотя бы родне, раз на хранение брал. Но не светя себя.
Отправлено: Ира П. - 19.05.21 00:50
Взяли, испугались, с собой носили, положили.А с собой носить куртку погибшего мальчика, которого везде ищут, они не испугались? А когда его нашли и похоронили, на них напал страх и они решили вернуть вещи духу погибшего друга, полагая что его призрак возле реки бродит? Так что ли?
Отправлено: ЁлыПалы - 19.05.21 00:52
А для чего родителям нужно, чтобы их сына признали жертвой преступления?"Жертвой" - возможно, связано с органами опеки.
Может, Дима не хотел вместе со всеми стол накрывать или помогать за детьми смотреть. Проще было прогуляться до речки, послушать музыку и вернуться к ДР брата в приподнятом настроении.
Стоит учитывать, что Дима только что вернулся с отдыха (у бабушки?)...
Добавлено позже:
Для чего они держали Диму на огородах? И зачем подкинули вещи через месяц после обнаружения тела, да ещё на противоположный берег, а не в реку? Почему они вообще эти вещи не уничтожили?Я не говорю, что его там держали. Я лишь рассматриваю варианты переноса трупа в то место, где его нашли, и говорю, что принести со стороны ЖК было бы очень сложно, а для подростков - вряд ли возможно.
Пока, более реалистичным вариантом с подбрасыванием, мне кажется такой: Дима был с кем-то на стороне ЖК, и там упал в воду (может, толкнули), и как-то добрался до другого берега, и потом там замёрз. А приятели никому не сказали, но взяли телефон, а потом испугались и подбросили. Скорее всего, место, где он упал, было поблизости от того, куда подбросили.
Отправлено: bjanca - 19.05.21 00:56
Отправлено: Ира П. - 19.05.21 00:57
Не было цели избавиться, цель была - вернуть хотя бы родне, раз на хранение брал. Но не светя себя.И это можно было сделать проще. Например подбросить телефон к дому парня или к школе, где учатся его братья. Там даже меньше вероятности, что телефон присвоит себе какой нибудь бомж, чем на берегу реки, где полно свалок.
Отправлено: bjanca - 19.05.21 00:58
подбросить телефон к дому парня или к школе, где учатся его братья.Там камеры, подросток об этом знает.
Отправлено: женя77 - 19.05.21 01:01
Отправлено: Ира П. - 19.05.21 01:03
Там камеры, подросток об этом знает.Возле школы много ребят всегда. Если в конце учебного дня на подоконнике в коридоре будет лежать телефон, как бы узнали кто его туда положил? И в подъезд дома заходит много людей, никто бы не нашёл его, если бы он оставил телефон на подоконнике, в пролёте между этажами.
Отправлено: ЁлыПалы - 19.05.21 01:19
Как они пришли, так и он пришел.Они на машине ехали, а пешком - далековато: до моста через Охту, а потом - обратно, по труднопроходимым тогда местам. Они же и говорили, что в то время пройти было намного труднее: снег продолжал таять, было много воды и грязи. Одежда и обувь были чистыми... Можно было бы подумать, что он воспользовался каким-то общественным транспортом, но родители сказали, что у него не было денег. К тому же, в обратную сторону пришлось бы идти пешком через мокрый и грязный лес.
Отправлено: женя77 - 19.05.21 01:34
Они на машине ехали, а пешком - далековато: до моста через ОхтуТак это они так ехали. Сначала они к месту обнаружения куртки приехали, потом поехали обратно что бы до места обнаружения тела дойти. Допустим Дима такие круги не делал, а сразу на тот берег пошел.
Добавлено позже:
К тому же, в обратную сторону пришлось бы идти пешком через мокрый и грязный лес.Он уже и так пошел в мокрый и грязный лес. Какая разница с какой стороны, там везде было мокро и грязно.
Отправлено: bjanca - 19.05.21 01:45
Если в конце учебного дня на подоконнике в коридоре будет лежать телефон, как бы узнали кто его туда положил? И в подъезд дома заходит много людейВозможно, гипотетический парень не из этой школы или не рискнул, ведь это своего рода указание... В подъезде домофон, довольно палевно заходить туда, да и камеры на домах. Вероятно, рассчитывал, как тут и предполагалось, сопоставить фотографии из Интернета с реальными родителями в день похорон, но в конце концов не решился подходить. Или же у Хронологии телефона есть иное техническое объяснение.
Отправлено: ЁлыПалы - 19.05.21 01:49
Так это они так ехали. Сначала они к месту обнаружения куртки приехали, потом поехали обратно что бы до места обнаружения тела дойти. Допустим Дима такие круги не делал, а сразу на тот берег пошел.И без кругов не сильно бы отличалось
[attachimg=1]
Цитирование
Он уже и так пошел в мокрый и грязный лес. Какая разница с какой стороны, там везде было мокро и грязно.Со стороны Охты - не такой лес. Помечен как сквер. И расстояние - совсем другое.
Отправлено: женя77 - 19.05.21 02:04
И без кругов не сильно бы отличалосьДа, не сильно отличается. Но ведь эту версию никто не рассматривал, все почему то именно с противоположного берега отталкивались. Я же говорю, находка куртки, которая не понятным образом оказалась на одной стороне, автоматом не означает что Дима с другого берега приплыл. О том что он изначально шел по другой стороне реки никто не думал и соответственно от этого в построении версий не отталкивался. Получается подброшенная куртка на другом берегу сыграла отведенную ей роль.
Отправлено: bjanca - 19.05.21 02:23
Отправлено: женя77 - 19.05.21 02:34
В смысле, что он не плыл туда, а шел?Да, именно так. Плыл это заблуждение. Искать его начали исходя из последнего сигнала телефона. Там граница город-область. Но так как дома расположены близко он находился в зоне действия вышки "город" и с учетом погрешности сигнал был показан на берегу "город". От этого и начали все версии строиться. Потом что бы развеять сомнения, когда возня в интернете началась, покинули куртку что бы у сомневающихся сомнения пропали. Вот реально кто нибудь рассматривал то что он изначально на другом берегу был? Судя по всему нет, не рассматривал. Это и нужно было. И как бы всё, никакой загадки нет, никто никуда не плыл с другого берега.
Отправлено: bjanca - 19.05.21 02:44
Отправлено: ЁлыПалы - 19.05.21 02:47
О том что он изначально шел по другой стороне реки никто не думал и соответственно от этого в построении версий не отталкивался. Получается подброшенная куртка на другом берегу сыграла отведенную ей роль.Это лишь сделало всё более подозрительным. Есть и варианты, в которых мальчик отправился на другую сторону (не важно, как), а обратно не смог (например, досиделся до темноты, или бы нетрезвым; не знал, где тот мост). ЖК ввели совсем недавно, и вряд ли он хорошо знал местность. Родители говорили о том, что видно дома, но между домами и парнем на той стороне - река, а он не умел плавать... Приятели могли захватить оставленную им куртку, а сказать о случившемся побоялись, и подбросили потом на место обнаружения.
Но более вероятно, что он попал с этого берега, где и оставил куртку. Обессилел, решил полежать, и замёрз. Мог переплыть, упав в воду, а мог пройти по остаткам моста, а обратно не смог (нетрезвый, ночь и т.п.). Возможно, как-то переправился с приятелями и сидел в шалаше, а потом пытался по берегу дойти до моста, но устал и лёг там, где его нашли.
Отправлено: женя77 - 19.05.21 02:56
Это лишь сделало всё более подозрительным.Чем это кажется подозрительным? Как по мне, более подозрительно считать что парень не умеющий плавать в холодную погоду поплыл на другой берег. Тут изначально нет логики, больше похоже на то что это просто так хотят преподнести, внушить что было именно так. Даже его маршрут от дома с самого начала строился на том предположении что он вдруг пошел в лес и решил не понятно как на тот берег переплыть. Я считаю что все предположения "переплыл с другого берега" были ошибочными, а другая версия, не связанная с "переплыл" вообще не рассматривалась.
Добавлено позже:
Мог переплыть, упав в воду, а мог пройти по остаткам моста, а обратно не смог (нетрезвый, ночь и т.п.).Причем тут ночь? Он в 14:15 из дома на пару часов погулять вышел.
Мог идти по другому берегу и на кого нибудь не того нарваться. Повторюсь, другой берег изначально никто не рассматривал, а в холод переплыл не умея плавать просто не логично. Откуда он мог упасть? Почему не поплыл в сторону местонахождения куртки. Зачем его умышленно всеми способами при построении версий через "переплыл" загонять? С самого начала шел по другой стороне, это ведь намного проще и логичней.
Отправлено: bjanca - 19.05.21 03:36
Если же парень изначально шёл по тому берегу, который противоположный тому, где он жил, то тогда получается, что у врача он что ли не был и домой что ли после этого не возвращался... и что за записи прогулки по дороге на той стороне, где его дом, нам показывают? Ну это уже конспирологично как-то совсем - думать, что после врача его где-то высадили на том берегу... Или что он вообще от бабушки пропал, а у врача и у себя дома в тот день вовсе не был. Это ж надо и домашние видеозаписи как-то менять...
Отправлено: женя77 - 19.05.21 03:42
А куртку кто подбросил? Не фамилия нужна, а что за человек и зачем?Кто подбросил, слишком мало информации для предположений. Зачем? И так понятно. Что бы убедить всех что человек не умеющий плавать в холодную погоду решил на другой берег переплыть и там решил отдохнуть и замерз. Мне почему то кажется если бы в интернете не начали это обсуждать куртка бы не появилась. Куртка в нужный момент появилась, что бы укрепить версию что с другого берега приплыл. Ну реально с "приплыл" не логично.
Отправлено: ЁлыПалы - 19.05.21 03:46
Чем это кажется подозрительным?Родители на этом делали упор. Если бы куртка была на другом берегу, можно было бы так и подумать: перешёл по мосту, а обратно не смог (например, заблудился и не нашёл мост). Не было бы эффекта, что куртку подбросили.
Цитирование
Причем тут ночь? Он в 14:15 из дома на пару часов погулять вышел.Мало ли: засиделся в шалаше до темноты (особенно - если что-то употребил), или долго лазал по заброшенкам. Если бы собирался лишь на два часа, то вообще бы не отправился на другой берег: видели же - 7,5 км до места, где тело нашли; обратно - ещё столько же, а ещё и там побыть надо (то, зачем он туда отправился бы). Поэтому я думаю, что пешком по мосту он не пошёл бы: 15 км + игры на той стороне.
Кстати - о доставке трупа: девушка, которая шла туда с родителями, запыхалась... А это было когда уже подсохло... А нужно было бы труп тащить... занятие - для выносливых амбалов. А к этому - риск. И всё это - чтобы он лежал на другом берегу, но поближе к куртке и ЖК...
Добавлено позже:
Откуда он мог упасть? Почему не поплыл в сторону местонахождения куртки.Со скользкого берега на этой стороне. Плавать не умел; барахтался, и кое-как добрался до другого берега, а течением ниже отнесло.
Отправлено: Elena-Isachenkova - 19.05.21 06:26
Отправлено: Dream11 - 19.05.21 06:31
https://youtu.be/psa9cHxPQZI
Отправлено: VLV - 19.05.21 06:41
Но ведь эту версию никто не рассматривал, все почему то именно с противоположного берега отталкивалисьрассматривали конечно - где-то в самом начале темы
Добавлено позже:
Куртка в нужный момент появилась, что бы укрепить версию что с другого берега приплылБыл разлив реки (в теме есть фото с поисков) - как раз напротив шалаша Охта как озеро разлилась
Вряд ли поисковики шли по воде с граблями
Вещи нашли, когда вода спала
Добавлено позже:
Откуда он мог упасть? Почему не поплыл в сторону местонахождения куртки.Охта у берегов мелкая, посередине только поглубже - 1,5 -2м...
Со скользкого берега на этой стороне. Плавать не умел; барахтался, и кое-как добрался до другого берега, а течением ниже отнесло.
Местами ее вообще вброд перейти можно
Кстати, поэтому идея с переправой (на плоту например) могла показаться не умеющему плавать Диме более-менее безопасной
Отправлено: Аглая - 19.05.21 08:53
Видео Алеси Дробковой.Ну вот, и очень хорошо - что и требовалось. Значит, скоро что-то узнаем и от официальных лиц, не только версии от родителей. *THUMBS UP*
Очень хотелось бы узнать, как ребенок замерз - почему от него пахло какой то химией, почему раздет, почему от одежды канализацией пахнет, почему одежда не на нем, а отдельно в другом месте, что за записка, он ли ее писал( наверное, тоже экспертизу проведут) и др.
Официальное следствие это ведь не то, что мы тут гадаем- главное , как я поняла, возбудили УД по факту смерти мальчика?
Отправлено: Allexx77 - 19.05.21 11:35
идея с переправой (на плоту например) могла показаться не умеющему плавать Диме более-менее безопаснойА не мог кто-либо его на лодке переправить, например к шалашу, а там отобрать вещи и бросить, типа "выбирайся сам как хочешь"? Плавать не умел, про разрушенный мост не знал...
Отправлено: Elena-Isachenkova - 19.05.21 11:46
21.24 - Можете утверждать, что вашего сына убили, что есть криминальный характер?
А.Н. - На данный момент я утверждать это не могу. Все, что было может быть раньше сказано в порыве... на эмоциях. Сейчас нет. Сейчас, что "убили" - пускай доказывает следствие. Вот когда мне... Вот где он был 5 дней меня больше интересует.
- Но следствие в первую очередь будет дожидаться экспертизы?
А.Н. - Само собой. Надо ждать экспертизу. Вот для меня сейчас только одно - дождаться экспертиз.
- Вы сами видели какие-либо повреждения, которые на ваш взгляд могли послужить причиной его смерти? Какие-то открытые раны? Какие-то опухоли большие, трещины и т.д.? Что-то там было?
А.Н. - Когда его на лодке привезли, он был в одежде. Темно и я был в шоковом состоянии и я ничего не видел. Честно. Ничего не видел. Я видел только как его завернули в фольгу и все.
- А вот после вскрытия. Когда вы были... (фраза перебивается ответом А.Н.)
А.Н. - После вскрытия. Я... Мне только фотографии переслали. Я лично сам, конечно, не смог смотреть на это. По фотографиям... Ну... трупные пятна, не трупные пятна... Я в этом не разбираюсь. Царапины были.
- Трупные пятна. Они есть у любого... (фраза перебивается А.Н.)
А.Н. - Я в этом не разбираюсь. Утверждать... Царапины. Царапины? Ну они откуда могут взяться?
- Царапины - я согласен. Я просто видел эти фотографии. На руках я увидел мелкие царапины. Причем мне показалось... Я не специалист в этом. Мне показалось, что они свежие. Потому что кровь была прям такая запеченная. Не знаю. Вы можете как-то утверждать, что эти царапины, которые могут послужить... (фраза перебивается А.Н.)
А.Н. - 100% нет. Нет. Это должна экспертиза все сказать. Которую очень, очень жду.
- Вот на данном этапе. Учитывая, что по тому какая информация есть у следственного комитета и полиции соответственно, которая тоже принимала там участие на первом этапе. Как вы сможете оценить сейчас работу следственного комитета, полиции и вообще людей, которые принимали в этом участие?
А.Н. - Вот на данную минуту, на данную. минуту... Я доволен.
- Вот очень часто говорят о том, что... Точнее... Появлялась такая информация, что были угрозы, какие-то звонки, какие-то сообщения. Ваш адвокат предпринимает какие-то действия по этому поводу?Пишется заявление о проверке. Проверяется информация?
А.Н. - Конечно. Она все делает это. Проверяет.
- Как вы оцениваете работу поисково спасательного отряда ЛА?
А.Н. - Я думаю, что они сделали то, что смогли сделать.
- Вы сами принимали с ними участие в поисках? Как-то рядом находились? Видели как они работают?
А.Н. - Даже не видел. Не видел. Меня не приглашали они. Мы поиски производили сами. Собирались и искали. А с ЛА я конкретно только по телефону вайцап общался.
- Т.е. вы не можете оценить их работу, поскольку... (фраза перебивается А.Н.)
А.Н. - Да не. А как я могу оценить?
Отправлено: BigHand - 19.05.21 12:11
Кто подбросил, слишком мало информации для предположений. Зачем? И так понятно. Что бы убедить всех что человек не умеющий плавать в холодную погоду решил на другой берег переплыть и там решил отдохнуть и замерз. Мне почему то кажется если бы в интернете не начали это обсуждать куртка бы не появилась. Куртка в нужный момент появилась, что бы укрепить версию что с другого берега приплыл. Ну реально с "приплыл" не логично.Да там не то что переплыть, а банально дойти можно %-) Если и придется плыть то буквально несколько метров, даже не умея плавать можно добарахаться как-то..
Но утверждать был ли переплыв или не было его можно только лишь после исследования одежды на предмет присутствия в ней микрочастиц присутствующих в данной реке, так как она весьма загрязнена думаю такое исследование может дать достаточно однозначный ответ. И почему решил переплыть? =-O А если вынудили переплыть? Тогда неудивительно то что сил у него больше ни на что и не осталось, из-за стресса и т.д.
Куртка да.. Слишком много непонятностей ее появления. Не будем забывать когда именно она появилась, а появилась она после определенного резонанса в инете, верно. Но она не "появлялась" раньше, когда это был банальный НС, ну замерз и замерз, мало ли кто и где замерз? Вон ВБ на болотах замерз и этот тоже замерз. Никто ведь не убил, не утопил.. Хотя если бы нашли утонувшим, то с высокой долей вероятности был бы все тот же НС, ну оступился упал-утонул, он первый утонул что ли? Плавать не умел и утонул.. Полиции так проще, это и ежак :hedgehog: понимает.. Но вопрос остается что, или скорее КТО, способствовал тому что он замерз? Или тому что ему пришлось перейти частично переплыть реку?
Вопрос с курткой остается открытым - как женщина ее нашла? Как определила принадлежность? Не будем забывать о том, что инет - инетом, а для следствия на этапе нахождения курки это один из банальных НС. В общем момент с курткой до сих пор большое мутное пятно, увы..
Отправлено: женя77 - 19.05.21 12:16
Был разлив реки (в теме есть фото с поисков) - как раз напротив шалаша Охта как озеро разлиласьНе совсем понял о чем вы. Вы хотите сказать что место где были вещи было разливом реки затоплено? Если так, то он туда их положить не мог.
Вряд ли поисковики шли по воде с граблями
Вещи нашли, когда вода спала
Отправлено: BigHand - 19.05.21 12:21
Не совсем понял о чем вы. Вы хотите сказать что место где были вещи было разливом реки затоплено? Если так, то он туда их положить не мог.Есть же снимки с квадрокоптера на момент когда тело еще не нашли и тем более куртку еще не нашли, думаю по ним можно сделать определенные выводы о том могла ли быть там куртка или нет. И насколько там все было затоплено на тот момент. Да и само тело было или нет. И возможно ли это на снимках увидеть или нет? *DONT_KNOW* Но для нас это с большой долей вероятности останется тайной покрытой мраком, увы :-X
Отправлено: женя77 - 19.05.21 12:22
Да там не то что переплыть, а банально дойти можноЗачем ему это надо было? Зачем в холодную погоду он по воде решил прогуляться? Он ведь знал что через пару часов его искать начнут потому как за праздничный стол все сядут. По сути там где его нашли он вообще оказаться не мог.
Отправлено: BigHand - 19.05.21 12:28
Зачем ему это надо было? Зачем в холодную погоду он по воде решил прогуляться? Он ведь знал что через пару часов его искать начнут потому как за праздничный стол все сядут. По сути от там где его нашли вообще оказаться не мог.Сразу видно товарищ Судья, что вы читали последние пару-тройку страниц *JOKINGLY*
Я уже где-то давно выдвигал возможность, т.е. необходимость пересечения реки ДН :-X
Вот:
По моим предположениям, в отношении ДН, высока вероятность того что куртку с него сняли, телефон отжали и столкнули в воду он доплыл, дошел, до противоположного берега и там все закончилось.. А вот кто его накрыл, сам он или те кто толкнул, скорее всего на следующий день накрыл, это вопрос покамест неизвестный..
Отправлено: женя77 - 19.05.21 12:42
Сразу видно товарищ Судья, что вы читали последние пару-тройку страницЯ видел ваше предположение. Отжали, толкнули... Потом бережно телефон в куртку упаковали. Это как то не серьезно. В данный промежуток времени он в том месте не должен был оказаться. Там времени не хватит, бегом бежать туда обратно надо было что бы к праздничному столу успеть.
Я уже где-то давно выдвигал возможность, т.е. необходимость пересечения реки ДН
п.с. Может кто нибудь напомнить как и при каких обстоятельствах нашли тело. Я этот момент упустил.
Отправлено: BigHand - 19.05.21 12:48
Я видел ваше предположение. Отжали, толкнули... Потом бережно телефон в куртку упаковали.Потом это когда? %-) Потом это почти через МЕСЯЦ после обнаружения тела и шумихи в инете которую инициировали родители и блогеры.. Вероятно куртка была где-то засунута, где и пропиталась запахами, а т\ф находился у кого-то. И этот кто-то или эти кто-то после поднявшейся волны ее изъяли и
Цитирование
бережно телефон в куртку упаковали- типа вернули хозяину и вообще никто ничего не брал не отжимал, а вы сами думайте почему она вообще здесь появилась и стройте версии какие хотите.. :-X
В данный промежуток времени он в том месте не должен был оказаться. Там времени не хватит, бегом бежать туда обратно надо было что бы к праздничному столу успеть.Где именно там? *DONT_KNOW* Там где куртку нашили или там где тело нашли? :P
Отправлено: женя77 - 19.05.21 12:50
Куртка да.. Слишком много непонятностей ее появления. Не будем забывать когда именно она появилась, а появилась она после определенного резонанса в инете, верно.Куртка с телефоном это действительно странный момент. Появилась он после определенного резонанса. Мне кажется куртка появилась не совсем в том месте где по идее должна была появиться. В начале была инфа что тело напротив шалаша нашли, а в реале тело намного дальше было. Тут явно кто то отталкивался от инфы "напротив шалаша".
Добавлено позже:
Где именно там? Там где куртку нашили или там где тело нашли?В том месте. В любом из двух мест. В данный промежуток времени (с момента ухода и до праздничного стола) он вообще не должен был там оказаться. Там времени впритык, за стол садиться надо. У него ведь не было ломки что бы за закладкой бегом бежать.
Отправлено: Allexx77 - 19.05.21 12:55
Отправлено: BigHand - 19.05.21 13:02
Может какой-то родитель, увидев у своего отпрыска куртку и телефон, подбросил..?Вот-вот.. Именно поэтому у меня и возникают определенные вопросы :-X, а именно:
Вопрос с курткой остается открытым - как женщина ее нашла? Как определила принадлежность?И кто она вообще и нет ли у нее племянников, сына и т.д. и т.п. более-менее подходящего возраста?
Про нее известно крайне мало.. Нашла, гуляла с собакой, как-то сходу определила принадлежность(???) куртки и т\ф и т.д. Или как это было все?
Отправлено: Allexx77 - 19.05.21 13:07
И кто она вообще и нет ли у нее племянников, сына и т.д. и т.п. более-менее подходящего возраста?Тоже такая мысль пришла.
Про нее известно крайне мало.. Нашла, гуляла с собакой, как-то сходу определила принадлежность(???) куртки и т\ф и т.д. Или как это было все?
Отправлено: Мария С - 19.05.21 13:21
Вот-вот.. Именно поэтому у меня и возникают определенные вопросы :-X, а именно:Следователь ведь не поехал сам на место,не распросил женщину,нашедшую куртку,а родители даже не подумали об этом. Поэтому вопрос в никуда. Сам Алексей писал в местную группу,что помогите,расскажите кто что видел,знает. Может она видела сообщение и отправила фото куртки.Я вообще так поняла,что ему много фото различных вещей присылали.
И кто она вообще и нет ли у нее племянников, сына и т.д. и т.п. более-менее подходящего возраста?
Про нее известно крайне мало.. Нашла, гуляла с собакой, как-то сходу определила принадлежность(???) куртки и т\ф и т.д. Или как это было все?
Отправлено: Xman - 19.05.21 13:22
Отправлено: VLV - 19.05.21 13:23
Общение по скайпу Велеса с отцом Алексеем Новожениным...За то, что текстом, огромное человеческое Спасибо!
Отправлено: Мария С - 19.05.21 13:27
А может куртку с тел никто и не подбрасывал? А она так и лежала там? Провоняла канализацией - речкой подтопило..Может и так . Только появились сомнения,когда его искали- там проходили и куртку не заметили.Или ее все-таки там не было.
Отправлено: Allexx77 - 19.05.21 13:30
Отправлено: Nika_spb - 19.05.21 13:37
Слишком словоохотливый отец... Всем интервью дает, в скайпе общается, в соцсетях... Странно как-то... И горя особого не ощущается...Может ему так легче...
Отправлено: Мария С - 19.05.21 13:48
Слишком словоохотливый отец... Всем интервью дает, в скайпе общается, в соцсетях... Странно как-то... И горя особого не ощущается...Я бы сказала,слишком доверчивый,легко его разговорили и все улики на всеобщее обозрение выложил. А вид у него отрешенный,он весь в себе,пытается разобраться во всем.
Отправлено: женя77 - 19.05.21 13:50
А может куртку с тел никто и не подбрасывал? А она так и лежала там?Может никто и не подбрасывал. Даже если не подбрасывал, но это всё равно не дает ответа почему куртка на одной стороне, тело на другой.
Отправлено: BigHand - 19.05.21 13:51
Следователь ведь не поехал сам на место,не распросил женщину,нашедшую куртку,а родители даже не подумали об этом. Поэтому вопрос в никуда. Сам Алексей писал в местную группу,что помогите,расскажите кто что видел,знает. Может она видела сообщение и отправила фото куртки.Я вообще так поняла,что ему много фото различных вещей присылали.И это очень не гуд..
Для следователя это банальный НС и заморачиваться им - оно ему (ей) надо? Абсолютно не надо, когда у него в работе еще штук пять очевидных УД, где надо провести мероприятия, опросить свидетелей и т.д. и т.п.
Очень не гуд, что эта женщина вероятно потеряна для нас, но не для следствия, ведь как-то она связывалась с отцом и т.д. Это конечно только в том случае если будет нарыта какая-то криминальная составляющая, что зависит от доброй воли того же следователя, ведь даже при экспертизе его одежды и обнаружения того что она была в реке дело можно повернуть и так и эдак. Можно сказать - он сам бросился в реку и поплыл-пошел зачем-то на другой берег, а можно найти тех кто его туда загнал (если таковые есть конечно), в общем замкнутый круг, увы..
Будем посмотреть.. Женщину установить можно, было бы желание и необходимость, но лично для меня она весьма и весьма "темная лошадка", но это на уровне ощущений конечно.. %-)
Отправлено: VLV - 19.05.21 13:53
Общение по скайпу Велеса с отцом Алексеем Новожениным...----------------------------------------------
21.24 - Можете утверждать, что вашего сына убили, что есть криминальный характер?
А.Н. - На данный момент я утверждать это не могу. Все, что было может быть раньше сказано в порыве... на эмоциях. Сейчас нет. Сейчас, что "убили" - пускай доказывает следствие. Вот когда мне... Вот где он был 5 дней меня больше интересует.
- Но следствие в первую очередь будет дожидаться экспертизы?
А.Н. - Само собой. Надо ждать экспертизу. Вот для меня сейчас только одно - дождаться экспертиз.
- Вы сами видели какие-либо повреждения, которые на ваш взгляд могли послужить причиной его смерти? Какие-то открытые раны? Какие-то опухоли большие, трещины и т.д.? Что-то там было?
А.Н. - Когда его на лодке привезли, он был в одежде. Темно и я был в шоковом состоянии и я ничего не видел. Честно. Ничего не видел. Я видел только как его завернули в фольгу и все.
- А вот после вскрытия. Когда вы были... (фраза перебивается ответом А.Н.)
А.Н. - После вскрытия. Я... Мне только фотографии переслали. Я лично сам, конечно, не смог смотреть на это. По фотографиям... Ну... трупные пятна, не трупные пятна... Я в этом не разбираюсь. Царапины были.
- Трупные пятна. Они есть у любого... (фраза перебивается А.Н.)
А.Н. - Я в этом не разбираюсь. Утверждать... Царапины. Царапины? Ну они откуда могут взяться?
- Царапины - я согласен. Я просто видел эти фотографии. На руках я увидел мелкие царапины. Причем мне показалось... Я не специалист в этом. Мне показалось, что они свежие. Потому что кровь была прям такая запеченная. Не знаю. Вы можете как-то утверждать, что эти царапины, которые могут послужить... (фраза перебивается А.Н.)
А.Н. - 100% нет. Нет. Это должна экспертиза все сказать. Которую очень, очень жду.
- Вот на данном этапе. Учитывая, что по тому какая информация есть у следственного комитета и полиции соответственно, которая тоже принимала там участие на первом этапе. Как вы сможете оценить сейчас работу следственного комитета, полиции и вообще людей, которые принимали в этом участие?
А.Н. - Вот на данную минуту, на данную. минуту... Я доволен.
- Вот очень часто говорят о том, что... Точнее... Появлялась такая информация, что были угрозы, какие-то звонки, какие-то сообщения. Ваш адвокат предпринимает какие-то действия по этому поводу?Пишется заявление о проверке. Проверяется информация?
А.Н. - Конечно. Она все делает это. Проверяет.
- Как вы оцениваете работу поисково спасательного отряда ЛА?
А.Н. - Я думаю, что они сделали то, что смогли сделать.
- Вы сами принимали с ними участие в поисках? Как-то рядом находились? Видели как они работают?
А.Н. - Даже не видел. Не видел. Меня не приглашали они. Мы поиски производили сами. Собирались и искали. А с ЛА я конкретно только по телефону вайцап общался.
- Т.е. вы не можете оценить их работу, поскольку... (фраза перебивается А.Н.)
А.Н. - Да не. А как я могу оценить?
Оказывается, вот что остается, если убрать эмоции и лишние слова:
не видел, не понял, не помню, не уверен, не разбираюсь, всем доволен
Жду экспертизу
"Сейчас, что "убили" - пускай доказывает следствие... Вот где он был 5 дней меня больше интересует."
А следователь тоже ждет экспертизу (плохой, потому что ждать долго)
И он должен доказать, что "убили"
Но.. если экспертиза ничего подозрительного не обнаружит, подтвердится НС и переохлаждение, дело закроют...
Будет ли доволен г-н Новоженин?
(А про записку и телефон - ни слова...)
---------------------------
Отправлено: женя77 - 19.05.21 14:02
дело закроют...В настоящий момент разве дело открыто? Есть же экспертиза что НС, события преступления нет, на этом всё, закрыто.
Отправлено: VLV - 19.05.21 14:08
В настоящий момент разве дело открыто? Есть же экспертиза что НС, события преступления нет, на этом всё, закрыто.Да...
Тогда так: "дело НЕ откроют"
Отправлено: Xman - 19.05.21 14:10
В настоящий момент разве дело открыто? Есть же экспертиза что НС, события преступления нет, на этом всё, закрыто.Первая экспертиза аннулирована же
Отправлено: Robin - 19.05.21 14:13
И кто она вообще и нет ли у нее племянников, сына и т.д. и т.п. более-менее подходящего возраста?Вот именно, как это все было? По сведениям Исторического любителя, девушка гуляла не с собакой, а с ребенком. Нашла куртку и позвонила отцу Димы. Она знала его телефон и позвонила ему сразу с места находки, и дожидалась, пока он придет? Или позвонила и ушла? Или сначала пошла домой, и написала отцу в соцсетях? Тогда куртка с телефоном некоторое время находилась без присмотра, и телефон за это время могли украсть, но этого не произошло. Также неизвестно, сколько времени вещи лежали там до того, пока на них не наткнулась эта девушка. Вообще, если тот, кто подбросил вещи, хотел их как бы вернуть хозяевам, то странно было бы рассчитывать на то, что никто не найдет их раньше и не присвоит. У меня ощущение, что никакой девушки, возможно, не было, и вещи были положены и найдены одновременно, и таким образом было легализовано возвращение в семью дорогостоящей вещи.
Про нее известно крайне мало.. Нашла, гуляла с собакой, как-то сходу определила принадлежность(???) куртки и т\ф и т.д. Или как это было все?
Отправлено: Xman - 19.05.21 14:17
Добавлено позже:
С девушкой да, очень непонятно, там такое место, я бы например, гулять с ребенком туда бы не пошла😬
Отправлено: Allexx77 - 19.05.21 14:21
Мне кажется, Дима встретил кого-то на улице (поэтому нам и не показывают видеозаписи с других камер)А зачем скрывать? Быстрее нашли бы кого встретил
Отправлено: Xman - 19.05.21 14:22
Отправлено: VLV - 19.05.21 14:23
Вот именно, как это все было? По сведениям Исторического любителя, девушка гуляла не с собакой, а в ребенком. Нашла куртку и позвонила отцу Димы. Она знала его телефон и позвонила ему сразу с места находки, и дожидалась, пока он придет? Или позвонила и ушла? Или сначала пошла домой, и написала отцу в соцсетях? Тогда куртка с телефоном некоторое время находилась без присмотра, и телефон за это время могли украсть, но этого не произошло. Также неизвестно, сколько времени вещи лежали там до того, пока на них не наткнулась эта девушка. Вообще, если тот, кто подбросил вещи, хотел их как бы вернуть хозяевам, то странно было бы рассчитывать на то, что никто не найдет их раньше и не присвоит. У меня ощущение, что никакой девушки, возможно, не было, и вещи были положены и найдены одновременно, и таким образом было легализовано возвращение в семью дорогостоящей вещи.А давайте попросим блогера Алесю найти эту женщину и взять у нее интервью...( Раз она знает тел АН, найти ее будет несложно)
И у нашедшей записку - тоже (экспертиза почерка была? никто не знает?)
Отправлено: Xman - 19.05.21 14:23
А зачем скрывать? Быстрее нашли бы кого встретилВ целях следствия, думаю, они сразу нашли кто это... Может, чтобы не спугнуть
Отправлено: Robin - 19.05.21 14:25
А номер тел отца она могла знать, искали Диму всей Новой Охтой, очень большой резонанс былМогла знать. Но пока что, насколько я знаю, нет никаких свидетельств существования этой девушки, кроме слов отца Димы.
Отправлено: женя77 - 19.05.21 14:26
Первая экспертиза аннулирована жеЕё не могут аннулировать. Как я понял назначили что то типа дополнительной. Назначение дополнительной существующую не аннулирует.
Отправлено: Дмитриевская - 19.05.21 14:50
и вещи были положены и найдены одновременно, и таким образом было легализовано возвращение в семью дорогостоящей вещи.Вопрос только кем из семьи. Очень странная история.
Отправлено: женя77 - 19.05.21 15:45
Очень странная история.Мне кажется всю эту историю умышленно сделали странной. Если станет известно как всё на самом деле было, ничего странного не будет.
Отправлено: Nataliy - 19.05.21 16:03
А давайте попросим блогера Алесю найти эту женщину и взять у нее интервью...( Раз она знает тел АН, найти ее будет несложно)Записку нашла следователь.
И у нашедшей записку - тоже (экспертиза почерка была? никто не знает?)
Отправлено: Дмитриевская - 19.05.21 16:08
Мне кажется всю эту историю умышленно сделали странной. Если станет известно как всё на самом деле было, ничего странного не будет.Если ребенок умер от переохлаждения, значит он был без куртки и не мог вернуться. Отсутствие куртки это первый важнейший фактор гибели. Отсутствие телефона и возможность попросить помощи- второй. Почему то Дима остался без тепла и связи.
Куртка и телефон это улики
Отправлено: Robin - 19.05.21 16:17
Записку нашла следователь.Нашла и приобщила к делу, или отдала родителям?
Отправлено: gildar - 19.05.21 16:21
Отправлено: Robin - 19.05.21 16:42
Записку родителям не отдавалиА известно, где и когда была найдена эта записка? Провели ли почерковедческую экспертизу?
Отправлено: Дмитриевская - 19.05.21 16:44
А может куртку с тел никто и не подбрасывал? А она так и лежала там? Провоняла канализацией - речкой подтопило..Телефон рабочий с 30% зарядом не мог оказаться не пострадав в мокрой подтопленной куртке почти месяц или тот кто его подложил в нее, знал где она лежит, следовательно причастен к гибели мальчика. Если телефон путешествовал, значит он был отдельно от куртки и его действительно подложили к ней. Подкинувшему было важно, чтобы нашли две эти вещи вместе. Вопрос. Почему он не подкинул сразу и желательно до обнаружения трупа?
Отправлено: женя77 - 19.05.21 17:29
Всем интервью даетТолько вот все эти "интервью" никакой информации не содержат. К примеру где были остальные члены семьи? Ждали брата когда он придет со школы что бы за стол сесть. Так в итоге когда начали Диму искать, когда брат пришел или до его прихода? Если до, то когда он пришел? Пришел сразу после окончания всех уроков или еще где то гулял? Мог ли Дима встретиться с братом по дороге? Ну ок, сходили прогулялись с родителями, увидели на месте перчатки. Лежат перчатки и лежат, не выкинули их, мусорки рядом нет. Могли бы к примеру берег рядом с местом обнаружения тела снять, предположить мог ли Дима там подняться. От шалаша до места обнаружения посмотреть есть ли свежие обломанные ветки на кустах, предположить возможный путь, поискать есть ли следы волочения. Это ведь намного интереснее чем посмотрите тут лежат перчатки. Ведь не про так по лесу с родителями прогуляться пошли. Все сюжеты на ошибись сделаны, для накрутки просмотров на канале. В одном из интервью папа говорит что скинет фотографии и говорит блогеру что блогер может их показать всем кому это интересно. Допустим мне интересно, как на эти фото посмотреть? Вот реально, все сюжеты просто ни о чем.
Отправлено: VLV - 19.05.21 17:31
Телефон рабочий с 30% зарядом не мог оказаться не пострадав в мокрой подтопленной куртке почти месяц
Телефон водонепроницаемый и противоударный))
Отправлено: женя77 - 19.05.21 18:03
Отправлено: VLV - 19.05.21 18:14
Допустим мне интересно, как на эти фото посмотреть? Вот реально, все сюжеты просто ни о чем.Ишь Вы какой! Все Вам расскажи да покажи... А что тогда загадочного останется?
Добавлено позже:
Кто нибудь в курсе как в протоколе осмотра написано?У нас тут все "со слов" и на доверии
Добавлено позже:
Тело изначально было накрыто или его накрыли что бы фотку для местных новостных каналов сделать?Нашли в накрытом виде, как на фото (фото зеркальное)
Отправлено: женя77 - 19.05.21 18:26
У нас тут все "со слов" и на доверииСо слов и на доверии это конечно хорошо. Но хотелось бы фактов. На данный момент получается что чем то накрылся не факт.
Добавлено позже:
Нашли в накрытом виде, как на фото (фото зеркальное)Это фото из какого то местного новостного канала. Папа его в ленте какого то интернет канала показывал, на основании этого фото делает вывод. Он тело в момент обнаружения не видел. Как нашли в протоколе осмотра должно быть написано. В протоколе как написано?
Отправлено: VLV - 19.05.21 18:32
Со слов и на доверии это конечно хорошо. Но хотелось бы фактов.С фактами негусто...
Заключение СМЭ №1 (из СМИ)
Видео передвижения с уличных камер
фото накрытого трупа и руки с царапинами
постановление о назначении дополнительной экспертизы
вот, собственно, вроде как и все...
Добавлено позже:
Как нашли в протоколе осмотра должно быть написано. В протоколе как написано?Протокол не показывали
Отправлено: женя77 - 19.05.21 18:55
С фактами негусто...С фактами не то что негусто, их просто нет. Как в протоколе никто не знает. Руки в мелких царапинах, можно предположить что об кусты поцарапался когда до места обнаружения шел. Если уж кто то имеет возможность выехать на место в попытки разобраться, так надо разбираться. Сломанные ветки на кустах поискать, а не совершить бессмысленную прогулку по лесу.
фото накрытого трупа и руки с царапинами
Протокол не показывали
Отправлено: Xman - 19.05.21 20:01
Опять же мужчина, который пошел с отцом Димы на поиски 3 апреля вечером, он был с Алексеем когда нашли тело, они шли вместе, он был при опознании, он сам живёт в Новой Охте и знает те места - так вот он изначально указал на карте место обнаружения тела не там, где сейчас все говорят. Ошибся? Может быть.. но это так для него несвойственно...
Отправлено: Elena-Isachenkova - 19.05.21 20:27
(http://images.vfl.ru/ii/1621444572/bb9f8d93/34514197_m.png) (http://vfl.ru/fotos/bb9f8d9334514197.html)
А теперь ещё раз обратим внимание на время пропажи из дома:
(http://images.vfl.ru/ii/1621444648/60ad8d85/34514205_m.png) (http://vfl.ru/fotos/60ad8d8534514205.html)
И ещё... пока не удалили...
(http://images.vfl.ru/ii/1621444700/ba55653e/34514217_m.png) (http://vfl.ru/fotos/ba55653e34514217.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1621444734/299fb8c4/34514219_m.png) (http://vfl.ru/fotos/299fb8c434514219.html)
Добавлено позже:
Что обычно готовили на праздник? День рождения! Венигрет и покупной торт... Посмотрите фото у отца... торты красивые, вкусные - фото выставлять у нас не буду.
На новый год - винегрет и два салата. И опять покупной торт...
(http://images.vfl.ru/ii/1621444903
НА новый год - опять винегрет и два салата. На десерт - покупной торт.
[URL=http://vfl.ru/fotos/e0405dfa34514240.html][IMG]http://images.vfl.ru/ii/1621445033/e0405dfa/34514240_m.png) (http://vfl.ru/fotos/4c70281834514229.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1621445066/fadc73df/34514243_m.png) (http://vfl.ru/fotos/fadc73df34514243.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1621445098/dfc19d4a/34514249_m.png) (http://vfl.ru/fotos/dfc19d4a34514249.html)
Для ребенка главное блюдо на день рождения брата был торт! Я не думаю, что он мог его пропустить.
А если скандал в семье? Тоже сомнительно. Ребенок не конфликтный, замкнутый, спокойный...
Отправлено: женя77 - 19.05.21 20:47
Не забываем о дополнительной экспертизе и пункте:Никак не пойму, о чем вы, в чем тут подвох? Что в этом пункте необычного?
Отправлено: Elena-Isachenkova - 19.05.21 20:51
Лично для меня необычно...
А для вас?
Отец это нигде не упоминает. Только в дополнительной экспертизе от адвоката.
Добавлено позже:
женя77, вы меня удивляете...
Никак не пойму, о чем вы, в чем тут подвох? Что в этом пункте необычного?
Обнаружили кроповодтеки на коленных суставах и голене?... и ставите моему сообщению +...
Лично для меня необычно...
А для вас?
Отец это нигде не упоминает. Только в дополнительной экспертизе от адвоката.
Отправлено: V.K - 19.05.21 21:24
Отправлено: женя77 - 19.05.21 21:30
женя77, вы меня удивляете... и ставите моему сообщению +...Так это спасибо за ответ. Согласен. Странно что отец об этом не упоминает хотя он тело в морге видел.
Отправлено: Xman - 19.05.21 21:33
Добавлено позже:
И есть вопрос, что за заставка на тел? Тор? Родители отметают эту версию, мол, заставка музыкального трека какая-нибудь, но ведь может быть и Тор. И аватарку папа сменил у Димы в ВК, зачем?
Отправлено: Dream11 - 19.05.21 21:50
Телефон Димы мог и не ездить за родителями. Это могло быть любое устройство в хронологии, с которого заходили в аккаунт Димы. Если отец сам, со своего тел зашёл в аккаунт мальчика, то и получается, что не тел следовал за ними, а аккаунт. И рядом с домом по хронологии был - это возможно дома зашли в аккаунт мальчика. Гугл же не показывает место до см, может переключаться по вышкам.Я тоже об этом думала, что может быть вход в аккаунт, не знаю, как на практике работает, но логично.
Отправлено: VLV - 19.05.21 22:25
место обнаружения куртки и телефона напротив шалаша (куртка висела на этом наклонившемся дереве)
разлив Охты во время поисков
Отправлено: Мария С - 19.05.21 22:44
кто-то спрашивал...Фото, где поисковики ходят, в другом месте сделано . Из дома на аллее Шварца сфоткано.
место обнаружения куртки и телефона напротив шалаша (куртка висела на этом наклонившемся дереве)
разлив Охты во время поисков
Отправлено: bjanca - 19.05.21 22:51
Телефон Димы мог и не ездить за родителями. Это могло быть любое устройство в хронологии, с которого заходили в аккаунт Димы.Для этого, как я понимаю, должна быть включена синхронизация, чтобы всё повторялось, вплоть до истории поиска в браузерах, на всех устройствах, где открывается этот Гугл-аккаунт.
Но есть и иная возможность, доследственная проверка негласно каталась... наблюдала... за похоронами. Не через физический носитель (смартфон), а через аккаунт.
Потому как мне тут в теме было сказано, что потом телефон ДН как бы уехал в город.
Про приложение на смартфоне, уже писали здесь, что похоже на иконку Твича.
Отправлено: VLV - 19.05.21 22:55
Фото, где поисковики ходят, в другом месте сделано . Из дома на аллее Шварца сфоткано.Напротив шалаша место тоже низкое, наверняка же притомлено было?
Отправлено: V.K - 19.05.21 23:23
Для этого, как я понимаю, должна быть включена синхронизация, чтобы всё повторялось, вплоть до истории поиска в браузерах, на всех устройствах, где открывается этот Гугл-аккаунт.На моём телефоне синхронизация не включена (даже не знаю, как она включается) Сейчас смотрела свою хронологию, отображены места подробно даже со старых устройств, много лет назад. Сегодня зашла в свой аккаунт на старом телефоне, и ходила с ним в магазин, на площадку и т п (обычный тел специально дома оставила). Сейчас посмотрела, весь мой путь по времени со старым телефоном с включенным аккаунтом отобразился в хронологии. Но, погрешность есть небольшая, местами, конечно.
Но есть и иная возможность, доследственная проверка негласно каталась... наблюдала... за похоронами. Не через физический носитель (смартфон), а через аккаунт.
Потому как мне тут в теме было сказано, что потом телефон ДН как бы уехал в город.
Про приложение на смартфоне, уже писали здесь, что похоже на иконку Твича.
Отправлено: Dream11 - 19.05.21 23:27
Отправлено: V.K - 19.05.21 23:30
Отправлено: женя77 - 20.05.21 01:57
Родителям не удалось получить фото с места обнаружения не накрытого тела? Интересует самое первое фото когда эту фигню чем было накрыто тело сняли.
Это исключительно моё предположение, но при внимательном изучении фото как то не особо получается что сам накрылся. Даже не то что сам накрылся, а сам туда лег. Больше похоже похоже на то что принесли, положили и накрыли. Там на фото есть некоторые моменты которые на мой взгляд не вписываются в версию всё сам сделал.
Отправлено: Damn investigator - 20.05.21 05:43
Цитата: женя77 - вчера в 18:26[/b]
Со слов и на доверии это конечно хорошо. Но хотелось бы фактов.
С фактами негусто...
Заключение СМЭ №1 (из СМИ)
Видео передвижения с уличных камер
фото накрытого трупа и руки с царапинами
постановление о назначении дополнительной экспертизы
Постановление о назначении дополнительной СМЭ есть в открытом доступе?
Отправлено: BigHand - 20.05.21 07:43
Я это уже спрашивал. Спрошу еще раз, вдруг что изменилось.Где это самое фото которое похоже один лишь я не видел? *DONT_KNOW*
Родителям не удалось получить фото с места обнаружения не накрытого тела? Интересует самое первое фото когда эту фигню чем было накрыто тело сняли.
Это исключительно моё предположение, но при внимательном изучении фото как то не особо получается что сам накрылся. Даже не то что сам накрылся, а сам туда лег. Больше похоже похоже на то что принесли, положили и накрыли. Там на фото есть некоторые моменты которые на мой взгляд не вписываются в версию всё сам сделал.
Это исключительно моё предположение, но при внимательном изучении фото как то не особо получается что сам накрылся. Даже не то что сам накрылся, а сам туда лег. Больше похоже похоже на то что принесли, положили и накрыли. Там на фото есть некоторые моменты которые на мой взгляд не вписываются в версию всё сам сделал.Хочется создать свои впечатления, если получится, на предмет - принесли, сам пришел и т.п. Где фото? *DONT_KNOW*
Отправлено: VLV - 20.05.21 09:19
Где это самое фото которое похоже один лишь я не видел?А никто не видел...
Возможно, оно есть у автора темы (он говорил, что отец ему присылал какие-то не для выкладывания)
Отправлено: BigHand - 20.05.21 09:25
Возможно, это фото есть у автора темы (не выложено по морально-этическим соображениям)Возможно.. но как так получилось что его все видели кроме меня и видимо вас? %-)
Сейчас женя77 проснется и может мы тоже приобщимся как-то.. Все-таки какие-то выводы он на основе этого фото сделал. Очень интересно почему..
Отправлено: VLV - 20.05.21 09:35
Отправлено: Nika_spb - 20.05.21 09:38
Отправлено: VLV - 20.05.21 09:40
как так получилось что его все видели кроме меня и видимо вас?В теме точно не выкладывали, может, в видео где-то проскочило...
Отправлено: BigHand - 20.05.21 09:43
Это?Возможно.. Нда.. Ощущение именно накрытости тела есть факт, по крайней мере у меня, что впрочем никак не противоречит моей версии нападения гопников..
Спсб за фото *THANK*
Отправлено: Varnasha - 20.05.21 09:43
А никто не видел...Телеграм канал Mash. Оттуда оно и в видео топикстартера показано, и на других интернет-ресурсах.
Возможно, оно есть у автора темы (он говорил, что отец ему присылал какие-то не для выкладывания)
Отправлено: VLV - 20.05.21 09:44
Это?
женя77: Родителям не удалось получить фото с места обнаружения не накрытого тела? Интересует самое первое фото когда эту фигню чем было накрыто тело сняли
(Труп неприкрытый)
Было такое фото разве?
Отправлено: Varnasha - 20.05.21 09:47
quote author=женя77 link=msg=1261052 date=1621465035]Родителям не удалось получить фото с места обнаружения не накрытого тела? Интересует самое первое фото когда эту фигню чем было накрыто тело сняли.(Труп неприкрытый)Нет, без подложки нигде не видела, и никто не говорил, что видел.
Было такое фото развы?
Отправлено: VLV - 20.05.21 09:55
BigHand,
Поделитесь поподробнее ощущением пожалуйста...
Мне кажется, вполне мог САМ так накрыться
Подложка мягкая. (ее не обязательно за края брать надо) но форму держит (не как тряпка)
Левой рукой как раз накрывался (фото зеркальное)
Отправлено: Elena-Isachenkova - 20.05.21 10:06
Отправлено: BigHand - 20.05.21 10:25
ПокрупнееПервое ощущение, что людям вообще несвойственно укрываться с головой, но это конечно в более-менее приемлемых условиях.. Типа накрыли в надежде чем позже найдут, а может и вообще не найдут, тем более гуд, но здесь возникает диссонанс, что накрыли(т.е. скрыли) как-то уныло, хотя возможно и хотели создать такое впечатление, что накрылся сам и меньше по любому заметно все-таки..
BigHand,
Поделитесь поподробнее ощущением пожалуйста...
Мне кажется, вполне мог САМ так накрыться
Подложка мягкая. (ее не обязательно за края брать надо) но форму держит (не как тряпка)
Левой рукой как раз накрывался (фото зеркальное)
В общем вердикт *JOKINGLY*
85% накрылся сам, 15% накрыл кто-то. Как-то так..
Остается вопрос к съемке с квд-ра, уж всяко накрытое что-то там будет видно, в смысле было оно или нет на берегу на момент облета..
Отправлено: Elena-Isachenkova - 20.05.21 10:26
(https://a.radikal.ru/a25/2105/d4/6fbf9c6494c5.png) (https://radikal.ru)
Нашли тело Димы - ЛА.
https://yandex.ru/efir?from=efir&from_block=ya_organic_results&stream_id=457a65ff608d5d9799431d3c3b234d35 (https://yandex.ru/efir?from=efir&from_block=ya_organic_results&stream_id=457a65ff608d5d9799431d3c3b234d35)
Отправлено: VLV - 20.05.21 10:30
людям вообще несвойственно укрываться с головой,дождик...
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=239&v=j5aE_eHUqZk&feature=emb_logo# (https://www.youtube.com/watch?time_continue=239&v=j5aE_eHUqZk&feature=emb_logo#)"... Те, кто мне помогает на самом деле, ведут себя умно и не мешают, - очень много знают, поверьте, очень много знают.
Потом это все, конечно, ОНИ расскажут.
Помогут нам - молодцы. Не удастся - по крайней мере попытались. Вреда не будет от этого.
Но они найдут их всех
То, что они знают,они, поверьте, очень много знают
Потом, может быть, кому-то интересно будет
Сейчас пока не время, просто не время..."
Загадочности прибавилось...
Отправлено: Дмитриевская - 20.05.21 10:38
Остается вопрос к съемке с квд-ра, уж всяко накрытое что-то там будет видно, в смысле было оно или нет на берегу на момент облета..Я как раз думаю, что нет. Не видно. Подложка под ламинат темно буро зеленого цвета да еще между деревьев... Темные брюки.. Нет, если ЛА сочтёт нужным выкладывать снимки с дрона на свой сайт, то это конечно было бы хорошо, хоть на что то диванные исследователи бы пригодились, но в данном случае с Димой гарантии нет.
Отправлено: РАМИРЕЗИ - 20.05.21 10:50
Потом это все, конечно, не расскажут.я услышала "Потом это все, конечно, они расскажут.
Помогут нам - молодцы.
Помогут нам - молодцы"
Отправлено: VLV - 20.05.21 10:52
Подложка под ламинат темно буро зеленого цвета да еще между деревьев... Темные брюки..Подложка как раз - светлое пятно на темном фоне грунта. Если бы Вам это фото с дрона показали, скорее всего, Вы нашли бы сразу (это легко, когда знаешь, что искать и где)
Но
1, Там мусора полно кругом
2. Могли не успеть все рассмотреть, Диму уже нашли, смысл дальше фотки разглядывать
3. Увидели подозрительное и направили в это место поисковиков - возможно, так и нашли
Добавлено позже:
я услышала "Потом это все, конечно, они расскажут.Да, вы правы, исправила))
Помогут нам - молодцы"
КТО-ТО нам ЧТО-тТО ПОТОМ расскажет (может быть...)
Отправлено: Аглая - 20.05.21 11:19
Первое ощущение, что людям вообще несвойственно укрываться с головой, но это конечно в более-менее приемлемых условиях..Почему вы так думаете? Как раз, когда холодно, когда замерзаешь, то укрываешься именно с головой, только, как говорится нос наружу.
Приходилось ночевать в палатке , или в неотапливаемом домике?
И допускаю, что Дима мог сам лечь между этими двумя деревьями- может сил передвигаться уже не было, решил передохнуть, а между деревьями получается укрытие, все не на ветру. Я бы тоже так легла, если бы пришлось , лучше чем на земле на открытом месте.
Два дерева защищают от ветра, а сверху накрылся куском, который там же где-нибудь нашел.
По поводу кровоподтеков на голени и в коленках- они могли возникнуть, если бы Диме пришлось ползти по жесткому грунту, а в марте земля еще не оттаяла, да и кочки, камни могли попадаться.
Предположения, что это мог сделать отец, считаю не состоятельными - на видео видно, что Дима идет не хромая, довольно легко и быстро.
Удар по голени и коленным чашечкам очень болезненный, так легко идти он бы не смог.
Может быть его и пинали, но уже после того,как он прошел под камерами.
А вообще,раньше не озвучивали, что у него кровоподтеки на ногах ,а это меняет уже картину.
Почему же в заключении было сказано - без признаков физического насилия, только царапины на руках?
Короче, чем больше блогеров освещают этот случай, тем больше неразберихи.
Отправлено: VLV - 20.05.21 11:34
Отправлено: BigHand - 20.05.21 11:47
Если кто-то не видел - поисковые трекиК сожалению они нам ничего не дают практически, кроме общего представления конечно.. Ведь не секрет что можно даже при поиске пройти в трех метрах от тела и не заметить, слишком много зависит от человеческого фактора, кто-то везде нос как говорится сунет, а кто-то издали взглянет и все. И это нормально, люди не роботы все-таки..
Нам бы фактаж, в виде съемки вот это совсем другое пальто, было бы что обсудить и от чего отталкиваться.. *DONT_KNOW*
Я как раз думаю, что нет. Не видно. Подложка под ламинат темно буро зеленого цвета да еще между деревьев... Темные брюки.. Нет, если ЛА сочтёт нужным выкладывать снимки с дрона на свой сайт, то это конечно было бы хорошо, хоть на что то диванные исследователи бы пригодились, но в данном случае с Димой гарантии нет.Можно только опытным путем определить я думаю, т.е. посмотреть. Плюс к этому зависит от того с какой высоты была съемка. Ну кому надо уже конечно посмотрел и увидел то что там не видно, а может видно *DONT_KNOW*
Но мне только остается приводить в пример ВБ которого видно и которого диванные холмсы с некоторой долей вероятности могли бы обнаружить гораздо более вовремя чем это произошло..
Отправлено: Varnasha - 20.05.21 12:32
Если кто-то не видел - поисковые трекиВот здесь с 29:30 С.Марченко показывает каждый трек по отдельности и объясняет его местоположение на карте.
Разворачиваемый текст https://youtu.be/NscOR1tmLz4/ Разворачиваемый текст
Разворачиваемый текстОтправлено: Elena-Isachenkova - 20.05.21 12:49
Отправлено: Дмитриевская - 20.05.21 12:55
Отправлено: BigHand - 20.05.21 13:07
Да, мне тоже показалось, что почерк разный. Может еще посмотрят...Это сомнительный блогер как по мне, впрочем как по мне так все они сомнительные *JOKINGLY*
Я пытался его слушать там где он рассказывал как нашли куртку и так ничего и не понял... *DONT_KNOW* Какая-то соседка, гуляла с ребенком, нашла куртку, позвонила отцу.. Какая соседка, чья? Тайна покрытая мраком какая-то.. В общем как потерять полчаса слушая блогера и ничего не понять в итоге *ROFL*
Записка мне кажется ни о чем и никакого отношения к ДН не имеет, что понятно и без "экспертизы" блогера..
Ну да ладно, что-то они ищут, с кем-то общаются и среди информационного мусора который они в основном производят иногда может и проскользнуть и что-то полезное, но это не точно.. *YES*
Отправлено: женя77 - 20.05.21 14:37
Сейчас женя77 проснется и может мы тоже приобщимся как-то.. Все-таки какие-то выводы он на основе этого фото сделал. Очень интересно почему..О всех деталях говорить не буду, всё фото обсуждать тоже не буду. Потому как не хотелось бы что бы на основании моих подозрений, или на моих ошибочных заблуждениях в выводах, блогеры это всё на свои каналы потащили и начали бы это выдавать за истину. Буквально пару моментов. Когда человек замерзает и пытается укрыться от как бы пытается закутаться, завернуться, а не просто сверху газеткой прикрыться. Далее пару моментов по фото (фото ниже): У коленки лежат мелкие щепочки, если бы нога двигалась соответственно этих щепочек бы не было. По стволу не видно что нога вообще двигалась, там кора трухлявая, мелкий мох, естественная грязь, если бы нога двигалась это было бы видно по следам. Небольшая коряга прижата к ноге в рогатину коряги входит кусок этого коврика, как бы снаружи прижат рогатиной что бы не улетел, накрывшись так сам не сделаешь. Лежал он не на мягкой земле, под ним были разные ветки, коряги, ну и т.д. Лежать на всём этом когда тебе что то в спину уперлось, что то в ребро воткнулось без движения просто не возможно. Соответственно (тут по цепочке) если бы были движения, а они просто должны были быть, то и щепочки слетели бы, на стволе следы бы были, коряга бы назад отъехала и так как в коряге закреплен коврик он бы с корягой назад отъехал и весь этот коврик с лица бы сдвинулся. На мой взгляд тело туда положили и оно больше не двигалось. Но опять, повторюсь, это сугубо мое мнение, которое может быть ошибочно.
Отправлено: gildar - 20.05.21 14:43
Вот здесь с 29:30 С.Марченко показывает каждый трек по отдельности и объясняет его местоположение на карте.https://youtu.be/zdog83YYLyU Вот здесь автор темы еще раньше показал где смотреть треки и подробно их разобрал.https://youtu.be/NscOR1tmLz4/
[/c][/c]
Добавлено позже:
Кровоподтёка на голени и коленях не заметил. Откуда информация?
Отправлено: Elena-Isachenkova - 20.05.21 14:54
Кровоподтёка на голени и коленях не заметил. Откуда информация?(https://sun9-73.userapi.com/impg/eFsEgt2RH6kKM5--I_JAf-o57bgEaXXfaBdRIQ/ddD5U9xLxVc.jpg?size=640x640&quality=96&sign=631d522a5a90e2b73f071d08880507f9&type=album)
(https://sun9-53.userapi.com/impg/bEGoSs_8R4iH2fpybtVqde9hnvXkV2XOB014gQ/RtCNWgnm1a8.jpg?size=640x640&quality=96&sign=e82d263463fe7c069252a8080e082846&type=album)
gildar, вы не подскажите... почему во всех ориентировках в группах ВК по поиску Димы везде указано, что на связь не выходит с 13-00?
Отправлено: женя77 - 20.05.21 15:06
п.с. По поводу ссадины на коленке, на фото видно что на штанах на коленке грязь, может ударился, упал. Папа ведь скидывал блогерам фото тела. Может те у кого есть эти фото, выложат фото коленок и голени, что бы вопрос по повреждениям закрыть? Думаю в этом нет никакой проблемы, обрезать до нужного фрагмента и выложить.
Отправлено: gildar - 20.05.21 15:10
gildar, вы не подскажите... почему во всех ориентировках в группах ВК по поиску Димы везде указано, что на связь не выходит с 13-00?Адвокат возможно путает трупные пятка с кровоподтеками. Но тут надо ждать выводов экспертов.
Насчёт ориентировок в группах ВК вопрос интересный. Тут либо ошибка, либо мы чего то незнаем.
Отправлено: Elena-Isachenkova - 20.05.21 15:16
Elena-Isachenkova, а это ходатайство кому адресовано? Там почему то не указано к кому адвокат с этим ходатайством обращается.я ещё салага на этом форуме, не могу знать... может старожилы подскажут.
Насчёт ориентировок в группах ВК вопрос интересный. Тут либо ошибка, либо мы чего то незнаем.В самые первые дни везде такие ориентировки. И ещё очень интересное общение под одной такой ориентировкой. Дата 30 число - на следующий день после пропажи мальчика. Первая информация была, что пропал из школы...
(http://images.vfl.ru/ii/1621512956/0f81b52e/34522503_m.png) (http://vfl.ru/fotos/0f81b52e34522503.html)
Отправлено: gildar - 20.05.21 15:20
я ещё салага на этом форуме, не могу знать... может старожилы подскажут.Есть видео как он выходит к лифту
В самые первые дни везде такие ориентировки. И ещё очень интересное общение под одной такой ориентировкой. Дата 30 число - на следующий день после пропажи мальчика. Первая информация была, что пропал из школы...
([url]http://images.vfl.ru/ii/1621512956/0f81b52e/34522503_m.png[/url]) ([url]http://vfl.ru/fotos/0f81b52e34522503.html[/url])
Отправлено: женя77 - 20.05.21 15:34
Есть видео как он выходит к лифтуА камеры правильное время показывают? Там, в программе, не мог стоять по умолчанию автоматический переход зимнее-летнее время.
Отправлено: Elena-Isachenkova - 20.05.21 15:35
(https://sun9-46.userapi.com/impg/oUvqN4R6Dt1mrgydrTH5DgXgEJ4qeh6H_9yBKg/cUoWgBSs2io.jpg?size=811x1080&quality=96&sign=74ca56d04ea4b4aa3e8e2284ef3b056b&type=album)
Отправлено: V.K - 20.05.21 16:06
https://www.fontanka.ru/2021/05/20/69924506/ (https://www.fontanka.ru/2021/05/20/69924506/)
Отправлено: VLV - 20.05.21 16:11
Отправлено: V.K - 20.05.21 16:13
В Петербурге задержали подозреваемого в насилии над мальчиками
Мужчину, жертвами которого могли стать более десяти подростков, задержали сотрудники «детского» отдела уголовного розыска Петербурга в Красногвардейском районе Петербурга. Как стало известно «Фонтанке» 20 мая, подозреваемый ещё в советское время проявлял нездоровый интерес к мальчикам, за что был осужден. Однако, по версии следователей, зона его не исправила.
62-летний житель дома 80/1 по Муринской дороге был задержан накануне утром. Установлено, что этой весной он совершил действия сексуального характера в отношении 12-летнего школьника и оголялся перед 15-летним юношей. По обоим эпизодам возбуждены уголовные дела. У следствия есть основания полагать, что жертв более десятка. В последнее время мужчина подрабатывал репетитором по математике.
https://www.fontanka.ru/2021/05/20/69924506/ (https://www.fontanka.ru/2021/05/20/69924506/)
А Муринская дорога, дом 80/1 - напротив дома, где жил Дима
Отправлено: VLV - 20.05.21 16:24
А Муринская дорога, дом 80/1 - напротив дома, где жил ДимаСК в действии?
А сколько этажей в доме?
Отправлено: V.K - 20.05.21 16:26
СК в действии?15 или 17 - не выше
А сколько этажей в доме?
Добавлено позже:
Вот еще статья в другом новостном издании:
https://moika78.ru/news/2021-05-20/598042-62-letnij-pedofil-iz-novoj-ohty-okazalsya-lzhe-uchitelem/
"Задержанный по подозрению в педофилии проживает в районе Новой Охты в социальном квартале, где живут многодетные семьи и бывшие детдомовцы. Многоэтажные новостройки на северо-востоке Санкт-Петербурга уже давно стали своеобразной притчей во языцех. Это место окрестили «ссылкой» для бывших детей-сирот и воспитанников интернатов. Именно тут и орудовал престарелый развратник. Пользуясь тем, что район весьма отдален от центра, по версии следствия, он предлагал местным родителям свои услуги по репетиторству в таких предметах, как физика и математика. Представлялся педагогом с большим стажем, хотя вообще не имел к системе образования никакого отношения. Попросту врал.
Родители верили и перечисляли на карту лже-учителя деньги. Действовал педофил точно по такой же схеме, что вменяют и ранее задержанному учителю Леониду Филиппову, который, по версии следствия, обещал родителям своих жертв вырастить из них вундеркиндов. Но если Филиппов действительно был настоящим педагогом и занимался с детьми на совесть, то, как считает следствие, житель Новой Охты просто обманывал родственников потерпевших, получая помимо воплощения своих больных фантазий еще и деньги от родителей — примерно по 500 рублей за урок и оплату бензина. По предварительной версии, он уговаривал родителей оставлять у него детей ночевать.
Как стало известно Мойке78, по делу было опрошено 6 человек, по выявленным фактам возбуждено 3 уголовных дела. Эти дела, скорее всего, будут впоследствии объединены в одно. Не исключено, что во время расследования будут найдены новые преступные эпизоды. Задержанный лже-учитель показаний не дает, воспользовавшись положениями 51 статьи Конституции РФ."
Отправлено: Nika_spb - 20.05.21 16:42
Вот, пожалуйста ( Новости "Фонтанки" от сегодня 20.05.2021Так писали же, что в районе был педофил
https://www.fontanka.ru/2021/05/20/69924506/ (https://www.fontanka.ru/2021/05/20/69924506/)
Отправлено: VLV - 20.05.21 16:49
Как стало известно «Фонтанке» 20 мая, подозреваемый ещё в советское время проявлял нездоровый интерес к мальчикам, за что был осужден. Однако, по версии следователей, зона его не исправила.Нашли ранее судимого поближе к Новожениным?
Отправлено: V.K - 20.05.21 16:52
Нашли ранее судимого поближе к Новожениным?Где писали? Вроде, СМИ не писали. Это писали жители, что "возможно, орудует педофил".
Добавлено позже:
Так писали же, что в районе был педофилЭто гадалки какие-то говорили, что мальчика удерживает педофил
Отправлено: Nika_spb - 20.05.21 17:21
Отправлено: женя77 - 20.05.21 17:43
Нашли ранее судимого поближе к Новожениным?Всё как бы стандартно, ничего нового. Начался шум и просто подарок для следствия, ранее судимый рядом оказался на которого что то можно повесить. Только вот есть маленький недочет, он никого не убивал, за ним трупов не числится.
Отправлено: Дмитриевская - 20.05.21 17:46
Всё как бы стандартно, ничего нового. Начался шум и просто подарок для следствия, ранее судимый рядом оказался на которого что то можно повесить. Только вот есть маленький недочет, он никого не убивал, за ним трупов не числится.Но с чего стали шерстить судимых педофилов если у Димы нет следов сексуального насилия? Может просто совпадение... или по заявлениям других родителей его задержали.
Отправлено: Nataliy - 20.05.21 17:52
В Красногвардейском районе задержали предполагаемого серийного педофила. Он не унимался со времён СССРНе напротив, но рядом.
В Петербурге задержали подозреваемого в насилии над мальчиками
Мужчину, жертвами которого могли стать более десяти подростков, задержали сотрудники «детского» отдела уголовного розыска Петербурга в Красногвардейском районе Петербурга. Как стало известно «Фонтанке» 20 мая, подозреваемый ещё в советское время проявлял нездоровый интерес к мальчикам, за что был осужден. Однако, по версии следователей, зона его не исправила.
62-летний житель дома 80/1 по Муринской дороге был задержан накануне утром. Установлено, что этой весной он совершил действия сексуального характера в отношении 12-летнего школьника и оголялся перед 15-летним юношей. По обоим эпизодам возбуждены уголовные дела. У следствия есть основания полагать, что жертв более десятка. В последнее время мужчина подрабатывал репетитором по математике.
https://www.fontanka.ru/2021/05/20/69924506/ (https://www.fontanka.ru/2021/05/20/69924506/)
А Муринская дорога, дом 80/1 - напротив дома, где жил Дима
Добавлено позже:
Но с чего стали шерстить судимых педофилов если у Димы нет следов сексуального насилия? Может просто совпадение... или по заявлениям других родителей его задержали.Из статьи следует, что по заявлениям родителей.
Добавлено позже:
Всё как бы стандартно, ничего нового. Начался шум и просто подарок для следствия, ранее судимый рядом оказался на которого что то можно повесить. Только вот есть маленький недочет, он никого не убивал, за ним трупов не числится.Это да, но он мог убежать с испугу и что там дальше произошло, бог его знает.
Но это так, далеко не факт.
Отправлено: женя77 - 20.05.21 21:31
https://www.youtube.com/watch?v=zpXQWxBEoK4# (https://www.youtube.com/watch?v=zpXQWxBEoK4#)
Отправлено: BigHand - 20.05.21 21:39
Оффтоп (текст не по теме)У автора темы на канале новый ролик вышел.У меня первое впечатление было, что автор встретился с неким плохо известным в узких кругах блогером гр. Дегтяревым.. Более известным как гражданин Тааакк. *ROFL*
Отправлено: Xman - 20.05.21 21:40
https://moika78.ru/news/2020-12-08/521648-uchastnika-shou-davaj-pozhenimsya-osudili-v-peterburge-po-delu-o-pedofilii/
Отправлено: BigHand - 20.05.21 23:15
У автора темы на канале новый ролик вышел. Дима Новоженин. Новые факты.Мне новый ролик понравился, хотя до конца еще не досмотрел, но осталось совсем чуть.. так что гуд. *YES*
Отправлено: VLV - 20.05.21 23:26
У автора темы на канале новый ролик вышел. /quote]
Фото тела сделано в светлое время, что не соответствует времени его нахождения («стоп» от ЛА в 21ч30мин)
Идентичные царапины и точки на ОБЕИХ кистях рук
Стопы Димы долгое время находились в воде («банная кожа») Или промокли и долго не высыхали. Кроссовки чистые
Все, что выше стоп - сравнительно сухое
__________________
Отправлено: BigHand - 20.05.21 23:47
Стопы Димы долгое время находились в воде («банная кожа»)Или вылез из воды.. Кстати вторая нога накрыта, так что вряд ли дождь при чем, плюс к этому не будем забывать тот момент что обувь достаточно непромокаемая и для того чтобы тот же дождь налился в нее ее скорее надо снять и поставить под дождь.
Возможно в воде они находились и не так уж долго, а вот сама вода (речная) могла в них находится весьма долгое время вполне достаточное для того чтобы кожа стала как у утопленника, такая сморщенная, термин специальный есть, искать его тяги нет :)
Отправлено: VLV - 20.05.21 23:58
вылез из воды..
обувь достаточно непромокаемая и для того чтобы тот же дождь налился в нее ее скорее надо снять и поставить под дождь.
Возможно в воде они находились и не так уж долго
То есть все-таки на чем-то переправился, намочив только ноги?
(Например)
Хотел обследовать шалаш, по течению плот понесло в сторону Муринского ручья(шест потерял), испугался, что далеко унесёт, спрыгнул...
(Лодку отца тоже прямиком к этому месту вынесло)
Отправлено: Ира П. - 21.05.21 00:09
А если вынудили переплыть? Тогда неудивительно то что сил у него больше ни на что и не осталось, из-за стресса и т.д.Если бы он переплыл реку в одежде, то выбравшись из воды дрожал бы от холода. Естественное стремление в этом состоянии не ложиться, а двигаться, чтобы согреться. Он мог двигаться по берегу реки в сторону своего дома и через 20 минут быть возле моста. В 18:00, когда его телефон был уже выключен, на улице было ещё светло и он вполне мог идти.
Ему всё таки 13 лет, а не 5. Не вижу причин падать и замерзать от испуга, если только что спасся от утопления.
Отправлено: ЁлыПалы - 21.05.21 00:11
Возможно в воде они находились и не так уж долго, а вот сама вода (речная) могла в них находится весьма долгое время вполне достаточное для того чтобы кожа стала как у утопленника, такая сморщенная, термин специальный есть, искать его тяги нетЯ тоже думаю, что вода попала внутрь в большом количестве. Она там будет очень долго оставаться. Наверное, даже если бы он её вылил и кое-как выжал носки, такое всё равно могло произойти: обувь сохла бы очень долго, особенно - когда и нога уже холодная, и погода не способствует высыханию. И кожа не обязательно сморщилась при жизни.
Добавлено позже:
В 18:00, когда его телефон был уже выключен, на улице было ещё светло и он вполне мог идти.Когда он вылез из воды, он мог быть сильно ослаблен. Плавать не умел, поэтому, наверняка, пытаясь выплыть, потерял много сил. Барахтанье могло длиться долго.
Ему всё таки 13 лет, а не 5. Не вижу причин падать и замерзать от испуга, если только что спасся от утопления.
Отправлено: BigHand - 21.05.21 00:16
То есть все-таки на чем-то переправился, намочив только ноги?Почему же только ноги? Это нереальный вариант, просто одежда за сколько то там дней высохла, влага имеет свойство испаряться, а вода находящаяся практически в замкнутом пространстве, т.е. в обуви, естественно испарилась гораздо-гораздо медленнее, попутно придав коже, я думаю особенно на пальцах ног, совершенно определенный вид кожи утопленника..
Экспертиза одежды нужна на предмет нахождения в воде.. Но опять-таки приходится повторяться, все зависит от доброй воли следствия, увы.. То ли НС который на НС не похож при более детальном рассмотрении, то ли ... ? Что? Как это классифицировать? Способствование к смерти что ли? *DONT_KNOW* Ну если его те же гопники загнали в воду, но они же его по сути не убивали и не хотели убивать, а так.. "пошалили" типа.. В общем посмотрим... Поживем-увидим *DONT_KNOW*
Если бы он переплыл реку в одежде, то выбравшись из воды дрожал бы от холода. Естественное стремление в этом состоянии не ложиться, а двигаться, чтобы согреться. Он мог двигаться по берегу реки в сторону своего дома и через 20 минут быть возле моста. В 18:00, когда его телефон был уже выключен, на улице было ещё светло и он вполне мог идти.Почему от испуга? Лег согреться, потерял сознание, причин потери может быть великое множество, так как был мокрый естественно умер от переохлаждения, все просто на самом деле.. Просто вышел из воды прошел несколько метров и опять-таки упал без сознания, а накрыли гопники на следующий день которые за ним наблюдали и потом пришли глянуть ушел или нет. Накрыли в надежде попозже найдут, а может вообще не найдут.. Потом подброс куртки с т\ф и т.д.
Ему всё таки 13 лет, а не 5. Не вижу причин падать и замерзать от испуга, если только что спасся от утопления.
Отправлено: VLV - 21.05.21 00:23
В обход идти далеко, страшно...
Стемнело - никто так и не появился
Пришлось ночевать
Отправлено: женя77 - 21.05.21 01:26
термин специальный естьМацерация кожи.
Определение времени пребывания трупа в воде по степени мацерации: https://forensicmedicine.ru/wiki/Мацерация_кожи (https://forensicmedicine.ru/wiki/Мацерация_кожи) . Правда тут для категории "утопление", но там есть таблицы по которым хотя бы можно судить время образования.
Отправлено: Ира П. - 21.05.21 01:33
Почему от испуга? Лег согреться, потерял сознание, причин потери может быть великое множество, так как был мокрый естественно умер от переохлаждения, все просто на самом деле.. Просто вышел из воды прошел несколько метров и опять-таки упал без сознания, а накрыли гопники на следующий день которые за ним наблюдали и потом пришли глянуть ушел или нет. Накрыли в надежде попозже найдут, а может вообще не найдут.. Потом подброс куртки с т\ф и т.д.Нельзя согреться в мокрой одежде на холодной земле. Двигаться, бежать, махать руками по любому теплее и привлекает внимание людей, которые могут прийти на помощь и спугнуть хулиганов.
Он мог лечь или упасть, если у него сердце прихватило от стресса и холодной воды. Конечно он молодой ещё был, но мало ли, может у него порок сердца какой-нибудь был. Допустим.
Но для чего бандитам подкидывать телефон и куртку на берег, да ещё спустя почти месяц? Цель этого действия какая? Их подозревали и они опасались обыска? Так ещё УД не открыто, насколько я знаю. И почему они не выкинули куртку в речку и не положили её рядом с телом? Зачем заматывали телефон в наушники и в шарфик?
И почему прошло больше месяца, а отец не объявляет о результатах СМЭ? Ему же обязаны были их сообщить, как отцу. Что его не устроило в экспертизе, если он предложил назначить повторную?
Отправлено: женя77 - 21.05.21 02:05
Экспертиза одежды нужна на предмет нахождения в воде.. Но опять-таки приходится повторяться, все зависит от доброй воли следствияМне этот момент интересен. Даже если у следствия в настоящий момент появится эта добрая воля. В рамках чего следствие всё это проводить будет? Нельзя подойти к эксперту и сказать, типа Петрович проверь вот это. Надо постановление писать, указывать что надо провести в рамках какого нибудь расследования, а никакого расследования дела нет. Сейчас по делу несчастный случай, всё, дело закрыто, отказ в возбуждении. Конечно можно отрыть дело по вновь открывшимся обстоятельствам, но этих обстоятельств еще нет, дополнительная экспертиза не готова. Ходят слухи что якобы телефон и одежду на исследование взяли. В рамках чего всё это будут исследовать? Или это будет какая то своя, независимая экспертиза? Этот момент никто пояснить не может.
Отправлено: gildar - 21.05.21 06:52
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
"банная кожа" на стопах Димы
Отправлено: ЁлыПалы - 21.05.21 07:36
Отправлено: gildar - 21.05.21 07:51
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Dream11 - 21.05.21 07:53
2) Надо точно проанализировать проходили поисковики в месте обнаружения куртки. Если проходили, почему не обратили внимание на шалаш на другом берегу?
3) Не совсем понятно описан эксперимент с другим телефоном в комментах по этой теме. При входе в Google - аккаунт с другого мобильного устройства хронология может отражаться на другом мобильном устройстве на котором этот аккаунт создан изначально?
Небольшая статья о поисках телефона по IMAI.
https://ichip.ru/sovety/kak-najjti-telefon-po-imei-razveivaem-mify-384132
Обратите внимание, что большинство программ по поиску по IMAI являются мошенническими - просто выкачивают деньги из людей.
Отправлено: Allexx77 - 21.05.21 08:42
Отправлено: Аглая - 21.05.21 09:45
Мне этот момент интересен. Даже если у следствия в настоящий момент появится эта добрая воля. В рамках чего следствие всё это проводить будет? НВ рамках проверки гибели Димы. И родители сообщают, что дело сдвинулось с мертвой точки и это хорошо. А в рамках чего следствие будет действовать нас должно интересовать? Главное, чтоб действовало, а не отписывалось переохлаждением.
Ноги он мог промочить, банально попав в какую-нибудь лужу. Ну или может пытался перейти речку, но увидев глубину и не умея плавать, вернулся на берег.Для того, чтоб на стопах появился эффект банной кожи не обязательно, чтоб они находились в воде, достаточно просто влаги.
Я думаю, что обувь у Димы не была дорогой кожаной и если не снимать ее несколько дней, то кожа стоп тоже примет вид банной ,если все это время он находился в тепле.
Я уже высказывала предположение, что его могли удерживать в теплом помещении , поэтому снята куртка, вспотевшие ноги.
То есть, если его удерживали, то не в бункере и не в шалаше, а где то в квартире.
Сюда же вписывается, что его не кормили, не давали пить( судя по содержанию его желудка).
Могли царапины на руках появиться от дерева/ нПо рассказу блогера- царапины находятся на тыльной стороне обоих ладоней и они все почти одинаковые.
Я представляла - как могут получиться такие царапины- это не следы от связывания( ладони не связывают, связывают кисти и следы от веревок - это не царапины);
если бы от соприкосновения с ветками , то они не были бы такие одинаковые - на одном уровне по пальцам и на обоих ладонях.
В общем, мне пришло в голову, что такие царапины могли появиться, если тело тащили за ноги, а руки болтались за головой, доставая до земли.
Могли тащить двое - один за ноги, другой под мышки- руки просто болтаются, достают до земли.
Мог тащить и один, но тогда он должен был быть не маленького роста, чтоб тело и голова по земле не волочились, а если потащат двое, то они как раз могут быть не обязательно высокими , например, два подростка.
Отправлено: gildar - 21.05.21 09:45
1) Хотелось бы иметь точную информацию по мостам из бревен на другой берег. Я в этом возрасте могла " тусоваться "с братом и его друзьями - лазили и по стройкам и по старым мостам/плавать не умела/. Чувство страха было, но не останавливало. Могли царапины на руках появиться от дерева/ например, подскользнулся и упал на полуразваленном мосте/? Есть царапины на ладонях?На ладонях нет царапин. Есть синяк в районе большого пальца левой руки
2) Надо точно проанализировать проходили поисковики в месте обнаружения куртки. Если проходили, почему не обратили внимание на шалаш на другом берегу?
3) Не совсем понятно описан эксперимент с другим телефоном в комментах по этой теме. При входе в Google - аккаунт с другого мобильного устройства хронология может отражаться на другом мобильном устройстве на котором этот аккаунт создан изначально?
Небольшая статья о поисках телефона по IMAI.
https://ichip.ru/sovety/kak-najjti-telefon-po-imei-razveivaem-mify-384132
Обратите внимание, что большинство программ по поиску по IMAI являются мошенническими - просто выкачивают деньги из людей.
Добавлено позже:
Сюда же вписывается, что его не кормили, не давали пить( судя по содержанию его желудка).Я где то пропустил информацию про содержание желудка
Отправлено: Xman - 21.05.21 09:55
Отправлено: gildar - 21.05.21 10:01
Отправлено: Xman - 21.05.21 10:04
Отправлено: gildar - 21.05.21 10:04
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
По рассказу блогера- царапины находятся на тыльной стороне обоих ладоней и они все почти одинаковые.
Отправлено: Xman - 21.05.21 10:05
Потому что на руке есть точечные ранкиО чем говорят точечные ранки и уксус? Я не понимаю *DONT_KNOW*
Отправлено: gildar - 21.05.21 10:06
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
я прочитал про К
О чем говорят точечные ранки и уксус? Я не понимаю *DONT_KNOW*я прочитал про УКУС. Насчет уксуса не могу сказать
Добавлено позже:
Было отмечено про химический запах, возможно про это вопрос от адвоката
Отправлено: ЁлыПалы - 21.05.21 10:11
В общем, мне пришло в голову, что такие царапины могли появиться, если тело тащили за ноги, а руки болтались за головой, доставая до земли.Там много поперечных. Например, одна царапина проходит через все пальцы на одном уровне, и на всех она - поперечная.
Могли тащить двое - один за ноги, другой под мышки- руки просто болтаются, достают до земли.
Такие бывают, если копаться во внутренностях какого-то механизма: пространство ограничено, наподобие щели, и с боков торчат острые железки. Есть и другие варианты с подобными условиями. Ещё вариант - продирался через заросли кустарника.
Отправлено: BigHand - 21.05.21 10:15
Нельзя согреться в мокрой одежде на холодной земле. Двигаться, бежать, махать руками по любому теплее и привлекает внимание людей, которые могут прийти на помощь и спугнуть хулиганов.Это нам взрослым понятно, а там подросток, в принципе ребенок еще.. кто его знает как там могло быть, но от факта не отмахнуться, он там, а куртка здесь плюс новые моменты - вероятное пребывание в воде и .д.
Он мог лечь или упасть, если у него сердце прихватило от стресса и холодной воды. Конечно он молодой ещё был, но мало ли, может у него порок сердца какой-нибудь был. Допустим.Шумиха определенная поднялась, не факт что именно бандиты подкинули, кто-то предположил что это мог быть кто-то из родителей бандитов, такая версия имеет шансы.. УД не открыто, а шум определенный информационный есть и шевеление какое-то в полиции есть, вот только куда вывезет кривая, как правильно заметил ниже судья Дредд неизвестно покамест..
Но для чего бандитам подкидывать телефон и куртку на берег, да ещё спустя почти месяц? Цель этого действия какая? Их подозревали и они опасались обыска? Так ещё УД не открыто, насколько я знаю. И почему они не выкинули куртку в речку и не положили её рядом с телом? Зачем заматывали телефон в наушники и в шарфик?
И почему прошло больше месяца, а отец не объявляет о результатах СМЭ? Ему же обязаны были их сообщить, как отцу. Что его не устроило в экспертизе, если он предложил назначить повторную?По первой экспе как я понимаю банальный НС - замерз, фактически так оно скорее всего и есть замерз. Но что способствовало этому? Возможно стоит вопрос о пребывание его в воде, тогда возникают следующие - как туда попал, почему, зачем? Сам не сам? И т.д. Что именно изучает следующая экспертиза кто же знает? *DONT_KNOW*
Мне этот момент интересен. Даже если у следствия в настоящий момент появится эта добрая воля. В рамках чего следствие всё это проводить будет? Нельзя подойти к эксперту и сказать, типа Петрович проверь вот это. Надо постановление писать, указывать что надо провести в рамках какого нибудь расследования, а никакого расследования дела нет. Сейчас по делу несчастный случай, всё, дело закрыто, отказ в возбуждении. Конечно можно отрыть дело по вновь открывшимся обстоятельствам, но этих обстоятельств еще нет, дополнительная экспертиза не готова. Ходят слухи что якобы телефон и одежду на исследование взяли. В рамках чего всё это будут исследовать? Или это будет какая то своя, независимая экспертиза? Этот момент никто пояснить не может.Может какая-то доследственная проверка идет и на основе ее уже будут решать возбуждать УД или нет? Кто их там знает.. *DONT_KNOW*
Отправлено: gildar - 21.05.21 10:29
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Часто звучит про губы. Я не могу сказать если тут признаки обезвоживания. Просто не знаю похоже или нет
Отправлено: ЁлыПалы - 21.05.21 11:32
Отправлено: listener - 21.05.21 11:48
найти информацию"Высыхание. К ранним трупным явлениям относится также посмертное высыхание...
... Высыханию подвергаются также слизистая оболочка губ, особенно у детей"
http://www.med24info.com/books/sudebnaya-medicina/pervonachalnye-priznaki-nastupleniya-smerti-6310.html (http://www.med24info.com/books/sudebnaya-medicina/pervonachalnye-priznaki-nastupleniya-smerti-6310.html)
Отправлено: ЁлыПалы - 21.05.21 12:04
Отправлено: Dream11 - 21.05.21 12:14
Отправлено: ЁлыПалы - 21.05.21 12:28
[attachimg=1]
Отправлено: Xman - 21.05.21 13:03
Отправлено: ЁлыПалы - 21.05.21 13:17
[attachimg=1]
Отправлено: V.K - 21.05.21 13:37
Отправлено: женя77 - 21.05.21 13:38
В рамках проверки гибели Димы. И родители сообщают, что дело сдвинулось с мертвой точки и это хорошо.В рамках гибели несчастный случай, не криминал, события преступления нет. Всё, отказ в возбуждении. Сдвигаться не чему, дальше не чего расследовать. Если только добрый особист решил что причина его несчастного случая как то связана с ненадлежащим воспитанием и в отношении родителей решил к примеру 156-ю возбудить, тогда да, может сдвинуться.
Отправлено: V.K - 21.05.21 13:38
Отправлено: ЁлыПалы - 21.05.21 13:41
По фото - как будто руки куда-то просовывал. Или, как будто его хватали за руки, а он вырывался. В ю туб, какой то блогер сказал, что треугольный след на мизинце - такой оставляет ноготь.Мне тоже кажется, что руки куда-то просовывал. "Хватали" - вряд ли: тут что-то острое. "Ногти" - может быть, но больше похоже на когти. Ещё и точечные проколы... Возможно - колючая проволока, или колючий кустарник. Уголки могли образовываться при движении "назад-вперёд" (с движением "вперёд-назад" не получается). Это склоняет к тому, что он по заброшенкам лазал.
Отправлено: женя77 - 21.05.21 13:59
Почему в запросе - могло ли быть воздействие уксуса?Не обращайте внимание на этот "запрос", написан не понятно как. Это бумажка просто ни о чем.
Отправлено: V.K - 21.05.21 14:07
Мне тоже кажется, что руки куда-то просовывал. "Хватали" - вряд ли: тут что-то острое. "Ногти" - может быть, но больше похоже на когти. Ещё и точечные проколы... Возможно - колючая проволока, или колючий кустарник. Уголки могли образовываться при движении "назад-вперёд" (с движением "вперёд-назад" не получается). Это склоняет к тому, что он по заброшенкам лазал.Или от колючей проволоки такое может быть, наверное. Писали здесь, что в том лесу, где остатки бывшей в/ч колючей проволоки много.
Добавлено позже:
Даже наступить в колючую проволоку на земле, и руками выпутываться из нее - тоже так оцарапаться можно.
Отправлено: Джена - 21.05.21 14:23
Или от колючей проволоки такое может быть, наверное. Писали здесь, что в том лесу, где остатки бывшей в/ч колючей проволоки много.Если у него и на ладонях такие следы, то мог выпутывается. Но если нет, маловероятно, что порезался при этом только тыльной стороной руки...
Добавлено позже:
Даже наступить в колючую проволоку на земле, и руками выпутываться из нее - тоже так оцарапаться можно.
Отправлено: женя77 - 21.05.21 14:31
Отправлено: Elena-Isachenkova - 21.05.21 14:35
Руководитель пресс-службы #ЛизаАлерт Ксения Кнорре отвечает на самые частые вопросы, возникшие у вас в связи с детскими поисками в мае этого года:
Оффтоп (текст не по теме)«Почему в ориентировке нет телефонов родителей? Я хотел бы кое-что уточнить/у меня есть версия/я знаю одну ясновидящую…»
В ориентировках «ЛизаАлерт» всегда два номера телефона: горячей линии отряда (8-800-700-54-52) и службы спасения/полиции (112). Когда идёт поиск ребёнка, который становится резонансным, по нему может поступить более 600 звонков в день (у нас так было на одном из поисков, и операторам горячей линии «ЛизаАлерт» приходилось одновременно стоять в смене вдевятером).
У родных пропавшего нет возможности без конца отвечать на звонки, основная часть которых не поможет им продвинуться в поиске, они заняты, а кроме того, они не в том эмоциональном состоянии, чтобы спокойно воспринимать какую-либо информацию. К тому же наши операторы и представители полиции умеют отсекать фальшивые свидетельства, мошенников, пытающихся заработать, любопытных, представителей СМИ, гоняющихся за «жареными» подробностями, и так далее.
Наконец, ещё одна причина, по которой мы не рекомендуем родным оставлять в ориентировках свои номера телефонов - то, что потом, когда поиск закончится, по этим телефонам будут звонить ещё долго, иногда годами, причём самые разные люди и с самыми разными сообщениями...
«Почему пропадают подростки?»
Как правило, основная причина пропаж детей начиная примерно с 12 лет – побег из дома, поэтому несколько слов о «бегунках» .
Самой частой причиной ухода подростка из дома является ссора с родителями. Ещё причины – гиперопека и наоборот жизнь в семье, где до ребёнка никому нет дела. (Кстати, ошибка считать, что дети убегают только из неблагополучных семей, это совсем не так.) Дети боятся быть наказанными за плохую отметку или испорченную вещь, дети хотят общаться с друзьями, которых не одобряют родители, дети рвутся к возлюбленным, дети пытаются продемонстрировать свою самостоятельность.
«Это случайно не игра ли «Уйди из дома на 24 часа"?
Опять же, не касаясь этого конкретного случая: интернет-игры — страшилка для родителей — почти никогда не имеют отношения к уходам детей из дома. У отряда «ЛизаАлерт» были буквально несколько ситуаций, когда искали ребёнка, игравшего во что-то такое. Как правило, причина в другом. Не надо преувеличивать значимость этой, скорее, интернет-игры. Это крайне редкое явление, но когда пропадает подросток — это часто первое, о чем думают родители. Иногда это защитная реакция психики: проще предположить, что ребёнка подбили на плохое таинственные злодеи из интернета, чем признать, что дело в проблемах между ним и родителями.
«В нашем детстве такого не было, забаловали детей»
Ещё как было. Подростки уходили из дома во все времена)
«Почему бы не рассказать, что произошло ? Вам жалко, что ли? Все волновались же!»
Отряд «ЛизаАлерт» не разглашает подробности поисков, связанные с частной жизнью пропавших и их близких, и не передаёт их контакты третьим лицам. Это политика отряда. В редких случаях это делается с согласия родных. Некоторые истории без имён и конкретных данных мы используем в наших лекциях по безопасности и профилактических материалах.
Задача отряда – искать и находить людей, и удовлетворение любопытства никак не помогает в её достижении. Если это происходит во время поиска, лишнее распространение информации приводит к тому, что люди начинают бурно её обсуждать, щедро раздавая оценки ребёнку и его родителям, осуждать их, ссориться, убеждать других, что искать не надо/надо искать по-другому и так далее, вместо того чтобы помогать в поиске.
Ещё одна причина – в том, что тайна частной жизни охраняется законом. В любом поиске мы очень дозированно даём информацию о том, что произошло, какие были обстоятельства пропажи, какое состояние здоровья. Если вы приедете для поиска и если координатор сочтёт важным для процесса поиска те или иные данные, он сообщит их на месте.
Далее, представьте себе ситуацию, в которой пропал кто-то из ваших близких, а весь интернет обсуждает, что там у вас произошло, кто-то уже назначил вас во всём виноватым (а вы читаете социальные сети и видите эти комментарии). Когда наконец поиск завершится, большая вероятность, что всё это будут обсуждать ещё долго – и незнакомые люди, и ваши соседи, и родители одноклассников детей, и прочие знакомые.
Наконец, если идёт речь о поиске, который связан с криминалом, есть такое понятие, как тайна следствия. В интересах следствия та или иная информация может быть закрыта – это важно для раскрытия преступления.
«Кто нашёл?!»
А какая разница? ) Главное, что человек найден и жив. Человек может сам вернуться, может быть найден полицией, автономной поисковой группой по свидетельству, родными, прозвоном больниц, патрулём, прочёсом (в лесной местности) и так далее. Очень часто, если его нашли, сложно сказать, кто конкретно нашёл: группа из добровольцев и представителей служб, действовавшая по задачам координатора, обеспечиваемая информационной поддержкой инфорга при участии связистов и картографов, помощью людей, расклеивающих ориентировки… То, что кто-то увидел пропавшего, - часто результат работы большого количества людей, в том числе и тех, кто искал в других местах и «закрыл» эти участки.
«Столько сил и времени потратили бессмысленно!»
Не бессмысленно. Любая ситуация пропажи человека требует немедленной реакции. Если это «бегунок», он не может оценить потенциальные риски побега. Ему надо где-то ночевать, на что-то покупать еду, на него довольно быстро могут обратить внимание разные люди со своими целями, если он не один день будет где-то болтаться. Побег из дома может плохо закончиться, а кроме того, иногда заранее не очевидно, что это побег. Если человек найден, неважно, как его нашли и почему он пропал, значит, время потрачено не бессмысленно. Да и если не найден — тоже: мы потратили время на то, чтобы понять, что его там нет. Если задача искать тех, кто 100% попал в беду, то лучше вообще не ездить на поиски. Обычно испытываешь такое облегчение и счастье, когда человек найден живым (даже если он спал несколько часов на чердаке, пока водолазы обшаривали водоемы), что о бессмысленности речи не идёт.
Кроме того, есть глобальный смысл — показать родителям, что они не одни со своей бедой.
«Неужели ребёнок не понимает, что так делать нельзя, что родные будут волноваться?»
Независимо от того, почему он пропал – может и не понимать. Малыши могут заиграться, уехать к бабушке, по которой они соскучились, пойти в гости к друзьям, совершенно не задумываясь о том, что их будут искать и что родители будут переживать. Подростки также могут недооценивать то, насколько это тяжёлая история для их близких. Вообще, для большого количества детей — шок, что их ТАК ищут, а иногда — что вообще ищут, и это вопрос к родителям. (Я не об этом конкретном случае.)
«Всыпать бы ей как следует!»
Это уже решение родителей. Психологи рекомендуют, несмотря на эмоции, постараться всё-таки не перегибать палку с наказанием «загулявших» детей, но и не скрывать свои эмоции. Хорошо подходит фраза типа «ты меня, конечно, извини за то, что я сейчас тебе скажу, но….»
В ориентировках «ЛизаАлерт» всегда два номера телефона: горячей линии отряда (8-800-700-54-52) и службы спасения/полиции (112). Когда идёт поиск ребёнка, который становится резонансным, по нему может поступить более 600 звонков в день (у нас так было на одном из поисков, и операторам горячей линии «ЛизаАлерт» приходилось одновременно стоять в смене вдевятером).
У родных пропавшего нет возможности без конца отвечать на звонки, основная часть которых не поможет им продвинуться в поиске, они заняты, а кроме того, они не в том эмоциональном состоянии, чтобы спокойно воспринимать какую-либо информацию. К тому же наши операторы и представители полиции умеют отсекать фальшивые свидетельства, мошенников, пытающихся заработать, любопытных, представителей СМИ, гоняющихся за «жареными» подробностями, и так далее.
Наконец, ещё одна причина, по которой мы не рекомендуем родным оставлять в ориентировках свои номера телефонов - то, что потом, когда поиск закончится, по этим телефонам будут звонить ещё долго, иногда годами, причём самые разные люди и с самыми разными сообщениями...
«Почему пропадают подростки?»
Как правило, основная причина пропаж детей начиная примерно с 12 лет – побег из дома, поэтому несколько слов о «бегунках» .
Самой частой причиной ухода подростка из дома является ссора с родителями. Ещё причины – гиперопека и наоборот жизнь в семье, где до ребёнка никому нет дела. (Кстати, ошибка считать, что дети убегают только из неблагополучных семей, это совсем не так.) Дети боятся быть наказанными за плохую отметку или испорченную вещь, дети хотят общаться с друзьями, которых не одобряют родители, дети рвутся к возлюбленным, дети пытаются продемонстрировать свою самостоятельность.
«Это случайно не игра ли «Уйди из дома на 24 часа"?
Опять же, не касаясь этого конкретного случая: интернет-игры — страшилка для родителей — почти никогда не имеют отношения к уходам детей из дома. У отряда «ЛизаАлерт» были буквально несколько ситуаций, когда искали ребёнка, игравшего во что-то такое. Как правило, причина в другом. Не надо преувеличивать значимость этой, скорее, интернет-игры. Это крайне редкое явление, но когда пропадает подросток — это часто первое, о чем думают родители. Иногда это защитная реакция психики: проще предположить, что ребёнка подбили на плохое таинственные злодеи из интернета, чем признать, что дело в проблемах между ним и родителями.
«В нашем детстве такого не было, забаловали детей»
Ещё как было. Подростки уходили из дома во все времена)
«Почему бы не рассказать, что произошло ? Вам жалко, что ли? Все волновались же!»
Отряд «ЛизаАлерт» не разглашает подробности поисков, связанные с частной жизнью пропавших и их близких, и не передаёт их контакты третьим лицам. Это политика отряда. В редких случаях это делается с согласия родных. Некоторые истории без имён и конкретных данных мы используем в наших лекциях по безопасности и профилактических материалах.
Задача отряда – искать и находить людей, и удовлетворение любопытства никак не помогает в её достижении. Если это происходит во время поиска, лишнее распространение информации приводит к тому, что люди начинают бурно её обсуждать, щедро раздавая оценки ребёнку и его родителям, осуждать их, ссориться, убеждать других, что искать не надо/надо искать по-другому и так далее, вместо того чтобы помогать в поиске.
Ещё одна причина – в том, что тайна частной жизни охраняется законом. В любом поиске мы очень дозированно даём информацию о том, что произошло, какие были обстоятельства пропажи, какое состояние здоровья. Если вы приедете для поиска и если координатор сочтёт важным для процесса поиска те или иные данные, он сообщит их на месте.
Далее, представьте себе ситуацию, в которой пропал кто-то из ваших близких, а весь интернет обсуждает, что там у вас произошло, кто-то уже назначил вас во всём виноватым (а вы читаете социальные сети и видите эти комментарии). Когда наконец поиск завершится, большая вероятность, что всё это будут обсуждать ещё долго – и незнакомые люди, и ваши соседи, и родители одноклассников детей, и прочие знакомые.
Наконец, если идёт речь о поиске, который связан с криминалом, есть такое понятие, как тайна следствия. В интересах следствия та или иная информация может быть закрыта – это важно для раскрытия преступления.
«Кто нашёл?!»
А какая разница? ) Главное, что человек найден и жив. Человек может сам вернуться, может быть найден полицией, автономной поисковой группой по свидетельству, родными, прозвоном больниц, патрулём, прочёсом (в лесной местности) и так далее. Очень часто, если его нашли, сложно сказать, кто конкретно нашёл: группа из добровольцев и представителей служб, действовавшая по задачам координатора, обеспечиваемая информационной поддержкой инфорга при участии связистов и картографов, помощью людей, расклеивающих ориентировки… То, что кто-то увидел пропавшего, - часто результат работы большого количества людей, в том числе и тех, кто искал в других местах и «закрыл» эти участки.
«Столько сил и времени потратили бессмысленно!»
Не бессмысленно. Любая ситуация пропажи человека требует немедленной реакции. Если это «бегунок», он не может оценить потенциальные риски побега. Ему надо где-то ночевать, на что-то покупать еду, на него довольно быстро могут обратить внимание разные люди со своими целями, если он не один день будет где-то болтаться. Побег из дома может плохо закончиться, а кроме того, иногда заранее не очевидно, что это побег. Если человек найден, неважно, как его нашли и почему он пропал, значит, время потрачено не бессмысленно. Да и если не найден — тоже: мы потратили время на то, чтобы понять, что его там нет. Если задача искать тех, кто 100% попал в беду, то лучше вообще не ездить на поиски. Обычно испытываешь такое облегчение и счастье, когда человек найден живым (даже если он спал несколько часов на чердаке, пока водолазы обшаривали водоемы), что о бессмысленности речи не идёт.
Кроме того, есть глобальный смысл — показать родителям, что они не одни со своей бедой.
«Неужели ребёнок не понимает, что так делать нельзя, что родные будут волноваться?»
Независимо от того, почему он пропал – может и не понимать. Малыши могут заиграться, уехать к бабушке, по которой они соскучились, пойти в гости к друзьям, совершенно не задумываясь о том, что их будут искать и что родители будут переживать. Подростки также могут недооценивать то, насколько это тяжёлая история для их близких. Вообще, для большого количества детей — шок, что их ТАК ищут, а иногда — что вообще ищут, и это вопрос к родителям. (Я не об этом конкретном случае.)
«Всыпать бы ей как следует!»
Это уже решение родителей. Психологи рекомендуют, несмотря на эмоции, постараться всё-таки не перегибать палку с наказанием «загулявших» детей, но и не скрывать свои эмоции. Хорошо подходит фраза типа «ты меня, конечно, извини за то, что я сейчас тебе скажу, но….»
(https://sun9-6.userapi.com/impg/yPpZxmLh6HwbTrge6Q3wIdlUeo5lMYREXNTMcQ/SJa2OnDRZYY.jpg?size=1080x701&quality=96&sign=b157b880c56a61093db059e9019b5a6b&type=album)
Отправлено: женя77 - 21.05.21 15:12
Я где то пропустил информацию про содержание желудкаЭтой инфы не было. Всё это должно быть в СМЭ, которое как я понимаю никто не видел.
Отправлено: Elena-Isachenkova - 21.05.21 15:22
Отправлено: Vera Vera - 21.05.21 15:41
я прочитал про УКУС. Насчет уксуса не могу сказатьадвокат в запросе к экспертизе пишет, что нужно исследовать, подвергались ли ступни воздействию уксуса.
Непонятно, почему именно уксуса. Был специфический запах?
Отправлено: Elena-Isachenkova - 21.05.21 15:48
видео представленное родителями по куртке и телефону
Дмитрий не болел астмой и диабетом
видео с последней камеры
Дмитрий редко выходил на улицу
если выходил, то ходил кругами
Отправлено: женя77 - 21.05.21 15:50
адвокат в запросе к экспертизе пишет, что нужно исследовать, подвергались ли ступни воздействию уксуса.Там некоторые вопросы не корректны. Укуса кого, оборотня, вампира комара...? Её там только механизм образования кровоподтека интересует. Тут что спросят то и ответят. Механизм один, удар твердым тупым предметом или об него. Где вопрос про давность образования, влияния его на опорно двигательные функции?
Отправлено: Vera Vera - 21.05.21 15:51
Укуса кого, оборотня, вампира комара...?не укуса, а укСуса
Отправлено: женя77 - 21.05.21 17:02
не укуса, а укСусаЯ думал укус, типа змея укусила. А причем тут уксус? По поводу уксуса вообще не понял.
Отправлено: ЁлыПалы - 21.05.21 17:17
Если у него и на ладонях такие следы, то мог выпутывается. Но если нет, маловероятно, что порезался при этом только тыльной стороной руки...Оцарапать ладони сложнее, а там, где у него царапины - очень ранимая кожа, от малейшего ссадины появляются.
Отправлено: V.K - 21.05.21 17:26
Я думал укус, типа змея укусила. А причем тут уксус? По поводу уксуса вообще не понял.Наверное, потому что при воздействии на кожу рук или ног воды с уксусом, кожа приобретает сразу такой вид (как на фото ступни). У кого уксус дома есть, его в воду добавьте, и проверьте..
Отправлено: Damn investigator - 21.05.21 17:59
УД не открыто,Уголовное дело возбуждено 31 марта 2020 года.
Отправлено: Аглая - 21.05.21 18:20
Этой инфы не было. Всё это должно быть в СМЭ, которое как я понимаю никто не видел.Ну так в СМЗ и было и отец говорил, что по СМЗ желудок у Димы был пустой. Гле то я от него это слышала, не сама же придумала.
То есть, после того, как Дима вышел из дома, пищи он больше не принимал, а то, что поел раньше к моменту смерти все переварилось.
По поводу царапин на руках. Нет фото как выглядели его руки в момент выхода из дома. Были там какие либо царапины или нет мы не знаем. Часть могла быть и до, так что не факт что все эти царапины появились когда он из дома ушел.Но судя по внешнему виду они, как бы, получены в одно время - может и до того, как ушел из дома, но все царапины выглядят одинаково, значит, получены за один раз. Это даже не царапины, а больше похоже на неглубокие порезы и, интересно, что все на костяшках пальцев.
На правой руке на запястье как следы от связывания веревкой. На левой нет..Если бы связывали, то в этом ничего странного нет - одну руку положили на другую - на верхней руке следы остались, на нижней нет.
И кстати, на костяшках тоже эти царапины-порезы похожи на следы от веревки - как бы она даже врезалась в кожу.
Можно связать запястья,а потом еще и пальцы веревкой обмотать для надежности - по детски, неуклюже, но кто знает.
Вот только на запястьях следы какие то треугольные, причем такие строгие треугольники отпечатались, а не просто перекрещенные линии.
Странные следы, даже предположить трудно от чего они могут быть.
А кстати, следы на костяшках могут остаться, если сильно стучать снизу вверх в какую-нибудь поверхность, например, крышка погреба.
Если только добрый особист решил что причина его несчастного случая как то связана с ненадлежащим воспитанием и в отношении родителей решил к примеру 156-ю возбудить, тогда да, может сдвинуться.Ну не важно по какой статье будут возбуждать - главное найти причину переохлаждения и если это не НС , то наказать того кто довел несовершеннолетнего до переохлаждения. Может еще быть статья - оставление в опасности, неоказание помощи.
Отправлено: женя77 - 21.05.21 18:31
видео представленное родителями по куртке и телефонуВопросов стало еще больше. А где пакет? Телефон вроде как в пакете был. Втыкать в мокрый телефон зарядку, даже в контакты не дунуть. Замкнуть же может. Может он и без зарядки включился бы. Судя по видео пароль знали. Вот реально. После просмотра складывается ощущение, что сначала зарядили (зарядка уже перед распаковкой была включена в тройник), покопались в телефоне, потом всё убрали и видео распаковки сняли.
Добавлено позже:
Может еще быть статья - оставление в опасности, неоказание помощи.А еще есть, к примеру, неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего 156 УК. Еще не известно как дело повернуть могут.
п.с. Кто нибудь знает. Какого числа были похороны Димы?
Отправлено: Nataliy - 21.05.21 18:55
Вопросов стало еще больше. А где пакет? Телефон вроде как в пакете был. Втыкать в мокрый телефон зарядку, даже в контакты не дунуть. Замкнуть же может. Может он и без зарядки включился бы. Судя по видео пароль знали. Вот реально. После просмотра складывается ощущение, что сначала зарядили (зарядка уже перед распаковкой была включена в тройник), покопались в телефоне, потом всё убрали и видео распаковки сняли.
Добавлено позже:А еще есть, к примеру, неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего 156 УК. Еще не известно как дело повернуть могут.
п.с. Кто нибудь знает. Какого числа были похороны Димы?
Вопросов стало еще больше. А где пакет? Телефон вроде как в пакете был. Втыкать в мокрый телефон зарядку, даже в контакты не дунуть. Замкнуть же может. Может он и без зарядки включился бы. Судя по видео пароль знали. Вот реально. После просмотра складывается ощущение, что сначала зарядили (зарядка уже перед распаковкой была включена в тройник), покопались в телефоне, потом всё убрали и видео распаковки сняли.Диму похоронили 17.04.
Добавлено позже:А еще есть, к примеру, неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего 156 УК. Еще не известно как дело повернуть могут.
п.с. Кто нибудь знает. Какого числа были похороны Димы?
Добавлено позже:
Добавлено позже:Я где то пропустил информацию про содержание желудкаНу так в СМЗ и было и отец говорил, что по СМЗ желудок у Димы был пустой. Гле то я от него это слышала, не сама же придумала.Кто же в 21 веке будет веревками руки связывать?
То есть, после того, как Дима вышел из дома, пищи он больше не принимал, а то, что поел раньше к моменту смерти все переварилось.Но судя по внешнему виду они, как бы, получены в одно время - может и до того, как ушел из дома, но все царапины выглядят одинаково, значит, получены за один раз. Это даже не царапины, а больше похоже на неглубокие порезы и, интересно, что все на костяшках пальцев.Если бы связывали, то в этом ничего странного нет - одну руку положили на другую - на верхней руке следы остались, на нижней нет.
И кстати, на костяшках тоже эти царапины-порезы похожи на следы от веревки - как бы она даже врезалась в кожу.
Можно связать запястья,а потом еще и пальцы веревкой обмотать для надежности - по детски, неуклюже, но кто знает.
Вот только на запястьях следы какие то треугольные, причем такие строгие треугольники отпечатались, а не просто перекрещенные линии.
Странные следы, даже предположить трудно от чего они могут быть.
А кстати, следы на костяшках могут остаться, если сильно стучать снизу вверх в какую-нибудь поверхность, например, крышка погреба.Ну не важно по какой статье будут возбуждать - главное найти причину переохлаждения и если это не НС , то наказать того кто довел несовершеннолетнего до переохлаждения. Может еще быть статья - оставление в опасности, неоказание помощи.
Либо скотч , либо ремень, кстати, треугольные следы не могут быть от пряжки?
Отправлено: Nika_spb - 21.05.21 19:33
Добавлено позже:
Это сетка Рабица, уже больно она хорошо царапается был опыт перевозки
Отправлено: женя77 - 21.05.21 19:35
Отправлено: Nika_spb - 21.05.21 19:43
Отправлено: gildar - 21.05.21 20:53
Добавлено позже:
Отправлено: Nika_spb - 21.05.21 21:06
Отправлено: женя77 - 21.05.21 22:06
Отправлено: no name - 21.05.21 22:07
На коленях ничего нетНу конечно, ничего нет. Есть.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Спросить хочу, для чего из этой темы делают второе "дело Бахова"? Вы все были против булинга, против вбросов, а в этом деле делаете вбросы каждый день. Никакого криминала тут нет. И это уже доказало следствие. Карточку и сборы родителям (блогерам) уже начали публиковать (не знаю точно, хочу спросить)?
Добавлено позже:
Это для некоторых блогеров, показалиЯ посмотрели, мы (некоторые) посмотрели и не согласны.Мы (как бы) пока не слепые.
Добавлено позже:
Идет очевидный "наезд" на Лизу Алерт, на действия полиции и следователей. Все это подогревает кучка блогеров. Ильдар, вы тоже заинтересованное лицо? Велес, это понятно, а вот вы как? Или "по зову" сердца?
Отправлено: Nataliy - 21.05.21 22:16
А, что с коленом?Ну тут реально видно, что на колене сильный ушиб. Только вот давность его мне ясна, я в этом не разбираюсь.
Отправлено: no name - 21.05.21 22:18
https://www.youtube.com/watch?v=sGKic2aR2hc# (https://www.youtube.com/watch?v=sGKic2aR2hc#)Это видео снимал специалист по детским болезням? Отчего такое доверие, такому сомнительному материалу?
видео представленное родителями по куртке и телефону
Дмитрий не болел астмой и диабетом
видео с последней камеры
Дмитрий редко выходил на улицу
если выходил, то ходил кругами
Добавлено позже:
Ну тут реально видно, что на колене сильный ушиб. Только вот давность его мне ясна, я в этом не разбираюсь.Свежий, при жизни. Там папа, что-то про колено говорил, вроде кто-то пнул. Не помню точно.
Отправлено: Nataliy - 21.05.21 22:21
Это видео снимал специалист по детским болезням? Отчего такое доверие, такому сомнительному материалу?Насколько я поняла, это папа Валентину говорил, который в свою очередь обвинил отца в том , что тот пнул Диму в каленную чашечку. Ох, уж этот Валек((
Добавлено позже:Свежий, при жизни. Там папа, что-то про колено говорил, вроде кто-то пнул. Не помню точно.
Отправлено: no name - 21.05.21 22:23
Добавлено позже:
Насколько я поняла, это папа Валентину говорил, который в свою очередь обвинил отца в том , что тот пнул Диму в каленную чашечку. Ох, уж этот Валек((Я знаю, что он говорил. Мне интересно почему это есть на колене? Или вы не видите сами?
Отправлено: Nika_spb - 21.05.21 22:47
Я понял мотивацию. Поздравляю. Вам теперь "подозреваемых" найти и вы из затравите, как травили ваших протеже из Смоленской области. И травить будут ваши блогеры. Проблема только в том, что вы никого не нашли ещё. Можете банить, я высказал своё мнение и ваш форум мне не интересен больше.А нас у большинства нет знаний о трупах.
Добавлено позже:Я знаю, что он говорил. Мне интересно почему это есть на колене? Или вы не видите сами?
При чём тут дело Влада Бахова?
Влад и Дима двое разных ребят по характеру,привычкам и т.д.ит.п.
А то что блогеры решили взять тему для обсуждения-это на их совести...
Отправлено: BigHand - 21.05.21 22:48
Спросить хочу, для чего из этой темы делают второе "дело Бахова"? Вы все были против булинга, против вбросов, а в этом деле делаете вбросы каждый день. Никакого криминала тут нет. И это уже доказало следствие. Карточку и сборы родителям (блогерам) уже начали публиковать (не знаю точно, хочу спросить)?Как именно доказало следствие и кому оно доказало? *DONT_KNOW*
Следствие доказало почему тело на одном берегу, а куртка на другом? Хотя бы такой элементарный момент "объяснило" как-то следствие? А то это как в деле АП из темы "Пляж" - палатка поломана, скручена, в ней труп, а следствию ни разу неинтересно как "убийца" это все провернула, когда, сколько времени у нее это заняло, вернее заняло бы, там временная "фишка" была и т.п. Так и здесь.. Труп есть, он замерз.. А куртка с телефоном телепортировалась непреодолимой природной силой на другой берег... как и палатка с телом скрутилась.. ну да.. Жесть %-)
В деле ВБ тоже все совсем неоднозначно и будет неоднозначно видимо всегда, то что на этом форуме эта тема "мертва" так этому есть определенные причины *JOKINGLY*
Идет очевидный "наезд" на Лизу Алерт, на действия полиции и следователей.Что есть наезд? Если бы тело ВБ было найдено своевременно, а не через почти год, то кто бы от этого пострадал? "Жертвы" буллинга пострадали бы еще сильнее что ли? Все 12-ть? %-) Вполне допускаю, что пострадали бы но только не так как сейчас, а вполне реально.. А есть совсем не нулевая вероятность, что оно было бы найдено не через год, а на второй-третий день после съемки квадрокоптером, если бы эта съемка не была "тайной за семью печатями" просмотренной 75-ю "экспертами", 76-й из СК видать углядел тело и были организованы "поиски" 45-ти минутные, ага =-O *YES*
Добавлено позже:
Nataliy
Оффтоп (текст не по теме)Насколько я поняла, это папа Валентину говорил, который в свою очередь обвинил отца в том , что тот пнул Диму в каленную чашечку. Ох, уж этот Валек((Вы разве не поняли что вы с ним и общаетесь? *ROFL* Т.е. с гражданином Таааккк Если проще то с гр. Дегтяревым Валентином по отчеству не помню.. *JOKINGLY*
Хотя я против общения даже с ним ничего не имею *YES*
Отправлено: женя77 - 21.05.21 23:36
Спросить хочу, для чего из этой темы делают второе "дело Бахова"?Второго дела Бахова тут не получится, не тот случай. Тут на мой взгляд другое.
Все это подогревает кучка блогеров. Ильдар, вы тоже заинтересованное лицо? Велес, это понятно, а вот вы как? Или "по зову" сердца?
п.с. Зря вы так про автора темы, у него заинтересованности не видно. Мне его трансляции больше всех нравятся, у него только предположения без каких либо утверждений. Велеса вообще смотреть не могу, я от него засыпаю. Еще кое то (не буду писать кто) явно хайпится. Конечно кто то пытается хайп поймать, не без этого, но это явно не автор темы.
Отправлено: Nataliy - 22.05.21 00:01
Как именно доказало следствие и кому оно доказало? *DONT_KNOW*Не , не поняла- Святая простота)))))спасибо за пояснения)))
Следствие доказало почему тело на одном берегу, а куртка на другом? Хотя бы такой элементарный момент "объяснило" как-то следствие? А то это как в деле АП из темы "Пляж" - палатка поломана, скручена, в ней труп, а следствию ни разу неинтересно как "убийца" это все провернула, когда, сколько времени у нее это заняло, вернее заняло бы, там временная "фишка" была и т.п. Так и здесь.. Труп есть, он замерз.. А куртка с телефоном телепортировалась непреодолимой природной силой на другой берег... как и палатка с телом скрутилась.. ну да.. Жесть %-)
В деле ВБ тоже все совсем неоднозначно и будет неоднозначно видимо всегда, то что на этом форуме эта тема "мертва" так этому есть определенные причины *JOKINGLY*
Что есть наезд? Если бы тело ВБ было найдено своевременно, а не через почти год, то кто бы от этого пострадал? "Жертвы" буллинга пострадали бы еще сильнее что ли? Все 12-ть? %-) Вполне допускаю, что пострадали бы но только не так как сейчас, а вполне реально.. А есть совсем не нулевая вероятность, что оно было бы найдено не через год, а на второй-третий день после съемки квадрокоптером, если бы эта съемка не была "тайной за семью печатями" просмотренной 75-ю "экспертами", 76-й из СК видать углядел тело и были организованы "поиски" 45-ти минутные, ага =-O *YES*
Добавлено позже:
NataliyВы разве не поняли что вы с ним и общаетесь? *ROFL* Т.е. с гражданином Таааккк Если проще то с гр. Дегтяревым Валентином по отчеству не помню.. *JOKINGLY*
Хотя я против общения даже с ним ничего не имею *YES*
Отправлено: SDxxx - 22.05.21 03:30
Другой версии, логично объясняющей произошедшее, не вижу.
Версии со злодеями и маньяками, конечно, более захватывающие, но кажется здесь все совсем просто
Отправлено: gildar - 22.05.21 05:29
Ну тут реально видно, что на колене сильный ушиб. Только вот давность его мне ясна, я в этом не разбираюсь.На коленях нет ушиба. Есть трупные пятна на местах соприкосновения с бревном
Добавлено позже:
Ушиб сопровождается опухолью. Здесь нет даже признаков
Добавлено позже:
При травме колена с сильным ушибом, передвигаться практически невозможно. Я смогу, так как у меня натренирована терпимость к боли. Дима не смог бы однозначно. Но ещё раз повторяю, что на коленях нет признаков ПРИЖИЗНЕННЫХ травм
Отправлено: Аглая - 22.05.21 07:32
А еще есть, к примеру, неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего 156 УК. Еще не известно как дело повернуть могут.Что вы имеете ввиду? Дима совершал какие то хулиганские поступки? Вел образ жизни ,не соответствующий его возрасту?
Поясните, пожалуйста, в чем можно обвинить родителей погибшего ребенка?
Есть свидетельства соседей, учителей, что родители уклонялись от своих родительских обязанностей- дети вечно голодные, разболтанные, хулиганистые, матерились, всех вокруг обижали, дрались, школу пропускали, из дома убегали, сами родители вечно пьяные, дома скандалы, драки?
Кто же в 21 веке будет веревками руки связывать?Ну уж, что под руку попало - например, шнурок из толстовки.
Либо скотч , либо ремень, кстати, треугольные следы не могут быть от пряжки?
Если приглядеться на следы и не обращать внимание на выделенные красным углы, то похоже, что на руках проходят две параллельные линии в одну сторону и в другую, а вместе пересечения они образуют два угла.
Так что, очень похоже на следы связывания, и эта же веревка или шнур прошел и по пальцам,то есть связали кисти рук и пальцы.
Никакого криминала тут нет. И это уже доказало следствиеНичего следствие пока еще не доказало. Хотя бы это
У меня тут внезапно возник вопрос. С чего вдруг женщина которая нашла куртку решила отцу позвонить? Инфа по группам прошла что тело нашли, все поиски давным давно закончились. Никто никого уже не ищет. Она должна была быть в курсе что тело нашли. Как бы всё закончилось, все уже про это забыли. После обнаружения тела вроде не было призыва помогите найти курку. Да и судя по фото во время поисков там разных грязных шмоток много валяется. Больше никто не звонил, типа вот тут еще что то валяется. Тут внезапно, что то грязное, мокрое, скрученное даже сначала на куртку не похожее и сразу то что нужно было. В общем с обнаружением куртки и телефона какая то мутная история.
Идет очевидный "наезд" на Лизу Алерт, на действия полиции и следователей. Все это подогревает кучка блогеров.Никто здесь на ЛА не наезжает, мы обсуждаем следы на теле.
А блогеры вольны сами выбирать темы для обсуждения, у нас в стране, кажись, свобода слова. Гибель мальчика ведь не является государственной тайной?
Искал закладку, принял, организм не выдержал, понесло ребенка. Отрубился, или прятался типа и потом отрубился и замерз, т.к. подкожного жира нет совсем, переохладился и вот результат.Надо же, как оказывается может быть все просто - вас найдут на улице умершим -значит, набухался , отрубился и замерз - че там расследовать то?
Отправлено: Allexx77 - 22.05.21 11:16
Отправлено: BigHand - 22.05.21 11:32
Если задаться целью выдать НС за криминал, то на фото можно разглядеть что угодно. Но выкладывать посмертные фото на всеобщее обозрение это как-то не айсТак это форум криминальный.
А если задаться целью выдать криминал за НС тогда что? %-)
А если к НС привели действия третьих лиц, тогда? *DONT_KNOW*
Вот в чем собственно вопроссс...
Отправлено: Natom - 22.05.21 12:58
Отправлено: SDxxx - 22.05.21 13:15
Надо же, как оказывается может быть все просто - вас найдут на улице умершим -значит, набухался , отрубился и замерз - че там расследовать то?Конечно, некоторым жилось бы интересней, если бы мальчика убили, мучали, изнасиловали педофилы и вымочили в уксусе. А следов не оставили потому что злодеи были инопланетянами и воздействовали через космические лучи. Это же очень долго можно мусолить.
Но следов насильственной смерти обнаружено не было. (конечно, напишут тут диванные эксперты, что реальные эксперты вообще работать не хотят и обязательно заминают дело и покрывают кого-то)
Отправлено: bjanca - 22.05.21 14:07
Отправлено: женя77 - 22.05.21 14:10
Поясните, пожалуйста, в чем можно обвинить родителей погибшего ребенка?Начнем с того что для 156-й наступления каких-либо последствий не требуется у этой статьи формальный состав. Невыполнение или ненадлежащее выполнение обязанностей по воспитанию ребенка, совершается как путем действия, так и путем бездействия. Малолетний ушел, потом нашли его труп. Надо установить не связан ли его уход с отношениями в семье. Может он не погулять пошел, а решил сбежать. В доме стоят камеры, это можно расценить как лишение подростка личного пространства и оказание на него этим психологического давления (это под жестокое обращение подпадает). Папа с ним перед его уходом в кожный диспансер ходил, это можно расценить как невыполнение элементарных гигиенических норм. Могло иметь место применение недопустимых способов воспитания выраженное в грубом, пренебрежительном, обращении с ним. В общем много чего могло быть что в состав 156-й входит. В данной ситуации применить эту статью дело пяти минут и родители прекрасно это понимают. Сам замерз это явно не выгодно. У "не выгодно" еще она причина есть, не хотелось бы её озвучивать, думаю вы сами эту причину понимаете.
Отправлено: Dream11 - 22.05.21 18:36
Конечно, некоторым жилось бы интересней, если бы мальчика убили, мучали, изнасиловали педофилы и вымочили в уксусе. А следов не оставили потому что злодеи были инопланетянами и воздействовали через космические лучи. Это же очень долго можно мусолить.Т. е. Вы логически можете объяснить найденную куртку на противоположном берегу с телефоном. То, что парень знал, что его будут ждать за праздничным столом, с одноклассником договорился о встрече на следующий день. Отсутствие такой период времени в месте, где невозможно заблудиться, где необходимо делать значительный обход от места находки курки, непонятные ссадины на руках /конкретно на фалангах пальцев/, дату смерти и т.д и т.п. Ещё результаты дополнительной экспертизы не готовы, следственные органы продолжают работу по уголовному делу, наверное, не просто так.
Но следов насильственной смерти обнаружено не было. (конечно, напишут тут диванные эксперты, что реальные эксперты вообще работать не хотят и обязательно заминают дело и покрывают кого-то)
P. S. Напомню, что на противоположном берегу велись активные поиски.
Отправлено: Elena-Isachenkova - 22.05.21 19:39
Отправлено: женя77 - 22.05.21 19:42
Ещё результаты дополнительной экспертизы не готовы, следственные органы продолжают работу по уголовному делу, наверное, не просто так.Причем тут результаты дополнительной? Пока результаты первой СМЭ не опровергнуты, нет оснований считать что это криминал. Всё остается как есть, несчастный случай.
Вы логически можете объяснить найденную куртку на противоположном берегу с телефоном. То, что парень знал, что его будут ждать за праздничным столом, с одноклассником договорился о встрече на следующий день.Что то случилось. Парень решил что он никому не нужен. Может как раз что то было связано с днем рождения брата. Специально ушел что бы праздник испортить. Знал что за ним следят через телефон. Решил проверить будут ли его вообще искать. Телефон на одном берегу спрятал, а сам решил с другого берега понаблюдать. Когда замерзаешь в сон клонит, задремал и замерз. Как то так.
Отправлено: Elena-Isachenkova - 22.05.21 19:45
Отправлено: женя77 - 22.05.21 20:01
Отправлено: Dream11 - 22.05.21 20:11
Причем тут результаты дополнительной? Пока результаты первой СМЭ не опровергнуты, нет оснований считать что это криминал. Всё остается как есть, несчастный случай.Я так поняла, что анулировано заключение причины смерти - переохлаждение. Хватает ссадин на теле, которым пока нет объяснения. На фашангах - или чем-то острым, или от прочной нити, проволоки, лески - пока сложно объяснить. На ноге есть ещё царапина. Для чего куртку снимать, когда ещё холодно, если ребенок решил, что ему внимания не хватает и хотел понаблюдать, как его ищут? Тем более, семья многодетная, вниманием других детей точно не обделен. Даже, если решил отомстить брату или отцу / если была ссора/ не сидел бы без куртки - не логично при таких температурах.
Добавлено позже:
Elena-Isachenkova, спасибо за видео. У Алеси папа говорит когда я нашел телефон. Не нашли, а я нашел. Странная оговорка. У другого если назначили СМЭ значит криминал. Вот реально уже какой то хайп начинается. Этим двум блогерам надо остановиться.Соседка нашла, изымал куртку и телефон он.
Отправлено: женя77 - 22.05.21 20:19
Я так поняла, что анулировано заключение причины смерти - переохлаждение.Я не понимаю кто и зачем папу дезинформирует. Это не может быть аннулировано. Что бы что то аннулировать нужны основания, комиссионная не готова, этот вывод не опровергнут. Сам факт назначения дополнительных, повторных, комиссионных вывод предыдущей автоматом не отменяет.
Отправлено: Dream11 - 22.05.21 20:23
Я не понимаю кто и зачем папу дезинформирует. Это не может быть аннулировано. Что бы что то аннулировать нужны основания, комиссионная не готова, этот вывод не опровергнут. Сам факт назначения дополнительных, повторных, комиссионных вывод предыдущей автоматом не отменяют.Я не общаюсь с адвокатом, поэтому не могу ответить. Отец Димы сам говорит,что не владеет юридическими вопросами. Причина смерти может быть изменена, если будут веские основания.
Отправлено: женя77 - 22.05.21 20:25
Даже, если решил отомстить брату или отцу / если была ссора/ не сидел бы без куртки - не логично при таких температурах.К примеру. Может снял потому как не было холодно, потом прохладно стало. Нашел этот коврик им вместо куртки укрылся, присел и засыпать начал. Логично, не логично. Никто не знает что у него в голове творилось. Тут вообще трудно понять логику подростка. Скоро за стол садиться надо, а он на речку зачем то побежал.
Отправлено: Dream11 - 22.05.21 20:30
К примеру. Может снял потому как не было холодно, потом прохладно стало. Нашел этот коврик им вместо куртки укрылся, присел и засыпать начал. Логично, не логично. Никто не знает что у него в голове творилось. Тут вообще трудно понять логику подростка. Скоро за стол садиться надо, а он на речку зачем то побежал.А может задание чье-то выполнял - игра какая-нибудь по типу "синий кит" о которой пишут в последнее время. Не думаю, что в многодетной семье не дорожат вещами и у него несколько курток.
P. S. В любом случае что-то случилось.
Отправлено: женя77 - 22.05.21 20:35
В любом случае, причина смерти может быть изменена, если будут веские основания.Но на данный момент этих оснований нет. Еще рано какие либо выводы делать.
Было бы не плохо если бы блогеры, которые общаются с отцом, первую СМЭ у него попросили и с его разрешения выложили. Это бы дало ответ на многие вопросы.
Отправлено: Dream11 - 22.05.21 20:46
Но на данный момент этих оснований нет. Еще рано какие либо выводы делать.Тайна следствия скорее всего. При пропаже несовершеннолетнего заводится уголовное дело по статье 105.
Было бы не плохо если бы блогеры, которые общаются с отцом, первую СМЭ у него попросили и с его разрешения выложили. Это бы дало ответ на многие вопросы.
Отправлено: женя77 - 22.05.21 20:49
Тайна следствия скорее всего. При пропаже несовершеннолетнего заводится уголовное дело по статье 105.Какая тайна? Какого следствия? Следствия нет, оно закончилось, криминала нет, несчастный случай.
Отправлено: Dream11 - 22.05.21 20:56
Какая тайна? Какого следствия? Следствия нет, оно закончилось, криминала нет, несчастный случай.С чего Вы решили, если продолжаются следственные действия? Например, телефон изъят для проверки. Ещё не факт, что адвокатом не будут в дальнейшем направлены ходатайства на дополнительные экспертизы той же одежды.
Отправлено: женя77 - 22.05.21 21:02
С чего Вы решили, если продолжаются следственные действия? Например, телефон изъят для проверки.Так если нет криминала какие основания для продолжения? У нас полиция только криминалом занимается. Если только под родителей копают, тогда да, в этом направлении могут начаться.
Отправлено: Dream11 - 22.05.21 21:11
Так если нет криминала какие основания для продолжения? У нас полиция только криминалом занимается. Если только под родителей копают, тогда да, в этом направлении могут начаться.Дело касается несовершеннолетнего, 105 статья - "убийство". Допустим, причина смерти - переохлаждение, но может ребенка удерживали до этого в другом месте, а потом перевезли в бессознательном состоянии или обесиленного, куртку подбросили? Уголовное дело не закрыто. Биллинги ещё все должны проверить и в месте нахождения ребенка и куртки.
Отправлено: no name - 22.05.21 21:11
На коленях нет ушиба. Есть трупные пятна на местах соприкосновения с бревномУверены на все 100%? Вы слишком в себе уверены, Ильдар. Это травма, а не трупные пятна. Вы же строитель, чего из себя медика изображаете? (https://c.radikal.ru/c04/2105/e0/0f6bb52b5299.jpg)
Добавлено позже:
Ушиб сопровождается опухолью. Здесь нет даже признаков
Добавлено позже:
При травме колена с сильным ушибом, передвигаться практически невозможно. Я смогу, так как у меня натренирована терпимость к боли. Дима не смог бы однозначно. Но ещё раз повторяю, что на коленях нет признаков ПРИЖИЗНЕННЫХ травм
Добавлено позже:
Вот ещё фотография правого колена мальчика. (https://b.radikal.ru/b05/2105/c6/0731975c755e.jpg)
Добавлено позже:
Отец мальчика. Самый добрый человек в мире, на заднем плане вебкамеры. (https://b.radikal.ru/b10/2105/b6/062c97dfbf92.jpg)
Добавлено позже:
А может задание чье-то выполнял - игра какая-нибудь по типу "синий кит" о которой пишут в последнее время. Не думаю, что в многодетной семье не дорожат вещами и у него несколько курток.А может домой вернутся боялся? Как такой вариант? Или нужно выдумывать?
P. S. В любом случае что-то случилось.
Добавлено позже:
Не слежу за деятельностью бывшего сидельца Велеса. Он уехал в Ленинград уже, или собирается на поездку? Никто не знает?
Отправлено: женя77 - 22.05.21 21:23
Дело касается несовершеннолетнего, 105 статья - "убийство". Допустим, причина смерти - переохлаждение, но может ребенка удерживали до этого в другом месте, а потом перевезли в бессознательном состоянии или обесиленного, куртку подбросили? Уголовное дело не закрыто. Биллинги ещё все должны проверить и в месте нахождения ребенка и куртки.Да, по 105-й. Нашли тело, 105-й нет, вообще криминала нет. Может удерживали это просто ваше предположение. На основании чего должны проверять билинги если нет криминала? Ну хорошо, не закрыто а приостановлено до результатов дополнительной. Так делают, приостанавливают что бы потом лишние бумажки не писать. Тупо ждут когда экспертиза придет. Я никак ответ не получу. На данный момент криминала нет, какое основание для дальнейшего расследования?
Отправлено: Dream11 - 22.05.21 21:29
Да, по 105-й. Нашли 105- нет, вообще криминала нет. Может удерживали это просто ваше предположение. На основании чего должны проверять билинги если нет криминала? Ну хорошо, не закрыто а приостановлено до результатов дополнительной. Так делают, приостанавливают что бы потом лишние бумажки не писать. Тупо ждут когда экспертиза придет. Я никак ответ не получу. На данный момент криминала нет, какое основание для дальнейшего расследования?Где написано, что криминала нет и следственные действия закончены? Есть официальный ответ правоохранительных органов? Конечно, предположение. Я рассматриваю много версий.
Отправлено: женя77 - 22.05.21 21:29
Отец мальчика. Самый добрый человек в мире, на заднем плане вебкамеры.Это фото из квартиры? В принципе фото интересное, не только в плане веб камер, но и в плане одежды для боевых искусств.
Отправлено: Nika_spb - 22.05.21 21:32
Смысл папе убивать своего ребёнка?
Если при жизни было повреждено колено, Дима бы не смог идти,лег и думал-надеялся, что его найдут... нашли слишком поздно.
Отправлено: Dream11 - 22.05.21 21:33
Уверены на все 100%? Вы слишком в себе уверены, Ильдар. Это травма, а не трупные пятна. Вы же строитель, чего из себя медика изображаете? (https://c.radikal.ru/c04/2105/e0/0f6bb52b5299.jpg)Ну, так Вы сейчас тоже вроде как выдумываете. С чего Вы решили, что боялся домой вернуться? Гадалка нагадала? В квартире много видеокамер, записи хранятся 2 недели.
Добавлено позже:
Вот ещё фотография правого колена мальчика. (https://b.radikal.ru/b05/2105/c6/0731975c755e.jpg)
Добавлено позже:
Отец мальчика. Самый добрый человек в мире, на заднем плане вебкамеры. (https://b.radikal.ru/b10/2105/b6/062c97dfbf92.jpg)
Добавлено позже:А может домой вернутся боялся? Как такой вариант? Или нужно выдумывать?
Добавлено позже:
Не слежу за деятельностью бывшего сидельца Велеса. Он уехал в Ленинград уже, или собирается на поездку? Никто не знает?
Отправлено: женя77 - 22.05.21 21:33
Где написано, что криминала нет и следственные действия закончены? Есть официальный ответ правоохранительных органов?Переохлаждение, несчастный случай. Несчастный случай это не криминал. Дело приостановлено до получения результатов дополнительной. Я выше писал, так делают, не закрывают, приостанавливают что бы потом лишние бумажки не писать. Когда приостанавливают ничего не делают, тупо бумажку ждут. Как придет дополнительная так и закроют, тогда и ответ пришлют.
Отправлено: Dream11 - 22.05.21 21:39
Переохлаждение, несчастный случай. Несчастный случай это не криминал. Дело приостановлено до получения результатов дополнительной. Я выше писал, так делают, не закрывают, приостанавливают что бы потом лишние бумажки не писать. Когда приостанавливают ничего не делают, тупо бумажку ждут. Как придет дополнительная так и закроют, тогда и ответ пришлют.Мы на этом сайте фактами подкрепляем, если что-то утверждаем. Дайте, пожалуйста, ссылку на любой документ правоохранительных органов - решение, ответ.
Отправлено: no name - 22.05.21 21:40
Ну, так Вы сейчас тоже вроде как выдумываете. С чего Вы решили, что боялся домой вернуться? Гадалка нагадала? В квартире много видеокамер, записи хранятся 2 недели.О как? А ничего так, что в нормальных семьях видеокамеры никто не ставит? Тем более, что избить можно там, где никаких камер нет.
Добавлено позже:
Мы на этом сайте фактами подкрепляем, если что-то утверждаем. Дайте, пожалуйста, ссылку на любой документ правоохранительных органов - решение, ответ.Мы,это кто? Следователи СК?
Отправлено: Dream11 - 22.05.21 21:43
Бойцы единоборств умеют бить без следов!Смысл папе, если на ребенка дома подняли руку, упорно продолжать требовать следственных действий?
Смысл папе убивать своего ребёнка?
Если при жизни было повреждено колено, Дима бы не смог идти,лег и думал-надеялся, что его найдут... нашли слишком поздно.
Добавлено позже:
О как? А ничего так, что в нормальных семьях видеокамеры никто не ставит? Тем более, что избить можно там, где никаких камер нет.Гадалки и экстрасенсы из СК. Специально зависаем на конспирологическом форуме. :de:
Добавлено позже:Мы,это кто? Следователи СК?
Видеокамеры ставят в разных семьях, не занимайтесь придумками.
P. S. Ушиб на пятый день имеет другой цвет.
Отправлено: Nika_spb - 22.05.21 21:51
Смысл папе, если на ребенка дома подняли руку, упорно продолжать требовать следственных действий?Я не писала, что ПАПА бил, ударить-удерживать может даже и подросток занимающийся... например
Добавлено позже:Гадалки и экстрасенсы из СК. Специально зависаем на конспирологическом форуме. :de:
Но, моё мнение случилось ЧТО-ТО почему он боялся/не мог пойти домой, а домой его звали и ждали...
Играть в квесты домашнему ребёнку в одиночку ещё...
Отправлено: женя77 - 22.05.21 21:53
Мы на этом сайте фактами подкрепляем, если что-то утверждаем. Дайте, пожалуйста, ссылку на любой документ правоохранительных органов - решение, ответ.Фактами? Где тогда выводы СМЭ, которые мы тут обсуждаем? Ответ от следака был у Велеса в видео, что назначена комиссионная. Это значит сидите и ждите результата, если ответом не довольны можете жаловаться куда хотите.
Отправлено: Dream11 - 22.05.21 22:02
Я не писала, что ПАПА бил, ударить-удерживать может даже и подросток занимающийся... напримерДомашние дети тоже могут играть и быть подвержены психологическому воздействию. Постоянно обращают внимание в комментах на иконку на его телефоне, я так понимаю, что есть какой-то мессенджер, который позволяет общаться анонимно, т. е оператор связи его не видит.
Но, моё мнение случилось ЧТО-ТО почему он боялся/не мог пойти домой, а домой его звали и ждали...
Играть в квесты домашнему ребёнку в одиночку ещё...
Отправлено: Nika_spb - 22.05.21 22:12
Отправлено: G - 22.05.21 22:13
здесь девушки были на месте обнаружения трупа? Девушки проводили СМЭ? Мы сейчас говорим о том что есть на данный момент, а на данный момент нет признаков насильственной смерти!Ага. Т.е. парень пошел за город, частично разделся, аккуратненько лег меж деревьев на бок, накрылся тряпочкой и стал спокойно ждать смерти? Прекрасная версия по вашему? И экспертиза сходится? Все чинно благородно и дело открывать не надо?
Отправлено: Dream11 - 22.05.21 22:23
Это был Твич или Тор, не даркнет же... но, мне кажется что на тот берег он сам переплыл..Tor Browser — это бесплатный браузер с открытым исходным кодом, который помогает оставаться анонимными при работе онлайн. (с) Входят
обычно через VPN.
Отправлено: Nika_spb - 22.05.21 22:33
Tor Browser — это бесплатный браузер с открытым исходным кодом, который помогает оставаться анонимными при работе онлайн. (с) Входят через VPN.Спасибо это я уже узнала... и толку, то...
Отправлено: no name - 22.05.21 23:04
Tor Browser — это бесплатный браузер с открытым исходным кодом, который помогает оставаться анонимными при работе онлайн. (с) Входят через VPN.В TOR входят через любой браузер. Зачем неправильно говорить?
Добавлено позже:
Ага. Т.е. парень пошел за город, частично разделся, аккуратненько лег меж деревьев на бок, накрылся тряпочкой и стал спокойно ждать смерти? Прекрасная версия по вашему? И экспертиза сходится? Все чинно благородно и дело открывать не надо?Ямы уже с Баховым отличились, на пустом месте историю закрутили. А теперь сами начали тоже самое?
Добавлено позже:
Смысл папе, если на ребенка дома подняли руку, упорно продолжать требовать следственных действий?Видеокамеры ставят в ненормальных семьях. В таких где папа собачку усыпил на глазах у деток, для примера.
Добавлено позже:Гадалки и экстрасенсы из СК. Специально зависаем на конспирологическом форуме. :de:
Видеокамеры ставят в разных семьях, не занимайтесь придумками.
P. S. Ушиб на пятый день имеет другой цвет.
Отправлено: SDxxx - 22.05.21 23:46
Я так поняла, что анулировано заключение причины смерти - переохлаждение. Хватает ссадин на теле, которым пока нет объяснения. На фашангах - или чем-то острым, или от прочной нити, проволоки, лески - пока сложно объяснить. На ноге есть ещё царапина. Для чего куртку снимать, когда ещё холодно, если ребенок решил, что ему внимания не хватает и хотел понаблюдать, как его ищут? Тем более, семья многодетная, вниманием других детей точно не обделен. Даже, если решил отомстить брату или отцу / если была ссора/ не сидел бы без куртки - не логично при таких температурах.Из тех фото, которые нам сюда приносили - ничего подозрительного нет. Где вы что увидели?
Добавлено позже:
Т. е. Вы логически можете объяснить найденную куртку на противоположном берегу с телефоном. То, что парень знал, что его будут ждать за праздничным столом, с одноклассником договорился о встрече на следующий день. Отсутствие такой период времени в месте, где невозможно заблудиться, где необходимо делать значительный обход от места находки курки, непонятные ссадины на руках /конкретно на фалангах пальцев/, дату смерти и т.д и т.п. Ещё результаты дополнительной экспертизы не готовы, следственные органы продолжают работу по уголовному делу, наверное, не просто так.После современной дури и не такое творят
P. S. Напомню, что на противоположном берегу велись активные поиски.
Отправлено: Dream11 - 22.05.21 23:51
В TOR входят через любой браузер. Зачем неправильно говорить?Простите, у меня есть несколько знакомых у которых стоят видеокамеры дома. Да, это обеспеченные люди, но ненормальными их не назовешь.
Добавлено позже:Ямы уже с Баховым отличились, на пустом месте историю закрутили. А теперь сами начали тоже самое?
Добавлено позже:Видеокамеры ставят в ненормальных семьях. В таких где папа собачку усыпил на глазах у деток, для примера.
VPN - это не браузер. Идите умничать в ПИ. На этом форуме / конспирологическом/ строят версии. Вы ошиблись дверью.
Отправлено: SDxxx - 22.05.21 23:55
Смысл папе, если на ребенка дома подняли руку, упорно продолжать требовать следственных действий?любому родителю тяжело принять подобное, это первое
Ну а если рассматривать что дома что-то произошло, то, если обратить внимание на скрины написанного папой и мамой - люди крайне не грамотные, ошибок очень много, детки (как пишут) немного с зпр. Это не говорит о том, что люди плохие. Но такие люди часто делают глупые поступки, в силу неширокого кругозора не всегда просчитывают возможные последствия своих действий
Добавлено позже:
Ага. Т.е. парень пошел за город, частично разделся, аккуратненько лег меж деревьев на бок, накрылся тряпочкой и стал спокойно ждать смерти? Прекрасная версия по вашему? И экспертиза сходится? Все чинно благородно и дело открывать не надо?Вполне. Зайдя перед этим в Гидру
Отправлено: Dream11 - 22.05.21 23:57
Из тех фото, которые нам сюда приносили - ничего подозрительного нет. Где вы что увидели?
Добавлено позже:После современной дури и не такое творят
Из тех фото, которые нам сюда приносили - ничего подозрительного нет. Где вы что увидели?В этой истории вообще нет ничего подозрительного. Подтверждение есть, что была "дурь"? Или криминалистика стоит на месте и не может установить?
Добавлено позже:После современной дури и не такое творят
Отправлено: SDxxx - 23.05.21 00:04
В этой истории вообще нет ничего подозрительного. Подтверждение есть, что была "дурь"? Или криминалистика стоит на месте и не может установить?Так может сейчас этим и занимаются - ищут где взял и с кем употребил.
Да и "разработчики" дури тоже на месте не стоят
Ну а пока, как выше и писали - криминала не обнаружено, странных следов на теле нет
Отправлено: BigHand - 23.05.21 00:12
Ага. Т.е. парень пошел за город, частично разделся, аккуратненько лег меж деревьев на бок, накрылся тряпочкой и стал спокойно ждать смерти? Прекрасная версия по вашему? И экспертиза сходится? Все чинно благородно и дело открывать не надо?Интересно.. Разделся.. замерз.. И "некто" будет утверждать, что нет сходства с ВБ? *DONT_KNOW*
Ямы уже с Баховым отличились, на пустом месте историю закрутили. А теперь сами начали тоже самое?Как куртка с телефоном "телепортировалась" на другой берег? Как Бахов телепортировался куда-то на болота где "разделся-замерз"? Почему его вообще все 12-ть бросились искать? %-) Ну ушел тихо по английски не прощаясь и флаг ему в руки, завтра появится шмотки оставленные заберет.. Ась?
Отправлено: Dream11 - 23.05.21 00:12
Так может сейчас этим и занимаются - ищут где взял и с кем употребил.Я не в Следственном Комитете работаю, чтобы утверждать какие версии рассматриваются. "Дурь", если был не один, тоже криминал. Когда пропадает несовершеннолетний подросток в дальнейшем со смертельным исходом при обнаружении, должны отрабатываться все версии. А, не так, что родители сами изымают куртку и телефон.
Да и "разработчики" дури тоже на месте не стоят
Ну а пока, как выше и писали - криминала не обнаружено, странных следов на теле нет
Отправлено: Damn investigator - 23.05.21 04:26
Цитата: Dream11 - вчера в 21:29Срок по уголовному делу 31.05.2021. До этого момента расследование по нему не может быть приостановлено по закону. Как я понял,родители по уголовному делу потерпевшими не признаны и находятся в статусе свидетелей. В таком случае и с заключением экспертиз знакомиться они не могут.
Где написано, что криминала нет и следственные действия закончены? Есть официальный ответ правоохранительных органов?
Переохлаждение, несчастный случай. Несчастный случай это не криминал. Дело приостановлено до получения результатов дополнительной. Я выше писал, так делают, не закрывают, приостанавливают что бы потом лишние бумажки не писать. Когда приостанавливают ничего не делают, тупо бумажку ждут. Как придет дополнительная так и закроют, тогда и ответ пришлют.
Отправлено: Dream11 - 23.05.21 07:06
Так может сейчас этим и занимаются - ищут где взял и с кем употребил.Выскажите, пожалуйста, своё предположение о тонких ссадинах на фалангах двух рук. Если удар об острый угол сразу двумя руками, каким образом мог получен.
Да и "разработчики" дури тоже на месте не стоят
Ну а пока, как выше и писали - криминала не обнаружено, странных следов на теле нет
P. S. Можно предположить, что это трупные изменения, но больше похоже на повреждения.
Отправлено: Varnasha - 23.05.21 08:10
Мы на этом сайте фактами подкрепляем, если что-то утверждаем. Дайте, пожалуйста, ссылку на любой документ правоохранительных органов - решение, ответ.Да вот же, тайминг 2:17 и далее. Смотрите, все даты есть.
https://youtu.be/QKVPMmPaCF8
Отправлено: Аглая - 23.05.21 08:11
Есть ли какие-нибудь следы на ладонях и каково состояние ногтей? Такие ранки очень напоминают следы, появляющиеся в результате "копания в земле, песке". Иногда после элементарной прополки огорода без перчаток такое может быть, т.к. сорняки режут кожу, камешки царапают и т.д. А если копать ямы руками, то как раз вот такие повреждения снаружи будут. Но тогда под ногтями будет земля, песок... Как вариант: Дима закапывал куртку с телефоном в песок. Зачем и почему, у меня ответа нет.1) Постоянно пропалываю огород без перчаток, очень много лет и ни разу никаких ранок на тыльной стороне ладоней и ,тем более, на запястьях не было.
2)Чтобы копать ямы руками - надо иметь железные руки или очень рыхлую землю. Мне не известна почва в том лесу, но явно там не песок , иначе там не росли бы такие крупные деревья, максимум мелкий кустарник и травка.
Берега речки, как я поняла - глинистые .
Откуда тогда песок на куртке? Когда первый раз услышала, подумала просто оговорились.
Но если, на самом деле, куртка в песке - то надо искать место, где была куртка спрятана до того, как ее принесли и положили на дерево.
3) Копать землю в лесу в конце марта, когда еще даже не везде сошел снег, не получится не только руками,но и лопатой , потому что земля еще не полностью оттаяла, только верхний слой , поэтому закопать куртку в землю в лесу не реально.
Куртка явно находилась где-то в другом месте.
Конечно, некоторым жилось бы интересней, если бы мальчика убили, мучали, изнасиловали педофилы и вымочили в уксусе. А следов не оставили потому что злодеи были инопланетянами и воздействовали через космические лучи. Это же очень долго можно мусолить.А некоторые живут по принципу - меньше думаешь, лучше спишь. Замерз- так замерз и фик с ним - пока себя не коснется.
Но следов насильственной смерти обнаружено не было. (конечно, напишут тут диванные эксперты, что реальные эксперты вообще работать не хотят и обязательно заминают дело и покрывают кого-то)Да, так и напишем - зачем что-то расследовать, когда проще списать на замерзание. А отчего замерз - это не наше дело. А дело касается ребенка.
Начнем с того что для 156-й наступления каких-либо последствий не требуется у этой статьи формальный состав. Невыполнение или ненадлежащее выполнение обязанностей по воспитанию ребенка, совершается как путем действия, так и путем бездействия. Малолетний ушел, потом нашли его труп. Надо установить не связан ли его уход с отношениями в семье. Может он не погулять пошел, а решил сбежать. В доме стоят камеры, это можно расценить как лишение подростка личного пространства и оказание на него этим психологического давления (это под жестокое обращение подпадает). Папа с ним перед его уходом в кожный диспансер ходил, это можно расценить как невыполнение элементарных гигиенических норм. Могло иметь место применение недопустимых способов воспитания выраженное в грубом, пренебрежительном, обращении с ним. В общем много чего могло быть что в состав 156-й входит.Так в чем дело то? Пусть следствие и копает про отношения в семье и прочее.
Они, кстати, семью уже проверили - всю ночь и следующий день допрашивали, проводили обыск, уверена, чтол и с опекой и со школой связывались и не нашли причин для возбуждения по 156-ой. Это вы стремитесь родителей упечь по этой статье, не приводя не единого факта в ее пользу. Одно бла-бла-бла.
Вы даже в этом комменте умудряетесь противоречить себе - с одной стороны обвиняете родителей за то, что они поставили камеры , чем лишают детей подростков личного пространстава и тут же обвиняете родителей, что малолетний ребенок ушел один . То есть, он для вас то подросток, которому необходима уже самостоятельность, то малолетний, которого везде нужно водить за ручку и не отпускать одного от себя не на шаг.
Так если нет криминала какие основания для продолжения? У нас полиция только криминалом занимается. Если только под родителей копают, тогда да, в этом направлении могут начаться.Сначала нужно доказать, что криминала нет. Отсутствие следов насилия не говорит еще о том, что смерть не криминальная.
Очень много непоняток. Допустим, ребенок-зацепер свалился с крыши вагон - здесь ясна причина смерти, или утонул на глазах - кто будет спорить что криминала нет?.
А такая причина ,как переохлаждение требует расследования - от чего переохладился и потом уже делать выводы - криминальная или не криминальная смерть. Тем более, странные следы на теле и другие непонятки имеются.
Отправлено: ЁлыПалы - 23.05.21 08:24
Оффтоп (текст не по теме)А некоторые живут по принципу - меньше думаешь, лучше спишь. Замерз- так замерз и фик с ним - пока себя не коснется.Вот этот подход бесит! "Почему маньяк на свободе - значит, Родине надо; а если завтра вас убьёт - значит, Господу так угодно. Живите про принципу "чему быть, того не миновать", и не пытайтесь на это влить: вам этого дано".
Да, так и напишем - зачем что-то расследовать, когда проще списать на замерзание. А отчего замерз - это не наше дело. А дело касается ребенка.
Сейчас смотрела ролик о поисках: снимки с дронов выкладывались в сеть, чтобы люди могли поискать следы пропавшей... А у нас это не делается принципиально, хотя уже не первый раз труп находят там, где дроны летали, но поисковики никого не увидели: "может, ещё был жив, може - был труп, а может - труп позже подбросили: всё это - не ваше дело". Так и слышится: "там - люди, а вы - всего лишь русские".
Предупреждение администрации
Комментарий: https://taina.li/forum/index.php?msg=1258892
Комментарий: https://taina.li/forum/index.php?msg=1258892
Отправлено: Dream11 - 23.05.21 08:29
Отправлено: ЁлыПалы - 23.05.21 08:35
Отправлено: Dream11 - 23.05.21 08:44
Оффтоп (текст не по теме)Я могу уточнить, как у нас используются БПЛА при поиске людей. То,что используются - это 100%. Есть ли размещение фотографий БПЛА в открытом доступе.Вот этот подход бесит! "Почему маньяк на свободе - значит, Родине надо; а если завтра вас убьёт - значит, Господу так угодно. Живите про принципу "чему быть, того не миновать", и не пытайтесь на это влить: вам этого дано".
Сейчас смотрела ролик о поисках: снимки с дронов выкладывались в сеть, чтобы люди могли поискать следы пропавшей... А у нас это не делается принципиально, хотя уже не первый раз труп находят там, где дроны летали, но поисковики никого не увидели: "может, ещё был жив, може - был труп, а может - труп позже подбросили: всё это - не ваше дело". Так и слышится: "там - люди, а вы - всего лишь русские".
Отправлено: ЁлыПалы - 23.05.21 08:45
То есть, он для вас то подросток, которому необходима уже самостоятельность, то малолетний, которого везде нужно водить за ручку и не отпускать одного от себя не на шаг.Облегчение выполнения родительских обязанностей считается зазорным, даже если это не ухудшает результат: нужны героические жертвы. Как сказал однажды Проханов, "без жертв - это неправильно; нужно - чтоб с жертвами". *JOKINGLY* Я говорю, например, что нужно бы сделать браслет для маленьких детей: отошёл ребёнок от родителей дальше установленного расстояния - тревога... Но нет: надо, чтобы родители глаз не сводили, ни на что не отвлекались, а если на минуту отвернётся, и с ребёнком что-то случиться - "плохая мать! Лишить её родительских прав на остальных детей!"
Отправлено: Dream11 - 23.05.21 08:48
Dream11, только интересно: какая экспертиза - после похорон, без эксгумации, и когда есть жалобы на то, что при вскрытии не проверялось (а значит - не документировалось) ничего из того, что могло бы привести к другим выводам?15.04 проведена дополнительная экспертиза после чего выдано разрешение на захоронение. В практике бывает, что причина смерти уточняется. Буквально вчера читала статью на эту тему.
Отправлено: ЁлыПалы - 23.05.21 08:49
Оффтоп (текст не по теме)Я могу уточнить, как у нас используются БПЛА при поиске людей. То,что используются - это 100%. Есть ли размещение фотографий БПЛА в открытом доступе.Не публикуются. Заявили уже: не публиковать фотографии - принципиальная позиция ЛА. Похоже, волонтёрам даже запрещено комментарии давать о поисках. Возникает ситуация: секретность поисковой операции важнее самого спасения потерявшегося.
Добавлено позже:
15.04 проведена дополнительная экспертиза после чего выдано разрешение на захоронение. В практике бывает, что причина смерти уточняется.В вашем же тексте сказано: разрешение на захоронение выдано 6 апреля, а экспертиза назначена 12 апреля.
Предупреждение администрации
Комментарий: https://taina.li/forum/index.php?msg=1258892
Комментарий: https://taina.li/forum/index.php?msg=1258892
Отправлено: Dream11 - 23.05.21 08:56
Опечатка или нет, дополнительная экспертиза была проведена.Не публикуются. Заявили уже: не публиковать фотографии - принципиальная позиция ЛА. Похоже, волонтёрам даже запрещено комментарии давать о поисках.
Добавлено позже:В вашем же тексте сказано: разрешение на захоронение выдано 6 апреля, а экспертиза назначена 12 апреля.
Отправлено: ЁлыПалы - 23.05.21 09:00
Опечатка или нет, дополнительная экспертиза была проведена.Есть же вариант - без тела, на основании уже существующих записей. Не этот ли вариант здесь?
Отправлено: Dream11 - 23.05.21 09:16
Есть же вариант - без тела, на основании уже существующих записей. Не этот ли вариант здесь?Дата захоронения публиковалась, по-моему 17.04. Сейчас уточню.
Отправлено: SDxxx - 23.05.21 09:22
1) Постоянно пропалываю огород без перчаток, очень много лет и ни разу никаких ранок на тыльной стороне ладоней и ,тем более, на запястьях не было.Хамить не надо.
2)Чтобы копать ямы руками - надо иметь железные руки или очень рыхлую землю. Мне не известна почва в том лесу, но явно там не песок , иначе там не росли бы такие крупные деревья, максимум мелкий кустарник и травка.
Берега речки, как я поняла - глинистые .
Откуда тогда песок на куртке? Когда первый раз услышала, подумала просто оговорились.
Но если, на самом деле, куртка в песке - то надо искать место, где была куртка спрятана до того, как ее принесли и положили на дерево.
3) Копать землю в лесу в конце марта, когда еще даже не везде сошел снег, не получится не только руками,но и лопатой , потому что земля еще не полностью оттаяла, только верхний слой , поэтому закопать куртку в землю в лесу не реально.
Куртка явно находилась где-то в другом месте.А некоторые живут по принципу - меньше думаешь, лучше спишь. Замерз- так замерз и фик с ним - пока себя не коснется.Да, так и напишем - зачем что-то расследовать, когда проще списать на замерзание. А отчего замерз - это не наше дело. А дело касается ребенка.Так в чем дело то? Пусть следствие и копает про отношения в семье и прочее.
Они, кстати, семью уже проверили - всю ночь и следующий день допрашивали, проводили обыск, уверена, чтол и с опекой и со школой связывались и не нашли причин для возбуждения по 156-ой. Это вы стремитесь родителей упечь по этой статье, не приводя не единого факта в ее пользу. Одно бла-бла-бла.
Вы даже в этом комменте умудряетесь противоречить себе - с одной стороны обвиняете родителей за то, что они поставили камеры , чем лишают детей подростков личного пространстава и тут же обвиняете родителей, что малолетний ребенок ушел один . То есть, он для вас то подросток, которому необходима уже самостоятельность, то малолетний, которого везде нужно водить за ручку и не отпускать одного от себя не на шаг.Сначала нужно доказать, что криминала нет. Отсутствие следов насилия не говорит еще о том, что смерть не криминальная.
Очень много непоняток. Допустим, ребенок-зацепер свалился с крыши вагон - здесь ясна причина смерти, или утонул на глазах - кто будет спорить что криминала нет?.
А такая причина ,как переохлаждение требует расследования - от чего переохладился и потом уже делать выводы - криминальная или не криминальная смерть. Тем более, странные следы на теле и другие непонятки имеются.
Вы мне тут будете говорит про "меньше думать", выше сравнивая теорию того, что он что-то рыл и прополкой огорода? *ROFL*
Даа, вот это сила мысли просто)
От чего переохладился- от холода)) но зато все дураки, а спец по грядкам у нас тут самый умный, правда правильно мысль сформулировать не может. Наверно очень много думает потому что)
Дам подсказку - от холода все переохлаждаются. А вот в следстаии чего
Отправлено: gildar - 23.05.21 09:27
Добавлено позже:
Перед похоронами провели допэкспертизу
Отправлено: Dream11 - 23.05.21 09:37
Отправлено: Аглая - 23.05.21 09:40
Вот этот подход бесит! "Почему маньяк на свободе - значит, Родине надо; а если завтра вас убьёт - значит, Господу так угодно. Живите про принципу "чему быть, того не миновать", и не пытайтесь на это влить: вам этого дано".Так то то и оно,получается-чтобы с тобой не случилось на улице - виноват сам- зачем поздно шел, зачем одела короткую юбку, зачем подросток один на лавочке перед домом сидел и т. д.. Получается, что законопослушные граждане должны сидеть по домам, не высовывая носа на улицу, а преступному элементу свобода действия - он может ходить, гулять в любое время суток где захочет, то есть мы должны бояться и подстраиваться под бандитов, а им бояться не надо, они и полиции могут не бояться, потому что полиция начинает ими заниматься, когда они уже совершат преступление, а до этого ходить и выслеживать жертву педофил может очень свободно - он свободный человек в стране, а не мы.
В Советском Союзе улицы патрулировались, все подозрительные личности задерживались, доставлялись в отделения для проверки, все темные места тоже контролировались, поэтому и преступлений на улицах было меньше, особенно с детьми.
А сейчас- спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Не правильно это.
Правоохранители должны работать не только, когда преступление уже совершилось, но и на предовращение преступлений.
Отправлено: Dream11 - 23.05.21 10:02
Облегчение выполнения родительских обязанностей считается зазорным, даже если это не ухудшает результат: нужны героические жертвы. Как сказал однажды Проханов, "без жертв - это неправильно; нужно - чтоб с жертвами". *JOKINGLY* Я говорю, например, что нужно бы сделать браслет для маленьких детей: отошёл ребёнок от родителей дальше установленного расстояния - тревога... Но нет: надо, чтобы родители глаз не сводили, ни на что не отвлекались, а если на минуту отвернётся, и с ребёнком что-то случиться - "плохая мать! Лишить её родительских прав на остальных детей!"Вопрос даже не в этом. Пугает насколько выросла преступность, связанная с детьми, распространение наркотиков и прочей "дури" среди подростков, сколько педофилов развелось. А, кого-то удивляют фотографии родителей в кимоно для боевых искусств, наличие видеокамер дома. Может как раз подростков больше занимать надо в свободное время, тем же спортом? И, естественно, мероприятия правоохранительных органов по выявлению тех, кто стравливает всё это подросткам. За этим взрослые особи стоят, хочется другие слова написать.
Отправлено: ЁлыПалы - 23.05.21 10:21
И тут нам тоже говорят "вопросы вашей безопасности - не ваше дело"...
Отправлено: SDxxx - 23.05.21 10:24
Так организуйте свой поисковой отряд и делайте как считаете нужны, в чем проблема?
Сейчас смотрела ролик о поисках: снимки с дронов выкладывались в сеть, чтобы люди могли поискать следы пропавшей... А у нас это не делается принципиально, хотя уже не первый раз труп находят там, где дроны летали, но поисковики никого не увидели: "может, ещё был жив, може - был труп, а может - труп позже подбросили: всё это - не ваше дело". Так и слышится: "там - люди, а вы - всего лишь русские".
Отправлено: Dream11 - 23.05.21 10:29
Dream11, тут средства контроля и должны помочь. Некоторые выступают против их использования, но требуют "лучше присматривать"... Если родителя что-то отвлекло на минуту, и с ребёнком в этот момент что-то случилось (и полминуты достаточно, чтобы украсть, или - что ребёнок травмировался), то это - дело случая, но винить будут родителей: это - вторая жертва, вдобавок к титаническим усилиям по предотвращению. Родителям не дают возможностей избежать ни трагедии с детьми, ни этих обвинений... Всё - то же: судьба, божья воля и т.п. Цель: человек должен уяснить, что с ним может случиться всё, что угодно, и от него ничего не зависит. Это и есть суть смирения. И тут нам говорят "вопросы вашей безопасности - не ваше дело"...На этом форуме есть тенденция нападок на родителей детей определенными личностями, это уже не первая тема. Быть дома в кимоно не запрещено законом, установка камер видеонаблюдения тоже, тем более в этой семье, где много детей, камеры установлены на видном месте.
Отправлено: ЁлыПалы - 23.05.21 10:30
Отправлено: Dream11 - 23.05.21 10:34
Так организуйте свой поисковой отряд и делайте как считаете нужны, в чем проблема?Обратитесь лучше сами в Лиза Алерт и узнайте сколько препонов существует на законодательном уровне для улучшения эффективности поисков в сравнении с другими странами.
Отправлено: SDxxx - 23.05.21 10:41
Обратитесь лучше сами в Лиза Алерт и узнайте сколько препонов существует на законодательном уровне для улучшения эффективности поисков в сравнении с другими странами.А мне то зачем обращаться? Я не хаю чужую бесплатную деятельность.
На этом форуме от некоторых личностей есть тенденция обесценивать чужую деятельность - все все делают неправильно, органы - вообще работать не хотят и не умеют, поисковые отряды тоже все делают не правильно, плохо ищут люди, тратя на это безвозмездно время своей жизни, а участники форума так вообще думают плохо, не хотят кровожадные версии выдвигать)))
Отправлено: ЁлыПалы - 23.05.21 10:43
Обратитесь лучше сами в Лиза Алерт и узнайте сколько препонов существует на законодательном уровне для улучшения эффективности поисков в сравнении с другими странами.Я, например, не знаю, какие там препоны. Поиск ведётся в общедоступных местах, и съёмка там разрешена. По этой же причине, не представляю, какие могут быть основания для недопущения кого-то до поисков в этих местах.
Понятые же допускаются к месту обнаружения трупа... Почему же тут приложены усилия, чтобы труп никто не видел, кроме правоохранителей и связанных "обетом молчания" представителей ЛА? По смыслу, эти действия противоположны приглашению понятых.
Предупреждение администрации
Комментарий: https://taina.li/forum/index.php?msg=1258892
Комментарий: https://taina.li/forum/index.php?msg=1258892
Отправлено: Dream11 - 23.05.21 10:55
А мне то зачем обращаться? Я не хаю чужую бесплатную деятельность.Если есть лишнее время, почитайте мои сообщения по поводу добровольческих поисково-спасательных отрядов. Я не вижу в этой теме нападков на поисковиков, как видела раньше. Конечно, кому-то хочется, чтобы было все идеально, но такого не бывает. Надо отдать должное, что в правильном направлении были организованы поиски. Жаль не спасли.
На этом форуме от некоторых личностей есть тенденция обесценивать чужую деятельность - все все делают неправильно, органы - вообще работать не хотят и не умеют, поисковые отряды тоже все делают не правильно, плохо ищут люди, тратя на это безвозмездно время своей жизни, а участники форума так вообще думают плохо, не хотят кровожадные версии выдвигать)))
P. S. А, изъятие вещдоков собственными силами по просьбе правоохранителей встречаю впервые.
Отправлено: SDxxx - 23.05.21 11:00
Если есть лишнее время, почитайте мои сообщения по поводу добровольческих поисково-спасательных отрядов. Я не вижу в этой теме нападков на поисковиков, как видела раньше. Конечно, кому-то хочется, чтобы было все идеально, но такого не бывает. Надо отдать должное, что в правильном направлении были организованы поиски. Жаль не спасли.а где почитать? Тут же в теме поискать?
P. S. А, изъятие вещдоков собственными силами по просьбе правоохранителей встречаю впервые.
Отправлено: Dream11 - 23.05.21 11:04
а где почитать? Тут же в теме поискать?В теме Влада Бахова. В мои сообщения заходите и читаете.
Можете не тратить время. Когда начались нападки на поисковиков, мною было написано, что для меня дело чести не допускать их.
Отправлено: ЁлыПалы - 23.05.21 11:05
А мне то зачем обращаться? Я не хаю чужую бесплатную деятельность.Надо отличать деятельность от её монополизации и засекречивания. В принципе, при таком режиме, можно организовать и вредную деятельность, прикрывая её благородными целями. "Хающие" тоже бесплатно занимаются деятельностью, которую стоит считать полезной, если в ней - критика недостатков и предложения по улучшению.
На этом форуме от некоторых личностей есть тенденция обесценивать чужую деятельность
Отправлено: Dream11 - 23.05.21 11:12
Я, например, не знаю, какие там препоны. Поиск ведётся в общедоступных местах, и съёмка там разрешена. По этой же причине, не представляю, какие могут быть основания для недопущения кого-то до поисков в этих местах.Я немного о другом писала. Знаю, что существовала проблема поиска людей по геолокации / в отличие от тех же стран Западной Европы/, насколько она решена на законодательном уровне - не знаю. Вопрос предоставления снимков БПЛА общественности - спорный. Любой человек может помочь, вступив в ряды Лиза Алерт и пройдя специальное обучение. Пропаганда деятельности добровольческих поисково-спасательных отрядов должна лучше работать, их значимости.
Понятые же допускаются к месту обнаружения трупа... Почему же тут приложены усилия, чтобы труп никто не видел, кроме правоохранителей и связанных "обетом молчания" представителей ЛА? По смыслу, эти действия противоположны приглашению понятых.
Отправлено: ЁлыПалы - 23.05.21 11:15
вступив в ряды Лиза Алерт и пройдя специальное обучение.И дав клятву о неразглашении...
Добавлено позже:
Вопрос предоставления снимков БПЛА общественности - спорный.А что тут спорного? Если место - общедоступное, то секретов быть не может. Если попадает какая-то закрытая территория, то такие места можно и затушевать (желательно - попытавшись получить у владельца разрешение на публикацию).
Отправлено: Dream11 - 23.05.21 11:22
И дав клятву о неразглашении... .При поисках несовершеннолетних заводят уголовное дело по статье 105 "Убийство". Несовершеннолетний возраст является обстоятельством. Все снимки и документы, которые мы рассматриваем, находятся в общем доступе на каналах блогеров с разрешения родителей. Надо это понимать.
Отправлено: ЁлыПалы - 23.05.21 11:27
Отправлено: Dream11 - 23.05.21 11:42
Dream11, я исхожу из того, что всё, что находится в общедоступных местах, находится и в общем доступе. Фотографии с дронов не позволяют видеть детали (в том числе - те, которые обычно используются следствием в качестве маячков), и в этом они лишь немного лучше спутниковых карт Яндекса и Гугла. Конечно, в этом - и серьёзный недостаток использования дронов: труп Бахова можно было заметить лишь с большим трудом, при очень внимательном рассмотрении, а если бы он стоял, то разглядеть было бы невозможно.Я уточню у специалистов и напишу потом в теме.
Отправлено: ЁлыПалы - 23.05.21 12:21
Отправлено: Ира П. - 23.05.21 13:36
Парень решил что он никому не нужен. Может как раз что то было связано с днем рождения брата. Специально ушел что бы праздник испортить. Знал что за ним следят через телефон. Решил проверить будут ли его вообще искать. Телефон на одном берегу спрятал, а сам решил с другого берега понаблюдать. Когда замерзаешь в сон клонит, задремал и замерз. Как то так.А почему тогда он снял куртку? Чтобы быстрее замëрзнуть?
Может, он решил заработать денег на подарок брату и например переплыть эту реку на спор с какими-то ребятами? Были же сообщения из школы Димы, что там кто-то из окна на спор прыгнул и разбился?
Так и Дима, хоть не умел плавать, но мог держась за пустую пластиковую бутылку, переплыть эту реку, она совсем не широкая. А спор был в том, что он сделает это в холодной воде и не умея плавать.
Тогда естественно перед тем как лезть в воду, он снял куртку, чтобы плыть было легче и отдал телефон тем, с кем спорил. А когда он выиграл спор, ребята могли крикнуть ему, что сейчас принесут деньги и побежать домой, а он обратно плыть не захотел, замёрз и сел их ждать на это бревно. Но они денег отдавать не захотели или не смогли достать и поэтому не пришли, а он ждал, ждал, потом захотел спать, лёг между бревëн, укрылся клеëнкой, уснул и ночью замерз. А ребята сначала прятали телефон, а потом испугались, что их найдут и подкинули его под куртку, потому что знали, где она лежит.
Отправлено: Dream11 - 23.05.21 13:44
А почему тогда он снял куртку? Чтобы быстрее замëрзнуть?Жилые дома с берега видны. Инстинкт самосохранения скорее всего должен сработать, начал бы движение в сторону домов. Он пропал 29.03, предположительная дата смерти 03.04.
Может, он решил заработать денег на подарок брату и например переплыть эту реку на спор с какими-то ребятами? Были же сообщения из школы Димы, что там кто-то из окна на спор прыгнул и разбился?
Так и Дима, хоть не умел плавать, но мог держась за пустую пластиковую бутылку, переплыть эту реку, она совсем не широкая. А спор был в том, что он сделает это в холодной воде и не умея плавать.
Тогда естественно перед тем как лезть в воду, он снял куртку, чтобы плыть было легче и отдал телефон тем, с кем спорил. А когда он выиграл спор, ребята могли крикнуть ему, что сейчас принесут деньги и побежать домой, а он обратно плыть не захотел, замёрз и сел их ждать на это бревно. Но они денег отдавать не захотели или не смогли достать и поэтому не пришли, а он ждал, ждал, потом захотел спать, лёг между бревëн, укрылся клеëнкой, уснул и ночью замерз. А ребята сначала прятали телефон, а потом испугались, что их найдут и подкинули его под куртку, потому что знали, где она лежит.
Отправлено: женя77 - 23.05.21 14:58
Срок по уголовному делу 31.05.2021. До этого момента расследование по нему не может быть приостановлено по закону. Как я понял,родители по уголовному делу потерпевшими не признаны и находятся в статусе свидетелей.Я не знал что дело в сроках. Тогда тут еще проще, тупо сиди и жди бумажку. А почему их потерпевшими не признали?
Это вы стремитесь родителей упечь по этой статье, не приводя не единого факта в ее пользу. Одно бла-бла-бла.В смысле не привел не единого факта? Я же написал как всё можно расценить. У статьи состав формальный, усмотреть всё что угодно можно. Хорошо. Давайте с малого начнем, с административки. Вероятно вы не в курсе, но комиссии по делам несовершеннолетних считают что под самовольным уходом ребёнка понимается отсутствие несовершеннолетнего в возрасте до 7 лет в течение 1 часа, несовершеннолетних в возрасте старше 7 лет в течение 3 часов без оповещения о своём местонахождении родителей. Если в течение 3-х часов с момента безвестного отсутствия ребенка, родитель не обратился в полицию с заявлением о его розыске, то существуют все основания привлечь родителя к административной ответственности в соответствии с ч. 1 ст. 5.35 КоАП РФ, за ненадлежащее исполнение родительских обязанностей по воспитанию и содержанию ребенка, так как бездействие родителя подвергает опасности жизнь и здоровье ребенка. Это если всё хорошо кончилось, а тут итог ухода труп. Поэтому в данном случае "сам" родителям просто не выгодно. Почему "не выгодно" думаю сами понимаете. Потому как если вторая экспертиза подтвердит "сам" органы опеки, комиссия по делам несовершеннолетних, ПДН полиции сразу причину ухода в родителях увидят и побегут их натягивать по полной.
Отправлено: Dream11 - 23.05.21 15:43
Я не знал что дело в сроках. Тогда тут еще проще, тупо сиди и жди бумажку. А почему их потерпевшими не признали?Подросток, уходя из дома, оповестил родителей, что идет гулять. В 13 лет без сопровождения родителей он может находиться на улице до 22.00 по законам РФ, далее детский комендантский час. Если ребенок задерживается от оговоренного времени прихода или не ответил на звонок, родители предпринимают самостоятельные действия по поиску, а затем обращаются в полицию, ничего им не будет - не запугивайте, в 18.00 стали звонить не дозвонились, сразу стали искать, в 20.00 обратились в полицию. Вы не учитываете возраст. И как оказалось на поверку поиски незамедлительно не начались правоохранительными органами.
В смысле не привел не единого факта? Я же написал как всё можно расценить. У статьи состав формальный, усмотреть всё что угодно можно. Хорошо. Давайте с малого начнем, с административки. Вероятно вы не в курсе, но комиссии по делам несовершеннолетних считают что под самовольным уходом ребёнка понимается отсутствие несовершеннолетнего в возрасте до 7 лет в течение 1 часа, несовершеннолетних в возрасте старше 7 лет в течение 3 часов без оповещения о своём местонахождении родителей. Если в течение 3-х часов с момента безвестного отсутствия ребенка, родитель не обратился в полицию с заявлением о его розыске, то существуют все основания привлечь родителя к административной ответственности в соответствии с ч. 1 ст. 5.35 КоАП РФ, за ненадлежащее исполнение родительских обязанностей по воспитанию и содержанию ребенка, так как бездействие родителя подвергает опасности жизнь и здоровье ребенка. Это если всё хорошо кончилось, а тут итог ухода труп. Поэтому в данном случае "сам" родителям просто не выгодно. Почему "не выгодно" думаю сами понимаете. Потому как если вторая экспертиза подтвердит "сам" органы опеки, комиссия по делам несовершеннолетних, ПДН полиции сразу причину ухода в родителях увидят и побегут их натягивать по полной.
Отправлено: женя77 - 23.05.21 15:55
Подросток, уходя из дома, оповестил родителей, что идет гулять.Вы внимательно прочитали как у нас ювелы считают? Без оповещения о своём местонахождении, пошел гулять это не местонахождение, тут нет конкретики. У нас всё устроено так что кто то должен быть виноват. Если решат наказать то накажут, найдут за что. С точки зрения всех этих органов виновный тут очевиден. По этому "сам" не выгодно.
Отправлено: Dream11 - 23.05.21 15:59
Вы внимательно прочитали как у нас ювелы считают? Без оповещения о своём местонахождении, пошел гулять это не местонахождение, тут нет конкретики. У нас всё устроено так что кто то должен быть виноват. С точки зрения всех этих органов виновный тут очевиден. По этому "сам" не выгодно.Ссылку дайте, пожалуйста, на НПА. Законы не могут противоречить друг другу. Вы не знаете, как он их оповещал, где он будет находиться.
Отправлено: женя77 - 23.05.21 16:13
Ссылку дайте, пожалуйста, на НПА. Законы не могут противоречить друг другу. Вы не знаете, как он их оповещал, где он будет находиться.Ссылку на НПА дать не могу, я это на сайте комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав района Якиманка гор. Москвы прочитал. Там есть только понятие самовольного ухода, на что ссылаются не написано. Самому стало интересно в каком именно законе это понятие прописано.
Отправлено: Dream11 - 23.05.21 16:20
Ссылку на НПА дать не могу, я это на сайте комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав района Якиманка гор. Москвы прочитал. Там есть только понятие самовольного ухода, на что ссылаются не написано. Самому стало интересно в каком именно законе это понятие прописано.С самовольным уходом согласна, ребенок должен извещать родителей куда он идет.
Отправлено: BigHand - 23.05.21 16:27
Ссылку на НПА дать не могу, я это на сайте комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав района Якиманка гор. Москвы прочитал. Там есть только понятие самовольного ухода, на что ссылаются не написано. Самому стало интересно в каком именно законе это понятие прописано.Это понятно.. Что при желании можно докопаться и к столбу - не так стоишь, не туда светишь и вообще почему здесь стоишь и т.д. и т.п. *JOKINGLY*
Или руководствоваться известной пословицей - закон что дышло...
Но думаю в этом случае каких-то таких поползновений не будет, ибо тогда надо по всем пропавшим безвестно детям (и даже тем кого нашли в виде трупа) возбуждать на родителей подобные дела, а это нелепо.. Допустим шел ребенок в школу или из школы и пропал, вышел в школе на перемену из класса и пропал (вряд ли школу привлекут, сразу говорю, потому что знаю что судья Дредд может возразить, что это ответственность школы и ее территория) и вопросы к родителям - почему шел сам, а не пристегнутый наручниками к родителям... да еще и без цака в носу! *THIS*
В общем я думаю это может сработать если ребенок именно сбежал из дома, но и тогда ответственность будет достаточно условная, если конечно не сбежал из-за каких-то посягательств на него, а просто так убежал почему-то.. Хотя найденный труп конечно не расскажет почему он сбежал, но может что и удастся накопать если получится конечно.
Думаю это не тот случай при уходе из квартиры ребенок выглядит спокойным, убежать по лестнице не пытается, спокойно ждет лифт и т.д. Нет косвенных улик побега.. *DONT_KNOW*
Отправлено: женя77 - 23.05.21 16:46
Думаю это не тот случай при уходе из квартиры ребенок выглядит спокойным, убежать по лестнице не пытается, спокойно ждет лифт и т.д. Нет косвенных улик побега..А какие косвенные улики нужны? В большинстве случаев подростки просто уходят. Без дополнительных вещей, записок и т.д., спокойно взял и ушел.
Отправлено: BigHand - 23.05.21 17:12
А какие косвенные улики нужны? В большинстве случаев подростки просто уходят. Без дополнительных вещей, записок и т.д., спокойно взял и ушел.Правильно! Отпросился погулять и ушел.. А не бежал от избивающего его отца, на ходу теряя тапочки и посекундно оглядываясь - не догоняют ли его? Нет оснований считать этот уход именно побегом из дома. Не говоря уже о том что в таком возрасте о подобных отношениях в семье на 100% знали бы сверстники. Верно ведь?
Кстати, после того как взял и ушел, что было? У вас есть мысль, мистер Холмс? *THIS* *YES*
Отправлено: женя77 - 23.05.21 17:52
Но думаю в этом случае каких-то таких поползновений не будет, ибо тогда надо по всем пропавшим безвестно детям (и даже тем кого нашли в виде трупа) возбуждать на родителей подобные дела, а это нелепо..Почему тут поползновений не будет? Кто то должен быть виноват. На некоторых возбуждают.
Вот честно, может сейчас немного не корректно будет. По другому не знаю как сказать. В данный момент, лично у меня есть ощущение, что весь этот шум, а именно то как он освещается. То как это всё нам преподносят. Это больше похоже на своего рода подстраховку со стороны родителей, если в отношении родителей органы движение начнут. Попытки разобраться я тут пока не вижу. "Сам" подразумевает проверку семьи и виноваты они по любому будут. У них там, кто то говорил, есть некая спонсорская помощь. Не доглядели это значит лишиться этой помощи. В общем вы поняли ход мыслей, почему "сам" не выгодно. Я тут вижу связь "не выгодно", с её материальной составляющей, а не что то другое. В общем у меня пока мнение такое.
п.с. Заранее приношу свои извинения родителям Димы, так как моё мнение может быть ошибочным. Но ничего другого я тут пока не вижу.
Отправлено: BigHand - 23.05.21 18:05
Почему тут поползновений не будет? Кто то должен быть виноват. На некоторых возбуждают.Любое мнение имеет право на жизнь *YES*
Вот честно, может сейчас немного не корректно будет. По другому не знаю как сказать. В данный момент, лично у меня есть ощущение, что весь этот шум, а именно то как он освещается. То как это всё нам преподносят. Это больше похоже на своего рода подстраховку со стороны родителей, если в отношении родителей органы движение начнут. Попытки разобраться я тут пока не вижу. "Сам" подразумевает проверку семьи и виноваты они по любому будут. У них там, кто то говорил, есть некая спонсорская помощь. Не доглядели это значит лишиться этой помощи. В общем вы поняли ход мыслей, почему "сам" не выгодно. Я тут вижу связь "не выгодно", с её материальной составляющей, а не что то другое. В общем у меня пока мнение такое.
п.с. Заранее приношу свои извинения родителям Димы, так моё мнение может быть ошибочным. Но ничего другого я тут пока не вижу.
Ок, возбудят или нет нам это по большому счету неинтересно, то что против многодетных такие варианты бывают это не секрет се ля ви *DONT_KNOW*
Неинтересно потому что это дело будущего, которое то ли наступит, то ли нет.. Я в плане какой-то ответственности и т.д.
Нам интересно как и почему погиб ребенок..
В вашем варианте он сам ушел... Зачем? Какая цель? Как он оказался там, а она здесь (куртка в смысле) и т.д.?
У вас есть версия? Ведь уже пора.. Должна ведь уже устаканится какая-то более-менее непротиворечивая действительности версия.. Какой-никакой фактаж у нас ведь есть..
Свой вариант развития событий я уже продвигал, повторяться смысла не вижу, так понимаю что у вас он другой.. Было бы интересно узнать какой именно? *DONT_KNOW*
Отправлено: Аглая - 23.05.21 18:55
Поэтому в данном случае "сам" родителям просто не выгодно. Почему "не выгодно" думаю сами понимаете. Потому как если вторая экспертиза подтвердит "сам" органы опеки, комиссия по делам несовершеннолетних, ПДН полиции сразу причину ухода в родителях увидят и побегут их натягивать по полной.Если все-таки найдут вину родителей в том, что их ребенок ушел из дома( именно из дома, а не погулять на пару часов)из-за грубого отношения к нему в семье, то пусть привлекают их к ответственности за это, но причина замерзания ребенка ведь должна быть установлена?
Родители, если и виноваты в грубом воспитании, но в смерти сына ведь виноват кто-то другой?
Или вы считаете, что родители сами сына убили?
Ну так и для этой версии должно быть проведено следствие.
Ну не может 13 летний ребенок сам замерзнуть до смерти назло родителям, находясь не далеко от дома - не может!
Если, конечно, он не был очень сильно пьян или под наркотиками.
Холод, кстати, как раз хорошо отрезвляет и приводит в чувство.
И потом, зачем тогда родителям рисковать -по вашему, если вторая экспертиза подтвердит, что сам переохладился и тогда родителей начнут натягивать и лишат какого то там спонсорства. Зачем родителям требовать эту вторую экспертизу, если бы чувствовали свою вину - чтоб наверняка лишиться спонсорства? Никакой логики.
Ну так для них сейчас все хорошо складывается - сын сам замерз, дело закрывают,к ним никаких претензий, спонсорства они не лишаются , а они вдруг начинают шумиху? Ну смирились , затихарились бы - сына ведь все-равно не вернуть, а себе неприятностей могут огрести. Они об этом, считаете, не подумали?
Как говорится кошка скребет на свой хребет? Но у них разум то не кошачий, мозги имеют- люди просто хотят знать, как погиб их сын на самом деле и имеют на это полное право.
Отправлено: женя77 - 23.05.21 20:59
В вашем варианте он сам ушел... Зачем? Какая цель? Как он оказался там, а она здесь (куртка в смысле) и т.д.? У вас есть версия?Так я уже писал, в двух словах. Что и как могло быть.
Ну так для них сейчас все хорошо складывается - сын сам замерз, дело закрывают,к ним никаких претензий, спонсорства они не лишаются , а они вдруг начинают шумиху?По моему вы не поняли. Шум поднялся из за то того что "сам". Это как раз не хорошо. "Сам"это наоборот плохо. Я же написал, прочитайте внимательно почему я считаю что сам не выгодно.
Отправлено: ЁлыПалы - 23.05.21 21:43
В вашем варианте он сам ушел... Зачем? Какая цель? Как он оказался там, а она здесь (куртка в смысле) и т.д.?Вот-вот! Интересно и в том случае, если он сам ушёл, и даже в том, если это - несчастный случай: от "зачем туда пошёл" до подробностей произошедшего.
У вас есть версия? Ведь уже пора.. Должна ведь уже устаканится какая-то более-менее непротиворечивая действительности версия.. Какой-никакой фактаж у нас ведь есть..
Отправлено: женя77 - 24.05.21 01:59
Вот-вот! Интересно и в том случае, если он сам ушёл, и даже в том, если это - несчастный случай: от "зачем туда пошёл" до подробностей произошедшего.Да, тут всё интересно. Но мы сейчас даже ничего предположить не можем в виду отсутствия какой либо информации. Инфу просто не дают. У нас есть фотка нарытого тела, фото куртки и пару записей плохого качества где Дима идет. Для какой либо версии нет пазлов для сборки.
Отправлено: Аглая - 24.05.21 05:57
По моему вы не поняли. Шум поднялся из за то того что "сам". Это как раз не хорошо. "Сам"это наоборот плохо. Я же написал, прочитайте внимательно почему я считаю что сам не выгодно.Да поняла я вас, это, похоже, вы меня не понимаете.
Вы считаете, что если следствие с помощью второй экспертизы докажет, что ребенок погиб по недосмотру родителей то на них накинутся все службы -опека, по защите детей и др., их лишат спонсорства( какого ,интересно), поэтому родители и бьются, чтоб Диму признали убитым, а не сам погиб. Так?
Для какой либо версии нет пазлов для сборки.Так вот и надо возбудить УД, чтобы следствие нашло недостающие звенья и чтобы пазл сложился хоть в какую-нибудь версию.
Без УД правоохранители работать по делу не могут и, похоже, не хотят. А ведь дело касается ребенка и не только одного этого погибшего, но и других детей, живущих в том районе.
Наверное, сейчас все родители того района, где проживал Дима, испытывают страх и беспокойство. Почему они должны бояться?
Даже если в гибели Димы нет криминала- так объясните наглядно всем родителям -как так он умудрился замерзнуть насмерть возле жилых домов, чтоб с их детьми такого не повторилось.
Я еще раз повторяю - работа правоохранителей должна заключаться не только в поимке уже известных преступников, но и в профилактике преступлений, то есть работа с населением.
Вот где, например, детская комната полиции в том районе? Работают они с подростками или чем, вообще, занимаются?
А где участковый? Почему они не знают кто из детей может баловаться наркотиками и кто мог сподвигнуть Диму на принятие дозы, если, действительно считают , что он погибнуть от передозы?
Отправлено: Varnasha - 24.05.21 07:51
сын сам замерз, дело закрывают,к ним никаких претензий,Нет, не закрывают, а передают материалы в ПДН. Именно для того, чтобы разобрались, почему он туда отправился и замёрз, те кому положено по штату. И лучше бы, чтобы вокруг этой ситуации не было шумихи, т.к. затронуты интересы несовершеннолетних и семьи. Шумиха только спровоцирует пристальное внимание не только ПДН, но и ювеналов. Родители не понимают, что это только хуже для них, их реально жалко, т к. они оказываются под ударом в любом случае. И жалко оставшихся детей, потому что им в любом случае лучше расти в семье с родными мамой и папой. Если кто-то манипулирует этой семьёй из своих каких бы то ни было интересов, он делает недоброе дело.
Отправлено: BigHand - 24.05.21 08:00
Так я уже писал, в двух словах. Что и как могло быть.Я помню *YES*
Но по моему в ваших вариантах не было определенности *DONT_KNOW*
То ли его принесли и положили, то ли сам замерз и в одном варианте куртку нашли для "легализации" телефона, а в другом.. непонятно.. *DONT_KNOW*
Мне казалось, что вы не пришли к какому-то одному определенному варианту, хотя я конечно мог и пропустить что-то..
Отправлено: Nataliy - 24.05.21 10:25
Да поняла я вас, это, похоже, вы меня не понимаете.Бог ты мой, о каком спонсорстве вы говорите?
Вы считаете, что если следствие с помощью второй экспертизы докажет, что ребенок погиб по недосмотру родителей то на них накинутся все службы -опека, по защите детей и др., их лишат спонсорства( какого ,интересно), поэтому родители и бьются, чтоб Диму признали убитым, а не сам погиб. Так?Так вот и надо возбудить УД, чтобы следствие нашло недостающие звенья и чтобы пазл сложился хоть в какую-нибудь версию.
Без УД правоохранители работать по делу не могут и, похоже, не хотят. А ведь дело касается ребенка и не только одного этого погибшего, но и других детей, живущих в том районе.
Наверное, сейчас все родители того района, где проживал Дима, испытывают страх и беспокойство. Почему они должны бояться?
Даже если в гибели Димы нет криминала- так объясните наглядно всем родителям -как так он умудрился замерзнуть насмерть возле жилых домов, чтоб с их детьми такого не повторилось.
Я еще раз повторяю - работа правоохранителей должна заключаться не только в поимке уже известных преступников, но и в профилактике преступлений, то есть работа с населением.
Вот где, например, детская комната полиции в том районе? Работают они с подростками или чем, вообще, занимаются?
А где участковый? Почему они не знают кто из детей может баловаться наркотиками и кто мог сподвигнуть Диму на принятие дозы, если, действительно считают , что он погибнуть от передозы?
Какой-то сказочник придумал, не повторяйте за ним.
Отправлено: Mangusta - 24.05.21 11:24
И лучше бы, чтобы вокруг этой ситуации не было шумихи, т.к. затронуты интересы несовершеннолетних и семьи. Шумиха только спровоцирует пристальное внимание не только ПДН, но и ювеналов. Родители не понимают, что это только хуже для них, их реально жалко, т к. они оказываются под ударом в любом случае. И жалко оставшихся детей, потому что им в любом случае лучше расти в семье с родными мамой и папой. Если кто-то манипулирует этой семьёй из своих каких бы то ни было интересов, он делает недоброе дело.Возможно, родители вовсе не мыслят в категориях "выгодно" -"не выгодно". Просто им психологически трудно принять "сам ушел - сам замерз", не потому что это привлечет ювеналов и не потому что они виноваты, а потому что они сами себя в душе будут пытать на тему, как такое могло случиться с их ребенком.
При такой ситуации психологически легче найти виноватого.
Но я тоже считаю, что родители могут получить не тот результат, который хотели бы.
Отправлено: Elena-Isachenkova - 24.05.21 12:02
(https://d.radikal.ru/d05/2105/90/39a1edaff881.png) (https://radikal.ru)
(https://d.radikal.ru/d10/2105/b2/0b12f4884fab.png) (https://radikal.ru)
Отправлено: SDxxx - 24.05.21 12:21
https://www.youtube.com/watch?v=E0nKWw5S3ig&t=3s# (https://www.youtube.com/watch?v=E0nKWw5S3ig&t=3s#)Похоже на твич, но там значок ровно по середине экрана, не выше и не ниже, а ровно посередине и эта заставка появляется буквально на секунду.
(https://d.radikal.ru/d05/2105/90/39a1edaff881.png) (https://radikal.ru)
(https://d.radikal.ru/d10/2105/b2/0b12f4884fab.png) (https://radikal.ru)
По тем записям с камер, которые есть, кажется что мальчик знает куда идёт и вполне уверено идёт и менно в ту сторону, где его нашли. По крайней мере часть пути, попавшей на камеру. Можно предположить что он точно знал куда и зачем идёт
Отправлено: Elena-Isachenkova - 24.05.21 13:51
(https://d.radikal.ru/d25/2105/bf/77da9e172706.png) (https://radikal.ru)
Отправлено: Dream11 - 24.05.21 13:58
Отправлено: BigHand - 24.05.21 14:10
Возможно, родители вовсе не мыслят в категориях "выгодно" -"не выгодно". Просто им психологически трудно принять "сам ушел - сам замерз", не потому что это привлечет ювеналов и не потому что они виноваты, а потому что они сами себя в душе будут пытать на тему, как такое могло случиться с их ребенком.Допустим... Но обрисуйте механизм этого само-замерзания?
При такой ситуации психологически легче найти виноватого.
Но я тоже считаю, что родители могут получить не тот результат, который хотели бы.
И когда именно замерз? Есть ведь предположение, что умер он третьего числа.. Даже пускай и в день когда ушел умер, ок. Не это важно сейчас. А сам процесс? Как именно, из-за чего? Просто так ведь люди не замерзают, а есть этому какая-то причина. Т.е. что-то или кто-то.. *DONT_KNOW*
Понятно что чисто теоритически, никто не претендует на ту самую последнюю истину %-)
Отправлено: женя77 - 24.05.21 14:41
Вы считаете, что если следствие с помощью второй экспертизы докажет, что ребенок погиб по недосмотру родителей то на них накинутся все службы -опека, по защите детей и др.,Да, именно так. Varnasha, уже выше ответила. Если сам, не криминал надо будет установить причину. Так как органы у нас несут исключительно карательные функции. Для всех этих органов причина одна - ушел из дома из за конфликта в семье, других причин для этих органов нет. Это всё именно так работает, план по протоколам, палочная система которой типа нет. Для своей подстраховки, там же еще несовершеннолетние есть, вдруг еще что то случится и что бы не началось у вас же был сигнал, там уже один мальчик ушел и погиб а вы типа ничего не сделали, эту семью проверят по полной. У благополучных проблемы находят, тут что то найти вообще проблем нет.
Отправлено: VLV - 24.05.21 14:49
Для меня пока квест самое логичное объяснение произошедшему. Над ребенком решили поиздеваться. И эти люди очень хорошо знали его месторасположение.Квест - да, очень логично
Допустим, задание было "переплыть водоем в одежде" (специально придумано для не умеющего плавать участника)
Дима мог предполагать, что Охта неглубокая, и поэтому согласился на участие в квесте (за деньги например)
А как бы он доказал выполнение задания? Телефон же остался на другом берегу, видео не снять..
Возможно, снимать должен(ны) был(и) кто-то, к кому Дима целенаправленно шел на встречу (?)
Отправлено: BigHand - 24.05.21 15:03
Квест - да, очень логичноЕму же через два часа дома надо было быть на ДР *DONT_KNOW*
Допустим, задание было "переплыть водоем в одежде" (специально придумано для не умеющего плавать участника)
Дима мог предполагать, что Охта неглубокая, и поэтому согласился на участие в квесте (за деньги например)
А как бы он доказал выполнение задания? Телефон же остался на другом берегу, видео не снять..
Возможно, снимать должен(ны) был(и) кто-то, к кому Дима целенаправленно шел на встречу (?)
Как он собирался там появиться в таком стремном виде? Он ребенок конечно, но разумный и адекватный судя по всему, был.. Я бы немножко поставил бы на этот вариант, если бы его нашли например в одежде ему не принадлежащей, а так.. Как-то уж очень фантастично получается как по мне..
Если уж "квест" то скорее он жертва квеста и выполняла этот "квест" например группа подростков условие - "загнать кого-то в Охту, вынудить переплыть на другой берег.." Но здесь все-таки версия обычных гопников как-то более реалистично просматривается, мне так кажется..
Отправлено: женя77 - 24.05.21 15:14
Мне казалось, что вы не пришли к какому-то одному определенному варианту, хотя я конечно мог и пропустить что-то..К какому либо варианту не пришел. К каком либо варианту просто не возможно прийти, инфы нет, оттолкнуться не от чего. В какой то трансляции папа кому то из блогеров должен быть скинуть маршрут телефона когда пропал и маршруты Димы когда он гулял. Тут можно было хотя бы точки совпадения поискать. Но нам это не показывают, много чего не показывают. Тут какой "эксклюзив" на освещение придумали, раз в неделю при часовом стриме одну бумажку показать. Не понимаю вообще смысл резонанса, если инфу дозировано дают.
Отправлено: Mangusta - 24.05.21 15:16
Допустим... Но обрисуйте механизм этого само-замерзания?Я говорила о психологических аспектах, которые могут двигать родителями. Про само-замерзание я говорю условно. Я имею ввиду несчастный случае в купе со вполне возможным "оставлением в опасности" со стороны подростков.
Что касается времени смерти, то у нас нет официальных документов. В СМИ называлось время "не позже 1 апреля", о 3 апреля говорят родители. Мы можем только гадать, какое время правильное.
Отправлено: VLV - 24.05.21 15:22
Если уж "квест" то скорее он жертва квеста и выполняла этот "квест" например группа подростков условие - "загнать кого-то в Охту, вынудить переплыть на другой берег.." Но здесь все-таки версия обычных гопников как-то более реалистично просматривается, мне так кажется..У нас есть факты:
Дима в ожидании лифта заходит в твич
Несколько из его подписок Вконтакте свидетельствуют о том, что темой денег он интересовался
Отправлено: Mangusta - 24.05.21 15:26
Квест - да, очень логичноИли он попросил кого-то знакомого снять его на видео на его телефон.
Допустим, задание было "переплыть водоем в одежде" (специально придумано для не умеющего плавать участника)
Дима мог предполагать, что Охта неглубокая, и поэтому согласился на участие в квесте (за деньги например)
А как бы он доказал выполнение задания? Телефон же остался на другом берегу, видео не снять..
Возможно, снимать должен(ны) был(и) кто-то, к кому Дима целенаправленно шел на встречу (?)
Ему же через два часа дома надо было быть на ДРА Вы подумайте, почему мальчик не торопился на ДР брата и почему ему, "через два часа дома надо было быть на ДР", то есть около 16.15, а хватились его только в 18.00. Когда же была назначена "торжественная часть"?
Отправлено: VLV - 24.05.21 15:31
Ему же через два часа дома надо было быть на ДР(Например)
60 минут туда-обратно пешком, +40 минут туда-обратно вплавь, +20 минут на переодевание (Может, ему новую одежду за квест пообещали...) = 120мин
И... приходит такой на ДР весь в новом прикиде...
Добавлено позже:
Или он попросил кого-то знакомого снять его на видео на его телефон.Ну да, как вариант...
Отправлено: BigHand - 24.05.21 15:35
У нас есть факты:Пишут ведь что не факт, что это тот самый "твич"? *DONT_KNOW* Вроде как там заставка на секунду мелькает и все, а у него вроде как висит.. Хотя ладно пусть это будет "твич", но я так понимаю в нем можно быть и просто зрителем, не обязательно участником.. Можно просто слушать или смотреть что там происходит и т.д.
Дима в ожидании лифта заходит в твич
Несколько из его подписок Вконтакте свидетельствуют о том, что темой денег он активно интересовался
А Вы подумайте, почему мальчик не торопился на ДР брата и почему ему, "через два часа дома надо было быть на ДР", то есть около 16.15, а хватились его только в 18.00. Когда же была назначена "торжественная часть"?То что не торопился я этого не заметил, возможно что-то не знаю *DONT_KNOW* Но к такому выводу я не готов *NO* Не знаю во сколько он последний раз на КН отметился, но думаю время у него еще было.. То что хватились в 18.00 тоже меня не удивляет, позвонили - т\ф не доступен, и что делать? Может сел т\ф, ждали.. Потом начали искать.. Я думаю торжественная часть там достаточно условная, что вполне понятно..
(Например)%-) *NO*
60 минут туда-обратно пешком, +40 минут туда-обратно вплавь, +20 минут на переодевание (Может, ему новую одежду за квест пообещали...) = 120мин
И... приходит такой на ДР весь в новом прикиде..
Отправлено: Mangusta - 24.05.21 15:41
(Например)Да. Я имела ввиду, что его "прогулка" была связана с ДР, но не только это.
60 минут туда-обратно пешком, +40 минут туда-обратно вплавь, +20 минут на переодевание (Может, ему новую одежду за квест пообещали...) = 120мин
Приходит такой на ДР весь в новом прикиде
Везде почему-то пишут, что он должен быть на ДР через 2 часа после ухода (приблизительно 16.15). Но если бы торжество/застолье или как лучше это назвать было намечено на 16.15 или скажем на 16.30, и вся остальная семья собралась бы к этому времени, то мальчика стали бы искать в это время. Однако, из информации имеющейся в интернет, мы знаем, что мальчику начали звонить только в 18 часов. Получается что торжество было назначено или на 18 или даже позже и Диму начали разыскивать, когда уже все собрались.
Если это предположение верно, то Дима наверняка знал к какому времени назначено торжество и то что он располагает гораздо большим временем чем 2 часа.
Добавлено позже:
То что хватились в 18.00 тоже меня не удивляет, позвонили - т\ф не доступен, и что делать?Так позвонили первый раз в 18.00 (по крайней мере, так пушут)
Добавлено позже:
Я думаю торжественная часть там достаточно условная, что вполне понятно..Я, конечно, не знаю как справляет ДР данная семья, но обычно все собираются вместе и поздравляют именинника, а потом совместная трапеза плюс , возможно, какие то игры и викторины. Вряд ли, все приходят, когда хотят по одному.
Отправлено: BigHand - 24.05.21 16:19
Так позвонили первый раз в 18.00 (по крайней мере, так пушут)Может как раз на 18.00 и была эта самая торжественная часть назначена, совмещенная с ужином так сказать, вы сами представьте - 8-мь человек, я так понимаю шесть детей и двое взрослых? *DONT_KNOW* Ну какая особая торж. часть? Плюс НГ - праздники и т.п. Так можно из торжеств и не вылазить, думаю это все было условно достаточно, не свадьба ведь.. Логичней было бы в 18.00 начинать как по мне..
Если это предположение верно, то Дима наверняка знал к какому времени назначено торжество и то что он располагает гораздо большим временем чем 2 часа.Но он нужен был раньше, что логично, мало ли там что помочь, с младшими посидеть и т.п. Но не пришел, не пришел значит не пришел, загулял с детьми такое бывает, а вот когда к ТЧ не пришел и начался кипишь..
Ок. Но что это нам по сути дает, непонятно... В добровольный переплыв в своей одежде не поверю... Разве что там на другом берегу чУмадан с баксами стоял и вертолет под парами *JOKINGLY*
Отправлено: VLV - 24.05.21 16:25
Пишут ведь что не факт, что это тот самый "твич"? *DONT_KNOW* Вроде как там заставка на секунду мелькает и все, а у него вроде как висит.. Хотя ладно пусть это будет "твич", но я так понимаю в нем можно быть и просто зрителем, не обязательно участником.. Можно просто слушать или смотреть что там происходит и т.д.Так это выбор человека - наблюдать или участвовать...
Вконтакте вот тоже - кто-то с друзьями общается, а кто-то в Синего кита играет... Кому - что...
Порыть надо бы в этом направлении
Отправлено: Mangusta - 24.05.21 16:28
Но он нужен был раньше, что логично, мало ли там что помочь, с младшими посидеть и т.п. Но не пришел, не пришел значит не пришел, загулял с детьми такое бывает, а вот когда к ТЧ не пришел и начался кипишь..Именно. И если у Димы были какие-то свои планы, он понимал что может располагать временем вплоть до этой так называемой ТЧ. А то что нужен был раньше - понимал что его не особо будут ругать.
Добавлено позже:
В добровольный переплыв в своей одежде не поверю...А в добровольно-принудительный? Когда человек делает, что-то под влиянием общественности.
Для подростка в таком возрасте очень важно не потерять лицо перед знакомыми и друзьями. У них другой взгляд на мир, нежели у взрослых.
Отправлено: BigHand - 24.05.21 16:47
А в добровольно-принудительный? Когда человек делает, что-то под влиянием общественности.По моей версии он делает это под влиянием гопников, которые и отжали у него куртку-телефон.. Она где-то здесь :-X На просторах темы *THIS*
Для подростка в таком возрасте очень важно не потерять лицо перед знакомыми и друзьями. У них другой взгляд на мир, нежели у взрослых.
Не думаю чтобы сверстники при его добровольном заплыве так хранили бы тайну, не коза ностра какая-то все же..
А вот гопота может и тихариться долго, если не вообще всегда..
Отправлено: Elena-Isachenkova - 24.05.21 16:57
Отправлено: Mangusta - 24.05.21 17:00
По моей версии он делает это под влиянием гопников, которые и отжали у него куртку-телефон.. Она где-то здесь :-X На просторах темы *THIS*Я читала Вашу версию.
Не думаю чтобы сверстники при его добровольном заплыве так хранили бы тайну, не коза ностра какая-то все же..
А вот гопота может и тихариться долго, если не вообще всегда..
Гопота обычно знает что делать с отжатым телефоном, чтобы не засветиться. И каналы сбыта имеет. Но даже если телефон и куртка им так понравились, что они оставили их себе зачем их подкидывать таким образом? Испугались? Ну, выкинули телефон в воду и никаких следов. Зачем гопникам его бережно заворачивать. А куртку вообще трудно отследить. Не одна же она такая во всем СПб. Сомневаюсь, что у Димы была куртка эксклюзивного пошива.
А вот если Дима дал свой телефон знакомому, чтобы тот его снял. А потом случилось нечто непредвиденное и этот знакомый убежал испугавшись. То такой подросток не будет знать, что делать с телефоном. Сначала, он мог хотеть вернуть телефон Диме, когда тот найдется, не осознавая, что тот погиб. Потом, когда нашли тело вообще растерялся. А когда взрослые заговорили об убийстве, принял решение подбросить.
Отправлено: VLV - 24.05.21 17:02
По моей версии он делает это под влиянием гопников, которые и отжали у него куртку-телефон..
Куртка б/у вряд ли заинтересовала бы гопников...
Отправлено: BigHand - 24.05.21 17:14
Я читала Вашу версию.
Гопота обычно знает что делать с отжатым телефоном, чтобы не засветиться. И каналы сбыта имеет. Но даже если телефон и куртка им так понравились, что они оставили их себе зачем их подкидывать таким образом? Испугались? Ну, выкинули телефон в воду и никаких следов. Зачем гопникам его бережно заворачивать. А куртку вообще трудно отследить. Не одна же она такая во всем СПб. Сомневаюсь, что у Димы была куртка эксклюзивного пошива.
А вот если Дима дал свой телефон знакомому, чтобы тот его снял. А потом случилось нечто непредвиденное и этот знакомый убежал испугавшись. То такой подросток не будет знать, что делать с телефоном. Сначала, он мог хотеть вернуть телефон Диме, когда тот найдется, не осознавая, что тот погиб. Потом, когда нашли тело вообще растерялся. А когда взрослые заговорили об убийстве, принял решение подбросить.
Куртка б/у вряд ли заинтересовала бы гопников...Ок, посмотрим.. Слишком многое в этом моменте зависит от экспертизы на его пребывание в воде *DONT_KNOW*
Гопники не того уровня которые ювелиров трясут, а обычная гопота его возраста, может детдомовцы (есть там где-то детдом, кстати?) выпили-покурили потянуло над домашним мальчиком "поприкалываться" - вот итог..
Отправлено: Mangusta - 24.05.21 17:20
Гопники не того уровня которые ювелиров трясут, а обычная гопота его возраста, может детдомовцы (есть там где-то детдом, кстати?) выпили-покурили потянуло над домашним мальчиком "поприкалываться" - вот итог..Пусть так. Как это состыкуется с телефоном аккуратно завернутым в куртку. Допустим они его где-то прятали (чтобы взрослые не заметили и не отобрали), а время от времени доставали и пытались пользоваться. Потом подбросили туда где его нашли, а почему просто не выбросили?
Отправлено: BigHand - 24.05.21 17:57
Пусть так. Как это состыкуется с телефоном аккуратно завернутым в куртку. Допустим они его где-то прятали (чтобы взрослые не заметили и не отобрали), а время от времени доставали и пытались пользоваться. Потом подбросили туда где его нашли, а почему просто не выбросили?Человеческая душа потемки и далеко не всегда ее можно "просчитать логикой".. Например в случае с детдомовцами могла у кого-то просто не подняться рука как говорится. Все-таки вещь дорогая, но видимо бесполезная полноценно включить т\ф не получилось..
В случае с обычной домашней гопотой мог кто-то из взрослых подкинуть. Дети все равно неподсудны, а таким образом "отдать" тоже вариант как бы..
Плюс к этому для меня так и остался непонятным момент обнаружения куртки-т\ф. *DONT_KNOW*
Отправлено: Mangusta - 24.05.21 18:22
Например в случае с детдомовцами могла у кого-то просто не подняться рука как говорится. Все-таки вещь дорогая, но видимо бесполезная полноценно включить т\ф не получилось..Как я понимаю, мы с Вами сходимся в одном, несчастный случай с участием подростков + оставление в опасности. Только Вы считаете, что это "гоп-компания" цель которой поиздеваться и отжать телефон, а я больше склоняюсь, что это какие-то опасные игры или квесты или увлечения среди подростков, для того чтобы выглядеть "крутым" или "взрослым" или для того чтобы приняли в какую-то компанию. И не факт, что кто-то проболтается, так как опять же подростковая среда этого не одобрит.
Тем более, как я поняла, в школьном окружении Димы уже была одна не совсем понятная гибель подростка (мальчик разбился упав с высоты).
Надеюсь, что следствие все досконально изучит.
Отправлено: Ира П. - 24.05.21 18:37
Дима мог предполагать, что Охта неглубокая, и поэтому согласился на участие в квесте (за деньги например)Если он вылез из холодной воды, то естественно замёрз. Инстинкт самосохранения велит в этом случае двигаться, ходить, а не ложиться под клеенку. Если он туда лёг, значит ждал чего-то или кого-то. Но не дождался, уснул и замёрз. Да и лежал он не на голой земле, а на брёвнах, как на лежаке, явно чтобы теплее было.
А как бы он доказал выполнение задания? Телефон же остался на другом берегу, видео не снять..
Возможно, снимать должен(ны) был(и) кто-то, к кому Дима целенаправленно шел на встречу (?)
Если бы его тело принесли преступники, самое логичное было бросить его в реку вместе с курткой и телефоном. И версия несчастного случая была бы тогда вполне стройной: мальчик упал в реку перебираясь по мосту, сумел держась за деревяшку стянуть с себя куртку, чтобы было легче держаться на плаву, но не удержался и сам пошёл ко дну. Никто бы не подкопался.
Вероятнее всего, он сам туда лёг, чтобы кого-то или чего-то ждать.
Вопрос: кого или чего? И почему он в шалаш не ушёл?
Отправлено: Nataliy - 24.05.21 18:43
Пишут ведь что не факт, что это тот самый "твич"? *DONT_KNOW* Вроде как там заставка на секунду мелькает и все, а у него вроде как висит.. Хотя ладно пусть это будет "твич", но я так понимаю в нем можно быть и просто зрителем, не обязательно участником.. Можно просто слушать или смотреть что там происходит и т.д.В лифтовой интернет почти не ловит, так что приложение могло висеть, соответственно и заставка крутилась долго.
То что не торопился я этого не заметил, возможно что-то не знаю *DONT_KNOW* Но к такому выводу я не готов *NO* Не знаю во сколько он последний раз на КН отметился, но думаю время у него еще было.. То что хватились в 18.00 тоже меня не удивляет, позвонили - т\ф не доступен, и что делать? Может сел т\ф, ждали.. Потом начали искать.. Я думаю торжественная часть там достаточно условная, что вполне понятно..
%-) *NO*
Добавлено позже:
Ок, посмотрим.. Слишком многое в этом моменте зависит от экспертизы на его пребывание в воде *DONT_KNOW*В этом ЖК давали квартиры детдомовцам.
Гопники не того уровня которые ювелиров трясут, а обычная гопота его возраста, может детдомовцы (есть там где-то детдом, кстати?) выпили-покурили потянуло над домашним мальчиком "поприкалываться" - вот итог..
Отправлено: Дмитриевская - 24.05.21 18:54
А вот если Дима дал свой телефон знакомому, чтобы тот его снял. А потом случилось нечто непредвиденное и этот знакомый убежал испугавшись. То такой подросток не будет знать, что делать с телефоном. Сначала, он мог хотеть вернуть телефон Диме, когда тот найдется, не осознавая, что тот погиб. Потом, когда нашли тело вообще растерялся. А когда взрослые заговорили об убийстве, принял решение подбросить.Или отжали свои же дворовые ребята постарше просто поржать. Я склоняюсь к версии причастности не гопоты и не сверстников, а дворовой компании более старших ребят. Среди них есть разные тоже. Может его позвали посидеть в шалаше и он знал где они собираются. А дальше пошли жестокие игры в ходе которых отжали телефон и куртку. А может азартная игра и Дима им проиграл эти вещи?
Отправлено: Dream11 - 24.05.21 21:08
P. S. Надо устройство поддонов посмотреть, если в них есть щели, как раз может объяснять повреждения на фалангах пальцев.
Отправлено: Сергей В. - 24.05.21 21:18
Ребята, не забывайте, что у Димы царапины на руках и царапина на ноге. Он мог с чего-то упасть. Человек, который не умеет плавать не полезет за деньги плыть, через реку. Это могло быть на чем-то. Может на поддоне.Охта там мелкая, плавать там только в запруде через КАД можно, хотя там химией все отравлено еще больше.
P. S. Надо устройство поддонов посмотреть, если в них есть щели, как раз может объяснять повреждения на фалангах пальцев.
Номер квартиры м.б. 3, 5, 9
Где номер квартиры, двойное числоЕсли хотя бы по 5 квартир на этаже, то и тройное!
Отправлено: kolesova - 24.05.21 21:46
А вот если у тебя трое детей с психиатрическими диагнозами (остальные трое , возможно, просто пока их не получили), а ты тупо рожаешь новых нездоровых, то а) не способ ли это фиксировать странности детей б) не проявление ли это неких родительских отклонений?
И да , семья ни разу не благополучная. Если они не явные маргиналы и дети не в драных колготах - это совсем не достаточный признак нормальности. Может ли быть такое, что у Димы случился что_то вроде дебюта шизофрении? Ведь отклонения в семье есть, и они массовые . Тогда искать логические объяснения попросту не приходится.
Отправлено: VLV - 24.05.21 21:47
Отправлено: Elena-Isachenkova - 24.05.21 21:53
(https://c.radikal.ru/c07/2105/5c/6095ba9b363a.png) (https://radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b05/2105/0a/c8a37c15c22a.png) (https://radikal.ru)
Отправлено: ЁлыПалы - 24.05.21 22:01
Второе - разные случаи, в которых люди (включая пары) вели себя неадекватно, но даже беседовавшие с ними полицейские не находили признаков употребления алкоголя или наркотиков: они нормального говорили, не шатались и т.п. При этом, всё дальнейшее поведение указывало на то, что они употребили наркотик. Они звонят в полицию и жалуются на преследования, говорят о перестрелке (которой не было), от кого-то убегают... Заканчивались эти случаи почти так же, как и случаи первой группы: их находили замёрзшими, или вообще не находили. Явно, существуют наркотики, которые дают такой эффект: человек кажется трезвым, и его отдельные действия кажутся разумными, но направленность действий определяется бредом и галлюцинациями.
Думаю, по какой-то причине, Дима был "не в себе".
Отправлено: Dream11 - 24.05.21 22:02
Dream11, поддоны в шалашеДа, царапины на руках могут соответствовать, когда человек будет хвататься в состоянии шока. И царапину на ноге можно получить и тот же ушиб при падении / если он установлен/.
Отправлено: Дмитриевская - 24.05.21 22:07
Вспомнилась тема "Страшная тайна ленинградских болот"... Очень похожие случаи: человек снимает и складывает одежду, и где-то блуждает, а потом находят труп. И такие же случаи в других странах... Один японский студент, например, посещал лес с группой других студентов, и пропал у самого края. Потом там же, у самой дороги, нашли ботинок пропавшего, а в нём - его браслет. Разница - в том, что в случае с Димой - не дикая природа, а окраина города.Теоретически возможно, но практически, вроде родители говорили, что он сам настоял на этой прогулке, даже есть толком не стал. Что за необходимость выйти на 2 часа между поездкой и ДР брата?
Второе - разные случаи, в которых люди (включая пары) вели себя неадекватно, но даже беседовавшие с ними полицейские не находили признаков употребления алкоголя или наркотиков: они нормального говорили, не шатались и т.п. При этом, всё дальнейшее поведение указывало на то, что они употребили наркотик. Они звонят в полицию и жалуются на преследования, говорят о перестрелке (которой не было), от кого-то убегают... Заканчивались эти случаи почти так же, как и случаи первой группы: их находили замёрзшими, или вообще не находили. Явно, существуют наркотики, которые дают такой эффект: человек кажется трезвым, и его отдельные действия кажутся разумными, но направленность действий определяется бредом и галлюцинациями.
Отправлено: ЁлыПалы - 24.05.21 22:13
Отправлено: VLV - 24.05.21 22:35
Да, царапины на руках могут соответствовать, когда человек будет хвататься в состоянии шока. И царапину на ноге можно получить и тот же ушиб при падении / если он установлен/.насчет повреждений на руках
на сгибах пальцев - эти "трещинки" могли появиться при сгибании пальцев, если кожа в местах сгибов огрубевшая и пересохшая - как при нейродермите например.
(В данном случае это слабое проявление нейродермита, в запущенных случаях трещины более глубокие)
Кстати, раздражение под глазом, по поводу которого обращались к дерматологу, тоже могло быть проявлением нейродермита
Отправлено: Elena-Isachenkova - 24.05.21 22:36
(https://a.radikal.ru/a24/2105/9c/5c2ba4be023a.png) (https://radikal.ru)
(https://d.radikal.ru/d23/2105/88/b812e0e7a0e5.png) (https://radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c43/2105/f4/80dd04edb186.png) (https://radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c07/2105/9d/1bb7a431c711.png) (https://radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b17/2105/d2/5e075c132b50.png) (https://radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c20/2105/03/9d620e2e21bd.png) (https://radikal.ru)
Отправлено: bjanca - 24.05.21 23:20
даже есть толком не стал. Что за необходимость выйти на 2 часа между поездкой и ДР брата?Не хотел есть, хотел куда-то пойти любой ценой несмотря на ДР... Это узнаваемое поведение и нехороший признак. Но не факт, что так оно было... Иногда физически слабые люди гибнут от нелепой случайности. Мог и сам принять решение переправиться на плоту на другой берег, не учел всех рисков. Думал больше о том, как куртку не испачкать и телефон не намочить.
Отправлено: BigHand - 24.05.21 23:33
Не хотел есть, хотел куда-то пойти любой ценой несмотря на ДР... Это узнаваемое поведение и нехороший признак. Но не факт, что так оно было... Иногда физически слабые люди гибнут от нелепой случайности. Мог и сам принять решение переправиться на плоту на другой берег, не учел всех рисков. Думал больше о том, как куртку не испачкать и телефон не намочить.Допустим.. Тогда получается, что он что? Куда-то ее закопал вместе с т\ф, кто-то откопал что ли? *DONT_KNOW* Повесил на дерево, а сам поплыл на плоту? Еще меньше шансов сберечь для себя куртку и т\ф.
Отправлено: Дмитриевская - 24.05.21 23:36
Мог и сам принять решение переправиться на плоту на другой берег, не учел всех рисков.Но это из цикла " охота пуще неволи ", перебираться на плоту, оставив одежду, раздетым , в марте можно только имея конкретную цель. Что то взять и вернуться, например. Не собирался же он гулять раздетым там на другом берегу?
Отправлено: ЁлыПалы - 24.05.21 23:48
Отправлено: bjanca - 25.05.21 00:04
Отправлено: no name - 25.05.21 00:25
Простите, у меня есть несколько знакомых у которых стоят видеокамеры дома. Да, это обеспеченные люди, но ненормальными их не назовешь.Поясню. TOR это и есть VPN. Но в сам TOR можно зайти с любого браузера, он в РФ не запрещен. Иногда читайте свои собственные тексты. А свои советы при себе оставьте.
VPN - это не браузер. Идите умничать в ПИ. На этом форуме / конспирологическом/ строят версии. Вы ошиблись дверью.
Добавлено позже:
Второго Бахова не получится, можете не стараться. Для этого нет фактуры, подозреваемых и Буды Гришны. Если серьезно, то он сам замёрз.
Отправлено: BigHand - 25.05.21 00:39
Второго Бахова не получится, можете не стараться. Для этого нет фактуры, подозреваемых и Буды Гришны. Если серьезно, то он сам замёрз.Просто поверьте? *JOKINGLY*
Фактаж какой?
Оффтоп (текст не по теме)Буды может и не хватает, но его роль явно преувеличена, в теме ВБ они (т.е. вы блогеры) начали появляться очень не сначала, а смотрели их единицы..
Отправлено: Nataliy - 25.05.21 00:46
Пока что версия получения денег за что-то не хуже. Можно не столько не хотеть есть, сколько хотеть фисташки, жвачки и сникерсы, и подростки хотят чего-то такого, неважно, что это вредно, неважно, что перед ужином... Однако в тот день (или вообще?) у него карманной мелочи не было.
Карманные деньги ему выдавали и в сладостях он точно не нуждался. Все время делился и угощал, голодный ребенок так не станет делать.
Отправлено: bjanca - 25.05.21 01:01
Отправлено: Dream11 - 25.05.21 06:52
Поясню. TOR это и есть VPN. Но в сам TOR можно зайти с любого браузера, он в РФ не запрещен. Иногда читайте свои собственные тексты. А свои советы при себе оставьте.Вам ещё раз напомнить, что это конспирологический форум? Я думаю, что второй темы Влада Бахова не получится, так как модераторы умеют мыслить и не допустят повторного массового ухода людей с форума. Лично я поднимала вопрос прекратить публикации из группы ПИ по причине нападок и оскорблений потерпевшей стороны, что является нарушением законодательства. Так же напомню, что группа ПИ использовала информацию с данного форума, в частности и моих сообщений. Используйте на здоровье, только не лезьте, пожалуйста, в данное сообщество.
Добавлено позже:
Второго Бахова не получится, можете не стараться. Для этого нет фактуры, подозреваемых и Буды Гришны. Если серьезно, то он сам замёрз.
P. S. Для сведения - TOR это не VPN.
Отправлено: Advokat47 - 25.05.21 08:34
Мне показалось, что он у лифта был "взволнованным". Конечно, кажется более вероятным, что он получил какое-то сообщение, но ведь всё проверили... Если только - через Тор, но его следы должны быть в телефоне, или - информация о его скачивании...Нужно найти тех кто чистил следы в интернете на своей и других страницах. Преступник больше других может быть заинтересован в удалении следов. Может удаляющие следы знают больше, чем рассказали или причастны к возможному преступлению
Отправлено: gildar - 25.05.21 08:34
Вот тут есть пара вариантов. Либо недостаток жидкости, либо следствие гнилостного разложения. И по некоторым признакам можно предположить что погиб за 2-3 суток до нахождения, но вряд ли раньше
Отправлено: Advokat47 - 25.05.21 08:47
Есть уточнение по химическому запаху при вскрытии. Это аммиак.Тогда дата смерти получается 1 апреля. Посмотрев на фото руки и добавив 2-3 дня, могла ли рука выглядеть как показано на фото (кожа, ссадины, кровь)?
Вот тут есть пара вариантов. Либо недостаток жидкости, либо следствие гнилостного разложения. И по некоторым признакам можно предположить что погиб за 2-3 суток до нахождения, но вряд ли раньше
Отправлено: ЁлыПалы - 25.05.21 08:52
Отправлено: VLV - 25.05.21 09:01
Есть уточнение по химическому запаху при вскрытии. Это аммиак.1 вариант - избыток азота в организме
Вот тут есть пара вариантов. Либо недостаток жидкости, либо следствие гнилостного разложения. И по некоторым признакам можно предположить что погиб за 2-3 суток до нахождения, но вряд ли раньше
(длительное голодание, диеты с полным исключением углеводной пищи, обезвоживание, болезни почек и печени, диабет, некоторые спортивные добавки, витамины и лекарства...)
2.вариант - гниение
"Характерными продуктами гниения являются вода, углекислый газ, АММИАК, сероводород, летучие жирные кислоты (муравьиная, уксусная, масляная, валерьяновая и капроновая, а также изомеры трех последних кислот), фенол, крезол, индол, скатол, амины, триметиламин, альдегиды, спирты, пуриновые основания и т.д. Одни из этих веществ возникают в процессе гниения, другие содержатся в трупе, но при гниении их количество во много раз увеличивается. В гниении участвует достаточно большое число различных аэробных, факультативно-анаэробных и анаэробных спорообразующих и споронеобразующих бактерий."
https://pravorub.ru/articles/64045.html
Судебно-медицинская характеристика и оценка посмертных изменений. Глава IV. Гниение трупа
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(!)
Веселящий газ - это закись азота (оксид азота)
отравляющее смертельно опасное вещество
Отправлено: Advokat47 - 25.05.21 09:07
Подозрительно:Если телефон был разряжен, то на месте почистить информацию с него не получилось, или преступник плохо разбирается в телефонах, поэтому телефон закопал.
Вещи найдены уже после поисков, куртка в песке (были закопаны, затем подброшены?)
Царапины и точки на кисти левой руки
Суженные зрачки (вопрос к медикам)
Видеонаблюдение в квартире (?)
Удаление информации из соцсетей (?)
Как определить кто удалял информацию из соцсетей? И зачем? Чтобы тайны не были раскрыты? Кто мог инфо удалить? Тот кто знал пароль
Добавлено позже:
Последнее местонахождение Димы было в стороне д.Новая, по камерам папа нашёл, но было поздно...Хорошо, что нашёл. Все искали и не нашли, только папа нашёл. По каким камерам? В лесу были камеры?
Добавлено позже:
Думаю видеонаблюдение у них учтановленно, потому что за травмы ребенка, особенно в многодетных семьях, приходится отчитываться участковому и в опеке.( Это мое предположение)Было видеонаблюдение в квартире, значит ранее были травмы у детей. В каком случае предлагают установить камеры? В случае, когда не верят объяснительным, в которых указаны причины появления травм. Как видеокамера дома может помочь избежать травм? Зная о камере, физического насилия на камеру не будет, но оно возможно вне квартиры, там где камер нет
Отправлено: Nika_spb - 25.05.21 09:53
Есть уточнение по химическому запаху при вскрытии. Это аммиак.И недостаток жидкости и гниение вместе может быть?
Вот тут есть пара вариантов. Либо недостаток жидкости, либо следствие гнилостного разложения. И по некоторым признакам можно предположить что погиб за 2-3 суток до нахождения, но вряд ли раньше
Отправлено: gildar - 25.05.21 09:56
gildar, мочу исключили? Если это внешний аммиак, могли им следы уничтожать.Ниже полный ответ по аммиаку
Отправлено: Nika_spb - 25.05.21 09:56
Последний раз в этом месте был включён телефон, скорее всего сделали вспышку сотовой связи
Отправлено: gildar - 25.05.21 09:57
Добавлено позже:
И недостаток жидкости и гниение вместе может быть?
Добавлено позже:
Есть наличие характерных пятен образующихся на 2-3 сутки после смерти
Отправлено: Nika_spb - 25.05.21 10:12
Отправлено: gildar - 25.05.21 10:16
Может кто-нибудь находил информацию о том как происходит переохлаждение по стадиям и с температурным режимом, переохлаждение имеет три стадии, на последней стадии вернуть к жизни практически не реально.Были случии оживления
Отправлено: Nika_spb - 25.05.21 10:18
Часто обнаружение тел без одежды, лежащих в укромных местах, ошибочно наводит медиков на мысль о сексуальном насилии и дальнейших попытках убийц скрыть следы преступления. Парадоксальное раздевание известно в альпинистских кругах: зафиксированы случаи, когда замерзшего человека находили раздетым в пещере или в снегу, а где-то неподалеку лежала аккуратно сложенная одежда, иногда прикрытая камнем.
Случаи гибели людей от переохлаждения встречаются повсеместно, в том числе в странах с умеренным климатом. Чаще всего от гипотермии погибают пожилые или больные люди, дети или те, кто находится в состоянии наркотического или алкогольного опьянения. Чтобы избежать неприятностей, медики советуют тщательно выбирать одежду и не злоупотреблять спиртным на морозе.
Добавлено позже:
Были случии оживленияЕсли найти во время.
Добавлено позже:
Дима же был найден под деревом?
Добавлено позже:
"Многие люди, найденные переохлажденными, кажутся умершими лишь на первый взгляд. Тело может существовать в таком состоянии часами, и выводить его из него стоит очень аккуратно и постепенно."
Отправлено: VLV - 25.05.21 10:35
как происходит переохлаждениеhttps://sudebnaja.ru/termicheskaya-travma/287-oxlazhdenie.html
Судебная медицина
Охлаждение
Смерть от охлаждения может наступить при температуре: воздуха — до +10 °С, воды — от +3 °С до +5 °С и тела — до +22 °С.
Действие холода сказывается сильнее в ветреную погоду. Сырой воздух усиливает действие низкой температуры.
Наиболее чувствительны к действию холода старики и дети, истощенные и больные, уставшие и находящиеся во сне.
Общее действие холода приводит к рефлекторному включению компенсаторно-приспособительных реакций. Вначале низкая температура, действуя на человека, вызывает в коре головного мозга процесс возбуждения. Стараясь сохранить тепло, организм отвечает защитными реакциями, проявляющимися сокращением поверхностных сосудов кожи. Она становится бледной. Дыхание замедляется. Появляется озноб. Увеличивается теплообразование. Вследствие рефлекторного сокращения мышц человек начинает дрожать. Пульс учащается, артериальное давление повышается, кровообращение усиливается. Увеличивается потребление кислорода. Усиливается обмен веществ в тканях, в результате которого организм расходует запасы гликогена и сахара.
Дальнейшее действие холода приводит к декомпенсации, проявляющейся снижением температуры тела. Продолжающееся повышенное потребление кислорода расширяет периферические кровеносные сосуды кожи, и она становится синей. Мышечная дрожь прекращается. Дыхание и пульс резко замедляются. Артериальное давление падает. Обмен веществ, содержание гликогена в печени и мышцах резко снижается. Наступает кислородное голодание тканей. Из-за снижения способности поглощать кислород кровь становится ярко-алой. Угнетается функция коры, затем корковых и бульварных центров, зрачковые и периферические рефлексы снижаются, мышечный тонус ослабевает. Слабее воспринимается чувство холода. Появляется усталость, сонливость, апатия, адинамия. Исчезают спинальные рефлексы. Понижение температуры до +31 °С вызывает потерю сознания. Речь становится неосмысленной. Иногда начинаются судороги, непроизвольное мочеиспускание. Снижение температуры менее +20 °С сопровождается остановкой дыхания и наступлением смерти. Остановке дыхания предшествует урежение дыхательных движений и появление аритмии. После прекращения дыхания сердце еще может сокращаться в течение 5—45 мин. Однако эффект минимальный ввиду выраженной брадикардии и резкого падения артериального давления до 25—100 мм рт. ст. Длительное воздействие холода извращает реакции терморегуляции кожи, и в предагональном периоде возникает ощущение тепла, не соответствующее действительности.
Смерть от охлаждения обычно наступает медленно. Ей предшествуют чувство крайней усталости, непреодолимая склонность ко сну, потеря сознания от той или иной причины.
Непосредственной причиной смерти при охлаждении на воздухе является первичная остановка дыхания, иногда сосудистый коллапс или фибрилляция сердца, а в случаях смерти в воде — холодовой шок или сосудистый коллапс.
Отправлено: no name - 25.05.21 11:22
Вам ещё раз напомнить, что это конспирологический форум? Я думаю, что второй темы Влада Бахова не получится, так как модераторы умеют мыслить и не допустят повторного массового ухода людей с форума. Лично я поднимала вопрос прекратить публикации из группы ПИ по причине нападок и оскорблений потерпевшей стороны, что является нарушением законодательства. Так же напомню, что группа ПИ использовала информацию с данного форума, в частности и моих сообщений. Используйте на здоровье, только не лезьте, пожалуйста, в данное сообщество.TOR это и есть VPN. Что такое ПИ? Это нецензурное слово какое-то? Зачем мне ваши сообщения?! Про ваши советы, я уже ответил куда.
P. S. Для сведения - TOR это не VPN.
Добавлено позже:
Есть уточнение по химическому запаху при вскрытии. Это аммиак.Все же вы ничего не знаете, но всюду вам свою версию нужно задвинуть. Кстати, зачем подставляете родителей Димы? Они не имеют права вам разглашать материалы дела.
Вот тут есть пара вариантов. Либо недостаток жидкости, либо следствие гнилостного разложения. И по некоторым признакам можно предположить что погиб за 2-3 суток до нахождения, но вряд ли раньше
Для справки. Определению концентрации аммиака в крови при заболеваниях печени отводят роль индикатора шунтирования печени (то есть вещества, которое в норме поступает из кишечника в систему воротной вены и в печень). В патологических условиях, при развитии венозных коллатералей, аммиак поступает в систему общего кровотока, минуя печень, и становится, таким образом, показателем сброса портальной крови.
Кроме шунтовой гипераммониемии, наблюдают и ферментную гипераммониемию. Последняя развивается при нарушении работы систем, участвующих в преобразовании аммиака (ферменты цикла образования мочевины). В основном такие нарушения регистрируют у детей и подростков и наблюдают гораздо реже шунтовых. Различают врождённые и приобретённые ферментопатии, приводящие к гипераммониемии. К врождённым относятся гиперлизинемия (дефект дегидрогеназы лизина), пропионовая ацидемия (дефект карбоксилазы пропионовой кислоты), метилмалониевая ацидемия (дефект метилмалонилмутазы) и орнитемия (дефект орнитиновой кетокислотной трансаминазы). К приобретённым ферментопатиям относится синдром Рея, при котором отмечается особенно высокая гипераммониемия (в 3-5 раз выше нормы).
Повышение концентрации аммиака сыворотки крови закономерно возникает при циррозах печени. При циррозе печени без энцефалопатии концентрация аммиака в крови обычно повышается не более чем на 25-50% по сравнению с верхней границей нормы, а при развитии энцефалопатии - на 50-100%.
Нередко повышение концентрации аммиака отмечают при вирусном гепатите. Выраженная гипераммониемия у таких больных возникает при развитии острой печёночной недостаточности, что объясняется развитием массивного некроза печени. Синтез мочевины из аммиака нарушается при повреждении более 80% паренхимы печени. Повышение содержания аммиака в крови также наблюдают при раке печени, хроническом активном гепатите, жировой дистрофии, приёме некоторых лекарств (барбитуратов, наркотических анальгетиков, фуросемида и др.).
Добавлено позже:
Я специально привел эту справку. Мальчик имеет следы расчесов на коже, которые вы "описываете" как порезы и царапины. Возможно гепатит там имел место, отсюда и остаточный аммиак в крови. Если у него сахарного диабета не было в анамнезе?
Отправлено: Аглая - 25.05.21 11:32
"Многие люди, найденные переохлажденными, кажутся умершими лишь на первый взгляд. Тело может существовать в таком состоянии часами, и выводить его из него стоит очень аккуратно и постепенно."И это очень болезненный процесс. У нас как то на трассе зимой нашли женщину совсем голой, сидела скрючившись, была без сознания, когда ее занесли в помещение и она стала отходить -как она кричала, ужас.
Отправлено: no name - 25.05.21 11:34
Добавлено позже:
И это очень болезненный процесс. У нас как то на трассе зимой нашли женщину совсем голой, сидела скрючившись, была без сознания, когда ее занесли в помещение и она стала отходить -как она кричала, ужас.Потому как людей согревать нужно постепенно. Это даже в школе дети знают, на ОБЖ.
Отправлено: ЁлыПалы - 25.05.21 11:37
Мальчик имеет следы расчесов на коже, которые вы "описываете" как порезы и царапины.У меня возникала такая идея, но точечные проколы сделать ногтем невозможно. Единственное - если там были какие-то прыщи, которые он сковырнул.
Отправлено: no name - 25.05.21 11:39
У меня возникала такая идея, но точечные проколы сделать ногтем невозможно. Единственное - если там были какие-то прыщи, которые он сковырнул.Может и чесотка обычная. Но не травма.
Добавлено позже:
Тогда дата смерти получается 1 апреля. Посмотрев на фото руки и добавив 2-3 дня, могла ли рука выглядеть как показано на фото (кожа, ссадины, кровь)?Адвокат, не смешите меня. Точное время никто вам не скажет. Рассказать как определяют? Каждый час биологической смерти, температура тела падает на один градус. В печень термометр втыкают и замеры делают. Спустя сутки температура тела трупа, равна температуре окружающей среды. Если нет биологических жидкостей (рвота и прочее), массивного кровотечения, ранения магистральных сосудов,то время смерти определяют по гнилостым изменениям тела. Так как их нет, время смерти приблизительное +-1,2 дня. Не фантазируйте.
Добавлено позже:
Помяните мои слова. Дело это никогда не будет подобного делу Бахова. В нем нет никакой загадки. Обычное психологическое, возможно и физическое давление в семье, из-за которого он побоялся вернутся домой. И замерз просто.
Добавлено позже:
Просто поверьте? *JOKINGLY*Какие "вы блогеры"?!!!!
Фактаж какой?Буды может и не хватает, но его роль явно преувеличена, в теме ВБ они (т.е. вы блогеры) начали появляться очень не сначала, а смотрели их единицы..
Отправлено: Dream11 - 25.05.21 11:50
TOR это и есть VPN. Что такое ПИ? Это нецензурное слово какое-то? Зачем мне ваши сообщения?! Про ваши советы, я уже ответил куда.Статейка Вам для изучения
https://www.cloudav.ru/mediacenter/tips/tor-vs-vpn/ (https://www.cloudav.ru/mediacenter/tips/tor-vs-vpn/)
Надеюсь, модераторы будут пристально за Вами наблюдать. Не всегда можно сразу понять с кем общаешься. Человек, чье имя не принято называть на форуме.
Отправлено: no name - 25.05.21 11:51
Статейка Вам для изученияЭто уже на хамство и угрозу похоже.
https://www.cloudav.ru/mediacenter/tips/tor-vs-vpn/ (https://www.cloudav.ru/mediacenter/tips/tor-vs-vpn/)
Надеюсь, модераторы будут пристально за Вами наблюдать. Не всегда можно сразу понять с кем общаешься.
Отправлено: Ира П. - 25.05.21 11:53
Коллеги, начну с того, что устанавливать камеры в типовых квартирках совсем не нормально. Согласна, где-нибудь в коттеджах в холле -окнорм. Но какую практическую пользу несут камеры на кухне жилья эконом-класса?Так могут делать например в случае проявления агрессии у детей друг на друга или подозрения на приём детьми наркотиков. Ещё камеры часто ставят, если нанимают няню, чтобы посмотреть, как она ведёт себя с детьми в отсутствие родителей.
Отправлено: no name - 25.05.21 11:58
Так могут делать например в случае проявления агрессии у детей друг на друга или подозрения на приём детьми наркотиков. Ещё камеры часто ставят, если нанимают няню, чтобы посмотреть, как она ведёт себя с детьми в отсутствие родителей.Это разрешено законом. Но в случае этой семьи,это может быть причиной проверки. Ребёнок погиб, домой не вернулся, замёрз но не вернулся. А причину так и не установили. Поэтому это можно оценить как психологическое давление на детей.В их случае определенно.
Добавлено позже:
Статейка Вам для изученияКакая разница как работает VPN? Как шифрование IP адреса, или как передача через шифрованные каналы связи, состоящие из множества компьютеров? Вы написали, что в TOR можно войти только через VPN, а для РФ это неправда. У нас он ещё не запрещен.
https://www.cloudav.ru/mediacenter/tips/tor-vs-vpn/ (https://www.cloudav.ru/mediacenter/tips/tor-vs-vpn/)
Надеюсь, модераторы будут пристально за Вами наблюдать. Не всегда можно сразу понять с кем общаешься. Человек, чье имя не принято называть на форуме.
Отправлено: Advokat47 - 25.05.21 12:16
Адвокат, не смешите меня. Точное время никто вам не скажет.Хорошо, только не смейтесь. Откуда его отец узнал, что сын погиб 1-2 апреля? https://taina.li/forum/index.php?msg=1254024
Отправлено: no name - 25.05.21 12:18
Хорошо, только не смейтесь. Откуда его отец узнал, что сын погиб 1-2 апреля? https://taina.li/forum/index.php?msg=1254024На месте отца я бы не стал разглашать материалы дела. Нет там такой точности, к сожалению.
Отправлено: Advokat47 - 25.05.21 12:20
Вот сообщение отца Димы.Погиб 1-2 апреля?
([url]https://a.radikal.ru/a07/2105/6d/2a09ea395c24.png[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Добавлено позже:
На месте отца я бы не стал разглашать материалы дела. Нет там такой точности, к сожалению.В сообщении отца есть
Отправлено: ЁлыПалы - 25.05.21 12:24
На месте отца я бы не стал разглашать материалы дела. Нет там такой точности, к сожалению.А что там разглашать? Если это - убийство, то убийца лучше всех знает время смерти. При вероятности случайного попадания 1/2 - 1/3, на роль маячка не годится.
Отправлено: Nika_spb - 25.05.21 12:25
Отправлено: gildar - 25.05.21 12:30
Если найти во время.Зимой 2015 года в США американец Джастин Смит, возвращаясь домой после дружеских посиделок в баре, неожиданно потерял сознание и упал. Он пролежал на снегу около 12 часов, пока его не обнаружил отец, отправившийся на поиски сына. В ту ночь температура воздуха опустилась до -5°С.
Врачи, прибывшие на место происшествия, объявили Смита погибшим, а полиция приступила к расследованию обстоятельств гибели молодого человека. Однако позже дежурный терапевт Больницы Лехай Вэллей Джеральд Коулмен все же принял решение провести реанимацию. Смита подключили к аппарату экстракорпоральной мембранной оксигенации (ЭКМО), который не только насыщал кровь кислородом, но и согревал ее. Спустя полтора часа сердце пациента заработало самостоятельно.
Отправлено: Dream11 - 25.05.21 12:33
Это разрешено законом. Но в случае этой семьи,это может быть причиной проверки. Ребёнок погиб, домой не вернулся, замёрз но не вернулся. А причину так и не установили. Поэтому это можно оценить как психологическое давление на детей.В их случае определенно.Надеюсь, что Вы не затруднитесь перечитать ,что я писала. "Обычно через VPN". Это делается для повышения защиты.
Добавлено позже:Какая разница как работает VPN? Как шифрование IP адреса, или как передача через шифрованные каналы связи, состоящие из множества компьютеров? Вы написали, что в TOR можно войти только через VPN, а для РФ это неправда. У нас он ещё не запрещен.
Отправлено: Nika_spb - 25.05.21 12:34
Зимой 2015 года в США американец Джастин Смит, возвращаясь домой после дружеских посиделок в баре, неожиданно потерял сознание и упал. Он пролежал на снегу около 12 часов, пока его не обнаружил отец, отправившийся на поиски сына. В ту ночь температура воздуха опустилась до -5°С.Если бы нашли 31 марта...
Врачи, прибывшие на место происшествия, объявили Смита погибшим, а полиция приступила к расследованию обстоятельств гибели молодого человека. Однако позже дежурный терапевт Больницы Лехай Вэллей Джеральд Коулмен все же принял решение провести реанимацию. Смита подключили к аппарату экстракорпоральной мембранной оксигенации (ЭКМО), который не только насыщал кровь кислородом, но и согревал ее. Спустя полтора часа сердце пациента заработало самостоятельно.
Нашли уже с трупными пятнами... значит, он успел закоченеть и вернуться в обратное состояние... это около 3-4-х суток..
Добавлено позже:
1-го как заметил отец искали уже труп...
Отправлено: ЁлыПалы - 25.05.21 12:38
Оперативники когда тело увидели 3-го сказали что предположительно умер 1 апреля, но может и раньше 1-го апреля... но никак не 3-го апреляРодители почему-то объявили это ошибкой журналистов, и настаивали на 3... Хотя, и сами писали "1 - 2"...
Отправлено: Nika_spb - 25.05.21 12:40
Родители почему-то объявили это ошибкой журналистов... Хотя, и сами писали "1 - 2"...К сожалению, родители верят что написано в свидетельстве о смерти...
День когда он действительно умер, определить практически не возможно
Отправлено: gildar - 25.05.21 12:52
Если бы нашли 31 марта...Ещё раз. По признакам ВИДИМЫМ на теле смерть не могла быть раньше 3 - х суток. Скорей даже 2 - х. Это если опираться на статью Туманова https://pravorub.ru/articles/64045.html
Нашли уже с трупными пятнами... значит, он успел закоченеть и вернуться в обратное состояние... это около 3-4-х суток..
Добавлено позже:
1-го как заметил отец искали уже труп...
Отправлено: женя77 - 25.05.21 12:53
Отправлено: Advokat47 - 25.05.21 12:55
1-го как заметил отец искали уже труп...Если они знали, что его нет в живых, то возможно есть подозреваемый, а если не знали и всё основано на предположениях, то на чём были основаны эти предположения, на фактах?
Отправлено: VLV - 25.05.21 12:57
Нашли уже с трупными пятнами... значит, он успел закоченеть и вернуться в обратное состояние... это около 3-4-х суток.."Пятна Вишневского появляются уже через 1—2 ч от начала охлаждения, а основная масса их — спустя 6—8 ч.
Пятна Вишневского хорошо сохраняются и могут быть обнаружены во время повторного исследования эксгумированного трупа через 6—9 мес. после захоронения.
Стремительно развивающееся охлаждение характеризуется отсутствием пятен Вишневского, что позволяет решить вопрос о темпе смерти. Кроме того, о нем можно судить и по цвету пятен Вишневского.
В случаях быстрого наступления смерти они имеют темно-красный цвет, так как гемоглобин под действием соляной кислоты не успевает перейти в гематин (ганглии сразу умирают и неравномерной инервации сосудов не происходит. От более продолжительного воздействия кислоты (медленная смерть), они приобретают коричневый цвет)"
https://sudebnaja.ru/termicheskaya-travma/287-oxlazhdenie.html
Сведения, необходимые эксперту для проведения экспертизы при охлаждении
Добавлено позже:
цвет пятен - коричневый?
это означает "медленная смерть"
Отправлено: Nika_spb - 25.05.21 13:03
Тут куча разных показателей, и температура воздуха, влажность,осадки и т.д.и т.п да и тело нужно видеть, а не фото, фото может менять цветопередачу
Добавлено позже:
От переохлаждения в температуру от 0 до 10 градусов, возможно было медленная смерть
Добавлено позже:
А, так получается фигня какая-то... всё такие эксперты...
Отправлено: VLV - 25.05.21 13:07
СМЭ и должна определить примерную дату смерти.Совершенно верно))
Тут куча разных показателей, и температура воздуха, влажность,осадки и т.д.и т.п да и тело нужно видеть, а не фото, фото может менять цветопередачу
Ждем экспертизу...
А пока ждем - обсуждаем то, что имеем...
Отправлено: Nika_spb - 25.05.21 13:07
Отправлено: ЁлыПалы - 25.05.21 13:08
цвет пятен - коричневый?Нет, это - другое. Пятна Вишневского - не трупные пятна. Они бывают в желудке у замерзающих.
это означает "медленная смерть"
Но это и не трупные пятна. Трупные пятна появляются не потому, что часть тела прижата, а просто кровь в трупе под действием гравитации уходит вниз. Как я понимаю, колени не были в самом низу... Может, дело - в том, что одно из колен (с пятнами?) торчало из-под покрывала?
Отправлено: VLV - 25.05.21 13:11
Нет, это - другое. Пятна Вишневского - не трупные пятнаТочно... Спасибо))
Добавлено позже:
Как я понимаю, колени не были в самом низу... Может, дело - в том, что одно из колен (с пятнами?) торчало из-под покрывала?Пятна на правом колене
На фото торчит левое (фото зеркальное)
Добавлено позже:
вот так правильно
Отправлено: ЁлыПалы - 25.05.21 13:17
Кстати, они ещё и цветом отличаются при разных причинах смерти.
Отправлено: gildar - 25.05.21 13:19
По поводу запаха аммиака. Это из экспертизы? Экспертиза уже готова? Как я понял эту инфу папа сказал. Если он сказал "А" пусть и "Б" говорит. Потому как если нашли запах аммиака, то в экспертизе пишут, что причиной (вероятной причиной) появления данного запаха является...Отцу сказали про запах аммиака и всё. На данный момент
Отправлено: женя77 - 25.05.21 13:21
Видимо, повторная экспертиза готова... опять кинули информацию "как кость голодной собаке"... обсуждайте.Кинули не то что всех интересует. Вероятно причина смерти подтверждена, поэтому кидать больше не чего.
Отправлено: gildar - 25.05.21 13:21
Отправлено: женя77 - 25.05.21 13:25
Отцу сказали про запах аммиака и всё.А кто ему всё это обрывками говорит? Пахло аммиаком, тут по всей логике продолжение фразы должно быть. Откуда этот запах мог появиться.
Отправлено: ЁлыПалы - 25.05.21 13:27
Отцу сказали про запах аммиака и всё. На данный моментИ Вас получается так же, как у отца Димы. Вы сообщили про аммиак:
Цитирование
Есть уточнение по химическому запаху при вскрытии. Это аммиак.Я решила, что это - ваше предположение, и поинтересовалась, исключили ли мочу...
Вот тут есть пара вариантов. Либо недостаток жидкости, либо следствие гнилостного разложения. И по некоторым признакам можно предположить что погиб за 2-3 суток до нахождения, но вряд ли раньше
Вы ответили:
Цитирование
Ниже полный ответ по аммиакуИ это я поняла так, что "Либо недостаток жидкости, либо следствие гнилостного разложения" - утверждение экспертов, и что все прочие варианты (и моча, и внешний источник аммиака) отвергнуты...
Отправлено: Elena-Isachenkova - 25.05.21 13:31
Отправлено: VLV - 25.05.21 13:31
VLV, отличие ещё и в том, что трупные пятна - синюшные, а тут - желтоватые. Это, конечно, и не свежий синяк: таким он бывает незадолго до полного рассасывания...9-50
ДН Удар по колену (видео автора темы. У него, видимо, есть более подробные фото трупа)
"На правой ноге есть... как их назвать... посмертные пятна - давайте так их назовем - весь правый бок, я уже неоднократно об этом говорил... Там есть такие пятна - это, безусловно, посмертные. Все. Однозначно. Никакие не кровоподтеки, не синяки и все остальное. Уж поверьте, наверное, мне, я достаточно долго изучаю вот появление вот этих пятен..." ну и тд
Опа... И тут же (4-14, последнее видео)
"Как со сломанным коленом можно перейти реку 2-х метровой глубины?"
Отправлено: BigHand - 25.05.21 13:41
К сожалению, родители верят что написано в свидетельстве о смерти...Какое-то время можно отсечь, ведь есть съемка квадрокоптера, думаю все-таки по ней скорее всего можно определить лежало на тот момент тело или нет. Вероятно лежало, так думаю. И умер он после ухода из дома в тот же день или вечер?
День когда он действительно умер, определить практически не возможно
Отправлено: ЁлыПалы - 25.05.21 13:45
Н Удар по колену (видео автора темы. У него, видимо, есть более подробные фото трупа)Я не говорю, что это - удар. Я говорила, что это - не трупное пятно, даже по цвету. И говорила, что это - и не свежий синяк: такими (жёлтыми) они бывают лишь перед рассасыванием. Скорее всего, это вообще не синяк.
Отправлено: VLV - 25.05.21 13:48
все прочие варианты (и моча, и внешний источник аммиака) отвергнуты..."Понижение температуры до +31 °С вызывает потерю сознания. Речь становится неосмысленной. Иногда начинаются судороги, непроизвольное мочеиспускание. "
Отправлено: BigHand - 25.05.21 13:48
Опа... И тут же (4-27, последнее видео)Сломанное колено слишком многое меняет однако %-) =-O Причем кардинально меняет.. Посмотрим - это оговорка или что-то большее..
"Как со сломанным коленом можно перейти реку 2-х метровой глубины?"
Отправлено: ЁлыПалы - 25.05.21 13:51
"Понижение температуры до +31 °С вызывает потерю сознания. Речь становится неосмысленной. Иногда начинаются судороги, непроизвольное мочеиспускание. "Д, как вариант! Получается, что он ещё не исключён...
Сейчас ещё раз посмотрела фотографию, и поняла, что ошиблась с цветом: в основном, пятна - красно-синюшные, лиловые, и только по краям - желтоватые. А расположение - специфическое...
Отправлено: VLV - 25.05.21 13:57
Сломанное колено слишком многое меняет однако Причем кардинально меняет.. Посмотрим - это оговорка или что-то большее..Но мы же помним: "труп БЕЗ следов насильственной смерти"
Отправлено: gildar - 25.05.21 14:00
"Как со сломанным коленом можно перейти реку 2-х метровой глубины?"Вы не заметили что это был вопрос?
Добавлено позже:
Сломанное колено слишком многое меняет однако %-) =-O Причем кардинально меняет.. Посмотрим - это оговорка или что-то большее..Вы что то не то понимаете я смотрю или умышленно перевираете
Добавлено позже:
Но мы же помним: "труп БЕЗ следов насильственной смерти"да, так и есть
Добавлено позже:
Для особонепонятливых. Отец задает вопрос тому кто ПРИДУМАЛ сломанное колено. Придумщик утверждает что с травмой колена Дима САМ перешел на другую сторону.
Отправлено: BigHand - 25.05.21 14:03
Но мы же помним: "труп БЕЗ следов насильственной смерти"Я забыл если честно.. *DONT_KNOW*
Хотя конечно удивился, что сам-замерз без признаков насилия, хотя кто их знает может он и ногу сам "сломал" %-) В общем с высокой долей вероятности это просто оговорка после просмотра стрима от гражданина Тааккк *YES*
Вы что то не то понимаете я смотрю или умышленно перевираетеЭто вы что-то не понимаете *THIS*
(4-14, последнее видео)
"Как со сломанным коленом можно перейти реку 2-х метровой глубины?"
Отправлено: gildar - 25.05.21 14:04
Добавлено позже:
"Как со сломанным коленом можно перейти реку 2-х метровой глубины?"Видео называется "Обращение к Валентину". Ему и задается этот вопрос.
Отправлено: VLV - 25.05.21 14:10
Вы не заметили что это был вопрос?Видимо, чтобы "правильно" понять эту фразу, мы должны просмотреть все видеоролики на тему ДН?
Отправлено: BigHand - 25.05.21 14:10
Видео называется "Обращение к Валентину". Ему и задается этот вопрос. Хотя кому я тут доказываю, Валя)По моему даже гр. Дегтярев не утверждал ничего о сломанном колене и переходе речки, справедливости ради, а не из какого-то "особого отношения" к гр.Тааакк *YES*
Это папа уже занялся "художественными преувеличениями", слов Д., а так и рождаются "сенсации" %-)
Отправлено: ЁлыПалы - 25.05.21 14:11
Отправлено: Advokat47 - 25.05.21 14:51
подчистить стену в VK могли из-за возможной травли, журналист же написал статью не очень приятнуюМожно было вместо чистки стены сделать страницу закрытой, или перенести стену в архив, а остальную информацию максимально ограничить для всех
Отправлено: gildar - 25.05.21 16:10
Видимо, чтобы "правильно" понять эту фразу, мы должны просмотреть все видеоролики на тему ДН?да
Добавлено позже:
По моему даже гр. Дегтярев не утверждал ничего о сломанном колене и переходе речки, справедливости ради, а не из какого-то "особого отношения" к гр.Тааакк *YES*это по вашему
Это папа уже занялся "художественными преувеличениями", слов Д., а так и рождаются "сенсации" %-)
Добавлено позже:
В принципе, если травма - не свежая, и она не могла вызвать отсроченную смерть, то она и не может считаться признаком насильственной смерти.травмы колена не было
Отправлено: женя77 - 25.05.21 21:21
https://vk.com/murinotoday?w=wall-189750117_22990 (https://vk.com/murinotoday?w=wall-189750117_22990)
Отправлено: VLV - 25.05.21 22:57
2021-03-29 09-49 (видео утреннее)
--------------------------------------------------
где видео перед выходом на последнюю прогулку???
17-20 - Можно было ее(куртку) там не заметить?
- Нет, нельзя
- По сути можно было обнаружить на местности весьма легко?
- Да
- Они б заметили ее
17-52 - Куртка была спрятана или брошена?
- Она была завернута под деревом, Я ДАЖЕ НЕ ЗАМЕТИЛ
25-25 ссадины, синяк на ладони, на шее какие-то подтеки
он лежит на левом боку, трупные пятна на правом
--------------------------------------------------------------------------
Лежит же на правом боку
Добавлено позже:
Видимо, чтобы "правильно" понять эту фразу, мы должны просмотреть все видеоролики на тему ДН?https://www.youtube.com/watch?v=fPILK8uahRs&t=3124s# (https://www.youtube.com/watch?v=fPILK8uahRs&t=3124s#)
да
Отправлено: Nataliy - 25.05.21 23:43
и опять...Так родители , до недавнего времени, тоже ошибочно смотрели на отзеркаленое фото и строили догадки.
2021-03-29 09-49 (видео утреннее)
--------------------------------------------------
где видео перед выходом на последнюю прогулку???
17-20 - Можно было ее(куртку) там не заметить?
- Нет, нельзя
- По сути можно было обнаружить на местности весьма легко?
- Да
- Они б заметили ее
17-52 - Куртка была спрятана или брошена?
- Она была завернута под деревом, Я ДАЖЕ НЕ ЗАМЕТИЛ
25-25 ссадины, синяк на ладони, на шее какие-то подтеки
он лежит на левом боку, трупные пятна на правом
--------------------------------------------------------------------------
Лежит же на правом боку
Добавлено позже:https://www.youtube.com/watch?v=fPILK8uahRs&t=3124s# (https://www.youtube.com/watch?v=fPILK8uahRs&t=3124s#)
послушала))
про перелом колена Валентин не говорил
Отправлено: VLV - 25.05.21 23:48
Так родители , до недавнего времени, тоже ошибочно смотрели на отзеркаленое фото и строили догадки.Интервью же недавнее, от 21 мая, они что, до сих пор заблуждаются?
Отправлено: Nataliy - 25.05.21 23:57
Интервью же от 21 мая, они до сих пор заблуждаются?Там чудо-журналисты над семьёй поиздевались, про отзеркаленое фото только недавно речь пошла, когда Велес все выложил и разъяснил.
Добавлено позже:
Интервью же недавнее, от 21 мая, они что, до сих пор заблуждаются?Вот посмотрела я сейчас, интервью эти от 16 мая были уже выложены в сеть.
https://vk.com/wall-189750117_22195
Отправлено: женя77 - 26.05.21 01:21
Интервью с родителями 1 https://vk.com/wall-189750117_22181 (https://vk.com/wall-189750117_22181)
Интервью с родителями 2 https://vk.com/wall-189750117_22184 (https://vk.com/wall-189750117_22184)
Интервью с родителями 3 https://vk.com/wall-189750117_22221 (https://vk.com/wall-189750117_22221)
Интервью дома https://vk.com/wall-189750117_22195 (https://vk.com/wall-189750117_22195)
Интервью с братом https://vk.com/wall-189750117_22205 (https://vk.com/wall-189750117_22205)
Интервью с Лизой (сестрой) https://vk.com/wall-189750117_22207 (https://vk.com/wall-189750117_22207)
Интервью у реки https://vk.com/wall-189750117_22222 (https://vk.com/wall-189750117_22222)
Отправлено: gildar - 26.05.21 05:37
Отправлено: VLV - 26.05.21 09:21
В Контакте, в группе "Мурино сегодня" есть интервью с родителями.21-00
https://vk.com/murinotoday?w=wall-189750117_22990
а в лес Дима и раньше ходил, оказывается...
в специальной походной жилетке
с друзьями или с Сергеем
и с разрешения родителей
но ведь однажды наступает момент, когда подросток захочет почувствовать себя самостоятельным?
ослушаться родителей?
выключить телефон и сделать по-своему?
и времени у него было достаточно - с 14-15 до 18ч (= 3ч45мин)
и не факт, что раньше он был таким уж образцово-показательным и поддавался тотальному контролю
(дома от него не скрыться, зато на улице... нет, не на улице, там опять видеонаблюдение, - а вот в лесу...)
друзья-мальчишки, наверное, много нового могли бы рассказать о нем родителям...
(может, это игра у них такая была - прятки, записки)
это не значит, что Дима плохой, наоборот, - это нормально в 12-13 лет
Отправлено: женя77 - 26.05.21 12:35
Добавлено позже:
а в лес Дима и раньше ходил, оказывается...Получается ничего нет удивительного что его в лесу нашли, как изначально говорилось. Прогулка в те места для него это не единичный случай.
Отправлено: VLV - 26.05.21 12:41
Папа в интервью говорит о переломе руки. У Димы была сломана рука?вроде старый перелом, CК потребовал объяснение и медкарту
Добавлено позже:
Получается ничего нет удивительного что его в лесу нашли, как изначально говорилось. Прогулка в те места для него это не единичный случай.получается.
наверняка пацаны все окрестности там обшарили
Дима - что, белая ворона?
Отправлено: Elena-Isachenkova - 26.05.21 13:14
Был один раз, когда вернулся позже, чем договаривались. Но позвонил по телефону и предупредил, что задерживается.
С 18-00 мама стала звонить Дмитрию, но телефон был уже отключен. Мать стала звонить в ватцап, но тоже не дозвонилась. Потом стала писать в родительский чат. Подключились родители одноклассников Дмитрия.
Отец на велосипеде начал поиски на улице в 21-00.
Звонок в полицию матери с 20-00 до 21-00.
Отправлено: VLV - 26.05.21 13:23
Отправлено: Elena-Isachenkova - 26.05.21 13:30
Дмитрий не пропал, а его похитили
Где-то удерживали.
Из потенциальных улик можно сделать вывод, что Дмитрий был убит.
Эксперты обнаружили, что у него сужены зрачки, что это не нормально для естественной смерти. При естественной смерти зрачки расширяются. И их смутил запах сильной химии. Им этот сильный запах химии не понравился..
Виновный должен быть наказан.
Отправлено: Nika_spb - 26.05.21 15:02
Был в доме или в помещении где не было взрослых..
Далее, у меня запутки
Добавлено позже:
Если бы "убийцы-похитители" четко положили тело в той позе в которой Дмитрий умер, не волоча руки об землю... можно было бы предположить НС.
- он ходил выхаживал время (ждал кого или чего);
-пошел к школе (за чем или за кем);
-потом пошёл с хорошими знакомыми или друзьями? (Дима был добрый наивный, но опасливый);
-последняя точка связи была, там где была найдена куртка с телефоном;
-действие наркотиков не трое суток, скорее всего был заперт где-то в помещении где не было воды;
-умер;
-его отнесли или перенесли, вопрос как?
1) на лодке (нужна машина, 2 человека виновных, ковер, лодка) в домах ЖК камеры, проще с моста в реку или с балкона;
2) был в заброшках закрыт, тащить не далёко, вот и руки в ссадинах;
А, вот теперь возникает, вопрос кто виноват ? Или то это придумал? Это было сделано, с целью мести? Жертвы?Денег (долгов)?
Просто, люди по чьей вине умер ребёнок спокойно, гуляет по ЖК и возможно, готовит новое "убийство"?
Отправлено: TamaraM - 26.05.21 15:55
Отправлено: Аглая - 26.05.21 18:28
И на костяшках ранки, я уже предположение писала, что мог стучаться в крышку погреба кулаком.
Вообще, увидев по видео этот лесок - я просто в шоке! Еще ведь рассказывают, что там люди гуляют, то есть стихийная зона отдыха и что там творится? Мне кажется, с мэрии нужно спросить за такое состояние леса- какие то шалаши, бункера, остатки мостов, сваи торчат и это недалеко от жилого массива.
Вот честно, такого леса я еще не видела. Я жила возле лесопосадок, сейчас тоже живу рядом с лесом, можно сказать граница леса и дома большие, подъезды прямо на лес выходят. РАньше по краю леса мусора было много, ходить даже неприятно было, но потом, видимо, ЖЭК обязали следить за территорией, прилегающей к домам, сейчас более менее чисто. А возле моего дома лесок - там тоже гуляют с собаками, по тропинке люди ходят и такие же вот погреба, видимо остались еще с советских времен. Не знаю, пользуется ли кто еще этими погребами, но открытых не видела.
Но никаких шалашей, думаю, если бы кто соорудил - его тут же бы работники ЖЭКа разломали бы.
И в этой ОХТЕ кто-то же должен отвечать за территорию - какие такие шалаши, для кого они там? Чтоб подростки собирались, еще и пожар устроят. И бункер завалить давно пора, торчащие столбы, остатки моста ликвидировать.
Отправлено: VLV - 26.05.21 18:56
Эксперты обнаружили, что у него сужены зрачки. При естественной смерти зрачки расширяются.и, что это не нормально для естественной смерти
О частоте встречаемости и вероятности признаков смерти от охлаждения
https://www.forens-med.ru/book.php?id=1891 (https://www.forens-med.ru/book.php?id=1891)
Отправлено: женя77 - 26.05.21 20:14
Так же ничего нет криминального в наличие ссадин на кистях, локтях, коленях.
- наличие расширенных зрачков во всех 100% случаев с сопутствующим алкогольном опьянением и суженых зрачков в 100% случаев при его отсутствии;
- наличие ссадин на кистях, локтях, коленях в 35 % случаев, что согласуется с данными литературы
Как ни крути, а криминал пока никак не получается.
Отправлено: Nika_spb - 26.05.21 20:56
Я так понимаю с суженными зрачками разобрались. При замерзании это естественный процесс, если человек не употреблял спиртные напитки.Про наркотическое опьянение...
Так же ничего нет криминального в наличие ссадин на кистях, локтях, коленях.
- наличие расширенных зрачков во всех 100% случаев с сопутствующим алкогольном опьянением и суженых зрачков в 100% случаев при его отсутствии;
- наличие ссадин на кистях, локтях, коленях в 35 % случаев, что согласуется с данными литературы
Как ни крути, а криминал пока никак не получается.
Добавлено позже:
Алкоголь мерзкая штука, наркотики легче...
Отправлено: женя77 - 26.05.21 21:13
Про наркотическое опьянение...Причем тут наркотики? Я так понимаю следов наркотический веществ, алкоголя не обнаружено. Без наркоты и алкоголя суженные зрачки это нормальное явление при замерзании.
Отправлено: Аглая - 26.05.21 21:30
Как ни крути, а криминал пока никак не получается.Смотря в какую сторону крутить- у Димы зрачки сужены, значит спиртное он не употреблял, одет был по погоде, перед событием не голодал, питался нормально, полноценно.
Если верить этой статье ,умирают от замерзания большей частью люди пожилого возраста, до 20 лет случаи смерти всего 1%.
То есть, не было никаких предпосылок умереть Диме от переохлаждения. С чего бы ему замерзнуть?
Только если после пропажи он не ел и не пил сколько то времени, вследствие чего организм не смог сопротивляться холоду и к тому же был лишен одежды.
Эти два фактора и привели к переохлаждению. Вот и надо расследовать - почему оказался без одежды и почему несколько суток перед смертью голодал. Морить себя голодом добровольно, так же, как и морозить, ни один психически нормальный человек не будет.
Правда тибетские монахи истязают себя голодом и холодом, но Дима не монах и не сподвижник какой нибудь.
Был у нас еще такой Порфирий Корнеевич Иванов, который круглый год ходил без обуви в одних шортах и голодал по 40 дней.
Но это у него такая религия была, Дима , думаю, никаким религиозным течением одержим не был.
Причем тут наркотики? Я так понимаю следов наркотический веществ, алкоголя не обнаружено. Без наркоты и алкоголя суженные зрачки это нормальное явление при замерзании.Это то явление нормальное, ненормально, что ребенок замерз вблизи от жилых домов , в месте, где ходят люди с собаками и без собак, играют дети, подростки, то есть место довольно оживленное и никто его не заметил, пока он замерзал? Причем, трезвый, но почему то раздетый.
Отправлено: Nika_spb - 26.05.21 21:36
В здравом уме сидеть: с 29 на 30, с 30 на 31, с 31 по 1, с 1 на 2 (возможно, смерть).
2 дня и 3 ночи где сидеть в лесу?
На утро бы пошёл к людям если смог бы!
Отправлено: Elena-Isachenkova - 26.05.21 21:47
перед событием не голодал, питался нормально, полноценно.Меня очень интересует нормальное и полноценное питание в его семье... На день рождение - винегрет и покупной торт... Это полноценно?
Посмотрите фото праздников в семье... Вы тоже так отмечаете праздники? День рождения?
Да... Вы можете сказать -экономия и живут по средствам. Соглашусь с вами. Но! Это не нормально... лично для меня..
Я бы сэкономила на камерах...
Только если после пропажи он не ел и не пил сколько то времени, вследствие чего организм не смог сопротивляться холоду и к тому же был лишен одежды.Утром он съел йогурт ...
Нет, конечно. У него дома был особый салат! Его любимый.диетический...
Вот и говорю, что торт для этого мальчишки был деликатес! Он не мог его пропустить... Если только... мне кажется проблемы в семье...
Посмотрите фото ВК на странице семьи...
Отправлено: Nika_spb - 26.05.21 21:56
Вроде, как утром рецепт смотрела.
Отправлено: Elena-Isachenkova - 26.05.21 21:56
А фиг вам... все закрыто...
Но Новый год: Винегрет и два салата. Торт.
(http://images.vfl.ru/ii/1621445098/dfc19d4a/34514249_m.png)
Отправлено: Nika_spb - 26.05.21 22:00
Отправлено: женя77 - 26.05.21 22:00
Это то явление нормальное, ненормально, что ребенок замерз вблизи от жилых домов , в месте, где ходят люди с собаками и без собак, играют дети, подростки, то есть место довольно оживленное и никто его не заметил, пока он замерзал?Вы как то всё смешали. Замерз, это явление не совсем нормальное. Я имел в виду что суженные зрачки явным признаком криминала не являются. Не надо притягивать суженные зрачки к криминалу. При замерзании, если трезвый, это нормальный процесс.
Отправлено: Elena-Isachenkova - 26.05.21 22:01
Торт на ДР Сергея мама вроде сама готовила в тот день.Утром, когда Дима завтракает йогуртом - посмотрите на видео - мама сидит в телефоне - на плите 12 литровая кастрюля с овощами для винегрета варится и рядом две банки огурцов стоят.
Вроде, как утром рецепт смотрела.
Обсуждали на форумах, что мама что-то оплачивала коммуналки по телефону.
Очень многие не могли понять почему мать не реагирует на сына... Завтрак...
Отправлено: Nika_spb - 26.05.21 22:01
Вы как то всё смешали. Это явление не совсем нормальное. Я имел в виду что суженные зрачки явным признаком криминала не являются. При замерзании, если трезвый, это нормальный процесс.Наркотики на основе солей быстро выветриваются (уже писали).
Значит, просто потом не смог выйти
Добавлено позже:
Значит, винегрет с курицей в данной семье любимый салат
Добавлено позже:
То, что мама не реагирует на сына тоже обсуждалось.
Отправлено: Elena-Isachenkova - 26.05.21 22:16
с курицейвот курицу... я ни на одной фото не видела... что тоже удивляет... вроде бюджетно... курица, окорочка...
(https://b.radikal.ru/b26/2105/56/5a7627834af5.png) (https://radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c26/2105/33/d61431b2505d.png) (https://radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c21/2105/f5/0578ca8a48ff.png) (https://radikal.ru)
Отправлено: Nika_spb - 26.05.21 22:22
вот курицу... я ни на одной фото не видела... что тоже удивляет... вроде бюджетно... курица, окорочка...А,что смысл жизни заключается в еде? И много?
(https://b.radikal.ru/b26/2105/56/5a7627834af5.png) (https://radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c26/2105/33/d61431b2505d.png) (https://radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c21/2105/f5/0578ca8a48ff.png) (https://radikal.ru)
Меня, реально, бесит культ еды!!!
Лучше, винегрет и торт домашний в кругу семьи...
Лично, я ненавижу праздники и такие столы с салатами... которые на следующий день нужно запихивать в себя...
Добавлено позже:
Это не йогурт, а сыр плавленный
Отправлено: Elena-Isachenkova - 26.05.21 22:28
Оффтоп (текст не по теме)Лично, я ненавижу праздники и такие столы с салатами... которые на следующий день нужно запихивать в себя...учитесь готовить и вам не придется запихивать в себя вкусняшку... и то... если останется... у нас не остается.
Не любите готовить - не готовьте. Торт и чай - ваше всё...
Отправлено: Nataliy - 26.05.21 22:29
Оффтоп (текст не по теме)Ребята, я реально не понимаю, здесь диетический форум или криминалистический?
У меня сын, вообще, очень избирательно питается, ни торты, ни салаты, ни запечённое мясо ему не заходит и что теперь? Мы предположения делаем почему ребенок пропал или приводим примеры полноценного меню?
Вы серьезно?
У меня сын, вообще, очень избирательно питается, ни торты, ни салаты, ни запечённое мясо ему не заходит и что теперь? Мы предположения делаем почему ребенок пропал или приводим примеры полноценного меню?
Вы серьезно?
Отправлено: Nika_spb - 26.05.21 22:31
учитесь готовить и вам не придется запихивать в себя вкусняшку... и то... если останется... у нас не остается.Уж поверьте, я все перепробовала, но от переизбытка обычных продуктов, лично меня тошнит... а, дети другие, они картошку или макароны могут есть бесконечно ...
Не любите готовить - не готовьте. Торт и чай - ваше всё...
Добавлено позже:
И даже, если в этой семье любимый и редкий салат винегрет, то пусть он им и остаётся (хотя, уже сомневаюсь, что будет любимым).
Дело,не в продуктах и еде. Были у Димы и конфеты (некоторые, будут удивлены)...
Добавлено позже:
Не пошёл бы ребенок ради конфеток, шоколадок и орешек..
Отправлено: женя77 - 26.05.21 22:50
Мы предположения делаем почему ребенок пропал или приводим примеры полноценного меню? Вы серьезно?Был голодный или нет. Мне кажется тут всё же есть связь. Как бы влияние определенных факторов. Был голодный, значит не было необходимых жиров, белков, углеводов. Быстрее усталость наступит, обезвоживание, быстрее сознание потеряет, отключится.
Отправлено: Nika_spb - 26.05.21 22:58
Был голодный или нет. Мне кажется тут всё же есть связь. Как бы влияние определенных факторов7. Был голодный, значит не было необходимых жиров, белков, углеводов. Быстрее усталость наступит, обезвоживание, быстрее сознание потеряет, отключится.С 29 до 1-2-го же выжил..
Добавлено позже:
Сколько без еды и воды может прожить человек?
Без воды меньше, чем без еды!
А, Дима был ограничен к доступу воды.
Был бы рядом с рекой или в квартире попил? Или заброшка..
Отправлено: женя77 - 26.05.21 23:09
С 29 до 1-2-го же выжил..Почему вы так решили? Умер в день ухода, или в ночь с 29-го на 30-е. Отключился 29-го, находился в бессознательном состоянии, ночью окончательно замерз.
Отправлено: Nika_spb - 26.05.21 23:13
Почему вы так решили? Умер в день ухода, или в ночь с 29-го на 30-е. Отключился 29-го, находился в бессознательном состоянии, ночь окончательно замерз.На улице да, а если в помещении?
Отправлено: женя77 - 26.05.21 23:33
а если в помещении?На это ничего не указывает. Нет следов что тело после смерти перемещалось.
Отправлено: Nika_spb - 26.05.21 23:45
На это ничего не указывает. Нет следов что тело после смерти перемещалось.Тело могли переместить, пятна на правом боку, лежит в полоборота
Отправлено: Аглая - 27.05.21 00:03
Но Новый год: Винегрет и два салата. Торт.Ну и что? Наверняка еще горячее будет. Это же не застолье с выпивкой, а семейный ужин для детей.
И хорошо, что собираются всей семьей , отмечают праздники, блюдут семейные традиции ,так сказать.
Чем эта семья неблагополучная?
Хотя, я писала уже, камеры ненормально, и настораживает, что из 6 детей трое с дефектами. Кто-то писал, что заболевания не наследственные, а родовые травмы. Странно - три родовых травмы, а трое родов без осложнений.
Меня очень интересует нормальное и полноценное питание в его семье... На день рождение - винегрет и покупной торт... Это полноценно?А я бы сэкономила на Несквик( ну камеры тоже считаю ненормальным).Несквик стоит не дешево, а семью, если с мужчиной ,им не накормить.
Посмотрите фото праздников в семье... Вы тоже так отмечаете праздники? День рождения?
Да... Вы можете сказать -экономия и живут по средствам. Соглашусь с вами. Но! Это не нормально... лично для меня..
Я бы сэкономила на камерах...
Для детей может нормально.
Я, наоборот, не вижу экономии - недешевые сырки, шарики, в пакетах еще или йогурты, или сливки ,но если дети любят, то и покупают. То есть, на еде не экономят , значит, витаминов получают достаточно. То, что Дима худенький может быть наследственным - мама тоже не полная.
Для ребенка такой завтрак нормально, наверное, если верить рекламе. Я своим такое даю уже после еды, на десерт .
Но детям достаточно хотя бы раз в день поесть горячее и потом чай вот со всякими сырками и они будут сыты.
Вы как то всё смешали. Замерз, это явление не совсем нормальное. Я имел в виду что суженные зрачки явным признаком криминала не являются. Не надо притягивать суженные зрачки к криминалу. При замерзании, если трезвый, это нормальный процесс.Суженные зрачки признаком криминала не являются( я не про это пишу), криминалом может быть переохлаждение в трезвом состоянии.
Еще раз- суженные зрачки указывают на то, что Дима не был пьяным в момент замерзания - отчего тогда он мог замерзнуть насмерть?
Объяснить можете? Если раньше тут предполагали, что принял чего то вовнутрь, отключился замерз.
Теперь выяснили, что ничего он не принимал - отчего замерз? Если учесть, что не зима, не мороз, он одет по погоде, даже если он какое то время не хотел идти домой, быстро он бы не переохладился, а когда стал бы замерзать, да еще и есть бы захотел , он все равно пошел бы к людям- не домой, так к кому-нибудь знакомым, у него еще и бабушки имеются. То есть, было куда пойти погреться.
Еще можно пойти погреться в магазин, который там рядом есть, да много мест, где можно зайти погреться и попить, хотя бы, та же поликлиника.
На это ничего не указывает. Нет следов что тело после смерти перемещалось.Какие следы должны быть? На мертвых, по моему никаких следов уже не остается.
Если перемещали живым, то следы могут остаться, хотя не обязательно - смотря как перемещать.
Отправлено: Nataliy - 27.05.21 00:09
Тело могли переместить, пятна на правом боку, лежит в полоборотаЭто если его сразу после смерти перенесли, а если через 12 часов, то пятна не перемещаются, т.е. могли специально положить на правый бок.
Отправлено: Nika_spb - 27.05.21 00:17
Это если его сразу после смерти перенесли, а если через 12 часов, то пятна не перемещаются, т.е. могли специально положить на правый бок.Пока не окоченел
Отправлено: женя77 - 27.05.21 00:22
https://www.youtube.com/watch?v=QLUUsaz6rE0# (https://www.youtube.com/watch?v=QLUUsaz6rE0#)
Там в конце, судя по выпискам из медицинской карты, мальчик весь больной был.
Отправлено: Nika_spb - 27.05.21 00:23
Велес текст протокола осмотра на месте обнаружения выложил. Самое интересное, вывод СМЭ естественно придержал.Я не смогу это посмотреть, кратко можно?
https://www.youtube.com/watch?v=QLUUsaz6rE0# (https://www.youtube.com/watch?v=QLUUsaz6rE0#)
Там в конце, судя по выпискам из медицинской карты, мальчик весь больной был.
Отправлено: женя77 - 27.05.21 00:38
Я не смогу это посмотреть, кратко можно?Это не возможно кратко пересказать. Это от и до читать надо. Там протокол осмотра, где обнаружен, как лежит, как одет и т.д... Почти 2-а листа печатного текста.
Хотя, если очень кратко, при осмотре на месте криминала нет.
Nika_spb, там Велес текст читает, не обязательно смотреть, можно только слушать.
п.с. Температура тела равна температуре воздуха, явно не только что умер, не в день обнаружения.
Отправлено: ЁлыПалы - 27.05.21 00:57
Умер, конечно, не в день обнаружения. Не понимаю, откуда взялась упорно повторяющаяся идея про голод и обезвоживание.
Отправлено: Nika_spb - 27.05.21 01:02
Так же сильно больного ребенка не заметила..
Отправлено: bjanca - 27.05.21 01:06
А ребенок мог мечтать стать гейм-дизайнером, путешественником, биологом-океанологом, видеографом и т. д. Обвинять родителей при таком раскладе в недогляде и непонимании, в глазах каких-то инстанций, было бы очень тупо, потому как идейные конфликты встречаются среди членов семьи, в любом возрасте, не только в подростковом.
Отправлено: женя77 - 27.05.21 01:11
Еще раз- суженные зрачки указывают на то, что Дима не был пьяным в момент замерзания - отчего тогда он мог замерзнуть насмерть?Как я объясню от чего замерз? Я реально не понимаю как я это должен объяснить. Это и так понятно. Было холодно, вот и замерз. Для переохлаждения не обязательно минусовая температура должна быть. Дятловцы тоже были трезвые и замерзли, потому как на улице холодно было.
Объяснить можете?
Добавлено позже:
женя77, невозможно слушать! Стримы вообще ненавижу, а этот даже готовый текст нормально прочитать не может.Согласен. Еще меня бесит что дозированно дают, на несколько стримов растягивать будут. Тема как бы тут,но постоянно на ютубе инфу приходится искать, это тоже напрягает.
Если сделать скрины, там резкость не очень хорошая. По сути там ничего интересного нет, обычный осмотр не криминального трупа.
п.с. Надо у автора темы узнать есть ли у него тоже самое, только в более читаемом варианте. Если уж начали выкладывать естественно интересуют выводы и исследовательская часть. В общем вся первая СМЭ.
Добавлено позже:
Так же сильно больного ребенка не заметила..Не супер больной. Но болезни на мой взгляд не особо характерные. Тромбоцитопения, псевдотуберкулез.
На мой взгляд интересный момент. Папа удивлялся треснутым и пересохшим губам. 17.03.21 Дима был у врача где ему был поставлен диагноз ринофаренгит. При этом заболевании, один из признаков, пересохшие губы.
Отправлено: Dream11 - 27.05.21 06:36
Оффтоп (текст не по теме)Извините, но подобное беспокойство о еде в чужой семье граничит с неприличием. Можно также неприлично поинтересоваться, сколько Вы весите и какую пищу и в каких количествах употребляете?учитесь готовить и вам не придется запихивать в себя вкусняшку... и то... если останется... у нас не остается.
Не любите готовить - не готовьте. Торт и чай - ваше всё...
Добавлено позже:
Я обратила внимание, что одежда была мокрая, спортивные штаны со следами грязи, на момент обнаружения волосы мокрые.
Отправлено: gildar - 27.05.21 06:51
Надо у автора темы узнать есть ли у него тоже самое, только в более читаемом варианте. Если уж начали выкладывать естественно интересуют выводы и исследовательская часть. В общем вся первая СМЭ.У автора есть. Там 58 листов. Вообще-то родители просили не выкладывать. Но видимо некоторым пофиг. Мне непонятно стремление зачитывать всё подряд. С таким же успехом можно читать медицинский учебник. Надо для начала вникнуть в смысл и уметь комментировать прочитанное. Выкладывать на всеобщее обозрение диагнозы - это по моему нарушение законодательства.
УК РФ Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни
1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации
Отправлено: Damn investigator - 27.05.21 07:34
Отправлено: gildar - 27.05.21 07:58
Отправлено: VLV - 27.05.21 09:23
У нас тут только это... (если Вы еще не видели)
Добавлено позже:
Велес текст протокола осмотра на месте обнаружения выложил. Самое интересное, вывод СМЭ естественно придержал.Не потопила бы волна, организованная родителями, их самих...
Насчет "волшебного пенделя", полученного СК от блогеров - ну смешно же! Словоблудие, домыслы и хайп против СМЭ, фактов и улик?
Отправлено: Аглая - 27.05.21 09:40
Как я объясню от чего замерз? Я реально не понимаю как я это должен объяснить. Это и так понятно. Было холодно, вот и замерз. Для переохлаждения не обязательно минусовая температура должна быть. Дятловцы тоже были трезвые и замерзли, потому как на улице холодно было.Не можете? А утверждаете, что сам замерз. Смерть от переохлаждения ведь не моментальная - это не разрыв сердца или аорты, к чему подготовиться и предотвратить невозможно. Любой адекватный человек, вы например, почувствовав, что начинаете замерзать , начнете предпринимать какие то действия по утеплению - оденете дополнительную одежду, уйдете из холодного помещения. Или будете тупо сидеть, ожидая смерти? Почему Дима, пока окончательно не замерз, не предпринимал никаких действий, хотя бы не пошел за своей курткой и не одел ее на себя, если бы он эту куртку снял сам и знал и где она лежит?
Такое бездействие можно было бы объяснить, если бы у него случилась какая-нибудь травма, из-за которой он мог потерять сознание или опьянение, из-за которого человек теряет способность действовать, то есть в отключке.
Серьезных травм на нем не обнаружено, пьяным он тоже не был, что подтвердили зрачки.
И даже если, он все-таки травмировался , но в сознании - он мог бы кричать, звать на помощь - место довольно таки посещаемое людьми, кто-нибудь бы да услышал или увидел, но он несколько дней пролежал и не делал попыток себя обозначить? Накрылся маленьким куском линолеума и лежал как йог- ну бред же.
Чем больше узнаю подробностей, тем больше прихожу к выводу, что это не НС - Диме просто не оставили шанса выжить .
Я обратила внимание, что одежда была мокрая, спортивные штаны со следами грязи, на момент обнаружения волосы мокрые.Одежда мокрая (хотя по фото видно же, что не насквозь мокрая)могла быть оттого, что он лежал на сырой земле несколько дней, да еще укрытый непромокаемым материалом , парниковый эффект- апрель месяц, земля постепенно оттаивает, влажная, к тому же недалеко речка, от нее тоже влажность идет, по утрам туман.
Отправлено: VLV - 27.05.21 09:44
если очень кратко, при осмотре на месте криминала нет.и не будет, сколько бы заинтересованные в криминале не фантазировали. Это ФАКТ
Добавлено позже:
Не можете? А утверждаете, что сам замерз.Утверждает Судмедэкспертиза - "Причина смерти - переохлаждение"
Утверждает СК - "Труп не криминальный"
Как именно произошла трагедия (при отсутствии улик, свидетелей и видеонаблюдения) - домыслы (фантазии)
СК этим не занимается, это к экстрасенсам
САМОУБИЙСТВО - как вам домысел? Все вписывается...
НЕСЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ - есть вопросы (почему не боролся за жизнь?)
УБИЙСТВО - уже много появляется вопросов (мотив? улики? повреждения? отравляющие вещества? и тд)
Смысл стописят раз обмусоливать фантазии? Ну напишите (кто может) свою ВЕРСИЮ (С ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ), опирающуюся на имеющиеся у нас ФАКТЫ
Послезавтра вроде как экспертиза №2 будет готова? Если будет, за что в ней зацепиться, будет и что обсудить
Отправлено: Damn investigator - 27.05.21 11:03
Утверждает Судмедэкспертиза - "Причина смерти - переохлаждение"Есть этому документальные подтверждения в свободном доступе?
Утверждает СК - "Труп не криминальный"
Отправлено: Nataliy - 27.05.21 11:13
Отправлено: BigHand - 27.05.21 11:14
и не будет, сколько бы заинтересованные в криминале не фантазировали. Это ФАКТ
Утверждает Судмедэкспертиза - "Причина смерти - переохлаждение"Самзамерз... самушел.. самупал.. *DONT_KNOW* Понятно что полиции так легче и проще, это не для кого не секрет.. Возьмем для примера последнее утверждение, а именно - самупал.. Ведь сам? Кто? Да неважно кто, нашли труп под подъездом с утра пораньше, приехал судмед, след. группа посмотрели - "самупал" - расходимся товарищи *YES* А то что "помогли" упасть дык кому же это интересно? Следствию? А зачем? Баба с возу кобыле легче - "самупал" так проще следствию, ибо не надо заморачиваться.. %-) И да - "труп не криминальный" ведь сам упал.. :-X
Утверждает СК - "Труп не криминальный"
Смысл стописят раз обмусоливать фантазии? Ну напишите (кто может) свою ВЕРСИЮ (С ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ), опирающуюся на имеющиеся у нас ФАКТЫФакт есть - тело там, а куртка здесь и никто не объяснил этот момент более-менее вразумительно, я конечно имею в виду сторонников версии самзамерз. Кстати то что сам замерз это наиболее вероятный факт, но.. Но говорит ли это о том что труп не криминальный и что к замерзанию не привели действия третьих лиц? Отнюдь не говорит..
Отправлено: женя77 - 27.05.21 11:24
У автора есть. Там 58 листов. Вообще-то родители просили не выкладывать.58 листов? Как то многовато. Это вторая (комиссионная)? Они ведь сами просили этой теме придать огласку. Спросите у родителей разрешение по поводу выводов первой СМЭ, выводы ведь можно выложить, что бы не гадать на кофейной гуще.
п.с. Нарушения законодательства тут нет. Под собирание сведений это не подпадает, они сами предоставили, о распространении (осветить тему) сами попросили.
Добавлено позже:
Есть этому документальные подтверждения в свободном доступе?Пока нет. Потому как это выкладывать не особо выгодно, версия о криминале не будет иметь подтверждений, а нужен именно криминал.
Добавлено позже:
тело там, а куртка здесь и никто не объяснил этот момент более-менее вразумительноС курткой, с обнаружением. Тема немного мутная. Вы вроде сами с этим согласны. На мой взгляд не факт что куртка изначально была там где её "обнаружили".
Отправлено: BigHand - 27.05.21 11:40
С курткой, с обнаружением. Тема немного мутная. Вы вроде сами с этим согласны. На мой взгляд не факт что куртка изначально была там где её "обнаружили".Мутная.. Что есть то есть и эта мутность скорее говорит об этих самых "третьих лицах" кто бы они в итоге не оказались..
Ок, на ваш взгляд где она могла быть до этого? На съемке КН он идет явно в куртке, из квартиры выходит явно с телефоном... Чо то версия "легализации" мне как-то сомнительна *DONT_KNOW*
И момент обнаружения мне очень непонятен от слова совсем - кто? Как? Почему? И т.д. *DONT_KNOW*
Отправлено: no name - 27.05.21 11:47
У автора есть. Там 58 листов. Вообще-то родители просили не выкладывать. Но видимо некоторым пофиг. Мне непонятно стремление зачитывать всё подряд. С таким же успехом можно читать медицинский учебник. Надо для начала вникнуть в смысл и уметь комментировать прочитанное. Выкладывать на всеобщее обозрение диагнозы - это по моему нарушение законодательства.Вы и в законах эксперт? А для чего было публичную огласку делать, если не публикуют? А с Велесом у вас союз теперь? Смотрите, опасное это дело.
УК РФ Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни
1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации
Добавлено позже:
На улице да, а если в помещении?В холодильной камере? Так вы дело Бахова в отстающих оставите, с такой дикой фантазией.
Добавлено позже:
Не совсем понятно с экспертизами. Получается,если верить блогеру под ником "Велес мастер", что дополнительная судебно-медицинская экспертиза назначена в период времени,когда еще проводилась первичная экспертиза. Довольно странно. Обычно так не делается. По смыслу статьи 207 УПК РФ,да и по логике,решение о необходимости назначения дополнительной либо повторной судебной однопрофильной экспертизы,должно приниматься только после получения заключения первичной экспертизы. Интересно все же- в рамках какого производства и в каком статусе родители ознакомлены с заключением от 05.05.21,раз у них есть даже копия заключения на 58! листах,и они даже успели поделиться этим заключением с блогерами.Этому,типа, "блогеру", на мой взгляд, верить не стоит вообще.
Добавлено позже:
Меня очень интересует нормальное и полноценное питание в его семье... На день рождение - винегрет и покупной торт... Это полноценно?Это бедная семья и не ваше дело все это "интересовать". Шесть детей и родители не работают на официальной зарплате.
Посмотрите фото праздников в семье... Вы тоже так отмечаете праздники? День рождения?
Да... Вы можете сказать -экономия и живут по средствам. Соглашусь с вами. Но! Это не нормально... лично для меня..
Я бы сэкономила на камерах... Утром он съел йогурт ... диетический...
Вот и говорю, что торт для этого мальчишки был деликатес! Он не мог его пропустить... Если только... мне кажется проблемы в семье...
Посмотрите фото ВК на странице семьи...
Добавлено позже:
Сама экспертиза на 45 листах.Вам её показали, конечно?
Отправлено: ЁлыПалы - 27.05.21 11:54
В холодильной камере? Так вы дело Бахова в отстающих оставите, с такой дикой фантазией.Есть у меня фантазия на эту тему! С терроризмом, пытками, Пригожиным, Петровым и Башировым :) А ещё - предыстория по теме, фильм по которой я тщетно искала на Кинопоиске: тут замечательно сложилась бы - даже без наказания в виде ударов по колену, а с ним - вообще замечательно сложится!
Отправлено: женя77 - 27.05.21 11:58
Мутная.. Что есть то есть и эта мутность скорее говорит об этих самых "третьих лицах" кто бы они в итоге не оказались..По поводу куртки тут могут быть причастны третьи лица, но эти третьи лица могут не иметь никакого отношения к телу. К примеру, самое простое. Какие нибудь подростки (подросток), где то в районе шалаша, а может быть и не далеко от тела нашел куртку с телефоном. Принес домой, показать маме, типа смотри я нашел куртку а в ней телефон, давай себе оставим. Мама сообразила что это может быть связано с обнаруженным телом. Все аккуратно сложила и отнесла (положила) куда ей удобно было, что бы её сына органы в убийстве (вдруг убили) не обвинили. Нет? Так не могло быть? В жизни всё бывает.
Ок, на ваш взгляд где она могла быть до этого?
Отправлено: Ира П. - 27.05.21 12:02
Очень многие не могли понять почему мать не реагирует на сына... Завтрак...В 13 лет мальчик вполне может налить себе и маме чай и сделать бутерброды на завтрак. Тем более в многодетной семье.
Что касается разнообразия блюд, мы не знаем финансового положения этой семьи.
Отправлено: ЁлыПалы - 27.05.21 12:03
Отправлено: BigHand - 27.05.21 12:24
По поводу куртки тут могут быть причастны третьи лица, но эти третьи лица могут не иметь никакого отношения к телу. К примеру, самое простое. Какие нибудь подростки (подросток), где то в районе шалаша, а может быть и не далеко от тела нашел куртку с телефоном. Принес домой, показать маме, типа смотри я нашел куртку а в ней телефон, давай себе оставим. Мама сообразила что это может быть связано с обнаруженным телом. Все аккуратно сложила и отнесла (положила) куда ей удобно было, что бы её сына органы в убийстве (вдруг убили) не обвинили. Нет? Так не могло быть? В жизни всё бывает.Т.е. ДН начал предварительно раздеваться, но не успел.. типа как ВБ? %-) А еще говорят мол сходства никакого *YES*
То что снимали с трупа крайне маловероятно, во первых ложе трупа повредили бы однозначно, во вторых не стали бы подбрасывать куртку с т\ф, ибо снятие ее трупа дело хлопотное, а если уже наступило окоченение так и вообще малореальное без ее повреждения, верно ведь? Да и не такой ценный "артефакт" эта куртка чтобы ее так добывать, плюс снятие с трупа это явно действия взрослого и подкидывать потом? Очень сомнительно..
Мы ведь исходим из того что он не под веществами, не пьян в отличие от ВБ кстати, зачем бы ему самому раздеваться? Не вижу предпосылок. Да и вряд ли он на тот берег бы сам забрел, по мне так его загнали по воде, без куртки уже и само-собой телефона, там и сам замерз, это факт.. "Криминала нет" %-), ведь сам же замерз, вона и эксперт на этом настаивает.. :-X
Отправлено: Alena T - 27.05.21 12:26
По поводу куртки тут могут быть причастны третьи лица, но эти третьи лица могут не иметь никакого отношения к телу. К примеру, самое простое. Какие нибудь подростки (подросток), где то в районе шалаша, а может быть и не далеко от тела нашел куртку с телефоном. Принес домой, показать маме, типа смотри я нашел куртку а в ней телефон, давай себе оставим. Мама сообразила что это может быть связано с обнаруженным телом. Все аккуратно сложила и отнесла (положила) куда ей удобно было, что бы её сына органы в убийстве (вдруг убили) не обвинили. Нет? Так не могло быть? В жизни всё бывает.Согласна с Вами, это единственное разумное объяснение тому, как была обнаружена куртка и телефон. Но, только остаются вопросы. Зачем ее снимать было? Какие могли быть причины для того, чтобы самому ее снять? Поиграть в футбол или какие спортивные занятия на спортплощадке? Зашёл к кому-то в гости? *DONT_KNOW*
Отправлено: Nika_spb - 27.05.21 12:27
Отправлено: женя77 - 27.05.21 12:36
если верить блогеруВы верно странность заметили. Не надо блогерам верить, им лень ответ от СК до конца прочить. Назначена не повторная и дополнительная. Была назначена комиссионная, естественно после получения заключения СМЭ. Судя по количеству листов (58-листов) комиссионная готова.
Отправлено: Nika_spb - 27.05.21 12:38
Вы верно странность заметили. Не надо блогерам верить, им лень ответ от СК до конца прочить. Назначена не повторная и дополнительная. Была назначена комиссионная, естественно после получения заключения СМЭ. Судя по количеству листов (58-листов) комиссионная готова.Но, что там написано мы не узнаем или узнаем не скоро
Отправлено: женя77 - 27.05.21 12:43
Но, что там написано мы не узнаем или узнаем не скороУже понятно что там, подтвердили выводы первой, не криминал, был бы криминал об этом уже бы кричали.
Но, только остаются вопросы. Зачем ее снимать было? Какие могли быть причины для того, чтобы самому ее снять? Поиграть в футбол или какие спортивные занятия на спортплощадке? Зашёл к кому-то в гости?Вопросы конечно будут. Но на эти вопросы не будет ответа. Почему снял и т.д., на это только Дима мог ответить. Тут можно только предполагать, мог снять по любой причине.
Добавлено позже:
Т.е. ДН начал предварительно раздеваться, но не успел.. типа как ВБ? А еще говорят мол сходства никакогоНе надо сравнивать с Баховым. Тут даже близко ничего нет, не надо притягивать. Второго Бахова тут не будет.
Мы ведь исходим из того что он не под веществами, не пьян в отличие от ВБ кстати, зачем бы ему самому раздеваться? Не вижу предпосылок.
Когда замерзают людям жарко становится, до трусов раздеться могут. Замерзая начал раздеваться, в этом нет ничего странного. Это просто звучит странно, а по факту это нормальный процесс.
Отправлено: BigHand - 27.05.21 13:16
Не надо сравнивать с Баховым. Тут даже близко ничего нет, не надо притягивать. Второго Бахова тут не будет.Ну да, ну да =-O
Когда замерзают людям жарко становится, до трусов раздеться могут. Замерзая начал раздеваться, в этом нет ничего странного. Это просто звучит странно, а по факту это нормальный процесс.
Начинают раздеваться закидывают куртку на противоположный берег и не забывают накрыться куском линолеума потому что слишком уж - "Когда замерзают людям жарко становится, до трусов раздеться могут."(с) %-) Жесть какая-то но не клеится одно с другим, тот же линолеум с известным парадоксом раздевания, которое происходит с замерзающими крайне редко кстати, ямщик вон в тулупе так и замерз между прочим - ... там в степи глухой зааамерзал ямщик... :(
Как это не надо сравнивать если по вашей версии и тот (ВБ) и этот (ДН) разделись и замерзли? Мимо очевидного факта мне совесть не позволяет пройти, тем более и первый и второй "самушел". Нее от сходства никуда не уйти не деться..
Отправлено: Elena-Isachenkova - 27.05.21 13:22
В этом видео вы услышите часть экспертизы, в которой описано положение тела и внешний осмотр 13-летнего Дмитрия Новоженина, которого обнаружили мёртвым на берегу реки Охта микрорайона Новая Охта Ленинградской области 3 апреля 2021 года.
Отправлено: женя77 - 27.05.21 13:57
"Когда замерзают людям жарко становится, до трусов раздеться могут."(с)Да, когда замерзают становится жарко. Это установленный факт.
Как это не надо сравнивать если по вашей версии и тот (ВБ) и этот (ДН) разделись и замерзли?
Между ВБ и ДН нет ничего общего, просто люди воодушевленные идеей ВБ хотят его здесь видеть. Из этого случая не получится сделать второго ВБ. Эти случаи даже для сравнения не подходят.
Отправлено: Nataliy - 27.05.21 14:12
Да, когда замерзают становится жарко. Это установленный факт.А зачем он штаны в носки заправил? Если жарко так не делают, а футболка задрана получается, а кофта нет.
Между ВБ и ДН нет ничего общего, просто люди воодушевленные идеей ВБ хотят его здесь видеть. Из этого случая не получится сделать второго ВБ. Эти случаи даже для сравнения не подходят.
Отправлено: женя77 - 27.05.21 14:13
В этом видео вы услышите часть экспертизы, в которой описано положение тела и внешний осмотр 13-летнего Дмитрия НовоженинаКакой такой экспертизы? Это протокол осмотра места происшествия. Он сам читает, из протокола осмотра места происшествия... осмотром установлено... Я не пойму, он реально не понимает что это не экспертиза? Это обстоятельства дела.
Добавлено позже:
А зачем он штаны в носки заправил?Я не знаю. Может там мода такая, подростковая.
Отправлено: Nataliy - 27.05.21 14:34
Какой такой экспертизы? Это протокол осмотра места происшествия. Он сам читает, из протокола осмотра места происшествия... осмотром установлено... Я не пойму, он реально не понимает что это не экспертиза? Это обстоятельства дела.Все же мы в Петербурге живём, а не в деревне Пупкино, нет у нас такой моды.
Добавлено позже:Я не знаю. Может у там мода такая подростковая.
Отправлено: женя77 - 27.05.21 14:37
Все же мы в Петербурге живём, а не в деревне Пупкино, нет у нас такой моды.Это я так, к примеру. Какой тут криминал может быть? Ему так удобно было, нравилось ему так ходить.
Отправлено: Nataliy - 27.05.21 14:41
Это я так, к примеру. Какой тут криминал может быть? Ему так удобно было, нравилось ему так ходить.Что-то не замечала за ним такого стиля. А вот когда холодно так делают, а ещё чтобы комары не кусали, но в марте их ещё нет. Или когда по грязи идёшь, чтобы брюки не запачкать.
Отправлено: женя77 - 27.05.21 14:48
Или когда по грязи идёшь, чтобы брюки не запачкать.Вот и ответ. Зашел в лес и чтобы брюки не испачкать... Получается сам пришел, никто его из квартиры, бункера, погреба и т.д. не приносил.
Отправлено: Nataliy - 27.05.21 14:54
Вот и ответ. Зашел в лес и чтобы брюки не испачкать... Получается сам пришел, никто его из квартиры, бункера, погреба и т.д. не приносил.а почему футболка подвернута на уровень пупка? И что за царапины на казалось бы защищённых руках? А что за вертикальные ссадины на правом плече? И почему такая не естественная поза *NO*
Отправлено: ЁлыПалы - 27.05.21 15:02
Если царапины, раздевание и суженные зрачки исключить, объяснив замерзанием, то из подозрительного останется только само замерзание и куртка на другом берегу. Но куртку мог взять, а потом подбросить, кто угодно, и оставлена могла быть где угодно...
Отправлено: Nataliy - 27.05.21 15:05
Про царапины писали: свойственны замёрзшим... Одежда задрана - могло казаться, что жарко, или - так же: дёргался, и задралось.А почему кофта не задралась?
Отправлено: ЁлыПалы - 27.05.21 15:08
А почему кофта не задралась?Задрана только футболка? Это не особо важно. Например, задрал всё вместе, а потом кофту опустил (тяжёлая могла и сама опуститься). Мог живот чесать под одеждой...
Отправлено: Elena-Isachenkova - 27.05.21 15:11
Отправлено: Nika_spb - 27.05.21 15:12
А почему последнее посещение врача датируется 17.03 ? Если последнее посещение аллерголога было 29.03?Дерматолога скорее всего
Отправлено: Сергей В. - 27.05.21 15:27
Не потопила бы волна, организованная родителями, их самих...12 апреля адвокат Зацепина уже требует комиссионной не имея даже акта первичной СМЭ? Редкостная дура.
По времени смерти: наиболее точно его определяют по внутренней температуре трупа, потом по наличию окоченения, по стадии сформировавшихся трупных пятен. Но все это в пределах от 0 до 3 дней после смерти, не более. По степени разложения все очень индивидуально и приблизительно. При переохлаждении иногда(при оледенении) трупные пятна имеют особенности, но тут такого не было
Отправлено: Nataliy - 27.05.21 15:37
А почему последнее посещение врача датируется 17.03 ? Если последнее посещение аллерголога было 29.03?Может не все выложено просто или записали только значимые заболевания, которые могли как-то повлиять на самочувствие. Но я увидела там только старые болезни, от которых он давно уже был пролечен. Не отрицаю, что могла быть не внимательна.
Отправлено: Elena-Isachenkova - 27.05.21 15:37
Вопросы к эксперту:
13. Имеются ли на трупе Новоженина Д.А. следы волочения?
14. Приномал ли Новоженин Д.А. до смерти алкоголь или наркотики ? Если да, то в каком количестве?
Почему нельзя опубликовать родителям ответы на поставленные вопросы эксперту? Нет желанных ответов. Значит можно сделать вывод, что следов волочения, употребление наркотиков и алкоголя нет в наличии.
Отправлено: Nataliy - 27.05.21 15:42
Отправлено: Damn investigator - 27.05.21 15:43
Цитата: Damn investigator - сегодня в 07:34Неправильно я выразился. Правильно было бы:... исходя из предоставленной в ролике блогера под ником "Велес мастер" информации... О том, что верить-я имел ввиду озвученные им(блогером) сведения словесно-экспертиза это первая, и окончена она 05.05.21. Этих сведений нет в тех фрагментах заключения,которые блогер выставил для всеобщего обозрения.
Не совсем понятно с экспертизами. Получается,если верить блогеру под ником "Велес мастер", что дополнительная судебно-медицинская экспертиза назначена в период времени,когда еще проводилась первичная экспертиза. Довольно странно. Обычно так не делается. По смыслу статьи 207 УПК РФ,да и по логике,решение о необходимости назначения дополнительной либо повторной судебной однопрофильной экспертизы,должно приниматься только после получения заключения первичной экспертизы. Интересно все же- в рамках какого производства и в каком статусе родители ознакомлены с заключением от 05.05.21,раз у них есть даже копия заключения на 58! листах,и они даже успели поделиться этим заключением с блогерами.
Этому,типа, "блогеру", на мой взгляд, верить не стоит вообще.
Отправлено: Elena-Isachenkova - 27.05.21 15:45
(https://c.radikal.ru/c13/2105/25/5dd461c23665.png) (https://radikal.ru)
Добавлено позже:
У Велеса первая экспертиза.
Отправлено: Nataliy - 27.05.21 15:53
В карточке - последнее обращение 17.03.2021 годаЕсли карточку к дерматологу не брали, то и не будет никаких сведений.
(https://c.radikal.ru/c13/2105/25/5dd461c23665.png) (https://radikal.ru)
Добавлено позже:
У Велеса первая экспертиза.
Добавлено позже:
Дерматолога в местной поликлинике нет.
Отправлено: женя77 - 27.05.21 16:01
Вопросы к эксперту:Если есть эти вопросы к эксперту, значит всё известно. Следов волочения нет, алкоголя и наркотиков не обнаружено.
13. Имеются ли на трупе Новоженина Д.А. следы волочения?
14. Приномал ли Новоженин Д.А. до смерти алкоголь или наркотики ? Если да, то в каком количестве?
Почему нельзя опубликовать родителям ответы на поставленные вопросы эксперту? Нет желанных ответов. Значит можно сделать вывод, что следов волочения, употребление наркотиков и алкоголя нет в наличии.
Потому что надо продолжать "интригу". У блогеров тоже есть экспертиза. Они видели выводы, но упорно о этих выводах умалчивают (не вкладывают). Протокол осмотра нет смысла обсуждать, там нет ничего.
Отправлено: Nika_spb - 27.05.21 16:02
Если карточку к дерматологу не брали, то и не будет никаких сведений.Они же в КВД ходили
Добавлено позже:
Дерматолога в местной поликлинике нет.
Отправлено: женя77 - 27.05.21 16:02
Этих сведений нет в тех фрагментах заключения,которые блогер выставил для всеобщего обозрения.Потому как это не заключение. Это вообще не экспертиза.
Отправлено: Elena-Isachenkova - 27.05.21 16:09
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=KlgNzur4QqE# (https://www.youtube.com/watch?v=KlgNzur4QqE#)
Отправлено: женя77 - 27.05.21 16:23
Автор темы... а вы можете озвучить вопросы поставленные к эксперту?У Велеса в первом ролике были вопросы к эксперту. Там стандартные вопросы. Лучше попросить автора выложить выводы.
Алеся уже сливается с темы. Как бы понятно почему сливается, сенсация не получилась. Ничего указывающего на криминал нет.
https://www.youtube.com/watch?v=PBA1TlZMqY4# (https://www.youtube.com/watch?v=PBA1TlZMqY4#)
Отправлено: Elena-Isachenkova - 27.05.21 16:39
Лучше попросить автора выложить выводы.Даже можем не просить. Не выложит.
Автор проговорился, что следов волоченя нет. Но озвучил предположительное время смерти от 2 до 5 суток, но не показал фрагмент на бумаге... как показывал время осмотра места обнаружения.
Добавлено позже:
ответ отца Димы Новоженина Алесе
Алексей Новоженин
Спасибо всем огромное!
Вы нам очень помогли,ваша помощь бессценна,я рад,что познакомился с хорошими людьми
Сегодня мы дали подписку о неразглашении,значит что-то у них есть,вы сдвинули эту махину и она работает
Мы по возможности будем держать вас в курсе ( по мере)
И просим всех вас,ради Димы, давайте остановимся,ведь вы сделали,то о чем мы просили
С Уважением семья Новожениных
Отправлено: женя77 - 27.05.21 16:54
Сегодня мы дали подписку о неразглашенииВсё понятно. Криминал не получился, сразу типа подписка. На основании чего они её дали? Дело как бы всё. Расследование окончено.
Отправлено: Ира П. - 27.05.21 17:34
У автора есть. Там 58 листов. Вообще-то родители просили не выкладывать.Интересно, а родители в курсе этой темы на форуме? Не против ли они, что здесь выдвигаются разные предположения об их сыне и об их семье? В любом случае СМЭ сильно прояснит ситуацию, потому что здесь присутствуют очень опытные в распутывании преступлений люди, в том числе и из следственных органов.
Думаю, что если родителям нечего скрывать, они разрешат выложить описательную часть СМЭ, результаты токсикологической экспертизы и выводы СМЭ.
А в протоколе осмотра места происшествия нет ничего, что могло бы внести ясность в причины этой трагедии. И в выписке из истории болезни зацепок нет. Ясно только, что у него не было зафиксировано болезней сердца например или диабета. Тромбоцитопения от чего угодно может быть, например от ветрянки или от того же псевдотуберкулёза, который он вполне мог поймать в детском саду.
Кстати, по истории болезни видно, что иммунитет у ребёнка снижен: ОРВИ часто заканчиваются отитами и выявлен мононуклеоз, если я правильно рассмотрела. Ещё примечательно то, что за 12 дней до смерти Дима был осмотрен врачом и ему был поставлен диагноз ОРВИ, ринофарингит, несмотря на отсуствие активных жалоб. Ринофарингит очень неприятная штука, почему же у него отсутствовали жалобы? Может, не хотел идти к врачу? И ещё: пульс 91 это явная тахикардия. Температура у него нормальная, поэтому если нет сердечных патологий это может быть например от малокровия или много кофе утром выпил. О различных стимуляторах я думать не хотела бы, но Вы сами понимаете, что всё возможно.
Отправлено: женя77 - 27.05.21 17:43
Думаю, что если родителям нечего скрывать, они разрешат выложить описательную часть СМЭ, результаты токсикологической экспертизы и выводы СМЭ.Родителям уже нет смысла продолжать эту тему, якобы подписка появилась. Изначально шум поднялся типа криминал, органы не хотят ничего делать. Сейчас версия с возможным криминалом не подтверждается, криминал никак не притянуть. На этом как бы всё, всем спасибо все свободны. Потому как причину ухода народ сейчас в семье увидит. Это им не надо.
Отправлено: С.С. - 27.05.21 17:46
Родителям уже нет смысла продолжать эту тему, якобы подписка появилась. Изначально шум поднялся типа криминал, органы не хотят ничего делать. Сейчас версия с возможным криминалом не подтверждается, криминал никак не притянуть. На этом как бы всё, всем спасибо все свободны. Потому как причину ухода народ сейчас в семье увидит. Это им не надо.может быть в семье у них все в порядке, но вот ушел подросток и нашел себе приключения, так бывает.
Отправлено: BigHand - 27.05.21 17:46
Всё понятно. Криминал не получился, сразу типа подписка. На основании чего они её дали? Дело как бы всё. Расследование окончено.Понятно.. %-) Вернее ваша позиция понятна с самого начала :P
Вот здесь она описана достаточно детально *YES*
https://taina.li/forum/index.php?msg=1264020 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1264020)
Родителям уже нет смысла продолжать эту тему, якобы подписка появилась. Изначально шум поднялся типа криминал, органы не хотят ничего делать. Сейчас версия с возможным криминалом не подтверждается, криминал никак не притянуть. На этом как бы всё, всем спасибо все свободны. Потому как причину ухода народ сейчас в семье увидит. Это им не надо.В вас гр.Тааккк (т.е. Дегтярев) вселился, что ли? *JOKINGLY*
Отправлено: VLV - 27.05.21 18:08
Определение давности наступления смерти
В настоящее время не имеется научно обоснованных методов определение давности наступления смерти по степени выраженности трупного окоченения. Выраженность окоченения может использоваться лишь для ориентировочной оценки давности наступления смерти при осмотре трупа на месте его обнаружения.
Трупное окоченение появляется через 2—5 часов после смерти и обычно к концу суток или несколько ранее захватывает всю мускулатуру. В таком состоянии мышцы находятся в среднем 3—5 дней, когда окоченение исчезает. Но эти сроки наступления и продолжительности трупного окоченения могут быть приняты только как средние, от которых наблюдаются значительные отклонения.
Низкая температура окружающей среды, смерть от переохлаждения, продлевает сроки парабиоза поперечно-полосатой мускулатуры, в результате чего трупное окоченение выражено слабее и проявляется в более поздние сроки.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Имхо Дима умер 29 марта, - в день исчезновения
вода в Охте в марте была около 0 (льдинки плавали). 10-15 минут...
для худенького мальчика - и того меньше...
Добавлено позже:
Факт есть - тело там, а куртка здесь и никто не объяснил этот момент более-менее вразумительно[/quote
Снял куртку, замотал в нее телефон, засунул сверток под поваленное дерево,
по какой-то причине оказался в воде, (мокрая одежда) - либо неудачная переправа к шалашу, либо самоубийство
течением вынесло к месту последующего обнаружения (река в том месте имеет изгиб, вынесло прямо к берегу)
10-15мин в воде около 0 - достаточно для того, чтобы умереть от переохлаждения
Но он смог вылезти, (грязь на одежде, раны на руках от возможных падений)
лег, потерял сознание и умер (в тот же день скорее всего)
Несчастный случай или самоубийство
Отправлено: BigHand - 27.05.21 18:37
Снял куртку, замотал в нее телефон, засунул сверток под поваленное дерево,Там не та глубина около берега чтобы течением унесло кого-то крупнее кошки, это предположительно конечно, но и исходя из того что я видел на видео (речку в смысле).
по какой-то причине оказался в воде, (мокрая одежда)
течением вынесло к месту последующего обнаружения
10-15мин в воде - достаточно для того, чтобы умереть от переохлаждения
Но он смог вылезти из воды, (грязь на одежде)
лег, потерял сознание и умер
(в тот же день скорее всего)
Не горный поток все-таки..
Я бы допустил такой вариант который вы описываете на уровне 5-7%, но только если бы он в куртке и с телефоном вместе там лежал где его нашли, снимать куртку, засовывать ее куда-то под дерево выглядит как-то неестественно..
Кстати, а телефон когда отключился? Видимо уже после того как он последний раз попал на КН?
Отправлено: Damn investigator - 27.05.21 18:38
Этих сведений нет в тех фрагментах заключения,которые блогер выставил для всеобщего обозрения.Это как раз экспертиза. Ее заключение,в которое включен текст из протокола ОМП
Потому как это не заключение. Это вообще не экспертиза.
Отправлено: VLV - 27.05.21 18:46
Там не та глубина около берега чбыл разлив Охты, течение усилилось. Плавсредство могло развалиться посередине реки (глубина до 2 метров)
Отец переправлялся на лодке, его вынесло точно к тому же месту
Добавлено позже:
снимать куртку, засовывать ее куда-то под дерево выглядит как-то неестественно..Почему же неестественно? Сохранить вещи в случае неудачной переправы (например)
В куртке выплыть гораздо труднее
Телефон утонет - не найдешь
Отправлено: женя77 - 27.05.21 18:57
Это как раз экспертиза.Нет, это так сказать вводная часть, протокол осмотра места происшествия это обстоятельства дела, как нашли, где нашли, как лежал и т.д. На месте происшествия экспертизу не проводят. Тут можно сказать спасибо что весь протокол осмотра напечатали, некоторые кратко пишут. Сама экспертиза после этого начинает, после обстоятельств дела. Эксперт начинает проводить свой осмотр, за который он несет ответственность, начиная с наружного исследования, именно с этого момента и начинается СМЭ, это нам не показывали.
Отправлено: BigHand - 27.05.21 19:02
Почему же неестественно? Сохранить вещи в случае неудачной переправы (например)Неестественно хотя бы потому что тогда был отнюдь не май месяц и без куртки даже пять-десять минут находится было как минимум не комфортно, не говоря уже о том чтобы переправляться на тот берег, а потом обратно.. *DONT_KNOW*
Вспомните какая температура тогда была? Я не помню и наверное никогда не знал, но судя по фото поисков - еще снег лежал, соответственно температура достаточно низкая была и тогда.
Отправлено: VLV - 27.05.21 19:05
Вспомните какая температура тогда была?в тот день - до +10
есть же видео с городских КН - солнце, люди легко одеты, посмотрите
Отправлено: женя77 - 27.05.21 19:06
В вас гр.Тааккк (т.е. Дегтярев) вселился, что ли?Причем тут он? Вопрос выгодно-не выгодно в самом начале читался, это было сразу видно. Как стало "не выгодно" сразу подписка появилась. Это просто видно. Версию о криминале больше не чем поддерживать. Вопрос почему ушел приведет к проблемам в семье, это тоже очевидно. Поэтому всем спасибо, просьба дальше не копать.
Отправлено: BigHand - 27.05.21 19:10
в тот день - до +10В летних рубашках и шортах? *JOKINGLY*
есть же видео с городских КН - солнце, люди легко одеты, посмотрите
10 градусов это отнюдь не гуд, а малейший ветерок при повышенной влажности СПБ не гуд втройне, вы ведь должны знать это на собственном опыте *YES*
Добавлено позже:
Причем тут он? Вопрос выгодно-не выгодно в самом начале читался, это было сразу видно. Как стало "не выгодно" сразу подписка появилась. Это просто видно. Версию о криминале больше не чем поддерживать. Вопрос почему ушел приведет к проблемам в семье, это тоже очевидно. Поэтому всем спасибо, просьба дальше не копать.Что значит "ушел"? Мы ведь разбирали этот момент, ребенок не бежит из квартиры, за ним никто не гонится и т.п. И не ушел он тайком в 12 часов ночи, а ушел гулять как и любой ребенок может пойти..
Отправлено: VLV - 27.05.21 19:17
10 градусов это отнюдь не гуд, а малейший ветерок при повышенной влажности СПБ не гуд втройне, вы ведь должны знать это на собственном опытедля Питера +10 в конце марта - это очень тепло, у нас вот сейчас уже несколько дней +11-12
Отправлено: женя77 - 27.05.21 19:24
Мы ведь разбирали этот момент, ребенок не бежит из квартиры, за ним никто не гонится и т.п. И не ушел он тайком в 12 часов ночи, а ушел гулять как и любой ребенок может пойти..Смысл рассматривать что за ним кто то гонится если в пользу этой версии ничего не говорит? В большинстве случаев уходят они не тайком, не в 12-ть ночи. Именно так, я гулять пошел.
Отправлено: ЁлыПалы - 27.05.21 20:07
Как стало "не выгодно" сразу подписка появилась.Вот и я боюсь, что о результатах так и не скажут. Но я считаю, что раз уж давили с помощью общественности, то общественность вправе знать :)
Отправлено: gildar - 27.05.21 20:10
Отправлено: Сергей В. - 27.05.21 20:13
Это как раз экспертиза. Ее заключение,в которое включен текст из протокола ОМПНу не включают протокол ОМП в акт СМЭ, тем более в выводы, максимум, пару фраз во вступительной части.
Отправлено: Dream11 - 27.05.21 20:14
Отправлено: женя77 - 27.05.21 20:22
Отправлено: Сергей В. - 27.05.21 20:28
[ Указанное вложение недоступно ]Вот сейчас можно хоть что-то пообсуждать:
- 140 мл мочи это ни о чем;
- пятна вишневского на слизистой желудка не обнаружены;
- у парня налицо признаки общей дистрофии, да и в желудке ничего кроме пены нет;
- 3 ссадины на руках и колене к причинам смерти не относятся.
Выводы по времени сделаны как раз по трупному окоченению(слабо выраженному) - оно через 30, максимум 48 ч разрешается.
Отправлено: женя77 - 27.05.21 20:29
Ну не включают протокол ОМП в акт СМЭ, тем более в выводы, максимум, пару фраз во вступительной части.Обычно да, кратко, пару фраз, обстоятельства дела. Но тут эксперт весь протокол напечатал, первый раз такое вижу. Может у них там свои местные распоряжения всё печатать.
Отправлено: gildar - 27.05.21 20:40
Добавлено позже:
остальное про ссадины
Добавлено позже:
[attach=1]
Отправлено: BigHand - 27.05.21 21:07
Смысл рассматривать что за ним кто то гонится если в пользу этой версии ничего не говорит? В большинстве случаев уходят они не тайком, не в 12-ть ночи. Именно так, я гулять пошел.Но и в пользу версии самушел, разделся на одном берегу перешел на другой, а там лёг и умер, еще меньше говорит *DONT_KNOW* Это мягко говоря несколько оторвано от реальности и банального инстинкта самосохранения..
Здравствуйте. Посмотрите обязательно крайний стрим Ильдара. В чате пишут о возможном свидетеле, который видел Диму примерно в 20.30 возле дома в день пропажи. Как я поняла, Дима шел и плакал.Похоже на вброс как и в теме ИС - "ты все-таки сделала это..", ведущего пьяную некто которую с балкона виде некто *YES*
Если это "свидетельство" подтверждается КН то другое дело, сейчас на них труднее не попасть, чем попасть..
Отправлено: Аглая - 27.05.21 21:28
Версию о криминале больше не чем поддерживать. Вопрос почему ушел приведет к проблемам в семье, это тоже очевидно. Поэтому всем спасибо, просьба дальше не копать.Ага, то-то отец радуется, что дело пошло.
Алеся уже сливается с темы. Как бы понятно почему сливается, сенсация не получилась. Ничего указывающего на криминал нет.Она сливается, потому что началось именно следствие и сейчас ему мешать не надо. И это правильно - блогеры сделали свое дело, дальше пусть работают профессионалы. Она ведь очень доходчиво объяснила, почему оставдляет эту тему, а вы ей приписываете свои домыслы.
Все же странная поза, а руки либо получили повреждения до, либо как-то странно, они ведь были прикрыты рукавами.Тоже об этом подумала - как могла ссадина на предплечье получиться, если он был в кофте с длинным рукавом и при этом рукав целый? О повреждении рукава ведь не написано?
А зачем он штаны в носки заправил? Если жарко так не делают, а футболка задрана получается, а кофта нет.Вот именно, тоже на носки обратила внимание - в подъезде и когда шел, брюки не были заправлены в носки .
Еще удивило из этой экспертизы, что под манжетами кофты какие то сквозные повреждения ,в которые продеты большие пальцы кистей.
Как это понимать, что значит под манжетами- на внутренней стороне манжет? Они, наверное, двойные и на внутренней стороне сквозные отверстия и в них продеты большие пальцы рук, как бы внутрь манжет? Понапишут же.
Ну получается, что Дима пытался натянуть рукава , чтобы спрятать кисти рук, то есть пытался утепляться, так же, как и заправленные в носки брюки.
Утверждает Судмедэкспертиза - "Причина смерти - переохлаждение"Что привело к переохлаждению?
Утверждает СК - "Труп не криминальный"Криминал и не искали.
Как именно произошла трагедия (при отсутствии улик, свидетелей и видеонаблюдения) - домыслы (фантазии)Экстрасенсы должны искать свидетелей, улики и видеонаблюдения? А чем тогда будут заниматься следователи?
СК этим не занимается, это к экстрасенсам
И , кстати, сейчас именно началось следствие, благодаря настойчивости родителей и сейчас и будут искать свидетелей, улики и прочее.
Отправлено: Dream11 - 27.05.21 21:37
Если это "свидетельство" подтверждается КН то другое дело, сейчас на них труднее не попасть, чем попасть..Может быть..
Отправлено: женя77 - 27.05.21 21:44
Что привело к переохлаждению?Холодные погодные условия.
Отправлено: Elena-Isachenkova - 27.05.21 22:04
Отправлено: Атика - 27.05.21 22:05
По всем данным,что нам известны,больше всего смахивает на попытку суицида.Парень не умеет плавать,по словам родителей.На одном берегу снимает куртку,телефон мог быть уже аккуратно упакован и спрятан в карман,пацан погружается в воду,и не идёт на дно,как предполагал,а его уносит течением.Испуг,начинает барахтаться от неожиданности,его прибивает к противоположному берегу,пытается выбраться на сушу,царапает руки об кустарники,которые вдоль берега растут,выбрался,мёрзнет,понимает,что на другой берег только в обход,пытается найти убежище,согреться.Возможно уже стемнело,нашёл кусок этого материала,сел или лёг в это "лежбище".Уснул-замёрз-умер.
1.Причина суицида?
2.Течение реки в каком направлении,если отталкиваться от точки нахождения куртки?
3.Если бы убегал от преследователя,мог бы тот схватить его за куртку так чтобы она снялась с Димы?
Допустим преследователь,педофил,каким то образом заманил пацана в эти дебри,Дима начинает понимать или его начинает атаковать этот предпологаемый педофил,мальчик вырывается,"выскальзывает" из куртки,единственный вариант река,ныряет и т.д.Но чего тогда мог испугаться педофил,воды? Не стыкуется как то.
Отправлено: Elena-Isachenkova - 27.05.21 22:09
Отправлено: VLV - 27.05.21 22:18
блогеры сделали свое дело, дальше пусть работают профессионалы.Блогеры - кто они такие, чтобы влиять на что-либо, тем более на СК?
началось следствие, благодаря настойчивости родителей и сейчас и будут искать свидетелей, улики и прочее.
Следствие началось тогда, когда должно было начаться
Добавлено позже:
Версия-суицид.
2.Течение реки в каком направлении,если отталкиваться от точки нахождения куртки?
Вниз по течению от куртки к месту нахождения тела,
Отправлено: bjanca - 27.05.21 22:48
3.Если бы убегал от преследователя,мог бы тот схватить его за куртку так чтобы она снялась с Димы?Нет, куртка такого фасона, что снимается через голову, передней застежки нет. Только если мальчик держал ее в момент нападения перекинутой на руку, но так делают только тогда, когда жарко становится.
Мотив у подростков теоретически бывает любой, даже совершенно пустячный, с точки зрения зрелого человека, так как психика подвижна. Но это случается всё же обычно лишь с очень чувствительными людьми, иначе бы мало кто доживал до взрослого возраста.
Отправлено: женя77 - 27.05.21 22:49
Ага, то-то отец радуется, что дело пошло.А он зря радуется. То что дело пошло это конечно хорошо. Только вот не известно чем это закончится. То что был получен стандартный ответ про контроль и всех накажем, это как бы тоже хорошо. Только вот, накажут кого надо, но дело то все равно у тех же самых, у наказанных останется. Тут уже человеческий фактор вступит в силу. Нас из за тебя наказали, хотел расследование, ты его получишь. Думаю суть поняли, кто станет виноват в уходе подростка из дома. Так что самое интересное еще впереди.
Отправлено: VLV - 27.05.21 23:12
Версия-суицид.В этой версии смущают заправленные в носки брюки
Когда человек готов распрощаться с жизнью, вряд ли он будет заботиться о том, чтобы не испачкать штанины...
Вещи были явно припрятаны, телефон любовно упакован...
На несчастный случай все же больше похоже
Ну или квест какой-нибудь
Отправлено: bjanca - 27.05.21 23:42
Возможно, однажды, задолго до событий, парню показали брод (?) какой-нибудь. Но в те дни Охта начала разливаться, как было сказано. Мальчик промок больше, чем рассчитывал. На берег всё же выбрался. Далее - судороги, плохое самочувствие. Всё равно не понятно, зачем он перебирался туда в таком разе, даже при такой просто версии.
Отправлено: Nika_spb - 27.05.21 23:51
Отправлено: Dream11 - 28.05.21 01:02
Версия-суицид.При такой попытке мог бы воды нахвататься и это было бы отражено в СМИ. Человек, который не умеет плавать, не поплывет от страха. Может поплыть, если что-то есть плавучее на воде за что можно схватиться.
По всем данным,что нам известны,больше всего смахивает на попытку суицида.Парень не умеет плавать,по словам родителей.На одном берегу снимает куртку,телефон мог быть уже аккуратно упакован и спрятан в карман,пацан погружается в воду,и не идёт на дно,как предполагал,а его уносит течением.Испуг,начинает барахтаться от неожиданности,его прибивает к противоположному берегу,пытается выбраться на сушу,царапает руки об кустарники,которые вдоль берега растут,выбрался,мёрзнет,понимает,что на другой берег только в обход,пытается найти убежище,согреться.Возможно уже стемнело,нашёл кусок этого материала,сел или лёг в это "лежбище".Уснул-замёрз-умер.
1.Причина суицида?
2.Течение реки в каком направлении,если отталкиваться от точки нахождения куртки?
3.Если бы убегал от преследователя,мог бы тот схватить его за куртку так чтобы она снялась с Димы?
Допустим преследователь,педофил,каким то образом заманил пацана в эти дебри,Дима начинает понимать или его начинает атаковать этот предпологаемый педофил,мальчик вырывается,"выскальзывает" из куртки,единственный вариант река,ныряет и т.д.Но чего тогда мог испугаться педофил,воды? Не стыкуется как то.
Отправлено: VLV - 28.05.21 01:09
Вот сейчас была в наушниках сама, вытащила наушники и замотала... это было сделано для порядка...
[/quote
У меня тоже есть такая привычка...
Дима мог автоматически это сделать - брюки заправить, наушники намотать...
Маску же он надел, выйдя из дома - по привычке?
Добавлено позже:
При такой попытке мог бы воды нахвататься и это было бы отражено в СМИ. Человек, который не умеет плавать, не поплывет от страха. Может поплыть, если что-то есть плавучее на воде за что можно схватиться.Он же вроде в бассейн ходил?
Там за 2-3 занятия уже научили бы на воде держаться, не может быть,что совсем как утюг
Отправлено: женя77 - 28.05.21 01:27
Отправлено: VLV - 28.05.21 01:33
Версия суицид как не очень. Очень странный суицид получается.Ну да, но совсем эту версию я бы не исключила
Отправлено: женя77 - 28.05.21 01:47
Ну да, но совсем эту версию я бы не исключилаВ этой версии всё не так. А где стандартная бумажка, простите я ухожу...? Да и способ, назло всем замерзну.
Отправлено: VLV - 28.05.21 01:59
В этой версии всё не так. А где стандартная бумажка, простите я ухожу...? Да и способ, назло всем замерзну.Если рассматривать суицид, вряд ли он бы думал о смерти от переохлаждения, скорее утопление, но поплыл инстинктивно, 10 мин в воде около 0 - и все.
Записки не все пишут...
Отправлено: женя77 - 28.05.21 02:03
скорее утопление, но поплыл инстинктивно, 10 мин в воде около 0 - и все.Решил утопиться но в воде испугался, возможно передумал, проплыл сколько мог, вылез и замерз. В принципе вариант. Осталось найти причину попытки суицида.
Отправлено: VLV - 28.05.21 02:05
Решил утопиться но в воде испугался, возможно передумал, проплыл сколько мог, вылез и замерз. В принципе вариант. Осталось найти причину попытки суицида.В комп.играх реально деньги проиграть?
Причину надо в интернете искать, имхо. Твич...
Брат Сергей наверняка знает что-то
Отправлено: женя77 - 28.05.21 02:16
В комп.играх реально деньги проиграть?Проиграть вряд ли, если это не онлайн казино. Но для некоторых игр могли понадобиться деньги, есть игры где надо донатить.
Добавлено позже:
Твич...Там основная тематика игровое видео и различные трансляции. В стриме Валентина была версия что на экране был исходящий звонок через Viber. Так что не факт что у лифта от в Твич заходил.
Отправлено: Elena-Isachenkova - 28.05.21 04:33
https://www.youtube.com/watch?v=7F-l-VMl8nk&list=PL6w1dZrGr9yuRZrjyYeSqZCOCgrFt-oLr&index=14# (https://www.youtube.com/watch?v=7F-l-VMl8nk&list=PL6w1dZrGr9yuRZrjyYeSqZCOCgrFt-oLr&index=14#)
Отправлено: Аглая - 28.05.21 04:34
Версия-суицид.Но где тогда он был, как минимум , двое суток, прежде чем решил утопиться?
Почему сразу, как ушел из дома, не суициднулся? Обычно это делается под нахлынувшими эмоциями.
Не вынашивал же он желание убиться заранее? Все о нем говорят - веселый пацан был - с чего вдруг.
А если под воздействием какой-нибудь группы смерти, то способ очень не подходящий - проще с балкона выброситься. Они на каком этаже живут?
У моей знакомой дочка выбросилась с балкона - все дома сидели смотрели телевизор, она молча встала, ушла на кухню, услышали стул упал - зашли, окно открыто, она внизу уже лежит.
НО у этой девушки была причина самоубиться - ей 28 лет, с семи лет заболела странной болезнью, типа эпилепсии и соответственно настроение у ней всегда было мрачное, ссорилась часто с домочадцами, то есть предпосылки к суициду были . Ни в каких группах смерти не состояла - следствие не обнаружило.
У Димы какие предпосылки или причины для суицида могли быть?
И потом, 13 лет как то не типично для суицида, обычно подростки постарше к этому склонны - не только к суициду, но и другим неординарным поступкам - сейчас всех на расстрел потянуло.
13 лет - это еще ребенок, он еще пока психологически находится в подчинении взрослым, позже начинается процесс отрывания пуповины.
Отправлено: Dream11 - 28.05.21 05:42
Отправлено: Аглая - 28.05.21 05:54
То есть, Дима был в шоком состоянии и вполне в таком состоянии мог попытаться себя убить.
Но опять же вопросы - как рассказывают, место, где его нашли, не глухое, неужели никто не мог заметить мальчика или барахтающегося в реке, или уже лежащем меж деревьев? Надо искать свидетелей , опрашивать население , особенно собачников, подростков, пожилых людей- они любят прогуливаться по паркам, лесопосадкам, сейчас модно с палками гулять по лесу или парку. У нас я часто вижу таких с палками, выходящими и направляющимися в лес.
И непонятно тогда, если показания этого мальчика про плачущего Диму уже были в деле, почему их не проверяли, почему не расследовали дальше, почему пацан без куртки оказался? Куртку нашли - несите сами , даже не исследовали место, где куртку нашли, может следы какие были. Халатность возмутительная- не обратить внимание на слезы и странное поведение ребенка. Наказать того, кто начинал расследование.
И все-таки странно - почему нашли тело через пять дней, если Дима погиб недалеко от дома в в людном месте?
Отправлено: BigHand - 28.05.21 06:08
Здравствуйте. Посмотрите обязательно крайний стрим Ильдара. В чате пишут о возможном свидетеле, который видел Диму примерно в 20.30 возле дома в день пропажи. Как я поняла, Дима шел и плакал.Посмотрел видео.. Ну что здесь сказать? При первом приближении создается впечатление, что телефон у него отжали (не будем забывать то что на этот момент т\ф был отключен) и он боялся идти домой так как утратил достаточно дорогую вещь.. Но как лепить сюда куртку? И дальнейшее? Т.е. возникновение куртки и т\ф? Непонятно, но ладно.. И он в состоянии стресса пошел, забрел туда где его нашли, а там в итоге замерз.
Это самоубийством не назовешь, скорее НС.
Но опять-таки к самой смерти привели действия третьих лиц.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.05.21 06:08
Но где тогда он был, как минимум , двое суток, прежде чем решил утопиться?Я высказывала предположение: хотел утопиться, но не получилось - начал барахтаться, и выбрался на другом берегу, а потом уже замёрз (вероятно - 30 апреля)... Другой вариант - упал в воду, а дальше - то же самое.
Почему сразу, как ушел из дома, не суициднулся? Обычно это делается под нахлынувшими эмоциями.
Описанная картина соответствует переохлаждению. Даже обезвоживанию нашлось место:
Цитирование
Резкое полнокровие мягких покровов головы, головного мозга и его оболочек, очевидно, является следствием обильного кровоснабжения головы при общем охлаждении, что и обеспечивает «привилегированный» температурный режим мозга.Кстати, вспомнилось отсутствие гликогена у членов группы Коровиной...
Мочевой пузырь у лиц, погибших от холода трезвыми, нередко содержит мало мочи, так как во время движения и борьбы с холодом человек значительно обезвоживается.
Для общего переохлаждения характерно одновременное снижение или полное исчезновение в печени и скелетной мускулатуре гликогена, глюкозы и молочной кислоты. Лакасань (1906, 1909), основываясь на классических экспериментах Клода Бернара (1856), утверждал, что всякая медленно наступающая смерть сопровождается потерей углеводов, в связи с чем необходимо для подтверждения диагноза охлаждения проводить судебно-гистологическое исследование на гликоген. А.И. Крюков (1903, 1913) экспериментально доказал исчезновение гликогена из печени, что является ценнейшим признаком смерти от холода.
https://sudebnaja.ru/termicheskaya-travma/287-oxlazhdenie.html
По поводу свидетельства: мог и ошибиться: парень был в капюшоне, а лицо закрыл руками... Подобная одежда может быть распространена среди подростков. Если же это был он, то, действительно, вряд ли телефон отжали: чтобы подкинуть, отжавшему пришлось бы найти куртку. Кроме педофильских дел, есть ещё вариант возникновения большого долга, или менее очевидные (для большинства) причины, с итоговым выводом "жизнь - дерьмо".
Отправлено: Damn investigator - 28.05.21 07:27
Цитата: Damn investigator - вчера в 18:38Фрагмент исследовательской части заключения эксперта №450. Так понятнее? Да,наружное и внутреннее исследование,непосредственно проведенное экспертом,проводящим экспертизу,не показали. Они также входят в исследовательскую часть заключения эксперта
Это как раз экспертиза.
Нет, это так сказать вводная часть, протокол осмотра места происшествия это обстоятельства дела, как нашли, где нашли, как лежал и т.д. На месте происшествия экспертизу не проводят. Тут можно сказать спасибо что весь протокол осмотра напечатали, некоторые кратко пишут. Сама экспертиза после этого начинает, после обстоятельств дела. Эксперт начинает проводить свой осмотр, за который он несет ответственность, начиная с наружного исследования, именно с этого момента и начинается СМЭ, это нам не показывали.
Отправлено: Xman - 28.05.21 07:29
Ребята, доброе утро. Я в возрасте Димы не умела плавать и был случай, когда я начала тонуть. Дно реки имело резкий обрыв. Дайте, пожалуйста, ссылку на случаи, когда человек, не умеющий плавать начинает инстинктивно плыть. Из собственного опыта - барахтаешься в воде, потом начинаешь уходить под воду. В моем случае не сразу поняли, что я тону. Думали шучу так.Есть такой способ научить плавать - выплывают на середину реки и сбрасывают человека с лодки в воду, он барахтается и начинает плыть. Жестоко. Моего мужа отец так научил плавать, заплыли где глубоко (сын на плечах сидел), и отец нырнул :( ну типа контроллил со стороны, а тот побарахтался и поплыл. Мать когда узнала, запретила младшему сыну (неумеющему плавать) с ними ездить на речку, так он до сих пор не умеет плавать. Очень жестокий способ я считаю. Я в бассейне научилась, и ребенка отдали в бассик
Отправлено: Damn investigator - 28.05.21 08:13
Ну не включают протокол ОМП в акт СМЭ, тем более в выводы, максимум, пару фраз во вступительной части.А в данном случае его включили,причем,практически полностью. Очевидно,что на месте происшествия тело осмотрено очень тщательно,даже снимали с тела предметы одежды,что дежурный суд-мед.эксперт,выезжающий на ОМП вместе с СОГ,делает не всегда. Не думаю,что наружное исследование трупа в морге сильно отличается от того,что описано в протоколе ОМП.
Отправлено: Dream11 - 28.05.21 08:46
Есть такой способ научить плавать - выплывают на середину реки и сбрасывают человека с лодки в воду, он барахтается и начинает плыть. Жестоко. Моего мужа отец так научил плавать, заплыли где глубоко (сын на плечах сидел), и отец нырнул :( ну типа контроллил со стороны, а тот побарахтался и поплыл. Мать когда узнала, запретила младшему сыну (неумеющему плавать) с ними ездить на речку, так он до сих пор не умеет плавать. Очень жестокий способ я считаю. Я в бассейне научилась, и ребенка отдали в бассикЯ нашла статью о том, как бросают в воду. Таким способом не научишь плавать. Инстинкт у человека "барахтаться" в воде. Я так понимаю, что не плывет человек, а всплывает. https://ru.sputnik.kz/amp/society/20180615/6042237/deti-plavaniye-obucheniye.html
Из моих воспоминаний я тоже погружалась в воду и всплывала. Я потом поищу ещё статьи на эту тему.
Отправлено: VLV - 28.05.21 09:01
Но где тогда он был, как минимум , двое суток, прежде чем решил утопиться?А что вам мешает поверить в то, что Дима погиб в день исчезновения?
Почему сразу, как ушел из дома, не суициднулся? Обычно это делается под нахлынувшими эмоциями.
Дилетантские рассуждения блогеров?
Любую информацию надо проверять трижды, - и вы увидите, какую чушь в большинстве случаев они лепят
Очень удобно - ляпнул - и проехали.
Есть же сайты профессионалов - судмедэкспертов. Если не верите заключению СМЭ (а они допускают смерь за 3-5 дней до нахождения трупа) - ну погуглите сами.
Кто такой Ист.любитель (и прочие говорящие головы), чтобы доверять их бреду? В своем "Итоговом творении" он дезинформирует подписчиков, что в Питере в те дни было +10 - и ДАЖЕ +15! Так кто подгоняет факты под свою версию? +10 было только 29.03, в последующие 5 дней - от (-4) до (+6), на реке льдинки еще плавали, снег выпадал временами - есть же архив погоды.
СМЭ не врет хотя бы потому, что профессионалы отвечают за свою работу, - ее легко проверить, можно обжаловать
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Я нашла статью о том, как бросают в воду. Таким способом не научишь плавать.Он же в бассейн ходил
Я могу научить за одно занятие держаться на воде даже дошкольника
Отправлено: Сергей В. - 28.05.21 09:13
Очевидно,что на месте происшествия тело осмотрено очень тщательно,даже снимали с тела предметы одежды,что дежурный суд-мед.эксперт,выезжающий на ОМП вместе с СОГ,делает не всегда.Очень это не рекомендуется. Впрочем, определять ректальную температуру на МП сейчас обязательно.
Не думаю,что наружное исследование трупа в морге сильно отличается от того,что описано в протоколе ОМП.Вы можете думать как угодно, но это совершенно разные вещи и процедуры. Причем процедуры на секционном столе четко формализованные.
Цитирование
А что вам мешает поверить в то, что Дима погиб в день исчезновения?Слабое трупное окоченение. Впрочем, нужно четко знать где и когда оно определялось.
Отправлено: gildar - 28.05.21 09:15
Кто такой Ист.любитель (и прочие говорящие головы), чтобы доверять их бреду?А вы кто такой) Бог?
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Слабое трупное окоченение. Впрочем, нужно четко знать где и когда оно определялось.
Добавлено позже:
Осуждая других в некорректной информации, надо в первую очередь следить за собой
Добавлено позже:
Если не верите заключению СМЭ (а они допускают смерь за 3-5 дней до нахождения трупа)
Добавлено позже:
Дни и сутки - это два разных значения
Отправлено: Dream11 - 28.05.21 09:36
Добавлено позже:Если он ходил в бассейн, тогда может быть, если действительно не поддался панике и начал держаться на воде. Я абсолютно не умела самостоятельно держаться на воде, хотя и могла плавать в круге или держась за что-то.
Добавлено позже:Он же в бассейн ходил
Я могу научить за одно занятие держаться на воде даже дошкольника
Отправлено: Dreamer - 28.05.21 10:31
В комп.играх реально деньги проиграть?Проиграть, если это не покер на деньги (а туда попасть не так просто, много сайтов запретили, да и там не потратишь больше того, что сам внес на депозит) нельзя, зато, попав в игровую зависимость, потратить невообразимое количество денег на внутриигровую валюту или "контейнеры" - крайне легко. Для этого нужно иметь карту или вносить нал в терминалы оплаты.
Отправлено: Ира П. - 28.05.21 10:32
https://www.youtube.com/watch?v=xBrbmgwpNyY# (https://www.youtube.com/watch?v=xBrbmgwpNyY#)Но отец говорил, что последний раз уличная камера наблюдения засекла Диму, когда он заходил в деревню Новую. Его возвращения оттуда камера не зафиксировала. Как же он мог сидеть и плакать недалеко от дома?
Отправлено: Nataliy - 28.05.21 10:58
Проиграть, если это не покер на деньги (а туда попасть не так просто, много сайтов запретили, да и там не потратишь больше того, что сам внес на депозит) нельзя, зато, попав в игровую зависимость, потратить невообразимое количество денег на внутриигровую валюту или "контейнеры" - крайне легко. Для этого нужно иметь карту или вносить нал в терминалы оплаты.Пока страницу не подчистили, у Димы были скрины из игры в карты.
Отправлено: женя77 - 28.05.21 13:44
Отправлено: gildar - 28.05.21 15:59
Отправлено: женя77 - 28.05.21 16:20
Это показания под протокол. Одноклассник был у друга в гостях и присутствовал при этом разговоре с полицейским.Я понял как это было. Друга опрашивает полицейский, друг говорит "сидел и плакал". Этот (одноклассник) услышал что друг говорил, потом полицейский его спрашивает (одноклассника), а ты что нибудь знаешь. Он в ответ, знаю, только что слышал как мой друг вам говорил что "сидел и плакал" и полицейский это всё записывает. Согласитесь, реально бред какой то. Если этот одноклассник слышал про "сидел и плакал" он должен был слышать и всё остальное. Там в любом случае спрашивали подходил ли его друг к Диме, спрашивал ли он его что с ним случилось и т.д.
Отправлено: Delait - 28.05.21 16:46
Я в возрасте Димы не умела плавать и был случай, когда я начала тонуть.я помню в возрасте 9 лет, после обучения плаванию в лягушатнике, нас повели в большой бассейн, 25 м длина, глубина как обычно увеличивается, там даже вышки выше 3-х метров стоят. Кто знает Ебург это был Калининец.
Так вот я спрыгнула с тумбы и видимо испугалась, никак не могла поднять тело на воду, так и "плыла" вертикально, понимая что еще чуть-чуть и уйду под воду, испуг был такой, что я даже не барахталась. Хорошо тренер увидела и я была на крайней дорожке, шест мне подсунула, я за него схватилась. Так что все может быть, даже при наличии навыков. Кто уж как на стрессовую для себя ситуацию реагирует. Пы сы, хорошо я мелкая была, чувство страха в голове не закрепилось) со второй попытки норм все стало и даже с вышки 3-х метровой прыгала позже.
Отправлено: Varnasha - 28.05.21 17:07
1. Осмотр на МО продолжался 2 часа - с 18.45 до 20.45 03.03. - и производился тщательно, с протоколом, который потом был включён в СМЭ.
2. Сама первичная СМЭ отвечала более чем на 10 вопросов следователя, проводились гистологические и химические исследования - и на алкоголь, и на длинный перечень наркотических веществ. Исследования проводились сначала 04.03, потом 15.03, потом ещё мед.карта запрашивалась.
3. Записи с КН в ЖК изымались изначально, изучались, в соответствии с ними проводились поисковые мероприятия.
4. оказывается, была составлена схема маршрута Димы по району - видимо, на основании данных КН и его телефона (её выложил было Велес, но ему велели убрать - и он убрал)
5. полиция, придя по заявлению, тщательно обследовала жилище семьи, изъяла вещи Димы, его записи, гаджеты, данные с КН в квартире, взяла биоматериалы.
6. был проведён тщательный опрос родных.
7. а теперь выясняется,что друзья также опрашивались следователем.
Видимо, нас ждёт ещё много открытий про работу следствия, которое якобы "не работало".
Отправлено: Аглая - 28.05.21 21:30
Я чего-то не пойму... Нас долго убеждали, что следствие не велось, ну прям совсем-совсем ничего не хотело - пока блогеры не начали освещать - и теперь работа органов всех устраивает (мол, спасибо блогерам). Однако, что же мы видим:Но ведь совсем бездействовать правоохранители не могли - что-то делали, но все-таки причину замерзания насмерть так и не установили.
Следствие проводится разными службами - кто-то сработал добросовестно, кто-то не очень. До конца дело так и не довели, то есть не выяснили причину замерзания- на многие факты не обратили внимания. Что толку, что собрали информацию , подшили ее к делу и оставили без объяснения.
А кто должен эту информацию анализировать? Наверное - следователь. И почему он этого не делал?
Естественно, чем пухлее папка с делом, то вроде как и работали больше. Можно всяких справок и протоколов в дело насовать, но ведь с каждой бумагой нужно поработать.
Ведь если бы в заключении к причине смерти от замерзания прилагалось бы еще объяснение от чего это замерзание произошло, то и вопросов к следствию не было бы.
А сейчас, если я правильно поняла из рассказа блогера - первая СМЭ признана недействительной, значит, нарушения в следствии все-таки были.
Следствие началось заново.
Отправлено: женя77 - 28.05.21 23:13
но все-таки причину замерзания насмерть так и не установили.Всё установили. Причина замерзания это общее длительное действие низкой температуры на организм человека. Смерть от охлаждения может наступить при температуре: воздуха — до +10.
До конца дело так и не довели, то есть не выяснили причину замерзания
Ведь если бы в заключении к причине смерти от замерзания прилагалось бы еще объяснение от чего это замерзание произошло, то и вопросов к следствию не было бы.
Или вы имеете ввиду почему решил замерзнуть? Так следователь не медиум.
А сейчас, если я правильно поняла из рассказа блогера - первая СМЭ признана недействительной, значит, нарушения в следствии все-таки были.Нет, вы поняли не правильно. Эти блогеры, от которых вы это слышали, не понимают сути вопроса и вводят этим в заблуждение. Её не признавали не действительной и сам факт назначения комиссионной результаты первой автоматом не аннулирует.
Добавлено позже:
Возможно есть протокол допроса следователем самого друга. У меня есть только этоВам показали фигню, по другому это не назвать, а не то что нужно было. Конечно есть. Его в этом случае просто не может не быть. Теперь подумайте и задайте себе вопрос - почему вам его не показали?
Отправлено: Ира П. - 29.05.21 01:18
..
Отправлено: Dream11 - 29.05.21 01:25
Добавлено позже:
Я внимательно прочитала выводы СМЭ. Многое прояснилось. Дима был серьёзно болен, у него была редкая патология почек. В крови нашли очень высокий для худенького мальчика уровень креатинина- 250 единиц, что превышает норму в 2,5 раза. Это могло привести к помрачнению сознания не хуже наркотиков. В таком состоянии он вполне мог сам снять куртку, положить в неё телефон и гулять по берегу реки. Плюс десять в этот день было в тени, на солнце было +15 +16, ему вполне могло стать жарко. А потом он попытался перейти реку по остаткам моста, но от слабости у него закружилась голова и он упал в воду. Ему удалось выбраться на берег, но от всплеска адреналина стало совсем худо и начались проблемы с дыханием (помните небольшой отёк легких?) Всё, что он смог сделать, это лечь на брёвна, в надежде что станет легче и накрыться клеенкой.Вполне может быть, если остатки моста недалеко находятся и не подтвердятся сведения, что его видели в районе магазина около 20.30. По идее, правоохранительные органы, если есть такие сведения, должны были проверить камеры видеонаблюдения или сделать опрос хотя бы жильцов домов, которые находятся рядом.
..
Отправлено: Атика - 29.05.21 01:37
Если бы упал случайно в реку,то упал бы в куртке,но телефон не был в воде точно.Если там так людно и допустить,что был какой-то конфликт между подростками,то и он не остался бы без внимания.Вряд ли бы рыбаки стояли безучастно к упавшему в реку подростку или не вмешались в конфликт,еслиб имело место быть таким событиям на их глазах.Даже если допустить что то вроде квеста,то явно всё происходящее случилось ночью,будь это попыткой суицида или иное.
Дата смерти по СМЭ от 2 до 5 суток,ну,по крайне мере что нам известна.
Отправлено: женя77 - 29.05.21 03:26
Лично я первый раз вижу, когда сами изымают вещдоки, сообщив об их находке следователю и эти вещдоки находятся дома.Это конечно не нормально когда сами родители вещдоки изымают, если это является вещдоком. У нас труп не криминальный, несчастный случай. Ничего указывающего на криминал нет. Соответственно курка не может нести на себе следы преступления, в виду отсутствия самого преступления. По факту это не вещественное доказательство. Она следаку не нужна.
Отправлено: Varnasha - 29.05.21 05:03
А кто должен эту информацию анализировать?ПДН. Куда и попадут в конечном итоге все собранные материалы. Попадут они туда, когда у адвоката иссякнет фантазия для придумывания новых вопросов к экспертам и новых ходатайств к следователю, у которого сейчас эти материалы проверки находятся, а также к вышестоящим инстанциям, которые следователя контролируют.
Отправлено: Damn investigator - 29.05.21 05:47
А кто должен эту информацию анализировать?У следователя в данный момент находятся материалы уголовного дела по ч.1 ст.105 УК РФ, срок по которому 31.05.21.
ПДН. Куда и попадут в конечном итоге все собранные материалы. Попадут они туда, когда у адвоката иссякнет фантазия для придумывания новых вопросов к экспертам и новых ходатайств к следователю, у которого сейчас эти материалы проверки находятся, а также к вышестоящим инстанциям, которые следователя контролируют.
Отправлено: Dream11 - 29.05.21 05:57
Это конечно не нормально когда сами родители вещдоки изымают, если это является вещдоком. У нас труп не криминальный, несчастный случай. Ничего указывающего на криминал нет. Соответственно курка не может нести на себе следы преступления, в виду отсутствия самого преступления. По факту это не вещественное доказательство. Она следаку не нужна.Не соглашусь. Могли предшествовать события, которые привели к смерти несовершеннолетнего. Что значит не нужна следаку? У него дело заведено по 105 статье. Изымались куртка и телефон.
Отправлено: Varnasha - 29.05.21 06:25
У следователя в данный момент находятся материалы уголовного дела по ч.1 ст.105 УК РФ, срок по которому 31.05.21.Если Вы внимательно ознакомитесь с УЖЕ выложенными блогерами документами, то Вам откроется, что УД по ст.105 УК РФ, которое всегда открывается по факту безвестного исчезновения несовершеннолетнего, заведено не тем ОВД, в котором в настоящее время находятся именно материалы проверки по факту обнаружения тела Д.А.Новоженина. Пока нам ничего не известно о возбуждении УД в г.Всеволожск Ленингадской обл.
Отправлено: Dream11 - 29.05.21 06:39
Если Вы внимательно ознакомитесь с УЖЕ выложенными блогерами документами, то Вам откроется, что УД по ст.105 УК РФ, которое всегда открывается по факту безвестного исчезновения несовершеннолетнего, заведено не тем ОВД, в котором в настоящее время находятся именно материалы проверки по факту обнаружения тела Д.А.Новоженина. Пока нам ничего не известно о возбуждении УД в г.Всеволожск Ленингадской обл.На этом форуме знают, как открывают УД по статье 105 при безвестном исчезновении несовершеннолетних. При чем здесь блогеры? Может блогеры стали законодателями?
Отправлено: Advokat47 - 29.05.21 09:23
Дата смерти по СМЭ от 2 до 5 суток,ну,по крайне мере что нам известна.29,30,31,1,2,3 итого 6 дней. Предположить дату смерти 'от 2 до 5' можно и без СМЭ
Отправлено: Аглая - 29.05.21 09:59
Всё установили. Причина замерзания это общее длительное действие низкой температуры на организм человека. Смерть от охлаждения может наступить при температуре: воздуха — до +10.Не смешите - в России, где низкая температура держится большую часть года и не плюс 10, а гораздо ниже, каждый человек подвергается воздействию этой низкой температуры , но несмотря на это самозамершие трупы вдоль дорог не валяются, если не бомж, не алкаш и не подвергся нападению, вследствии чего потерял способность двигаться.
Нет, вы поняли не правильно. Эти блогеры, от которых вы это слышали, не понимают сути вопроса и вводят этим в заблуждение. Её не признавали не действительной и сам факт назначения комиссионной результаты первой автоматом не аннулирует.И почему я должна верить вам , а не блогерам? Те, хоть какие то документы показывают, беседы с родителями - а ваши утверждения чем подкрепляются?
Я внимательно прочитала выводы СМЭ. Многое прояснилось. Дима был серьёзно болен, у него была редкая патология почек. В крови нашли очень высокий для худенького мальчика уровень креатинина- 250 единиц, что превышает норму в 2,5 раза. ЭПро редкую патологию почек вы сделали вывод только на основании одного анализа?
У меня, например, нашли превышение показателя печени в крови, превышающие в 10 раз, чему я была очень удивлена, потому что не знаю даже где у меня эта печень расположена, не только печень, а все внутренности и пришла в поликлинику по другому поводу.
И несмотря на такое превышение показателя не теряю сознания, не прихожу внезапно в неадекватное состояние .
Чтобы ставить диагноз нужно проходить полное обследование.
Хотя по фото видно, что мальчик не блещет здоровьем, слабенький, поэтому если бы его нашли замерзшим где-нибудь в поле, упавшим в колодец , то и можно было списать на смерть от переохлаждения - не хватило сил организму долго бороться за выживание. Здесь даже бороться не надо было- на ровном месте сам взял и замерз - так по выводам следствия получается.
В свете того, что Диму видели плачущим у магазина, а потом камеры зафиксировали его, что он шел к какой то деревне- может быть у него отобрали телефон еще в городе, он плакал, домой боялся идти без телефона, решил попытаться забрать назад , уговорить, может отдадут.
А там его закрыли в каком то холодном помещении( типа - посиди - подумай)оставили, а когда вернулись ( а это могло быть не одни сутки) он уже мертв от голода, от обезвоживания от переохлаждения.
Перенесли в место, где потом его нашли. Не могло тело лежать там 5 дней, чтоб никто на него не наткнулся.
Отправлено: Damn investigator - 29.05.21 10:17
Если Вы внимательно ознакомитесь с УЖЕ выложенными блогерами документами, то Вам откроется, что УД по ст.105 УК РФ, которое всегда открывается по факту безвестного исчезновения несовершеннолетнего, заведено не тем ОВД, в котором в настоящее время находятся именно материалы проверки по факту обнаружения тела Д.А.Новоженина. Пока нам ничего не известно о возбуждении УД в г.Всеволожск Ленингадской обл.Я довольно внимательно слежу за этой темой. Поэтому прекрасно помню,как родители сетовали на то,что слишком долго "город передавал в область" какие-то материалы. И что же это за материалы такие,как Вы думаете? Кроме того,сейчас родители заявляют,что у них подписка о неразглашении. В рамках какого производства-процессуальной проверки или полноценного уголовного дела применяется такая подписка?. Уголовное дело и не будет возбуждаться в г. Всеволжск,так как оно уже возбуждено 31.03 по ст.105 УК РФ в г. Санкт- Петербург. А дальше оно передано в г. Всеволжск,где 03.04. был зарегистрирован материал по факту обнаружения трупа н/л. Сейчас материал проверки и дело соединены в одно производство, т.е. дело "проглотило" материал проверки. По закону иначе быть не может. Свои соображения по поводу движения этих двух производств я уже выкладывал в этой теме несколькими днями ранее.
Отправлено: Varnasha - 29.05.21 10:29
На этом форуме знают, как открывают УД по статье 105 при безвестном исчезновении несовершеннолетних. При чем здесь блогеры? Может блогеры стали законодателями?А также знают, что при нахождении несовершеннолетнего или обнаружения его тела и результатов СМЭ о некриминальном характере гибели - УД закрывают. В данном случае постановление о возбуждении УД подшито в папку с материалами проверки - в ОВД г.Всеволожска. В УВД СПб никакого УД нет. Об этом русским по белому написано в ответе на ходатайство родителей. Блогеры здесь при том, что показали этот документ - а больше ни при чем.
Отправлено: Dream11 - 29.05.21 10:48
А также знают, что при нахождении несовершеннолетнего или обнаружения его тела и результатов СМЭ о некриминальном характере гибели - УД закрывают. В данном случае постановление о возбуждении УД подшито в папку с материалами проверки - в ОВД г.Всеволожска. В УВД СПб никакого УД нет. Об этом русским по белому написано в ответе на ходатайство родителей. Блогеры здесь при том, что показали этот документ - а больше ни при чем.Внимательно прочитайте свои комментарии выше Вашему оппоненту. Если следователи в ОВД г. Всеволожск не предусматрены штатом, ну тогда извините. Меня удивляют люди, которые не знают, как ведется следствие на данный момент, делают выводы. Мы на этом форуме можем строить предположения, а не утверждать, не имея фактов.
Отправлено: Varnasha - 29.05.21 11:28
Внимательно прочитайте свои комментарии выше Вашему оппоненту. Если следователи в ОВД г. Всеволожск не предусматрены штатом, ну тогда извините. Меня удивляют люди, которые не знают, как ведется следствие на данный момент, делают выводы. Мы на этом форуме можем строить предположения, а не утверждать, не имея фактов.На данный момент мы имеем факт официального ответа следователя ОВД г.Всеволожска на ходатайство родителей - в рамках материалов проверки по факту обнаружения...(и далее по тексту). Вот когда увидим любой документ, составленный в рамках УД, тогда и будем говорить об УД.
Отправлено: Dream11 - 29.05.21 11:43
Если Вы внимательно ознакомитесь с УЖЕ выложенными блогерами документами, то Вам откроется, что УД по ст.105 УК РФ, которое всегда открывается по факту безвестного исчезновения несовершеннолетнего, заведено не тем ОВД, в котором в настоящее время находятся именно материалы проверки по факту обнаружения тела Д.А.Новоженина. Пока нам ничего не известно о возбуждении УД в г.Всеволожск Ленингадской обл.Вам уже ответили, что срок по УД 31.05.2021 г. То, что ведется проверка не отменяет возбужденное УД. Оно ещё не закрыто / нет такой информации/.
Отправлено: Damn investigator - 29.05.21 12:27
Об этом русским по белому написано в ответе на ходатайство родителейЕсли не трудно-подскажите-где показан этот ответ
Отправлено: Varnasha - 29.05.21 12:40
Ответ правоохранительных органов.Вы же сами скан этого ответа поместили. Где следователь СО г.Всеволожска отвечает, что в его распоряжении находятся материалы проверки. Перечитайте ещё раз. УД было возбуждено ДРУГИМ отделом и по факту безвестного исчезновения. Тело нашли, поэтому сейчас УД приостановлено до окончания проверки. Закончена ли проверка, нам не говорят. Показывают только фрагменты из СМЭ и выводы, что гибель не криминальная.
Возможно, эти материалы проверки уже переданы в ПДН по месту проживания семьи для выяснения причин ухода ребёнка и его замерзания. И дальнейший шум вокруг этого только повредит семье. Поэтому родители и попросили прекратить резонанс. Давайте выполним их просьбу.
Добавлено позже:
Если не трудно-подскажите-где показан этот ответСтр.60 этой темы, ответы N 1787 и N 1790
Отправлено: Nika_spb - 29.05.21 12:54
Если умер около 1 апреля, то плохо искали? Или был в месте о котором друзья должны были знать, но по каким-то причинам не говорят?
Третье лицо, точно присутствует, умер он в секретном месте, потом его перенесли уже к реке.
Если одному сложно перенести, а двоим же легче.
Или было без сознательное состояние, в котором и переохладился.
Последняя точка телефона была у д.Новая... гулять два дня и три ночи у реки, то ещё удовольствие.
Отправлено: женя77 - 29.05.21 13:36
И почему я должна верить вам , а не блогерам?Те, хоть какие то документы показывают, беседы с родителями - а ваши утверждения чем подкрепляются?Верьте кому хотите. Да, показывают. Вот документ и надо смотреть. А блогерам перед своими выпусками надо понять суть, хорошо подготовиться, внимательно изучить документ который они хотят обсудить, почитать статьи законов и т.д., а потом эту суть в массы нести. Чтобы людей не вводить в заблуждение. Не только в этом деле, во всех делах если решили что то на своих каналах освещать. А не так, где черным по белому написано согласно протоколу осмотра места пришествия, а нам говорят давайте посмотрим результаты экспертизы. Если родители говорят что результат аннулировали, блогеру надо родителей поправить, сказать что результат аннулировать не могли, назначение комиссионной результат не аннулирует. А не подхватывать это и не нести чушь про аннулирование в своих выпусках. Этим блогерам даже лень посмотреть ст. 200 УПК перед своими выпусками, что бы понять и народу объяснить что такое комиссионная экспертиза, зачем ее назначают и порядок её проведения. Если какой то блогер прочитал на каком то сайте, не поняв смыл прочитанного, что если если при вскрытии обнаружили криминал, то доктор сообщает в органы и назначают смэ, а ну нас тут типа сразу смэ назначили, типа народ задумайтесь, смэ это типа криминал. Вот этой ерунде я должен верить? Если вам эта ерунда нравится и вам лень разобраться в том что вам сказали - верьте, ваше право. У нас народ чему угодно верит. С таким походом скоро придем к выводам что тела Димы не было, а нашли тело 70-ти летнего старика и его за тело Димы выдали.
Отправлено: Dream11 - 29.05.21 13:44
Вы же сами скан этого ответа поместили. Где следователь СО г.Всеволожска отвечает, что в его распоряжении находятся материалы проверки. Перечитайте ещё раз. УД было возбуждено ДРУГИМ отделом и по факту безвестного исчезновения. Тело нашли, поэтому сейчас УД приостановлено до окончания проверки. Закончена ли проверка, нам не говорят. Показывают только фрагменты из СМЭ и выводы, что гибель не криминальная.Большая просьба людей с юридическим образованием доступным языком объяснить, что уголовное дело не приостановлено и ведутся следственные мероприятия.
Возможно, эти материалы проверки уже переданы в ПДН по месту проживания семьи для выяснения причин ухода ребёнка и его замерзания. И дальнейший шум вокруг этого только повредит семье. Поэтому родители и попросили прекратить резонанс. Давайте выполним их просьбу.
Добавлено позже:Стр.60 этой темы, ответы N 1787 и N 1790
Отправлено: женя77 - 29.05.21 14:08
Большая просьба людей с юридическим образованием доступным языком объяснить, что уголовное дело не приостановлено и ведутся следственные мероприятия.Тут уже объясняли. Какой смысл пытаться что то объяснить, если эти объяснения никто не слушает? Хорошо, не приостановлено, так как дело в сроках, продлевать для ожидания результатов комиссионной не надо. Это просто технический момент, что бы лишние бумажки не писать. Где написано что ведутся следственные мероприятия, в каком документе эта фраза есть?
Добавлено позже:
Давайте выполним их просьбу.Не согласен. Изначально созданный ими шум был формальной подстраховкой от возможных дальнейших событий. Жду вторую волну, типа помогите нас органы во всем обвиняют. В принципе я это с самого начала темы ждал. Сейчас можно сказать развязка начнется. Давайте дождемся конца этой истории, а то недосказанность останется.
Отправлено: Dream11 - 29.05.21 14:29
Тут уже объясняли. Какой смысл пытаться что то объяснить, если эти объяснения никто не слушает? Хорошо, не приостановлено, так как дело в сроках, продлевать для ожидания результатов комиссионной не надо. Это просто технический момент, что бы лишние бумажки не писать. Где написано что ведутся следственные мероприятия, в каком документе эта фраза есть?Сужу хотя бы по тому, что правоохранительные органы изъяли наконец-то таки вещдоки. Само собой подразумевается, что должны проверить тот же телефон. Да, и я не думаю, что правоохранители бездействуют.
Отправлено: женя77 - 29.05.21 15:07
Сужу хотя бы по тому, что правоохранительные органы изъяли наконец-то таки вещдоки. Само собой подразумевается, что должны проверить тот же телефон. Да, и я не думаю, что правоохранители бездействуют.Не бездействуют и не бездействовали. Нас в начале вводили в заблуждение, что якобы ничего не делают. Все необходимые мероприятия были выполнены в полном объеме. Задайте себе вопрос. Вещдоки чего они изъяли? Вещдоки несчастного случая? Вещи по умолчанию не могут нести следы преступления в виду его отсутствия. Забрали чтобы шум закончился. Хочет папа чтобы забрали, кричит, шумит, журналистам свои возмущения высказывает, ну ок, заберем, хотя они нам и не нужны. Забрали, крик прекратился, цель достигнута. Проверить телефон. С учетом того что криминала нет. Что там найти должны? Там нет информации представляющей интерес для следствия, потому как фактически следствия нет, криминала нет.
Отправлено: Dreamer - 29.05.21 15:15
Пока страницу не подчистили, у Димы были скрины из игры в карты.Конкретную игру мы уже не узнаем... Простой факт в том, что "в долг" проиграться нельзя, но потратить колоссальное количество денег "авансом" из-за игровой зависимости - влегкую.
Отправлено: bjanca - 29.05.21 15:17
Отправлено: Ира П. - 29.05.21 15:22
Про редкую патологию почек вы сделали вывод только на основании одного анализа?Показатели печени могут повышаться бессимптомно, а креатинин это совсем другое. Это очень токсичное вещество, нарушающее работу печени и головного мозга.
У меня, например, нашли превышение показателя печени в крови, превышающие в 10 раз, чему я была очень удивлена, потому что не знаю даже где у меня эта печень расположена, не только печень, а все внутренности и пришла в поликлинику по другому поводу.
И несмотря на такое превышение показателя не теряю сознания, не прихожу внезапно в неадекватное состояние .
Чтобы ставить диагноз нужно проходить полное обследование.
Хотя по фото видно, что мальчик не блещет здоровьем, слабенький, поэтому если бы его нашли замерзшим где-нибудь в поле, упавшим в колодец , то и можно было списать на смерть от переохлаждения - не хватило сил организму долго бороться за выживание. Здесь даже бороться не надо было- на ровном месте сам взял и замерз - так по выводам следствия получается.
В свете того, что Диму видели плачущим у магазина, а потом камеры зафиксировали его, что он шел к какой то деревне- может быть у него отобрали телефон еще в городе, он плакал, домой боялся идти без телефона, решил попытаться забрать назад , уговорить, может отдадут.
А там его закрыли в каком то холодном помещении( типа - посиди - подумай)оставили, а когда вернулись ( а это могло быть не одни сутки) он уже мертв от голода, от обезвоживания от переохлаждения.
Перенесли в место, где потом его нашли. Не могло тело лежать там 5 дней, чтоб никто на него не наткнулся.
На вскрытии у Димы был найден липоидный нефроз, а это очень неприятное заболевание, опасное своими осложнениями. Почитайте сами: https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/zabolevanija_urology/lipoid-nephrosis#h2_20 (https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/zabolevanija_urology/lipoid-nephrosis#h2_20)
Я не вижу в выписке из истории болезни мальчика этого диагноза. Знали ли его родители об этом? Принимал ли он лечение? Соблюдал ли диету?
Камеры зафиксировали его появление на дороге в деревню, но нет данных о том, что он вернулся в город, поэтому непонятно, как он мог вечером плакать у магазина.
Если его тело кто-то принёс, почему они не скинули его в реку, имитируя несчастный случай? Это заняло бы меньше времени и усилий, чем укладывание его на брëвна и укрывание клеенкой. Да ещё так укрыли неаккуратно, что нога торчала на всеобщее обозрение. Какие-то странные преступники, привлекающие вниманию к телу жертвы, а не пытающиеся имитировать несчастный случай.
Отправлено: BigHand - 29.05.21 15:49
Если его тело кто-то принёс, почему они не скинули его в реку, имитируя несчастный случай? Это заняло бы меньше времени и усилий, чем укладывание его на брëвна и укрывание клеенкой. Да ещё так укрыли неаккуратно, что нога торчала на всеобщее обозрение. Какие-то странные преступники, привлекающие вниманию к телу жертвы, а не пытающиеся имитировать несчастный случай.Как раз этим моментам можно найти объяснение..
Первое - "Если его тело кто-то принёс, почему они не скинули его в реку, имитируя несчастный случай?"(с) - если его тело кто-то принес, значит он был уже мертв, а как мы знаем он умер от переохлаждения и кинуть его в реку имитируя то что он вначале насмерть замерз, а потом еще и утонул, а при утоплении очень характерные следы, это уже однозначно свидетельствовало бы об умысле, а не о НС.
Второе - "Это заняло бы меньше времени и усилий, чем укладывание его на брëвна и укрывание клеенкой. Да ещё так укрыли неаккуратно, что нога торчала на всеобщее обозрение. Какие-то странные преступники, привлекающие вниманию к телу жертвы, а не пытающиеся имитировать несчастный случай."(с) - как раз имитация НС, конечно если мы отталкиваемся от версии - принесли, правда укрывание и отсутствие верхней одежды (как-бы парадоксальное раздевание при замерзании) и это самое укрывание как-то между собой не стыкуются *DONT_KNOW*
Отправлено: Damn investigator - 29.05.21 16:30
Вы же сами скан этого ответа поместили. Где следователь СО г.Всеволожска отвечает, что в его распоряжении находятся материалы проверки. Перечитайте ещё раз. УД было возбуждено ДРУГИМ отделом и по факту безвестного исчезновения. Тело нашли, поэтому сейчас УД приостановлено до окончания проверки. Закончена ли проверка, нам не говорят. Показывают только фрагменты из СМЭ и выводы, что гибель не криминальная.Так я и думал,что ссылка будет именно на давно всеми изученный ответ из СК г. Всеволжск от 30.04.21. Никаких других официальных ответов никто из блогеров больше не выкладывал. Теперь я еще больше уверен, что в настоящее время в СО г. Всеволжск СУ СК РФ по Ленинградской области расследуется уголовное дело №12102...(далее номер дела заблюрен),возбужденное 31.03.21 СО по Красногвардейскому району ГСУ СК РФ по г. Санкт-Петербург по признакам преступления,предусмотренного ч.1 ст.105 УК РФ. Расследование уголовного дела на контроле у руководителя СУ СК РФ по Лен.области Сазина С.Т. До 31.05.21 никакого решения по этому делу -приостановление следствия,прекращение по каким-то основаниям,( о направлении дела по ст.220 УпК РФ пока и речи нет) быть принято не может. Срок расследования по нему,в таком случае и наиболее вероятно,должен будет быть продлен. Если родители имеют по делу статус потерпевших, то они должны быть об этом уведомлены письменно в обязательном порядке, впрочем,как и в случае приостановления либо прекращения следствия. Но неизвестно-имеют ли родители статус потерпевших,факт наличия подписки о неразглашении,если он имел место быть,ни о чем не говорит,так как такая подписка может быть и у свидетелей. И станут ли родители публиковать эти уведомления.
Возможно, эти материалы проверки уже переданы в ПДН по месту проживания семьи для выяснения причин ухода ребёнка и его замерзания. И дальнейший шум вокруг этого только повредит семье. Поэтому родители и попросили прекратить резонанс. Давайте выполним их просьбу.
Добавлено позже:Стр.60 этой темы, ответы N 1787 и N 1790
Большая просьба людей с юридическим образованием доступным языком объяснить, что уголовное дело не приостановлено и ведутся следственные мероприятия.
Отправлено: женя77 - 29.05.21 16:31
как он мог вечером плакать у магазина.Никак не мог. Уже понятно что это был умышленный вброс (по другому это не назвать) сделанный родителями, специально не те показания скинули. Был расчет что народ разбираться не будет и подхватит это "сидел и плакал". В принципе это частично получилось, даже начали вопросы задавать почему к нему друг не подошел и не узнал что случилось. Тут опять, те же грабли, те кто это освещает внимательно не изучили, не задались вопросом где показания друга (первоисточника) тот который на самом деле видел. Этот вопрос сразу должен был возникнуть, что тот друг (первоисточник) говорит. По факту опять не проверенная инфа в массы пошла.
Добавлено позже:
31.03.21 СО по Красногвардейскому району ГСУ СК РФ по г. Санкт-Петербург по признакам преступления,предусмотренного ч.1 ст.105 УК РФ.Где вы в ответе эту строчку увидели?
Добавлено позже:
Срок расследования по нему,в таком случае и наиболее вероятно,должен будет быть продлен.В связи с чем должен быть продлен срок? В связи с отсутствием события преступления?
Отправлено: Dream11 - 29.05.21 17:01
Никак не мог. Уже понятно что это был умышленный вброс (по другому это не назвать) сделанный родителями, специально не те показания скинули. Был расчет что народ разбираться не будет и подхватит это "сидел и плакал". В принципе это частично получилось, даже начали вопросы задавать почему к нему друг не подошел и не узнал что случилось. Тут опять, те же грабли, те кто это освещает внимательно не изучили, не задались вопросом где показания друга (первоисточника) тот который на самом деле видел. Этот вопрос сразу должен был возникнуть, что тот друг (первоисточник) говорит. По факту опять не проверенная инфа в массы пошла.Женя, мы не правоохранительные органы и экстрасенсы, чтобы судить есть отсутствие события преступления или нет. Давайте в категоричной форме будем писать, когда будут известны результаты расследования.
Добавлено позже:Где вы в ответе эту строчку увидели?
Добавлено позже:В связи с чем должен быть продлен срок? В связи с отсутствием события преступления?
Отправлено: женя77 - 29.05.21 17:05
Давайте в категоричной форме будем писать, когда будут известны результаты расследования.Так они уже известны. Замерз, такое бывает. Ничего указывающего на криминал нет. Смерть не криминальная. Несчастный случай.
Отправлено: ЁлыПалы - 29.05.21 17:14
Показатели печени могут повышаться бессимптомно, а креатинин это совсем другое. Это очень токсичное вещество, нарушающее работу печени и головного мозга.Не стоит сразу делать вывод о почечной патологии. Например, он повышается при физической нагрузке, при распаде мышечных тканей. Причиной повышения могло быть замерзание и то, что с ним связано. У него весь гликоген распался, возникла дистрофия органов...
Отправлено: Damn investigator - 29.05.21 19:28
Цитата: Damn investigator - сегодня в 16:30Слов " по признакам преступления,предусмотренного ч.1 ст.105 УК РФ" в ответе СК действительно нет. Я ее написал, руководствуясь логикой. Или у Вас есть сомнение в моей правоте? По признакам какого преступления может быть возбуждено уголовное дело по факту безвестного исчезновения несовершеннолетнего? Касаемо продления срока-если Вы заметили,я сделал свой вывод в предположительной форме. Посмотрим-какое решение будет после 31 мая. Если нас о нем каким-то образом оповестят, конечно.
31.03.21 СО по Красногвардейскому району ГСУ СК РФ по г. Санкт-Петербург по признакам преступления,предусмотренного ч.1 ст.105 УК РФ.
Где вы в ответе эту строчку увидели?
Добавлено позже:
Цитата: Damn investigator - сегодня в 16:30
Срок расследования по нему,в таком случае и наиболее вероятно,должен будет быть продлен.
В связи с чем должен быть продлен срок? В связи с отсутствием события преступления?
Отправлено: TamaraM - 29.05.21 19:44
Отправлено: Dream11 - 29.05.21 19:57
Причина смерти( переохлаждение) - не подтвердилась!Когда это опубликовано? И кто это комментирует? На фейк похоже.
, P. S. Это Мурино сегодня - не стоит обращать внимание, это фейковая информация.
Отправлено: женя77 - 29.05.21 19:58
Когда это опубликовано? И кто это комментирует? На фейк похоже.Это из "Мурино сегодня". Новость старая, они там сами не понимают о чем пишут.
Отправлено: Dream11 - 29.05.21 20:00
Это из "Мурино сегодня". Новость старая, они там сами не понимают о чем пишут.Да, согласна.
Отправлено: женя77 - 29.05.21 20:21
Я всё правильно понимаю?
Отправлено: Nika_spb - 29.05.21 21:24
Если бы это был 20-ти летний парень (был такой у нас в Питере, ушёл с работы практикующий студент врач) нашли в пригороде повешенным, тут понятно взрослый не справился с эмоциями.
А, тут 13-ти летний подросток=ребенок, который не смог бы сам выбираться т.к.умений и знаний выживания нет.
И где он прятался? На вписке у дебила?
При том что вся Охта искала.
Про мальчика который видел что типа Дима плакал, к этому времени вся Охта его искала, вброс...
Нашли бы Диму с вещами (курткой и телефоном) рядом или +/- 100 метров с выключенным телефоном, тогда конечно можно предложить что это был НС.
Отправлено: Ира П. - 29.05.21 21:44
как раз имитация НС, конечно если мы отталкиваемся от версии - принесли, правда укрывание и отсутствие верхней одежды (как-бы парадоксальное раздевание при замерзании) и это самое укрывание как-то между собой не стыкуются.Тогда зачем тащить его к самой реке? Помните, что от края воды 4 метра? Можно было оставить его в лесу, в любом месте, а не тратить лишних физических усилий, рискуя быть увиденными мальчишками, бомжами да просто гуляющими с собаками людьми или теми же рыбаками. Да и Зачем им было подбрасывать куртку с телефоном на другой берег, а не оставить где-нибудь рядом с телом?
Добавлено позже:
Не стоит сразу делать вывод о почечной патологии. Например, он повышается при физической нагрузке, при распаде мышечных тканей. Причиной повышения могло быть замерзание и то, что с ним связано. У него весь гликоген распался, возникла дистрофия органов...Выводы о почечной патологии сделал судмедэксперт, а не я.
Он же написал в СМЭ, что у Димы был липоидный нефроз, а это далеко не банальный пиелонефрит.
Отправлено: Nika_spb - 29.05.21 21:51
Скинуть в реку труп... водолазы 1 апреля всё дно Охты пересмотрели
Отправлено: ЁлыПалы - 29.05.21 21:59
у Димы был липоидный нефрозЧто же родители ничего не сказали...
Отправлено: Nika_spb - 29.05.21 22:00
Накрылся странно, тогда... в этой подложкой три ночи по берегу Охты скакал, от поисковиков прятался?
Я просто, пока думаю, что умер он 31 марта по 1 апреля
Отправлено: Dream11 - 29.05.21 22:12
Отправлено: Nika_spb - 29.05.21 22:15
Добавлено позже:
Его одноклассник же ходит по заброшке поползать
Отправлено: Dream11 - 29.05.21 22:18
Тут писали, в детстве так игралиСпасибо, значит попробую поискать в теме. Я так понимаю, что такие забавы не единичный случай.
Отправлено: Nika_spb - 29.05.21 22:20
Спасибо, значит попробую поискать в теме. Я так понимаю, что такие забавы не единичный случай.Одноклассник Димы упал в балкона на смерть в декабре 2020 года
Отправлено: ЁлыПалы - 29.05.21 22:27
Одноклассник Димы упал в балкона на смерть в декабре 2020 годаА что это было: "экстрим", или самоубийство?
Отправлено: Nika_spb - 29.05.21 22:29
А что это было: "экстрим", или самоубийство?Как сказал "друг" он решил ему похвастаться и показать как он может, перелез... а обратно, уже не смог... упал и друг его не смог поднять.
Экстрим в 13 лет...
Отправлено: Dream11 - 29.05.21 22:30
А что это было: "экстрим", или самоубийство?Я писала конкретно про переправу реки на поддоне. Возможно, так развлекаются.
Добавлено позже:
Как сказал "друг" он решил ему похвастаться и показать как он может, перелез... а обратно, уже не смог... упал и друг его не смог поднять.Понятно...
Экстрим в 13 лет...
Отправлено: Nika_spb - 29.05.21 22:49
Отправлено: BigHand - 29.05.21 23:06
Тогда зачем тащить его к самой реке? Помните, что от края воды 4 метра? Можно было оставить его в лесу, в любом месте, а не тратить лишних физических усилий, рискуя быть увиденными мальчишками, бомжами да просто гуляющими с собаками людьми или теми же рыбаками. Да и Зачем им было подбрасывать куртку с телефоном на другой берег, а не оставить где-нибудь рядом с телом?Думаю тогда, в конце марта, те места еще не особо и посещаемые.. Здесь конечно напрашивается лодка. А к вещам на тот момент не было доступа, потом не было возможности что-то подкинуть, потому что начались поиски и т.д.
Но мне вообще сомнительно что его кто-то подкидывал туда..
Но и такая версия имеет право быть, несколько сложная она конечно, но всякое бывает..
Куртка с телефоном напомню почти через месяц появилась..
Отправлено: Dream11 - 29.05.21 23:07
1) Куртка найдена напротив шалаша. Тело намного дальше.
2) Обратите внимание на листы на одном из поддонов. Есть схожесть с подложкой, которой был накрыт Дима?
3) Штаны мокрые под подложкой, снаружи сухие. Врядли влажная одежда и волосы от земли. Скорее всего он был в воде.
Отправлено: Nika_spb - 29.05.21 23:13
Повторю фотографии с вашего разрешения.
1) Куртка найдена напротив шалаша. Тело намного дальше.
2) Обратите внимание на листы на одном из поддонов. Есть схожесть с подложкой, которой был накрыт Дима?
3) Штаны мокрые под подложкой, снаружи сухие. Врядли влажная одежда и волосы от земли. Скорее всего он был в воде.
Повторю фотографии с вашего разрешения.Со вторым комментарием соглашусь, я тоже так подумала когда фото в первый раз увидела
1) Куртка найдена напротив шалаша. Тело намного дальше.
2) Обратите внимание на листы на одном из поддонов. Есть схожесть с подложкой, которой был накрыт Дима?
3) Штаны мокрые под подложкой, снаружи сухие. Врядли влажная одежда и волосы от земли. Скорее всего он был в воде.
Отправлено: Dream11 - 29.05.21 23:19
Добавлено позже:
Отправлено: Nika_spb - 29.05.21 23:24
Добавлено позже:
Хотя, не знаю в какой день папа фотографировал место был лёгкий снег под телом
Добавлено позже:
Откуда иней?
Его же быть не должно, если рядом грязь? Тогда под телом тоже была бы просто грязь, может быть она там и была (грязь), а не лёгкий иней, осадков в те дни не наблюдались
Добавлено позже:
Если от переохлаждения даже засунуть руку в рукав и тереть о кору дерева, по повреждения будут куда серьезнее?
Отправлено: BigHand - 29.05.21 23:44
Отправлено: Dream11 - 29.05.21 23:46
Дождь был только 30 марта, влажная одежда могла быть ещё из-за тающего снегаДа, похоже на легкий снег. Ещё как версия, его на это место перенесли бомжи, которые там обитают. Если он где-то на берегу лежал. Не сообщили никуда - побоялись проблем с законом. Слишком поза неестественная, лежит на бревнах и непонятно, где он взял лист подложки.
Добавлено позже:
Хотя, не знаю в какой день папа фотографировал место был лёгкий снег под телом
Добавлено позже:
Откуда иней?
Его же быть не должно, если рядом грязь? Тогда под телом тоже была бы просто грязь, может быть она там и была (грязь), а не лёгкий иней, осадков в те дни не наблюдались
Отправлено: Nika_spb - 29.05.21 23:46
Добавлено позже:
И знаете, после таких мелочей, а их много, странное переохлаждение или суицид!
Говорить, о том что следствие не работало? Вроде, работало.Полиция, ЛА тоже работали.
Отправлено: Dream11 - 29.05.21 23:50
Руки тер, тер... а потом на грудь сложил?Ещё один момент - штаны, заправленные в носки. Он из дома так не выходил.
Отправлено: Nika_spb - 29.05.21 23:52
Добавлено позже:
Так можно заправить себе если клещи в лесу или чтобы по земле не волочить (не пачкать).
На нем было одето двое брюк (кальсоны и штаны) почему их не снял? Жарко, же?
Если причину смерти "переохлаждение" отменили, то другая причина смерти будет обезвоживание? У реки и не попить без отравления?
Добавлено позже:
Я имею, ввиду хотел бы пить попил из речки (ну и что там слив), снег лежал... главное правило лыжника не есть жёлтый снег!
Добавлено позже:
Нда.. Такое ощущение, что там хотели костер развести да что-то помешало или спугнуло. Действительно странно при наличии поблизости шалаша не пытаться залечь в нем. Подложку могли и из шалаша взять, факт. Вот только кто? %-)Жертвоприношение?
Добавлено позже:
В мочевом пузыре обнаружено 140 мл жидкости, последний раз он завтракал утром 29 марта ушёл из дома не кушал... нашли 3-го апреля... он не то, чтобы жидкость не употреблял, ,даже и туалет не посещал... так получается?
Отправлено: Dream11 - 30.05.21 00:14
Снег был 6 и 7 апреля и то, ночьюНа снег больше похоже.
Добавлено позже:
Так можно заправить себе если клещи в лесу или чтобы по земле не волочить (не пачкать).
На нем было одето двое брюк (кальсоны и штаны) почему их не снял? Жарко, же?
Если причину смерти "переохлаждение" отменили, то другая причина смерти будет обезвоживание? У реки и не попить без отравления?
Добавлено позже:
Я имею, ввиду хотел бы пить попил из речки (ну и что там слив), снег лежал... главное правило лыжника не есть жёлтый снег!
Добавлено позже:Жертвоприношение?
Отправлено: Nika_spb - 30.05.21 00:16
Добавлено позже:
А, если ещё добавить состояние глубокой депрессии или сильного стресса +гормоны... то, вообще...
Отправлено: женя77 - 30.05.21 00:34
Велес должен прилететь в ПитерКакой смысл его приезда? Если только Питер посмотреть.
Отправлено: Nika_spb - 30.05.21 00:39
Было озвучено, сделать ролик о Диме
Добавлено позже:
И разобраться, что же могло случиться.
Отправлено: SDxxx - 30.05.21 04:21
Какой смысл его приезда? Если только Питер посмотреть.Контент пилить, подписоту набирать, донаты.
Отправлено: VLV - 30.05.21 07:04
Контент пилить, подписоту набирать, донаты.+++
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.7. Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.7. Правил форума
Отправлено: BigHand - 30.05.21 09:27
Жертвоприношение?Вряд ли.. Слишком уж на виду, как-то демонстративно было бы что ли..
Если исходить из того предположения, что хотели тело попытаться сжечь, то скорее попытка замести какие-то следы.. То что их следствие не нашло совсем не говорит о том что их не было или "кто-то" мог предполагать, что они есть и их могут найти..
Кстати, при взгляде на первую фотографию не отпускает ощущение что тело все-таки накрыто тем самым материалом который вероятно взят в шалаше.. Возможно накрыли поисковики? Сомнительно, они-то проинструктированы - ничего не трогать, звонить в штаб. Возможно накрыл "кто-то", тот кто обнаружил случайно (или нет?) тело, накрыл его и связался с ЛА?
Конечно есть и вероятность - укрылся этим сам, или накрыл тот(те) кто его туда положил.. *DONT_KNOW*
Отправлено: Dream11 - 30.05.21 09:43
Вряд ли.. Слишком уж на виду, как-то демонстративно было бы что ли..Скорее был накрыт сразу. Волосы и одежда влажные, часть штанов, которые не были накрыты подложкой - высохли. И опять же, он лежал на бревнах на спине.
Если исходить из того предположения, что хотели тело попытаться сжечь, то скорее попытка замести какие-то следы.. То что их следствие не нашло совсем не говорит о том что их не было или "кто-то" мог предполагать, что они есть и их могут найти..
Кстати, при взгляде на первую фотографию не отпускает ощущение что тело все-таки накрыто тем самым материалом который вероятно взят в шалаше.. Возможно накрыли поисковики? Сомнительно, они-то проинструктированы - ничего не трогать, звонить в штаб. Возможно накрыл "кто-то", тот кто обнаружил случайно (или нет?) тело, накрыл его и связался с ЛА?
Конечно есть и вероятность - укрылся этим сам, или накрыл тот(те) кто его туда положил.. *DONT_KNOW*
Отправлено: BigHand - 30.05.21 11:10
Скорее был накрыт сразу. Волосы и одежда влажные, часть штанов, которые не были накрыты подложкой - высохли. И опять же, он лежал на бревнах на спине.Вот-вот... Как по мне так лежать на таких бревнах еще та "египетская пытка" как мне сильно подозревается и в своем уме и живом виде это наверное последнее, или одно из последних мест, куда захочется залечь.. Но это на уровне ощущений конечно и определенных подозрений.. *DONT_KNOW*
Отправлено: Xman - 30.05.21 12:08
Кстати, при взгляде на первую фотографию не отпускает ощущение что тело все-таки накрыто тем самым материалом который вероятно взят в шалаше..В шалаше больше похоже на мокрый картон, чем на подложку
Добавлено позже:
Есть какие-то новости по комиссионной экспертизе? Сроки все вышли уже.
Отправлено: Dream11 - 30.05.21 13:11
Добавлено позже:Жертвоприношение?
Добавлено позже:
Я не сразу поняла про жертвоприношение. Имеется ввиду сама поза - руки сложенные, лежбище и облитый водой или в реке окунули. Под вопросом. Вообще, молодежь сейчас жестокая. Тем более, что он отпор не мог дать.
Отправлено: Advokat47 - 30.05.21 16:38
Подложку могли и из шалаша взять, факт.Если дома нет ковров, то могли взять подложку из под линолеума. Полы ведь не вскрывают при осмотре квартир
Добавлено позже:
Нда.. Такое ощущение, что там хотели костер развести да что-то помешало или спугнуло. Действительно странно при наличии поблизости шалаша не пытаться залечь в нем. Подложку могли и из шалаша взять, факт. Вот только кто?Тот кто привёз, всё приготовил... осталось бензином или жидкостью для розжига залить, но пока ходил в авто увидел возможных будущих свидетелей (женщин с детьми, поисковиков) и решил не поджигать... просто уехал
Отправлено: Varnasha - 30.05.21 17:22
пока ходил в автодо него минимум 20 мин. идти. Но Мистер Х не искал лёгких путей.
Отправлено: Advokat47 - 30.05.21 18:31
Как по мне так лежать на таких бревнах еще та "египетская пытка" как мне сильно подозревается и в своем уме и живом виде это наверное последнее, или одно из последних мест, куда захочется залечь.. Но это на уровне ощущений конечно и определенных подозрений..Охотники строят похожие конструкции из бревен вокруг костра квадратом и спят на них.
Отправлено: BigHand - 30.05.21 18:37
Тот кто привёз, всё приготовил... осталось бензином или жидкостью для розжига залить, но пока ходил в авто увидел возможных будущих свидетелей (женщин с детьми, поисковиков) и решил не поджигать... просто уехалАвто лишняя сущность как по мне, на лодке проще.. Но в тоже время это предполагает то что что-то должно было произойти там где впоследствии нашли куртку, тогда как-то можно тот самый ПАЗЛ более-менее сложить..
Просто в суете про куртку с т\ф забыли, а второй раз плыть только ради этого было стремно.. Но все это слишком как-то притянуто получается, но и находясь в себе укладываться на такое "прокрустово ложе" тоже как-то сомнительно..
Охотники строят похожие конструкции из бревен вокруг костра квадратом и спят на них.Что за охотники? %-) Йоги какие-то? *JOKINGLY* В Индии небось *THIS*
Отправлено: STERJ - 30.05.21 23:32
Отправлено: gildar - 31.05.21 11:22
Добавлено позже:
[attach=1]
Отправлено: Advokat47 - 31.05.21 12:48
Замерз, такое бывает. Ничего указывающего на криминал нет. Смерть не криминальная. Несчастный случайБывает. Замёрз это следствие, а что было причиной. Пытался согреться когда стало холодно или спал? Почему не пытался согреться или не было возможности? Если спал, почему не проснулся?
Отправлено: Allexx77 - 31.05.21 12:55
Замёрз это следствие, а что было причиной. Пытался согреться когда стало холодно или спал? Почему не пытался согреться или не было возможности? Если спал, почему не проснулся?Причина не обязательно должна быть криминальной.
Отправлено: Advokat47 - 31.05.21 13:03
Теперь подумайте и задайте себе вопрос - почему вам его не показали?Протокол допроса следователем друга Димы могли не показать ссылаясь на тайну следствия либо в протоколе этот друг сказал почему Дима плакал и указано из-за чего мог произойти конфликт когда отмечали др брата
Добавлено позже:
ПДН. Куда и попадут в конечном итоге все собранные материалы. Попадут они туда, когда у адвоката иссякнет фантазия для придумывания новых вопросов к экспертам и новых ходатайств к следователюУ адвоката фантазии могут закончиться после ознакомления со всеми документами, а не только с теми к которым есть доступ.
Добавлено позже:
Брат Сергей наверняка знает что-тоБрат может знать с чего всё началось
Добавлено позже:
Как же он мог сидеть и плакать недалеко от дома?Плакать он мог после выхода из своего подъезда, около которого мог находиться также его друг
Отправлено: Nika_spb - 31.05.21 13:13
https://youtu.be/bFv0g86qfBAЭто значит, что его насиловали?
Добавлено позже:
(Вложение)
Отправлено: ЁлыПалы - 31.05.21 13:35
Это значит, что его насиловали?Я бы назвала это не "следы насилия", а "возможные следы сексуальных действий". Если следов насилия (в виде синяков, ссадин, следов связывания и т.п.) нет, то говорить, что его насиловали, можно только подразумевая то, что он не достиг возраста сексуального согласия. Про повреждения ануса тоже ничего не говорится... Например, может быть такой вариант: подбили на какие-то эксперименты, тайком снимали, а потом взялись шантажировать, или просто посмеялись и сказали что выложат в сеть...
Отправлено: Nika_spb - 31.05.21 13:35
Очень, странное совпадение, педофила нашли когда родители подняли шум во круг этой истории.
Отправлено: Allexx77 - 31.05.21 13:45
Очень, странное совпадение, педофила нашли когда родители подняли шум во круг этой истории.Очень странно, что спустя столько времени начинают выползать какие-то такие факты. Похоже на вброс...
Отправлено: Nika_spb - 31.05.21 13:56
Очень странно, что спустя столько времени начинают выползать какие-то такие факты. Похоже на вброс...Скрин с выводами под видео Ильдара
Отправлено: Allexx77 - 31.05.21 14:00
Скрин с выводами под видео ИльдараВидел. И что? Следов насилия не обнаружено. Что сие заключение доказывает? То, что умер от переохлаждения не опровергнуто.
Отправлено: Dream11 - 31.05.21 14:16
Отправлено: Nika_spb - 31.05.21 14:25
Этому педофила 62 года и не думаю, что у него всё в порядке по мужскому здоровью, про голову молчу...
Добавлено позже:
Интересно, взяли ли эксперты эту жидкость на ДНК?
Отправлено: женя77 - 31.05.21 14:29
Это значит, что его насиловали?Это ничего не значит. Выводы надо выкладывать целиком, а не обрывками, пытаясь из контекста притянуть криминал.
Почитайте про секрет предстательной железы (секрет простаты), его следы не говорят о насилии.
Отправлено: софия1973 - 31.05.21 14:33
Отправлено: Nika_spb - 31.05.21 14:35
Это ничего не значит. Это значит что выводы надо выкладывать целиком, а не обрывками, пытаясь из контекста притянуть криминал.У 13-ти летнего был простатит, в острой форме??
Почитайте про секрет предстательной железы (секрет простаты), его следы не говорят о насилии.
Отправлено: gildar - 31.05.21 14:35
Это ничего не значит. Это значит что выводы надо выкладывать целиком, а не обрывками, пытаясь из контекста притянуть криминал.Вывод выложен целиком. Проблемы со зрением? Что именно надо прочитать о предстательной железе? Есть возможность попадания в прямую кишку? Можно ссылку?
Почитайте про секрет предстательной железы (секрет простаты), его следы не говорят о насилии.
Отправлено: Allexx77 - 31.05.21 14:39
Проблемы со зрением?А почему так нервно?
И когда эти выводы были сделаны?
Отправлено: Nika_spb - 31.05.21 14:41
А почему так нервно?При первой экспертизе
И когда эти выводы были сделаны?
Отправлено: женя77 - 31.05.21 14:42
Вывод выложен целиком. Проблемы со зрением?Проблем со зрением нет. Сперма отсутствует, на этом всё. Не надо придумывать износ. Дальше там что написано? Причина смерти подтверждена?
Отправлено: gildar - 31.05.21 14:44
Проблем со зрением нет. Сперма отсутствует, на этом всё. Не надо придумывать износ. Дальше там что написано? Причина смерти подтверждена?Это исследование на предмет присутствия спермы. Причем тут причина смерти
Добавлено позже:
А почему так нервно?Потому что я уже все выводы выложил, но человек либо не видит, либо не понимает.
И когда эти выводы были сделаны?
Добавлено позже:
[attach=1]
Отправлено: Allexx77 - 31.05.21 14:46
Это исследование на предмет присутствия спермы.
При первой экспертизеВот так сразу? Или кто-то вводит в заблуждение?
Отправлено: Nika_spb - 31.05.21 14:48
Вот так сразу? Или кто-то вводит в заблуждение?Я же не виновата, что эти выводы мы увидели только сейчас. Значит, их разрешили выложить в сеть
Отправлено: женя77 - 31.05.21 14:51
Это исследование на предмет присутствия спермы.Вы этим куском хотите насилие притянуть, которого не было. Комиссионная что по этому поводу горит? Про секрет простаты.
Добавлено позже:
Причем тут причина смертиЭто был второй вопрос, не относящейся к первому. Комиссионная причину смерти подтвердила?
Отправлено: Allexx77 - 31.05.21 14:55
Значит, их разрешили выложить в сетьКто разрешил? И зачем именно теперь это было выложено?
Отправлено: Nika_spb - 31.05.21 14:55
Вы этим куском хотите насилие притянуть, которого не было.Если это был тот дед 62 лет, который сейчас сидит в СИЗО, то возможно. Кто-то писал сейчас на YouTube если возраст, то сперматозоидов может и не быть, да и с самой половой функцией тоже... покажите, мне деда у которого всё гуд в таком возрасте, да ещё и с хроническим простатитом
Добавлено позже:
Кто разрешил? И зачем именно теперь это было выложено?Я просто, предположила.
Эти вопросы Вы можете задать Ильдару
Добавлено позже:
Большинство, уже давно поняли что информацию нам дают по чуть-чуть...
Отправлено: Allexx77 - 31.05.21 15:00
Эти вопросы Вы можете задать ИльдаруЕму и задаю.
До этой инфы обсуждение как-то не касалось сексуального насилия. После этого начнется новый всплеск обсуждения...
Отправлено: Nika_spb - 31.05.21 15:01
Отправлено: Damn investigator - 31.05.21 15:13
Отправлено: Nika_spb - 31.05.21 15:16
Это исследование на предмет присутствия спермы. Причем тут причина смертиЭто же другая экспертиза?
Добавлено позже:Потому что я уже все выводы выложил, но человек либо не видит, либо не понимает.
Добавлено позже:
(Вложение)
Отправлено: софия1973 - 31.05.21 15:26
Вы этим куском хотите насилие притянуть, которого не было. Комиссионная что по этому поводу горит? Про секрет простаты.Про комиссионную вроде было сказано, что она ещё не готова. Очень хочу, чтобы она опровергла это ужасное предположение. Но всё-таки мне не понятно, как эта жидкость оказалась, там где ее нашли. Тут и притягивать ничего не надо. И опять-таки, что значит насилие? Раздроблённый череп? Чтобы совершить над ребёнком насилие, его не обязательно пытать, достаточно запугать
Добавлено позже:Это был второй вопрос, не относящейся к первому. Комиссионная причину смерти подтвердила?
Отправлено: женя77 - 31.05.21 15:30
Отправлено: no name - 31.05.21 15:36
gildar, вы в своем видео горите что экспертиза на следы насилия проводилась и она заключалась в поиске семенной жидкости. Это не так. Потому как отсутствие спермы не является фактом, что насилия не было. Износ мог быть с использование презерватива. Она заключается не только в поиске семенной жидкости. Признаком насилия являются характерные следы (потертости, разрывы, трещины и т.д.), а не наличие и отсутствие спермы.Ему бесполезно объяснять, он и слушать не станет. Он себя главным во всем считает.
Добавлено позже:
Это исследование на предмет присутствия спермы. Причем тут причина смертиИльдар, вы в курсе, что на вас судебный иск могут начать? Такие интимные вещи не ваша специализация.
Добавлено позже:Потому что я уже все выводы выложил, но человек либо не видит, либо не понимает.
Добавлено позже:
(Вложение)
Добавлено позже:
Проблем со зрением нет. Сперма отсутствует, на этом всё. Не надо придумывать износ. Дальше там что написано? Причина смерти подтверждена?С ним говорить бесполезно, он когда врет или неправ всегда хамит.
Добавлено позже:
У 13-ти летнего был простатит, в острой форме??А чего нет то? Простатит очень помолодел, возможно очаг инфекции был.
Добавлено позже:
Мда... Как я предсказал, эта тема утрет тему Бахова. Только дедушку найти осталась, что юношу изнасиловал. Вам не стыдно "эксперты"?! Отец мальчика от вас всех уже отказался.
Добавлено позже:
Это исследование на предмет присутствия спермы. Причем тут причина смертиВы извинятся за ложь о том, что на колене не было травмы, не собираетесь?! Нет? И новую ложь опять вбрасывате, уже про износилование? Ильдар, даже для вас, это уже слишком.
Добавлено позже:Потому что я уже все выводы выложил, но человек либо не видит, либо не понимает.
Добавлено позже:
(Вложение)
Отправлено: Nika_spb - 31.05.21 16:04
Отправлено: no name - 31.05.21 16:05
Дедушка найден, 62-ти летний педофил был пойман в Новой ОхтеПруфы на то, что именно он это сделал? Арина, вы очень любите интриги?
Отправлено: Allexx77 - 31.05.21 16:07
Дедушка найден, 62-ти летний педофил был пойман в Новой ОхтеСвяжите теперь это со смертью от переохлаждения.
Отправлено: Nika_spb - 31.05.21 16:08
Имею, право высказывать свое мнение.
Отправлено: no name - 31.05.21 16:09
Добавлено позже:
Доказывать это будут следователи, не Я.Ваше мнение ценно, но не в этой теме.
Имею, право высказывать свое мнение.
Комментарий модератора
Для общения с Администрацией есть отдельный раздел. Обратите внимание на п.1.5. Правил форума.
Для общения с Администрацией есть отдельный раздел. Обратите внимание на п.1.5. Правил форума.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм
Отправлено: Nika_spb - 31.05.21 16:10
Свяжите теперь это со смертью от переохлаждения.Переохлаждение отменили?
Отправлено: Ира П. - 31.05.21 16:12
Это значит, что его насиловали?Простатический секрет без сперматозоидов бывает только в простате, но не в сперме. Сперматозоиды находятся в яичках и при семяизвержении смешиваются с простатическим секретом. Простатический секрет выделяется и сам например в процессе полового возбуждения.
Если в прямой кишке Димы это нашли, теперь обязанность эксперта взять у него простату на анализ и сравнить её секрет с тем, что был в прямой кишке.
Отправлено: no name - 31.05.21 16:12
Свяжите теперь это со смертью от переохлаждения.Вы невнимательны. Тогда можно травму на ногах и руках объяснить. Как думаете? Я не публикую подробностей, сами поймете.
Добавлено позже:
Простатический секрет без сперматозоидов бывает только в простате, но не в сперме. Сперматозоиды находятся в яичках и при семяизвержении смешиваются с простатическим секретом. Простатический секрет выделяется и сам например в процессе полового возбуждения.Какая простата? Эксгумация?
Если в прямой кишке Димы это нашли, теперь обязанность эксперта взять у него простату на анализ и сравнить её секрет с тем, что был в прямой кишке.
Добавлено позже:
Азооспермия — отсутствие сперматозоидов в эякуляте (семенной жидкости). Является одной из причин бесплодного брака. Распространенность азооспермии среди всех мужчин составляет менее 1%, среди мужчин, состоящих в браке и не имеющих детей — 11-14 % [1][2]. Азооспермию следует рассматривать, скорее, как патологический симптомокомплекс, а не в качестве самостоятельного заболевания.
Семенная жидкость в норме и азооспермия
Причины возникновения азооспермии подразделяют на тестикулярные, претестикулярные и посттестикулярные.
Тестикулярные, претестикулярные и посттестикулярные причины азооспермии
Тестикулярные причины обусловлены:
генетическими факторами (отсутствием лоскута Y-хромосомы, отвечающего за сперматогенез; синдромом Клайнфельтера — наличие дополнительной женской половой X-хромосомы; муковисцидозом, приводящим к врождённому отсутствию семявыводящих протоков [8]; синдромом Юнга, характеризующимся систематической закупоркой протоков яичка; синдромом Прадера-Вилли — отсутствием отцовской копии участка хромосомы [9]);
врождёнными аномалиями (недоразвитием (аплазией) яичек; крипторхизмом — несвоевременным выходом яичек из брюшной полости наружу; варикоцеле);
осложнениями инфекций (орхитом после перенесённого паротита и другими);
половыми излишествами (недозреванием половых клеток в придатках яичка);
сахарным диабетом (нарушением обмена веществ в яичке).
К претестикулярным причинам следует отнести:
опухоль гипофиза, кровоизлияния в головной мозг;
дисфункцию гипоталамуса (неправильную выработку гормонов);
гипогонадотропный гипогонадизм (недостаточность сперматогенеза вследствие отсутствия стимуляции его гонадотропинами);
токсические воздействия (наркотики, алкоголь, препараты тестостерона, антибиотики, стероиды, противовоспалительные препараты и пестициды);
воздействие ионизирующей радиации (а также рентгеновского излучения) и лучевой терапии;
постоянную гипертермию (частое посещение бани или сауны, заболевания, сопровождающиеся высокой температурой);
тяжёлые физические и психологические нагрузки, стрессы;
недостаток витаминов и микроэлементов в пище.
Протестикулярные причины заключаются в обструкции (препятствии) и нарушении семенных протоков. Этому способствует:
проведение вазэктомии, перевязывания семявыводящих протоков и вазографии семенных путей с применением контрастных средств;
осуществление оперативного вмешательства в область эякуляторных каналов;
наличие воспалительных заболеваний, опухолей придатков яичка, семенных пузырьков и предстательной железы;
использование метода грыжесечения (в особенности у детей) с целью пластики грыж полипропиленовых сеток, который вызывает в окружающих тканях фиброз и вовлекает семявыводящие протоки с дальнейшей их полной облитерацией (заращением);
возникновение ретроградной эякуляции (полный или частичный выброс семенной жидкости в мочевой пузырь) и нарушение эмиссии (сперма не поступает в заднюю часть мочеиспускательного канала);
онкологические заболевания крови (лейкоз, болезнь Ходжкина) [11].
Отправлено: Nika_spb - 31.05.21 16:14
Простатический секрет без сперматозоидов бывает только в простате, но не в сперме. Сперматозоиды находятся в яичках и при семяизвержении смешиваются с простатическим секретом. Простатический секрет выделяется и сам например в процессе полового возбуждения.Почему тогда сразу это не взяли на анализ?
Если в прямой кишке Димы это нашли, теперь обязанность эксперта взять у него простату на анализ и сравнить её секрет с тем, что был в прямой кишке.
И адвокат это не вынесла на комиссионной экспертизе?
Отправлено: no name - 31.05.21 16:15
Отправлено: Allexx77 - 31.05.21 16:16
Вы невнимательны. Тогда можно травму на ногах и руках объяснить. Как думаете? Я не публикую подробностей, сами пойметеА какие тогда причины смерти?
Отправлено: no name - 31.05.21 16:18
А какие тогда причины смерти?Переохлаждение, как следствие субрахноидальное кровоизлияние. В акте вскрытие это есть.
Добавлено позже:
Копайте в направление его занятий вне школы. Кружки и коллективы. Там и найдете искомое.
Отправлено: Nika_spb - 31.05.21 16:26
2. Театральная студия
3. Ещё был один странный персонаж, с другим мальчиков 17-ти лет...
Отправлено: женя77 - 31.05.21 16:30
Может педофил у него был в друзьях?Или дома, что не является редкостью. Можно и в этом направлении покапать. Раз уж поднялся шум на ровном месте, ради объективности надо все версии рассматривать.
Отправлено: Dream11 - 31.05.21 16:31
Отправлено: Ира П. - 31.05.21 16:33
Вы невнимательны. Тогда можно травму на ногах и руках объяснить. Как думаете? Я не публикую подробностей, сами поймете.Эксперт должен был сравнить его секрет из простаты и тот, что был в прямой кишке. По ДНК. Если он это не сделал, что маловероятно, то действительно возможна эксгумация, но только в случае, если анализ ДНК секрета простаты из прямой кишки Димы сохранился.
Добавлено позже:
Какая простата? Эксгумация?
Добавлено позже:
Азооспермия — отсутствие сперматозоидов в эякуляте (семенной жидкости). Является одной из причин бесплодного брака. Распространенность азооспермии среди всех мужчин составляет менее 1%, среди мужчин, состоящих в браке и не имеющих детей — 11-14 % [1][2]. Азооспермию следует рассматривать, скорее, как патологический симптомокомплекс, а не в качестве самостоятельного заболевания.
Дело в том, что потенциальный насильник мог попытаться начать половой акт и прикоснуться к анальному отверстию своим половым членом, но жертва вырвалась и убежала например или сам насильник чего-то испугался и отпустил её. Но в момент прикосновения секрет простаты из уретры мог попасть в анус и испачкать промежность, хотя проникновения не было и повреждения прямой кишки соответственно тоже.
Отправлено: Advokat47 - 31.05.21 16:34
Копайте в направление его занятий вне школы. Кружки и коллективы. Там и найдете искомое.Начать лучше сначала его пути. Что произошло когда отмечали др? Какой был подарок? Почему он вышел из квартиры?
Отправлено: женя77 - 31.05.21 16:51
Эксперт должен был сравнить его секрет из простаты и тот, что был в прямой кишке.Я думаю это было сделано, или дальше есть пояснения причин появления данных следов. Вопрос о сексуальном насилии перед экспертом стоял. Если была обнаружена, на взгляд эксперта, подозрительная жидкость которая может свидетельствовать о каком либо насилии, должно быть объяснение ее появлению и кому она принадлежит. Не забываем что еще была комиссионная. Нам показали только огрызок экспертизы. Считаю что шум на ровном месте поднят.
Добавлено позже:
но жертва вырвалась и убежала например или сам насильник чего-то испугался и отпустил еёЭто подразумевает следы физического воздействия. Удерживал силой за определенные части тела. Должны были остаться характерные следы.
п.с. Давайте остановимся. Нет свидетельств о каком либо насилии.
п.с.2. Началось. Оказывается его газом отравили. Вот так и рождаются "сенсации". Ютуберы без экспертов всё раскроют.
https://www.youtube.com/watch?v=y5lh6y2rv8o# (https://www.youtube.com/watch?v=y5lh6y2rv8o#)
Отправлено: Ahaspi - 31.05.21 18:09
Но всё-таки мне не понятно, как эта жидкость оказалась, там где ее нашли. Тут и притягивать ничего не надо.Секрет предстательной железы выделяется ещё и с мочой. Так анализ на простатит берут. А с мочой попал и в задний проход, он же лежал. Тут правильно написали, если нет сперматозоидов, то это из железы. Эякулят(по другому сперма) бывает без сперматозоидов, но судмед бы и не назвал её секретом предстательной. Это разные вещи
Отправлено: VLV - 31.05.21 19:46
Как, собственно, делается во всех темах на этом форуме?
Достали эти видео, устроили тут филиал ютуба
Отправлено: женя77 - 31.05.21 20:13
п.с. Описание много чего может дать. Если оно вам ничего не дает, это не означает что оно никому ничего не даст и никто ничего в этом не поймет.
Отправлено: V.K - 31.05.21 20:15
Добавлено позже:
Причем факты появляются, которые уже были ясны до похорон Димы. А выкладывают их только сейчас. Зачем? Почему раньше не написали?
Отправлено: софия1973 - 31.05.21 20:38
Секрет предстательной железы выделяется ещё и с мочой. Так анализ на простатит берут. А с мочой попал и в задний проход, он же лежал. Тут правильно написали, если нет сперматозоидов, то это из железы. Эякулят(по другому сперма) бывает без сперматозоидов, но судмед бы и не назвал её секретом предстательной. Это разные вещиСпасибо за объяснение. Пусть так и будет. Мне легче думать, что ребёнок хотя бы этому не подвергся.
Отправлено: женя77 - 31.05.21 20:40
Достали эти видео, устроили тут филиал ютубаМне тоже не очень понятен ход обсуждения. Смотри видео на ютубе, потом обсуждай тут. Хотелось бы просто документы посмотреть, без комментариев и каких либо предположений авторов трансляций.
п.с. У автора еще одно видео вышло)
Отправлено: no name - 31.05.21 20:43
Блогеры с YouTube скорее всего и выкладывают информацию по капле, чтобы интерес к их каналу не пропал. Так как просмотры, комментарии, лайки и дизлайки - это их деньги. Сейчас ясно одно, что ничего не понятно. Странно, что отец мальчика не возмутился всеми этими обсуждениями, что разглашают публично диагнозы ребенка, и обсуждают ситуацию. Он вроде сказал, что "тайна следствия", почему тогда постоянно кусочки новых фактов появляются? Из этого вывод - блогерам это выгодно. Вообще - всё это, очень странно...Блогеры деньги делают на всем, а тут такая тема. Отец им сам все выдал, теперь не остановить.
Добавлено позже:
Причем факты появляются, которые уже были ясны до похорон Димы. А выкладывают их только сейчас. Зачем? Почему раньше не написали?
Отправлено: V.K - 31.05.21 20:48
Блогеры деньги делают на всем, а тут такая тема. Отец им сам все выдал, теперь не остановить.Надеюсь, отец не в доле ((((
Добавлено позже:
Отец им выдал, когда ещё хотел огласки, чтобы смерть ребенка не закрыли как НС. Сейчас, он же вроде говорил, что следствие идёт, и просит не мешать? Я, последние ролики не все смотрела, так как тема крайне тяжёлая (
Отправлено: женя77 - 31.05.21 20:51
Отец им сам все выдал, теперь не остановить.Он выдал что бы интересующимся показали. Но их для трансляций придержали. Я считаю что люди сами должны почитать, свои выводы сделать, без навязывания мнения авторов трансляций, потому как их мнение может быть ошибочным. Это мнение (возможно ошибочное) потом в массы идет, народ именно от мнения автора отталкиваться начинает. Потом получается что вся история на ошибочном мнении какого нибудь блогера построена.
Отправлено: Elena-Isachenkova - 31.05.21 21:14
Отправлено: V.K - 31.05.21 21:40
Он выдал что бы интересующимся показали. Но их для трансляций придержали. Я считаю что люди сами должны почитать, свои выводы сделать, без навязывания мнения авторов трансляций, потому как их мнение может быть ошибочным. Это мнение (возможно ошибочное) потом в массы идет, народ именно от мнения автора отталкиваться начинает. Потом получается что вся история на ошибочном мнении какого нибудь блогера построена.Выводы свои, жители Новой Охты и Мурино итак делают. Мне лень часто писать, но исходя из роликов блогеров видно, что местность они не знают вообще. Погоду смотрели только в интернете. Выводы делают исходя из домыслов. Но, я живу в этом районе, в дни поиска Димы был дождь (в один из дней, точно в какой не помню). После того, как его нашли - был снег, полдня лежал и не таял. В дни поисков, на Охте возле берегов местами были остатки тонкого льда (я вначале темы писала об этом), но пешком по нему пройти уже нельзя было. И на лодке плыть, скорее всего тоже. Когда шли поисковики (а Диму нашли днём, потом они вели уже следователей с ул. Лесная, что заняло часа 2 минимум) - в лесу местами был снег, а там где снега не было - грязь и чуть ли не болото. И тело переправляли уже вечером на лодке, так как идти в обратном направлении пешком было нереально. Почему я знаю, что его нашли днём: я следила с самого начала за информацией по местным группам, так как живем рядом, все жители переживали, и у всех дети. Отец Димы всегда писал в группах, все дни. Много писал. 3 апреля, ближе к вечеру, он в группе своего района собирал мужчин, пройтись по заброшкам, хотели в 18-00 или 19-00 кажется встречатся. В 19-30 появилась информация в новостном интернет ресурсе "Фонтанка", что днем!!! найдено тело пропавшего подростка. В этот момент отец Димы ещё ничего не знал, так как они шли сами искать. В Лизе Аллерт до опознания тела инфа не подтверждалась. Но! Лиза Аллерт его нашла днём. Далее, вели экспертов к месту через лес. Потом уже позвонили отцу Димы, он вернулся на кольцо автобусов деревни Новая, и к тому времени тело лодкой переправили. То есть, до того, пока он не опознал, официальной информации не было. А "Фонтанка" хоть и считается не совсем корректной прессой, инфу узнаЮт первыми. Поэтому, все дискуссии, почему фото сделано днём, и кто его сделал - фото сделали поисковики, скорее всего (когда нашли, днём). А то, что продают инфу Мэш или Фонтанке - так это не новость. Поэтому, блоггеры эксперты, прежде чем рассуждать, надо хотябы местность знать, и погоду не из интернета.
И также. Кто то писал здесь (я ещё спорила), что в том лесу много проволоки, железа и остатки бывшей военной части. Оказывается - да, правда! Спросила у местных. Я в детстве ходила только там, где МЧС. В том лесу, чуть дальше, не была (он пользуется дурной славой, так как там складировали снаряды, много колючей проволоки и всякой гадости). И, именно там, где заброшки, проволока и снаряды - пройти крайне сложно. Местные там не гуляют (только с большими собаками, и то не по лесу, а вдоль реки по тропинке). В основном ближе к МЧС.
Отправлено: женя77 - 31.05.21 21:53
Мне лень часто писать, но исходя из роликов блогеровЛюди инфу от блогеров берут, от вас мы поняли что их инфа может быть ошибочной. Нам нужна достоверная информация. Пишите чаще, вы практически очевидец.
Но, я живу в этом районеК вам вопрос. В месте где была обнаружена куртка в дни поисков был разлив реки? Место где она лежала было затоплено (подтоплено)?
Отправлено: bjanca - 31.05.21 21:53
Так что для меня однозначная связь следов на теле с гибелью пока не доказана, хотя эту связь исключить, конечно же, нельзя.
Отправлено: женя77 - 31.05.21 22:27
Выводы свои, жители Новой Охты и Мурино итак делают.Забыл спросить. Какие выводы жители делают, что в народе говорят? Я понимаю что это на уровне сплетен, слухов, догадок. Хотелось бы услышать мнение местных жителей. Какие версии у местных есть.
Отправлено: V.K - 31.05.21 22:56
Люди инфу от блогеров берут, от вас мы поняли что их инфа может быть ошибочной. Нам нужна достоверная информация. Пишите чаще, вы практически очевидец.Меня в том месте не было, поэтому точно знать не могу. Зная Охту, 29 марта там воды ещё не было. (Во всяком случае, в нашей части реки, Охта была без разлива). Где куртку нашли, скорее всего было немного льда, по берегам, поэтому река не успела разлиться. Но, так как 29 марта было очень тепло, на солнце градусов 15 - то числа 30-31 река точно должна была разлиться. Тем более, в один из дней, с 30 марта до 3 апреля был сильный дождь. Я это помню точно, так как все переживали, когда искали ребенка. И когда пошел дождь (а он был днём и ночью), то думали "где же ребенок в такую погоду". Там ещё дождь со снегом повалил, а потом снег. Кстати, когда нашли записку в соседнем районе, тоже лил дождь. Мы ещё удивились, почему сильный дождь, а записка на фото сухая. В Мурино, а именно в районе школьного моста и моста через Токсовское шоссе, Охта стала разливаться после 30-31 марта.
К вам вопрос. В месте где была обнаружена куртка в дни поисков был разлив реки? Место где она лежала было затоплено (подтоплено)?
Добавлено позже:
Я живу с другой стороны реки, в старом Мурино (Медвежий Стан, рядом с ул. Лесная). Река всегда разливается в тех местах, где нет пригорка (Мурино всегда топило раньше, где частные дома). Где нашли куртку - пригорка нет. Там ровная береговая линия. Значит там река разливалась. И ещё. Охта такая река, которая почти не замерзает. Иногда по берегам образуется тонкий лёд, если долго морозы зимой (полностью не замерзает никогда). Так как в нее стекает вся гадость, которая есть в Мурино (особенно канализация из Капральева ручья, так как в новых домах Новодевяткино, шоссе Лаврики и частично старом Мурино нет очистных). Весной - запах соответствующий. Также, в Охту впадает Муринский ручей (напротив того места, где Диму нашли). Муринской ручей - это отдельная тема для района СПб. В районе проспекта Луначарского, Калининского района СПб, жители зимой не могут открывать окна. Так как этот ручей не только не замерзает, но и зловонно испаряется, над ним стоит вонючий туман. Так как в него сливали всё из теплиц, расположенных выше по течению. Как в этом году - не знаю, но вряд ли там поставили очистные. А вообще, вся инфа касаемо Капральева ручья и Муринского ручья, что туда сливают и почему воняет - есть в интернете.
Добавлено позже:
Скорее всего, в том месте, где нашли куртку, с 29 марта по 30-31 марта река ещё не разлилась.
Добавлено позже:
Забыл спросить. Какие выводы жители делают, что в народе говорят? Я понимаю что это на уровне сплетен, слухов, догадок. Хотелось бы услышать мнение местных жителей. Какие версии у местных есть.А местные уже потерялись в догадках ( После всех роликов на ю туб, мнений "экспертов" уже никто ни в чем не уверен. Ясно одно, что дело "мутное" ((( Ждём официального ответа от отца мальчика (если он захочет его дать)
Добавлено позже:
А Алексей Новоженин, кажется говорил, что хочет разобраться, чтобы другие дети не пострадали. Вот и ждём, когда он даст полную информацию.
Отправлено: Ира П. - 31.05.21 23:17
Не забываем что еще была комиссионная. Нам показали только огрызок экспертизы. Считаю что шум на ровном месте поднят.Да, конечно. Просто в экспертизе должна быть указана причина появления секрета простаты в несвойственном ей месте.
Это подразумевает следы физического воздействия. Удерживал силой за определенные части тела. Должны были остаться характерные следы.
Началось. Оказывается его газом отравили. Вот так и рождаются "сенсации". Ютуберы без экспертов всё раскроют.
Можно приставить нож к горлу и мальчик сам разденется и будет стоять спокойно. Или пообещать крупную сумму денег за "сущий пустяк"- раздевание с последующими развратными действиями, но без полового акта. Но что-то могло пойти не так и мальчик стал кричать например, находясь с этим человеком в том самом шалаше. Преступник испугался огласки и ушёл, пообещав мальчику например распространить его фото в непотребном виде одноклассникам. А в наказание он мог забрать куртку и телефон. Дима не знал, как перебраться через реку или ему было стыдно идти к родителям и он в итоге замерз. А преступник через 10 дней подкинул куртку с телефоном на свой берег, чтобы создать впечатление о несчастном случае. На другом берегу он побоялся светиться.
Чем не версия?
Если и брызнули баллончиком в лицо, то возле шалаша, потому что на камерах возле деревни Новой он был один. Но почему куртка на другом берегу? Он бы в любом случае взял бы её с собой, если бы поплыл на тот берег. Если он перебирался по остаткам моста, то мог и не взять её, чтобы было легче идти, но что телефон оставил- это конечно странно. У него не было других карманов?
Отправлено: bjanca - 31.05.21 23:39
Отправлено: женя77 - 31.05.21 23:50
А местные уже потерялись в догадках ( После всех роликов на ю туб, мнений "экспертов" уже никто ни в чем не уверен.До появления роликов должны были быть какие то версии. Мне интересно что без учета мнений ютуберов люди по этому поводу думали. В любом случае какие то свои версии произошедшего ходили.
Отправлено: bjanca - 31.05.21 23:57
Отправлено: Nataliy - 31.05.21 23:57
До появления роликов должны были быть какие то версии. Мне интересно что без учета мнений ютуберов люди по этому поводу думали. В любом случае какие то свои версии произошедшего ходили.До этого были мысли про оставление в опасности, про местную гопоту. Теперь уже совсем не понятно. Недавно взяли под стражу старичка-изврашенца, который проживал в этом же ЖК. Мысли путаются, выводы пугают.
Добавлено позже:
так здесь писали уже раннюю версию жителей: "пошел за закладкой по поручению брата"Для какого из братьев? Который в больнице лежал на тот момент или для спортсмена?
Отправлено: bjanca - 01.06.21 00:01
Отправлено: Nataliy - 01.06.21 00:05
это не уточнялось в пересказе слухов, для которогоСтранное место для закладки, во-первых мёрзлая земля, во-вторых много людей с собаками там гуляют. Неоднократно видела как ищут закладки непосредственно по парадным и в этом и в соседнем ЖК, поэтому не понимаю зачем в лесу. .
Это все же слухи, ничем не подтвержденные.
Отправлено: no name - 01.06.21 00:08
Надеюсь, отец не в доле ((((Отец просто не понял с кем связался.
Добавлено позже:
Отец им выдал, когда ещё хотел огласки, чтобы смерть ребенка не закрыли как НС. Сейчас, он же вроде говорил, что следствие идёт, и просит не мешать? Я, последние ролики не все смотрела, так как тема крайне тяжёлая (
Отправлено: bjanca - 01.06.21 00:29
Это все же слухи, ничем не подтвержденныеМне тоже не понятно, зачем Жене1 эти ранние слухи. Первой репликой про это на эту тему конкретно здесь было что-то про то, что местный житель спросил мнения у интернатовских, и они сказали, что там-де место для закладок. Затем кто-то еще писал в стиле, местные жители думают про "пошел по поручению брата за закладкой" (типа, скорее всего среднего, у кого был ДР). Но это всё неважно, что люди говорят. Я тоже видела репортаж из этой местности, где наркоманы в подъездах копошатся, так они, эти нарики, с телефонами все при себе...
А тут у меня было впечатление, что это встреча с компанией подростков и разборки, или квест какой-то дебильный (или на спор, и всё такое), или же вот да - что-то вроде свидания. Оттого обоих по телефонам не отследить. Просто не хотелось в самом начале последнюю версию озвучивать, из-за реакции людей. Только в моем представлении это не какой-то коварный дяденька криминальный, а такой же подросток, незрелая личность. Необязательно, из театральной студии, может, по линии карате...
Отправлено: V.K - 01.06.21 00:41
До появления роликов должны были быть какие то версии. Мне интересно что без учета мнений ютуберов люди по этому поводу думали. В любом случае какие то свои версии произошедшего ходили.У нас изначальные версии были, что в этом замешан один из его братьев (друзья-приятели их), кого мальчик знал. Что надо там искать. Что пошел с кем то, возможно "употребил" наркоту, поверив старшему и знакомому. И возможно, снимали видео для закрытых групп... Сейчас, ради контента подростки на что угодно по глупости пойдут... А самая первая версия была, ещё 30 марта, что мальчик поссорился с братом, у которого ДР был, обиделся, решил проучить, убежал подальше и спрятался.. (это простыми словами). А после роликов блогеров, версий уже много, и что думать, не знаем, когда инфу выдают по крупицам(
Добавлено позже:
И в причастность престарелого педофила не очень верим. Если мальчик с ним знаком не был, вряд ли бы к нему пошел. Дед же своих "типа учеников" развращал. Ему и ловить никого не надо было, родители сами детей отправляли ещё и денег платили за репетиторство. Поэтому, дедок мальчиками обделён не был. С Димой больше реальная версия - знакомые старшие подростки. С ними он был, скорее всего.
Отправлено: женя77 - 01.06.21 03:17
У нас изначальные версии были, что в этом замешан один из его братьев (друзья-приятели их), кого мальчик знал. Что надо там искать. Что пошел с кем то, возможно "употребил" наркоту, поверив старшему и знакомому. И возможно, снимали видео для закрытых групп... Сейчас, ради контента подростки на что угодно по глупости пойдут... А самая первая версия была, ещё 30 марта, что мальчик поссорился с братом, у которого ДР был, обиделся, решил проучить, убежал подальше и спрятался.. (это простыми словами). А после роликов блогеров, версий уже много, и что думать, не знаем, когда инфу выдают по крупицам(Спасибо за ответ. В принципе это, на мой взгляд, самые реальные версии. Особенно самая первая от 30 марта. Ролики блогеров уводят от всех этих версий, блогеры не объективно это дело рассматривают. Вероятно у них есть некая договоренность из за того что родители материалы предоставили не обсуждать ссору, уход из дома, наркоту и т.д., всё то что на семью тень сомнения бросит. Их инфу фильтровать надо, смотреть только на документы.
Отправлено: Dream11 - 01.06.21 03:22
Спасибо за ответ. В принципе это, на мой взгляд, самые реальные версии. Особенно самая первая от 30 марта. Ролики блогеров уводят от всех этих версий, блогеры не объективно это дело рассматривают. Вероятно у них есть некая договоренность из за того что родители материалы предоставили не обсуждать ссору, уход из дома, наркоту и т.д., всё то что на семью тень сомнения бросит. Их инфу фильтровать надо, смотреть только на документы.Наркота не подтверждается СМЭ.
Отправлено: женя77 - 01.06.21 03:25
Наркота не подтверждается СМЭ.Я знаю. Это к тому что версия с наркотой (пошел за закладкой) родителям не особо выгона. Это к необъективному рассмотрению дела блогерами.
Мне тоже не понятно, зачем Жене1 эти ранние слухи.Первые версии, слухи, обычно самые верные, правдоподобные. Версии чистые, еще не загрязнены посторонней информацией.
Отправлено: Dream11 - 01.06.21 05:34
В шалаше находятся куски линолеума
Согласно СМЭ он не тонул.
Под вопросом показания свидетеля, который видел Диму недалеко от магазина Дикси
P. S. для справки:
Токсическое сужение зрачков обнаруживается при отравлении такими веществами, как морфин, этиловый спирт, никотин, хлоралгидрат, красящие препараты, бром, соединения фосфора, грибы, кофеин, нервнопаралитические газы (зарин, зоман).
Отправлено: Аглая - 01.06.21 06:14
У нас изначальные версии были, что в этом замешан один из его братьев (друзья-приятели их), кого мальчик знал. Что надо там искать. Что пошел с кем то, возможно "употребил" наркоту, поверив старшему и знакомому. И возможно, снимали видео для закрытых групп... Сейчас, ради контента подростки на что угодно по глупости пойдут... А самая первая версия была, ещё 30 марта, что мальчик поссорился с братом, у которого ДР был, обиделся, решил проучить, убежал подальше и спрятался.. (это простыми словами). А после роликов блогеров, версий уже много, и что думать, не знаем, когда инфу выдают по крупицам(Согласна, что может быть замешан старший брат- кому то насолил, на Диме отыгрались. На среднего не подумала бы - на видео выглядит искренним, бесхитростным, думаю, что такого следователи бы быстро вывели на откровенность. Старшего не показывали, но если он с задержкой развития, то его тем более, расколоть, как говорится, следокам не составит труда.
Все-таки версия с закладками шаткая даже по тому, что в лесу закладки не делают.
Версия, что поссорился со средним братом тоже сомнительна - если он был в школе( мать рассказывала, Сергей из школы уже пришел, ждали только Диму) - это же элементарно проверить - был в школе Сергей или не был и когда закончились занятия.
Наверное, следователи в школу то ходили?
И вообще, судя по видео, Дима идет целенаправленно, по деловому -растерянности , возбуждения, волнения, которые бывают после ссор , в нем не чувствуется. Да, похоже, шел на встречу. Может быть к месту, где всегда собираются подростки, хотел просто время провести до дня рождения брата и что-то там случилось.
Тоже думаю, что причастны какие то подростки, а может и встретил по пути чужих .
Странное место для закладки, во-первых мёрзлая земля, во-вторых много людей с собаками там гуляют. Неоднократно видела как ищут закладки непосредственно по парадным и в этом и в соседнем ЖК, поэтому не понимаю зачем в лесу. .Тем более, какие могут быть ориентиры в лесу - деревья все одинаковые, по азимуту с компасом искать? В городе намного легче эти закладки искать, потому что есть адрес конкретный.
Это все же слухи, ничем не подтвержденные.
И потом, ни разу не показывали старшего брата, но средний не похож на наркомана и почему бы ему самому за этой закладкой не сходить, зачем надо привлекать младшего брата? Старший в это время лежал в больнице, теоретически он мог попросить брата сходить, но чтобы так думать надо знать этого старшего брата, а мы его ни разу даже не видели.
Отправлено: Dream11 - 01.06.21 06:34
Согласна, что может быть замешан старший брат- кому то насолил, на Диме отыгрались. На среднего не подумала бы - на видео выглядит искренним, бесхитростным, думаю, что такого следователи бы быстро вывели на откровенность. Старшего не показывали, но если он с задержкой развития, то его тем более, расколоть, как говорится, следокам не составит труда.Версия о закладках скорее всего возникла, когда не были известны результаты СМЭ, как передозировка наркотиками. Была же отдельная информация о суженных зрачках.
Все-таки версия с закладками шаткая даже по тому, что в лесу закладки не делают.
Версия, что поссорился со средним братом тоже сомнительна - если он был в школе( мать рассказывала, Сергей из школы уже пришел, ждали только Диму) - это же элементарно проверить - был в школе Сергей или не был и когда закончились занятия.
Наверное, следователи в школу то ходили?
И вообще, судя по видео, Дима идет целенаправленно, по деловому -растерянности , возбуждения, волнения, которые бывают после ссор , в нем не чувствуется. Да, похоже, шел на встречу. Может быть к месту, где всегда собираются подростки, хотел просто время провести до дня рождения брата и что-то там случилось.
Тоже думаю, что причастны какие то подростки, а может и встретил по пути чужих .Тем более, какие могут быть ориентиры в лесу - деревья все одинаковые, по азимуту с компасом искать? В городе намного легче эти закладки искать, потому что есть адрес конкретный.
И потом, ни разу не показывали старшего брата, но средний не похож на наркомана и почему бы ему самому за этой закладкой не сходить, зачем надо привлекать младшего брата? Старший в это время лежал в больнице, теоретически он мог попросить брата сходить, но чтобы так думать надо знать этого старшего брата, а мы его ни разу даже не видели.
Добавлено позже:
Ребята, кто хорошо разбирается, исходя из результатов СМЭ, мог Дима вдохнуть концентрированные пары какой-нибудь химжидкости?
Отправлено: VLV - 01.06.21 08:12
Блогеры с YouTube скорее всего и выкладывают информацию по капле, чтобы интерес к их каналу не пропал. Так как просмотры, комментарии, лайки и дизлайки - это их деньги. Сейчас ясно одно, что ничего не понятно. Странно, что отец мальчика не возмутился всеми этими обсуждениями, что разглашают публично диагнозы ребенка, и обсуждают ситуацию. Он вроде сказал, что "тайна следствия", почему тогда постоянно кусочки новых фактов появляются? Из этого вывод - блогерам это выгодно. Вообще - всё это, очень странно..."Блоггерство — это есть своеобразный вид словесного, не всегда информационно и интеллектуально оправданного, эксгибиционизма"
Добавлено позже:
Причем факты появляются, которые уже были ясны до похорон Димы. А выкладывают их только сейчас. Зачем? Почему раньше не написали?
Тут без зрителей ничего не получится.
А зритель идет на Тему (личность самого блоггера и его некомпетентное мнение мало кого интересуют)
Когда Тема начинает глохнуть, происходит новый дозированный "Вброс" - все просто
Выложить фото документов в данном случае невыгодно - нахрена тогда нужна будет говорящая голова?
У Судмедэкспертов и Следствия ЕСТЬ ВСЕ: факты, улики и документы. А также Профессионализм и Ответственность
Очень нужна Официальная информация
Результатов комиссионной СМЭ №2 мы тут не увидим похоже? Не означает ли это, что подтвердилось "Переохлаждение без признаков НС" ?
И тогда что дальше? Причину гибели мальчика в семье искать будут?
Отправлено: Dream11 - 01.06.21 08:24
"Блоггерство — это есть своеобразный вид словесного, не всегда информационно и интеллектуально оправданного, эксгибиционизма"При несчастном случае будут искать причины в семье? Я могу ответить со своей колокольни. Ребенок предупредил, что идет гулять. Я так поняла, что гуляет в определенных местах. Запрета передвигаться по улицам самостоятельно детям свыше 7-ми лет в законодательстве РФ не существует. Если с пацанами встретились и бегали по заброшкам - какие вопросы к семье могут быть? С таким успехом 90% несовершеннолетних подростков и их родителей можно на учет в ПДН ставить.
Тут без зрителей ничего не получится.
А зритель идет на Тему (личность самого блоггера и его некомпетентное мнение мало кого интересуют)
Когда Тема начинает глохнуть, происходит новый дозированный "Вброс" - все просто
Выложить фото документов в данном случае невыгодно - нахрена тогда нужна будет говорящая голова?
У Судмедэкспертов и Следствия ЕСТЬ ВСЕ: факты, улики и документы. А также Профессионализм и Ответственность
Очень нужна Официальная информация
Результатов комиссионной СМЭ №2 мы тут не увидим похоже? Не означает ли это, что подтвердилось "Переохлаждение без признаков НС" ?
И тогда что дальше? Причину гибели мальчика в семье искать будут?
Добавлено позже:
Ребята, ответьте, пожалуйста, на вопрос. В военных частях красили бочки в черный цвет? Может черные и бурые частички в ране это краска и ржавчина?
Отправлено: VLV - 01.06.21 08:39
При несчастном случае будут искать причины в семье? Я могу ответить со своей колокольни. Ребенок предупредил, что идет гулять. Я так поняла, что гуляет в определенных местах. Запрета передвигаться по улицам самостоятельно детям свыше 7-ми лет в законодательстве РФ не существует. Если с пацанами встретились и бегали по заброшкам - какие вопросы к семье могут быть? Так 90% несовершеннолетних подростков и их родителей можно на учет в ПДН ставить.Гибнут же не 90%
По улицам не запрещено, в воду лезть в марте - похоже на самоубийство
Доведение до самоубийства - преступление
За несовершеннолетнего никто не отвечает?
В семье еще пятеро, из них трое особенных, не надо такую семью контролировать?
Старший сын в больнице с 3 марта по 29 марта ( и до сих пор не выписан?)
Месяц и больше с какими диагнозами могут держать? Наркология? Психиатрия? Какая больница? Где находится?
Владислава вообще не обсуждали. А из больницы сбежать - вполне реально.
Кольцевая остановка в деревне Новая, отсутствие камер ВН - чем не место для встречи (передачи чего-либо?)
+ друзья старшего брата? судя по соцсетям - тот еще контингент
Отправлено: Dream11 - 01.06.21 08:44
Гибнут же не 90%Почитайте выше комментарии. Мы основывались на том, что осадков не было, а по факту шли дожди. Не обнаружено у него, как я поняла мелких водорослей, которые присутствуют в воде реки. Он не тонул. Сам факт, что в воду лез тоже под вопросом.
По улицам не запрещено, в воду лезть в марте - похоже на самоубийство
Доведение до самоубийства - преступление
За несовершеннолетнего никто не отвечает?
В семье еще пятеро, из них трое особенных, не надо такую семью контролировать?
Отправлено: VLV - 01.06.21 08:49
Почитайте выше комментарии. Мы основывались на том, что осадков не было, а по факту шли дожди. Не обнаружено у него я так поняла, что мелких водорослей, которые присутствуют в воде реки. Он не тонул. Сам факт, что в воду лез тоже под вопросом.он не тонул, а замерз
если температура воды около 0, достаточно в ней находиться 10 минут
Отправлено: Dream11 - 01.06.21 08:52
он не тонул, а замерзЗамерзнуть можно и не находясь в воде. Есть температурные режимы при которых возможна смерть при переохлажлении.
если температура воды около 0, достаточно в ней находиться 10 минут
Отправлено: VLV - 01.06.21 08:57
Замерзнуть можно и не находясь в воде. Есть температурные режимы при которых возможна смерть при переохлажлении.Тогда возникает вопрос: почему не боролся за жизнь? При +10 быстро не замерзают
Отправлено: Dream11 - 01.06.21 09:02
Тогда возникает вопрос: почему не боролся за жизнь? При +10 быстро не замерзаютЯ хочу проверить сейчас предположение, что бочку решили вскрыть с какой-нибудь химжидкостью или остатками химжидкости. Я знаю случай вскрытия бочки и вдыхания паров. Не было рвоты, было недомогание. А спустя время началась аллергическая реакция с отеком Квинке. Я так понимаю, что реакция человека может быть разная.
Отправлено: VLV - 01.06.21 09:14
Я хочу проверить сейчас предположение, что бочку решили вскрыть с какой-нибудь химжидкостью или остатками химжидкости. Я знаю случай вскрытия бочки и вдыхания паров. Не было рвоты, было недомогание. А спустя время началась аллергическая реакция с отеком Квинке. Я так понимаю, что реакция человека может быть разная.Он до этой "бочки" как-то добрался же? Но кроссовки сравнительно чистые, а вокруг глинистая почва и "как болото" после таяния снега
И где эта бочка? Где-то недалеко должна лежать от места гибели...
Отправлено: Dream11 - 01.06.21 09:18
Он до этой "бочки" как-то добрался же? Но кроссовки сравнительно чистые, а вокруг глинистая почва и "как болото" после таяния снегаНет, я предполагаю, что лазили по заброшенной военной части.
И где эта бочка? Где-то недалеко должна лежать от места гибели...
При отравлении парами человеку плохо может стать, через часы. Не сразу. Я хочу посмотреть, какие реакции бывают.
Отправлено: VLV - 01.06.21 09:29
Нет, я предполагаю, что лазили по заброшенной военной части.У Малахова вроде выпуск был про мальчика, который в туалете подышал освежителем воздуха и умер у мамы на руках в течение нескольких минут
При отравлении парами человеку плохо может стать, через часы. Не сразу. Я хочу посмотреть, какие реакции бывают.
После отравления Дима умер бы недалеко от "бочки", имхо
Добавлено позже:
Отправлено: Dream11 - 01.06.21 09:40
У Малахова вроде выпуск был про мальчика, который в туалете подышал освежителем воздуха и умер у мамы на руках в течение нескольких минутЯ Вам пример привела, это мой муж надышался. Мы купили бочку и не знали, что она не промыта и не нейтрализована. Муж вдохнул пары. Не каждый человек отек Квинке получает. Недомогание у него началось спустя часы.
После отравления Дима умер бы недалеко от "бочки", имхо
Добавлено позже:
Отправлено: VLV - 01.06.21 09:45
Добавлено позже:
Я Вам пример привела, это мой муж надышался. Мы купили бочку и не знали, что она не промыта и не нейтрализована. Муж вдохнул пары. Не каждый человек отек Квинке получает. Недомогание у него началось спустя часы.конечно, можно умереть, надышавшись даже вроде как безобидным средством, не говоря уже о химоте из бочки. Я Вас поняла и с Вами согласна))
Но в нашем конкретном случае источник этой отравы не найден, а по логике он должен находиться недалеко от тела
Отправлено: Nika_spb - 01.06.21 10:33
Алкоголя и наркотиков не обнаружено.
Не бегал бы он на той стороне реки, там очень грязно было. И поза не естественная для переохлаждения.
Слабое окоченение трупа 2-3 суток до смерти.
Если ЛА не нашла его на снимках 1 апреля, значит, его там не было. Искать на другой стороне реки начали только 3-го (может аноним) позвонил ?
Последняя точка телефона была в районе д.Новая.
140 мл.мочи это не полный мочевой пузырь (видимо это его завтрак 29 марта).
С чужими бы не пошёл, пошёл с друзьями брата.
Добавлено позже:
Отправлено: VLV - 01.06.21 11:11
Может педофил у него был в друзьях?Ближнее окружение попадает под подозрение в первую очередь, да
Или дома, что не является редкостью. Можно и в этом направлении покапать. Раз уж поднялся шум на ровном месте, ради объективности надо все версии рассматривать.
Мы не обсуждали старшего брата - Владислава
Вроде как у него аутизм?
Не из-за этой ЛИ его особенности весь дом в видеокамерах?
И.. между аутизмом и шизофренией грань зыбкая...
Добавлено позже:
Отправлено: Nika_spb - 01.06.21 11:14
Ближнее окружение попадает под подозрение в первую очередь, даПосле 18 лет аутизм переводят в шизофрению.
Мы не обсуждали старшего брата - Владислава
Вроде как у него аутизм?
Не из-за этой ЛИ его особенности весь дом в видеокамерах?
И.. между аутизмом и шизофренией грань зыбкая...
Добавлено позже:
По видео Влада не похоже, что он агрессивный, близкие говорят, что добрый и отзывчивый..
Отправлено: VLV - 01.06.21 11:25
После 18 лет аутизм переводят в шизофрению.Ремиссии...
По видео Влада не похоже, что он агрессивный, близкие говорят, что добрый и отзывчивый..
Обострения...
длительное нахождение в больнице...
а на видео - это же Сергей был?
Отправлено: Nika_spb - 01.06.21 11:28
Ремиссии...Длительное нахождение наводит на странные мысли
Обострения...
длительное нахождение в больнице...
Отправлено: Allexx77 - 01.06.21 11:28
Ближнее окружение попадает под подозрение в первую очередь, даЗачем тогда родители настаивали на экспертизе возможного сексуального насилия? Тогда уж НС от переохлаждения лучший вариант.
Отправлено: Nika_spb - 01.06.21 11:33
Зачем тогда родители настаивали на экспертизе возможного сексуального насилия? Тогда уж НС от переохлаждения лучший вариант.Для них это не лучший вариант, ПДН и опека ими будут интересоваться.
Добавлено позже:
А, "убийство" в любом его проявлении выгоднее.
Добавлено позже:
Или у папы есть свои предположения как погиб его сын.
Долго как-то он умирал от переохлаждения...
Отправлено: ariuna120 - 01.06.21 11:40
После 18 лет аутизм переводят в шизофрению.Это Владислав ?
По видео Влада не похоже, что он агрессивный, близкие говорят, что добрый и отзывчивый..
https://www.youtube.com/watch?v=HD-wxvDLD24# (https://www.youtube.com/watch?v=HD-wxvDLD24#)
У Владислава ВКонтакте грамота за авторскую поэзию. Вроде, совпадает.
Отправлено: Nika_spb - 01.06.21 11:41
Отправлено: VLV - 01.06.21 11:45
Зачем тогда родители настаивали на экспертизе возможного сексуального насилия? Тогда уж НС от переохлаждения лучший вариант.Их любой криминал устроил бы, главное - причина должна исходить не из семьи
НС от переохлаждения - погиб несовершеннолетний, копать в семье будут обязательно, (когда/если криминал исключат)
Отправлено: Nika_spb - 01.06.21 11:46
Их любой криминал устроил бы, главное - причина должна исходить не из семьиНС от переохлаждения тоже притянуто. Как мне кажется.
НС от переохлаждения - погиб несовершеннолетний, копать в семье будут обязательно, (когда/если криминал исключат)
Отправлено: Allexx77 - 01.06.21 11:48
НС от переохлаждения - погиб несовершеннолетний, копать в семье будут обязательноНу возможность сексуального насилия также будут проверять в семье
Отправлено: VLV - 01.06.21 11:50
Это Владислав ?да, это он
на этом видео производит хорошее (нарочито хорошее) впечатление (в отличие от фото из его соцсетей - подчищенных опять же)
Странно было бы выкладывать видео с компрометирующим поведением?
Родители же в соцсетях тоже бдят, в друзьях повсюду...
Контроль тотальный. Наверное, есть причины?
Отправлено: Nika_spb - 01.06.21 11:53
да, это онПатриот с одной стороны и АУЕ с другой...
на этом видео производит хорошее впечатление (в отличие от фото из его соцсетей - подчищенных опять же)
Добавлено позже:
Подчищено много и везде, страницы в vk, like, tik tok страницы Димы и Влада
Отправлено: VLV - 01.06.21 12:05
Подчищено много и везде, страницы в vk, like, tik tok страницы Димы и Влада... гр-н А.Новоженин-отец также и СВОИ соцсети почистил... фото неоднозначные поудалял...
Отправлено: BigHand - 01.06.21 12:21
... гр-н А.Новоженин-отец также свои соцсети почистил... фото неоднозначные поудалял...При определенном резонансе это наверное естественное желание.. Подчистить все, ведь понятно что будут изучать "под микроскопом" и т.п. плюс к этому скорее всего это сделать им посоветовал кто-то из блогеров, так думаю.
Отправлено: женя77 - 01.06.21 12:24
Добавлено позже:
При определенном резонансе это наверное естественное желание.. Подчистить все, ведь понятно что будут изучать "под микроскопом" и т.п. плюс к этому скорее всего это сделать им посоветовал кто-то из блогеров, так думаю.Если скрывать не чего. Зачем удалять?
Отправлено: Nika_spb - 01.06.21 12:28
Старшего 3-го в больничку закрыли? В день обнаружения. Странное совпадение. Или не совпадение?С 3-го марта он в больнице
Добавлено позже:Если скрывать не чего. Зачем удалять?
Добавлено позже:
Влад когда узнал, что Дима погиб у него случился нервный срыв
Отправлено: BigHand - 01.06.21 12:36
Если скрывать не чего. Зачем удалять?Любому человеку есть что скрывать, вернее станет что скрывать, если он попал под пристальное внимание блогеров и пр. инет общественности *YES*
Потому что из мухи могут выдуть такого Слона, что мало не покажется, увы..
(https://i.gifer.com/NTCH.gif)
Отправлено: VLV - 01.06.21 12:44
С 3-го марта он в больницебольница - не тюрьма, сбежать не проблема
Погулял - вернулся
Добавлено позже:
Отправлено: женя77 - 01.06.21 13:05
Влад когда узнал, что Дима погиб у него случился нервный срывБыла информация где он был в момент ухода (пропажи) Димы?
Отправлено: Elena-Isachenkova - 01.06.21 13:54
https://www.youtube.com/watch?v=h_QPeAxVIXc# (https://www.youtube.com/watch?v=h_QPeAxVIXc#)
Отправлено: Nika_spb - 01.06.21 14:26
Отправлено: Аглая - 01.06.21 14:40
И еще - отец не верит в убийство, не верит в НС, не верит в самоубийство - а что еще могло там случиться? В первых роликах он кажется, наоборот, говорил, что Диму убили.
Не верит в показания про плачущего Диму, а Ильдар говорил, что в протоколе такие показания есть.
Какое то закручивание мозгов.
Так кто точно нашел куртку? На это то могут отец с блогерами четко ответить?
Отправлено: Ира П. - 01.06.21 14:48
Подчищено много и везде, страницы в vk, like, tik tok страницы Димы и ВладаЯ посмотрела страничку Димы в ВК. Вот на что обратила внимание:
1. Он какое-то время занимался карате и у него есть медаль за третье место в каких-то соревнованиях.
Не так просто у него было отобрать телефон, как это выглядело вначале.
2. Практически все фото у него с собакой, с результатами игр и тестов. Единичные фото братьев и сестёр без собаки и нет фото матери и отца. Есть фото собаки с костью на постели, что говорит о достаточно тёплом отношении Димы к этому животному.
Кстати, есть скрин теста "на кого ты больше похож, на маму или на папу" Туда он вставил фото отца, а вместо фото мамы поставил фото собаки. Это на мой взгляд достаточно странно и может указывать на скрытые обиды на мать.
Также у меня появился вопрос: где его собака, которую он постоянно фотографировал? Почему он с ней не пошёл гулять?
Ещё несколько вопросов:
1. Что происходило в семье утром 29 марта, до поездки в больницу? Особенно интересуют конечно разговоры между Сергеем, у которого был день рождения и Димой? Не был ли обещан родителями Сергею дорогой подарок например в присутствии Димы? И вообще как Сергей относился к Диме?
Какими путями можно всё-таки попасть на другой берег Охты из деревни Новая, не попадая при этом на камеры и не переплывая реку? Был там брод или нет? Были ли там остатки разрушенного моста и можно ли было по ним перейти худому спортивному мальчику? И сколько надо идти километров от места обнаружения куртки до Дальнего моста, возле которого нет камер? Можно ли пройти до него через деревню Новую или обязательно надо идти по берегу реки?
Вообще думаю было бы идеально тем кто знает местность начертить план этой местности и указать на нём все важные объекты.
Отправлено: Advokat47 - 01.06.21 14:51
Подчищено много и везде, страницы в vk, like, tik tok страницы Димы и ВладаСоветчик который советовал может не знал, что информацию можно восстановить, а чистка и удаление страниц может вызвать интерес к тем кто чистил и к их профилям, к поиску вторых/третьих страниц, и различных следов в интернете
Отправлено: Nika_spb - 01.06.21 14:57
Я посмотрела страничку Димы в ВК. Вот на что обратила внимание:Собаке было 10 лет и в прошлом году её усыпили. Дима очень любил собаку.
1. Он какое-то время занимался карате и у него есть медаль за третье место в каких-то соревнованиях.
2. Практически все фото у него с собакой, с результатами игр и тестов. Единичные фото братьев и сестёр без собаки и нет фото матери и отца. Есть фото собаки с костью на постели, что говорит о достаточно тёплом отношении Димы к этому животному.
Кстати, есть скрин теста "на кого ты больше похож, на маму или на папу" Туда он вставил фото отца, а вместо фото мамы поставил фото собаки. Это на мой взгляд достаточно странно и может указывать на скрытые обиды на мать.
Также у меня появился вопрос: где его собака, которую он постоянно фотографировал? Почему он с ней не пошёл гулять?
Ещё несколько вопросов:
1. Что происходило в семье утром 29 марта, до поездки в больницу? Особенно интересуют конечно разговоры между Сергеем, у которого был день рождения и Димой? Не был ли обещан родителями Сергею дорогой подарок например в присутствии Димы? И вообще как Сергей относился к Диме?
С братом Сергеем у них очень хорошие отношения были, как говорят родители они жили в одной комнате.
29 марта утром Дима и папа поехали ко врачу.
Отправлено: BigHand - 01.06.21 15:43
Я что-то не поняла - куртку нашел сам отец , а не какая то там женщина?Да с курткой как-то мутновато на данный момент *DONT_KNOW*
ИЛ стоило бы прояснить именно этот вопрос более детально ведь он на связи с родителями.
То женщина с собакой нашла, то женщина с ребенком, то соседка (хорошо хоть не сестра соседки из темы "Лифт") сейчас уже отец нашел сам, что ли? %-)
Не так просто у него было отобрать телефон, как это выглядело вначале.Против лома нет приема.. А против двух - трех гопников нет никаких шансов у ДН, вернее не было бы.. скорее всего.
Посмотрел последние видео отца, впечатление неоднозначное (по поводу информации от меня будет минимум или что-то типа этого), но дело его конечно... Но чем меньше информации, более-менее достоверной - тем больше домыслов..
Отправлено: Allexx77 - 01.06.21 16:04
Отправлено: ЁлыПалы - 01.06.21 16:24
отобрать, например, в счет долга какого-нибудьЯ думаю, тут - простая штука: что-то произошло (например, сексуальные действия + шантаж), и парень решил утопиться, но не получилось, и он кое-как выплыл на другой берег. Плавать он не умел - только барахтался, поэтому вернуться на свой не смог, а вылез, где получилось. Если бы он оставил куртку и телефон там, где их нашли, то течение, скорее всего, вынесло бы его к тому месту, где его нашли. А потом замёрз... Путешествия мобильника после обнаружения трупа и историю с плачем пока не стоит считать фактами.
Отправлено: Allexx77 - 01.06.21 16:34
что-то произошло (например, сексуальные действия + шантаж)Была такая мысль
парень решил утопиться, но не получилосьВ этом сомневаюсь. Может была попытка переплыть домой, но понял, что не сможет, а дорогу обратно не нашел? Как он оказался на том берегу не известно. Не факт, что перешел по какому-то там разваленному мосту. Может его кто-то туда отвез на машине? Дома на другой стороне видны, но впереди река, а в темноте не соориентировался, решил дождаться , когда рассветет.
Отправлено: ЁлыПалы - 01.06.21 16:40
Отправлено: Nataliy - 01.06.21 16:46
Я посмотрела страничку Димы в ВК. Вот на что обратила внимание:По остатка моста нереально было перебраться в то время, там просто палки из воды торчат, а Охта как разлилась тогда, только если с шестом прыгать, но это на грани фантастики.
1. Он какое-то время занимался карате и у него есть медаль за третье место в каких-то соревнованиях.
Не так просто у него было отобрать телефон, как это выглядело вначале.
2. Практически все фото у него с собакой, с результатами игр и тестов. Единичные фото братьев и сестёр без собаки и нет фото матери и отца. Есть фото собаки с костью на постели, что говорит о достаточно тёплом отношении Димы к этому животному.
Кстати, есть скрин теста "на кого ты больше похож, на маму или на папу" Туда он вставил фото отца, а вместо фото мамы поставил фото собаки. Это на мой взгляд достаточно странно и может указывать на скрытые обиды на мать.
Также у меня появился вопрос: где его собака, которую он постоянно фотографировал? Почему он с ней не пошёл гулять?
Ещё несколько вопросов:
1. Что происходило в семье утром 29 марта, до поездки в больницу? Особенно интересуют конечно разговоры между Сергеем, у которого был день рождения и Димой? Не был ли обещан родителями Сергею дорогой подарок например в присутствии Димы? И вообще как Сергей относился к Диме?
Какими путями можно всё-таки попасть на другой берег Охты из деревни Новая, не попадая при этом на камеры и не переплывая реку? Был там брод или нет? Были ли там остатки разрушенного моста и можно ли было по ним перейти худому спортивному мальчику? И сколько надо идти километров от места обнаружения куртки до Дальнего моста, возле которого нет камер? Можно ли пройти до него через деревню Новую или обязательно надо идти по берегу реки?
Вообще думаю было бы идеально тем кто знает местность начертить план этой местности и указать на нём все важные объекты.
А по анализам ясно, что в воде он не был, значит только по суше.
Отправлено: Allexx77 - 01.06.21 16:47
Почему вызывает такие сомнения?Человек, не умеющий плавать, полезет а реку только если есть реальная угроза жизни. Да и то наверное не всегда.
Отправлено: Nataliy - 01.06.21 16:49
Добавлено позже:
Человек, не умеющий плавать, полезет а реку только если есть реальная угроза жизни. Да и то наверное не всегда.Так по анализам установили, что в воде он не был.
Отправлено: Advokat47 - 01.06.21 16:52
Все-таки версия с закладками шаткая даже по тому, что в лесу закладки не делают.В лесу делают мастер-клады, хотя всё зависит от леса, если рядом с населенным пунктом, то и там можно легко найти закладкии особенно после общения с местными или пройдя по лесу с собакой
Отправлено: ЁлыПалы - 01.06.21 16:54
Человек, не умеющий плаватьЧем не вариант: человек, не умеющий плавать, надеялся, что утопиться будет просто.
Отправлено: Allexx77 - 01.06.21 16:54
Так по анализам установили, что в воде он не был.Мог зайти по колено, испугался и вернулся. Ноги то были сильно промочены, вроде как. Но это так, мысли вслух. Не было ли у него друзей-знакомых с той стороны?
Отправлено: Advokat47 - 01.06.21 17:03
Чем не вариант: человек, не умеющий плавать, надеялся, что утопиться будет просто.Может кто-то хотел показать всё как НС, скрыв истинные причины произошедшего
Отправлено: BigHand - 01.06.21 17:06
По остатка моста нереально было перебраться в то время, там просто палки из воды торчат, а Охта как разлилась тогда, только если с шестом прыгать, но это на грани фантастики.А как же мацерация ног? В определенной степени разумеется, это ведь говорит о достаточной для этого влажности в обуви, мацерация конечно не такая как у утопленника, но его и не в воде нашли.. Как говорил так и говорю - установить более достоверно был ли он в воде можно только путем исследования одежды, кстати об этом(о воде) косвенно говорит и достаточно чистая обувь - вылез из воды, прошел эти четыре метра и все.. Так что обувь толком испачкать не успел.
А по анализам ясно, что в воде он не был, значит только по суше.
Касательно обнаружения куртки и телефона, видимо женщина, гуляющая с ребенком ( про женщину с собакой я нигде не слышала), позвонила отцу и сказала, что на дереве висит куртка, а отеуюц уже сам пошел смотреть.Ну не знаю.. У меня как-то не рисуется все это у меня в воображении.. Во первых на момент обнаружения куртки было - самушел, самзамерз.. Впрочем это и сейчас видимо преобладающая версия. Во вторых судя по фото куртки она не висела, а лежала и обратить внимание на какой-то скомканный комок под деревом, каким-то образом идентифицировать в комке куртку причем именно ДН, позвонить отцу... Ну как-то это все..
Неее.. Надо ИЛ установить правду-матку в этом вопросе, что-то здесь не то..
Отправлено: ЁлыПалы - 01.06.21 17:07
Может кто-то хотел показать всё как НС, скрыв истинные причины произошедшегоПришлось бы где-то держать (без связывания!) и ждать, когда замёрзнет. И если это было на стороне ЖК, то и везти труп на другой берег. Если - на машине через мост, то потом ещё далеко тащить труп по мокрому бездорожью. На лодке - тоже очень рискованно: привезти труп, привезти лодку, переправлять на другой берег... Кто-то увидел бы, как из машины лодку вынимали, и что-то ещё большое вытаскивали, и сейчас сообщили бы... Номер бы на камеры попал...
Отправлено: Ира П. - 01.06.21 17:09
1. Собаке было 10 лет и в прошлом году её усыпили. Дима очень любил собаку.Интересно, хотел ли он другую собаку? И как он отнесся к усыплению своей любимицы? Где она была похоронена кстати?
С братом Сергеем у них очень хорошие отношения были, как говорят родители они жили в одной комнате.
29 марта утром Дима и папа поехали ко врачу.
У подростков, которые постоянно сидят в компьютере, бывает очень тонкая ранимая психика. Какой-нибудь пустяк вроде более дорогого подарка брату на ДР, чем ему на прошлое ДР, может вызвать обиду и желание пересидеть этот ДР где-нибудь в шалаше назло всем.
Или наоборот желание купить любимому брату подарок при отсутствии денег может вызвать желание их заработать самыми необычными для взрослых способами. Участием в уличном квесте например или выигрыванием глупых и опасных споров. К чему это может привести, никто не знает.
А его лички в ВК, вацапе, телеграмме и т.д. смотрели? Ни с кем нет подозрительной переписки накануне?
Отправлено: BigHand - 01.06.21 17:11
Пришлось бы где-то держать (без связывания!) и ждать, когда замёрзнет. И если это было на стороне ЖК, то и везти труп на другой берег. Если - на машине через мост, то потом ещё далеко тащить труп по мокрому бездорожью. На лодке - тоже очень рискованно: привезти труп, привезти лодку, переправлять на другой берег...Если ночью то думаю никаких проблем.. Стремно малость, но именно что малость. А уж шанс на кого-то ночью там наткнуться как мне кажется мизерный, там и днем в конце апреля весьма безлюдно скорее всего, а вот когда теплынь будет тогда - да.. Шашлыки-машлыки и т.д.
Отправлено: Advokat47 - 01.06.21 17:15
Наркота не подтверждается СМЭ.Разве СМЭ может определить любой наркотик независимо от времени употребления и дозы? На какой момент времени наркотик не был обнаружен? Как доказать что наркотик не употреблялся 30 марта?
Отправлено: ЁлыПалы - 01.06.21 17:15
Отправлено: Advokat47 - 01.06.21 17:19
где парня держать, чтобы замёрз?Держать могли в одном месте, а замёрзнуть мог по месту нахождения
Добавлено позже:
Если - на машине через мост, то потом ещё далеко тащить труп по мокрому бездорожью.Почему по бездорожью нельзя на чем-то доехать?
Отправлено: Ира П. - 01.06.21 17:22
Против лома нет приема.. А против двух - трех гопников нет никаких шансов у ДН, вернее не было бы.. скорее всего.От двух трёх гопников на его теле остались бы следы посерьезнее, чем ссадины на руках и колене. Он же дорожил телефоном, неужели отдал без борьбы? Допустим, они телефон обманом забрали или ножом пригрозили и он отдал им его. А куртку они тоже с него сняли? И это может быть, решили поиздеваться. Но как он оказался на том берегу реки, если мосты далеко, а плавать он не умеет, да и погода не располагала к купанию?
Отправлено: Delait - 01.06.21 17:26
От двух трёх гопников на его теле остались бы следы посерьезнее, чем ссадины на руках и колене. Он же дорожил телефоном, неужели отдал без борьбы? Допустим, они телефон обманом забрали или ножом пригрозили и он отдал им его. А куртку они тоже с него сняли? И это может быть, решили поиздеваться. Но как он оказался на том берегу реки, если мосты далеко, а плавать он не умеет, да и погода не располагала к купанию?вовсе не обязательно мутузить, чтобы ребенок отдал даже то, что ему дорого.
вы бы бились с 2-3 гопниками, да даже с одним ради телефона, денег , ювелирных украшений?
Добавлено позже:
При определенном резонансе это наверное естественное желание.. Подчистить все, ведь понятно что будут изучать "под микроскопом"Мог бы просто удалить страницу, вон Валя из Рыбинска ничего не чистит, постит вдобавок.
Отправлено: BigHand - 01.06.21 17:30
И это может быть, решили поиздеваться. Но как он оказался на том берегу реки, если мосты далеко, а плавать он не умеет, да и погода не располагала к купанию?
BigHand, тихо могло быть на берегу, но машину к самому берегу вряд ли подогнали бы... А где парня держать, чтобы замёрз? Ведь у него - изменения, свойственные замерзанию...У меня покамест версия не менялась, так и остаюсь с мнением, что его как-то вынудили залезть в воду и частично перейти и совсем чуть переплыть на другой берег.. Как? Это вопрос неизвестный.. И я ближе к варианту что это НС но который был спровоцирован действиями третьих лиц.. Я в том плане написал о переправе что крайне сомнительно что ночью это хоть кто-то увидел бы..
Отправлено: Ира П. - 01.06.21 17:31
По остатка моста нереально было перебраться в то время, там просто палки из воды торчат, а Охта как разлилась тогда, только если с шестом прыгать, но это на грани фантастики.По анализам ясно, что вода из реки не попадала ему в дыхательные пути. Одежду на анализ пребывания в реке не брали или результат не показали нам.
А по анализам ясно, что в воде он не был, значит только по суше.
Кстати, ноги у него были мокрые длительное время перед смертью. Он был в кроссовках и где то сильно промок. Причём брюки заправлены в носки. Так делают обычно, чтобы не испачкать их, когда ходишь по грязи.
По суше где в ближайшем месте он мог перейти пешком на ту сторону?
Отправлено: Allexx77 - 01.06.21 17:36
Так делают обычно, чтобы не испачкать их, когда ходишь по грязи.В таких случаях брюки закатывают наверх. А вот чтобы согреться, то логично заправить в носки
Отправлено: женя77 - 01.06.21 18:00
С братом Сергеем у них очень хорошие отношения были, как говорят родители они жили в одной комнате.Они жили вместе потому как других комнат не было. Сам факт проживая в связи с безвыходностью, автоматом не означает хорошие отношения. Никто не скажет что они ругались. Блогеры из "Мурино сегодня" не такими уж дураками были, они в ходе интервью с сестрой и братом этот момент очень аккуратно пытались выяснить. Именно по этому папе посоветовали, даже настоятельно рекомендовали, больше с ними не общаться. Кое что там проскочило, что брат с Димой боролся, играли они так. Можно сделать вывод, что сбитые коленки у Димы от таких вот "игр".
п.с. Сейчас вам это не понравится, но все же напишу. Для любителей версии про педофила, тем кому секрет предстательной странным кажется. Можно еще кое что предположить. Давайте предположим, мы же за объективное рассмотрение. Что в понимании маленькой девочки "играли, боролись", я думаю если она случайно увидит папу с мамой, в определенный момент и определенной позе, она тоже решит что они в борьбу играют. Или обязательно извращен педофил должен быть? С педофилом версии намного интереснее?
Отправлено: Delait - 01.06.21 18:05
так и остаюсь с мнением, что его как-то вынудили залезть в воду и частично перейти и совсем чуть переплыть на другой берег.. Как?Да интересно как?
Если плавать не умел.
Добавлено позже:
Они жили вместе потому как других комнат не было. Сам факт проживая в связи с безвыходностью, автоматом не означает хорошие отношения. Никто не скажет что они ругались.вот-вот, да и при родителях могли вести себя вполне мирно.
тоже проживала с братом в одной комнате, все стычки происходили без присутствия родителей.
Что в понимании маленькой девочки "играли, боролись", я думаю если она случайно увидит папу с мамой, в определенный момент и определенной позе, она тоже решит что они в борьбу играют.навряд ли
Отправлено: BigHand - 01.06.21 18:17
Да интересно как?Ну он же не топор %-) Даже не умея плавать совсем не обязательно утонуть на протяжении пары метров.. *DONT_KNOW* А жить захочешь так и плавать относительно научишься, хотя бы по-собачьи..
Если плавать не умел.
Отправлено: женя77 - 01.06.21 18:18
Так что обувь толком испачкать не успел.А откуда пошла версия про чистую обувь? В протоколе осмотра написано что одет в кроссовки. Все предметы одежды влажные, местами с наложением темно-серой грязи. Где тут чистые кроссовки?
Отправлено: BigHand - 01.06.21 18:21
А откуда пошла версия про чистую обувь? В протоколе осмотра написано что одет в кроссовки. Все предметы одежды влажные, местами с наложением темно-серой грязи. Где тут чистые кроссовки?Раз версия откуда-то пошла, значит я ее от кого-то слышал, возможно даже от вас *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Да интересно как?Интересно как вы объясняете его достаточно чистую обувь когда туда и поисковики не могли дойти? Прямо как до ВБ, ага... Совпадение... хмм.. *DONT_KNOW* И даже тело пришлось потом на лодке оттуда увозить.
Если плавать не умел.
Отправлено: женя77 - 01.06.21 18:29
Раз версия откуда-то пошла, значит я ее от кого-то слышал, возможно даже от васПро чистые кроссовки я точно не говорил. Сейчас есть протокол осмотра, в котором сказано что все предметы одежды влажные, местами с наложением темно-серой грязи. Версия "чистые кроссовки" ни на чем не основана, не подтверждается. Смысл про чистые кроссовки продолжать?
Отправлено: Delait - 01.06.21 18:30
Ну он же не топор Даже не умея плавать совсем не обязательно утонуть на протяжении пары метров..ага)) я писала, как умеючи плавать в лягушатнике, топориком плыла))в бассейне! просто шла вертикально и типа плыла, пока мне шест не подсунули, при этом была в купальнике, а не в верх. одежде и вполне осознано прыгнула, чтоб поплыть.
Отправлено: женя77 - 01.06.21 18:31
навряд лиКак бы понятно что вряд ли. Но с другой стороны, почему бы и нет. Это просто как пример, без всяких педофилов-извращенцев. Могло что угодно быть.
Отправлено: Delait - 01.06.21 18:31
Интересно как вы объясняете его достаточно чистую обувь когда туда и поисковики не могли дойти?изменившимися погодными условиями и путями подхода поисковиков и мальчика.
Отправлено: Nataliy - 01.06.21 18:45
А как же мацерация ног? В определенной степени разумеется, это ведь говорит о достаточной для этого влажности в обуви, мацерация конечно не такая как у утопленника, но его и не в воде нашли.. Как говорил так и говорю - установить более достоверно был ли он в воде можно только путем исследования одежды, кстати об этом(о воде) косвенно говорит и достаточно чистая обувь - вылез из воды, прошел эти четыре метра и все.. Так что обувь толком испачкать не успел.Ну, во-первых: ноги можно и не в речке промочить, а просто идя по лесу, а ещё, если обувь была из искусственной кожи, то ноги могли вспотеть и получился такой вот эффект.
Ну не знаю.. У меня как-то не рисуется все это у меня в воображении.. Во первых на момент обнаружения куртки было - самушел, самзамерз.. Впрочем это и сейчас видимо преобладающая версия. Во вторых судя по фото куртки она не висела, а лежала и обратить внимание на какой-то скомканный комок под деревом, каким-то образом идентифицировать в комке куртку причем именно ДН, позвонить отцу... Ну как-то это все..
Неее.. Надо ИЛ установить правду-матку в этом вопросе, что-то здесь не то..
А касательно куртки, я слышала, что она висела на дереве, а про то что она была якобы прикопана, то это одна из версий, почему она грязная, но доказательств этого нет.
Отправлено: Аглая - 01.06.21 18:49
Они жили вместе потому как других комнат не было. Сам факт проживая в связи с безвыходностью, автоматом не означает хорошие отношения. Никто не скажет что они ругались. Блогеры из "Мурино сегодня" не такими уж дураками были, они в ходе интервью с сестрой и братом этот момент очень аккуратно пытались выяснить. Именно по этому папе посоветовали, даже настоятельно рекомендовали, больше с ними не общаться. Кое что там проскочило, что брат с Димой боролся, играли они так. Можно сделать вывод, что сбитые коленки у Димы от таких вот "игр".Да перестаньте сочинять - все дети балуются борются, даже дерутся - это не означает, что они ненавидят друг друга.
И я не знаю, почему на этих журналистов нападают - их видео, как раз, более информативно для тех, кто не знаком с этой семьей.
По видео видно, что брат искренне переживает за Диму, даже заплакал. И сестра не такая уж маленькая, чтобы не отличить борьбу от взрослых отношений.
А как же мацерация ног? В определенной степени разумеется, это ведь говорит о достаточной для этого влажности в обуви, мацерация конечно не такая как у утопленника, но его и не в воде нашли.. Как говорил так и говорю - установить более достоверно был ли он в воде можно только путем исследования одежды, кстати об этом(о воде) косвенно говорит и достаточно чистая обувь - вылез из воды, прошел эти четыре метра и все.. Так что обувь толком испачкать не успел.Мацерация может быть и от того, что ноги долго находились в обуви, причем из искусственной кожи. Дима не снимал обувь несколько дней.
И обувь не могла быть чистой - берег глинистый и , по идее, если по земле идти в мокрой обуви, то на нее налипнет грязь обязательно.
Если обувь чистая, значит земля должна быть сухой в тот день, а писали вроде, что снег шел. И если это так то получается что Диму туда принесли а не сам пришел, а раз принесли, значит, был уже мертв или без сознания.
у не знаю.. У меня как-то не рисуется все это у меня в воображении.. Во первых на момент обнаружения куртки было - самушел, самзамерз.. Впрочем это и сейчас видимо преобладающая версия. Во вторых судя по фото куртки она не висела, а лежала и обратить внимание на какой-то скомканный комок под деревом, каким-то образом идентифицировать в комке куртку причем именно ДН, позвонить отцу... Ну как-то это все..Согласна, если телефон упакован в куртку- предварительно замотан в шарф и потом замотан в эту куртку, то она представляла просто комок и как этот комок мог удержаться на дереве?
Неее.. Надо ИЛ установить правду-матку в этом вопросе, что-то здесь не то..
Тоже было странно слушать - то куртка висела на дереве, то в нее был замотан телефон?
В таком замусоренном лесу кто бы обратил внимание на какой то комок? Если бы куртка висела на дереве, то была бы заметна, но тогда в нее не мог быть замотан телефон.
Отправлено: Nika_spb - 01.06.21 18:52
Кое что там проскочило, что брат с Димой боролся, играли они так. Можно сделать вывод, что сбитые коленки у Димы от таких вот "игр".То, что они боролись это были их игры в прямом смысле слова без сексуальных игр.
п.с. Сейчас вам это не понравится, но все же напишу. Для любителей версии про педофила, тем кому секрет предстательной странным кажется. Можно еще кое что предположить. Давайте предположим, мы же за объективное рассмотрение. Что в понимании маленькой девочки "играли, боролись", я думаю если она случайно увидит папу с мамой, в определенный момент и определенной позе, она тоже решит что они в борьбу играют. Или обязательно извращен педофил должен быть? С педофилом версии намного интереснее?
Брату уже 16 лет и с половым созреванием там должно быть всё в норме.
Тут или дедушка или тот же подросток такого-же возраста как Дима...
Отправлено: Аглая - 01.06.21 18:57
А касательно куртки, я слышала, что она висела на дереве, а про то что она была якобы прикопана, то это одна из версий, почему она грязная, но доказательств этого нет.Но мать сама рассказывала - что телефон был замотан в манишку, это все обмотано наушниками и завернуто в куртку- как она могла висеть ?
Висела, значит, была развернута и где тогда в куртке лежал телефон? Обмотанный манишкой ,он в карман бы не влез.
Отправлено: Nika_spb - 01.06.21 18:57
И если это так то получается что Диму туда принесли а не сам пришел, а раз принесли, значит, был уже мертв или без сознания.Это тогда объясняет, что не пошёл домой
Отправлено: Nataliy - 01.06.21 18:59
Да перестаньте сочинять - все дети балуются борются, даже дерутся - это не означает, что они ненавидят друг друга.Да, конечно, же все так играют!!! Это парни, к тому же оба занимались карате, так что это норма!
И я не знаю, почему на этих журналистов нападают - их видео, как раз, более информативно для тех, кто не знаком с этой семьей.
По видео видно, что брат искренне переживает за Диму, даже заплакал. И сестра не такая уж маленькая, чтобы не отличить борьбу от взрослых отношений.Мацерация может быть и от того, что ноги долго находились в обуви, причем из искусственной кожи. Дима не снимал обувь несколько дней.
И обувь не могла быть чистой - берег глинистый и , по идее, если по земле идти в мокрой обуви, то на нее налипнет грязь обязательно.
Если обувь чистая, значит земля должна быть сухой в тот день, а писали вроде, что снег шел. И если это так то получается что Диму туда принесли а не сам пришел, а раз принесли, значит, был уже мертв или без сознания.Согласна, если телефон упакован в куртку- предварительно замотан в шарф и потом замотан в эту куртку, то она представляла просто комок и как этот комок мог удержаться на дереве?
Тоже было странно слушать - то куртка висела на дереве, то в нее был замотан телефон?
В таком замусоренном лесу кто бы обратил внимание на какой то комок? Если бы куртка висела на дереве, то была бы заметна, но тогда в нее не мог быть замотан телефон.
Добавлено позже:
Но мать сама рассказывала - что телефон был замотан в манишку, это все обмотано наушниками и завернуто в куртку- как она могла висеть ?В кармане. У куртки большой карман спереди.
Висела, значит, была развернута и где тогда в куртке лежал телефон? Обмотанный манишкой ,он в карман бы не влез.
Отправлено: женя77 - 01.06.21 19:12
И я не знаю, почему на этих журналистов нападают - их видео, как раз, более информативно для тех, кто не знаком с этой семьей.Да, более информативно. Не чьи то домыслы и фантазии, а всё напрямую от родителей. Этим вещать нельзя, а то другим в стримах говорить не о чем будет. Потому и нападают.
Отправлено: VLV - 01.06.21 19:19
Но мать сама рассказывала - что телефон был замотан в манишку, это все обмотано наушниками и завернуто в куртку- как она могла висеть ?Куртка была в виде комка засунута под наклонённый ствол дерева, тел был внутри где-то, грязными были подол и рукава
Висела, значит, была развернута и где тогда в куртке лежал телефон? Обмотанный манишкой ,он в карман бы не влез.
Не висела, не лежала, а была именно припрятана. Поисковики запросто могли её не заметить - чёрная на темном грунте
Телефон - да, завернут в чёрную манишку и обмотан её шнурком и наушниками
«Она была замотана, под деревом. Я даже не заметил» - из интервью отца «новому Мурино»
Ещё было видео, как отец изымает найденную куртку (его сразу удалили) со словами «а вот и куртка, а вот и телефон». Кто конкретно нашёл - непонятно
Отправлено: Delait - 01.06.21 19:32
Да перестаньте сочинять - все дети балуются борются, даже дерутся - это не означает, что они ненавидят друг друга.так и не пишут, что в пылу ненависти мог получить видимые повреждения, просто в какой-то момент игры-борьбы.
И я не знаю, почему на этих журналистов нападают - их видео, как раз, более информативно для тех, кто не знаком с этой семьей.потому что есть у журналистов приукрашивать и показывать снятое видео в нужном ракурсе, в силу собственного мнения.
Вы знакомы с этой семьей, раз считаете видео информативным?
По видео видно, что брат искренне переживает за Диму, даже заплакал. И сестра не такая уж маленькая, чтобы не отличить борьбу от взрослых отношений.Ой, плакать можно не только из-за переживаний за Диму, а например за себя.
Про маленькая, не маленькая, однозначно нельзя утверждать, что может отличить, тут надо знать насколько сестра осведомлена и вообще в теме, может там роза под стеклом.
помнится соседка в подъезде жаловалась. что соседку сверху муж бьет)) кричит та все время, ну вот не отличила криков во время секса от криков при битье)
Отправлено: Elena-Isachenkova - 01.06.21 20:21
Первое впечатление - сопереживание, печаль, понятие горя... а дальше... Когда же закончится... )))
Перво видео - задуматься о информации, которая будет позже... Блогер? Поддержать интерес аудитории, чтобы посмотрели следующее видео Обращение? Чем не блогер? У меня были другие впечатления от отца. Ведомый, деревенский, не знающий что делать, хотел резонанса, а попал в просак. Блогеры вкидывали информацию для рейтинга без его согласия... А тут совершенно другое.
Далее в ролике кладбище, музыка... Все по жанру - слезы текут...
Второй ролик... Продолжительный, предлагает задуматься о словах блогера и самое главное! Информация размещена о предстательном секрете с разрешения отца! Зачем? Резонанс есть, следствие заработало... Опять включает простячка деревенщину. Велес по мнению отца - умничка, исторический не делает никаких шагов без разрешения родителей, Дягтярев его понимает, но ему рекомендуют настоятельно с ним не общаться... Для чего этот разбор блогеров?
Для меня отец - мутный... это лично мое мнение.
Отправлено: Elena-Isachenkova - 01.06.21 21:24
ЧТО СО МНОЙ НЕ ТАК?
Оффтоп (текст не по теме)Миша не задаёт этот вопрос уже вслух.
Раньше - да. Когда его вернули второй раз из приёмной семьи обратно в детский дом, он спрашивал это у каждого воспитателя, кто занимался с ними, даже у некоторых ребят с которыми он с ранних лет вместе воспитывался.
Не было ответа на этот вопрос. Кроме только того, что вёл он себя неправильно. Нужно было слушаться, а он очень своенравный.
Миша всё время хотел сделать по-своему, так, как ему казалось правильным. А правильным было так, как его научили в детском доме. Что всё общее, что постель - это для сна, что идти куда-то только все вместе, что выбрасывать еду нельзя, что крысячить - подло...
Но первая семья его взяла еще маленьким, и тогда он еще не так рьяно придерживался этих правил. Он просто был маленьким. Ему хотелось тепла, любви, чтобы мама обняла и поцеловала, чтобы почитала книжку только ему, чтобы игрушки были только его. Он старался быть очень хорошим!
Но однажды случайно он разбил какую-то дорогую, очень ценную вазочку. Так получилось, что он играл с воздушным шариком , ударил по нему сильно и тот залетел на шкаф. На шкафу стояло две небольших коробки. Миша хотел достать шарик, но дотянуться не мог, естественно.
Поэтому взял швабру и попробовал ею зацепить шарик. Шарик упал. Но вместе с коробкой. Раздался звон. Прибежала мама Лена. Открыла коробку и начала громко кричать, а потом сильно шлепнула Мишу пониже спины.
Миша был ошарашен. До этого никто никогда так не делал! Ну, он мог, конечно, в детском доме поцапаться с мальчишками за машинку или получить сдачи от девочки, когда дёрнул её за косичку..
Но вот так от взрослого... Наверно, он сделал что-то ужасное... Потому что мама Лена заплакала, больно схватила его за руку и оттащила в угол.
Что такое стоять в углу, Миша знал. Его так наказывали. Но чаще самым большим наказанием было сидеть одному на стуле и не играть с ребятами. Этого Миша боялся больше всего. А в углу - ничего, это не долго.
Но Миша стоял долго. Что-то очень долго. Он очень устал и присел. А потом просто сел спиной в угол. Совсем выйти он не решался. Хотелось в туалет и он начал звать маму Лену. Она не отзывалась. Он стал звать громче - тишина.
Что было делать? Выйти нельзя и в туалет надо... И он пошёл в туалет. На обратном пути его увидела мама Лена. Она снова закричала, назвала его бессовестным и отволокла снова в угол. В этот день Миша остался без ужина.
Уже поздно ночью мама Лена оттащила его за руку и толкнула в кровать. Миша был рад, потому что очень устал. Он сразу заснул, даже не разделся. Сквозь сон он слышал, как ругались мама Лена и папа Лёша. Миша очень надеялся, что это не про него и не про вазу.
На следующий день мама Лена была ещё очень сердита, поэтому завтрак был совсем невкусный. Но Миша съел всё с удовольствием, потому что был очень голоден.
Несколько дней мама Лена ещё сердилась, но потом стала добрее и даже повела Мишу в зоопарк. И к ним по дороге подошел папа Лёша, сказал, что пойдет с ними. Это было здорово! Миша очень любит зоопарк! Да ещё и с мамой - папой!
Ему купили мороженое. Это было прекрасно! Что ещё ребенку надо для счастья? Миша ел мороженое, крутился от папы к маме и обратно и случайно, совершенно случайно влепился этим мороженым в мамин брючный костюм. Ну надо же было такому случиться! Лучше бы в папин!
Папа бы просто посмеялся.. А мама... Это было ужасно... Она кричала, махала руками, лупила Мишу по мягкому месту. Папа её останавливал, даже крикнул на неё, но она никак не могла успокоиться. Папа отправил её в туалет замыть пятно. Она вернулась оттуда с еще большим размазанным пятном...
Папа поймал такси, потому что мама не хотела в таком виде ехать в метро. Миша снова был наказан. Он понимал, что он плохой. Мама сказала, что он очень плохой мальчик. Миша не спорил. Он испортил мамин костюм, он плохой...
После этого стало совсем тяжело. Мама Лена часто ругала и даже шлёпала Мишу. Он плакал и не понимал, почему всё так. Через некоторое время мама Лена собрала его и отвела обратно в детский дом.
Тогда первый раз он почувствовал себя очень несчастным. Он уже успел полюбить маму Лену и папу Лёшу. И пусть бы она ругалась, но почему она его вернула?
__________________________
Вторая семья была большая. Там было двое мальчиков постарше Миши и две девочки, из которых одна была старше его, а другая младше. Трое были родными (две девочки и старший мальчик), а мальчик помладше -тоже приемный. И вот Миша попал в такую, как ему сначала показалось, дружную семью.
Сначала всё было хорошо. Но когда Миша что-нибудь делал, то приходил этот приёмный мальчик и всё рушил, ломал, доводил Мишу до слёз. Миша жаловался маме Свете на него, а она говорила, что так не может быть, что Антоша хороший мальчик, и чтобы Миша не придумывал.
Миша перестал жаловаться и стал бороться сам. Он иногда потихоньку делал то же самое с работами Антона, на что тот бежал жаловаться маме Свете. Иногда они просто почти дрались, хотя Миша был намного меньше.
Мама Света стала говорить, что до Миши у них такого не было. Миша пытался объяснить, что он это делает только в ответ на то, что устраивает Антон. Но мама Света наказывала обоих. Это было обидно, но не очень, потому что Антону тоже доставалось.
Он стал очень злиться на Мишу. Это потом, позже, Миша понял, что Антон очень ревновал маму Свету, потому что он был любимчиком до того времени, пока не взяли новенького. И внимания сразу стало меньше.
В этой семье Миша тоже долго не задержался. Он сам попросил маму Свету отпустить его обратно. Она никак не хотела, другие дети тоже обещали поддерживать его. Но проходило время, а его склоки с Антоном становились только хуже. В один из дней они сильно подрались. Так, что пришлось зашивать Антону бровь в травмпункте.
Мама Света согласилась и отвезла Мишу обратно.
После этого он решил, что больше ни в какую семью не поедет. Он пытался выяснить, в чём он не прав. Но даже детский психолог не увидела в его поведении ничего плохого. Она говорила только, что он не должен был драться, а искать способы общения , поговорить с Антоном и с мамой Светой вместе.
Миша не стал спорить, он только соглашался. Зачем он будет рассказывать, что много раз пытался поговорить, но его не хотели слушать? Смысл? Потом окажется, что он ещё что-нибудь не сделал или сделал не так..
_______________________
Миша выпустился из детского дома, получил квартиру. Пусть маленькую, но свою. Поступил в строительное училище, окончил его очень хорошо. Через год женился. Теперь у него прекрасная жена и уже трое деток. У него замечательная, самая лучшая на свете семья! И он больше не задаётся вопросом " Что со мной не так?".
Он теперь понимает, что есть те, кому он нужен и кто нужен ему - его близкие и родные, и есть все остальные. Остальные - они не плохие и не хорошие. Просто остальные. И всю свою любовь он отдаёт тем, кому она больше всего нужна - жене и деткам.
__________________________
*****Психологиня твоего разума*****
Раньше - да. Когда его вернули второй раз из приёмной семьи обратно в детский дом, он спрашивал это у каждого воспитателя, кто занимался с ними, даже у некоторых ребят с которыми он с ранних лет вместе воспитывался.
Не было ответа на этот вопрос. Кроме только того, что вёл он себя неправильно. Нужно было слушаться, а он очень своенравный.
Миша всё время хотел сделать по-своему, так, как ему казалось правильным. А правильным было так, как его научили в детском доме. Что всё общее, что постель - это для сна, что идти куда-то только все вместе, что выбрасывать еду нельзя, что крысячить - подло...
Но первая семья его взяла еще маленьким, и тогда он еще не так рьяно придерживался этих правил. Он просто был маленьким. Ему хотелось тепла, любви, чтобы мама обняла и поцеловала, чтобы почитала книжку только ему, чтобы игрушки были только его. Он старался быть очень хорошим!
Но однажды случайно он разбил какую-то дорогую, очень ценную вазочку. Так получилось, что он играл с воздушным шариком , ударил по нему сильно и тот залетел на шкаф. На шкафу стояло две небольших коробки. Миша хотел достать шарик, но дотянуться не мог, естественно.
Поэтому взял швабру и попробовал ею зацепить шарик. Шарик упал. Но вместе с коробкой. Раздался звон. Прибежала мама Лена. Открыла коробку и начала громко кричать, а потом сильно шлепнула Мишу пониже спины.
Миша был ошарашен. До этого никто никогда так не делал! Ну, он мог, конечно, в детском доме поцапаться с мальчишками за машинку или получить сдачи от девочки, когда дёрнул её за косичку..
Но вот так от взрослого... Наверно, он сделал что-то ужасное... Потому что мама Лена заплакала, больно схватила его за руку и оттащила в угол.
Что такое стоять в углу, Миша знал. Его так наказывали. Но чаще самым большим наказанием было сидеть одному на стуле и не играть с ребятами. Этого Миша боялся больше всего. А в углу - ничего, это не долго.
Но Миша стоял долго. Что-то очень долго. Он очень устал и присел. А потом просто сел спиной в угол. Совсем выйти он не решался. Хотелось в туалет и он начал звать маму Лену. Она не отзывалась. Он стал звать громче - тишина.
Что было делать? Выйти нельзя и в туалет надо... И он пошёл в туалет. На обратном пути его увидела мама Лена. Она снова закричала, назвала его бессовестным и отволокла снова в угол. В этот день Миша остался без ужина.
Уже поздно ночью мама Лена оттащила его за руку и толкнула в кровать. Миша был рад, потому что очень устал. Он сразу заснул, даже не разделся. Сквозь сон он слышал, как ругались мама Лена и папа Лёша. Миша очень надеялся, что это не про него и не про вазу.
На следующий день мама Лена была ещё очень сердита, поэтому завтрак был совсем невкусный. Но Миша съел всё с удовольствием, потому что был очень голоден.
Несколько дней мама Лена ещё сердилась, но потом стала добрее и даже повела Мишу в зоопарк. И к ним по дороге подошел папа Лёша, сказал, что пойдет с ними. Это было здорово! Миша очень любит зоопарк! Да ещё и с мамой - папой!
Ему купили мороженое. Это было прекрасно! Что ещё ребенку надо для счастья? Миша ел мороженое, крутился от папы к маме и обратно и случайно, совершенно случайно влепился этим мороженым в мамин брючный костюм. Ну надо же было такому случиться! Лучше бы в папин!
Папа бы просто посмеялся.. А мама... Это было ужасно... Она кричала, махала руками, лупила Мишу по мягкому месту. Папа её останавливал, даже крикнул на неё, но она никак не могла успокоиться. Папа отправил её в туалет замыть пятно. Она вернулась оттуда с еще большим размазанным пятном...
Папа поймал такси, потому что мама не хотела в таком виде ехать в метро. Миша снова был наказан. Он понимал, что он плохой. Мама сказала, что он очень плохой мальчик. Миша не спорил. Он испортил мамин костюм, он плохой...
После этого стало совсем тяжело. Мама Лена часто ругала и даже шлёпала Мишу. Он плакал и не понимал, почему всё так. Через некоторое время мама Лена собрала его и отвела обратно в детский дом.
Тогда первый раз он почувствовал себя очень несчастным. Он уже успел полюбить маму Лену и папу Лёшу. И пусть бы она ругалась, но почему она его вернула?
__________________________
Вторая семья была большая. Там было двое мальчиков постарше Миши и две девочки, из которых одна была старше его, а другая младше. Трое были родными (две девочки и старший мальчик), а мальчик помладше -тоже приемный. И вот Миша попал в такую, как ему сначала показалось, дружную семью.
Сначала всё было хорошо. Но когда Миша что-нибудь делал, то приходил этот приёмный мальчик и всё рушил, ломал, доводил Мишу до слёз. Миша жаловался маме Свете на него, а она говорила, что так не может быть, что Антоша хороший мальчик, и чтобы Миша не придумывал.
Миша перестал жаловаться и стал бороться сам. Он иногда потихоньку делал то же самое с работами Антона, на что тот бежал жаловаться маме Свете. Иногда они просто почти дрались, хотя Миша был намного меньше.
Мама Света стала говорить, что до Миши у них такого не было. Миша пытался объяснить, что он это делает только в ответ на то, что устраивает Антон. Но мама Света наказывала обоих. Это было обидно, но не очень, потому что Антону тоже доставалось.
Он стал очень злиться на Мишу. Это потом, позже, Миша понял, что Антон очень ревновал маму Свету, потому что он был любимчиком до того времени, пока не взяли новенького. И внимания сразу стало меньше.
В этой семье Миша тоже долго не задержался. Он сам попросил маму Свету отпустить его обратно. Она никак не хотела, другие дети тоже обещали поддерживать его. Но проходило время, а его склоки с Антоном становились только хуже. В один из дней они сильно подрались. Так, что пришлось зашивать Антону бровь в травмпункте.
Мама Света согласилась и отвезла Мишу обратно.
После этого он решил, что больше ни в какую семью не поедет. Он пытался выяснить, в чём он не прав. Но даже детский психолог не увидела в его поведении ничего плохого. Она говорила только, что он не должен был драться, а искать способы общения , поговорить с Антоном и с мамой Светой вместе.
Миша не стал спорить, он только соглашался. Зачем он будет рассказывать, что много раз пытался поговорить, но его не хотели слушать? Смысл? Потом окажется, что он ещё что-нибудь не сделал или сделал не так..
_______________________
Миша выпустился из детского дома, получил квартиру. Пусть маленькую, но свою. Поступил в строительное училище, окончил его очень хорошо. Через год женился. Теперь у него прекрасная жена и уже трое деток. У него замечательная, самая лучшая на свете семья! И он больше не задаётся вопросом " Что со мной не так?".
Он теперь понимает, что есть те, кому он нужен и кто нужен ему - его близкие и родные, и есть все остальные. Остальные - они не плохие и не хорошие. Просто остальные. И всю свою любовь он отдаёт тем, кому она больше всего нужна - жене и деткам.
__________________________
*****Психологиня твоего разума*****
(https://sun9-28.userapi.com/impg/XSqgVvjKMIluzx__AdlV_b-O3kDkW8wtAGAQjA/DjA-UiBaBhQ.jpg?size=1200x674&quality=96&sign=d153ae8ca14597d4016f5d8a0b77ee24&type=album)
Отправлено: ЁлыПалы - 01.06.21 22:00
Держать могли в одном месте, а замёрзнуть мог по месту нахожденияТогда снова возникает вопрос о причине замерзания. Он не был ни избит, ни одурманен...
Цитирование
Почему по бездорожью нельзя на чем-то доехать?Там было настолько всё залито, что люди с трудом проходили. Если убийцы (один вряд ли бы справился с переносом)- такие крутые, почему не похоронили в болоте, вместе с курткой и телефоном? Так бы и был без вести пропавшим...
Отправлено: Ира П. - 01.06.21 23:47
его как-то вынудили залезть в воду и частично перейти и совсем чуть переплыть на другой берег.. Как? Это вопрос неизвестный.Куртку они зачем вынудили его снять? В ней он бы быстрей утонул.
Добавлено позже:
вовсе не обязательно мутузить, чтобы ребенок отдал даже то, что ему дорого.А его куртка гопникам зачем? И для чего им нужно подкидывать телефон в куртку? Выкинули бы в реку.
Добавлено позже:
В таких случаях брюки закатывают наверх. А вот чтобы согреться, то логично заправить в носкиА если холодно и грязно одновременно, то носки натягивают поверх брюк. И на это должно быть время кстати.
А у него капюшон был на кофте кстати?
Добавлено позже:
Что в понимании маленькой девочки "играли, боролись", я думаю если она случайно увидит папу с мамой, в определенный момент и определенной позе, она тоже решит что они в борьбу играют. Или обязательно извращен педофил должен быть? С педофилом версии намного интереснее?Это не подтверждается отсутствием повреждений в области заднего прохода (кстати трещины там долго не заживают у мужчин пассивных гомосексуалистов, а у подростков тем более).
И это совершенно не объясняет причины гибели.
Отправлено: bjanca - 02.06.21 01:23
Вот мысль, что помимо добровольного хулиганского экстрима мальчик мог быть привлечен каким-то заработком или обещанием заработка в Интернете, или просадил деньги в сети, при игре в карты вживую или проспорил деньги... что-то такое смутно угадывается. Если куртку и телефон перемещали, отбирали, то есть, стало быть лица, которые, возможно, ничего напрямую плохого не делали, но что-то подозревали, что-то знали, просто решили вернуть вещи, не светя себя. Не хотят они распросов, оттого и выбрали такой вот способ вернуть вещи. И, если вещи подложены, то сделавший это не располагал большим числом времени, чтобы куда-то далеко отлучатья, тем более весь район стоял на ушах во время поисков. Так что это может говорить косвенно о подростках.
Отправлено: женя77 - 02.06.21 02:39
Это не подтверждается отсутствием повреждений в области заднего прохода (кстати трещины там долго не заживают у мужчин пассивных гомосексуалистов, а у подростков тем более).Я это прекрасно понимаю. Вы же видели с чем появление этой жидкости связывают. Почему то обязательно должен быть маньяк-педофил. Разрывов нет, значит потерся, без проникновения. Всему объяснения находят. Я же написал, это просто как пример, что тут и без маньяка можно обойтись. Я считаю зря этот вброс про жидкость без результатов экспертизы сделали. Вообще не надо было про это говорить. Экспертиза может показать несколько вариантов: принадлежит Диме, третьему лицу, родственная ДНК. С "сенсацией" явно поспешили.
И это совершенно не объясняет причины гибели.
Согласен. Причину гибели это никак не объясняет.
Добавлено позже:
Если куртку и телефон перемещалиПеремещение телефона пока под вопросом. Если честно, мне вся эта история с курткой, с её обнаружением. Кажется какой то искусственно созданной. Эта куртка с телефон никуда не вписываются.
Отправлено: Dream11 - 02.06.21 05:37
P. S. Диабет ещё нужно рассмотреть при котором характерны повышение содержания ацетона в моче и крови.
https://www.hospital-mmk.ru/diabet/lechenie-pri-povyshenii-atsetona-v-krovi-pri-saharnom-diabete.html (https://www.hospital-mmk.ru/diabet/lechenie-pri-povyshenii-atsetona-v-krovi-pri-saharnom-diabete.html)
Норму из этой статьи взяла.
Ссылка на пересчет грамм в моли. https://planetcalc.ru/6777/ (https://planetcalc.ru/6777/)
Ещё ссылка на показатели нормы. https://medmagspb.ru/blog/vnimanie-opasnost/ketoatsidoz-pri-sakharnom-diabete/ (https://medmagspb.ru/blog/vnimanie-opasnost/ketoatsidoz-pri-sakharnom-diabete/)
Позже отредактирую, если ацетон в пределах нормы.
Отправлено: BigHand - 02.06.21 07:56
Доброе утро. Ребята, давайте исходить из результатов СМЭ. Я не могу найти при смерти человека какие могут быть показатели содержания ацетона, при той же смерти от переохлаждения. Показатели от нормы при жизни, конечно, зашкаливают. Версия с педофилом у меня тоже под большим вопросом.А еще можно рассмотреть любителей нюхать клей например.. Может есть и любители ацетона? Или попробовать решили? Заменить клей ацетоном например? Будет в этом случае ацетон в крови и т.д.?
P. S. Диабет ещё нужно рассмотреть при котором характерны повышение содержания ацетона в моче и крови.
Естественно при таком раскладе он был не один, а как минимум с кем-то и этот кто-то панически сбежал когда ДН стало плохо, может даже на следующий день появился там и накрыл его этой подложкой? Может даже не один, а например с отцом своим? *DONT_KNOW*
Куртку они зачем вынудили его снять? В ней он бы быстрей утонул.
А его куртка гопникам зачем? И для чего им нужно подкидывать телефон в куртку? Выкинули бы в реку.Топить никто никого не планировал.. Гопники не обязательно убийцы..
Подброс куртки больше напоминает действия взрослого, чем предполагаемого гопника.
А обнаружение куртки вызывает все те же вопросы, на которые нет ответа.. *DONT_KNOW*
Отправлено: VLV - 02.06.21 07:59
давайте исходить из результатов СМЭ.https://www.sudmed.ru/ (https://www.sudmed.ru/)
Форум судебных медиков
Можно на этом форуме попробовать задать вопросы по СМЭ,
вот здесь обсуждают АЦЕТОН
https://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=15141 (https://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=15141)
Добавлено позже:
А обнаружение куртки вызывает все те же вопросы, на которые нет ответа..А куртку-то, похоже, отец САМ нашел?
И никакого 3-го лица в виде женщины с ребенком (собакой) не было?
Судя по его фразам:
из интервью "Новому Мурино"
"Она была замотана, Я даже не увидел"...
И из последнего видео (4-25):
"Эта куртка не дает мне покоя.
Как она оказалась и почему именно Я ЕЕ НАШЕЛ, хотя народа очень много"
Отправлено: Nika_spb - 02.06.21 08:29
Доброе утро. Ребята, давайте исходить из результатов СМЭ. Я не могу найти при смерти человека какие могут быть показатели содержания ацетона, при той же смерти от переохлаждения. Показатели от нормы при жизни, конечно, зашкаливают. Версия с педофилом у меня тоже под большим вопросом.Глюкозы в организме трупа от переохлаждения быть не должно.
P. S. Диабет ещё нужно рассмотреть при котором характерны повышение содержания ацетона в моче и крови.
https://www.hospital-mmk.ru/diabet/lechenie-pri-povyshenii-atsetona-v-krovi-pri-saharnom-diabete.html (https://www.hospital-mmk.ru/diabet/lechenie-pri-povyshenii-atsetona-v-krovi-pri-saharnom-diabete.html)
Норму из этой статьи взяла.
Ссылка на пересчет грамм в моли. https://planetcalc.ru/6777/ (https://planetcalc.ru/6777/)
Ещё ссылка на показатели нормы. https://medmagspb.ru/blog/vnimanie-opasnost/ketoatsidoz-pri-sakharnom-diabete/ (https://medmagspb.ru/blog/vnimanie-opasnost/ketoatsidoz-pri-sakharnom-diabete/)
Позже отредактирую, если ацетон в пределах нормы.
Повышен креатинин.
Избыток ацетона может быть и от голодания.
Добавлено позже:
https://www.sudmed.ru/ (https://www.sudmed.ru/)Скорее всего папа её и нашёл.
Форум судебных медиков
Можно на этом форуме попробовать задать вопросы по СМЭ,
вот здесь обсуждают АЦЕТОН
https://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=15141 (https://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=15141)
Добавлено позже:А куртку-то, похоже, отец САМ нашел?
И никакого 3-го лица в виде женщины с ребенком (собакой) не было?
Судя по его фразам:
из интервью "Новому Мурино"
"Она была замотана, Я даже не увидел"...
И из последнего видео (4-25):
"Эта куртка не дает мне покоя.
Как она оказалась и почему именно Я ЕЕ НАШЕЛ, хотя народа очень много"
Отправлено: BigHand - 02.06.21 08:32
А куртку-то, похоже, отец САМ нашел?В этом-то и вопрос, который, во всяком случае мне, более интересен чем та же экспертиза потому что я астрономом-хиромант и начинающий психолог-судмедэксперт *YES* И в экспертизе могу понять скорее какие-то очевидные моменты..
И никакого 3-го лица в виде женщины с ребенком (собакой) не было?
Судя по его фразам:
из интервью "Новому Мурино"
"Она была замотана, Я даже не увидел"...
И из последнего видео (4-25):
"Эта куртка не дает мне покоя.
Как она оказалась и почему именно Я ЕЕ НАШЕЛ, хотя народа очень много"
ИЛ может спросить, но ... Но почему-то не хочет или как? *DONT_KNOW*
Отправлено: Аглая - 02.06.21 08:33
Тогда снова возникает вопрос о причине замерзания. Он не был ни избит, ни одурманен...Так это самый главный вопрос.
Там было настолько всё залито, что люди с трудом проходили. Если убийцы (один вряд ли бы справился с переносом)- такие крутые, почему не похоронили в болоте, вместе с курткой и телефоном? Так бы и был без вести пропавшим...Кто сказал, что убийцы крутые? Может быть , те, по чьей вине Дима мог бы замерзнуть -не убийцы, они сами не ожидали и не хотели Диминой смерти , просто оставили его в беспомощном состоянии или своими действиями привели его к такому состоянию, поэтому и уничтожать труп они не смогли - психологический барьер. Они положили его на видное место, прикрыли, может думали таким образом от собак его уберечь, но место довольно таки открытое,поэтому скорее всего не лежал Дима там все 5 дней.
Про куртку говорили, что она в песке, то есть она тоже не могла в том месте, где ее нашли, долго находиться - почва там не песчаная и если бы долго там лежала, то песок бы сдуло ветром с нее.
Вы знакомы с этой семьей, раз считаете видео информативным?Вот именно, что незнакома, поэтому для меня то видео информативно - я увидела обстановку дома, увидела детей и по нему сделала вывод, что семья не маргинальная, не пьяницы. Семья с обсобенностями, об этом я уже писала, но не пьющая.
Кстати, кто знает - маме присвоили звание мать-героиня? Вроде за 5 детей такое звание дают.
Куртку они зачем вынудили его снять? В ней он бы быстрей утонул.Может его и не заставляли куртку снимать, снял сам, но это может говорить о том, что компания сначала могла находиться в каком-нибудь теплом месте - квартира или дом и только позже Дима попал в холодные условия.
Отправлено: VLV - 02.06.21 08:35
случай:
переохлаждение, в крови 30 мг\л ацетона,спирт не выявлен
ответ:
включение альтернативных источников энергии (помимо гликолиза) при переохлаждении
---------------------------------------------------------
а в нашем случае - 274 мг/л (!)
Отправлено: Allexx77 - 02.06.21 08:35
Мне не понятно, как он там оказался. Если бы добирался своим ходом (пешком, что очень далеко, или общест. транспортом), то наверняка где-то по дороге засветился (камеры, прохожие и т.п.). Вплавь, не умея плавать - сомнительно. Плот, лодка? Не обнаружены, но возможно, наверное. Т.о., мое предположение, что с кем-то встретился и его на тот берег привезли.
Отправлено: Nika_spb - 02.06.21 08:36
Отправлено: VLV - 02.06.21 08:38
Отправлено: Nika_spb - 02.06.21 08:42
АцетонПо показателям -токсикология
Добавлено позже:
А, может алкоголь был? Только за 2-3 дня пока был живой организм его переработал в ацетон?
Кроме того, определялась следующая закономерность, чем больше была концентрация ацетона, которое вводилось лабораторным животным, тем больше была вероятность обнаружения изопропилового спирта в цельной крови, помимо содержания его в желудке.
Добавлено позже:
Смущает, что алкоголь сейчас у молодёжи не модно, а синтетические наркотические вещества(
Отправлено: ariuna120 - 02.06.21 09:04
Кстати, кто знает - маме присвоили звание мать-героиня? Вроде за 5 детей такое звание дают.Раньше давали за 10-х и более детей, сейчас изменили условия ("Орден родительской славы") - дают за 7 детей, и там еще есть доп.условия для вручения этой награды.
Отправлено: Allexx77 - 02.06.21 09:07
Отправлено: Dream11 - 02.06.21 09:29
Добавлено позже:
Зачем залезать в медицинские дебри? У вас у всех профильное образование? Вы не доверяете профессиональным судебным экспертам? Алкоголь, наркотики, токсичные вещ-ва не обнаружены. Что не так-то?Состояние при жизни может быть у человека при превышении нормы ацетона в крови, в моче, которое привело к смерти.
Отправлено: VLV - 02.06.21 09:37
Дело тут все-таки завязано на деньги. Мое предположение, что могли куртку и телефон могли забрать-отобрать с условием, чтобы вернул-принес какие-то деньги. Вполне возможно, что договорились встретиться на другой день. Только Д. вернуться домой без вещей не мог.отец утверждает, что Дима в любом случае пришел бы домой за поддержкой
Отправлено: Allexx77 - 02.06.21 09:38
Состояние при жизни может быть у человека при превышении нормы ацетона в крови, в моче, которое привело к смерти.Вы считаете, что эксперты только измерили температуру тела градусником и проверили наличие пульса? Тогда отправьте им свои выводы, поучите их работать.
Добавлено позже:
отец утверждает, что Дима в любом случае пришел бы домой за поддержЭто утверждает отец. Вообще-то, об отношениях в их семье мы может судить только по словам родителей
Отправлено: Dream11 - 02.06.21 09:43
Вы считаете, что эксперты только измерили температуру тела градусником и проверили наличие пульса? Тогда отправьте им свои выводы, поучите их работать.Комиссионная допэкспертиза назначена, выводы которой мы не знаем. На этом форуме никто не учит судмедэкспертов.
Добавлено позже:Это утверждает отец. Вообще-то, об отношениях в их семье мы может судить только по словам родителей
Отправлено: Nataliy - 02.06.21 10:08
А еще можно рассмотреть любителей нюхать клей например.. Может есть и любители ацетона? Или попробовать решили? Заменить клей ацетоном например? Будет в этом случае ацетон в крови и т.д.?При вдыхании паров по любому были бы ожоги слизистой, а этого экспертиза не установила.
Естественно при таком раскладе он был не один, а как минимум с кем-то и этот кто-то панически сбежал когда ДН стало плохо, может даже на следующий день появился там и накрыл его этой подложкой? Может даже не один, а например с отцом своим? *DONT_KNOW*
Топить никто никого не планировал.. Гопники не обязательно убийцы..
Подброс куртки больше напоминает действия взрослого, чем предполагаемого гопника.
А обнаружение куртки вызывает все те же вопросы, на которые нет ответа.. *DONT_KNOW*
Отправлено: Dream11 - 02.06.21 10:19
Отправлено: BigHand - 02.06.21 10:21
При вдыхании паров по любому были бы ожоги слизистой, а этого экспертиза не установила.Или не устанавливала или по любому все-таки скорее "по любому" и далеко не факт что будут.. Не говоря уже о человеческом факторе, эксперт это отнюдь не безошибочная машина иначе не было к ним вопросов т.е. доп. экспертиз, экспертиз другим экспертом с другими выводами и т.д.
Не стоит принимать выводы любой экспертизы за "священную корову" какую-то, там тоже хватает всякого, мягко говоря..
Не думаю, что повышенный ацетон может иметь именно то происхождение которое я предположительно описал, но и исключать такой вариант на 100% какие основания? Никаких.. Никто не видел как он умер, никто не видел что делал перед смертью..
Хотя вполне возможно что кто-то и видел и знает..
Отправлено: Nika_spb - 02.06.21 10:26
Хотя вполне возможно что кто-то и видел и знает..Очень даже возможно...
Отправлено: ЁлыПалы - 02.06.21 10:31
Отправлено: Nika_spb - 02.06.21 10:32
По ацетону: важен механизм явления. Он повышается, когда глюкоза кончилась (или недоступна, как при диабете), и начинают использоваться жиры. У него глюкоза кончилась...Глюкоза 2.4 ммоль/л ниже показателя нормы, но присутствует
Добавлено позже:
Может у Димы и был сахарный диабет? Родители могли не знать.
Отправлено: ЁлыПалы - 02.06.21 10:37
Глюкоза 2.4 ммоль/л ниже показателя нормы, но присутствуетА почему тогда гликоген израсходован? Наверное, эта глюкоза - "последний резерв"...
Почти как у Навального... Ещё и зрачки сужены... :-X
Отправлено: Nika_spb - 02.06.21 10:43
А почему тогда гликоген израсходован? Наверное, эта глюкоза - "последний резерв"...Откуда у детей "новичек"? )))
Почти как у Навального... Ещё и зрачки сужены... :-X
Отправлено: Dream11 - 02.06.21 10:47
Отправлено: Nika_spb - 02.06.21 10:52
В данном конкретном случае - ХЗ. Если нужно официальное мнение, "с фиолетовой печатью" - ориентируйтесь на результаты своей химии. А если попробуете вникнуть в то, на основании чего я это заявил - то "слушайте сюда" smile.gif Ацетон и изопропанол - окисленная и восстановленная форма одной и той же трехатомной углеродной цепочки. В классический книжках по токсикологии обычно рассматривается только один путь превращения - окислительный - из изопропанола в ацетон (один из самых простых и ярких примеров т.н. "токсического синтеза"). Но в организме практически все реакции - равновесные, т.е. могущие идти и в обратном направлении; тем более, когда этот организм становится просто трупом, с заменой "общеокислительной" среды на восстановительную. В нескольких, более-менее свежих, руководствах по токсикологии этот факт - превращение эндогенного "повышенного" ацетона в изопропанол - уже написан "черным - по русскому". Из собственной (и моих коллег) многолетней практики - практически все случаи (на-вскидку, процентов 98) обнаружения ацетона (в концентрациях выше нормы, ес-но!) в биожидкостях следовали после того, как на рутинной алкогольной хроматограмме мы видели следы изопропанола (точнее - изопропилнитрита). Поскольку до сих пор мы работаем с аналоговой регистрацией хроматограмм, могу говорить лишь о высоте этих пиков: 0,5-1-2... мм (для сравнения - высоты пиков этанола (точнее - этилнитрита), с которых цифирки концентраций начинают выноситься в заключение, имеют порядок 10-15 мм). Вполне возможно, что ваши химики либо не придают таким "прыщам" особого значения, либо "в упор их не видят"; очень многое зависит и от местых установок,указивок, и от качества хроматографического разделения и "шума" прибора. Для нас, подобные факты (вместе с обычно обязательным последующим исследованием) вполне достаточны для того, чтобы написать в заключении "изопропиловый спирт в следовых концентрациях". Когда же - лет 10 назад - появилась возможность эти "следы" озвучить конкретной цифиркой - оказалось, что концентрация изпропанола, сопутствующая ацетону - того же порядка (т.е., на уровне десятых промилле).
Вот как-то так... smile.gif
Отправлено: ЁлыПалы - 02.06.21 10:55
Вообще, в Китае был странный случай отравления студентки таллием. Главная странность в том, что долго не ставили диагноз, главную подозреваемую (подружку, имевшую доступ к таллию) моментально отмазали, дело замяли и внесли тему в чёрный список Великого Китайского Файервола. Так и думается, что подружка (родственница среднего чиновника) работала на спецслужбы, а отравленная что-то "вякала" по поводу курса Партии. Отравленная, как говорят, имела математические дарования... "Умный + неблагонадежный" - угроза государственной безопасности. Сейчас подружка - в США: не иначе, выполняет задания...
Отправлено: Dream11 - 02.06.21 11:02
Отправлено: Nika_spb - 02.06.21 11:15
Ребята, есть случаи, когда человек не подозревал, что у него диабет и результат - реанимация. Я такой случай с молодой женщиной знаю. Она была беременна, постоянно обследовалась.Если он занимался спортом в спортшколе, то там комиссия каждые полгода, не хуже чем у беременных)
Добавлено позже:
Интересно, какие препараты принимают при аутизме-шизофрении?
Отправлено: Мария С - 02.06.21 11:49
Если он занимался спортом в спортшколе, то там комиссия каждые полгода, не хуже чем у беременных)Там комиссия без анализов,вряд ли можно обнаружить диабет. Когда выполняют 1 разряд,тогда только на фонтанку в спорт диспансер отправляют.Там уже посерьезней. И вроде с 14 лет на допинг сдают анализы.
А приступ диабета мог случиться неожиданно. У меня так у родственника обнаружился диабет,плохо стало в школе(хорошо что в школе,ему помощь сразу оказали). С 15 лет на инсулине. До этого никаких проблем со здоровьем не было.
Отправлено: V.K - 02.06.21 15:38
Ребята из Санкт-Петербурга, расскажите, как у вас лодки / моторные, небольшие катера/ хранят? Есть лодочные гаражи?Никак у нас лодки не хранят. Сколько лет живу в Мурино, не помню, чтобы по Охте плавали на лодках (за последние лет 10 точно). Во всяком случае на куске реки от шоссе Лаврики до деревни Новая. Ни на резиновых, ни на каких-то других. Летом, если нет дождей - река мелкая совсем. А так, если у кого-то лодка есть - резиновую можно и дома хранить. Гаражей для лодок на берегу не видела (местами только огороды с сарайчиками, и то не у воды, а на расстоянии, так как если река будет разливаться, затопит и огороды и сараи. Вот сейчас - ширина реки не больше 5 -7 метров в Мурино.
Добавлено позже:
Берега реки глинисто-песчаные. Дно думаю тоже. Возле школьного моста на днях к реке спускались уток кормить - там вообще местами песок в тех местах, где река была во время дождей и разлива.
Отправлено: Nika_spb - 02.06.21 15:44
Отправлено: V.K - 02.06.21 15:49
Никак у нас лодки не хранят. Сколько лет живу в Мурино, не помню, чтобы по Охте плавали на лодках (за последние лет 10 точно). Во всяком случае на куске реки от шоссе Лаврики до деревни Новая. Ни на резиновых, ни на каких-то других. Летом, если нет дождей - река мелкая совсем. А так, если у кого-то лодка есть - резиновую можно и дома хранить. Гаражей для лодок на берегу не видела (местами только огороды с сарайчиками, и то не у воды, а на расстоянии, так как если река будет разливаться, затопит и огороды и сараи. Вот сейчас - ширина реки не больше 5 -7 метров в Мурино.На лодках моторных, катерах раньше плавали в районе Челябинского и Белявского моста, там уже широкая река - Охтинский разлив. И от туда даже до Невы можно добраться, река там полноводнее. Там и стояли раньше "ржавые посудины" - небольшие катера или моторные лодки. Но, я давно внимание не обращала. Если на днях буду ехать по КАД - посмотрю что там сейчас на Охтинском разливе.
Добавлено позже:
Берега реки глинисто-песчаные. Дно думаю тоже. Возле школьного моста на днях к реке спускались уток кормить - там вообще местами песок в тех местах, где река была во время дождей и разлива.
Отправлено: Delait - 02.06.21 16:06
А его куртка гопникам зачем? И для чего им нужно подкидывать телефон в куртку? Выкинули бы в реку.в том то и дело, что не нужна, тем более еще и телефон в куртке.
Как вариант, может и хотели забрать, какое-то время издевались, куртку заставили снять, а мальчик умер, испугались, телефон решили не забирать, по-моему многие в теме, даже гопники, что можно отследить его позже при включении, т.е. он им не нужен как "добыча", ибо становится уликой. Не выкинули, а в куртку засунули, чтобы больше на НС походило.
Лично не верю, что был такой сценарий развития событий, но кто его знает.
Добавлено позже:
Она была беременна, постоянно обследовалась.это из области фантастики, у беременных возникает диабет опред. типа и он выявляется при анализах.
Отправлено: V.K - 02.06.21 16:17
Как раз вдоль Мурино, Новой Охты, Цветного города и дальше. Правда видео 2017 года, весной, но там из изменений только дома достроили, а так всё то же самое. Мимо места где Диму нашли тоже проплывает (там впадение Муринского ручья в Охту а далее старый развалившийся мост (примерно 22 минута видео). Там же и берега видны - глиняно-песчаные.
https://www.youtube.com/watch?v=_fZKyUOdBXs# (https://www.youtube.com/watch?v=_fZKyUOdBXs#)
Отправлено: Dream11 - 02.06.21 16:28
Добавлено позже:это из области фантастики, у беременных возникает диабет опред. типа и он выявляется при анализах.Не из области фантастики. Я знаю этого человека. Ребенка потеряла, как я поняла была кома.
Отправлено: Elena-Isachenkova - 02.06.21 16:28
Отправлено: Nataliy - 02.06.21 16:37
Если кому интересно, что за река такая Охта. Ссылка на видео - сплав по реке от Лавриков до Охтинского разлива.Я лично видела около одного из домов в д. Новая , со стороны ЖК НО, как на берегу сушили лодку, но это было в 15-16 годах
Как раз вдоль Мурино, Новой Охты, Цветного города и дальше. Правда видео 2017 года, весной, но там из изменений только дома достроили, а так всё то же самое. Мимо места где Диму нашли тоже проплывает (там впадение Муринского ручья в Охту а далее старый развалившийся мост (примерно 22 минута видео). Там же и берега видны - глиняно-песчаные.
https://www.youtube.com/watch?v=_fZKyUOdBXs# (https://www.youtube.com/watch?v=_fZKyUOdBXs#)
Отправлено: Delait - 02.06.21 16:40
е из области фантастики. Я знаю этого человека. Ребенка потеряла, как я поняла была кома.очень странно... конечно, что не выявили.
не так давно проходили беременность, не я) сразу же выявлен был гестационный сахарный диабет, кесарили даже по этой же причине.
Отправлено: Nataliy - 02.06.21 16:49
очень странно... конечно, что не выявили.Да, выявили наверняка, диабет беременных, просто девушка рекомендациям врача не следовала.
Отправлено: Delait - 02.06.21 16:57
Да, выявили наверняка, диабет беременных, просто девушка рекомендациям врача не следовала.вот -вот.. а потом рассказывали сказки...
этот тип диабета, особо и не чувствуется. но рекомендации соблюдать надо строго. наша девушка тоже протестовала по началу, пока ей в голову не вбили, что хорош умничать.
Отправлено: Dream11 - 02.06.21 16:59
Да, выявили наверняка, диабет беременных, просто девушка рекомендациям врача не следовала.Нет, не выявили. По этой причине поздно обратились за медицинской помощью.
Отправлено: Delait - 02.06.21 17:19
Нет, не выявили. По этой причине поздно обратились за медицинской помощью.Вероятность 1 к 100, что не выявили, если бы наблюдалась.
Значит особо и не посещала врача во время беременности. Анализ на выявление диабета у беременных обязательный, он проводится всем вставшим на учет и неоднократно.
Ваша девушка могла не соблюдать рекомендации перед анализом. "Мы" ходили беременными в условиях изоляции и ограничения приемов и то выявлен был.
Ладно отошли от темы.. Дима не в положении был.
Писала все к тому, что нельзя с уверенностью заявлять, что диабет не выявляется, тем более у беременных, на основании рассказов кого-то и последствий. Людям свойственно придумывать оправдание своим действиям или бездействиям якобы внезапно появившимися симптомами.
Отправлено: Dream11 - 02.06.21 17:53
Вероятность 1 к 100, что не выявили, если бы наблюдалась.Я не могу утверждать посещала девушка своевременно врача или нет. Мне такие вопросы задавать неудобно. То, что касается подростков, я сегодня утром читала статью, что бывают внезапные приступы диабета. Может попробую её найти.
Значит особо и не посещала врача во время беременности. Анализ на выявление диабета у беременных обязательный, он проводится всем вставшим на учет и неоднократно.
Ваша девушка могла не соблюдать рекомендации перед анализом. "Мы" ходили беременными в условиях изоляции и ограничения приемов и то выявлен был.
Ладно отошли от темы.. Дима не в положении был.
Писала все к тому, что нельзя с уверенностью заявлять, что диабет не выявляется, тем более у беременных, на основании рассказов кого-то и последствий. Людям свойственно придумывать оправдание своим действиям или бездействиям якобы внезапно появившимися симптомами.
Отправлено: Ира П. - 02.06.21 18:07
Доброе утро. Ребята, давайте исходить из результатов СМЭ. Я не могу найти при смерти человека какие могут быть показатели содержания ацетона, при той же смерти от переохлаждения. Показатели от нормы при жизни, конечно, зашкаливают.Так у него же липоидный нефроз, похоже ещё и нелеченный. Там и креатинин зашкаливает, не только ацетон. Мочевина в норме у него скорее всего потому что в рационе было мало белков.
Кстати, креатинин в крови в таком количестве вполне мог вызвать помрачнение сознания и проблемы с дыханием вплоть до отёка лёгких
Отправлено: С.С. - 03.06.21 13:07
Там комиссия без анализов,вряд ли можно обнаружить диабет. Когда выполняют 1 разряд,тогда только на фонтанку в спорт диспансер отправляют.Там уже посерьезней. И вроде с 14 лет на допинг сдают анализы.это почему комиссия без анализов, у дочки на фонтанке брали все анализы на месте, и мочу с собой нельзя было приносить, и моложе 14 лет была, но Дмитрий не занимался в спортивной школе, в секции может быть.
А приступ диабета мог случиться неожиданно. У меня так у родственника обнаружился диабет,плохо стало в школе(хорошо что в школе,ему помощь сразу оказали). С 15 лет на инсулине. До этого никаких проблем со здоровьем не было.
Отправлено: Мария С - 03.06.21 13:26
это почему комиссия без анализов, у дочки на фонтанке брали все анализы на месте, и мочу с собой нельзя было приносить, и моложе 14 лет была, но Дмитрий не занимался в спортивной школе, в секции может быть.У вас 1 разряд или выше? Тогда да отправляют на фонтанку. Мои еще не доросли , поэтому на Гжатской проходим комиссию,а там анализов не берут.
Отправлено: V.K - 03.06.21 14:35
Добавлено позже:
У вас 1 разряд или выше? Тогда да отправляют на фонтанку. Мои еще не доросли , поэтому на Гжатской проходим комиссию,а там анализов не берут.На Гжатской просят выписку из мед карты поликлиники. Если есть какие-то сомнения в здоровье, то кровь там берут. Также, обязательно должна быть кардиограмма с нагрузкой.
Отправлено: Мария С - 03.06.21 14:45
Если есть какие-то сомнения в здоровье, то кровь там берут. Также, обязательно должна быть кардиограмма с нагрузкой.Выписку из карты просят только первый раз. И то мы не носили. Кардиограмму там делают. Речь то шла о том,что диабет на начальной стадии могли бы там обнаружить. Я думаю что вряд ли.
Отправлено: Advokat47 - 04.06.21 05:56
Дело это никогда не будет подобного делу Бахова. В нем нет никакой загадкиВ деле есть тот кто знает что произошло, но чтобы рассказал должно произойти что-то как с курткой. Куртку нашли после того как стало известно что ДН попал на КН. По маршруту движения телефона уже наверно известно кто положил куртку
Отправлено: VLV - 04.06.21 09:38
В деле есть тот кто знает что произошло, но чтобы рассказал должно произойти что-то как с курткой. Куртку нашли после того как стало известно что ДН попал на КН. По маршруту движения телефона уже наверно известно кто положил курткуЕсли телефон побывал в руках постороннего, на нем либо долны быть ЕГО отпечатки, причем поверх Димины, либо все должно быть стерто - чистый телефон, да?
Некто подкинувший должен же это понимать?
Если задача была избавиться от вещей - это проще делается...
Если - убедить всех в версии НС - не получится. наоборот, появится важнейшая улика
Если вернуть найденное - зачем ПРЯТАТЬ вещи под дерево?
Отец...
Он не сказал: "Я нашел...", - зачем-то понадобилось 3-е лицо (?)
Зато потом: "И почему-то именно я ее нашел"... (Как вам фраза?)
Театрально демонстрируя найденные вещи, с телефоном он особо не церемонился: размотал его, покрутил перед камерой, кое-как засунул обратно в манишку и... потом - в грязный карман куртки (сделал все, чтобы стереть возможные улики)...
Подозрительно же?
Кроме того, видео ИЛ быстренько удалил.
Причина?
СК смотрит ютуб-канал ИЛ?
Подписки о неразглашении на тот момент не было (?)
СМЭ разглашать можно, а видео - большая тайна следствия?
А потом началось: зарядка 30%, перемещения телефона...
Верим?
А если он (например), решил в сыщика поиграть, не доверяя следствию?
Нашел вещи гораздо раньше, зарядил тел, покопался в нем , а потом уже САМ и подкинул (легализовав таким образом?)
Или намеренно эти "загадки" организовал - чтобы с помощью "резонанса" заставить СК работать
Не так ОН прост, каким кажется на первый взгляд...
И да, телефон был изъят не под протокол, соответственно, не может являться вещественным доказательством в деле...
Отправлено: Allexx77 - 04.06.21 10:12
Не так ОН прост, каким кажется на первый взгляд...Да, странный он какой-то...
А ИЛ я бы вообще здесь заблочил. Рекламирует свой канал, вкидывая всякую гадость (чисто мое мнение).
Отправлено: VLV - 04.06.21 10:17
А ИЛ я бы вообще здесь заблочил. Рекламирует свой канал, вкидывая всякую гадость (чисто мое мнение).+++
Отправлено: Advokat47 - 04.06.21 10:34
Или намеренно эти "загадки" организовал - чтобы с помощью "резонанса" заставить СК работатьВозможно понял что не закончил то что было начато и в НС не поверят, тогда нужно стало рассматривать версию об убийстве подальше от дома. Находясь в курсе всех событий можно планировать указывать направление расследования, а за это время хорошо почистить следы.
Не так ОН прост, каким кажется на первый взгляд...
По одному из видео, начиная с 5 минуты, создается ощущение что он не хочет чтобы знали о свидетелях, поэтому того кто видел как ДН плакал 'не существует'. Но ведь если рядом с домом камеры есть, то их можно посмотреть и увидеть кто находился рядом с домом 29 марта
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=1LDfS3-ybX4# (https://www.youtube.com/watch?v=1LDfS3-ybX4#)"Телефон который всё время гулял около нашего дома, ездил за нами..." - главная загадка с кем гулял телефон. В каком случае такое возможно? Телефон с курткой был в машине или отец знает у кого был телефон
https://www.youtube.com/watch?v=h_QPeAxVIXc# (https://www.youtube.com/watch?v=h_QPeAxVIXc#)
Отправлено: VLV - 04.06.21 11:51
Возможно понял что не закончил то что было начато и в НС не поверят, тогда нужно стало рассматривать версию об убийстве подальше от дома.... от дома...
Или конкретно - от одного из членов семьи... особенного...
Если диагноз аутизм (=шизофреник у взрослого), мог же такой человек совершить нелогичное действие - подбросить вещи?
Оставив свои отпечатки на телефоне?
Мог отец проследить за ним и таким образом "найти" вещи?
Очень раздражают постоянные несостыковки в словах гр-на АН, загадочные высказывания (типа кто-то "очень много знает"...)
акценты на "выгодных" деталях и уход от того, что не вписывается в выстраиваемую им версию, появление в "нужное" время новых деталей, театральность в постах и действиях, подчистки в соцсетях, "бегающий" взгляд и тп...
Если была задача "запутать", то ему (с помощью блогеров) это очень даже удалось
Но с СК этот номер не пройдет...
Отправлено: Elena-Isachenkova - 04.06.21 12:11
Информация на разных ресурсах одна - "не выходит на связь с 13-00."
А потом появляется видео и родители утверждают, что ребенок ушел в 14-15.
(http://images.vfl.ru/ii/1621444648/60ad8d85/34514205_m.png)
Отправлено: Dream11 - 04.06.21 12:16
Давайте ещё вспомним первые поиски родителей ещё без листовок поисковиков...Видеокамеры другое время показывают. При составлении ориентировок часто бывают несостыковки, во времени тоже.
Информация на разных ресурсах одна - "не выходит на связь с 13-00."
А потом появляется видео и родители утверждают, что ребенок ушел в 14-15.
([url]http://images.vfl.ru/ii/1621444648/60ad8d85/34514205_m.png[/url])
Отправлено: VLV - 04.06.21 12:36
Давайте ещё вспомнимПоказателен момент с шалашом: то до него шагов 10-15, до "идти 2 минуты"(300 метров)... Отец был в том месте, все видел своими глазами. Так КАК такое возможно - "ошибиться". Но ошибка была допущена в контексте "если САМ, почему не лег в шалаше" - значит, "не САМ"
Из первого интервью с родителями: Некто видел, что во время поисков на месте последующего обнаружения Димы НЕ БЫЛО
(этого Некто , естественно, не нашли/не искали
Эти несостыковки/подтасовки/ложные посылы легко проскочат в блоггерских видео среди "воды", некомпетентных разглагольствований и установок со словами "несомненно, 100%, и тп)
"Тайна" - это не ютуб, для форума достаточно фактов и документов.
Стоит кратко изложить историю в виде текста - все несостыковки сразу "вылезут"
Не поэтому ли нам в этой теме ИЛ устроил "видеопытку"?
Если из этих "творений" отжать "воду" - что останется? Один заголовок и "болото" его личного мнения
Ради этого тратить время на просмотры?
Отправлено: женя77 - 04.06.21 13:56
Театрально демонстрируя найденные вещи, с телефоном он особо не церемонился: размотал его, покрутил перед камерой, кое-как засунул обратно в манишку и... потом - в грязный карман куртки (сделал все, чтобы стереть возможные улики)...Я это видео не успел посмотреть. Там были посторонние голоса? Или это всё в полной тишине делалось? По видео можно было понять (по звуку фона) он там один был или нет? Пытался ли он включить телефон на месте обнаружения?
А потом началось: зарядка 30%, перемещения телефона...Карту с перемещением вроде тоже удалили. Тут еще интересный момент есть. В телефоне симки не было, отец это в видео озвучил, что вылетело сообщение нет сим. Симка должна была быть. Если учесть все эти моменты: зарядка 30%, отсутствие сим... можно сделать вывод что нам показали видео из дома после того как покопались в телефоне, удалив всё "лишнее".
Верим?
Отправлено: Advokat47 - 04.06.21 14:12
Из первого интервью с родителями: Некто видел, что во время поисков на месте последующего обнаружения Димы НЕ БЫЛОЗачем искать этого Некто, его искать не нужно, ведь если найдут его, то может оказаться, что он был в группе поиска, а во время поиска мог делать фото. Даже сейчас поисковики, которые читают эту тему могут посмотреть свои фото на телефоне и возможно найти это место
(этого Некто , естественно, не нашли/не искали
Добавлено позже:
Тут еще интересный момент есть. В телефоне симки не было, отец это в видео озвучил,Момент действительно интересный: откуда отец знал об отсутствии симки в телефоне?
Отправлено: женя77 - 04.06.21 14:26
"Телефон который всё время гулял около нашего дома, ездил за нами..." - главная загадка с кем гулял телефон. В каком случае такое возможно? Телефон с курткой был в машине или отец знает у кого был телефонТелефон сам по себе гулять не может, это как бы понятно. Мне кажется сначала не знал, потом узнал у кого он был, когда передвижения известны стали. Затем что бы всё окончательно запутать телефон нашелся там, где его вообще быть не должно. Да и место обнажение достаточно примечательное, находится напротив шалаша, четко обозначенный ориентир есть. Единственное заваленное дерево напротив шалаша.
Отправлено: VLV - 04.06.21 14:30
Я это видео не успел посмотреть. Там были посторонние голоса? Или это всё в полной тишине делалось? По видео можно было понять (по звуку фона) он там один был или нет? Пытался ли он включить телефон на месте обнаружения?На видео он был один (+ кто-то все это снимал)
У него были 2 пакета из "Пятерочки", в которые он потом сложил вещи
На руках вроде тоже пакеты - маленькие прозрачные...
Вытащил из-под дерева куртку,
Когда разворачивал, внутри "обнаружился" телефон
--"А вот и куртка, а вот и телефон"
Развернул куртку, показал только со стороны карманов (мне показалось, что это дырка на спине (молнии-то не было), но это был перед и карман.
Куртка была грязной не вся - в районе подола и рукава в основном. Грязь - по цвету как высохшая глина с песком.
Потом размотал телефон, положил манишку на куртку, на нее - телефон
Тел он НЕ ВКЛЮЧАЛ
ну и тд
Посторонних голосов вроде не было, - он сам обращался к зрителям
Что-то еще говорил, не запоминала (не думала, что видео будет удалено)...
Создалось впечатление, что куртка была найдена "заранее", а в/съемка организована позднее (так и было, наверное, - нашел, позвонил в полицию, сбегал за пакетами, кто-то должен был найденные вещи караулить...)
Была какая-то показушность в его действиях, - многие это отметили... Имхо, он их разворачивал ДО съемки: он не особо удивился, когда нашелся телефон...
Отправлено: женя77 - 04.06.21 14:33
Момент действительно интересный: откуда отец знал об отсутствии симки в телефоне?Там на экране загорелось что нет сим. Он это объясни что мы же ее заблокировали. Но это не так. Её нет потому как её вынули. Тут явная не состыковка. Нам на видео показали телефон после того как в нем покопались. Да и включать мокрый телефон в зарядку даже не продуть контакты зарядки. Понятно что до снятия видео включался и заряжался. 30% осталось после того как покопались и решили видео снять.
Отправлено: VLV - 04.06.21 14:49
Нам на видео показали телефон после того как в нем покопались.Он же должен был вещи в полицию отвезти? Типа им сказали "Сами изымайте и привозите"?
Ну и как его не подозревать после таких действий? То ли следы заметал, то ли под дурака косит, то ли...
Отправлено: женя77 - 04.06.21 14:53
То ли следы заметал, то ли под дурака косит?Косит. Не убедительно, но косит.
Или намеренно эти "загадки" организовал - чтобы с помощью "резонанса" заставить СК работатьЕсть вероятность что загадки намеренно сделаны. Зачем так настоятельно требовать чтобы следствие телефон проверило? По факту там нет ничего что может следствие заинтересовать. Если только ты точно знаешь, что телефон включался, перемещался, потому как ты сам его включал и с ним гулял. Тогда есть смыл настаивать на проверки телефона. Что бы окончательно всё запутать.
Отправлено: VLV - 04.06.21 14:55
По факту там нет ничего что может следствие заинтересовать.теперь - ничего нет... на слово СК не поверит
Отправлено: женя77 - 04.06.21 15:06
Или конкретно - от одного из членов семьи...Версия не лишена логики. С учетом того что одного после обнаружения в больничку закрыли. Вполне рабочая версия.
Отправлено: Robin - 04.06.21 15:09
Версия не лишена логики. С учетом того что одного после обнаружения в больничку закрыли. Вполне рабочая версия.Закрыли за месяц до обнаружения - 3 марта.
Отправлено: женя77 - 04.06.21 15:11
были... отпечатки...Телефон был завернут в мокрую ткань. Там уже не чего искать было. Но отпечаток мог на симке остаться, но её в телефоне не было (видео из дома подтверждает её отсутствие), а она должна была быть. Вопрос куда симка пропала? Чей отпечаток на ней должен был остаться?
Отправлено: VLV - 04.06.21 15:11
Закрыли за месяц до обнаружения - 3 марта.и скрывают до сих пор
Отправлено: женя77 - 04.06.21 15:12
Закрыли за месяц до обнаружения - 3 марта.Точно до, разве не после обнаружения? В этом и есть весь интерес. Срыв просто так не случается, причем он случился только у одного.
Отправлено: Nika_spb - 04.06.21 15:13
и скрывают до сих порСкорее, всего.
Добавлено позже:
Точно до, разве не после обнаружения? В этом и есть весь интерес. Срыв просто так не случается, причем он случился только у одного.Что-то было до пропажи Димы, а нервный срыв после нахождения тела
Отправлено: VLV - 04.06.21 15:17
Закрыли за месяц до обнаружения - 3 марта.Кто долго в больнице находится, успевает разведать все ходы-выходы. Сбежать оттуда нетрудно. Погулял - к ужину (обходу) вернулся.
Точно до, разве не после обнаружения?
Это не 100% алиби
Отправлено: женя77 - 04.06.21 15:34
Что-то было до пропажи Димы, а нервный срыв после нахождения телаДа, что то было. В каком случае может случится срыв у одного? Как вариант. Он может случится если ты был с Димой или ты как то причастен к его пропажи. Боишься в этом признаться и думаешь что с ним всё в порядке, убеждаешь себя что с ним всё в порядке, типа скоро вернется. И тут бах, нашли труп. Вот и срыв. Потом говоришь про телефон и куртку. Кто то с телефоном гуляет, чтобы всё запутать и кое кого из подозрения вывести, кладет это туда где это всё быть не должно, потом под запись это находит и удаляет все лишнее.
Отправлено: Advokat47 - 04.06.21 15:36
Посторонних голосов вроде не было, - он сам обращался к зрителямМожет вспомните адрес ссылку на удаленное видео. Есть видео, или удалено, не важно, главное адрес
Что-то еще говорил, не запоминала (не думала, что видео будет удалено)...
Добавлено позже:
Зачем так настоятельно требовать чтобы следствие телефон проверило? По факту там нет ничего что может следствие заинтересовать.То чего нет сейчас возможно было когда-то раньше, но именно сейчас можно восстановить то что было раньше
Отправлено: Nika_spb - 04.06.21 15:43
Может вспомните адрес ссылку на удаленное видео. Есть видео, или удалено, не важно, главное адресВидео осталось, только из него вырезали
Добавлено позже:То чего нет сейчас возможно было когда-то раньше, но именно сейчас можно восстановить то что было раньше
Отправлено: VLV - 04.06.21 15:44
Может вспомните адрес ссылку на удаленное видео. Есть видео, или удалено, не важно, главное адресэто было предыдущее видео Ист.Любителя, оно удалено...
вот следующее - длинное видео на эту тему, с обсуждением
https://www.youtube.com/watch?v=ADiwW2RzKUA# (https://www.youtube.com/watch?v=ADiwW2RzKUA#)
либо это был вырезан кусок из длинного видео... не помню...
Отправлено: Advokat47 - 04.06.21 15:47
Видео осталось, только из него вырезалиТогда получается два видео и должно быть два адреса
Добавлено позже:
ВКонтакте аккаунт Димы вполне обычен https://vk.com/novozhenin62У ДН пока известна одна страница в ВК, у родителей тоже по одной, у сестры одна, у Сергея две, но как показывает практика количество страниц будет расти
Отправлено: Delait - 04.06.21 16:53
Видеокамеры другое время показывают. При составлении ориентировок часто бывают несостыковки, во времени тоже.Что показывают в/к? Что он на связь не выходил с 13 часов? или
Информация на разных ресурсах одна - "не выходит на связь с 13-00."Разница ушел и не выходит на связь в час с лишним.
А потом появляется видео и родители утверждают, что ребенок ушел в 14-15.
Навряд ли это родители могли спутать.
Добавлено позже:
Если из этих "творений" отжать "воду" - что останется? Один заголовок и "болото" его личного мнениявот-вот...
Ради этого тратить время на просмотры?
но посмотрела, думала какая-то полезная инфа промелькнет, увы..
Отправлено: VLV - 04.06.21 17:09
Что показывают в/к? Что он на связь не выходил с 13 часов? или Разница ушел и не выходит на связь в час с лишним.Его хватились в 18ч вроде? Тел был выключен.
Навряд ли это родители могли спутать.
Гулять отпросился на 2ч - до 16-15 - не должны были беспокоиться
Получается, не выходит на связь с 18ч?
Или с 14-15?
Отправлено: Delait - 04.06.21 17:11
Там на экране загорелось что нет сим. Он это объясни что мы же ее заблокировали. Но это не так. Её нет потому как её вынули.Не совсем так. Она могла и быть, просто отсырела и телефон ее не видел. Так бывает, когда телефон старый иди симка. У мамы моей так было какое-то время, пока телефон не поменяли - Только экср. вызовы, нет сим карты, а она там. Вытаскивала симку и обратно вставляла и сразу телефон симку видел.
Отец мальчика объяснил так, как понимал для себя, в силу своих познаний.
Добавлено позже:
Гулять отпросился на 2ч - до 16-15 - не должны были беспокоитьсяНе знаю. Но если так, то очень странные ориентировки о том, с какого времени он не был на связи. Не могли они из пустоты и путаницы во времени появиться.
Получается, не выходит на связь с 18ч?
Отправлено: Vera Vera - 04.06.21 17:27
Я это видео не успел посмотреть. Там были посторонние голоса? Или это всё в полной тишине делалось? По видео можно было понять (по звуку фона) он там один был или нет? Пытался ли он включить телефон на месте обнаружения?На видео был голос за кадром. Он мне показался очень похожим на голос Ирины. Но потом кто-то обратил внимание, что эта женщина обращается к Алексею на "вы". И далее пошло обсуждение, что это, оказывается, женщина, которая нашла куртку и сообщила Алексею. И вот они вдвоем снимали на камеру нахождение вещей.
Карту с перемещением вроде тоже удалили. Тут еще интересный момент есть. В телефоне симки не было, отец это в видео озвучил, что вылетело сообщение нет сим. Симка должна была быть. Если учесть все эти моменты: зарядка 30%, отсутствие сим... можно сделать вывод что нам показали видео из дома после того как покопались в телефоне, удали всё "лишнее".
Алексей долгое время везде в комментах писал, что вещи нашла женщина. А потом вдруг начал заявлять, что он сам нашел. Как вариант, к этой женщине стало появляться много вопросов и она попросила больше не не впутывать и изменить показания.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.06.21 17:34
Получается, не выходит на связь с 18ч?Нет, всё правильно: речь - о том, когда в последний раз контактировали с ним. Происшествие могло случиться в любом момент после этого, а не только тогда, когда он не ответил на вызов. Именно это имеет значение.
Или с 14-15?
Отправлено: Delait - 04.06.21 17:47
Нет, всё правильно: речь - о том, когда в последний раз контактировали с ним. Происшествие могло случиться в любом момент после этого, а не только тогда, когда он не ответил на вызов. Именно это имеет значение.Изначально по ориентировкам, он не выходит на связь с 13, а потом уже из дома вышел в 14-15.
Возникает вопрос - когда он не ответил на вызов., если он дома был до 14-15.
Отправлено: женя77 - 04.06.21 17:52
Если была задача "запутать", то ему (с помощью блогеров) это очень даже удалосьОчень похоже что цель была запутать, увести в сторону. После того как блогеры перестали своими монологами мысли в нужное русло направлять, подозрение опять на семью падать начало. Блогеры веря отцу от семьи подозрения отводили, они вариант с семьей не рассматривали.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.06.21 17:54
Отправлено: Delait - 04.06.21 17:59
Теперь уже надо считать от момента последнего появления на записях камер.И какое это время?
Отправлено: ЁлыПалы - 04.06.21 18:02
Отправлено: женя77 - 04.06.21 18:15
вот следующее - длинное видео на эту тему, с обсуждениемНа 59 минуте есть звук с видео обнаружения телефона и куртки. Он там не один. Судя по звуку он не очень удивлен обнаружению телефона. Обнаружению телефона удивлен тот кто с ним находится, он как будто знал что там телефон лежит. То что он его не включал это тоже достаточно интересный момент. На эмоциях, первым делом его включишь, на автомате, там ведь может быть разгадка. Тут, судя по голосу вообще эмоций нет.
Добавлено позже:
Не совсем так. Она могла и быть, просто отсырела и телефон ее не видел. Так бывает, когда телефон старый иди симка. У мамы моей так было какое-то время, пока телефон не поменяли - Только экср. вызовы, нет сим карты, а она там. Вытаскивала симку и обратно вставляла и сразу телефон симку видел.Согласен. Такое может быть. Нас убеждали что телефон водонепроницаемый. Попала влага, тогда и включать в зарядку не просушив опасно. По поводу познаний. Мне кажется тут должно быть удивление "а где же симка?" и обязательно посмотреть на месте ли она. Это очень важный вопрос, есть ли симка в телефоне, но он не посмотрел. Тут просто объяснение, причем это объяснения для тех кто это видео увидит, а не для себя. В видео какая то постановка прослеживается, не пытаясь включить суют промокший телефон в приготовленную зарядку, по симке не посмотрели, по быстрому что то показали и запись отрубилась.
Отец мальчика объяснил так, как понимал для себя, в силу своих познаний.
Добавлено позже:
Он же должен был вещи в полицию отвезти? Типа им сказали "Сами изымайте и привозите"?На видео с места обнаружения он не говорит что надо бы в полицию позвонить. Сам копаться начинает и все из куртки доставать. Про полицию нет ни слова. Интересно, это "сами изымайте" точно было?
Про "сами привозите" возможно и было, после того как дома поковырялись и сообщили что это всё находится дома. Следаку уже не было никакого смысла приезжать и забирать, там все следы уже уничтожены были.
Отправлено: Advokat47 - 04.06.21 18:59
Следаку уже не было никакого смысла приезжать и забирать, там все следы уже уничтожены были.Чем быстрее приехал бы следователь тем быстрее бы восстановили информацию с телефона
Отправлено: VLV - 04.06.21 19:07
Интересно, это "сами изымайте" точно было?Точно было, в каком-то интервью отец прямой речью это говорил, и ИЛ несколько раз, когда хаял работу СК
Отправлено: женя77 - 04.06.21 19:28
Точно было, в каком-то интервью отец прямой речью это говорил, и ИЛ несколько раз, когда хаял работу СКВ интервью он мог что угодно говорить. Я к тому что на месте обнаружения, в видео нет ни слова о полиции, там даже не обсуждалось что полиция ехать не хочет. Сам копается в куртке, достает телефон... нет возмущений какая полиция плохая заставляет самого всё изымать.
Отправлено: Nika_spb - 04.06.21 19:32
Или он покрывает приемного сына, ради своего родного?
Или он сам виноват в смерти своего сына?
Отправлено: женя77 - 04.06.21 19:46
Вы к чему ведёте? К тому что отец виноват в смерти сына?Подходит любой из представленных вами вариантов. Вариант с курткой и телефон с участием посторонних никак не стыкуется, куртка и телефон находит свое логическое объяснение только в том случае, если замешан кто то из своих. Не убийство, последовательность определенных событий которые закончились печальным результатом.
Или он покрывает приемного сына, ради своего родного?
Или он сам виноват в смерти своего сына?
Отправлено: Nika_spb - 04.06.21 19:53
Уже писали, повторюсь, какая самовыдержка должна быть у ребенка чтобы сидеть на улице, в прохладную погоду, без воды..
Отправлено: женя77 - 04.06.21 20:08
какая самовыдержка должна быть у ребенка чтобы сидеть на улице, в прохладную погоду, без воды..Возможно он кого то ждал. Кто то должен был к нему прийти. Потом замерзать стал, стало в сон клонить, прилег в надежде что тот кого он ждет придет и его разбудит, в итоге уснул и замерз.
Отправлено: VLV - 04.06.21 20:17
В интервью он мог что угодно говорить. Я к тому что на месте обнаружения, в видео нет ни слова о полиции, там даже не обсуждалось что полиция ехать не хочет. Сам копается в куртке, достает телефон... нет возмущений какая полиция плохая заставляет самого всё изымать.Да, Вы правы, это заявление вполне может не соответствовать действительности...
Отправлено: Nika_spb - 04.06.21 20:17
Возможно он кого то ждал. Кто то должен был к нему прийти. Потом замерзать стал, стало в сон клонить, прилег в надежде что тот кого он ждет придет и его разбудит, в итоге уснул и замерз.Вот тот и виноват... что молчал
Отправлено: Advokat47 - 04.06.21 20:22
Отправлено: ariuna120 - 04.06.21 20:30
Тогда получается два видео и должно быть два адресау Лизы 2 странички.
Добавлено позже:У ДН пока известна одна страница в ВК, у родителей тоже по одной, у сестры одна, у Сергея две, но как показывает практика количество страниц будет расти
Отправлено: Аглая - 04.06.21 20:34
Возможно он кого то ждал. Кто то должен был к нему прийти. Потом замерзать стал, стало в сон клонить, прилег в надежде что тот кого он ждет придет и его разбудит, в итоге уснул и замерз.Ну что вы сказки то рассказываете - стал замерзать и уснул? Вы сам никогда не замерзали, даже если кого то и ждали?
Когда человек начинает замерзать, он просто встает и уходит туда, где тепло и наплевать ему, что кого-то надо ждать -в другой раз встретятся, а тот сам виноват, что его не дождались.
Раз Дима не встал и не ушел в тепло, которое находилось совсем рядом, значит, просто физически этого сделать не мог, а вот почему не мог - загадка.
Или он покрывает приемного сына, ради своего родного?А у них в семье не все дети от этого отца?
Отправлено: Nika_spb - 04.06.21 20:39
Отправлено: женя77 - 04.06.21 20:42
Когда человек начинает замерзать, он просто встает и уходит туда, где теплоКогда человек начинает замерзать ему в определенный момент становится тепло, сильно клонит в сон, пропадает желание куда либо двигаться. Лег, уснул и замерз.
Вот тот и виноват... что молчалВ подтверждение этому. Скажу сразу, прямого подтверждения у нас нет, есть возможное подтверждение, косвенное подтверждение. Человек который может что то знать (возможно и как то причастен) до сих пор в больничке закрыт. Что то уж больно долго он там лежит. Да и если что скажет оправдание есть, типа с головой не все в порядке, даже справка есть, придумал он это.
Мне еще не совсем понятно странное отрицание "сидел и плакал". Папа не сказал чьи показания он считает выдуманными. По всей логике там показания друга (первоисточника) должны быть. Какие именно показания папа отрицает? Да и отрицает он это как бы с чувством вины, в голосе и поведении это прослеживается.
Если телефон был выключен с 16 часов и со слов родителей они брали распечатку. Почему её не показали? Почему бы не подтвердить что телефон на самом деле с 16 часов больше не включался, никакого трафика поле 16 часов не было. Не только в день пропажи но в следующие дни, до момента блокировки симки.
Про наигранность с обнаружением и включением телефона уже писал, повторяться не буду.
В общем, правильно тут написали. Если убрать все домыслы блогеров. Вопросов к семье становится всё больше и больше.
Отправлено: Nika_spb - 04.06.21 20:58
Отправлено: женя77 - 04.06.21 21:10
А, жидкость в прямой кишке откуда?Первый и основной вопрос кому эта жидкость принадлежит? Только после ответа на первый, если будут основания, можно будет задавать этот вопрос.
Отправлено: Аглая - 04.06.21 21:26
Владислава Алексей усыновил.Получается - отцы разные, но дети все равно с отклонениями, причем врожденными. Еще 6 летний мальчик с речью проблемы и самый маленький? А у него какие отклонения?
Мне все-таки странно - так много детей с нарушениями и если это не наследственные болезни, то почему так?
Болезнь старшего можно отнести на счет того, что мать первородка, неопытная была, но двоих последних рожала - уже многократно рожавшая была, должна знать как вести себя при родах, как беременность блюсти. Рожала не где то в поле, а под присмотром врачей.
Может нарушала режим во время беременности? На пьющую вроде не похожа- может курила?
Да, получается, с виду семья благополучная, но ответственности материнской ,выходит, в каком то месте не достало.
Я не с целью осуждения интересуюсь, а просто, чтобы лучше понять и узнать про родителей.
Как мало все-таки , вообще нет, официальной информации - уже не знаешь кому верить - блогеры одно, отец другое.
Вот провели бы качественное расследование с самого начала правоохранители и нам не пришлось бы голову ломать. :(
Отправлено: Vera Vera - 04.06.21 21:55
Получается - отцы разные, но дети все равно с отклонениями, причем врожденными. Еще 6 летний мальчик с речью проблемы и самый маленький? А у него какие отклонения?Это явно наследственное. Была инфа, что у сестры Ирины тоже ребенок-инвалид.
Мне все-таки странно - так много детей с нарушениями и если это не наследственные болезни, то почему так?
Болезнь старшего можно отнести на счет того, что мать первородка, неопытная была, но двоих последних рожала - уже многократно рожавшая была, должна знать как вести себя при родах, как беременность блюсти. Рожала не где то в поле, а под присмотром врачей.
Может нарушала режим во время беременности? На пьющую вроде не похожа- может курила?
Да, получается, с виду семья благополучная, но ответственности материнской ,выходит, в каком то месте не достало.
Я не с целью осуждения интересуюсь, а просто, чтобы лучше понять и узнать про родителей.
Как мало все-таки , вообще нет, официальной информации - уже не знаешь кому верить - блогеры одно, отец другое.
Вот провели бы качественное расследование с самого начала правоохранители и нам не пришлось бы голову ломать. :(
У самого маленького нет патологий, проблемы у Лизы. У нее и Антона - проблемы с речью, у Влада аутизм. Поломка в генетике может у всех проявляться по-разному, не обязательно один диагноз
Отправлено: Nika_spb - 04.06.21 23:00
Скорее всего у мамы в роду был генетический сбой, такое бывает, но тем не менее дети не брошены, ими занимаются как могут.
При родах первого ребенка можно допустить ошибку в родах, но когда роды через каждые три года ну уже никак.
Да, может у некоторых есть негатив на папу или маму, но доказательств нет и обвинять их тоже не стоит.
Отправлено: bjanca - 04.06.21 23:07
Изымание вещей с местности, конечно же, оно выглядит, как на камеру - потому что оно и делается на камеру! Это формат осознанной съёмки и поведения на камеру, а не скрытая документалка со скрытой просушкой, вот где люди будут вести себя на 100 процентов естественно. Но большинство людей на камеру ведёт себя вовсе не свободно, не так, как в жизни. Вас если снять, а вы не профи в этом, то тоже будете вести себя несколько наигранно на камеру.
В начале говорили, что женщина гуляла по берегу и увидела куртку, а потом сообщила родителям, но каким путем - я помню. Так как полиция, как можно понять, в тот момент желала считать дело несчастным случаем, то они типа сказали изымать вещи самим: такое было дано объяснение со стороны родителей. Разумеется, на видео изъятия, которое мне удалось посмотреть, отец уже знает, что за вещи он найдет, ему ведь сообщили об этом.
Если СИМ-карта отключена, а это сделали родители ещё до обнаружения куртки и смартфона, то, как мне кажется, с момента отключения это просто квадратик, вставленный в телефон.
Если ж разводить конспирологию, то отец может предполагать, с кем из ближнего окружения друзей и родни мог играть Дима, но он не хочет сдавать их напрямую, чтобы не ссориться со родственниками (или с друзьями, или спонсорами), он хочет сделать это руками полиции. Мол, полиция их выявила, а я тут не при чём. Однако отец может заблуждаться относительно истинных интересов погибшего сына и строить неверные версии, иметь мнительные подозрения, которые никак не связаны с тем, что произошло. Вообще-то гораздо важнее то, что произошло до гибели, нежели то, кто как себя ведёт и что делает сейчас. Потому как все, что после события, это на причины и ход самого события никак уже не влияет.
Отправлено: Nika_spb - 04.06.21 23:17
Но, когда он ребенок -простодушный ребёнок, то многое вызывает сомнения.
Родители не могут взять и просто так обвинить кого-либо в убийстве своего сына, без доказательно.
Чтобы доказать что Диму убили должно работать следствие, оно работает и очень бы хотелось чтобы следствие сделало свою работу.
Мы можем долго и упорно ковырять любую информацию которую нам дают и находить несоответствия.
Правда?
Нам дают только мизерную информацию...
Добавлено позже:
Я с самого начала данной истории, и всё что обсуждали ранее обсуждают по новой.
Добавлено позже:
Я не на 100% за родителей.
Хочется, понять что такого сделал Дмитрий, что был достоин смерти в 13 лет.
Добавлено позже:
Или за что Дима понес наказание...
Добавлено позже:
Влада Бахова и Дмитрия Новоженина сравнивать не нужно!!!!
Отправлено: женя77 - 04.06.21 23:29
Вообще-то гораздо важнее то, что произошло до гибели, нежели то, кто как себя ведёт и что делает сейчас. Потому как все, что после события, это на причины и ход самого события никак уже не влияет.Тут всё взаимосвязано. То что произошло до гибели установить не представляется возможным пока об этом кто нибудь не расскажет (не признается). Выявить причастного можно только после событий. Сейчас надо искать что произошло после, чтобы выяснить что было до. Человек не свойственным ему поведением может себя выдать. До гибели его не стандартное поведение могли не заметить. Надо в обратную сторону идти, от конца к началу.
Отправлено: bjanca - 04.06.21 23:32
Добавлено позже:
Влада Бахова и Дмитрия Новоженина сравнивать не нужно!можно сравнивать в том смысле, что много в деле ВБ намутили ерунды из того, кто как вел себя после, когда уже ушёл, особенно пустопорожним было обсуждение поведения различных блогеров и отношений родителей с блогерами, а также последующих судеб 12 участников вечеринки - 4/5 ветки обсуждений были ни о чем, вовсе не о том, что произошло в конкретный вечер: кто что пил, почему его называли "кадет" и было ли ему на что обидеться. Тут тоже начинается - тончайшие оттенки высказываний родителей, даже фраза "я нашел" - разумеется, пришел по наводке и нашел на местности, просто вторично (вероятнее всего).
Добавлено позже:
когда он ребенок -простодушный ребёнокЛюди умеют удивлять, делают то, чего от них никто не ждал.
Отправлено: Nika_spb - 04.06.21 23:47
А, Диме всего 13 лет... и голова у них обоих думает по разному, ну если только Влад не болел аутизмом.
Добавлено позже:
Если дети начинают удивлять, они удивляют гораздо в раннем возрасте.
Отправлено: bjanca - 04.06.21 23:57
Ну, вот если самого старшего гипотетически привлекать к ситуации, то ему в больнице скучно могло быть, мог дать поручение какое-то, сделать что-то для него.
Отправлено: Nika_spb - 04.06.21 23:58
Просто, интересно!
Тело тоже искали 5 дней, нашли же на 6-е сутки? Чего раньше, то не пошли искать и на другом берегу? Тоже по наводке?
Отправлено: женя77 - 04.06.21 23:59
Чтобы доказать что Диму убили должно работать следствие, оно работает и очень бы хотелось чтобы следствие сделало свою работу.Я это момент вообще не понимаю. Сейчас следствие работает на чем? Смерть не криминальная. Какие основания у следствия придумывать убийство?
Отправлено: Nika_spb - 05.06.21 00:01
Ну, вот если самого старшего гипотетически привлекать к ситуации, то ему в больнице скучно могло быть, мог дать поручение какое-то, сделать что-то для него.При таком раскладе, конечно, возможно, пойти с друзьями брата, где его не обидят.
Добавлено позже:
Я это момент вообще не понимаю. Сейчас следствие работает на чем? Смерть не криминальная. Какие основания у следствия придумывать убийство?Всё бы ничего, только секрет никак не вяжется...
Обезвоживание+фоновые заболевания-переохлаждение=смерть...
Отправлено: bjanca - 05.06.21 00:04
Отправлено: Nika_spb - 05.06.21 00:06
В поисках не могу усмотреть ничего особо подозрительного. Сначала искали на том берегу, где живёт, что логично. Про второй берег сразу трудно одуматься даже. Оказаться на другой стороне не так просто - надо далеко идти до переправ. Когда поискали на одном берегу, перешли и на другой. Помогли ли тому снимки с квадрокоптера, какая-то наводка или это просто было решение руководителя поисков, это не ясно.Так вот это-то и не ясно.
Дима плавать не умел, искать будем только на этом берегу? А, мостов рядом вообще нет ни одного?
Добавлено позже:
И самое интересное, никто не может понять какого числа именно Дима умер... а не 2-5 суток
Отправлено: bjanca - 05.06.21 00:11
мне подумалось сразу, как стали всплывать подробности истории, но поисковиков ведь ограниченное число людей, и поиски могут идти лишь по плану, сектор за сектором, сразу не возможно всё охватить.
Отправлено: Nika_spb - 05.06.21 00:12
Отправлено: bjanca - 05.06.21 00:13
Отправлено: Nika_spb - 05.06.21 00:13
Отправлено: женя77 - 05.06.21 00:20
Всё бы ничего, только секрет никак не вяжется...Почему не вяжется? Всё вяжется. Результатов экспертизы нет. Этот вброс был специально сделан чтобы интрига не пропала. Это как со сломанной рукой было. В итоге это кость на анализ брали. Блогеры про это не вспоминают, пояснений не дают, но интрига была.
Отправлено: Nika_spb - 05.06.21 00:31
Почему не вяжется? Всё вяжется. Результатов экспертизы нет. Этот вброс был специально сделан чтобы интрига не пропала. Это как со сломанной рукой было. В итоге это кость на анализ брали. Блогеры про это не вспоминают, пояснений не дают, но интрига была.Может тот ушиб после которого Дмитрий не захотел больше заниматься борьбой и был перелом? Только врач этого мог не заметить?
Лично я по возможности просматриваю всё когда мне в руки попадаются)
Добавлено позже:
Скучно же в очереди сидеть
Добавлено позже:
Или сам тренер сказал ничегошеньки страшного это ушиб, а по факту был перелом?
Отправлено: женя77 - 05.06.21 00:55
Может тот ушиб после которого Дмитрий не захотел больше заниматься борьбой и был перелом? Только врач этого мог не заметить?Нет. Перелома вообще не было. Это был вброс. Вспомните. Была инфа что якобы был перелом руки, сделали надрез и взяли кость на исследование. Якобы это всё было связано с перелом. Но по факту (по смэ) из плечевой области брали кость чтобы исследовать на наличие диатомового планктона (следы утопления). Блогеры этот момент не пояснили, не сказали что с переломом ошибочка вышла. Хотя смэ на руках уже была.
Отправлено: Nika_spb - 05.06.21 00:59
Нет. Перелома вообще не было. Это был вброс. Вспомните. Была инфа что якобы был перелом руки, сделали надрез и взяли кость на исследование. Якобы это всё было связано с перелом. Но по факту (по смэ) из плечевой области брали кость чтобы исследовать на наличие диатомового планктона (следы утопления). Блогеры этот момент не пояснили, не сказали что с переломом ошибочка вышла. Хотя смэ на руках уже была.Но, документов же не было на счёт перелома, тогда можно это пропустить.
С этим фактом соглашусь.
Отправлено: женя77 - 05.06.21 01:10
Но, документов же не было на счёт перелома, тогда можно это пропустить.Да, документов не было. Кость брали для другого. Зачем надо было придумывать, создавать интригу, что якобы рука сломана? Тут проблема в освещении этого случая. Делается "сенсация" потом опровержение не дается. С секретом тоже самое, экспертизы нет, но вброс уже сделан, люди уже предположения строят. Чистый увод от темы, народ начал опять смотреть в сторону семьи, вот вам вброс про секрет.
Отправлено: Nika_spb - 05.06.21 01:22
Тут может быть виновата и семья? Или друзья? Или враги?
Версия единственном варианте быть не может.
Мы не знаем какого числа он умер более точнее... от 2 до 5 суток... даже если сопоставлять время обезвоживания, время переохлаждения, время окостенения и время разряжения..
Добавлено позже:
Просто, возникает вопрос почему СМЭ не смогли определить более точную дату смерти?
Более ли менее сказали оперативники (и то, со слов) что умер 1 апреля...
Отправлено: женя77 - 05.06.21 01:49
Версии же должны быть и не одна?Версий должно быть много, убирая не подходящие придем к самым логичным. Но мы не должны себя закапывать в куче версий основанных на не верной либо ничем не подтвержденной информации. К примеру. Кроссовки чистые значит плыл, инфы о чистых кроссовках нет (по протоколу все грязное было). Нахождение в воде вообще под сомнением. По секрету экспертизы нет. Никаких плотов никто не видел. Развивая всё это мы упускаем нужные моменты. Фактически у нас сейчас все версии не пойми на чём основаны, на том чего не было. Тут надо всё заново начинать, отбросив всё лишнее и ошибочное.
Отправлено: Dream11 - 05.06.21 06:27
Версий должно быть много, убирая не подходящие придем к самым логичным. Но мы не должны себя закапывать в куче версий основанных на не верной либо ничем не подтвержденной информации. К примеру. Кроссовки чистые значит плыл, инфы о чистых кроссовках нет (по протоколу все грязное было). Нахождение в воде вообще под сомнением. По секрету экспертизы нет. Никаких плотов никто не видел. Развивая всё это мы упускаем нужные моменты. Фактически у нас сейчас все версии не пойми на чём основаны, на том чего не было. Тут надо всё заново начинать, отбросив всё лишнее и ошибочное.Доброе утро всем. Версия с плотами возникла из прогноза погода /отсутствие осадков/, влажной одежды, куртка на другом берегу, наличия фактов, что на плотах пересекают реку Охту. По факту в один из дней поисков был дождь, как пишут местные жители. Я сейчас смотрю, даже не в один из дней. До 29 марта и 29 марта была сухая погода.
Отправлено: Xman - 05.06.21 10:59
Отправлено: Nataliy - 05.06.21 11:03
Доброе утро всем. Версия с плотами возникла из прогноза погода /отсутствие осадков/, влажной одежды, куртка на другом берегу, наличия фактов, что на плотах пересекают реку Охту. По факту в один из дней поисков был дождь, как пишут местные жители. Я сейчас смотрю, даже не в один из дней. До 29 марта и 29 марта была сухая погода.1 было солнечно и тепло, 2 апреля облачно, 3 тепло и солнечно, точно помню эти дни. Дождь шел 30.03, не особо сильный.
Добавлено позже:
А я бы взяла под сомнение утверждение родителей, что Дима не умел плавать. В 147 школе, где учился Дима последние 2 неполных года, есть бассейн. Да, запустили его не сразу с открытия школы. Но у них 1 урок физкультуры в неделю проходил в бассейне. Я не знаю, посещал ли Дима эти уроки в бассейне, но у него была возможность научиться плавать. А родители могли не знать. У знакомых мальчишка принес медаль за соревнования по плаванию, занял 2 место в школьных соревнованиях, а родители были уверены, что сын не умеет плаватьВ прошлом учебном году бассейн функционировал месяца два всего, потом пандемия и дистант, Дима продолжил дистанционное обучение и в этом учебном году. В бассейне был пару раз, думаю кое как мог удержаться на воде. Но пришел он на тот берег пешком, в такой холодной воде, какая была в марте, у него бы просто свело конечности и никуда бы он не доплыл.
Добавлено позже:
Экспертиза же показала, что в воде он не был.
Отправлено: Varnasha - 05.06.21 11:17
Поблизости 2 моста школьный...А где конкретно находится мост школьный? Он далеко от МО? Можно его как-то на карте обозначить?
Потому что на карте видно мост Челябинский и мост Токсовское шоссе, а школьного не видно.
Отправлено: BigHand - 05.06.21 16:40
Экспертиза же показала, что в воде он не был.Думаю не совсем так, экспертиза показала то что он не утонул или не был утоплен, исследовали ли одежду на предмет нахождения ее в воде неизвестно, зато с большой долей вероятности известно, что ноги у него были как минимум мокрые..
Отправлено: ЁлыПалы - 05.06.21 16:56
Отправлено: Dream11 - 05.06.21 17:20
Кстати, а что там по уксусу (или какому-то другому "химическому запаху")? Показывали документ, в котором ставился этот вопрос...При таком содержании ацетона в крови и моче мог быть запах ацетона. Только я не знаю, как запах ацетона можно перепутать с уксусом. Позже Ильдар в видео говорил, что запах аммиака.
P. S. Может понять не могли что за "химический" запах.
Отправлено: женя77 - 05.06.21 17:23
Думаю не совсем так, экспертиза показала то что он не утонул или не был утоплен, исследовали ли одежду на предмет нахождения ее в воде неизвестно, зато с большой долей вероятности известно, что ноги у него были как минимум мокрые..Экспертизу на поиск планктона проводят не только при утоплении, этим еще проверяют мог ли труп после смерти находится в воде. Чтобы промочить ноги не обязательно в речку заходить. По дороге, в лесу мог в лужу наступить.
Отправлено: BigHand - 05.06.21 17:33
Экспертизу на поиск планктона проводят не только при утоплении, этим еще проверяют мог ли труп после смерти находится в воде. Чтобы промочить ноги не обязательно в речку заходить. По дороге, в лесу мог в лужу наступить.Разве есть какой-то фактаж, что он туда пришел? Как по мне так никакого, начиная с того момента, что он должен был быть через два часа дома что же это получается добрался туда и тут же пошел назад? Должен был пойти.. А вот на своем берегу мог и быть.. Но это все теория конечно.. Так же как и лужа.. *YES*
Отправлено: Dream11 - 05.06.21 17:42
Разве есть какой-то фактаж, что он туда пришел? Как по мне так никакого, начиная с того момента, что он должен был быть через два часа дома что же это получается добрался туда и тут же пошел назад? Должен был пойти.. А вот на своем берегу мог и быть.. Но это все теория конечно.. Так же как и лужа.. *YES*Да, я так понимаю, что на другую сторону, где обнаружено тело, дойти займет время, денег доехать со слов родителей при себе не было.
Отправлено: женя77 - 05.06.21 17:45
Разве есть какой-то фактаж, что он туда пришел?А есть другой фактаж что он туда не сам пришел? Мокрые ноги это любая лужа. К тому же эта мацерация могла пойти от некачественной обуви, ноги прели, такое тоже бывает. Зачем к мокрым ногам притягивать реку? Река тут может быть вообще не причем.
Отправлено: BigHand - 05.06.21 17:57
А есть другой фактаж что он туда не сам пришел? Мокрые ноги это любая лужа. К тому же эта мацерация могла пойти от некачественной обуви, ноги прели, такое тоже бывает. Зачем к мокрым ногам притягивать реку? Река тут может быть вообще не причем.Я требую проведения экспертизы одежды на предмет ее нахождения в воде, чтобы исключить фактажом этот момент, вы против Судья Дредд? *JOKINGLY* Обоснуйте, если против.. *YES*
Отправлено: V.K - 05.06.21 17:58
А где конкретно находится мост школьный? Он далеко от МО? Можно его как-то на карте обозначить?Мост школьный - пешеходный, в Мурино. Карту увеличьте, увидете. Он после моста через Токсовское шоссе, при увеличении карты его видно (без названия). Школьным его в народе называют.
Потому что на карте видно мост Челябинский и мост Токсовское шоссе, а школьного не видно.
Добавлено позже:
Отправлено: женя77 - 05.06.21 18:13
Я требую проведения экспертизы одежды на предмет ее нахождения в воде, чтобы исключить фактажом этот момент, вы против Судья Дредд? Обоснуйте, если против..Я как бы не против, пусть проводят. Только вот зачем это делать? Вы реально считаете что парень по ледяной воде решил реку вброд перейти? Зачем ему это надо было? Или не понятно зачем оставил одежду и поехал на плоту кататься, допустим покатался, вернулся а куртки с телефон нет. Зачем куртку с телефоном надо было прятать? Или упал с плота в ледяную воду, не нахлебавшись воды, проплыл сколько мог и на другой берег вылез. Где логика во всех этих версиях?
Отправлено: Dream11 - 05.06.21 20:09
Я как бы не против, пусть проводят. Только вот зачем это делать? Вы реально считаете что парень по ледяной воде решил реку вброд перейти? Зачем ему это надо было? Или не понятно зачем оставил одежду и поехал на плоту кататься, допустим покатался, вернулся а куртки с телефон нет. Зачем куртку с телефоном надо было прятать? Или упал с плота в ледяную воду, не нахлебавшись воды, проплыл сколько мог и на другой берег вылез. Где логика во всех этих версиях?Женя, Вы может забыли, мы эту версию увзывали с квестовой игрой. Когда Дима выходил из дома у него на экране значок очень напоминающий Twitch, которые зафиксировали камеры видеонаблюдения. Как версия - в чате игровые задания за деньги. Дима мог встретиться с кем-то и тот снимал его на телефон. Я думаю, что свалиться в воду можно не нахлебавшись воды.
Отправлено: женя77 - 05.06.21 20:29
Женя, Вы может забыли, мы эту версию увзывали с квестовой игрой. Когда Дима выходил из дома у него на экране значок очень напоминающий Twitch, которые зафиксировали камеры видеонаблюдения. Как версия - в чате игровые задания за деньги. Дима мог встретиться с кем-то и тот снимал его на телефон. Я думаю, что свалиться в воду можно не нахлебавшись воды.Помню. Но сейчас когда есть экспертиза, в воде не был. Нет смысла продолжать закапываться в этих не рабочих версиях. В стриме Дегтерева, был вариант что это Viber, тоже значок похож. Мне кажется если бы были игровые задания за деньги, брат бы об этом знал. Сомневаюсь что в этот день могла быть его первая игра.
Отправлено: BigHand - 05.06.21 20:46
Я как бы не против, пусть проводят. Только вот зачем это делать? Вы реально считаете что парень по ледяной воде решил реку вброд перейти? Зачем ему это надо было? Или не понятно зачем оставил одежду и поехал на плоту кататься, допустим покатался, вернулся а куртки с телефон нет. Зачем куртку с телефоном надо было прятать? Или упал с плота в ледяную воду, не нахлебавшись воды, проплыл сколько мог и на другой берег вылез. Где логика во всех этих версиях?Вы видимо мою версию "забыли" :( :) Бывает... %-)
Непреодолимой, но не природной силой был загнан на тот берег, напомню на всякий случай..
Добавлено позже:
Я вообще не вижу смысла ему раздеваться на этом берегу, а потом топать на другой берег через весь "город" так сказать... Не телепортировался ведь он туда, верно ведь?
Он бы еще по дороге замерз бы...
Отправлено: женя77 - 05.06.21 21:46
Вы видимо мою версию "забыли"Ну какие гопники? Они телефон бы скинули в ближайшую перекупку. Прятать куртку с телефоном от гопоты и бежать по воде через реку, тоже не вариант. Это всё не реально.
Отправлено: V.K - 05.06.21 23:06
Отправлено: bjanca - 06.06.21 01:32
Отправлено: Dream11 - 06.06.21 06:48
Некий "логико-математический способ" на Ютьюбе предположил, что какие-то люди заварили подвал, не проверив, что там есть люди, либо в наказание за то, что туда залезают. Поиски ребенка натолкнули хозяев на мысль, что это они невольно виноваты. И якобы тогда они в ужасе перепроверили подвал, и вот и тут начались подбросы и перемещения.Доброе утро, софорумчане. Подбрасывать тело в районе поисков, где можно оставить следы, как-то не очень логично, если рассуждать о периоде, когда стало широко известно, что пропал ребенок и велись поиски. Ребята - местные жители, уточните ещё раз, пожалуйста, конкретно по этому участку реки - был тонкий лед у берегов или нет. Я помню одно из сообщений в теме, что на данном участке река не была покрыта льдом.
P. S. Не факт, что у Димы не было денег добраться на общественном транспорте. Родители не всегда знают о о наличии денег у ребенка, тем более небольшой суммы.
Отправлено: Dream11 - 06.06.21 08:21
Отправлено: Varnasha - 06.06.21 08:30
Мост школьный - пешеходный, в Мурино. Карту увеличьте, увидете. Он после моста через Токсовское шоссе, при увеличении карты его видно (без названия). Школьным его в народе называют.Спасибо большое! С картой разобралась, пешеходный мост нашла - он находится ниже по течению Охты, намного ближе к МО, чем Токсовское шоссе, по которому родители везли блогера Алесю. Не вижу никаких причин, почему по нему не мог на ту сторону реки перейти Дима. И местные про это знают? А зачем тогда все разговоры про плоты и купание в Охте, которого не было согласно экспертизе?
Отправлено: BigHand - 06.06.21 08:32
Ну какие гопники? Они телефон бы скинули в ближайшую перекупку. Прятать куртку с телефоном от гопоты и бежать по воде через реку, тоже не вариант. Это всё не реально.Вы о гопниках слишком высокого мнения *JOKINGLY*, я подразумеваю гопоту примерно его возраста, может чуть старше, а дети бывают жестоки и весьма, особенно в стае, это не секрет ни для кого..
А потом шум начался, кто-то из родителей узрел у опрыска новый телефон которого раньше не было, узнал где куртка и таким образом "вернул" хозяевам..
Вот только вопрос нахождения куртки так и остается мутным пятном в этой истории..
Но если отцу предпочтительнее чтобы на этом "пятне" строились самые различные версии то это его дело конечно, но это он зря конечно.. Конспирация-конспирацией, но зачастую она во вред скорее конспиратору идет..
Ведь скорее всего читает здесь эту тему в виде гостя..
Отправлено: Dream11 - 06.06.21 09:06
Спасибо большое! С картой разобралась, пешеходный мост нашла - он находится ниже по течению Охты, намного ближе к МО, чем Токсовское шоссе, по которому родители везли блогера Алесю. Не вижу никаких причин, почему по нему не мог на ту сторону реки перейти Дима. И местные про это знают? А зачем тогда все разговоры про плоты и купание в Охте, которого не было согласно экспертизе?Ещё раз повтор. В теме были сообщения об отсутствии осадков с 29.03 - 03.04.21. При обнаружении трупа одежда влажная, волосы мокрые, наличие "банной кожи" на конечностях. Были сообщения местных жителей, что рядом мост/ дамба/ по которому сложно пройти. Все остальные мосты на расстоянии.
Отправлено: BigHand - 06.06.21 09:07
Спасибо большое! С картой разобралась, пешеходный мост нашла - он находится ниже по течению Охты, намного ближе к МО, чем Токсовское шоссе, по которому родители везли блогера Алесю. Не вижу никаких причин, почему по нему не мог на ту сторону реки перейти Дима. И местные про это знают? А зачем тогда все разговоры про плоты и купание в Охте, которого не было согласно экспертизе?Тогда другой вопрос встает ребром *JOKINGLY*
Почему все прут в обход вместо того чтобы пройти по предполагаемому пути ДН, т.е. по этому самому мосту, что поисковики, что родители с блогерами, что следствие, которое вообще на лодке плывет.. Неужели по принципу - умный в гору (т.е. через мост) не пойдет, умный гору (т.е. мост) обойдет? *ROFL*
А зачем тогда все разговоры про плоты и купание в Охте, которого не было согласно экспертизе?Согласно экспертизе он не утонул, в легких воды нет, а "всего лишь" замерз по неясным причинам.. Хотя для следствия они были предельно ясны конечно - самушел, самзамерз.. Захотел ребенок в тринадцать лет замерзнуть, разделся на одном берегу телепортироваплся на другой лег и замерз, чо непонятно то? Все ведь очевидно (было?) следствию, расходимся граждане.. %-) Как вы думаете по какой причине замерз ДН? Вот в чем вопроссс.. *DONT_KNOW*
Отправлено: Dream11 - 06.06.21 09:13
Тогда другой вопрос встает ребром *JOKINGLY*Я тоже не понимаю "историю" с мостами. Блогеры утверждали, что мосты на расстоянии. В теме было сообщение, что есть мост по которому сложно пройти. Был спор по этому мосту, так как люди живут/ или жили/ в разных районах.
Почему все прут в обход вместо того чтобы пройти по предполагаемому пути ДН, т.е. по этому самому мосту, что поисковики, что родители с блогерами, что следствие, которое вообще на лодке плывет.. Неужели по принципу - умный в гору (т.е. через мост) не пойдет, умный гору (т.е. мост) обойдет? *ROFL*
Согласно экспертизе он не утонул, в легких воды нет, а "всего лишь" замерз по неясным причинам.. Хотя для следствия они были предельно ясны конечно - самушел, самзамерз.. Захотел ребенок в тринадцать лет замерзнуть, разделся на одном берегу телепортироваплся на другой лег и замерз, чо непонятно то? Все ведь очевидно (было?) следствию, расходимся граждане.. %-) Как вы думаете по какой причине замерз ДН? Вот в чем вопроссс.. *DONT_KNOW*
Отправлено: V.K - 06.06.21 09:15
Ещё раз повтор. В теме были сообщения об отсутствии осадков с 29.03 - 03.04.21. При обнаружении трупа одежда влажная, есть наличие "банной кожи" на ступнях. Были сообщения местных жителей, что рядом мост/ дамба/ по которому сложно пройти. Все остальные мосты на расстоянии.Дождь был. Один день, и ночью. В тот день, когда нашли записку - шел дождь. Всё ещё удивились, почему идёт дождь, а записка на фото сухая.
Отправлено: Dream11 - 06.06.21 09:17
Дождь был. Один день, и ночью. В тот день, когда нашли записку - шел дождь. Всё ещё удивились, почему идёт дождь, а записка на фото сухая.Мы уже знаем, что был дождь и принимаем, как факт.
Добавлено позже:
Дождь был. Один день, и ночью. В тот день, когда нашли записку - шел дождь. Всё ещё удивились, почему идёт дождь, а записка на фото сухая.Уточните, пожалуйста, информацию по мосту о котором пишут. Я по карте не могу сориентироваться. На каком он приблизительно расстоянии от МО куртки и МО тела.
Добавлено позже:
Карта, которую публиковали в теме.
Отправлено: Varnasha - 06.06.21 09:43
Повторю скрин выводов СМЭ по наличию/отсутствию планктона. Как я понимаю, не факт, что он не мог оказаться в воде при жизни, но факт, что не тонул и не наглотался воды. Исправьте, если не права.Из данных про отсутствие планктона следует, что Дима не находился в открытом водоеме продолжительное время, т.е. не плавал, не захлебывался, не утонул в нем.
Отправлено: Dream11 - 06.06.21 09:46
Из данных про отсутствие планктона следует, что Дима не находился в открытом водоеме продолжительное время, т.е. не плавал, не купался, не утонул в нем.Хотелось бы услышать мнение специалистов.
Отправлено: Varnasha - 06.06.21 09:49
Хотелось бы услышать мнение специалистов.Для этого надо наверное опубликовать СМЭ полностью. Но нам показывают кусочки. Чтобы была интрига.
Отправлено: Dream11 - 06.06.21 09:56
ЛЬДА на Охте в конце марта уже НЕ БЫЛО (отец выкладывал фото с поисковиками)Повторю сообщение об отсутствии льда у берега в данном районе реки. / может понадобится информация/
Добавлено позже:
Ребята, прошу прощения, писали в теме про дождь, который начался с утра 30.03. Это мое упущение, не обратила внимание.
Добавлено позже:
Ещё один скрин карты.
Отправлено: BigHand - 06.06.21 11:08
Ещё один скрин карты.Даже для закладки очень сложное, далекое место *DONT_KNOW* Разве что для ЗАКЛАДИЩЕ с пару килограмм кокаина.. *YES* Так это КЛАД тогда, а не закладка никакая..
Плюс к тому чтобы достичь этих развалин все равно надо форсировать какую-то реку %-) Или опять-таки по нормальному большому мосту идти..
Отправлено: Varnasha - 06.06.21 12:23
Почему нам не говорили про этот мост раньше - непонятно. А вот почему по нему не ездили и соответственно не перевозили тело - абсолютно понятно: он пешеходный. Этот мост находится выше по течению, чем ЖК Новая Охта, а развалины моста (совсем другого моста) - ниже.
Если я поняла неправильно, то пусть V.K. или другие местные поправят.
Отправлено: женя77 - 06.06.21 12:43
я подразумеваю гопоту примерно его возраста, может чуть старше, а дети бывают жестоки и весьма, особенно в стае, это не секрет ни для кого..Эта категория гопоты свои приколы постоянно на видео снимает. Ролик как они заставляю Диму в реку лезть через пять секунд в интернете бы был.
Добавлено позже:
С картой разобралась, пешеходный мост нашла - он находится ниже по течению Охты, намного ближе к МО, чем Токсовское шоссе, по которому родители везли блогера Алесю. Не вижу никаких причин, почему по нему не мог на ту сторону реки перейти Дима.Интересный момент. Зачем повезли по дальнему маршруту? Как я понял Алесе про ближний мост не сказали. Перешел тут, через этот мост и нет загадки как он туда попал.
Отправлено: Dream11 - 06.06.21 13:34
Dream11, V.K. в своём ответе мне N2518 ведь привела карту. Там чётко видно этот пешеходный мостик. Желтым вверху обозначенная дорога с мостом - это Токсовское шоссе. Можно загуглить карту и сориентироваться.В теме перечисляли все мосты, я утром смотрела сообщения с самого начала. Другой вопрос, что наглядного скрина карты нет с обозначением всех мостов, поэтому сложно сориентироваться. Сейчас попробую найти.
Почему нам не говорили про этот мост раньше - непонятно. А вот почему по нему не ездили и соответственно не перевозили тело - абсолютно понятно: он пешеходный. Этот мост находится выше по течению, чем ЖК Новая Охта, а развалины моста (совсем другого моста) - ниже.
Если я поняла неправильно, то пусть V.K. или другие местные поправят.
Отправлено: Varnasha - 06.06.21 13:45
В теме перечисляли все мосты, я утром смотрела сообщения с самого начала. Другой вопрос, что наглядного скрина карты нет с обозначением всех мостов, поэтому сложно сориентироваться. Сейчас попробую найти.Этот "школьный" пешеходный мост всплыл совсем недавно. Кто-то из местных про него сказал, и я стала переспрашивать - вот V.K. мне вчера и ответила и карту привела в N 2518. Действительно, если загуглить карту Мурино Ленинградской обл. и увеличить, то видно этот мостик - на пешеходной дорожке, идущей от домов N36 и N64 к р.Охта и дальше к жилым домам. Если с дорожки после мостика свернуть направо вдоль Охты, то как раз и будет этот лес с развалинами и шалашом.
Отправлено: Dream11 - 06.06.21 13:48
Этот "школьный" пешеходный мост всплыл совсем недавно. Кто-то из местных про него сказал, и я стала переспрашивать - вот V.K. мне вчера и ответила и карту привела в N 2518. Действительно, если загуглить карту Мурино Ленинградской обл. и увеличить, то видно этот мостик - на пешеходной дорожке, идущей от домов N36 и N64 к р.Охта и дальше к жилым домам. Если с дорожки после мостика свернуть направо вдоль Охты, то как раз и будет этот лес с развалинами и шалашом.Я нашла на карте.
Отправлено: bjanca - 06.06.21 14:20
про ближний мост не сказали. Перешел тут, через этот мост и нет загадки как он туда попалВначале мальчик двигался вверх по течению. То есть он пошел вниз по течению, как бы обратно от Магнита, где был зафиксирован? И как же он это сделал не под камеры? По берегу шел, не по улице? Там пройти было можно с точки зрения грязи и проходимости? Или же просто не показывают камеры, на который попал путь вниз?
Отправлено: Nataliy - 06.06.21 14:22
Вначале мальчик двигался вверх по течению. То есть он пошел вниз по течению, как бы обратно от Магнита, где был зафиксирован? И как же он это сделал не под камеры? По берегу шел, не по улице? Там пройти было можно с точки зрения грязи и проходимости? Или же просто не показывают камеры, на который попал путь вниз?С той стороны нет ещё камер
Добавлено позже:
А по камерам Мурино точно не смотрел никто, там же область, а искали в черте города
Отправлено: Dream11 - 06.06.21 14:32
Добавлено позже:
Я карты беру из темы, которые публиковались ранее. Этот маршрут был составлен родителями Димы.
Отправлено: bjanca - 06.06.21 14:36
Добавлено позже:
С той стороны нет ещё камерНо вот он дошел вверх до Магнита в область остановки деревня Новая, даже если не доходя до остановки, на камерах же дошел. Утверждается, что тут обратно пошел: если по пути туда были камеры, то и на обратном пути на этом же отрезке они есть (а не совсем внизу). Крюк в обе стороны камеры должны зафиксировать.
Отправлено: женя77 - 06.06.21 14:46
Этот маршрут был составлен родителями Димы.А дальше? Последняя точка у магнита. По их карте он к реке вообще не шел во дворе у магнита пропал. Но была инфа что его у реки засекли. Получается видели по камерам, а телефон у магниты выключился?
Отправлено: Nataliy - 06.06.21 14:55
Добавлено позже:Но вот он дошел вверх до Магнита в область остановки деревня Новая, даже если не доходя до остановки, на камерах же дошел. Утверждается, что тут обратно пошел: если по пути туда были камеры, то и на обратном пути на этом же отрезке они есть (а не совсем внизу). Крюк в обе стороны камеры должны зафиксировать.По этому маршруту он до деревни Новая и не дошёл
Отправлено: Dream11 - 06.06.21 15:01
А дальше? Последняя точка у магнита. По их карте он к реке вообще не шел во дворе у магнита пропал. Но была инфа что его у реки засекли. Получается видели по камерам, а телефон у магниты выключился?Мне не совсем понятно - почему телефон был отключен у Магнита. Какая могла быть причина для этого.
И опять же видеокамеры.
Отправлено: женя77 - 06.06.21 15:11
Мне не совсем понятно - почему телефон был отключен у Магнита. Какая могла быть причина для этого.Может "сидел и плакал" это не фантастика? Его ведь именно у магнита видели. Причина. Скорее всего это как то с днем рождения связано. Было бы что то другое он бы домой пришел.
Отправлено: V.K - 06.06.21 15:12
Отправлено: Dream11 - 06.06.21 15:15
Может "сидел и плакал" это не фантастика? Его ведь именно у магнита видели. Причина. Скорее всего это как то с днем рождения связано. Было бы что то другое он бы домой пришел.Дикси недалеко от дома.
P. S. Может действительно "отжали" телефон и куртку? Потом кто-нибудь из родителей "отжавшего" увидел дома и решил подбросить. Время достаточно уже прошло. Такая версия была.
Отправлено: Nataliy - 06.06.21 15:38
На Школьном мосту есть камеры, в одну и другую сторону. Принадлежат администрации Мурино.Да, но там видеозаписи, скорее всего, не просматривали, а сейчас их и нет уже, два месяца прошло.
Отправлено: Varnasha - 06.06.21 16:06
Да, но там видеозаписи, скорее всего, не просматривали, а сейчас их и нет уже, два месяца прошло.Так когда нашли на другой стороне Охты, должны же были просмотреть камеры на пешеходном мостике? А может как раз просмотрели и увидели на них идущего Диму... Но нам об этом никто не сообщает так же, как не сообщали про этот мостик и про "первую" СМЭ, которая, оказывается, такая подробная...
Отправлено: Xman - 06.06.21 16:24
Следствию известно намного больше, чем те крохи, которые нам выдают какими-то обрывками и кусками...
Где результаты комиссионной экспертизы?
Где видеозаписи с камер видеонаблюдения? Или напичкана вся Новая Охта. Где хоть какой-то результат работы следственных органов? Никакой информации нет.
:( Только шумиху развели
Отправлено: bjanca - 06.06.21 16:38
По этому маршруту он до деревни Новая и не дошёлТак и написано, что не дошел: это просто ориентир впереди. Но он шел в том направлении под камерами. Если развернулся, то обратно он тоже шел под камерами? Или он
типа не по улице, а вдоль береговой линии обратно шел? Или ещё как-то? Или все же там, где есть камеры? Где же свидетельства на камерах для движения от самой северной точки обратно на юг?
Отправлено: Dream11 - 06.06.21 17:09
Так и написано, что не дошел: это просто ориентир впереди. Но он шел в том направлении под камерами. Если развернулся, то обратно он тоже шел под камерами? Или онЯ так понимаю, что это маршрут по телефону до момента отключения. По видеокамерам скорее всего больше информации.
типа не по улице, а вдоль береговой улицы обратно шел? Или ещё как-то? Или все же там, где есть камеры? Где же свидетельства на камерах для движения от самой северной точки обратно на юг?
Отправлено: Ира П. - 06.06.21 17:55
Действительно, если загуглить карту Мурино Ленинградской обл. и увеличить, то видно этот мостик - на пешеходной дорожке, идущей от домов N36 и N64 к р.Охта и дальше к жилым домам. Если с дорожки после мостика свернуть направо вдоль Охты, то как раз и будет этот лес с развалинами и шалашом.Только на уличную камеру Дима попал последний раз возле деревни Новой, а это в противоположной стороне от школьного моста, ближе к развалинам другого моста. А назад из деревни Новой Дима не возвращался, судя по камерам.
Правда, непонятно можно ли пройти до школьного моста по берегу реки, минуя камеры.
Отправлено: Nataliy - 06.06.21 18:28
Только на уличную камеру Дима попал последний раз возле деревни Новой, а это в противоположной стороне от школьного моста, ближе к развалинам другого моста. А назад из деревни Новой Дима не возвращался, судя по камерам.При желании можно, если идти по Шварца, можно пройти по лесу, а потом на Шварца выйти, только возможно ли это было сделать в марте, я не берусь сказать.
Правда, непонятно можно ли пройти до школьного моста по берегу реки, минуя камеры.
Отправлено: V.K - 06.06.21 20:59
При желании можно, если идти по Шварца, можно пройти по лесу, а потом на Шварца выйти, только возможно ли это было сделать в марте, я не берусь сказать.Можно. Я выкладывала видео 2017 года, сплав по реке. Там чел плывет, и видно все берега. С 2017 года ничего не изменилось на берегах.
Отправлено: bjanca - 06.06.21 21:15
Отправлено: Dream11 - 06.06.21 21:39
Отправлено: bjanca - 06.06.21 21:50
Есть ли иные способы скинуть слежение за телефоном с определенного момента? Например:
- Отключить это Приложение;
- Отключить геолокацию;
- Поставить симулятор перемещений? (И этот симулятор потом сам понаписал "таинственных перемещений"...)
Просто не доводилось ставить такие следящие приложения на чей-то телефон, чтобы знать, как они работают...
Отправлено: Nataliy - 06.06.21 22:06
Можно. Я выкладывала видео 2017 года, сплав по реке. Там чел плывет, и видно все берега. С 2017 года ничего не изменилось на берегах.Я имела ввиду, что в марте там дорожка так себе, и мокро и притоплено.
Отправлено: Nika_spb - 06.06.21 22:09
Ребята, знаете о чем подумала. Возможно в семье было принято отслеживать детей по телефону. Дима понимал, что будут ругать за то место куда он или с кем-то шел и поэтому отключил телефон. В таком случае - противоположный берег реки, заброшки могли быть местом за которое по голове не погладят.Скорее всего не следили.
Телефон можно найти по IMEI номеру, приложения установить или по аккаунту Гугл, но если бы родители капитально следили за перемещением ребенка через телефон, его бы нашли на следующий день, вместе со всеми номерами телефонов что были рядом.
Отправлено: bjanca - 06.06.21 22:32
вместе со всеми номерами телефонов что были рядомОператор не дает сведения о местонахождении чужих телефонов. Разве что попробовать купить их нелегально. Нахождение телефона по IMEI, поскольку телефон был оформлен на отца, думаю, возможно (но при другом раскладе, по IMEI - только в рамках уголовного дела или же через нелегальные приложения, большинство из которых - фейковые).
Отправлено: Nika_spb - 06.06.21 22:52
Оператор не дает сведения о местонахождении чужих телефонов. Разве что попробовать купить их нелегально. Нахождение телефона по IMEI, поскольку телефон был оформлен на отца, думаю, возможно (но при другом раскладе, по IMEI - только в рамках уголовного дела или же через нелегальные приложения, большинство из которых - фейковые).В рамках пропажи ребенка...
Телефон и симка оформлен на отца, плюс в Билайне есть функция Локатор (платно), на несколько дней можно подключить
Отправлено: bjanca - 06.06.21 23:04
Отправлено: Dream11 - 07.06.21 05:07
Отправлено: Xman - 07.06.21 06:43
У меня первая версия была, когда я зашла на форум и которую не стала озвучивать, что Дима оказался на другом берегу, так как у брата День рождения и он шел за подарком, который спрятал в тайнике. Подтолкнуло на эту версию - большая семья / дома невозможно спрятать, так как найдут/ и кадры с видеокамер, где видно, что он целенаправленно идет /не похоже, что гуляет/, но по его треку не "бьет" версия.Проще было бы другу/однокласснику дать на временное хранение, чем прятать в тех дебрях..
Отправлено: bjanca - 07.06.21 07:43
Отправлено: VLV - 07.06.21 08:31
Я тоже не понимаю "историю" с мостами.Вот прям заинтриговали с этими мостами... Сейчас скатаю на велике, выложу вам фотки))
Отправлено: Advokat47 - 07.06.21 08:32
Да, но там видеозаписи, скорее всего, не просматривали, а сейчас их и нет уже, два месяца прошло.Если за это время произошло другое преступление после которого записи изымались, то возможно записи сохранились
Добавлено позже:
Да, но перемещения чужих телефонов в секторе никто не даст частному лицу. Да и полиция не может полюбопытствовать просто так, а лишь сделать запрос в рамках уголовного дела.Если симка оформлена на отца, то мог подключить услугу по местонахождению симки, тем более он сам говорил, что был маршрут по которому гулял телефон. Также бывает утечка информации через знакомых лиц за вознаграждение
Отправлено: bjanca - 07.06.21 08:53
Отправлено: Dream11 - 07.06.21 09:05
Если бы родители увидели подарок заранее, то ничего страшного, ведь сюрприз - для брата. Что ж это за подарок такой, что его нельзя родителям показывать? Наводит на мысли... (Если такое имело место).Те же найденные патроны, например. Это как раз такие вещи, которые хранятся не зависимо от погоды. Патронам строгий учет, но неизвестно может военная часть давно расформирована. Мальчишки балуются иногда таким.
Отправлено: VLV - 07.06.21 09:32
P. S. Может действительно "отжали" телефон и куртку? Потом кто-нибудь из родителей "отжавшего" увидел дома и решил подбросить. Время достаточно уже прошло. Такая версия была.В "отжатой куртке" меня смущает "манишка" - это же такой типа "шарфик", надевается через голову?
Так вот, нахрена, спрашивается, гопникам эта манишка?
Если САМ снял :
*жарко стало (засунул в карман)
*заходил в гости к кому-то, раздевался соответственно
*снял специально, чтобы замотать в нее свой телефон (зачем-то)
*...
А еще наушники - "отжиматели" их тут же выбросили бы (?)
Сохраниться они могли(например) в случае, если над Димой решили зло пошутить, напугать (а вещи собирались впоследствии вернуть...)
Отправлено: Mangusta - 07.06.21 10:57
очему все прут в обход вместо того чтобы пройти по предполагаемому пути ДН, т.е. по этому самому мосту, что поисковики, что родители с блогерами, что следствие, которое вообще на лодке плывет.. Неужели по принципу - умный в гору (т.е. через мост) не пойдет, умный гору (т.е. мост) обойдет?https://moika78.ru/news/2018-08-20/41529-shkolny-most-v-murino-uvyaz-v-vodakh-okhty/
Здесь есть фото Школьного моста через Охту на 2018 год. Может быть кто-то сможет найти более современное фото?
Отправлено: Nataliy - 07.06.21 11:07
https://moika78.ru/news/2018-08-20/41529-shkolny-most-v-murino-uvyaz-v-vodakh-okhty/
Здесь есть фото Школьного моста через Охту на 2018 год. Может быть кто-то сможет найти более современное фото?
https://moika78.ru/news/2018-08-20/41529-shkolny-most-v-murino-uvyaz-v-vodakh-okhty/Более позднее https://everything.kz/article/43661317-15-oktyabrya-otkryto-skvoznoe-dvizhenie-po-peshekhodnomu-mostu-cherez-r-okhta-soedinyayushchemu-ul-sadovuyu-i
Здесь есть фото Школьного моста через Охту на 2018 год. Может быть кто-то сможет найти более современное фото?
Отправлено: Advokat47 - 07.06.21 11:38
Если САМ снял :Если куртку с телефоном подбросили, то тот кто это сделал понимал, что подбросить будет легче, если все вещи будут вместе (телефон в манишке обмотан наушниками, а манишка в куртке). Компактно можно сложить куртку в пакет, потом быстро достать и положить за дерево, тогда следователь будет думать, что ДН планировал перебраться на другой берег, поэтому куртку приготовил для переброса или переноса на вытянутых руках чтобы не замочить телефон
*жарко стало (засунул в карман)
*заходил в гости к кому-то, раздевался соответственно
*снял специально, чтобы замотать в нее свой телефон (зачем-то)
*...
Отправлено: женя77 - 07.06.21 12:14
В "отжатой куртке" меня смущает "манишка" - это же такой типа "шарфик", надевается через голову?В Питере масочный режим не отменен? Если нет, тогда предназначение этого шарфика не только для тепла. Это бафф-маска.
В видео: Исторический Любитель - Дима Новоженин. Идём по следам Димы вместе с его отцом.
Есть фото вид с моста. Не могу понять где этот мост на карте. Или это и есть школьный?
Отправлено: Dream11 - 07.06.21 12:40
В видео: Исторический Любитель - Дима Новоженин. Идём по следам Димы вместе с его отцом.Река совсем узкая.
Есть фото вид с моста. Не могу понять где этот мост на карте. Или это и есть школьный?
Отправлено: Advokat47 - 07.06.21 12:43
Река совсем узкая.Поэтому мост наверно и называется 'школьный' - школьник может перепрыгнуть или рядом есть/была школа
Отправлено: женя77 - 07.06.21 12:50
Река совсем узкая.Может это мост через ручей который в реку впадет? Дальше по прямой березки в которых Диму нашли. Но где он на карте?
По факту мосты там есть, перейти можно. Да и судя по ширине реки, в некоторых местах ее перепрыгнуть можно.
Отправлено: Dream11 - 07.06.21 12:51
Может это мост через ручей который в реку впадет? Дальше по прямой березки в которых Диму нашли. Но где он на карте?Может быть.
По факту мосты там есть, перейти можно. Да и судя по ширине реки, в некоторых местах ее перепрыгнуть можно.
Отправлено: Nataliy - 07.06.21 12:54
В Питере масочный режим не отменен? Если нет, тогда предназначение этого шарфика не только для тепла. Это бафф-маска.Это мост через Муринский ручей, носит имя по названию ручья, мост автомобильный.
В видео: Исторический Любитель - Дима Новоженин. Идём по следам Димы вместе с его отцом.
Есть фото вид с моста. Не могу понять где этот мост на карте. Или это и есть школьный?
В конце марта и ручей тоже как и Охта был разлит.
Отправлено: женя77 - 07.06.21 13:18
Это мост через Муринский ручей, носит имя по названию ручья, мост автомобильный.Да. Мост через ручей. Нашел на карте. Он на фото в видео не совсем удачно сфотографирован, кажется очень маленьким.
Отправлено: ariuna120 - 07.06.21 13:21
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Elena-Isachenkova - 07.06.21 13:22
(https://b.radikal.ru/b42/2106/1d/7ca8255ae241.png) (https://radikal.ru)
- Вот это вид с моста. Муринского моста.Вид на то место, где был найлен Дима Новоженин. С той стороны - вон там, где стоят березки, - ИЛ.
(https://a.radikal.ru/a29/2106/0c/22b7a8283ecf.png) (https://radikal.ru)
- И вид с этого моста на Новую Охту, - ИЛ
(https://b.radikal.ru/b35/2106/7c/10c213228d09.png) (https://radikal.ru)
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=y5lh6y2rv8o# (https://www.youtube.com/watch?v=y5lh6y2rv8o#)
Отправлено: VLV - 07.06.21 21:05
Вид с моста на ЖК Новодевяткино (светло-коричневые дома) и ЖК Новая Охта (дома бело-синие, которые подальше, слева)
За мостом - Мурино
До дома Новожениных от моста минут 20 пешком
Добавлено позже:
Останки разрушенного моста
Отправлено: Nika_spb - 07.06.21 21:54
Отправлено: VLV - 07.06.21 22:13
Поэтому мост наверно и называется 'школьный' - школьник может перепрыгнуть или рядом есть/была школаК мосту выходят по ул Школьной
Отправлено: Dream11 - 07.06.21 22:20
К мосту выходят по ул ШкольнойРека на всех участках такая не широкая? Я понимаю, что может разливаться в весеннее время.
P. S. Спасибо за фотографии.
Отправлено: VLV - 07.06.21 22:28
Река на всех участках такая не широкая?Примерно одинаковая везде
Удивил высокий крутой берег со стороны Новой Охты (ближе к деревне Новой). Пока спустишься к воде... А потом обратно в гору...
А у Муринского моста - опять пологий берег...
Добавлено позже:
р.Охта
Отправлено: VLV - 07.06.21 23:29
Там близко - минут 15...
Добавлено позже:
Добавлено позже:
В Питере масочный режим не отменен? Если нет, тогда предназначение этого шарфика не только для тепла. Это бафф-маска.Это да, я - про грабителей - ну телефон понятно, куртка - ладно, может, понравилась очень. А шарфик-манишку тоже отжать решили?
Пообщалась там с загорающей дамой, такой интересный факт: поначалу на улицах ЖК молодые на вид здоровые люди просили милостыню...
Отправлено: Dream11 - 08.06.21 05:27
P. S. Напомню, что в шалаше есть или были вырезанные куски линолеума /возможно линолеум листовой/, не исключаю, что и подложка из шалаша.
Добавлено позже:
Ещё раз прикреплю скрин места обнаружения куртки и шалаша.
Отправлено: VLV - 08.06.21 09:39
После пешеходного "Школьного" мостика - направо по Оборонной ул. примерно 1-1,5км,
(после огородов начинается промзона - склады и торгуют чем-то строительным)
В конце Оборонной - начало ул.Лесной (этот "адрес" - Лесная д.4 - назывался, когда Диму нашли).
Там везде асфальт, все цивильно, даже вроде как автобус ходит.
Лесная идет налево, обратно в поселок, а направо и прямо грунтовки в лес ...
Если возвращался от дер.Новой - пройти, не попав на камеры, можно по дворам (часть ЖК, которая ближе к реке - там пока нет ни школ, ни детсадов), даже ближе получится
Там, кстати, почти все дома 21 этаж и выше (фото 1)
По берегу Охты - тоже можно, тропинок и дорожек много...(фото 2)
Это действительно место народных гуляний (больше-то негде).
И с малышами гуляют (дети лет 8-9 без родителей повстречались),
много загорающих на берегу, компании шашлычат...
Да, подзагажено, но трава прикрыла мусор - и красота... Дубы, сосны, соловьи...
Отправлено: ariuna120 - 08.06.21 09:42
Отправлено: Xman - 08.06.21 10:19
На странице Димы сообщение (вчера) : "Мы ждём экспертизу,она должна всё расставить"...Сколько ждать то, все сроки уже вышли
Отправлено: Elena-Isachenkova - 08.06.21 10:35
Отправлено: VLV - 08.06.21 10:36
Сколько ждать то, все сроки уже вышлиНе спуск ли это... на тормозах...?
На той стороне, где школы, должно быть полно видеокамер
Чем подтверждается этот "маршрут по кругу"
А что Вы хотели, Алексей, это издержки организованной Вами "шумихи"
Такое ее развитие нетрудно было предположить.
И не будьте наивны - Ваше обращение не остановит питающихся эмоциональными отбросами...
Поберегите детей - не исключено, что ИМ все это придется расхлебывать...
Единственный выход в сложившейся ситуации - честно огласить результат СМЭ и расследования, закрыв тем самым Тему для обсуждений и харассмента...
Отправлено: Damn investigator - 08.06.21 10:42
Сколько ждать то, все сроки уже вышлиКакие сроки?
Отправлено: Dream11 - 08.06.21 11:03
Не спуск ли это... на тормозах...?Скорее работы прибавилось у правоохранительных органов после того, как зам. руководителя СУ РФ по Санкт-Петербургу взял под личный контроль.
Отправлено: Varnasha - 08.06.21 13:07
04 Апреля 12:11
"Следственным отделом по городу Всеволожск следственного управления Следственного комитета России по Ленинградской области проводится доследственная проверка по факту гибели 13-летнего подростка.
По предварительным данным, 3 апреля 2021 года в лесном массиве на территории Всеволожского района Ленинградской области было обнаружено тело 13-летнего подростка без признаков насильственной смерти. Предположительно ребёнок умер от общего переохлаждения.
На место происшествия выезжала следственно-оперативная группа под руководством заместителя руководителя следственного отдела по городу Всеволожск в составе следователей и следователей-криминалистов, экспертов и сотрудников полиции.
В настоящее время следствием устанавливаются все обстоятельства произошедшего. Процессуальное решение будет принято по результатам доследственной проверки."
Отправлено: женя77 - 08.06.21 13:17
А что Вы хотели, Алексей, это издержки организованной Вами "шумихи"Так он эту шумиху сам искусственно подпитывает. Разрешил подозревать себя сказав что никто из семьи за Димой не выходил. Верю. Не выходил. Только вот двух братьев не было дома, они могли с Димой на улице встретиться. Он постоянно говорит так, что после его видео вопросы появляются.
Ждут экспертизу. Экспертиза переохлаждение подтвердит. Она не ответит на вопрос зачем он туда пошел и там замерз. Он ждет этих ответов, но их в экспертизе не будет.
Отправлено: Allexx77 - 08.06.21 13:27
Экспертиза переохлаждение подтвердит. Она не ответит на вопрос зачем он туда пошел и там замерз. Он ждет этих ответовМне кажется, что отец пусть не знает, но может предполагать как и зачем Д. там оказался.
Отправлено: женя77 - 08.06.21 13:32
Мне кажется, что отец пусть не знает, но может предполагать как и зачем Д. там оказался.Пусть скажет. Это ведь версия, не материалы дела. Предположения рассказывать можно. Очень интересно услышать его версию. Особенно интересна версия как куртка оказалась под деревом.
Отправлено: Allexx77 - 08.06.21 13:39
Пусть скажет. Это ведь версияНу не знаю... Может сын тусил там в не очень хорошей компании, в которой могли, к примеру, нюхать какие-нибудь химикаты. Отец мог догадываться, а выносить на общие обсуждение не хочет... ждет точных результатов экспертизы... *DONT_KNOW*
Кстати, как вариант. Если что-то нюхали, парень "отъехал", а какой-то ушлый приятель куртку и телефон умыкнул - типа, очухается, решит, что потерял...
Отправлено: женя77 - 08.06.21 13:49
какой-то ушлый приятель куртку и телефон умыкнул - типа, очухается, решит, что потерял...Вот реально. С этой курткой только такие варианты подходят. С ним кто то был, у тела забрал и т.д. Лежит она у четкого ориентира, чтобы потом легко найти можно было. Я с этой курткой всю голову себе сломал, не могу её в версию "сам" засунуть. Никак не получается сам спрятал и на другой берег гулять пошел. Зачем телефон надо было оставлять? Подростки с телефон сейчас не расстаются. Кто то принес, подбросил, да, получается. "Сам" логических версий вообще нет.
Отправлено: Nika_spb - 08.06.21 14:07
Вот реально. С этой курткой только такие варианты подходят. С ним кто то был, у тела забрал и т.д. Лежит она у четкого ориентира, чтобы потом легко найти можно было. Я с этой курткой всю голову себе сломал, не могу её в версию "сам" засунуть. Никак не получается сам спрятал и на другой берег гулять пошел. Зачем телефон надо было оставлять? Подростки с телефон сейчас не расстаются. Кто то принес, подбросил, да, получается. "Сам" логических версий вообще нет.Куртка действительно для ориентира, по другому никак.
Один бы Дима туда не пошёл и был он с знакомыми ему подростками.
Наличие ацетона в организме-подталкивает на мысль употребления алкоголя. Сам выпил пиво Охота-крепкая?
Отправлено: VLV - 08.06.21 16:32
Один бы Дима туда не пошёл и был он с знакомыми ему подростками.... или взрослыми (старшему брату вроде 19? уже не подросток...)
Вконтакте у Димы в друзьях есть такие - видимо из компании Влада...
Мог нарваться на эту компанию у школы (если верна схема передвижения)
Вряд ли пошел добровольно, забрали телефон, выключили и увели к Охте
Может, и не планировали ничего плохого, - пьяные, шутки у них такие...
Могли и напоить насильно, весело же...
Отправлено: Ира П. - 08.06.21 16:37
Зачем телефон надо было оставлять? Подростки с телефон сейчас не расстаются. Кто то принес, подбросил, да, получается. "Сам" логических версий вообще нет.А что там с отпечатками пальцев на телефоне? Если он протерт, то там ничего не будет. А если нет, то манишка и куртка должны были защитить телефон от дождя и смывания отпечатков.
Отправлено: Nika_spb - 08.06.21 16:45
... или взрослыми (старшему брату вроде 19? уже не подросток...)Из тех кто остался в друзьях Димы это самые безопасные люди.
Вконтакте у Димы в друзьях есть один такой - из компании Влада...
Мог нарваться на эту компанию у школы (если верна схема передвижения)
Вряд ли пошел добровольно, забрали телефон, выключили и увели к Охте
Может, и не планировали ничего плохого, пьяные, шутки у них такие...
Могли и напоить насильно, весело же...
А, с кем ушёл (насильно увели) это подростки от 14 до 18 лет.
Потому-что действия странные...
Отправлено: Ира П. - 08.06.21 16:48
Наличие ацетона в организме-подталкивает на мысль употребления алкоголя. Сам выпил пиво Охота-крепкая?А может он сниффингом занимался? Ацетон используют для этого.
Отправлено: VLV - 08.06.21 16:52
А, с кем ушёл (насильно увели) это подростки от 14 до 18 лет.Ну из компании Сергея (16 лет)
День рождения с друзьями шли отметить?
Наверняка знакомые были, иначе сопротивлялся бы. Как бы его насильно утащили? Там народу полно на улицах и у Охты
Может, и не насильно - договоренность такая была: сначала сами отметим, потом уже с семьей...
Добавлено позже:
А может он сниффингом занимался? Ацетон используют для этого.Может, конечно... Кто ж знает, что там за компания
Или что-то другое, наркота какая-н, чтобы из-за алкозапаха дома не спалиться,,,
Но Дима, если и употребил что-нибудь, то не по своей воле, имхо...
Хотя... когда за компанию...
Поплохело, пытались реанимировать, переправили (на том же плоту) - отлежаться...
Домыслы, конечно))
Отправлено: Nika_spb - 08.06.21 17:35
Ну из компании Сергея (16 лет)Думаю, у Сергея таких друзей нет...
День рождения с друзьями шли отметить?
Наверняка знакомые были, иначе сопротивлялся бы. Как бы его насильно утащили? Там народу полно на улицах и у Охты
Может, и не насильно - договоренность такая была: сначала сами отметим, потом уже с семьей...
Добавлено позже:Может, конечно... Кто ж знает, что там за компания
Или что-то другое, наркота какая-н, чтобы из-за алкозапаха дома не спалиться,,,
Но Дима, если и употребил что-нибудь, то не по своей воле, имхо...
Хотя... когда за компанию...
Поплохело, пытались реанимировать, переправили (на том же плоту) - отлежаться...
Домыслы, конечно))
Так, такие "друзья" которые на голову не здоровы... Тоже, сомневаюсь, что сам по своей воле употребил
Отправлено: Varnasha - 08.06.21 18:43
Целью доследственной проверки является проверка сообщения о преступлении на предмет наличия или отсутствия в нем достаточных данных, указывающих на наличие признаков преступления.
Порядок проведения доследственной проверки регламентируется
ст.ст. 140-145 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/a3d0f7ee6816ad8ac5a3a3975cf93b26a443c4f8/ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/a3d0f7ee6816ad8ac5a3a3975cf93b26a443c4f8/)
В ходе доследственной проверки могут проводиться следующие проверочные мероприятия:
✔ получение объяснений (сотрудники правоохранительных органов вызывают и опрашивают потерпевшего, причастных к преступлению лиц и очевидцев произошедшего. По результатам опроса составляется протокол, который подписывается опрошенным лицом);
✔ получение образцов для сравнительного исследования (почерк, подпись, биологические материалы и т.д. Образцы для сравнительного исследования необходимы для последующего назначения и проведения судебной экспертизы);
✔ истребование документов и предметов, а также их изъятие (сотрудниками правоохранительных органов направляется запрос о предоставлении информации, либо осуществляется изъятие предметов и документов в ходе следственных действий);
✔ производство судебной экспертизы (с целью выяснения ряда вопросов, требующих специальных познаний в области науки и техники, назначается судебная экспертиза, по результатам которой выдается заключение эксперта с ответами на поставленные вопросы);
✔ производство осмотра места происшествия, документов, предметов, трупов;
✔ проведение освидетельствования (на предмет состояния алкогольного опьянения, наличия телесных повреждений и т.д.);
✔ документальные проверки, ревизии, исследований документов и предметов;
✔ направление органу дознания письменных поручений о проведении оперативно-розыскных мероприятий.
Срок проведения доследственной проверки - 3 суток с момента регистрации сообщения о преступления в КУСП /КРСП (книга регистрации сообщений о преступлениях). Если в указанный срок проверить сообщение о преступлении не представилось возможным, то руководитель следственного отдела по ходатайству следователя вправе продлить данный срок до 10 суток. В случае необходимости проведения экспертиз, ревизий, каких-либо документальных проверок срок доследственной проверки может быть также продлен до 30 суток.
Таким образом, предельный срок проведения доследственной проверки составляет 30 суток с момента регистрации сообщения о преступлении в КУСП/КРСП.
Однако в практике встречаются случаи, когда принятое по результатам доследственной проверки процессуальное решение отменяется и материал направляется на дополнительную проверку. Например, руководитель следственного отдела отменяет вынесенное следователем незаконное и необоснованное постановление об отказе в возбуждении уголовного дела и направляет материал на дополнительную проверку.
В таком случае срок новой доследственной проверки начинает течь заново.
По истечению срока доследственной проверки принимается одно из следующих решений:
✔ о возбуждении уголовного дела (уголовное дело возбуждается при наличии состава преступления. Уголовное дело может быть возбуждено как по факту совершения преступления, так и в отношении конкретного лица, если сведения о подозреваемом уже известны на момент возбуждения уголовного дела);
✔ об отказе в возбуждении уголовного дела (на практике самыми распространенными основаниями отказа в возбуждении уголовного дела являются отсутствие события преступления или состава преступления. Полный перечень оснований отказа в возбуждении уголовного дела перечислен в ч.1 ст.24 Уголовно-процессуального кодекса РФ);
✔ о передаче материал проверки по подследственности (материал проверки может быть передан по территориальной либо ведомственной подследственности).
https://stukolov.ru/dosledstvennaya-proverka (https://stukolov.ru/dosledstvennaya-proverka)
Прошло более 60-ти дней - вышли все сроки доследственной проверки, даже "начавший течь заново" (если такое процессуальное решение было). Однако о процессуальных решениях нас в известность не ставят...
Отправлено: Nika_spb - 09.06.21 02:09
По уголовному делу выполняются необходимые следственные действия. Принимаются меры к установлению причин и условий, способствовавших совершению преступления. Расследование уголовного дела продолжается.
Вырезка из другого дела.
Отправлено: Varnasha - 09.06.21 05:51
Вырезка из другого дела.Именно, что из другого. На этом официальном ресурсе: https://lenobl.sledcom.ru/ множество подобных сообщений, но про обсуждаемую в этой теме гибель Димы Н. - только одно, от 04 апреля 2021 г.
Отправлено: Dream11 - 09.06.21 06:16
Куртка действительно для ориентира, по другому никак.При употреблении алкоголя в крови было бы наличие этилового спирта. На медицинском форуме и в статьях идет речь о взаимном преобразовании изоприлового спирта. Даже, если предположить, что кто-то из подростков взял из дома жидкость, содержащую изоприловый спирт, перепутав с этиловым, наблюдалось бы превышение содержания ацетона в желудке, чем в крови.
Один бы Дима туда не пошёл и был он с знакомыми ему подростками.
Наличие ацетона в организме-подталкивает на мысль употребления алкоголя. Сам выпил пиво Охота-крепкая?
Добавлено позже:
Ребята, давайте все таки погуглим версию отравления изопропиловым спиртом или его парами. Он имеет запах схожий с этиловым. В организме преобразуется в ацетон.
https://snabhim.com/a242968-izopropilovyj-spirt-svojstva.html
Отправлено: Dream11 - 09.06.21 09:47
Отправлено: Nika_spb - 09.06.21 09:59
При употреблении алкоголя в крови было бы наличие этилового спирта. На медицинском форуме и в статьях идет речь о взаимном преобразовании изоприлового спирта. Даже, если предположить, что кто-то из подростков взял из дома жидкость, содержащую изоприловый спирт, перепутав с этиловым, наблюдалось бы превышение содержания ацетона в желудке, чем в крови.Опасность для человека представляет не только сам изопропанол, но и его пары. Отравиться веществом можно в случае, если в закрытом помещении находится открытая ёмкость с продуктом или вещество было разлито. При вдыхании паров спирта раздражаются в первую очередь слизистые оболочки органов дыхания.
Добавлено позже:
Ребята, давайте все таки погуглим версию отравления изопропиловым спиртом или его парами. Он имеет запах схожий с этиловым. В организме преобразуется в ацетон.
https://snabhim.com/a242968-izopropilovyj-spirt-svojstva.html
Отправлено: Dream11 - 09.06.21 10:02
Опасность для человека представляет не только сам изопропанол, но и его пары. Отравиться веществом можно в случае, если в закрытом помещении находится открытая ёмкость с продуктом или вещество было разлито. При вдыхании паров спирта раздражаются в первую очередь слизистые оболочки органов дыхания.Думаю, что версию с удержанием не надо сбрасывать со счетов. Намеренно могли разлить в небольшом помещении, чтобы было воздействие паров.
Р. S. жаль, что в экспертизе нет исследования частиц черного и бурого цвета, которые были найдены в царапине на руке.
Отправлено: Allexx77 - 09.06.21 10:07
версию с удержанием не надо сбрасывать со счетов. Намеренно могли розлить в небольшом помещении, чтобы было воздействие паров.Чем вы объясните такое изощренное убийство?
Такие преступления бывают только в шпионских фильмах.
Отправлено: Dream11 - 09.06.21 10:21
Чем вы объясните такое изощренное убийство?Почему убийство? От паров человек может опьянеть, потерять сознание - может на это было рассчитано. Педофилы тоже бывают только в фильмах?
Такие преступления бывают только в шпионских фильмах.
P. S. Заодно в результаты СМЭ загляните и объясните нам популярно такое высокое содержание ацетона в моче, крови и желудке. И др. результаты.
Отправлено: Allexx77 - 09.06.21 10:26
Педофилы тоже бывают только в фильмах?Вашими словами, педофил связал-привязал Д. в небольшом пространстве, а вокруг распрыскал одурманивающую жидкость? Не слишком много "наворотов"?
Добавлено позже:
P. S. Заодно в результаты СМЭ загляните и объясните нам популярно такое высокое содержание ацетона в моче, крови и желудкеЗаглядывал. Право объяснения оставляю за специалистами.
Отправлено: Dream11 - 09.06.21 10:31
Вашими словами, педофил связал-привязал Д. в небольшом пространстве, а вокруг распрыскал одурманивающую жидкость? Не слишком много "наворотов"?В гараже закрыл, где была пролита жидкость того же стеклоомывателя, так устраивает версия?
Добавлено позже:Заглядывал. Право объяснения оставляю за специалистами.
Отправлено: Allexx77 - 09.06.21 10:36
гараже закрыл, где была пролита жидкость того же стеклоомывтеля, так устраивает версия?Не устраивает, поскольку считаю, что Д. погиб там, где его и нашли. А запирания, перетаскивания тела, подбрасывание куртки и телефона педофилом ( %-) - это больше из области фантастики.
Отправлено: Dream11 - 09.06.21 10:45
Не устраивает, поскольку считаю, что Д. погиб там, где его и нашли. А запирания, перетаскивания тела, подбрасывание куртки и телефона педофилом ( %-) - это больше из области фантастики.То, что Вы считаете, ещё ничего не значит. Умереть он мог и там, где его нашли.
P. S.удерживания, перетаскиваний, подбрасывания хватает в уголовной практике. Вы с небес свалились или думаете только в фильмах показывают?
Добавлено позже:
Вот пример подбрасывания трупа к парадной дома. Тоже из области фантастики. https://amp.spb.kp.ru/online/news/4205065/
Отправлено: Allexx77 - 09.06.21 10:56
То, что Вы считаете, ещё ничего не значитАналогично могу ответить относительно вашей версии.
только в фильмах показываюттакой способ введения в бессознательное состояние
Отправлено: Dream11 - 09.06.21 11:00
Аналогично могу ответить относительно вашей версии.Это конспирологический форум. Иногда самая нелепая версия может стать логичной и правдоподобной, если ещё в дальнейшем будет подкреплена фактами.
такой способ введения в бессознательное состояние
P. S. Лично для меня больше непонятно, когда пишут о брате Димы. Неужели брат может бросить в таком состоянии своего брата?
Отправлено: VLV - 09.06.21 11:02
Думаю, что версию с удержанием не надо сбрасывать со счетов.Мы до сих пор не придумали Мотива преступления...
Кому и зачем ЭТО было надо?
И почему именно Дима?
Идет мальчик по оживленной Главной улице ЖК... Там продуктовые магазины на каждом шагу (одних Магнитов аж 4 штуки),
соответственно народу много.
Среди белого дня. Дети в это время из школ возвращаются.
Целенаправленно идет, не слоняется без дела. Возможно, его ждут где-то недалеко.
Довольно высокий, выглядит даже постарше многих в его возрасте.
Куртка у него обычная, недорогая, а телефон - в кармане (не видно, КАКОЙ он и стоит ли его отжимать)
И вот именно к нему прицепится Некто (педофил, маньяк, грабитель...)?
Дима (по словам Сергея) "не смог бы за себя постоять" - значит, трусоват, осторожен. Не пошел бы он с незнакомцем по своей воле.
А в ЖК есть и менее оживленные места - вдоль реки ребята даже помладше одни бегают, - без родителей, наверняка все с телефонами... И видеонаблюдения там нет..
Получается, это был кто-то ЗНАКОМЫЙ (одноклассник, компания сверстников или ребята постарше), либо кто-то СВОЙ (из семьи)
Зачем кому-то из них Диму удерживать (где-то) и травить (чем-то)?
Месть Диминым родителям или братьям? (им никто не угрожал)
Что еще?
Добавлено позже:
Не устраивает, поскольку считаю, что Д. погиб там, где его и нашли. А запирания, перетаскивания тела, подбрасывание куртки и телефона педофилом ( - это больше из области фантастики.Ну да, есть же протокол осмотра тела, а определить, на этом ли месте он умер или его туда уже после смерти положили - это же нетрудно...
Отправлено: Nika_spb - 09.06.21 11:07
Получается, это был кто-то ЗНАКОМЫЙ (одноклассник, компания сверстников или ребята постарше), либо кто-то СВОЙ (из семьи)А, мотива на убийство и не было. Произошло, случайно...
Зачем кому-то из них Диму удерживать (где-то) и травить (чем-то)?
Месть Диминым родителям или братьям? (им никто не угрожал).
Это единственные люди с кем мог пойти Дима и уже не раз писали об этом.
Понятно, что возможно, Диме стало плохо... а медицинскую помощь не вызвали.
Отправлено: Dream11 - 09.06.21 11:08
Мы до сих пор не придумали Мотива преступления...Недавнее дело вспомните про педофила, который заманил к себе двух мальчишек. Один мальчишка вырвался и сообщил мужчине на улице. Мужчина жестоко избил со смертельным исходом. Сейчас сидит в тюрьме за то, что жестоко избивал педофила.
Кому и зачем ЭТО было надо?
И почему именно Дима?
Идет мальчик по оживленной Главной улице ЖК... Там продуктовые магазины на каждом шагу (одних Магнитов аж 4 штуки),
соответственно народу много.
Среди белого дня. Дети в это время из школ возвращаются.
Целенаправленно идет, не слоняется без дела. Возможно, его ждут где-то недалеко.
Довольно высокий, выглядит даже постарше многих в его возрасте.
Куртка у него обычная, недорогая, а телефон - в кармане (не видно, КАКОЙ он и стоит ли его отжимать)
И вот именно к нему прицепится Некто (педофил, маньяк, грабитель...)?
Дима (по словам Сергея) "не смог бы за себя постоять" - значит, трусоват, осторожен. Не пошел бы он с незнакомцем по своей воле.
А в ЖК есть и менее оживленные места - вдоль реки ребята даже помладше одни бегают, - без родителей, наверняка все с телефонами... И видеонаблюдения там нет..
Получается, это был кто-то ЗНАКОМЫЙ (одноклассник, компания сверстников или ребята постарше), либо кто-то СВОЙ (из семьи)
Зачем кому-то из них Диму удерживать (где-то) и травить (чем-то)?
Месть Диминым родителям или братьям? (им никто не угрожал)
Что еще?
Если бы был кто-то рядом из братьев и Диме стало плохо, брат начал бы звать на помощь. Это касается жизни.
Отправлено: VLV - 09.06.21 11:10
А, мотива на убийство и не было. Произошло, случайно...Ну да. Либо Несчастный случай, либо Непреднамеренное убийство. Или самоубийство
Отправлено: Allexx77 - 09.06.21 11:13
Это конспирологический форум. Иногда самая нелепая версия может стать логичной и правдоподобнойНу так можно и до версии с инопланетянами дойти - похитили для экспериментов, а потом без сознания вернули.
Отправлено: VLV - 09.06.21 11:17
Недавнее дело вспомните про педофила, который заманил к себе двух мальчишекМальчишки были вдвоем, а Дима один
Когда вдвоем или в компании - чувство опасности и инстинкт самосохранения притупляются
Поодиночке вряд ли пошли бы
Вот бродячие собаки - в стае они смелые, а если одна - не нападет
Отправлено: Dream11 - 09.06.21 11:26
Мальчишки были вдвоем, а Дима одинНедавно задержали педофила, который жил недалеко от Димы. Наверное, не просто так? Можно считать таких здоровыми людьми?
Когда вдвоем или в компании - чувство опасности и инстинкт самосохранения притупляются
Поодиночке вряд ли пошли бы
Вот бродячие собаки - в стае они смелые, а если одна - не нападет
И где из практики видно, что к педофилам мальчики вдвоем идут? Заманивают под любым предлогом. Дима, когда выходил из дома с кем-то общался.
Отправлено: VLV - 09.06.21 11:30
Недавно задержали педофила, который жил недалеко от Димы.Нет конечно, но к нашему случаю он каким боком?
К нему на дом подростки приходили, на улице хватать никого не стал бы. Родители сами приведут, еше и заплатят
Отправлено: Dream11 - 09.06.21 11:35
Нет конечно, но к нашему случаю он каким боком?Где написано, что на улице схватили? Не обязательно.
К нему на дом подростки приходили, на улице хватать никого не стал бы. Родители сами приведут, еше и заплатят
Отправлено: Allexx77 - 09.06.21 11:36
Недавно задержали педофила, который жил недалеко от Димы. Наверное, не просто так?Если бы к данному происшествию был причастен этот педофил, уже бы сообщили.
Отправлено: VLV - 09.06.21 11:38
Где написано, что на улице схватили? Не обязательно.У нас есть Факт - Погиб на месте обнаружения
Отправлено: Dream11 - 09.06.21 11:44
У нас есть Факт - Погиб на месте обнаруженияПриведите, пожалуйста, где это написано, в каком документе. Дополнительная СМЭ проводится.
Добавлено позже:
Если бы к данному происшествию был причастен этот педофил, уже бы сообщили.Если сделан анализ найденного секрета предстательной железы.
Отправлено: Nika_spb - 09.06.21 11:49
Отправлено: BigHand - 09.06.21 11:50
И вот именно к нему прицепится Некто (педофил, маньяк, грабитель...)?Смотря как это было преподнесено.. Например так - "вы задержаны, т.е. арестованы, пройдемте в комнату полиции или что там сейчас? Теоретически.. Что стоит заморочить голову ребенку? Тем более такому скорее всего наивному каким был скорее всего ДН? Я видел одно его видео-селфи. У меня сложилось такое впечатление, о его достаточно доверчивом, возможно несколько наивном характере..
Дима (по словам Сергея) "не смог бы за себя постоять" - значит, трусоват, осторожен. Не пошел бы он с незнакомцем по своей воле.
И пошел бы скорее всего, не по своей воле и как-бы добровольно. Но вряд ли именно так было, хотя.. Хотя и такой вариант не стоит исключать, приблизительно такой разумеется, особенно если телефон ушел из сети где-то в достаточно оживленном месте..
Отправлено: VLV - 09.06.21 11:50
Приведите, пожалуйста, где это написано, в каком документе. Дополнительная СМЭ проводится.Протокол осмотра тела (есть в теме, поищите сами)
Второго такого протокола не будет - тело уже захоронено
Отправлено: Dream11 - 09.06.21 11:53
Приписать Диму к этому педофилу сложно, т.к.детей к нему действительно, отправляли родители.Я статьи сейчас посмотрела про педофилов - они редко домой заманивают детей, потому что соседи могут обратить внимание. А, так - подвал, лес, дача.
Отправлено: VLV - 09.06.21 11:53
И пошел бы скорее всего, не по своей воле и как-бы добровольно.... и дошел бы добровольно до места гибели на противоположном берегу Охты?
Отправлено: Dream11 - 09.06.21 11:55
Протокол осмотра тела (есть в теме, поищите сами)В протоколе осмотра тела есть выводы, что смерть наступила на данном конкретном месте? Нет.
Второго такого протокола не будет - тело уже захоронено
Добавлено позже:
... и дошел бы добровольно до места гибели на противоположном берегу Охты?Я пишу из фактов, которые опубликованы в СМИ. Добровольно дети идут. Чем-то заманивают.
Отправлено: Allexx77 - 09.06.21 11:57
Отправлено: VLV - 09.06.21 12:00
В протоколе осмотра тела есть выводы, что смерть наступила на данном конкретном месте? Нет.в противном случае было бы подозрение на криминал, а в заключение было "труп не криминальный"
Комментировать этот документ не могу, тк я - не специалист в этой области. Вы, наверное, тоже...
Добавлено позже:
Я пишу из фактов, которые опубликованы в СМИ. Добровольно дети идут. Чем-то заманивают.Давайте будем рассматривать КОНКРЕТНО ЭТОТ случай - ближе к ТЕМЕ
Отправлено: BigHand - 09.06.21 12:11
... и дошел бы добровольно до места гибели на противоположном берегу Охты?Гибели... Туда он мог попасть уже в неадекватном каком-то отравленном состоянии.. Откуда? Не знаю.. Откуда-нибудь. От кого-нибудь.
Отправлено: Dream11 - 09.06.21 12:18
в противном случае было бы подозрение на криминал, а в заключение было "труп не криминальный"Я когда читала про повышенный уровень ацетона в крови и моче, есть одно из состояний - дезориентация. Уровень при переохлаждении отмечали в теме, он в разы ниже. Это был или приступ или отравление и скорее всего парами.
Комментировать этот документ не могу, тк я - не специалист в этой области. Вы, наверное, тоже...
Добавлено позже:Давайте будем рассматривать КОНКРЕТНО ЭТОТ случай - ближе к ТЕМЕ
Это по конкретному случаю.
Добавлено позже:
Отправлено: женя77 - 09.06.21 13:09
Если он протерт, то там ничего не будет. А если нет, то манишка и куртка должны были защитить телефон от дождя и смывания отпечатков.Сам процесс заматывания телефона в эту манишку подразумевает трение, протирка телефона тканью. Заматывая ты не осознанно все стираешь. К тому же после обнаружения его так заляпали что искать уже не чего было.
Мне кажется куртку с телефоном не надо рассматривать там где её нашли. Дима её туда не клал. Её там не было, её туда подкинули.
Добавлено позже:
А, мотива на убийство и не было. Произошло, случайно...Если бы было убийство, случайное, не случайное, по неосторожности... Любое "не сам". Это криминал. Труп был бы криминальный. Тут смерть,причина смерти, не связана с криминалом.
Отправлено: Dream11 - 09.06.21 13:53
Добавлено позже:
Если кого-то интересует, почему царапины при переохлаждении и кровоподтеки:
Находящийся в сопорозном состоянии пострадавший нередко ползает, раздевается (одежда его обнаруживается в различных местах), а на коже лица, кистей и коленных суставах возникают множественные царапины, кровоподтеки.
Отправлено: ariuna120 - 09.06.21 15:14
https://www.youtube.com/watch?v=lM9oUg2mscU# (https://www.youtube.com/watch?v=lM9oUg2mscU#)
Отправлено: Nika_spb - 09.06.21 15:27
Оказывается, у Алексея есть канал на ЮТ. 09.06.2021 - клип памяти ДимыДа.
https://www.youtube.com/watch?v=lM9oUg2mscU# (https://www.youtube.com/watch?v=lM9oUg2mscU#)
Отправлено: Elena-Isachenkova - 09.06.21 16:02
Отправлено: VLV - 09.06.21 17:59
Из данных про отсутствие планктона следует, что Дима не находился в открытом водоеме продолжительное время, т.е. не плавал, не захлебывался, не утонул в нем.А одежду тоже на планктон проверяют?
Отправлено: Ира П. - 09.06.21 18:56
Мне кажется куртку с телефоном не надо рассматривать там где её нашли. Дима её туда не клал. Её там не было, её туда подкинули.Могло быть так: Дима перешёл через школьный мост, каким то образом не попав на камеры. В куртке и с телефоном. Потом он мог зайти к кому-то в гости на той стороне реки и там раздеться и оставить телефон. А потом там с ним что-то случилось, он выбежал на улицу без куртки и телефона, а на улице было темно и он случайно свернул не к мосту, а в противоположную сторону и бежал берегом реки в лес. Там и намочил кроссовки, наступив в лужу. А когда понял, что не туда идёт, подошёл к реке и не зная, что делать, сел отдохнуть на бревно. Потом он мог задремать, натянуть на себя клеëнку, которая валялась рядом и лечь между брёвен.
А человек, у которого он был в гостях, узнал, что нашли тело, подождал, пока народу на месте обнаружения станет меньше и подкинул куртку с телефоном на берег, где жил мальчик, чтобы отвести подозрения от другого берега реки, где живёт он сам.
Отправлено: Elena-Isachenkova - 09.06.21 21:46
URL=http://vfl.ru/fotos/4554caac34776124.html](http://images.vfl.ru/ii/1623264286/4554caac/34776124_m.png)[/URL]
Обсуждение поиска от волонтеров. 31 марта
Nadi Vasileva
Это комментарий из группы "ДТП И ЧП". Там было выложено видео с камер наблюдения, может это как-то может помочь в поиске?
(https://sun9-31.userapi.com/impg/gt6xOLp-Ki5DZ-QSZvysLbPvhmXjSHjEnWjP_g/hVo6eAG2VG4.jpg?size=486x1080&quality=96&sign=655e6020f7743c73110418f20e50f959&type=album)
Отправлено: Nika_spb - 09.06.21 22:08
Дата 4 апреля... да... земля слухами полнится... а почему бы и нет????Таких предположений было много, вплоть до употребления наркотиков и алкоголя, которых в крови не обнаружено.
URL=http://vfl.ru/fotos/4554caac34776124.html]([url]http://images.vfl.ru/ii/1623264286/4554caac/34776124_m.png[/url])[/URL]
Обсуждение поиска от волонтеров. 31 марта
Nadi Vasileva
Это комментарий из группы "ДТП И ЧП". Там было выложено видео с камер наблюдения, может это как-то может помочь в поиске?
([url]https://sun9-31.userapi.com/impg/gt6xOLp-Ki5DZ-QSZvysLbPvhmXjSHjEnWjP_g/hVo6eAG2VG4.jpg?size=486x1080&quality=96&sign=655e6020f7743c73110418f20e50f959&type=album[/url])
Заночевал в лесу и замерз мимо проходил бомж и решил износиловать?!
Добавлено позже:
И куртку с телефоном положу на другой берег для ориентира)
Отправлено: Elena-Isachenkova - 10.06.21 09:40
Таких предположений было много, вплоть до употребления наркотиков и алкоголяВ прессе не видела. А тут нечаянно наткнулась на статью...
Отправлено: Nika_spb - 10.06.21 10:31
В прессе не видела. А тут нечаянно наткнулась на статью...Нужно, общаться с теми кто знал Дмитрия лично. А, не оценивать именно всю семью и слухи.
Отправлено: Elena-Isachenkova - 10.06.21 10:46
Нужно, общаться с теми кто знал Дмитрия лично. А, не оценивать именно всю семью и слухи.А с семьи и начинается оценка. Разве не так?
Отправлено: Nika_spb - 10.06.21 10:55
А с семьи и начинается оценка. Разве не так?Семья это семья, а дети разные!
Родители могут быть самыми приличными, а дети оторвы и наоборот.
Добавлено позже:
Я вот, не заметила фото у Алексея с бутылками и застольем, валяющимся в хламину пьяным... то, что курит сигареты я считаю, это его выбор.
Маме просто, некогда пить, гулять и вести аморальный образ жизни.
Я видела и другую многодетную семью, там да, и бутылки пустые стоят и застолье... и дети аморального поведения.
Вы всех оцениваете по одежке, а провожаете по уму.
Отправлено: Dream11 - 10.06.21 11:00
Нужно, общаться с теми кто знал Дмитрия лично. А, не оценивать именно всю семью и слухи.Уже выдают версии, что причастен один из братьев. Т. е. были вместе, оставил в непонятном состоянии, забрал куртку с телефоном, заряжал телефон, включил, когда ехали в морг. И это норм версия для некоторых.
Добавлено позже:
А с семьи и начинается оценка. Разве не так?Есть ещё категория мазахистов, которые с удивительной постоянностью обвиняют родителей у которых погиб ребенок.
Отправлено: Nika_spb - 10.06.21 11:03
Уже выдают версии, что причастен один из братьев. Т. е. были вместе, оставил в непонятном состоянии, забрал куртку с телефоном, заряжал телефон, включил, когда ехали в морг. И это норм версия.Старший был в больнице. Если был со средним, он бы к вечеру родителям рассказал и они бы с папой пошли искать в том месте где он и остался.
Отправлено: Dream11 - 10.06.21 11:10
Старший был в больнице. Если был со средним, он бы к вечеру родителям рассказал и они бы с папой пошли искать в том месте где он и остался.Соглашусь.
Отправлено: Nika_spb - 10.06.21 11:12
Соглашусь.А, вот "друзьями" старшего брата, скорее всего мог пойти или уговорить пойти с ними.
Отправлено: Allexx77 - 10.06.21 11:13
Уже выдают версии, что причастен один из братьев. Т. е. были вместе, оставил в непонятном состоянии, забрал куртку с телефоном, заряжал телефон, включил, когда ехали в морг. И это норм версия.Т.е. с братом встречался там? А вместе что не пошли туда? И зачем именно туда направились? Не, братья вряд ли причастны.
Старший был в больнице. Если был со средним, он бы к вечеру родителям рассказал
Добавлено позже:
А, вот "друзьями" старшего брата, скорее всего мог пойти или уговорить пойти с ними.А есть сведения о возможных контактах Д. с "друзьями" старшего брата?
Отправлено: VLV - 10.06.21 13:55
Отправлено: Dream11 - 10.06.21 14:47
https://www.youtube.com/watch?v=kq42e_LIiuU&t=210s# (https://www.youtube.com/watch?v=kq42e_LIiuU&t=210s#)Опять возвращаемся к игре. Очень похоже на нашу тему.
Отправлено: VLV - 10.06.21 14:50
Отправлено: Dream11 - 10.06.21 14:55
Отправлено: VLV - 10.06.21 14:57
Опять возвращаемся к игре. Очень похоже на нашу тему.Это единственная версия, в которую все вписывается:
Без криминала и признаков НС
Без телефона (правила игры)
Телефон замотан в куртку для сохранности, вещи спрятаны напротив места нахождения (забрал бы их по окончании квеста)
Было +10 (не предполагал, что можно погибнуть от переохлаждения при плюсовой температуре)
Есть ответ на вопрос «Зачем Дима там оказался»
Отправлено: Nika_spb - 10.06.21 15:08
Это единственная версия, в которую все вписывается:Секрет не вписывается... Сергей бы быстро нашел Диму, через сообщения в ВК.
Без криминала и признаков НС
Без телефона (правила игры требуют его отключить)
Есть ответ на вопрос «Зачем Дима там оказался»
Отправлено: Dream11 - 10.06.21 15:10
Это единственная версия, в которую все вписывается:Да. Куртка найденная на другом берегу - может тоже условие игры. А может бомж нашел тело, накрыл подложкой, а куртку на другом берегу оставил, действительно, как ориентир для поисковиков, понимая, что у него проблемы могут быть с законом.. Почему не предположить такую версию?
Без криминала и признаков НС
Без телефона (правила игры требуют его отключить)
Есть ответ на вопрос «Зачем Дима там оказался»
P. S. Я про бомжа про которого говорят, что шалаш построил и обитал там.
Отправлено: VLV - 10.06.21 15:13
Секрет не вписывается...Смерть НЕ криминальная
Значит, или появление этого секрета медики могут объяснить, или это вброс с определенной целью
Отправлено: женя77 - 10.06.21 15:14
Опять возвращаемся к игре. Очень похоже на нашу тему.На нашу тему не похоже. Зачем надо было куртку с телефоном прятать? Телефон достаточно было просто отключить. Да не в этот день. День рождения, любимый салат на столе. Ему ничего не мешало на следующий день поиграть.
Отправлено: VLV - 10.06.21 15:17
Да. Куртка найденная на другом берегу - может тоже условия игры. А может бомж нашел тело, накрыл подложкой/, а куртку на другом берегу оставил, действительно, как ориентир для поисковиков, понимая, что у него проблемы могут быть с законом.. Почему не предположить такую версию?В марте-апреле ещё не сезон для бомжей - сыро и холодно...
P. S. Я про бомжа про которого говорят, что шалаш построил и обитал там.
Вот сейчас, летом, там наверное неплохо
Отправлено: Dream11 - 10.06.21 15:18
На нашу тему не похоже. Зачем надо было куртку с телефоном прятать? Телефон достаточно было просто отключить. Да не в этот день. День рождения, любимый салат на столе. Ему ничего не мешало на следующий день поиграть.Есть мое сообщение выше. Подложка похоже из шалаша, она волнистая, могла боковую стенку шалаша прикрывать.
Добавлено позже:
В марте-апреле ещё не сезон для бомжей - сыро и холодно... э0Ильдар сказал, что были найдены запасы еды в шалаше. Может он наведался.
Вот сейчас, летом, там наверное неплохо
P. S. Или Дима купил еду.
Отправлено: VLV - 10.06.21 15:21
На нашу тему не похоже. Зачем надо было куртку с телефоном прятать? Телефон достаточно было просто отключить. Да не в этот день. День рождения, любимый салат на столе. Ему ничего не мешало на следующий день поиграть.Условия игры - БЕЗ телефона
Смотря какой приз в игре, должен быть очень приличным, чтобы пошёл на это - попало бы ему за такое неслабо
Салатами никого не удивишь
Добавлено позже:
Есть мое сообщение выше. Подложка похоже из шалаша, она волнистая, могла боковую стенку шалаша прикрывать.
Похоже, что оттуда...
Добавлено позже:
Секрет не вписывается... Сергей бы быстро нашел Диму, через сообщения в ВК.
Димин Телефон на другом берегу остался
Отправлено: Nataliy - 10.06.21 15:45
Условия игры - БЕЗ телефона
Смотря какой приз в игре, должен быть очень приличным, чтобы пошёл на это - попало бы ему за такое неслабо
Салатами никого не удивишь
Добавлено позже:
Добавлено позже:Секрет не вписывается... Сергей бы быстро нашел Диму, через сообщения в ВК.Только в прятках на 24, все прячутся в теплых местах, таких как ТЦ, кинотеатры, парадные, а не в лесу. Почему не пошел к дому, когда понял, что замерзает? Это не быстрый процесс. И секрет опять таки не вписывается. А ещё игра не подразумевает раздевание и отказа от телефона, его просто отключают или переводят в режим полета.
Димин Телефон на другом берегу остался
Отправлено: BigHand - 10.06.21 16:02
Да. Куртка найденная на другом берегу - может тоже условие игры. А может бомж нашел тело, накрыл подложкой, а куртку на другом берегу оставил, действительно, как ориентир для поисковиков, понимая, что у него проблемы могут быть с законом.. Почему не предположить такую версию?Бомж бы тоже замерз бы, только еще зимой. В теплое время может и обитает, вернее обитал раньше, сейчас шалаш вроде как разрушили.. А зимой теплотрасса предпочтительней для сохранения жизни все-таки..
P. S. Я про бомжа про которого говорят, что шалаш построил и обитал там.
Отправлено: Nika_spb - 10.06.21 16:28
Отправлено: VLV - 10.06.21 16:41
Только в прятках на 24, все прячутся в теплых местах, таких как ТЦ, кинотеатры, парадные, а не в лесу. Почему не пошел к дому, когда понял, что замерзает? Это не быстрый процесс. И секрет опять таки не вписывается. А ещё игра не подразумевает раздевание и отказа от телефона, его просто отключают или переводят в режим полета.*В том районе негде прятаться: ни ТЦ, ни кинотеатров... Дома, школы, детсады, магазины...
Парадные, чердаки, подвалы - все закрыто, на лестницах найдут жильцы. Уехать подальше - денег нет...
*+10 (на солнце +17) было в тот день. Это могло сыграть роковую роль
*Прятался в шалаше. Замерз ближе к ночи. Пошел дорогу к дому искать, дошел до костра, понял, что не вариант выбраться...
Лег, укрылся, заснул...
*Секрет - он СМЭкспертов не смутил почему-то: смерть НЕ криминальная
*Правила игры можно и ужесточить, соответственно увеличив приз
Добавлено позже:
Ранее смерть была НЕ КРИМИНАЛЬНАЯ, возможно её переквалифицируют в КРиминальнуюКриминальных версий в Теме тоже достаточно
Отправлено: Nika_spb - 10.06.21 16:55
*В том районе негде прятаться: ни ТЦ, ни кинотеатров... Дома, школы, детсады, магазины...Прятки на 24 часа - это игра криминального характера!!!
Парадные, чердаки, подвалы - все закрыто, на лестницах найдут жильцы. Уехать подальше - денег нет...
*+10 (на солнце +17) было в тот день. Это могло сыграть роковую роль
*Замерз ближе к ночи, укрылся, заснул...
*Секрет - он СМЭкспертов не смутил почему-то: смерть НЕ криминальная
*Правила игры можно и ужесточить, соответственно увеличив приз
Добавлено позже:Криминальных версий в Теме тоже достаточно
Отправлено: VLV - 10.06.21 17:06
Прятки на 24 часа - это игра криминального характера!!!Склонение к суициду - тоже, но доказать это трудно...
Может, поэтому так долго разбираются?
Отправлено: Nika_spb - 10.06.21 17:08
Отправлено: VLV - 10.06.21 17:12
Если секрет это вброс, то может и вся экспертиза вброс?Не думаю...
Достаточно вырвать куски из контекста, чтобы всех запутать и дезинформировать
Почему не выложили весь документ?
Насчет Секрета
Процесс гниения начинается с кишечника (Толщина стенки прямой кишки - 2-3мм, Простата находится рядом c ней).
Не мог секрет излиться в процессе нарушения ее целостности при гниении?
Отправлено: Nataliy - 10.06.21 17:37
*В том районе негде прятаться: ни ТЦ, ни кинотеатров... Дома, школы, детсады, магазины...Прямо таки и негде? В парадной жильцы не найдут, ибо практически все пользуются лифтом и на черной лестнице практически никого не бывает, пешком дойти до Мурино, там все есть, идти полчаса тихим шагом, дойти до Гражданки тоже такое же расстояние, а там полно круглосуточных магазинов, до Ленты так ,вообще, бесплатная маршрутка, опять же там полно ТЦ. Так что мест полно, но уж точно не в лес, причем не самой удобной дорогой.
Парадные, чердаки, подвалы - все закрыто, на лестницах найдут жильцы. Уехать подальше - денег нет...
*+10 (на солнце +17) было в тот день. Это могло сыграть роковую роль
*Прятался в шалаше. Замерз ближе к ночи. Пошел дорогу к дому искать, дошел до костра, понял, что не вариант выбраться...
Лег, укрылся, заснул...
*Секрет - он СМЭкспертов не смутил почему-то: смерть НЕ криминальная
*Правила игры можно и ужесточить, соответственно увеличив приз
Добавлено позже:Криминальных версий в Теме тоже достаточно
Добавлено позже:
Не думаю...Задавала данный вопрос врачу, сказали , что нет , не мог. За такое короткое время разложение не произойдет.
Достаточно вырвать куски из контекста, чтобы всех запутать и дезинформировать
Почему не выложили весь документ?
Насчет Секрета
Процесс гниения начинается с кишечника (Толщина стенки прямой кишки - 2-3мм, Простата находится рядом c ней).
Не мог секрет излиться в процессе нарушения ее целостности при гниении?
Отправлено: VLV - 10.06.21 17:43
Прямо таки и негде?А если условие такое было - в лесу?
Отправлено: Nika_spb - 10.06.21 17:49
А если условие такое было - в лесу?Это уже не прятки 24, а квест.
Хочу, заметить, что Сергей брат Димы не дурак и сразу бы догадался. Занятие борьбой предполагает думать головой и при чём всегда.
Добавлено позже:
VLV, труп Димы ещё только терял окоченение, гниль образуется позже.
Отправлено: VLV - 10.06.21 17:59
Задавала данный вопрос врачу, сказали , что нет , не мог. За такое короткое время разложение не произойдет.https://doctor-moskva.ru/napravleniya/vydeleniya/vydeleniya-u-muzhchin/
НОРМАЛЬНЫЕ выделения из уретры у мужчин
При здоровой уретральной системе происходят обычные выделения. Нормальными считаются такие физиологические выделения у мужчин, как:
Препуциальная смазка. Она густая, белого цвета и состоит из жиров и условно-патогенных микробов. Ее функция – снижать трение между крайней плотью и головкой. Наиболее активно такое выделение в период половой зрелости и сексуальной активности, а к старости смазка постепенно уменьшается и полностью исчезает.
Моча – выведение жидкости из организма. Она светлая, слегла желтоватая (или окрашенная в силу употребления определенных продуктов, лекарств), без резкого запаха, каких-то включений или хлопьев.
СЕКРЕТ ПРОСТАТЫ. Выделения вязкой консистенции, белесого цвета и специфическим запахом.
Эякулят – сперма, которая выделяется в период оргазма при сексуальном контакте. Она имеет слизистую консистенцию, серовато-белого цвета.
Поллюция – это самопроизвольный выброс спермы, не связанный с половым контактом. Обычно бывает у мужчин, ведущих нерегулярную половую жизнь, либо у подростков и сильно возбудимых мужчин.
Простаторея – это выделения, содержащие в себе семенную жидкость и секрет простаты. У здорового мужчины такие выделения слизистой консистенции с серовато-белыми включениями. Образуется в результате напряжения мышц живота – при мочеиспускании или запорах.
Уретрорея – слизистые выделения, не имеющие цвета. Появляются только в период полового возбуждения. Это природная смазка, обеспечивающая лучшее скольжение полового члена во влагалище. Эти выделения могут быть разными по объему, что зависит от индивидуума и степени возбуждения.
Отправлено: Nika_spb - 10.06.21 18:02
https://doctor-moskva.ru/napravleniya/vydeleniya/vydeleniya-u-muzhchin/Вообще-то это ещё ребенок и не думаю, что у него это полностью сформировано уже. И в прямую кишку этот секрет попасть никак не мог, только если был половой акт
НОРМАЛЬНЫЕ выделения из уретры у мужчин
При здоровой уретральной системе происходят обычные выделения. Нормальными считаются такие физиологические выделения у мужчин, как:
Препуциальная смазка. Она густая, белого цвета и состоит из жиров и условно-патогенных микробов. Ее функция – снижать трение между крайней плотью и головкой. Наиболее активно такое выделение в период половой зрелости и сексуальной активности, а к старости смазка постепенно уменьшается и полностью исчезает.
Моча – выведение жидкости из организма. Она светлая, слегла желтоватая (или окрашенная в силу употребления определенных продуктов, лекарств), без резкого запаха, каких-то включений или хлопьев.
СЕКРЕТ ПРОСТАТЫ. Выделения вязкой консистенции, белесого цвета и специфическим запахом.
Эякулят – сперма, которая выделяется в период оргазма при сексуальном контакте. Она имеет слизистую консистенцию, серовато-белого цвета.
Поллюция – это самопроизвольный выброс спермы, не связанный с половым контактом. Обычно бывает у мужчин, ведущих нерегулярную половую жизнь, либо у подростков и сильно возбудимых мужчин.
Простаторея – это выделения, содержащие в себе семенную жидкость и секрет простаты. У здорового мужчины такие выделения слизистой консистенции с серовато-белыми включениями. Образуется в результате напряжения мышц живота – при мочеиспускании или запорах.
Уретрорея – слизистые выделения, не имеющие цвета. Появляются только в период полового возбуждения. Это природная смазка, обеспечивающая лучшее скольжение полового члена во влагалище. Эти выделения могут быть разными по объему, что зависит от индивидуума и степени возбуждения.
Отправлено: Nataliy - 10.06.21 18:07
https://doctor-moskva.ru/napravleniya/vydeleniya/vydeleniya-u-muzhchin/Конечно , выделяется, но всем известным способом, а не в прямую кишку.
НОРМАЛЬНЫЕ выделения из уретры у мужчин
При здоровой уретральной системе происходят обычные выделения. Нормальными считаются такие физиологические выделения у мужчин, как:
Препуциальная смазка. Она густая, белого цвета и состоит из жиров и условно-патогенных микробов. Ее функция – снижать трение между крайней плотью и головкой. Наиболее активно такое выделение в период половой зрелости и сексуальной активности, а к старости смазка постепенно уменьшается и полностью исчезает.
Моча – выведение жидкости из организма. Она светлая, слегла желтоватая (или окрашенная в силу употребления определенных продуктов, лекарств), без резкого запаха, каких-то включений или хлопьев.
СЕКРЕТ ПРОСТАТЫ. Выделения вязкой консистенции, белесого цвета и специфическим запахом.
Эякулят – сперма, которая выделяется в период оргазма при сексуальном контакте. Она имеет слизистую консистенцию, серовато-белого цвета.
Поллюция – это самопроизвольный выброс спермы, не связанный с половым контактом. Обычно бывает у мужчин, ведущих нерегулярную половую жизнь, либо у подростков и сильно возбудимых мужчин.
Простаторея – это выделения, содержащие в себе семенную жидкость и секрет простаты. У здорового мужчины такие выделения слизистой консистенции с серовато-белыми включениями. Образуется в результате напряжения мышц живота – при мочеиспускании или запорах.
Уретрорея – слизистые выделения, не имеющие цвета. Появляются только в период полового возбуждения. Это природная смазка, обеспечивающая лучшее скольжение полового члена во влагалище. Эти выделения могут быть разными по объему, что зависит от индивидуума и степени возбуждения.
Отправлено: VLV - 10.06.21 18:11
в прямую кишку этот секрет попасть никак не мог, только если был половой актНо без повреждений это невозможно, а их НЕТ
Отправлено: Nika_spb - 10.06.21 18:13
Но без повреждений это невозможно, а их НЕТК сожалению в первый раз и возможно без повреждений.
Я читала. Окей гугл в помощь.
Добавлено позже:
Там не был окончательный ПА, может быстрый...
Отправлено: Nataliy - 10.06.21 18:18
Но без повреждений это невозможно, а их НЕТИльдар в последнем видео на эту тему выдвинул вполне здравую мысль, которая и мне на ум приходила. Либо просто попробовали, но не вышло, либо потерлись- петинг. Ну, или может ребенок. Детки и не такое вытворяют.
Отправлено: VLV - 10.06.21 18:30
Ильдар в последнем видео на эту тему выдвинул вполне здравую мысль, которая и мне на ум приходила. Либо просто попробовали, но не вышло, либо потерлись- петинг. Ну, или может ребенок. Детки и не такое вытворяют.ДНК берут при подозрении, сравнивают, в результате становится ясно - криминал или нет
Выводам Судмедэкспертизы и СК не верим?
Может, эти подробности - в той части, которую нам не показали?
Как можно делать выводы по нескольким строчкам, вырванным из контекста?
Почему не показали документ ПОЛНОСТЬЮ?
Отправлено: Nataliy - 10.06.21 18:34
ДНК берут при подозрении, сравнивают, в результате становится ясно - криминал или нетА вы уверены , что не брали ДНК? Я вот не владею подобной информацией. И что труп не криминальный ставили на месте обнаружения, а что сейчас установили мы не знаем, нам не говорят, но экспертиза проводится подробная. У нас лишь один выход, это ждать выводов экспертизы, а то сидим и переливаем из пустого в порожнее, и 100100 раз одно и то же обмусоливаем.
Выводам Судмедэкспертизы и СК не верим?
Отправлено: VLV - 10.06.21 18:38
А вы уверены , что не брали ДНК?Я думаю, брали, и исключили тем самым чужую ДНК
Поэтому и вывод - Не криминал
В отличие от нас, у Профессионалов все документы есть.
Мне важно, что думает СК, располагая ВСЕМИ данными
Отправлено: Nataliy - 10.06.21 18:39
Я думаю, брали, и исключили тем самым чужую ДНКНу, не видела я таких выводов.
Поэтому и вывод - Не криминал
Я бы даже так трактовала: причина смерти не криминальная, а вот обстоятельства , повлекшие за собой смерть несовершеннолетнего могут оказаться и криминальными, скорее всего такими и окажутся.
Отправлено: Elena-Isachenkova - 10.06.21 20:41
Об этом сообщается на официальном сайте ГД.
«В течение 24 часов с момента поступления сообщения о пропаже человека можно будет получить информацию, с кем пропавший связывался по мобильному, а также где в данный момент находится телефон», — пояснил председатель Госдумы Вячеслав Володин.
В феврале сообщалось, что Министерство цифрового развития, связи и массовых коммуникаций России разработало законопроект, согласно которому предлагается вывести из-под тайны связи информацию о местоположении мобильного телефона абонента, что в том числе поможет в поиске пропавших людей.
https://russian-rt-com.turbopages.org/russian.rt.com/s/russia/news/871104-gosduma-geolokaciya-poisk?sign=317290fd6f9cb7fd7729588f67bcb5d31bbc14438fdbfcf4235954c742dc26e5%3A1623254939&turbo_uid=AABq0vZ73cL73F9ocF4hiQvGK7Tta_aCm07IP155rMf5XRprg5LOfzvS1cF97gDdjV2uYLoCZgx8TDNlCAC3E8x-JaVp58Zt-9wtX8nvrJEbDQ%2C%2C&turbo_ic=AADpqWB4BeTDSFDuRqEeK67_aTZgVtMFDIyQS-wsN1JORsAiCxZT9T9XZrDJmUda9jKI20HhjAOL722Ngtk_ETnFMgTx5GpqI1PNgbhhvbnOwQ%2C%2C&utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&nw=1623254939000&trbsrc=neo-news (https://russian-rt-com.turbopages.org/russian.rt.com/s/russia/news/871104-gosduma-geolokaciya-poisk?sign=317290fd6f9cb7fd7729588f67bcb5d31bbc14438fdbfcf4235954c742dc26e5%3A1623254939&turbo_uid=AABq0vZ73cL73F9ocF4hiQvGK7Tta_aCm07IP155rMf5XRprg5LOfzvS1cF97gDdjV2uYLoCZgx8TDNlCAC3E8x-JaVp58Zt-9wtX8nvrJEbDQ%2C%2C&turbo_ic=AADpqWB4BeTDSFDuRqEeK67_aTZgVtMFDIyQS-wsN1JORsAiCxZT9T9XZrDJmUda9jKI20HhjAOL722Ngtk_ETnFMgTx5GpqI1PNgbhhvbnOwQ%2C%2C&utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&nw=1623254939000&trbsrc=neo-news)
Отправлено: Dream11 - 10.06.21 20:47
Депутаты Госдумы в третьем чтении приняли закон, упрощающий поиск пропавших людей по геолокации.Это как раз закон, который добивался ПСО"Лиза Алерт".
Об этом сообщается на официальном сайте ГД.
«В течение 24 часов с момента поступления сообщения о пропаже человека можно будет получить информацию, с кем пропавший связывался по мобильному, а также где в данный момент находится телефон», — пояснил председатель Госдумы Вячеслав Володин.
В феврале сообщалось, что Министерство цифрового развития, связи и массовых коммуникаций России разработало законопроект, согласно которому предлагается вывести из-под тайны связи информацию о местоположении мобильного телефона абонента, что в том числе поможет в поиске пропавших людей.
https://russian-rt-com.turbopages.org/russian.rt.com/s/russia/news/871104-gosduma-geolokaciya-poisk?sign=317290fd6f9cb7fd7729588f67bcb5d31bbc14438fdbfcf4235954c742dc26e5%3A1623254939&turbo_uid=AABq0vZ73cL73F9ocF4hiQvGK7Tta_aCm07IP155rMf5XRprg5LOfzvS1cF97gDdjV2uYLoCZgx8TDNlCAC3E8x-JaVp58Zt-9wtX8nvrJEbDQ%2C%2C&turbo_ic=AADpqWB4BeTDSFDuRqEeK67_aTZgVtMFDIyQS-wsN1JORsAiCxZT9T9XZrDJmUda9jKI20HhjAOL722Ngtk_ETnFMgTx5GpqI1PNgbhhvbnOwQ%2C%2C&utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&nw=1623254939000&trbsrc=neo-news (https://russian-rt-com.turbopages.org/russian.rt.com/s/russia/news/871104-gosduma-geolokaciya-poisk?sign=317290fd6f9cb7fd7729588f67bcb5d31bbc14438fdbfcf4235954c742dc26e5%3A1623254939&turbo_uid=AABq0vZ73cL73F9ocF4hiQvGK7Tta_aCm07IP155rMf5XRprg5LOfzvS1cF97gDdjV2uYLoCZgx8TDNlCAC3E8x-JaVp58Zt-9wtX8nvrJEbDQ%2C%2C&turbo_ic=AADpqWB4BeTDSFDuRqEeK67_aTZgVtMFDIyQS-wsN1JORsAiCxZT9T9XZrDJmUda9jKI20HhjAOL722Ngtk_ETnFMgTx5GpqI1PNgbhhvbnOwQ%2C%2C&utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&nw=1623254939000&trbsrc=neo-news)
Отправлено: Dream11 - 11.06.21 08:59
Отправлено: VLV - 11.06.21 09:19
Карту приклеплю возможного трека.На карте все логично выглядит
Сейчас, летом, туда можно дойти без проблем
Но был конец марта - в лесу местами лед, снег, где-то растаявший - лужи, заболоченные места,
глинистая раскисшая почва...
А он в кроссовках...
Речка узкая совсем (7-10 метров)
Там, в районе деревни Новой, за автобусным кольцом, "парк" типа - его чистят - лежат кучи убранных (сухих и спиленных) стволов и веток
Есть из чего плот соорудить, если сильно приспичит...
Свалка опять же рядом со всяким строительным мусором - деревяшками в том числе
Переправлялся через речку, имхо...
Отправлено: Dream11 - 11.06.21 09:33
Добавлено позже:
Прикреплю информацию из телеграмм-канала.
Отправлено: Allexx77 - 11.06.21 10:18
Ильдар в последнем видео на эту тему выдвинул вполне здравую мысльУ И.Л. , похоже, любимая "фишка"- везде искать сексуальный подтекст. Сделал вброс (выложил т.н. "вывод") и ждет вашей реакции. По большому счету, это и выводом-то нельзя назвать - на основании анализа делается "вывод" (?), что имеется наличие секрета. И опять же, не известно чьего, Д. или постороннего. Должно быть неоднозначно указано - присутствует. Получается, что анализ обнаружил лишь микрочастицы этого самого секрета. Но нас хлебом не корми, а дай тему изнасилования раздуть.
Другие "выводы" из того же разряда: "имеются ссадины, царапины... полученные прижизненно..." А возможные сроки и причины их появления - волочение, падение - не указаны.
Или констатируют уровень того-то и того-то в крови, в моче. И не указывают, с чем это может быть связано.
У любого человека уровень содержания чего-либо в крови, в моче сугубо индивидуален и связан с чем-то конкретным (заболевание, образ жизни и т.д.). И это не обязательно должно иметь фатальные последствия.
И тем не менее, экспертиза, при всех данных анализа, установила,что криминала нет.
А если отец не согласен с выводами экспертизы, то у него на это должны быть какие-то основания или предположения. Он о них умалчивает.
Отправлено: Dream11 - 11.06.21 11:09
У И.Л. , похоже, любимая "фишка"- везде искать сексуальный подтекст. Сделал вброс (выложил т.н. "вывод") и ждет вашей реакции. По большому счету, это и выводом-то нельзя назвать - на основании анализа делается "вывод" (?), что имеется наличие секрета. И опять же, не известно чьего, Д. или постороннего. Должно быть неоднозначно указано - присутствует. Получается, что анализ обнаружил лишь микрочастицы этого самого секрета. Но нас хлебом не корми, а дай тему изнасилования раздуть.Хорошо, объясните нам куртку на другом берегу при НС. Без выводов экспертиз. Я Ваши комменты помню. Не такой уж и НС.
Другие "выводы" из того же разряда: "имеются ссадины, царапины... полученные прижизненно..." А возможные сроки и причины их появления - волочение, падение - не указаны.
Или констатируют уровень того-то и того-то в крови, в моче. И не указывают, с чем это может быть связано.
У любого человека уровень содержания чего-либо в крови, в моче сугубо индивидуален и связан с чем-то конкретным (заболевание, образ жизни и т.д.). И это не обязательно должно иметь фатальные последствия.
И тем не менее, экспертиза, при всех данных анализа, установила,что криминала нет.
А если отец не согласен с выводами экспертизы, то у него на это должны быть какие-то основания или предположения. Он о них умалчивает.
Отправлено: Allexx77 - 11.06.21 11:27
Я Ваши комменты помнюНу если помните, то что объяснять.)
Если он что-то подышал-понюхал-выпил, ему от этого стало плохо и в итоге привело к смерти, то чем это не НС?
Ну или если у него отобрали телефон и куртку - тоже НС. Тут не пришьешь убийство по неосторожности, максимум хулиганство.
Отправлено: Dream11 - 11.06.21 12:00
Ну если помните, то что объяснять.)Убийства не будет, но криминал может присутствовать. Об этом уже несколько раз писали.
Если он что-то подышал-понюхал-выпил, ему от этого стало плохо и в итоге привело к смерти, то чем это не НС?
Ну или если у него отобрали телефон и куртку - тоже НС. Тут не пришьешь убийство по неосторожности, максимум хулиганство.
Отправлено: Allexx77 - 11.06.21 12:27
Убийства не будет, но криминал может присутствоватьПо результатам экспертизы УД не открыли, оснований не было. Насколько это открытие возможно на данный момент - большой вопрос.
Слова отца, что он не верит в НС - только слова, ничем не подкрепленные, сказанные, возможно, на эмоциях.
Отправлено: Nika_spb - 11.06.21 12:30
По результатам экспертизы УД не открыли, оснований не было. Насколько это открытие возможно на данный момент - большой вопрос.Отец не согласен с НС и он протестует имеет право не согласиться.
Слова отца, что он не верит в НС - только слова, ничем не подкрепленные, сказанные, возможно, на эмоциях.
Отправлено: Allexx77 - 11.06.21 12:44
Отец не согласен с НС и он протестует имеет право не согласитьсяКто же спорит, конечно, имеет.
Однако, высказывалась версия о возможном внутри семейном конфликте, в результате которого Д. ушел из дома и не захотел вернуться. В этом случае протесты отца вполне объяснимы.
Но мне почему-то кажется, что если это дело будет распутано, то многие из форумчан разочаруются...
Отправлено: VLV - 11.06.21 12:52
Убийства не будет, но криминал может присутствовать. Об этом уже несколько раз писали.В случае Игры - это НС или Криминал?
Кстати...
“... Суть игры сводится к тому, что один ребенок должен исчезнуть, отключив на сутки телефон, а остальные его контролируют. Обычно это близкие друзья. Им, например, после исчезновения ребенка звонят его перепуганные родители. “
В нашем случае была Записка
И “свидетель”, что Дима плакал
«С одной стороны, для всей компании это проверка подростка на прочность, с другой - вроде как проверка пап и мам. Будут ли они беспокоиться? Побегут ли они в полицию»
Куртку с телефоном эти Контролеры могли унести на время испытания
Спрятать и подбросить впоследствии
Отправлено: Nika_spb - 11.06.21 13:00
В случае Игры - это НС или Криминал?Значит, его должны были КОНТРОЛИРОВАТЬ, что же тогда контролирующий не вывел его обратно в город? Поиски были 30 марта в самом квартале, в этот день Диму могли вывести из леса?
Кстати...
“... Суть игры сводится к тому, что один ребенок должен исчезнуть, отключив на сутки телефон, а остальные его контролируют. Обычно это близкие друзья. Им, например, после исчезновения ребенка звонят его перепуганные родители. “
В нашем случае была Записка
И “свидетель”, что Дима плакал
«С одной стороны, для всей компании это проверка подростка на прочность, с другой - вроде как проверка пап и мам. Будут ли они беспокоиться? Побегут ли они в полицию»
Куртку с телефоном эти Контролеры могли унести на время испытания
Спрятать и подбросить впоследствии
Добавлено позже:
Поиски начались вечером 30 марта часов в 18, поисковым отрядом ЛА, плюс неравнодушные жители ЖК искали
Отправлено: Allexx77 - 11.06.21 13:04
его должны были КОНТРОЛИРОВАТЬ, что же тогда контролирующий не вывел его обратно в город?Может потому, что он в эту первую ночь и погиб? А т.н. "контролирующий" прикрыл тело и спрятал вещи в другом месте, на другом берегу?
Версий, что случилось - море...
Отправлено: Nika_spb - 11.06.21 13:05
малолетнего или иного лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно сопряженное с похищением человека;
Добавлено позже:
и) из хулиганских побуждений;
к) с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, а равно сопряженное с изнасилованием или насильственными действиями сексуального характера;
Отправлено: VLV - 11.06.21 13:08
Значит, его должны были КОНТРОЛИРОВАТЬ, что же тогда контролирующий не вывел его обратно в город? Поиски были 30 марта в самом квартале, в этот день Диму могли вывести из леса?На сутки же - переправили, забрали вещи и пошли спать
Контролировать - это же не «заботиться о безопасности», а «следить за выполнением правил игры»
Умер Дима скорее всего в ночь с 29 на 30
Начались поиски - испугались естественно и затихарились
Может, и узнали о смерти первыми - пришли за ним, но...
Добавлено позже:
В случае игры это статья 105 убийство часть 2 пункт В:А если это подростки 12-13 лет?
Отправлено: Nika_spb - 11.06.21 13:13
Добавлено позже:А если это подростки 12-13 лет?Родители несут ответственность.
Добавлено позже:
Согласно нормам действующего законодательства несовершеннолетними лицами признаются лица, не достигшие возраста 18 лет. Уголовная ответственность предусмотрена за любые преступные деяния с 16 лет, а за тяжкие преступления – с 14 лет. Лица, не достигшие возраста 14 лет, не несут уголовной ответственности, поскольку законодатель считает, что в таком возрасте человек не способен осознавать последствий своих деяний. Уголовная ответственность несовершеннолетних определяется статьей 87 Уголовного кодекса РФ, при этом учитываются факторы, оказывающие воздействие на лицо, преступившие закон, как в момент совершения деяния, так и до этого.
Источник: https://pravovedus.ru/practical-law/criminal/ugolovnaya-otvetstvennost-nesovershennoletnih/
Отправлено: VLV - 11.06.21 13:19
Родители несут ответственность.Причём родители ВСЕХ участников «Игры
ссоры с родителями перед уходом не было?
На утреннем видео мама на сына 0 внимания
И видео перед выходом «на прогулку» скрывается, но оно же точно есть. Почему не показали?
Ссора вполне могла быть причиной - спрятался, чтобы напугать и «проучить» родителей
Отправлено: Nika_spb - 11.06.21 13:29
Причём родители ВСЕХ участников «Игры»Такие игра устраивают дети? Где они деньги берут? И какой смысл это устраивать детям?
С такими детьми разговаривают психологи...
Отправлено: bjanca - 11.06.21 13:35
Отправлено: Dream11 - 11.06.21 13:35
Такие игра устраивают дети? Где они деньги берут? И какой смысл это устраивать детям?Не всегда дети. Статья есть в КП.
С такими детьми разговаривают психологи...
Отправлено: VLV - 11.06.21 13:37
Такие игра устраивают дети? Где они деньги берут? И какой смысл это устраивать детям?«Беги, а то умрешь» - как вам? Надо перебежать дорогу максимально близко к движущемуся транспорту...
С такими детьми разговаривают психологи...
Придумывают эти игры, может, и не подростки, но, узнав о них из интернета, начинают играть уже самостоятельно
Отправлено: Dream11 - 11.06.21 14:02
Отправлено: Damn investigator - 11.06.21 15:15
По результатам экспертизы УД не открыли, оснований не было.
Уголовное дело возбуждено 31.03.2021 . Никаких других дел возбуждаться не будет. Открываться может форточка,ну,или банка со шпротами
Отправлено: Nataliy - 11.06.21 16:21
Причём родители ВСЕХ участников «ИгрыВидео где из квартиры выходит где-то выкладывали, выходил спокойно, не бежал, ничего не пинал, там он уже со стороны холла, а есть ли камера в прихожей неизвестно , говорили что нет такой. Так же можно предположить, что часть видео забрали СК, когда искали Диму.
ссоры с родителями перед уходом не было?
На утреннем видео мама на сына 0 внимания
И видео перед выходом «на прогулку» скрывается, но оно же точно есть. Почему не показали?
Ссора вполне могла быть причиной - спрятался, чтобы напугать и «проучить» родителей
Добавлено позже:
Ещё статья про эту игру. https://vesti-lipetsk.ru/novosti/obshestvo/lipeckih-shkolnikov-zavlekayut-v-igru-propadi-na-sutki/amp/А до этого полиция отрицала , что такая игра существует.
И если эта игра, где ребенка заставляют раздеться и отдать телефон, отправляют в марте ночевать в лес, то это явное убийство!!!
Отправлено: Dream11 - 11.06.21 16:33
Видео где из квартиры выходит где-то выкладывали, выходил спокойно, не бежал, ничего не пинал, там он уже со стороны холла, а есть ли камера в прихожей неизвестно , говорили что нет такой. Так же можно предположить, что часть видео забрали СК, когда искали Диму.Полиция отрицает, потому что сложно найти тех, кто это устраивает. Дети сами признаются, что это была игра. А здесь родитель вмешался.
Добавлено позже:А до этого полиция отрицала , что такая игра существует.
И если эта игра, где ребенка заставляют раздеться и отдать телефон, отправляют в марте ночевать в лес, то это явное убийство!!!
Отправлено: Nataliy - 11.06.21 16:39
Полиция отрицает, потому что сложно найти тех, кто это устраивает. Дети сами признаются, что это была игра. А здесь родитель вмешался.Ну, Синего кита же они не отрицали! И в школах проходили беседы на эту тему. А здесь говорят, что такой игры нет. Хотя сын говорил мне, что видел такое видео даже.
Отправлено: Dream11 - 11.06.21 16:46
Ну, Синего кита же они не отрицали! И в школах проходили беседы на эту тему. А здесь говорят, что такой игры нет. Хотя сын говорил мне, что видел такое видео даже.Сначала отрицали, было много публикаций, что это фейк.
Отправлено: Advokat47 - 11.06.21 17:29
А до этого полиция отрицала , что такая игра существует.Игра была и сейчас существует в ВК много мероприятий по игре
И если эта игра, где ребенка заставляют раздеться и отдать телефон, отправляют в марте ночевать в лес, то это явное убийство!!!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Nika_spb - 11.06.21 17:59
Игра была и сейчас существует в ВК много мероприятий по игреБлин, хочется этим детям найти хорошего психолога...Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Аглая - 11.06.21 18:44
Понятно было бы, если в процессе игры его заставили бы , например, залезть в колодец и ушли, оставив его одного- не смог выбраться - замерз.
Или, например, неудачно откуда то спрыгнул, переломался, идти не может - без движения замерз.
Даже если бы, по условиям игры, Дима должен был всю ночь провести в лесу ,то , все-равно, почувствовав, что замерзает он бы пошел, побежал к домам-, плевать на всякие правила игры, он же не привязанный был к этим деревьям.
Ну не выполнил он условия, не прошел какое то там испытание - и что, его как то накажут за это?
Отправлено: Nika_spb - 11.06.21 18:48
В который раз(в какую бы игру там не играли) - почему замерз? Не травмирован, не пьяный- почему замерз?У Димы не было на стене суицидных картинок...
Понятно было бы, если в процессе игры его заставили бы , например, залезть в колодец и ушли, оставив его одного- не смог выбраться - замерз.
Или, например, неудачно откуда то спрыгнул, переломался, идти не может - без движения замерз.
Даже если бы, по условиям игры, Дима должен был всю ночь провести в лесу ,то , все-равно, почувствовав, что замерзает он бы пошел, побежал к домам-, плевать на всякие правила игры, он же не привязанный был к этим деревьям.
Ну не выполнил он условия, не прошел какое то там испытание - и что, его как то накажут за это?
Отправлено: bjanca - 11.06.21 19:01
Отправлено: Natom - 11.06.21 19:20
Другие версии вообще никак не подходят.
Отправлено: ЁлыПалы - 11.06.21 20:03
Отправлено: Xman - 11.06.21 20:03
Траектория движения через Школьный мост - не логичная. Сначала шел в одну сторону, потом развернулся, пошел в противоположную... Сразу бы от дома и пошел к Школьному мосту (если бы ему надо было на тот берег), так ближе.
И непонятно по его передвижению. Шел от дома почти до дер.Новая (видно по камерам). Потом вроде как свернул к школе, прошел мимо дома Маршака 12/2 и у Магнита связь пропала. На доме 12/2 точно есть камеры - на этих камерах видели Диму? Или это уже по телефону отследили? Кто-то забрал телефон у дер.Новая и прошел этим маршрутом? И у Магнита выключил телефон?
Добавлено позже:
Может, он разделся, сорвался с берега в воду, не смог вылезти и его течением отнесло к тому берегу и ниже по течению, где его и нашли. Там вылез . И замёрз в мокрой одежде. И на ногах банные эти штуки - потому что в мокрой обуви был. А планктона в лёгких нет - не наглотался, т.к. в принципе речка неглубокая, просто течением отнесло вниз. В заключении ведь не написано, что он в воде не был? Только то, что не было утопления..
Отправлено: Advokat47 - 11.06.21 20:29
У Димы не было на стене суицидных картинок...На его стене:
Пост 25.12.2019 - https://vk.com/wall265476349_328
Пост 04.04.2021 - https://vk.com/wall265476349_335
Т.е. 6 постов отсутствует (329, 330, 331, 332, 333, 334). Что в них было, и кто их удалил или перенес в архив, неизвестно
Отправлено: Dream11 - 11.06.21 20:39
Natom, "всё объясняют" только две версии: самоубийство, начавшееся с неудачной попытки утопления, и похожий на него несчастный случай с падением в воду. В обоих случаях, мальчик оказывается на другом берегу, обессиленным, и там замерзает. Место, где нашли труп, находится ниже по течению от места, где нашли куртку, и его могло отнести течение. К тому же, тело находилось в месте поворота реки и сразу за впадением Муринского ручья, где к этому берегу парня могло приблизить само течение...Подложка как на нем оказалась? От шалаша до МО около 200 метров / если я правильно поняла/.
Отправлено: Natom - 11.06.21 20:46
Natom, "всё объясняют" только две версии: самоубийство, начавшееся с неудачной попытки утопления, и похожий на него несчастный случай с падением в воду. В обоих случаях, мальчик оказывается на другом берегу, обессиленным, и там замерзает. Место, где нашли труп, находится ниже по течению от места, где нашли куртку, и его могло отнести течение. К тому же, тело находилось в месте поворота реки и сразу за впадением Муринского ручья, где к этому берегу парня могло приблизить само течение...Самоубийство маловероятно. Куртку при этом не снимают и не прячут в кустах.
Несчастный случай возможен, но он не объясняет ПОЧЕМУ Дима оказался у воды, в воде, почему вообще туда пошел и самое главное: почему не вышел к людям и домам. Да, обессилел, но не думаю, что настолько, что не мог двигаться. Если только внезапная смерть, но тогда нет объяснения расположению найденного тела.
А вот некое задание объясняет всё от и до. Единственное,что смущает это выбранный день для выполнения, день рождения брата. Но, мы ж не знаем правил и требований этих игр. Может там условие такое: либо сейчас, либо никогда.
Отправлено: VLV - 11.06.21 22:15
Natom, "всё объясняют" только две версии: самоубийство, начавшееся с неудачной попытки утопления, и похожий на него несчастный случай с падением в воду. В обоих случаях, мальчик оказывается на другом берегу, обессиленным, и там замерзает. Место, где нашли труп, находится ниже по течению от места, где нашли куртку, и его могло отнести течение. К тому же, тело находилось в месте поворота реки и сразу за впадением Муринского ручья, где к этому берегу парня могло приблизить само течение...Я бы поменяла местами: НС или суицид (с большой натяжкой)
Да, в холодной воде гибнут от переохлаждения быстро.
Но, по экспертизе на планктон, вроде как он не был в воде...?
Поэтому появилась версия «Игра»...
Отправлено: ЁлыПалы - 11.06.21 22:16
Подложка как на нем оказалась? От шалаша до МО около 200 метров / если я правильно поняла/.Отец специально сравнивал и сказал, что она - не от шалаша.
Добавлено позже:
Но, по экспертизе на планктон, вроде как он не был в воде...?А она была сделана (речь должна идти об одежде)?
Отправлено: VLV - 11.06.21 22:19
Подложка как на нем оказалась? От шалаша до МО около 200 метров / если я правильно поняла/.Она легкая, ветром могло унести в любое место - к костру, к берегу... Подобрал что попалось под руку
Накрылся сам, имхо
Отправлено: ЁлыПалы - 11.06.21 22:22
Самоубийство маловероятно. Куртку при этом не снимают и не прячут в кустах.Люди поступают по-разному. Могут что-то из одежды снять, могут и обувь снять...
Отправлено: VLV - 11.06.21 22:22
Отец специально сравнивал и сказал, что она - не от шалаша.Да, кусочек про планктон был выложен в теме - неделю назад примерно
Добавлено позже:А она была сделана? И
Отправлено: Dream11 - 11.06.21 22:23
Отец специально сравнивал и сказал, что она - не от шалаша.Я не совсем поняла комментарий. Как можно сравнить из шалаша она или нет? На паллетах линолеум. Подложка могла быть на задней стенке шалаша.
Добавлено позже:
P. S. Подложка грязная и есть характерные изгибы, дырки.
Отправлено: VLV - 11.06.21 22:25
Люди поступают по-разному. Могут что-то из одежды снять, могут и обувь снять...Он брюки в носки заправил - чтобы не испачкать видимо
Вряд ли суицид...
Добавлено позже:
Я не совсем поняла комментарий. Как можно сравнить из шалаша она или нет? На паллетах линолеум. Подложка могла быть на задней стенке шалаша.Наверняка бомжик притащил, иначе откуда она там? Что нашёл, то и принёс, при чем тут сравнения?
Отправлено: ЁлыПалы - 11.06.21 22:30
Да, кусочек про планктон был выложен в теме - неделю назад примерноЭто сильно поменяло бы ситуацию. Получилось бы, что на другой берег он мог попасть по мосту, на лодке, или (сомнительно) - на плоту. Стоило бы проверить планктон в ботинках.
Отправлено: Dream11 - 11.06.21 22:31
Люди поступают по-разному. Могут что-то из одежды снять, могут и обувь снять...При замерзании могут одежду снимать. В этой игре есть одно из условий: никому не рассказывать. И есть в игре кто контролирует.
Отправлено: VLV - 11.06.21 22:32
Отец специально сравнивал и сказал, что она - не от шалаша.Нам несколько строчек показали, я так поняла - вопрос стоял про утопление
Добавлено позже:А она была сделана (речь должна идти об одежде)?
Насчёт одежды я задавала вопрос, мне не ответили...
По логике, должны были проверить, это же не сложно
Отправлено: Dream11 - 11.06.21 22:34
В Липецке региональная общественная организация «Добровольная народная дружина «Патруль» бьет тревогу. Дело в том, что в социальных сетях среди школьников распространяется опасная игра — «Пропади на сутки». Ее суть в том, что неизвестные лица в переписке подталкивают подростков убежать из дома. Причины, по которым дети соглашаются на такую «игру», разные: ссора с родителями, конфликты в школе и так далее.
Такую переписку обнаружил в телефоне сына липчанин. Он сразу же отреагировал на этот эпизод — Понятно, что побег из дома может привести к плачевным последствиям.
Мой старший сын — ему всего 11 лет — набрел в сети на эти группы, которые каждый день закрываются, но там остается ссылка на новую группу. Как только я начал с его телефона проявлять активность с вопросами, меня тут же отправили в «бан». До этого у ребенка в переписке неизвестные лица спрашивали, как дела с родителями, какие отношения, ругают ли за оценки и так далее. Конечно же, они выставляют родителей или школу не в лучшем свете и подталкивают наших ребят к побегу из дома. Давят на то, что после «игры» мама и папа станут «шелковыми», — рассказал «Вести Липецк» отец мальчика Игорь.
Родители липецкого школьника уже предоставили переписку в соцсетях в правоохранительные органы.
Добавлено позже:
Выводы СМЭ.
Отправлено: VLV - 11.06.21 22:37
Это сильно поменяло бы ситуацию. Получилось бы, что на другой берег он мог попасть по мосту, на лодке, или (сомнительно) - на плоту. Стоило бы проверить планктон в ботинках.В том месте берег высокий очень, лодку проблематично туда-сюда таскать
А вот плот как раз - более реально, есть из чего смастерить - свалка рядом и стволы деревьев в кучу сложены
Речка узкая совсем - метров 7-10
Планктон б ботинках должны были проверить нам остаётся догадываться((
Отправлено: ЁлыПалы - 11.06.21 22:41
Нам несколько строчек показали, я так поняла - вопрос стоял про утоплениеЕсли одежду не проверяли, то и не исключается, что он побывал в реке.
Насчёт одежды я задавала вопрос, мне не ответили...
По логике, должны были проверить, это же не сложно
Отправлено: VLV - 11.06.21 22:44
Если одежду не проверяли, то и не исключается, что он побывал в реке.Тогда все проще - 10 минут в воде около 0 - достаточно для смерти от переохлаждения
Или немного дольше - в мокрой одежде на ветру
Отправлено: ЁлыПалы - 11.06.21 22:47
Отправлено: Dream11 - 11.06.21 23:05
"Доверчивость ребенка, его вера в честность и порядочность, а еще желание "насолить родителям" или сделать так, чтобы тебя все искали. Но, как выяснилось, чаще всего подобными прятками руководили в интернете заключенные, причём судимые за действия сексуального характера в отношении несовершеннолетних. К счастью, далеко дети не уходили, но на поиски именно тех, кому нет 18, обязательно всегда бросаются колоссальные силы полиции, МЧС, волонтеров", — рассказывает Ольга Леткова, председатель Ассоциации родительских комитетов и сообществ
Добавлено позже:
Может родителям Димы стоит связаться с редакцией СМИ или председателем Ассоциации родительских комитетов и сообществ? Уточнить достоверность информации про заключенных - она по факту или нет / бывших заключенных или так в тюрьмах развлекаются/.
Отправлено: ЁлыПалы - 11.06.21 23:25
Если этим занимаются зэки, то это напоминает АУЕ. Может, цель здесь - не гибель, а некая морально-физическая подготовка...
Отправлено: Dream11 - 11.06.21 23:29
Dream11, возможно, но версия с игрой и вызывает вопросы: как попал на другой берег, почему был без куртки и почему не пытался спастись?Это экстримальная игра. Я в других статьях читаю, что ещё может быть испытание голодом и холодом. Куртку с телефоном позже могли забрать.
Добавлено позже:
Ильдар, если нас читаете, ссылка на страницу Ольги Летковой ВКонтакте. Думаю, что с ней можно пообщаться по данной ситуации. Возможно она владеет конкретными фактами по этой игре. https://m.vk.com/club82090192
Ребята, только давайте договоримся, что общаться будет один человек. Это очень некорректно, когда сразу пишут многие.
Отправлено: ЁлыПалы - 11.06.21 23:49
Отправлено: Dream11 - 11.06.21 23:57
Dream11, у меня как-то мало доверия к людям, которые занимаются "защитой традиционных ценностей": многие из них готовы врать "ради благих целей".Я в СМИ читала, что в тюрьмах зэки занимаются мошенничеством / естественно, не только они/. Обманным способом снимают деньги с банковских карточек. Общаются через Viber, представляясь службой безопасности банка. Когда Дима выходит из дома, на экране одна картинка похожа на Viber или какое-то окно для набора текста. Другая скорее всего Tor / или Twitch, как предполагали ранее. Ребята, посмотрите ещё раз.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Ссылка на статью в СМИ о мошенничестве из тюрем или бывших сидельцев. Обратите внимание: "Обычно скамеры используют VPN, чтобы «обезопасить себя от майора», а для общения с жертвами покупают взломанные аккаунты с историей в приложениях (такие аккаунты между собой они называют «бруты») либо регистрируют новые (обязательно на «левые», виртуальные СИМ-карты). "
https://m.business-gazeta.ru/article/488397
Отправлено: ЁлыПалы - 12.06.21 00:07
Отправлено: Dream11 - 12.06.21 00:10
Dream11, конечно, могут и зэки, особенно - в связи с АУЕ. Но могут и любые другие люди, по разным мотивам. Некоторые, например, плачутся, говоря, что современные подростки - тепличные, физически не развиты, мальчишки - хлюпики, зависимы от мамочек, и что все игры у них - в сети...Не исключено.
Отправлено: Varnasha - 12.06.21 06:12
Хорошо, объясните нам куртку на другом берегу при НС. Без выводов экспертиз.1. День 29.03, как нам уже неоднократно рассказали местные, был солнечным и тёплым. Диме надоело бродить кругами по своему кварталу и он, отключив телефон (чтобы не засекли родители) спустился к реке. На берегу валялся плот, сделанный накануне местными ребятами из подсобных материалов (которых там много, как нам опять же рассказали). Увидев плот, Дима обрадовался, т.к. ему очень хотелось посмотреть поближе на шалаш, который виднелся на противоположном берегу. Было жарко на солнце в куртке, поэтому он её снял, чтобы не мешала, а телефон, чтобы не уронить в реку, замотал в манишку а потом в снятую куртку и спрятал всё это под дерево - как раз напротив шалаша (вернувшись с того берега, собирался забрать).
Переплыл реку на плоту, но благополучно вылезти на берег не смог (его несколько снесло течением), вылезая, упал в воду - плот упустил, и тот уплыл дальше по реке. Вылез промокший, дошёл до шалаша, нашёл там подложку, закутался в неё. Потом нашёл солнечное место на брёвнах, прилёг отдохнуть, стало плохо (здоровье неважное согласно СМЭ), отключился, уснул, ночью замёрз, не приходя в сознание.
2. Всё то же самое, но с участием других детей. (Квесты, опасные игры в соц.сетях, просто обычные опасные подростковые игры на берегу). Детей, участвующих игре, уже нашли ПДН (или они сами признались). Состава преступления нет, есть, максимум, озорство или оставление в опасности, не подпадающее под УК по возрасту виновника. Воспитательную работу с детьми и их родителями провели, на контроль взяли - но нам не рассказывают.
3. То же, что и в п.1, но в результате семейного конфликта. Дима обиделся, и это спровоцировало шалость, приведшую к трагическому исходу.
Отправлено: С.С. - 12.06.21 08:13
1. День 29.03, как нам уже неоднократно рассказали местные, был солнечным и тёплым. Диме надоело бродить кругами по своему кварталу и он, отключив телефон (чтобы не засекли родители) спустился к реке. На берегу валялся плот, сделанный накануне местными ребятами из подсобных материалов (которых там много, как нам опять же рассказали). Увидев плот, Дима обрадовался, т.к. ему очень хотелось посмотреть поближе на шалаш, который виднелся на противоположном берегу. Было жарко на солнце в куртке, поэтому он её снял, чтобы не мешала, а телефон, чтобы не уронить в реку, замотал в манишку а потом в снятую куртку и спрятал всё это под дерево - как раз напротив шалаша (вернувшись с того берега, собирался забрать).в тот день - в конце марта (я местная) лежал местами снег в лесах пригорода и потому жарко не было, снимать куртку не тянуло даже на солнце , тем более он не настолько был закутан, одет был легко. В лесу , по сведениям одноклассников они бывали," вдруг" что-то осматривать вряд ли бы одному
Переплыл реку на плоту, но благополучно вылезти на берег не смог (его несколько снесло течением), вылезая, упал в воду - плот упустил, и тот уплыл дальше по реке. Вылез промокший, дошёл до шалаша, нашёл там подложку, закутался в неё. Потом нашёл солнечное место на брёвнах, прилёг отдохнуть, стало плохо (здоровье неважное согласно СМЭ), отключился, уснул, ночью замёрз, не приходя в сознание.
2. Всё то же самое, но с участием других детей. (Квесты, опасные игры в соц.сетях, просто обычные опасные подростковые игры на берегу). Детей, участвующих игре, уже нашли ПДН (или они сами признались). Состава преступления нет, есть, максимум, озорство или оставление в опасности, не подпадающее под УК по возрасту виновника. Воспитательную работу с детьми и их родителями провели, на контроль взяли - но нам не рассказывают.
3. То же, что и в п.1, но в результате семейного конфликта. Дима обиделся, и это спровоцировало шалость, приведшую к трагическому исходу.
приспичило. Если бы упал в воду , то вокруг на этом берегу-народ, рыбаки, собачники, помахал руками и помогли бы, заметили. Возле берега был еще лед.Другое дело если не хотел сначала возращаться домой , а потом не смог.
Отправлено: Dream11 - 12.06.21 08:16
в тот день - в конце марта (я местная) лежал местами снег в лесах пригорода и потому жарко не было, снимать куртку не тянуло даже на солнце , тем более он не настолько был закутан, одет был легко. В лесу , по сведениям одноклассников они бывали," вдруг" что-то осматривать вряд ли бы одномуДа, и ещё ребенок просто так не оставит куртку и телефон, понимая, что кто-нибудь может взять.
приспичило. Если бы упал в воду , то вокруг на этом берегу-народ, рыбаки, собачники, помахал руками и помогли бы, заметили. Другое дело если не хотел сначала возращаться домой , а потом не смог.
Отправлено: Varnasha - 12.06.21 08:46
Да, и ещё ребенок просто так не оставит куртку и телефон, понимая, что кто-нибудь может взять.Мы судим о намерениях подростков с т.зр. своих представлений взрослых умудренных жизнью людей, осторожных и рассудительных. Но психология подростка в 13 лет - другая, могут быть спонтанные, необдуманные поступки, шалости, озорство, поиски приключений, желание что-то доказать себе или другим. Телефон был тщательно замотан в темную куртку и весь свёрток засунут под дерево так, что даже поисковики ЛА не нашли. Под курткой у Димы ещё кофта с рукавами, в которой его обнаружили.
Отправлено: Dream11 - 12.06.21 08:53
Мы судим о намерениях подростков с т.зр. своих представлений взрослых умудренных жизнью людей, осторожных и рассудительных. Но психология подростка в 13 лет - другая, могут быть спонтанные, необдуманные поступки, шалости, озорство, поиски приключений, желание что-то доказать себе или другим. Телефон был тщательно замотан в темную куртку и весь свёрток засунут под дерево так, что даже поисковики ЛА не нашли. Под курткой у Димы ещё кофта с рукавами, в которой его обнаружили.Мне кажется, что всё таки надо связаться с председателем Ассоциации родительских комитетов и сообществ и выяснить всё что ей известно про эту игру. Не нравится мне, что так могут развлекаться, тем более, если есть факты, что к этому могут быть причастны уголовные элементы. Надеюсь, Ильдар прочитает и свяжется с этой женщиной.
Отправлено: С.С. - 12.06.21 09:18
плот упустил, и тот уплыл дальше по реке. Вылез промокший, дошёл до шалаша, нашёл там подложку, закутался в неё. Потом нашёл солнечное место на брёвнах,так Вы считаете , что куртка и телефон лежали месяц под деревом, а как же включения после нахождения тела, а сохранение 30% зарядки, в то время как отец утвержает , что батарея садится и в выключенном состоянии. Телефон кто-то подзаряжал за месяц отсутствия.
Таким путем можно все факты подтягивать под любую версию.
Отправлено: Dream11 - 12.06.21 09:32
так Вы считаете , что куртка и телефон лежали месяц под деревом, а как же включения после нахождения тела, а сохранение 30% зарядки, в то время как отец утвержает , что батарея садится и в выключенном состоянии. Телефон кто-то подзаряжал за месяц отсутствия.И найденная записка вписывается в версию этой игры. Отвлечь поисковиков и МВД / но не надо исключать случайное совпадение/.
Таким путем можно все факты подтягивать под любую версию.
Отправлено: BigHand - 12.06.21 10:13
1. День 29.03, как нам уже неоднократно рассказали местные, был солнечным и тёплым. Диме надоело бродить кругами по своему кварталу и он, отключив телефон (чтобы не засекли родители) спустился к реке. На берегу валялся плот, сделанный накануне местными ребятами из подсобных материалов (которых там много, как нам опять же рассказали). Увидев плот, Дима обрадовался, т.к. ему очень хотелось посмотреть поближе на шалаш, который виднелся на противоположном берегу. Было жарко на солнце в куртке, поэтому он её снял, чтобы не мешала, а телефон, чтобы не уронить в реку, замотал в манишку а потом в снятую куртку и спрятал всё это под дерево - как раз напротив шалаша (вернувшись с того берега, собирался забрать).А мимо проходил задумчивый и несчастный бомж и обрадовался такому подарку судьбы как телефон и куртка *JOKINGLY*
Не расстаются со столь ценной вещью как т\ф бросая его под каким-то деревом.. %-) *DONT_KNOW*
Кстати тот телефон вроде как водонепроницаемый, до определенной степени конечно.. *YES*
Отправлено: С.С. - 12.06.21 10:24
И найденная записка вписывается в версию этой игры. Отвлечь поисковиков и МВД / но не надо исключать случайное совпадение/.кстати да, я тоже подумала, что отвлекли, но писал похоже не сам Д.Н. и не сбрасывайте со счетов определенное вещество (мужской секрет) в прямой кишке при отсутствии разрывов. Если это как то не переврали в процессе подачи фактов.
Отправлено: Varnasha - 12.06.21 11:13
Если это как то не переврали в процессе подачи фактов.В том-то все и дело, что нам с начала резонанса подавались обрывки сведений, иногда противоречащих друг другу. А потом мы узнавали из показанных официальных документов совершенно другое: осмотр МО был проведён качественно, первичная СМЭ обширная, на 58 листах, опросы свидетелей проводились, на сайте Следком уже 65 суток назад появилась информация о доследственной проверке, но процессуальных решений заинтересованные лица нам не сообщают. Протокола обнаружения телефона или его обследования мы не видели, из СМЭ показываются отрывки, поэтому руководствоваться этими обрывками смысла не вижу.
Пока не будут оглашены процессуальные решения по результатам доследственной проверки, не вижу смысла строить версии и предпринимать шаги.
Отправлено: Dream11 - 12.06.21 13:28
В том-то все и дело, что нам с начала резонанса подавались обрывки сведений, иногда противоречащих друг другу. А потом мы узнавали из показанных официальных документов совершенно другое: осмотр МО был проведён качественно, первичная СМЭ обширная, на 58 листах, опросы свидетелей проводились, на сайте Следком уже 65 суток назад появилась информация о доследственной проверке, но процессуальных решений заинтересованные лица нам не сообщают. Протокола обнаружения телефона или его обследования мы не видели, из СМЭ показываются отрывки, поэтому руководствоваться этими обрывками смысла не вижу.Не соглашусь с Вами. Предоставьте, пожалуйста, хоть одно упоминание, что осмотр МО был проведён некачественно или что не было опроса свидетелей. При чем здесь доследственная проверка о которой Вы постоянно пишете? Есть нормы УПК. Здесь не форум судмедэкспертов и криминалистов, чтобы родители выставляли все документы для консультаций. Мы не проконсультируем. Существует ещё морально-этическая сторона вопроса для родителей и тех с кем они общаются лично . Считаю, что хватает информации и в отличие от других тем она поступила в короткий срок. Чем-то поможем - дай Бог, хотя форум конспирологический, по сути дела люди на нем проводят свободное время. Речь идёт о ребенке. Спасибо жителям Санкт-Петербурга, которые активно принимают участие в обсуждении и мы получаем достаточно информации.
Пока не будут оглашены процессуальные решения по результатам доследственной проверки, не вижу смысла строить версии и предпринимать шаги.
Отправлено: Dreamer - 12.06.21 14:01
отец утвержает , что батарея садится и в выключенном состоянииМало ли, что он несет, у меня несколько телефонов больше года, а то и двух держали заряд в выключенном состоянии. Аккумулятор на фотоаппарате через 8 лет показал заряд.
Отправлено: С.С. - 12.06.21 14:04
Не соглашусь с Вами. Предоставьте, пожалуйста, хоть одно упоминание, что осмотр МО был проведён некачественно или что не было опроса свидетелей. При чем здесь доследственная проверка о которой Вы постоянно пишете? Есть нормы УПК. Здесь не форум судмедэкспертов и криминалистов, чтобы родители выставляли все документы для консультаций. Мы не проконсультируем. Существует ещё морально-этическая сторона вопроса для родителей и тех с кем они общаются лично . Считаю, что хватает информации и в отличие от других тем она поступила в короткий срок. Чем-то поможем - дай Бог, хотя форум конспирологический, по сути дела люди на нем проводят свободное время. Речь идёт о ребенке. Спасибо жителям Санкт-Петербурга, которые активно принимают участие в обсуждении и мы получаем достаточно информации.и как понимаю форум был открыт И. Л. для оказания помощи в расследовании, для подсказки каких-то детелей, какой-нибудь важной информации, а не для необоснованных фантазий и осуждения кого-либо . Если родители утверждали, что есть доказательства , что телефон включали , мы не можем так просто это отметать.
Отправлено: женя77 - 12.06.21 14:07
а как же включения после нахождения тела, а сохранение 30% зарядкиТелефон не перемещался. После обнаружения тела папа заблокировал симку и взял новую. Вставил её в другой телефон, зашел в аккаунты Димы, Гугл активировался и передвижения на другом телефоне шли, телефон под деревом не двигался. 30% под вопросом, мы видели что телефон в зарядку подключили, мы не видели пытались ли его без зарядки включить. В принципе 30% могло остаться.
Отправлено: С.С. - 12.06.21 14:13
Телефон не перемещался. После обнаружения тела папа заблокировал симку и взял новую. Вставил её в другой телефон, зашел в аккаунты Димы, Гугл активировался и передвижения на другом телефоне шли, телефон под деревом не двигался. 30% под вопросом, мы видели что телефон в зарядку подключили, мы не видели пытались ли его без зарядки включить. В принципе 30% могло остаться.то есть Вы утверждаете, что перемещений телефона не было ? Симка была заблокирована, но при включении телефона его нельзя отследить?
Отправлено: Dream11 - 12.06.21 14:23
то есть Вы утверждаете, что перемещений телефона не было ? Симка была заблокирована, но при включении телефона его нельзя отследить?Я в этом не разбираюсь, но тоже очень скептически отношусь к информации о перемещении телефона. По IMEI могут отследить только операторы по запросу правоохранительных органов. Насколько корректна информация, полученная самостоятельно, мы знать не можем.
Отправлено: женя77 - 12.06.21 14:25
то есть Вы утверждаете, что перемещений телефона не было ? Симка была заблокирована, но при включении телефона его нельзя отследить?Папа говорил что взял новую симку сразу после обнаружения. Тут уже писали, что это гугл активировался и поэтому якобы телефон передвигался. На самом деле передвигался его аккаунт в другом телефоне. Аккаунт к номеру привязан, а не к телефону.
Отправлено: С.С. - 12.06.21 14:25
Я в этом не разбираюсь, но тоже очень скептически отношусь к информации о перемещении телефона. По IMEI могут отследить только операторы по запросу правоохранительных органов. Насколько корректна информация, полученная самостоятельно, мы знать не можем.у них адвокат этим занималась, и есть даже информация по какому адресу включался телефон, отслеживали по IMEI. ( НЕ точная информация).
Если передвигался его аккаунт, то это было не постоянно а несколько раз за месяц.
Отправлено: Dream11 - 12.06.21 14:31
у них адвокат этим занималась, и есть даже информация по какому адресу включался телефон, отслеживали по IMEI. ( НЕ точная информация).Надо знать выводы правоохранительных органов на основании информации сотового оператора. Не исключаю, что куртку подбросили, но больше с Женей соглашусь. /
именно по передвижению/. Плохо, что изначально следователь не изъял телефон, так как положено.
Отправлено: женя77 - 12.06.21 15:08
есть даже информация по какому адресу включался телефон, отслеживали по IMEI. ( НЕ точная информация).По поводу IMEI, инфа на самом деле не точная. Мне кажется не отслеживали. Папа говорил про аккаунт, который сначала проверялся с новой симкой в другом телефоне. Мне кажется все эти передвижения телефона для остроты сюжета придуманы. В морг с папой ездила симка в другом телефоне, а не кто то за ним следил. После блокировки сим у телефона под деревом не было связи с сетью, даже если он включался он в сети не регистрировался, по сути это кирпич был. Думаю любой технический специалист это без проблем объяснит.
Отправлено: Varnasha - 12.06.21 17:35
Предоставьте, пожалуйста, хоть одно упоминание, что осмотр МО был проведён некачественно или что не было опроса свидетелей. При чем здесь доследственная проверка о которой Вы постоянно пишете? Есть нормы УПК.Именно по нормам УПК уже должно быть принято процессуальное решение по результатам доследственной проверки. Пишу о ней постоянно, потому что именно про неё есть информация на сайте Следком - я её приводила.
https://lenobl.sledcom.ru/news/item/1554124/:
"Следственным отделом по городу Всевоожск следственного управления Следственного комитета России по Ленинградской области проводится доследственная проверка по факту гибели 13-летнего подростка.
По предварительным данным, 3 апреля 2021 года в лесном массиве на территории Всеволожского района Ленинградской области было обнаружено тело 13-летнего подростка без признаков насильственной смерти. Предположительно ребёнок умер от общего переохлаждения.
На место происшествия выезжала следственно-оперативная группа под руководством заместителя руководителя следственного отдела по городу Всеволожск в составе следователей и следователей-криминалистов, экспертов и сотрудников полиции.
В настоящее время следствием устанавливаются все обстоятельства произошедшего. Процессуальное решение будет принято по результатам доследственной проверки."
Также я здесь приводила полный текст этих самых норм УПК, согласно которым через 30 дней максимум должен был быть принят один из 3-х вариантов решения:
1. Возбуждение УД
2. Отказ в возбуждении УД
3. Передача материалов проверки по подследственности - в данном случае в ПДН.
Нам не сообщают, какое решение принято. И это не вызывает доверия к информаторам.
О том, что следствие не велось, нам постоянно говорили в начале темы, не считаю нужным это пока поднимать и цитировать, т.к. последним сообщением отца было то, что сейчас его работа следствия устраивает. Если устраивает, то пусть сообщит, какое решение из 3-х возможных было принято по результатам доследственной проверки. Никакие подробности СМЭ и т.п. и не нужны, если есть отказ в возбуждении УД.
А если родители больше не хотят никакого резонанаса и не хотят сообщать результатов, то надо учесть их желание.
Отправлено: STERJ - 12.06.21 18:00
Отправлено: Dream11 - 12.06.21 18:58
Именно по нормам УПК уже должно быть принято процессуальное решение по результатам доследственной проверки. Пишу о ней постоянно, потому что именно про неё есть информация на сайте Следком - я её приводила.Я понимаю, что Ваша задача на форуме блюсти, чтобы в адрес правоохранительных органов не было сказано ни одного плохого слова людьми у которых горе. Можете себе представить, что у них тоже есть свои права. Наверное, единицы воспринимают то, что Вы пишете. Знаете почему? Потому что родители у которых погиб ребенок форуму Тайна. ли ничего не обязаны, потому что они живые люди и у них есть эмоции, потому что у этих людей множество вопросов ответы на которые они не получили. Прекращайте. Будьте немного человечнее.
https://lenobl.sledcom.ru/news/item/1554124/:
"Следственным отделом по городу Всевоожск следственного управления Следственного комитета России по Ленинградской области проводится доследственная проверка по факту гибели 13-летнего подростка.
По предварительным данным, 3 апреля 2021 года в лесном массиве на территории Всеволожского района Ленинградской области было обнаружено тело 13-летнего подростка без признаков насильственной смерти. Предположительно ребёнок умер от общего переохлаждения.
На место происшествия выезжала следственно-оперативная группа под руководством заместителя руководителя следственного отдела по городу Всеволожск в составе следователей и следователей-криминалистов, экспертов и сотрудников полиции.
В настоящее время следствием устанавливаются все обстоятельства произошедшего. Процессуальное решение будет принято по результатам доследственной проверки."
Также я здесь приводила полный текст этих самых норм УПК, согласно которым через 30 дней максимум должен был быть принят один из 3-х вариантов решения:
1. Возбуждение УД
2. Отказ в возбуждении УД
3. Передача материалов проверки по подследственности - в данном случае в ПДН.
Нам не сообщают, какое решение принято. И это не вызывает доверия к информаторам.
О том, что следствие не велось, нам постоянно говорили в начале темы, не считаю нужным это пока поднимать и цитировать, т.к. последним сообщением отца было то, что сейчас его работа следствия устраивает. Если устраивает, то пусть сообщит, какое решение из 3-х возможных было принято по результатам доследственной проверки. Никакие подробности СМЭ и т.п. и не нужны, если есть отказ в возбуждении УД.
А если родители больше не хотят никакого резонанаса и не хотят сообщать результатов, то надо учесть их желание.
Добавлено позже:
Кто-нибудь может выложить первую судмедэкспертизу.Никто не может выложить первую судмедэкспертизу, потому что ведется следствие. Есть выводы судмедэкспертизы, но Вам придется перечитать половину страниц форма.
Отправлено: BigHand - 12.06.21 19:25
Пока не будут оглашены процессуальные решения по результатам доследственной проверки, не вижу смысла строить версии и предпринимать шаги.Какой мы шаг может предпринять? %-) Максимум месседж написать да и все... *YES*
А если родители больше не хотят никакого резонанаса и не хотят сообщать результатов, то надо учесть их желание.Есть такая пословица, очень даже правильная - на каждый роток не накинешь платок.. Если инфа уже ушла то она стала общим достоянием инета и заглохнет сама по себе когда интерес к ней угаснет..
Да и резонанса по сути никакого нет и не было.. Так только, шебуршание пары-тройки блогеров, без "шума и пыли" практически, не считать же их вялые разборки между собой каким-то там "резонансом"..
Отправлено: Dream11 - 12.06.21 19:30
Какой мы шаг может предпринять? %-) Максимум месседж написать да и все... *YES*Я считаю, что родители хотели не спустить на тормозах. Сейчас дело на контроле и для них это важно.
Есть такая пословица, очень даже правильная - на каждый роток не накинешь платок.. Если инфа уже ушла то она стала общим достоянием инета и заглохнет сама по себе когда интерес к ней угаснет..
Да и резонанса по сути никакого нет и не было.. Так только, шебуршание пары-тройки блогеров, без "шума и пыли" практически, не считать же их вялые разборки между собой каким-то там "резонансом"..
Отправлено: Varnasha - 12.06.21 19:50
Оффтоп (текст не по теме)Прекращайте. Будьте немного человечнее.с этим же пожеланием я обращусь к Вам. Хотя бы ради памяти погибшего ребёнка. Если заметили, я ни разу не включилась в обсуждение версий по мотивам вброшенного кусочка мед. экспертизы про некий "секрет". И впредь не собираюсь. В прошлом году еле прекратили обсуждение вбросов блогеров про 16-ти летнего... и вот опять начинается, а Диме было всего 13 лет. Очень надеюсь, что не разовьётся в такое же, но начиналось похоже...
Отправлено: Dream11 - 12.06.21 19:58
Оффтоп (текст не по теме)Dream11Вы от меня что-то некорректное увидели в обсуждении?. Это я таких, как Вы переодически прошу не устраивать нападки на родителей и членов семьи. И не забывайте,с этим же пожеланием я обращусь к Вам. Хотя бы ради памяти погибшего ребёнка. Если заметили, я ни разу не включилась в обсуждение версий по мотивам вброшенного кусочка мед. экспертизы про некий "секрет". И впредь не собираюсь. В прошлом году еле прекратили обсуждение вбросов блогеров про 16-ти летнего... и вот опять начинается, а Диме было всего 13 лет. Очень надеюсь, что не разовьётся в такое же, но начиналось похоже...
что это конспирологический форум, а не СМИ. Здесь нет вбросов, здесь есть версии
Отправлено: Varnasha - 12.06.21 20:13
Оффтоп (текст не по теме)таких, как Вы переодически прошу не устраивать нападки на родителей и членов семьи."таких как я"?- похоже на оскорбление, хотя я стараюсь быть предельно корректной. Вы видели от меня нападки на родителей? В этой теме я как раз пыталась призвать поберечь интересы родителей и их детей, которые могут пострадать в результате публичных разборок, а также прекратить нападки на волонтёров. Но Вы видите что-то своё. Что это за форум, мне объяснять не надо - я здесь 8 лет.
Отправлено: Dream11 - 12.06.21 20:18
Оффтоп (текст не по теме)Это не оскорбление, это призыв к человечности."таких как я"?- похоже на оскорбление, хотя я стараюсь быть предельно корректной. Вы видели от меня нападки на родителей? В этой теме я как раз пыталась призвать поберечь интересы родителей и их детей, которые могут пострадать в результате публичных разборок, а также прекратить нападки на волонтёров. Но Вы видите что-то своё. Что это за форум, мне объяснять не надо - я здесь 8 лет.
Прекрасно, что Вы понимаете что это за форум. В любой момент автор темы может ее закрыть
Отправлено: bjanca - 12.06.21 23:49
Отправлено: Dream11 - 13.06.21 10:58
Добавлено позже:
Отправлено: Dreamer - 13.06.21 12:31
В любой момент автор темы может ее закрытьНС/преступление стало достоянием общественности и обсуждение будет вестись вне зависимости от мнения автора или вашего. Извините, что приходится озвучивать очевидные вещи.
Отправлено: ЁлыПалы - 13.06.21 13:31
Отправлено: Dream11 - 13.06.21 13:44
НС/преступление стало достоянием общественности и обсуждение будет вестись вне зависимости от мнения автора или вашего. Извините, что приходится озвучивать очевидные вещи.Вы внимательно читали о чем мы писали? Автор темы на Тайна. ли может её закрыть, при закрытии темы Вы не сможете писать сообщения. Другие площадки меня не интересуют.
Отправлено: Dreamer - 13.06.21 14:04
Автор темы на Тайна. ли может её закрытьСсылку на пункт правил, пожалуйста. Здесь не существует понятия "моя тема", о чем представители администрации регулярно высказываются.
Отправлено: Dream11 - 13.06.21 14:43
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Ребята, заканчивайте ненужные споры. Надоело уже. Тем более, задавать вопросы и добавлять в список игнорируемых. На форуме есть понятие - автора темы. Автор темы может ее закрыть. Если я начну писать кто и что пишет/ писал на других площадках, действительно, будет выглядеть комично для некоторых спорщиков, в частности и про волонтеров и модераторов. Брейк.
Отправлено: Dreamer - 13.06.21 15:36
Оффтоп (текст не по теме)Автор темы может ее закрытьТ.е. вы не можете обосновать свое мнение ссылкой на правила, которую вас попросили предоставить, или хотя бы аналогичные инциденты, а просто решили повторять его как мантру. Думаю, ваше мнение в таком случае стоит игнорировать.
я начну писать кто и что пишет/ писал на других площадкахНу начните, а ютуб не другая площадка случаем? Не эта ли тема замусорена многочисленными роликами оттуда? Не видел от вас претензий на каждую такую ссылку.
добавлять в список игнорируемыхВам вопрос был задан не в личке, поэтому странно на это жаловаться.
заканчивайте ненужные споры. Надоело ужеПоменьше императива. Вам надоело - вы и заканчивайте.
Отправлено: Dream11 - 13.06.21 15:43
Оффтоп (текст не по теме)Т.е. вы не можете обосновать свое мнение ссылкой на правила, которую вас попросили предоставить, а просто решили повторять его как мантру. Думаю, ваше мнение в таком случае стоит игнорировать.Обратитесь к Администрации форума и Вам объяснят - может автор темы закрыть её или нет. Я не знаю сколько по времени Вы общаетесь на форуме, при мне было неоднократное закрытие темы. Тема блокируется. Сбоку в основном меню отражается значок с замком.
Вам вопрос был задан не в личке, поэтому странно на это жаловаться.
Р. S. Надеюсь успели прочитать.
Добавлено позже:
Отправлено: Dream11 - 13.06.21 21:27
Добавлено позже:
Отправлено: no name - 14.06.21 00:18
Добавлено позже:
Велес мастер, как там его зовут, не поехал до Питера? Как и ожидалось.
Отправлено: женя77 - 14.06.21 01:12
ведется следствиеЧто они там расследуют? События преступления не было, значит и расследовать не чего. Они тупо ждут экспертизу. Если экспертиза покажет что то криминальное, тогда возобновят расследования. В настоящий момент события преступления нет.
Отправлено: Nika_spb - 14.06.21 01:17
Что они там расследуют? События преступления не было, значит и расследовать не чего. Они тупо ждут экспертизу. Если экспертиза покажет что то криминальное, тогда возобновят расследования. В настоящий момент события преступления нет.Я тоже об этом писала, ждут вторую экспертизу, а после будет принято решение...
Добавлено позже:
Только тапки кидать не нужно, что это делается специально, чтобы продлить сроки.
Добавлено позже:
Хочу, заметить, что сроки никто не нарушает.
Если требуется дополнительная экспертиза то сроки проверки увеличиваются.
Добавлено позже:
Срок производства экспертизы определяет руководитель государственного судебно-экспертного учреждения, но ограничений его длительности в законодательстве нет.
Добавлено позже:
В ходе доследственной проверки могут проводиться следующие проверочные мероприятия:
производство судебной экспертизы (с целью выяснения ряда вопросов, требующих специальных познаний в области науки и техники, назначается судебная экспертиза, по результатам которой выдается заключение эксперта с ответами на поставленные вопросы);
Отправлено: женя77 - 14.06.21 01:43
Я тоже об этом писала, ждут вторую экспертизу, а после будет принято решение...Да. Всё верно. Просто тупо ждут экспертизу. Но нам постоянно говорят о каком то расследовании, которого по факту нет. Не понимаю зачем нас пытаются убедить что якобы что то там ведется.
Отправлено: Nika_spb - 14.06.21 02:51
Да. Всё верно. Просто тупо ждут экспертизу. Но нам постоянно говорят о каком то расследовании, которого по факту нет. Не понимаю зачем нас пытаются убедить что якобы что то там ведется.Кто говорит?
Родители Димы у него на странице в ВК четко изложили свои ожидания. Что, ждём результаты экспертизы...
Добавлено позже:
Дословно:
#Дима Новоженин
Мы ждём экспертизу,она должна всё расставить
Как мы скучаем дорогой
Добавлено позже:
После результатов экспертизы и анализов будет проведено дальнейшее расследование.
А, пока с чем проводить проверку, в первой СМЭ-заключении там всё понятно-смерть наступила от общего переохлаждения.
Смерть могла наступить от переохлаждения, но что этому помогло люди или что-то другое, вот а чём вопрос...
Отправлено: Dream11 - 14.06.21 05:48
Что они там расследуют? События преступления не было, значит и расследовать не чего. Они тупо ждут экспертизу. Если экспертиза покажет что то криминальное, тогда возобновят расследования. В настоящий момент события преступления нет.Доброе утро всем. Женя, Вы из контекста вырвали фразу. Мой ответ был на просьбу опубликовать СМЭ. Никто СМЭ публиковать не будет, думаю должно быть понятно по каким причинам.
Добавлено позже:
Напомните, пожалуйста, телефон был найден с Sim- картой или без?
Отправлено: gildar - 14.06.21 08:42
Добавлено позже:
Не знаю кто такая Баховская и какой там уровень. Могу сказать что в деле Димы идёт оперативная работа. Естественно подробности никто здесь и в ютубе сообщать не будет. Изучаются факты и вопросы от адвоката. Адвокат воспринимает информацию от блогеров. То что сроки экспертизы увеличены, на мой взгляд оправдано. Там проводят исследование присутствия некоторых веществ. И вся эта работа врядли велась бы без информационного шума. Какие будут результаты расследования, будем посмотреть
Отправлено: Dream11 - 14.06.21 08:53
Телефон был с заблокированной симкойСпасибо за информацию. Ильдар, скорее всего не было перемещения телефона после блокировки Sim- карты. Могли неправильно зайти в Google аккаунт, т. е. не как гость, а под своим устройством. Тогда Google аккаунт будет отражать перемещение мобильного устройства с которого зашли. В любом случае, если правоохранительные органы проверяют эту информацию, им предоставит оператор информацию о включении/ выключении телефона.
Отправлено: Damn investigator - 14.06.21 09:27
ведется следствиеРасследуют уголовное дело,возбужденное 31.03.2021 по ч.1 ст.105 в Питере.
Что они там расследуют? События преступления не было, значит и расследовать не чего. Они тупо ждут экспертизу. Если экспертиза покажет что то криминальное, тогда возобновят расследования. В настоящий момент события преступления нет.
Отправлено: женя77 - 14.06.21 10:48
Могу сказать что в деле Димы идёт оперативная работа.Оперативные сотрудники проводят оперативные мероприятия которые направлены на раскрытие преступления. Тут преступления нет. Раскрывать не чего. Какая может быть оперативная работа при отсутствии события преступления?
Добавлено позже:
Расследуют уголовное дело,возбужденное 31.03.2021 по ч.1 ст.105 в Питере.На данный момент не чего расследовать. Сидеть и ждать результатов экспертизы, это тоже под понятие расследование подпадает, без экспертизы дело не закроешь.
Отправлено: Dream11 - 14.06.21 10:55
Оперативные сотрудники проводят оперативные мероприятия которые направлены на раскрытие преступления. Тут преступления нет. Раскрывать не чего. Какая может быть оперативная работа при отсутствии события преступления?Женя, Вы же не сотрудник правоохранительных органов. Вы не можете знать какие следственные мероприятия проводятся. Почему под личный контроль такие уголовные дела берут / напомню, по 105 статье УД возбуждено/? Потому что речь идет о несовершеннолетних.
Добавлено позже:На данный момент не чего расследовать. Сидеть и ждать результатов экспертизы, это тоже под понятие расследование подпадает, без экспертизы дело не закроешь.
Отправлено: женя77 - 14.06.21 11:05
Вы не можете знать какие следственные мероприятия проводятся или оперативные. Почему под личный контроль такие уголовные дела берут / напомню, по 105 статье УД возбуждено/? Потому что речь идет о несовершеннолетних.Почему не могу знать? 105-я возбуждена по факту, так положено. Полиция занимается раскрытием преступлений. Соответственно все мероприятия направлены на раскрытие. Тут раскрывать просто не чего. События нет. Не возможно проводить мероприятия и искать то чего нет. У полиции других дел полно где реально есть состав и надо раскрывать. Под "личный контроль" это стандартная фраза для общественности. Не могут сказать что ничего делать не будем так как события нет, естественно все проверим, перепроверим.
Отправлено: Dream11 - 14.06.21 11:18
Почему не могу знать? 105-я возбуждена по факту, так положено. Полиция занимается раскрытием преступлений. Соответственно все мероприятия направлены на раскрытие. Тут раскрывать просто не чего. События нет. Не возможно проводить мероприятия и искать то чего нет. У полиции других дел полно где реально есть состав и надо раскрывать. Под "личный контроль" это стандартная фраза для общественности. Не могут сказать что ничего делать не будем так как события нет, естественно все проверим, перепроверим.Я Вам пример приведу. Мой муж расследовал уголовное дело по факту сбыта отходов производства и реализации их под видом растворителя в другие страны. Тоже была загвоздка с проведением экспертиз /с выбором лаборатории и т.д./ , т. е. не было результатов экспертизы ещё по факту, но это не говорит о том, что не проводились оперативно-розыскные мероприятия. Пишу, так как о данном уголовном деле были публикации в СМИ. Мы не можем знать - что проводится, а что не проводится.
Отправлено: Damn investigator - 14.06.21 11:18
Расследуют уголовное дело,возбужденное 31.03.2021 по ч.1 ст.105 в Питере.Откуда Вы это знаете?
На данный момент не чего расследовать.
Отправлено: женя77 - 14.06.21 11:22
Мой муж расследовал уголовное дело по факту сбыта отходов производства и реализации их под видом растворителя в другие страны. Тоже была загвоздка с проведением экспертиз /с выбором лаборатории и т.д./ , т. е. не было результатов экспертизы ещё по факту, но это не говорит о том, что не проводились оперативно-розыскные мероприятия.В данном случае был состав преступления. Сбыт и реализация по видом. Экспертиза этот факт должна была подтвердить. Тут изначально нет состава, экспертиза отсутствие состава подтвердила. Улавливаете разницу?
Добавлено позже:
Откуда Вы это знаете?Хорошо. Что по вашему мнению должны расследовать при отсутствии события преступления? Должны искать то чего нет?
Отправлено: Ира П. - 14.06.21 12:21
А куртку с телефоном забрали в рамках испытания, потом подбросили.В этот день у его любимого брата был день рождения. Если он решился сам в этот день пропасть на сутки, то никакими тёплыми отношениями между ними и не пахнет. Для подростка поступок брата по замене празднования его дня рождения на игру- это почти предательство.
Другие версии вообще никак не подходят.
Может, Дима брату и доказывал что-то этим уходом из дома?
Но остаётся вопрос, для чего подбрасывать куртку с телефоном на противоположный берег, да ещё спустя неделю после обнаружения тела?
Отправлено: Dream11 - 14.06.21 12:27
В этот день у его любимого брата был день рождения. Если он решился сам в этот день пропасть на сутки, то никакими тёплыми отношениями между ними и не пахнет. Для подростка поступок брата по замене празднования его дня рождения на игру- это почти предательство.Мы об этой игре судим из публикаций в СМИ. В ней есть психологическое воздействие на подростков. Общаются не только в игре, а ещё в личных сообщениях.
Может, Дима брату и доказывал что-то этим уходом из дома?
Но остаётся вопрос, для чего подбрасывать куртку с телефоном на противоположный берег, да ещё спустя неделю после обнаружения тела?
P. S. Куртку могли подбросить, чтобы выглядело, как НС или суицид.
Отправлено: BigHand - 14.06.21 12:34
В данном случае был состав преступления. Сбыт и реализация по видом. Экспертиза этот факт должна была подтвердить. Тут изначально нет состава, экспертиза отсутствие состава подтвердила. Улавливаете разницу?Так и в случае падения человека с 10-го этажа экспертиза тоже подтвердит, что "виновник" смерти твердое покрытие и падение с высоты... Нет состава преступления по экспертизе.. Но кто-то человека толкнул и вот те нате... есть оказывается состав, а по экспертизе нет.. Не было, а теперь есть..
Так и здесь может быть, причина смерти замерз.. Но самзамерз и замерз вследствие каких-то действий третьих лиц.. вот в чем собственно вопроссс... *DONT_KNOW*
Отправлено: Dream11 - 14.06.21 12:45
Так и в случае падения человека с 10-го этажа экспертиза тоже подтвердит, что "виновник" смерти твердое покрытие и падение с высоты... Нет состава преступления по экспертизе.. Но кто-то человека толкнул и вот те нате... есть оказывается состав, а по экспертизе нет.. Не было, а теперь есть..Предположим, что это на самом деле была игра. Я тоже в СМИ читала, что организаторам таких игр срок до 3-х лет. Статью не уточняли.
Так и здесь может быть, причина смерти замерз.. Но самзамерз и замерз вследствие каких-то действий третьих лиц.. вот в чем собственно вопроссс... *DONT_KNOW*
Отправлено: BigHand - 14.06.21 12:54
Предположим, что это на самом деле была игра. Я тоже в СМИ читала, что организаторам таких игр срок до 3-х лет. Статью не уточняли.И такой вариант нельзя исключить, ибо версия самзамерз как-то сильно не вяжется с курткой и т\ф на другом берегу, к этой версии чтобы ее как-то "привязать" надо пускаться в слишком уж конспирологические объяснения ее появления там..
В этой связи мне ближе "теория" с гопниками, но такими.. чуть старше самого ДН.
Отправлено: женя77 - 14.06.21 13:06
Так и в случае падения человека с 10-го этажа экспертиза тоже подтвердит, что "виновник" смерти твердое покрытие и падение с высоты... Нет состава преступления по экспертизе.. Но кто-то человека толкнул и вот те нате... есть оказывается состав, а по экспертизе нет.. Не было, а теперь есть..Если есть достаточные данные, основания и т.д. считать что человека кто то толкнул. То естественно тут есть состав. Если нет достаточных оснований так считать, то это суицид. У нас именно сам замерз, третьи лица ему замерзнуть не помогали. Его никто не удерживал в холодильнике. Сам лег, уснул и замерз. Такое бывает.
Так и здесь может быть, причина смерти замерз.. Но самзамерз и замерз вследствие каких-то действий третьих лиц.. вот в чем собственно вопроссс... *DONT_KNOW*
Отправлено: Dream11 - 14.06.21 13:11
Если есть достаточные данные, основания и т.д. считать что человека кто то толкнул. То естественно тут есть состав. Если нет достаточных оснований так считать, то это суицид. У нас именно сам замерз, третьи лица ему замерзнуть не помогали. Его никто не удерживал в холодильнике. Сам лег, уснул и замерз. Такое бывает.А бывают ещё преступные действия, которые не выявляет полиция.
Отправлено: BigHand - 14.06.21 13:12
Если есть достаточные данные, основания и т.д. считать что человека кто то толкнул. То естественно тут есть состав. Если нет достаточных оснований так считать, то это суицид. У нас именно сам замерз, третьи лица ему замерзнуть не помогали. Его никто не удерживал в холодильнике. Сам лег, уснул и замерз. Такое бывает.Ага.. самразделся на одном берегу... сам-телепортировался на другой чтобы там лечь и самзамерзнуть.. ну как-то это не сильно убедительно звучит.. *DONT_KNOW* Даже для суицида способ ой какой сложный..
Отправлено: женя77 - 14.06.21 13:36
А бывают ещё преступные действия, которые не выявляет полиция.Вы сейчас на оставленный секрет намекаете? Пока нет данных что он не его. Даже если не его, это с сам замерз никак не связано.
Ага.. самразделся на одном берегу... сам-телепортировался на другой чтобы там лечь и самзамерзнуть.. ну как-то это не сильно убедительно звучит.. *DONT_KNOW* Даже для суицида способ ой какой сложный..Тут не суицид. Тут несчастный случай. Звучит все странно, согласен. Но как есть. Тут вся проблема в куртке. Но ее могли от тела на другой берег перенести испугавший что труп на нашедшего повесить могут.
Отправлено: BigHand - 14.06.21 14:16
Тут не суицид. Тут несчастный случай. Звучит все странно, согласен. Но как есть. Тут вся проблема в куртке. Но ее могли от тела на другой берег перенести испугавший что труп на нашедшего повесить могут.Вот именно что могли то... могли се... Т.е. могли столкнуть с 10-го этажа, а мог сампрыгнуть.. Полиции удобнее конечно - самзамерз, сампрыгнул.. кому нужны лишние заморочки в условиях неочевидности? Никому не нужны.. Но эта странность с курткой наводит на мысли что все не так однозначно, плюс к этому отключение телефона, плюс ДР и т.д. Ничего не располагало к самозамерзанию.. *DONT_KNOW*
Все это не очень понятно как притянуть к версии сам замерз.. Тот же отключенный т\ф где-то вдали от МП и т.д.
Отправлено: женя77 - 14.06.21 15:25
Но эта странность с курткой наводит на мысли что все не так однозначноМожет какой нибудь бомжик взял. Возможно даже с тела. Ходил там по лесу, увидел кто то лежит, курткой накрытый. Присмотрелся, это труп. Курку пришматил. В куртке телефон нашел, решил его в скупку сдать. Когда выходил из леса узнал что парня ищут. Быстро два плюс два сложил, что бы на него тело не повесили курку спрятал там где ближе было. Назад возвращаться не стал.
Эта загадка искусственно созданная. В этой загадке нет ничего сверхъестественного.
Отправлено: Nataliy - 14.06.21 15:30
Может какой нибудь бомжик взял. Возможно даже с тела. Ходил там по лесу, увидел кто то лежит, курткой накрытый. Присмотрелся, это труп. Курку пришматил. В куртке телефон нашел, решил его в скупку сдать. Когда выходил из леса узнал что парня ищут. Быстро два плюс два сложил, что бы на него тело не повесили курку спрятал там где ближе было. Назад возвращаться не стал.А что бомжику там делать, да ещё и в марте? Они все к теплу тянуться, к теплотрассам, по помойка ходят, по парадным. Что в лесу таким делать?
Эта загадка искусственно созданная. В этой загадке нет ничего сверхъестественного.
Отправлено: женя77 - 14.06.21 15:34
А что бомжику там делать, да ещё и в марте? Они все к теплу тянуться, к теплотрассам, по помойка ходят, по парадным. Что в лесу таким делать?Странный вопрос. Это надо бомжика спрашивать что он там делал. Может в шалаш что нибудь приносил. Там не только бомжи ходят. Там кто угодно ходить мог.
Отправлено: Nataliy - 14.06.21 15:36
Странный вопрос. Это надо бомжика спрашивать что он там делал. Может в шалаш что нибудь приносил. Там не только бомжи ходят. Там кто угодно ходить мог.Я больше поверю,что там бродят люди, которые интересуются военной тематикой, да, и шалаш на бомжатский не похож.
Отправлено: Dream11 - 14.06.21 15:37
А что бомжику там делать, да ещё и в марте? Они все к теплу тянуться, к теплотрассам, по помойка ходят, по парадным. Что в лесу таким делать?Можно предположить, что был бомж, даже из этого шалаша. Он промышляет цветным металлом и другим металлоломом. Местные пишут, что летом проходить сложнее, там все заросшее.
Больше вопросов - что Дима делал в лесу?
Отправлено: Nataliy - 14.06.21 15:39
Можно предположить, что был бомж, даже из этого шалаша. Он промышляет цветным металлолом и другим металлолом. Местные пишут, что летом проходить сложнее, там все заросшее.Как раз для мальчишек, да и не только для них, там много всего интересного. В существование бомжика я не верю, а вот такие интересующиеся военной тематикой , вполне могут ходить, но они бы не стали брать куртку с телефоном, не такие люди. Да и странно, что замерзающий человек просто курткой накрылся, а не надел ее, а снять анорак с трупа не так просто.
Больше вопросов - что Дима делал в лесу?
Отправлено: Dream11 - 14.06.21 15:45
Отправлено: BigHand - 14.06.21 15:47
Может какой нибудь бомжик взял. Возможно даже с тела. Ходил там по лесу, увидел кто то лежит, курткой накрытый. Присмотрелся, это труп. Курку пришматил. В куртке телефон нашел, решил его в скупку сдать. Когда выходил из леса узнал что парня ищут. Быстро два плюс два сложил, что бы на него тело не повесили курку спрятал там где ближе было. Назад возвращаться не стал.*JOKINGLY*
Эта загадка искусственно созданная. В этой загадке нет ничего сверхъестественного.
В высшей степени странный бомж, не находите? Увидел труп ребенка помародерил вещи, в НАДЕЖДЕ что ребенка никто не ищет, а он так... Ничейный типа мальчик, с достаточно богатым телефоном.. А потом вдруг осознал что ищут, побрел с шмотками бог знает куда, чтобы запихнуть их под дерево, вместо того чтобы запихнуть в ближайшую урну... *DONT_KNOW*
А загадка отключения телефона тоже искусственно созданная бомжом, только не этим который куртку отжал? :)
Знаете когда много "искуственно создано", а в итоге труп это уже и ежаку :hedgehog: скажет, что здесь что-то как минимум нечисто.. Слишком много совпадений для банального НС, не так ли?
Отправлено: Nataliy - 14.06.21 15:47
Я не совсем поняла, в этих местах есть укреп сооружения времен ВОВ? Или просто бои шли? Про военную часть я понимаю.Там заброшенная в/ч, но она дальше, в глубь берега, там заброшенные пороховые склады, заброшенные бассейны очистных сооружений. Почитайте в интернете, очень интересные места.
Отправлено: no name - 14.06.21 17:43
Я не совсем поняла, в этих местах есть укреп сооружения времен ВОВ? Или просто бои шли? Про военную часть я понимаю.В Гугле найти не могли? Там боев никогда не было. Это сооружения Ржевского артиллерийского полигона.
Добавлено позже:
Телефон был с заблокированной симкойКстати, товарищ блоггер, оральное отверстие ртом называется. Не надо свои названия давать. Я написал о том, что вы слишком слабый исследователь. Как вам Олег Архипов говорил, помните?
Добавлено позже:
Не знаю кто такая Баховская и какой там уровень. Могу сказать что в деле Димы идёт оперативная работа. Естественно подробности никто здесь и в ютубе сообщать не будет. Изучаются факты и вопросы от адвоката. Адвокат воспринимает информацию от блогеров. То что сроки экспертизы увеличены, на мой взгляд оправдано. Там проводят исследование присутствия некоторых веществ. И вся эта работа врядли велась бы без информационного шума. Какие будут результаты расследования, будем посмотреть
Добавлено позже:
Да. Всё верно. Просто тупо ждут экспертизу. Но нам постоянно говорят о каком то расследовании, которого по факту нет. Не понимаю зачем нас пытаются убедить что якобы что то там ведется.А вас это волнует? У Димы есть родители, им это важнее.
Отправлено: Аглая - 14.06.21 20:10
В этот день у его любимого брата был день рождения. Если он решился сам в этот день пропасть на сутки, то никакими тёплыми отношениями между ними и не пахнет. Для подростка поступок брата по замене празднования его дня рождения на игру- это почти предательство.На видео видно, что Сергей неподдельно переживает за брата, до слез и отец, кстати тоже. Не всякий артист может вызвать у себя искуственные слезы, а уж тем более подросток.
Может, Дима брату и доказывал что-то этим уходом из дома?
И вы так уверенно пишите, что Дима сам решил пропасть на сутки, как будто уже это точно известно.
Теплые отношения между братьями сестрами далеко не у всех бывают, чаще, что дети имеют разных друзей и именно друзьям доверяют свои тайны.
Но когда теряешь брата, все равно это очень тяжело любому пережить.
Очень близкие отношения бывают между близнецами - там связь на генетическом уровне.
У нас, вот недавно совсем, скоропостижно умер мужчина - 58 лет и следом за ним умирает его брат - близнец - вот это связь.
И пусть даже Дима не очень бы дорожил самим днем рождения брата , но в этот день вся семья собиралась праздновать этот день - мать, отец, другие дети.
По описаниям знавших Диму не мог он проигнорировать требования родителей быть дома к определенному часу.
Поэтому лично я не очень то верю в какую то игру именно в этот день- в день рождения брата.
Только если может думал, что успеет за два часа обернуться, то есть выполнить какой то тест. и Думаю, если уж решился на такое, то только со знакомыми, а не по интернету. Дима - не рискованный мальчик, если уж согласился на что то, значит, не было в заданиях игры риска.
У нас именно сам замерз, третьи лица ему замерзнуть не помогали. Его никто не удерживал в холодильнике. Сам лег, уснул и замерз. Такое бывает.Не бывает - хватит уже лапшу на уши вешать. Или приведите пару примеров - когда и с кем такое было- шел шел , прилег и замерз.
Даже маленькие дети, попавшие в экстремальные ситуации выживают. Например, сейчас вот случай обсуждается - родители пропали на озере, а малыша 3 годика, без одежды, только в спасательном жилете, мокрого нашли на берегу, уткнувшегося в песок лицом- сколько там пролежал неизвестно, замерзший, но не на смерть, уже в хорошем состоянии, выписывают.
Не так давно, малыш такого же возраста ушел со двора и потерялся , искали не одни сутки , но нашли в 1, 5 км от дома в болоте, сколько он в этом болоте простоял, неизвестно, но живой, только комарами искусанный, пить очень хотел.
А здесь 13 летний мальчик - лег и замерз - не в поле, не в лесу, а в 20 минутах ходьбы от дома- и не раздетый, и не в болоте, и не в снегу, не травмированный,с телефоном в руках - позвонить домой, позвать на помощь( рядом люди ходят с собаками).
Отправлено: Advokat47 - 14.06.21 22:38
остаётся вопрос, для чего подбрасывать куртку с телефоном на противоположный берег, да ещё спустя неделю после обнаружения тела?Подбросивший возможно узнал что на видеозаписи ДН шёл в куртке, а на месте его обнаружения куртки не было, поэтому нужно было срочно подбросить куртку таким образом чтобы никто не увидел, поэтому оставить куртку не по месту нахождения тела будет безопаснее
Отправлено: no name - 14.06.21 22:51
Подбросивший возможно узнал что на видеозаписи ДН шёл в куртке, а на месте его обнаружения куртки не было, поэтому нужно было срочно подбросить куртку таким образом чтобы никто не увидел, поэтому оставить куртку не по месту нахождения тела будет безопаснееКакой бред
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм
Отправлено: Advokat47 - 14.06.21 23:09
Какой бредКак было на самом деле? О куртке узнали после просмотра видеозаписи или до?
Отправлено: no name - 15.06.21 00:39
Как было на самом деле? О куртке узнали после просмотра видеозаписи или до?Открою тайну, мне наплевать на это дело.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флуд
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флуд
Отправлено: Nika_spb - 15.06.21 01:06
Как было на самом деле? О куртке узнали после просмотра видеозаписи или до?Об отсутствии куртки и телефона узнали после обнаружения тела.
Отправлено: no name - 15.06.21 02:22
Вот где ты его кончил?
А другой как теперь? Внезапно повесится? Почву готовишь под это всё? Обоснование ищешь? :rl:
Добавлено позже:
Теперь начинай считать последние дни на воле.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм
Отправлено: Advokat47 - 15.06.21 04:49
Об отсутствии куртки и телефона узнали после обнаружения тела.После произошло не сразу, а спустя время. Подкинувший мог сам прочитать на форуме, что есть видеозапись или ему кто-то рассказал, значит он следит за ходом расследования и обсуждения
Отправлено: Natom - 15.06.21 08:03
Насколько я понимаю суть "игр", при выполнении задания должен быть наблюдатель, иначе как доказать, что ты выполнил? Возможно, снимается видео. Возможно, Дима был не один, возможно и куртку забрал тот, который снимал, утром должен был вернуть и подтвердить, что задание выполнено. А может, и просто случайный человек/ребенок нашел спрятанную куртку, забрал, а позже узнал о найденом теле и подбросил туда же, откуда взял.
Лично для меня важнее понять почему Дима пошел к реке. Стоило бы проверить биллинги его друзей-товарищей. Это реально или нет? Как там вышки расположены?
Отправлено: Advokat47 - 15.06.21 08:17
А может, и просто случайный человек/ребенок нашел спрятанную куртку, забрал, а позже узнал о найденом теле и подбросил туда же, откуда взял.Зачем подкидывать, если можно просто выбросить? А если бы кто-то увидел процесс подкидывания? Если подкинул туда где взял, то субботники не проводят или там не искали.
Добавлено позже:
То, как аккуратно всё было свернуто, говорит как раз о том,Аккуратно сложенная куртка может говорить о том что в таком виде её легко положить в пакет с продуктами, остановиться около бревна чтобы присесть, отдохнуть, поставить пакет под наклоном из которого как бы случайно выпадет куртка, ногой засыпать землёй/песком, а отвернувшись/повернувшись от места нахождения куртки потом можно сказать:"нашёл куртку"
Отправлено: VLV - 15.06.21 08:27
Почему все утверждают, что куртка была именно подкинута? Это подтвержденный доказанный факт? То, как аккуратно всё было свернуто, говорит как раз о том, что это сам Дима спрятал куртку. Она не лежала на виду, была спрятана. Если были какие-то поиски на местности, могли просто не заметить.Это НЕдоказанный факт
Телефон упакован в "манишку"(шарфик такой), обмотан наушниками. находился в кармане сложенной ("замотанной") куртки
Чтобы упаковать телефон, надо было через голову снять "манишку". Это мог сделать только САМ Дима
Сверток был засунут под дерево. Место нахождения вещей находится в низком месте, могли не найти из-за разлива Охты (местные говорили, что в том месте было "как озеро", есть фото с поисков, на нем видно, что низкие места (у берега реки) подтоплены
Отец САМ говорил, что куртка была "замотана под деревом, я даже не заметил"
Кроме того, грязь на куртке соответствует песчано-глинистой почве берега
Имхо, Дима переправлялся через реку, для этого и прятал вещи (телефон - чтобы не утопить, куртку снял - чтобы завернуть в нее самую дорогую для него вещь)
Возможно, кто-то караулил вещи, но когда что-то случилось, засунул их под дерево (сам Дима вряд ли стал бы пачкать свою одежду), ВОЗМОЖНО также, что вещи были спрятаны в другом месте, затем подброшены
Отправлено: Dream11 - 15.06.21 08:28
Насколько я понимаю суть "игр", при выполнении задания должен быть наблюдатель, иначе как доказать, что ты выполнил? Возможно, снимается видео. Возможно, Дима был не один, возможно и куртку забрал тот, который снимал, утром должен был вернуть и подтвердить, что задание выполнено. А может, и просто случайный человек/ребенок нашел спрятанную куртку, забрал, а позже узнал о найденом теле и подбросил туда же, откуда взял.Как я поняла в этой Игре другой наблюдатель. Там ничего не снимают на видео, но могут знать место нахождения. Я поэтому просила Ильдара связаться с председателем Ассоциации, чтобы узнать какие факты ей известны или были просто заявления для СМИ.
P. S. Врядли в мусорку стали бы выбрасывать такие места могут захватывать видеокамеры.
Отправлено: Natom - 15.06.21 08:36
Как я поняла в этой Игре другой наблюдатель. Там ничего не снимают на видео, но могут знать место нахождения. Я поэтому просила Ильдара связаться с председателем Ассоциации, чтобы узнать какие факты ей известны или были просто заявления для СМИ.А как можно по-другому наблюдать? Одно из условий игры "сутки без родителей", например, отключение телефона. Как они тогда могут проверить, не дома ли спит подросток, просто отключив телефон? Приложение какое-то, отслеживающие выключенный телефон? Такое бывает? Вроде бы только активный телефон можно отследить
P. S. Врядли в мусорку стали бы выбрасывать такие места могут захватывать видеокамеры.
Отправлено: Dream11 - 15.06.21 08:47
А как можно по-другому наблюдать? Одно из условий игры "сутки без родителей", например, отключение телефона. Как они тогда могут проверить, не дома ли спит подросток, просто отключив телефон? Приложение какое-то, отслеживающие выключенный телефон? Такое бывает? Вроде бы только активный телефон можно отследитьОни за поисками наблюдают.
Отправлено: VLV - 15.06.21 08:49
В этот день у его любимого брата был день рождения. Если он решился сам в этот день пропасть на сутки, то никакими тёплыми отношениями между ними и не пахнет. Для подростка поступок брата по замене празднования его дня рождения на игру- это почти предательство.Подростков в такие игры вовлекают постепенно, они сами сообщают свой адрес, сведения о семье
Может, Дима брату и доказывал что-то этим уходом из дома?
"Организаторы" перед решающим испытанием начинают угрожать - расправимся с членами семьи при невыполнении условий
Добавлено позже:
А как можно по-другому наблюдать?Должны начаться масштабные поиски ребенка, подключение Лизы Алерт, сообщения в СМИ
Телефон не должен быть в сети
Отправлено: Advokat47 - 15.06.21 09:00
Дима переправлялся через реку, для этого и прятал вещи (телефон - чтобы не утопить, куртку снял - чтобы завернуть в нее самую дорогую для него вещь)Телефон положил в куртку рядом с местом разлива воды чтобы не утопить %-)
Отправлено: VLV - 15.06.21 09:08
Недетские опасности в сети: как склоняют к самоубийству в интернете
Добавлено позже:
Телефон положил в куртку рядом с местом разлива воды чтобы не утопитьВ день пропажи Дима разлива могло еще не быть
Рассчитывал забрать через небольшой промежуток времени
Подростки не всегда предусмотрительны
Был напуган, не просчитывал своих действий
В случае игры со сверстниками - оставил на хранение
А если это была ИМИТАЦИЯ суицида?
Его склоняли, потом стали угрожать расправой над семьей...
Дима решил выйти из ситуации вот таким способом
Поднять всех "на уши", организовать "шумиху"
Продемонстрировать, что пытался выполнить задание, но не удалось
А впоследствии из-за резонанса он сам и семья будут на виду и под контролем полиции
В случае имитации суицида (либо имитации выполнения какого-то другого опасного квеста) - ему было необходимо, чтобы нашли вещи и тем самым облегчить людям поиск самого себя
Отправлено: Elena-Isachenkova - 15.06.21 10:07
Отправлено: Nataliy - 15.06.21 10:18
Почему все утверждают, что куртка была именно подкинута? Это подтвержденный доказанный факт? То, как аккуратно всё было свернуто, говорит как раз о том, что это сам Дима спрятал куртку. Она не лежала на виду, была спрятана. Если были какие-то поиски на местности, могли просто не заметить. Хотя, у меня эти слова о том, что там территорию обыскивали, что постоянно ходят люди, что проводились субботники и т.д., а куртки не было, вызывают сомнения. Отец Димы сам рассказывал, что ему присылали фото разных найденных вещей. Откуда вещи-то, если убирают территорию?Фото ему с поисков присылали, а субботник был один единственный, за день или два когда нашлась пропажа, точно не помню уже.
Насколько я понимаю суть "игр", при выполнении задания должен быть наблюдатель, иначе как доказать, что ты выполнил? Возможно, снимается видео. Возможно, Дима был не один, возможно и куртку забрал тот, который снимал, утром должен был вернуть и подтвердить, что задание выполнено. А может, и просто случайный человек/ребенок нашел спрятанную куртку, забрал, а позже узнал о найденом теле и подбросил туда же, откуда взял.
Лично для меня важнее понять почему Дима пошел к реке. Стоило бы проверить биллинги его друзей-товарищей. Это реально или нет? Как там вышки расположены?
А так там дворники не ходят.
Река уже разлита была. Злоумышленник может и пытался куртку утопить, не расчитывал , что вода спадет.
Вышек на территории ЖК две или три, так что биллинг сделать можно.
Отправлено: Natom - 15.06.21 13:19
Фото ему с поисков присылали, а субботник был один единственный, за день или два когда нашлась пропажа, точно не помню уже.Вроде бы отец не уточнял, что фото только с поисков присылали, но могу ошибаться, надо видео пересматривать. Почему-то поняла, что присылали в течение всего периода до обнаружения куртки. Кстати, вот только сейчас пришла мысль: пропала же только куртка и манишка? Обувь, другая одежда на месте. Там по всему лесу куртки валяются, что ли? Что ему присылали-то? Ну да ладно... Думаю, всё же, Дима сам спрятал эту куртку. Злоумышленникам просто незачем этого делать. Чтобы что? Чтобы подумали, что суицид? Слишком сложно как-то. Нахождение куртки никак не подтвердило суицид, наоборот, добавило вопросов. Проще уж было куртке "исчезнуть". Что так ломали бы головы: куда делась куртка, что сейчас: все размышляют, откуда она появилась. Как-то не логично подбрасывать, там же могли какие-то следы остаться и т.д.
А так там дворники не ходят.
Река уже разлита была. Злоумышленник может и пытался куртку утопить, не расчитывал , что вода спадет.
Вышек на территории ЖК две или три, так что биллинг сделать можно.
Отправлено: женя77 - 15.06.21 13:22
приведите пару примеров - когда и с кем такое было- шел шел , прилег и замерз.За примерами далеко ходить не надо. Группа Дятлова.
А вас это волнует?Конечно волнует. Меня волнует то, что инфу не совсем корректно преподносят. В заблуждения вводят. Экспертизу аннулируют, ОРМ проводят при отсутствии события и т.д...
Отправлено: Nataliy - 15.06.21 13:24
Вроде бы отец не уточнял, что фото только с поисков присылали, но могу ошибаться, надо видео пересматривать. Почему-то поняла, что присылали в течение всего периода до обнаружения куртки. Кстати, вот только сейчас пришла мысль: пропала же только куртка и манишка? Обувь, другая одежда на месте. Там по всему лесу куртки валяются, что ли? Что ему присылали-то? Ну да ладно... Думаю, всё же, Дима сам спрятал эту куртку. Злоумышленникам просто незачем этого делать. Чтобы что? Чтобы подумали, что суицид? Слишком сложно как-то. Нахождение куртки никак не подтвердило суицид, наоборот, добавило вопросов. Проще уж было куртке "исчезнуть". Что так ломали бы головы: куда делась куртка, что сейчас: все размышляют, откуда она появилась. Как-то не логично подбрасывать, там же могли какие-то следы остаться и т.д.Насколько знаю, фото присылали именно с поисков, чтобы узнать Димины ли вещи, а валятся там много всего. Ну,и версия с суицидом-это бред, не забывайте про секрет.
Отправлено: женя77 - 15.06.21 13:54
В случае имитации суицида (либо имитации выполнения какого-то другого опасного квеста) - ему было необходимо, чтобы нашли вещи и тем самым облегчить людям поиск самого себяКак то всё очень сложно. Как вещи на другой стороне почти в 200-х метрах от тела помогут поискам? Да и нет гарантии что вещи найдут. Найти конечно могут, заберут телефон а куртку в реку бросят и она уплывет не известно куда.
Отправлено: Dream11 - 15.06.21 14:14
За примерами далеко ходить не надо. Группа Дятлова.Женя, любите Вы мои слова из контекста вырывать. Про ОРМ я писала в рамках совершенно другого уголовного дела. Могу напомнить из того, что проводили по данному уголовному делу и что было озвучено: куртку и телефон изъяли, следственная группа повторно выезжала совместно с отцом Димы на МО, вызывали женщину, которая нашла куртку.
Конечно волнует. Меня волнует то, что инфу не совсем корректно преподносят. В заблуждения вводят. Экспертизу аннулируют, ОРМ проводят при отсутствии события и т.д...
Отправлено: Adastra - 15.06.21 15:45
Ранняя весна не очень подходит для бесцельных прогулок по местности, подобной реки Охта. Сегодня смотрела видео Алеси, снятое на позже и все равно, очень сыро и мокро. Просто так идти на два часа месить грязь и рисковать каждые десять метров сесть на мягкое место, поскользнувшись на грязи вряд ли даже подросток пойдет.
Куртка и телефон, такое впечатление, что оставлены специально в таком месте, чтобы можно было найти потом, для человека, который их там оставлял, было важно запомнить, где они. Первое: ориентир - поваленное дерево, оно хорошо бросается в глаза, второе - шалаш прямо напротив на другом берегу. Шалаш производит унылое впечатление. Тут писали, что кто-то говорил, что там собираются наркоманы, но в видео никакого сопутствующего мусора, которые всегда оставляет эта категория граждан, не видно. Паллеты свалены абы как, видно, что в шалаше давно никто не появлялся. Странным выглядит стол, точнее то, что его обернули черным пакетом. Такое себе зрелище. Хорошо, что шалаш разломали потом.
Отметила, что место нахождения Димы рядом с автомобильным мостом и еще - что место обнаружения легче попасть с воды, чем с суши - со стороны суши одни кусты, а выход к воде в видео хорошо просматривается.
Интересны частные дома "Новая Деревня", особенно те, которые ближе к стороне реки. Из викимапии я поняла, что дома заселены частично, есть заброшенные и те, в которых живут то ли люди без определенного места жительства, то ли еще кто-то непонятный.
В организме не обнаружены следы наркотиков и алкоголя, но я не в курсе - т.н. "соли" когда выводятся из организма?
Вариант 1. Кто-то из знакомых братьев, возможно того, у кого был ДР, накануне встречает Диму и говорит что-то вроде "Я бы хотел передать твоему брату подарок к ДР, сам отдать не смогу, зайди завтра в такое-то время туда-то и забери". Встречаются где-то возле т.н. Дома Инвалидов или Новой Деревни. Диму приглашают пойти с ними забрать подарок, оказываются в каком-то из домов Новой Деревни. Говорят "Давай посидим немного", принимают что-то, уговаривают принять Диму (не думаю, что он употреблял что-то раньше). Дальше неадекватное состояние, побежал куда глаза глядят, без куртки и телефона, было предубеждение, что домой возвращаться не нужно, остался в лесу, замерз. Другие, "протрезвев", сначала оставили вещи у себя, потом решили перенести к реке. Вопрос - есть ли такие разновидности наркотиков, в частности солей, которые через несколько дней не обнаружатся в организме.
Вариант 2. Неудачный "стрим" или просто "подшучивание". Встретился с кем-то под тем же предлогом. Кто-то из той компании был в неадекватном состоянии, начал чем-то угрожать, сказали Диме переплыть реку туда и обратно для "стрима" (или просто так). Дима оставляет на берегу куртку и телефон, обувь возможно тоже хотел оставить, но не дали. В воде что-то происходит (например, судорога), его относит течением к месту обнаружения, он выползает на берег, хватаясь за кусты (отсюда царапины), через какое-то время теряет сознание и замерзает. Вопрос - меня смущает поза ребенка, и то что его нашли именно на деревяшках, на них лежать крайне неудобно. Накрыл его определенно кто-то уже после нахождения тела, не похоже, что сам. И смущает то, что он был в таком плохом физическом состоянии, что не мог ни звать на помощь, ни идти по направлению к дому.
Ранее кажется упоминали про какие-то заброшенные погреба, я на карте их не нашла. Может, хотели подшутить, закрыв на какое-то время в погребе, спохватились когда уже было поздно, тело переправили ночью на лодке или плоту. Возможно, погреб был не такой уж заброшенный, поэтому встал вопрос о перенесении тела.
Отправлено: Allexx77 - 15.06.21 15:55
Отправлено: Mangusta - 15.06.21 15:59
Я солидарна с теми, кто думает, что к гибели Димы причастен кто-то из знакомых братьев.Мне кажется, что не стоит сбрасывать со счетов и собственных знакомых Димы. Ведь именно в Димином окружении была трагедия с другим мальчиком, который по не вполне ясной причине выполнял опасный трюк.
Отправлено: VLV - 15.06.21 16:15
По-моему, надо "пытать" одноклассников-ровесников на предмет того, с кем он мог общаться-контактировать. Наверняка, кто-то что-то знает, видел...В первом (вроде) интервью родители рассказывали о Диме : он был домосед, не очень общительный.
Характер спокойный, неконфликтный. С одноклассниками были ровные отношения, но друг был один
Основным увлечением были компьютерные игры.
И да, в этом направлении - ровесники и ребята постарше - надо рыть в первую очередь.
А еще надо хорошенько покопать в интернете, скорее всего следы ведут туда...
Я думаю, СК так и делает
Отправлено: Dream11 - 15.06.21 16:18
Отправлено: Allexx77 - 15.06.21 16:20
В первом (вроде) интервью родители рассказывали о Диме : он был домосед, не очень общительный.Родители и учителя могут и не знать всех увлечений ребенка, а вот с кем-нибудь своего возраста, из класса он мог что-то обсуждать, чем-то делиться. Контакты в соцсетях надо было шерстить, но уже вроде всё потёрли...
Отправлено: VLV - 15.06.21 16:37
Оказывается, Новоженины до переезда в ЖК Новая Охта жили на Ржевке, детство Димы прошло возле реки Охты - буквально в двух шагах от нее... Барак и сразу за кустами - река
Аналогично место возле нового ЖК - та же река рядом с домами
То есть берег Охты - хорошо знакомое место, которое не должно было таить в себе опасностей для него
Отправлено: Adastra - 15.06.21 16:54
Новоженины до переезда в ЖК Новая Охта жили на РжевкеНашла это место на викимапии. Да, сейчас здание выглядит намного лучше, чем несколько лет назад! Хотелось бы верить, что внутри тоже сделали ремонт.
Отправлено: VLV - 15.06.21 17:12
приведите пару примеров - когда и с кем такое было- шел шел , прилег и замерз.Случаи смерти от охлаждения при плюсовых температурах
https://www.forens-med.ru/book.php?id=2423 (https://www.forens-med.ru/book.php?id=2423)
Отправлено: Nataliy - 15.06.21 19:37
Случаи смерти от охлаждения при плюсовых температурахЛибо пьяный, либо вялый!!!!!
https://www.forens-med.ru/book.php?id=2423 (https://www.forens-med.ru/book.php?id=2423)
Тем не менее один из этих мужчин пытался привлечь внимание, хотя в лесу это было сделать сложнее, чем на берегу реки, где нашли Диму, а это наводит на определённые мысли.
У Димы и пятна не розовые и гусинной кожи нет, что странно, да и алкоголь не обнаружен.
Отправлено: Аглая - 15.06.21 19:56
За примерами далеко ходить не надо. Группа Дятлова.Пример не корректный - группа погибла в глухой тайге, не имея возможности обратиться за помощью, половина из них травмированы, мороз, то есть достаточно экстремальные условия, к тому же в заключении указано почему замерзли - некая стихийная сила, противостоять оторой туристы не могли.
В случае с Димой в заключении не указано какая сила способствовала смерти от переохлаждения. А именно это мы все хотим знать.
В те дни в том лесу ведь не наблюдалось какой то экстремальной погоды или обстановки- типа внезапный сильный ветер, ураган, смерчь , ливень и т. д, чему Дима противостоять не мог?
Случаи смерти от охлаждения при плюсовых температурахПрочитала. В статье сразу оговорка - случаи смерти от переохлаждения при плюсовых температурах бывают редко.
https://www.forens-med.ru/book.php?id=2423 (https://www.forens-med.ru/book.php?id=2423)
Приведено всего 5 случаев, неизвестно за какой период - из этих пяти - в четырех случаях люди были пьяны. В первом случае трезвый молодой человек замерзнув, предпринимал какие то действия отогреться - пытался развести костер, позвать на помощь и, видимо, был далеко от жилья.
Дима имел с собой телефон, то есть позвать на помощь для него не было бы проблемой( если б телефон рядом с ним был) и недалеко от жилья , он не был пьяным или покалеченным, но почему то не предпринимал никаких действий для своего спасения.
Отправлено: VLV - 15.06.21 20:15
случаи смерти от переохлаждения при плюсовых температурах бывают редко.При плюсовых. Кроме того, речь идет о взрослых сильных мужчинах. И то - бывает!
В нашем же случае это был конец марта (вечерне-ночные понижения t (зачастую ниже 0)
При ветрах и повышенной влажности воздуха,, характерных для Спб - еще холоднее
Плюс влажность и холод от реки(t воды - около 0), на которой ледок еще местами
Плюс ноги мокрые
И еще: Дима - худенький подросток, у него жировая прослойка никакая.
Возможно еще, были какие-то хронические заболевания(про них что-то в экспертизе проскакивало), ускорившие процесс переохлаждения
Отправлено: Natom - 15.06.21 20:17
Пример не корректный - группа погибла в глухой тайге, не имея возможности обратиться за помощью, половина из них травмированы, мороз, то есть достаточно экстремальные условия, к тому же в заключении указано почему замерзли - некая стихийная сила, противостоять оторой туристы не могли.Именно то, что он не предпринял ничего, чтобы спастись, говорит о том, что не мог этого сделать. Либо по правилам игры, либо из-за какого-то ненормального физического состояния. А уж что за состояние там было, судить сложно. Вещества, травмы, внезапная смерть? Экспертиза может многое сказать, там же видно должно быть по состоянию органов, как и отчего умер человек. Умер ли человек на месте обнаружения или перемещался труп, экспертам тоже по силам определить.
В случае с Димой в заключении не указано какая сила способствовала смерти от переохлаждения. А именно это мы все хотим знать.
В те дни в том лесу ведь не наблюдалось какой то экстремальной погоды или обстановки- типа внезапный сильный ветер, ураган, смерчь , ливень и т. д, чему Дима противостоять не мог?Прочитала. В статье сразу оговорка - случаи смерти от переохлаждения при плюсовых температурах бывают редко.
Приведено всего 5 случаев, неизвестно за какой период - из этих пяти - в четырех случаях люди были пьяны. В первом случае трезвый молодой человек замерзнув, предпринимал какие то действия отогреться - пытался развести костер, позвать на помощь и, видимо, был далеко от жилья.
Дима имел с собой телефон, то есть позвать на помощь для него не было бы проблемой( если б телефон рядом с ним был) и недалеко от жилья , он не был пьяным или покалеченным, но почему то не предпринимал никаких действий для своего спасения.
Добавлено позже:
Вот так ведут себя замерзающие люди.
Отправлено: VLV - 15.06.21 20:43
Тем не менее один из этих мужчин пытался привлечь внимание, хотя в лесу это было сделать сложнее, чем на берегу реки, где нашли ДимуОт автобусной остановки, где есть люди до места обнаружения Димы - метров 500.
Муринская дорога очень оживленная - машины едут сплошным потоком (шум от дороги).
Кроме того, деревья и перепад высот (деревня относительно уровня воды в реке находится "на горе".
Звук при таких условиях не распространяется достаточно далеко
День был будний, гуляющих в том месте вообще могло не быть, тем более что там лес довольно густой, поэтому почва непросохшая.
Выше по течению, ближе к Школьному мосту, берег ниже и более открытый, посуше - вот там, наверное, и гулял народ в конце марта
Отправлено: Elena-Isachenkova - 15.06.21 20:58
Трагедия произошла рано утром 14 февраля. По предварительной информации, ребенок решил свести счеты с жизнью.
По информации источника «Комсомольской правды», ранним утром, около 04:30, Надя (имя изменено – Прим.ред.) в домашней одежде тайком ушла из дома и отправилась в сторону детской площадки неподалеку. Около половины седьмого утра проснулась 38-летняя мама Нади и обнаружила, что дочки дома нет, при этом ее верхняя одежда была в квартире. После тщетных поисков в ближайших дворах женщина позвонила в полицию. А около семи часов утра о теле ребенка на площадке в полицию сообщил случайный прохожий.
Следственный комитет начал проверку по статье «Доведение до самоубийства».
«Семья характеризуется положительно, – сообщают в аппарате уполномоченного по правам ребенка в Санкт-Петербурге. – Девочка отличница, на учете не состояла».
По данным источника «Комсомолки», весь мобильник девочки забит картинками с изображением того самого способа суицида, который, предположительно, она и выбрала для себя.
«Предварительно можно сказать, что это далеко не внезапное решение, – считает источник. – Похоже, Надежда какое-то время этим жила».
Исходя из времени и странных обстоятельств смерти, было сделано предположение, что Надя стала игроком суицидальных игр: с недавнего времени забытые на какое-то время «группы смерти» возобновили свою страшную «работу». Примечательно, что задания в этих группах нередко выдавали игрокам в 04:20 – как раз то время, когда девочка ушла из дома. Впрочем, не оспорено пока и то, что школьница могла встретить на площадке кого-то, кто и инсценировал суицид.
«Люди там искушенные, мастерски дергают за душевные струны, хорошо понимают психологию подростка, – объясняет детский и семейный психолог, доцент Санкт-Петербургского государственного университета Татьяна Яничева. – Игроками движет желание быть особенным, подчеркнуть свою избранность, испытать экстрим. Все это вещи известные: у подростков, особенно младших, притуплено чувство риска, они не в состоянии просчитать последствия. И если ребенок становится одержимым идеей, он уже не видит ничего другого».
По информации «Фонтанки», погибшая девочка была круглой отличницей. Семья у нее полная, жили в трехкомнатной квартире вчетвером с дедушкой. Отец — трудяга, мать — служащая, дедушка души не чаял во внучке. Жили небогато, но у семьи есть две подержанные машины. Каждое лето ездили в отпуск на море.
Большой компании у девочки не было, дружила с одноклассницей. Телевизор не смотрела, аккаунтов в соцсетях нет. Единственной страстью была японская анимация. Кроме того, у нее было неприятие собственной внешности. Не имея ни грамма лишнего веса, девочка считала себя толстой и отказывалась от еды, по всей видимости стремясь быть похожей на далекие от анатомии персонажи аниме.
Накануне гибели школьницы в семье не было ссор. После игры в лото разошлись по спальням. Утром выяснилось, что девочка ушла из дома в брюках и свитере. В ту ночь было минус 13. А еще она взяла с собой стул. Его потом нашли в соседнем дворе у качелей. Здесь же прохожий и обнаружил мертвого ребенка.
Благовещенский кризисный семейный психолог Юлиана Канунникова рассказала корреспонденту Amur.life, как стоит вести себя родителям, чтобы у ребенка не возникало мыслей о самоубийстве. И, наоборот, что делать не стоит ни в коем случае.
«Самое главное – быть в эмоциональном контакте с ребенком. Слышать ребенка, слушать его, не обесценивать его чувства и желания, хотеть быть с ним в контакте. Как дети оказываются в одиночестве? Когда родители говорят: да, ерунда, мне бы твои проблемы, вырастешь – поймешь и так далее. А для ребенка любая ситуация является трагедией и очень важна поддержка, тыл, опора. И если эта опора в виде родителей отсутствует и родители не готовы услышать, или отмахиваются, или им просто не интересно, что происходит с ребенком, то ребенок остаётся наедине с собой», – говорит психолог.
Также специалист советует обязательно говорить с ребенком о ценности жизни.
«У детей ценность жизни условная, у них еще не сформировано понятие, что жизнь – это то, что дается только один раз и, если она закончится, другой уже не будет. То есть это единственная ситуация, которая необратима. Помимо того, что нужно быть в контакте с ребенком, должны быть разговоры о смыслах, о ценностях жизни. Родители сами должны задумываться, в чем ценность жизни, в чем смысл жизни, в чем ценность, например, отношений. Потому что отношения – это то, что является наиболее ценным. И про это надо разговаривать с ребенком. Не лекции ему читать, а обсуждать, чтобы у ребенка было представление, что такое жизнь и смерть. Разговоры о смерти должны быть наравне с разговорами о жизни, потому что, как ребенок узнает, что смерть необратима, если с ним про это не говорить? Что такое смерть, какие у нас представления, что после нее происходит».
Психолог советует внимательно относиться к своим детям. Одним из тревожных звоночков должно стать несвойственное ребенку поведение.
«Порой дети открытым текстом начинают говорить: "Я не хочу жить, лучше бы я умер". А родители отмахиваются и не принимают это всерьез. И это уже не звонок, это набат, чтобы сесть и поговорить, не ругая и не читая ему лекцию, а банально задать вопрос: "Что происходит у тебя, почему ты жить не хочешь?" Должен быть разговор по душам», – советует специалист.
Отправлено: VLV - 15.06.21 21:02
Справа - cвалка
От остановки до дерева, под которым нашли куртку, метров 300
+ еще 200 метров от дерева до места гибели.
Постоянный шум от машин.
Если и кричал, кто ж его услышит...
Отправлено: Elena-Isachenkova - 15.06.21 21:06
Эту информацию Пятому каналу подтвердила и пресс-секретарь администрации Колпинского района Петербурга Надежда Осипова.
Это был абсолютно хороший ребенок, отличница. Семья благополучная, один ребенок в семье. Не состояли на учете, ребенок занимался в различных кружках. Все очень непонятно.
Надежда Осипова
пресс-секретарь администрации Колпинского района Петербурга
По данным портала "Фонтанка.ру", девочка жила в трехкомнатной квартире вместе с родителями и дедушкой. Никаких ссор, которые могли бы стать причиной произошедшей трагедии, в семье якобы не происходило. Вечер накануне гибели школьницы родственники провели за игрой в лото, при этом ребенок своими вопросами будто бы подгонял маму скорее пойти спать, пишет издание.
Детский психолог Наталья Наумова в беседе с Москвой 24 рассказала, что возраст с 10 до 13 лет считается у детей очень опасным с точки зрения эмоциональной уязвимости. Поэтому следует особенно внимательно относиться к своему ребенку в этот период.
"Это связано с тем, что дети еще недостаточно хорошо размышляют. Они чувствует себя взрослым, но в тоже время маленькие и у них еще не такой большой жизненный опыт. Они достаточно доверчивые, особенно дети из хороших семей, они очень послушные, привыкли верить взрослым, быть управляемыми", – сказала специалист.
По мнению эксперта, чтобы избежать неприятных и даже трагичных ситуаций, с детьми важно выстраивать доверительные отношения – тогда родители будут знать все, что беспокоит их ребенка.
Именно из-за этой недосказанности ребенок не знает, как обратиться к родителям, потому что, возможно, не получит поддержки или его осудят. Тогда он ищет третьих лиц, с которыми можно эту проблему решить.
Наталья Наумова детский психолог
Вместе с тем устраивать слежку за соцсетями своих детей, пытаясь добраться до истины, не стоит, подчеркнула психолог. Лучше всего проявить интерес к тому, чем они увлекаются: что смотрят, что читают.
"В противном случае, если это взлом паролей, а потом ребенок узнает, то это сильнейшее разочарование. Он чувствует, что ему не доверяют. Это еще больший толчок к тому, чтобы уйти от родителей", – сказала Наумова.
Также не следует ничего запрещать, важно помогать ребенку самому принимать правильные решения, подытожила психолог.
Добавлено позже:
Татьяна Пичугина сегодня берег в районе спуска, недалеко от дома мальчика выглядит так 7 апр в 20:18
(https://sun9-40.userapi.com/impg/Numl8UAIejZL0uJf8u92WQqWpF1oHIR_1EZMzg/ce_4TV-36iI.jpg?size=1280x720&quality=96&sign=3792a1d95011861faea712b4380988b7&type=album)
Татьяна Пичугина У берега грязно, но натоптано. Гуляют собачники, прямо сейчас. Берег у воды выглядит так 7 апр в 20:19
(https://sun9-28.userapi.com/impg/UKxdIu9vWXWdQqQEjDoThvEdaHL2ryOAgCvykA/eM56XJylmDw.jpg?size=1280x720&quality=96&sign=07677ae5b22ab27506e030849fffc891&type=album)
Татьяна Пичугина Берег напротив высокий, метров 10. Там сухой лес. Паводок туда дойти не может и болота там нет. По тому берегу можно пройти от угла лесной, там есть просека недалеко от реки. Но я не думаю, что мальчик ходил через мост, далекая петля. Упал в реку с быстрем течением и выбрался там, где можно, пока выглядит более логичным, учитывая итог. Но остальное все равно не сходится. Если в реке замерз почти до смерти, то лежал бы на берегу, без ковролина и сдвинутых вместе деревьев. Странно по прежнему. 7 апр в 20:20
(https://sun9-4.userapi.com/impg/P7c9LMkOnte_30FNL_JGtz3L9_PEbb1F-PkLKg/oPNsL11c_T4.jpg?size=1280x720&quality=96&sign=43174356231ad06b32f47117e41870b0&type=album)
Отправлено: Elena-Isachenkova - 15.06.21 22:18
Оффтоп (текст не по теме)https://www.youtube.com/watch?v=PLO2DdhseEs# (https://www.youtube.com/watch?v=PLO2DdhseEs#)
Отправлено: Adastra - 15.06.21 23:04
В видео такой голос, будто рассказывают о мировой сенсации.
Отправлено: Nika_spb - 15.06.21 23:24
Оффтоп (текст не по теме)Вчера был - сегодня нет.Для Валентина Дягтерева - это мировая сенсация!
В видео такой голос, будто рассказывают о мировой сенсации.
Добавлено позже:
И для noname - тоже, он же Валентин Дягтерев.
Добавлено позже:
Устроили войну блогеров на гибели ребенка.
Все, хороши... одни хотят, помочь, другие портят... фу..
Велес обещал сделать видео : Память Димы Новоженина.
Вот и за чем?
Отправлено: Nika_spb - 16.06.21 00:28
Отправлено: Dream11 - 16.06.21 05:28
1)Допустим, что Д. Н. погиб в ночь с 29 на 30 марта. Влажная одежда и влажные волосы от дождя / как пишут не сильного/, который шел 30 днем и в ночь с 30 на 31 марта. Может под подложкой до 3 апреля сохраняться влажность одежды и волос? Особенно касается волос.
2) Может подложка пропускать влагу при несильном дожде?
3) Допустим, он сам дошел на другой берег. Считаю, что грязные кроссовки от грязи не аргумент. Он мог спуститься к реке и помыть их.
4) Место обнаружения куртки было подтоплено на момент пропажи Д. и поисков или это предложение? Из фотографий выше берег не настолько подтоплен.
Отправлено: VLV - 16.06.21 09:16
Ещё несколько моментов, которые хотелось обсудить..
1. Насчет влажности
Не факт, что 1-3 апреля дождя не было
Если в архиве погоды дождь в те дни не нарисован, это ничего не значит.
Питер большой, осадки обычно выпадают 'местами'
Местные говорят, что не было дождя? Ночью мог пройти, пока все спали
+почва сырая (он же частично на земле лежал)+дождь дополнительно подтекал под тело
+ влажность воздуха до 99%
+ сырость от реки
2. Подложка воду не пропускает, она как вспененный полиэтилен. Но и испарению влаги от сырой одежды препятствует в какой-то степени
3. Мог, конечно, помыть... Только зачем? Еще же обратно идти тем же путем... по той же грязи...
4. Насчет подтопленного берега - посмотрите на фото с поисков.
Правда, на фото - место немного выше по течению
НО:
*Где нашли куртку - берег такой же высоты (может, даже пониже)
*Река в месте напротив шалаша делает аналогичный изгиб
*Кто-то из местных говорил, что "Охта в том месте разлилась как озеро"
^На карте с треками непройденные 'пятна" вдоль берега - это же и есть, наверное, подтопленные места...
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Вчера был - сегодня нет.Аминь
Отправлено: Dream11 - 16.06.21 09:53
Мог, конечно, помыть... Только зачем? Еще же обратно идти тем же путем... по той же грязи...В случае, если собирался оставаться на этом месте / один или в компании/. Но, не думаю, что в случае с суицидом.
Отправлено: Nika_spb - 16.06.21 10:41
Оффтоп (текст не по теме)https://youtu.be/nEiURooPAQI
Отправлено: Галчонок - 16.06.21 11:28
Комментарий модератора
Прошу уменьшить количество оффтопа в теме и пользоваться специальными тегами.
А обсуждение персоны Дегтерева на этом форуме нежелательно вообще, много чести)
Прошу уменьшить количество оффтопа в теме и пользоваться специальными тегами.
А обсуждение персоны Дегтерева на этом форуме нежелательно вообще, много чести)
Отправлено: Adastra - 16.06.21 11:39
Оффтоп (текст не по теме)Резерекшн от Велеса.
То, что планировал/планирует съездить на место чтобы снять видео в память о Диме - хорошо.
То, что выложил на свой канал информацию, которую выкладывать публично не стоило - плохо.
То, что планировал/планирует съездить на место чтобы снять видео в память о Диме - хорошо.
То, что выложил на свой канал информацию, которую выкладывать публично не стоило - плохо.
Кое-что о телефоне вспомнила. У меня раньше был LG, после нескольких лет пользования начались непонятки с зарядкой (наверно аккумулятор). Телефон разряжен полностью - подключаешь зарядку и сразу 30%. Вроде не было информации, сколько времени Дима пользовался телефоном.
Отправлено: Nataliy - 16.06.21 14:49
Такое и с новыми телефонами бывает, особенно , если часто пользоваться- играть!Резерекшн от Велеса.
То, что планировал/планирует съездить на место чтобы снять видео в память о Диме - хорошо.
То, что выложил на свой канал информацию, которую выкладывать публично не стоило - плохо.
Кое-что о телефоне вспомнила. У меня раньше был LG, после нескольких лет пользования начались непонятки с зарядкой (наверно аккумулятор). Телефон разряжен полностью - подключаешь зарядку и сразу 30%. Вроде не было информации, сколько времени Дима пользовался телефоном.
Добавлено позже:
.С 1 по 3-е дождя не было, даже солнышко светило. В месте обнаружения куртки берег низкий, склоняюсь к тому что то место было подтоплено, ибо река разлилась в этом году очень сильно.
1. Насчет влажности
Не факт, что 1-3 апреля дождя не было
Если в архиве погоды дождь в те дни не нарисован, это ничего не значит.
Питер большой, осадки обычно выпадают 'местами'
Местные говорят, что не было дождя? Ночью мог пройти, пока все спали
+почва сырая (он же частично на земле лежал)+дождь дополнительно подтекал под тело
+ влажность воздуха до 99%
+ сырость от реки
2. Подложка воду не пропускает, она как вспененный полиэтилен. Но и испарению влаги от сырой одежды препятствует в какой-то степени
3. Мог, конечно, помыть... Только зачем? Еще же обратно идти тем же путем... по той же грязи...
4. Насчет подтопленного берега - посмотрите на фото с поисков.
Правда, на фото - место немного выше по течению
НО:
*Где нашли куртку - берег такой же высоты (может, даже пониже)
*Река в месте напротив шалаша делает аналогичный изгиб
*Кто-то из местных говорил, что "Охта в том месте разлилась как озеро"
^На карте с треками непройденные 'пятна" вдоль берега - это же и есть, наверное, подтопленные места...
Добавлено позже:
Добавлено позже:Аминь
Отправлено: VLV - 16.06.21 15:21
С 1 по 3-е дождя не было, даже солнышко светилоодежда мокрая или влажная, никто не помнит?
Имхо, побывал он все-таки в воде...
Отправлено: Dream11 - 16.06.21 17:59
Отправлено: Dream11 - 17.06.21 06:53
Добавлено позже:
Отправлено: odna_golova - 17.06.21 08:46
Похоже, что МО куртки на момент поисков было подтоплено. / если правильно указано на карте/См. ответ #656 https://taina.li/forum/index.php?topic=16448.msg1256020#msg1256020 (https://taina.li/forum/index.php?topic=16448.msg1256020#msg1256020)
Более похожее местоположение куртки. Она была найдена не напротив местонахождения тела, а выше по течению.
Отправлено: Dream11 - 17.06.21 09:28
См. ответ #656 https://taina.li/forum/index.php?topic=16448.msg1256020#msg1256020 (https://taina.li/forum/index.php?topic=16448.msg1256020#msg1256020)Спасибо за уточнение. Согласно этой карты получается или на стыке с подтопленым берегом или все таки в подтопленым месте.
Более похожее местоположение куртки. Она была найдена не напротив местонахождения тела, а выше по течению.
Отправлено: Ира П. - 18.06.21 10:16
И вы так уверенно пишите, что Дима сам решил пропасть на сутки, как будто уже это точно известно.Так я тоже думаю, что не стал бы он пропускать день рождения брата. Даже ради авторитета у друзей и одноклассников. Не похож он на такого.
И пусть даже Дима не очень бы дорожил самим днем рождения брата , но в этот день вся семья собиралась праздновать этот день - мать, отец, другие дети.
По описаниям знавших Диму не мог он проигнорировать требования родителей быть дома к определенному часу.
Поэтому лично я не очень то верю в какую то игру именно в этот день- в день рождения брата.
Только если может думал, что успеет за два часа обернуться, то есть выполнить какой то тест. и Думаю, если уж решился на такое, то только со знакомыми, а не по интернету. Дима - не рискованный мальчик, если уж согласился на что то, значит, не было в заданиях игры риска. Не бывает - хватит уже лапшу на уши вешать. Или приведите пару примеров - когда и с кем такое было- шел шел , прилег и замерз.
Даже маленькие дети, попавшие в экстремальные ситуации выживают. Например, сейчас вот случай обсуждается - родители пропали на озере, а малыша 3 годика, без одежды, только в спасательном жилете, мокрого нашли на берегу, уткнувшегося в песок лицом- сколько там пролежал неизвестно, замерзший, но не на смерть, уже в хорошем состоянии, выписывают.
Не так давно, малыш такого же возраста ушел со двора и потерялся , искали не одни сутки , но нашли в 1, 5 км от дома в болоте, сколько он в этом болоте простоял, неизвестно, но живой, только комарами искусанный, пить очень хотел.
А здесь 13 летний мальчик - лег и замерз - не в поле, не в лесу, а в 20 минутах ходьбы от дома- и не раздетый, и не в болоте, и не в снегу, не травмированный,с телефоном в руках - позвонить домой, позвать на помощь( рядом люди ходят с собаками).
Но он мог захотеть купить подарок брату, а денег не было. Поэтому мог пойти на спор какой-нибудь, чтобы выиграть деньги. Но само действие должно было быть недолгим. Переплывание реки на плоту с переворачиванием этого плота возле противоположного берега вполне подходит. Тогда он не наглотался воды, но хорошо намок. Но если он смог выбраться на берег, значит силы у него были, почему же он не пошёл в сторону школьного моста? Может те, с кем он спорил, наблюдали за всем этим и крикнули ему, что сейчас принесут куртку и телефон и он остался их ждать, накрывшись этой клеенкой от ветра? А они почему-то не пришли. Дима мог их долго ждать, потому что верил своим друзьям и боялся идти домой весь мокрый, без куртки без телефона, возможно ещё и чтобы не портить день рождения брату. Ждал, пока не уснул. А замёрз уже во сне, ночью.
Добавлено позже:
Подростков в такие игры вовлекают постепенно, они сами сообщают свой адрес, сведения о семьеА что они обещают за выполнение всех условий? И какова цель организаторов в этой игре? Для чего они это делают?
"Организаторы" перед решающим испытанием начинают угрожать - расправимся с членами семьи при невыполнении условий
Отправлено: Dream11 - 18.06.21 11:58
Так я тоже думаю, что не стал бы он пропускать день рождения брата. Даже ради авторитета у друзей и одноклассников. Не похож он на такого.На карты посмотрите /специально разместили/ не лучшее место для заплыва на плоту, если за начало брать МО куртки. Ещё сложно понять, но возможно МО куртки было подтоплено.
Но он мог захотеть купить подарок брату, а денег не было. Поэтому мог пойти на спор какой-нибудь, чтобы выиграть деньги. Но само действие должно было быть недолгим. Переплывание реки на плоту с переворачиванием этого плота возле противоположного берега вполне подходит. Тогда он не наглотался воды, но хорошо намок. Но если он смог выбраться на берег, значит силы у него были, почему же он не пошёл в сторону школьного моста? Может те, с кем он спорил, наблюдали за всем этим и крикнули ему, что сейчас принесут куртку и телефон и он остался их ждать, накрывшись этой клеенкой от ветра? А они почему-то не пришли. Дима мог их долго ждать, потому что верил своим друзьям и боялся идти домой весь мокрый, без куртки без телефона, возможно ещё и чтобы не портить день рождения брату. Ждал, пока не уснул. А замёрз уже во сне, ночью.
Добавлено позже:А что они обещают за выполнение всех условий? И какова цель организаторов в этой игре? Для чего они это делают?
Я не видела ни одного утверждения, что он пропал, играя в квест. Только версии и предположения.
В игре "Пропади на 24 часа" материальных вознаграждений нет. Баллы зачисляют, которые повышают значимость. Также психологически обрабатывают подростков, что после такой пропажи родители станут, " как шелковые ". Пишу из СМИ.
Отправлено: VLV - 18.06.21 12:06
А что они обещают за выполнение всех условий? И какова цель организаторов в этой игре? Для чего они это делают?Цель организаторов...
Трудно понять цели и логику больных уродов, развлекаются они так или общество дестабилизируют...
Что обещают? В случае Синего кита - доведение до суицида - что можно пообещать? Вовлекают, зомбируют, угрожают...
Кто-то из детей/подростков попадается на их "удочку", потом многие узнают об этих случаях из СМИ, некоторые подхватывают идею и начинают играть уже сами, без внешнего "руководителя"
Добавлено позже:
На карты посмотрите /специально разместили/ не лучшее место для заплыва на плоту, если за начало брать МО куртки.Шалаш напротив, хоть какая-то цель для того, чтобы переправиться...
Река 7-10 метров всего, куртку снял, спрятал и быстренько туда-обратно... Если еще типа плота что-то у берега было...
Течением как раз к Месту обнаружения выносит (как отца на лодке)
Отправлено: Dream11 - 18.06.21 12:35
Шалаш напротив, хоть какая-то цель для того, чтобы переправиться...Насколько удобно двигаться на плоту на подтопленном месте? Треков поисковиков нет, поэтому большая вероятность в подтоплении конкретно этого места.
Река 7-10 метров всего, куртку снял, спрятал и быстренько туда-обратно... Если еще типа плота что-то у берега было...
Течением как раз к Месту обнаружения выносит (как отца на лодке)
Отправлено: VLV - 18.06.21 12:52
Насколько удобно двигаться на плоту на подтопленном месте? Треков поисковиков нет, поэтому большая вероятность в подтоплении конкретно этого места.Разлив мог и позже произойти, на следующий день например
не стал бы он куртку в воду и грязь прятать
Отправлено: Natom - 18.06.21 13:34
Насчет телефона... Вчера муж попросил найти старый дочкин телефон, чтобы кому-то на работе дать временно попользоваться, пока новый купит. Сам телефон с разбитым экраном, но полностью рабочий. Лежал все это время в выключенном состоянии в коробке, и никто его не трогал. Новый дарили дочке в ноябре месяце, 7 месяцев прошло. Включился телефон без подзарядки, а заряд показал вообще 100%. Не знаю, как это возможно, но он не разрядился за полгода. Теперь ещё больше сомнений насчет подброшенного телефона.
Отправлено: Dream11 - 18.06.21 13:45
Есть какие-нибудь новости? Что с экспертизами? Или родители закрыли тему?У меня тоже какой-то старый телефон в выключенном состоянии зарядку держал. Нет новостей.
Насчет телефона... Вчера муж попросил найти старый дочкин телефон, чтобы кому-то на работе дать временно попользоваться, пока новый купит. Сам телефон с разбитым экраном, но полностью рабочий. Лежал все это время в выключенном состоянии в коробке, и никто его не трогал. Новый дарили дочке в ноябре месяце, 7 месяцев прошло. Включился телефон без подзарядки, а заряд показал вообще 100%. Не знаю, как это возможно, но он не разрядился за полгода. Теперь ещё больше сомнений насчет подброшенного телефона.
Отправлено: Allexx77 - 18.06.21 13:48
Что с экспертизами? Или родители закрыли тему?Думаю, что первоначальная экспертиза подтвердилась, родителям нечего сказать.
Теперь ещё больше сомнений насчет подброшенного телефона.А я не могу понять, зачем Д. сам прятал чистую куртку и телефон под какую-то корягу, в грязь? Время , отнюдь, не жаркое было. И полная глупость, утверждение, что снял и спрятал, чтобы переплыть реку.
Отправлено: Natom - 18.06.21 14:04
А я не могу понять, зачем Д. сам прятал чистую куртку и телефон под какую-то корягу, в грязь? Время , отнюдь, не жаркое было. И полная глупость, утверждение, что снял и спрятал, чтобы переплыть реку.Как вариант, на тот момент грязи не было. Или изначально он оставил её на берегу, чтобы потом забрать, а спрятал кто-то другой. Мне вообще кажется, что не мог он быть там один. Может, была задача туда и обратно переплыть, но с "обратно" что-то пошло не так, и товарищ припрятал. Вариантов на самом деле много. Но правильно тут кто-то сказал: снять манишку, чтобы завернуть телефон мог только сам Дима. С трупа точно никто бы не стал снимать. Да и само лежбище наводит на мысли, что не подбрасывали труп. Если только кто-то очень-очень продуманный и хотел подогнать всё под НС. Знать бы результат экспертизы...
Отправлено: Allexx77 - 18.06.21 14:21
Но правильно тут кто-то сказал: снять манишку, чтобы завернуть телефон мог только сам ДимаНе факт, что она вообще была одета, а не лежала, например, в кармане куртки.
Отправлено: Natom - 18.06.21 16:06
Не факт, что она вообще была одета, а не лежала, например, в кармане куртки.Может быть и такое. А что там за манишка вообще? Как выглядит? Может мы не так её представляем? Жарко же не было, зачем снимать тогда?
Отправлено: Dream11 - 18.06.21 16:21
Как вариант, на тот момент грязи не было. Или изначально он оставил её на берегу, чтобы потом забрать, а спрятал кто-то другой. Мне вообще кажется, что не мог он быть там один. Может, была задача туда и обратно переплыть, но с "обратно" что-то пошло не так, и товарищ припрятал. Вариантов на самом деле много. Но правильно тут кто-то сказал: снять манишку, чтобы завернуть телефон мог только сам Дима. С трупа точно никто бы не стал снимать. Да и само лежбище наводит на мысли, что не подбрасывали труп. Если только кто-то очень-очень продуманный и хотел подогнать всё под НС. Знать бы результат экспертизы...Меня наоборот лежбище наводит на мысль, что его положили туда. Он лежит на спине под спиной бревно. Если подложка из шалаша, почему на поддоне не лег? Почему не кричал, не звал на помощь?
Отправлено: Natom - 18.06.21 17:14
Меня наоборот лежбище наводит на мысль, что его положили туда. Он лежит на спине под спиной бревно. Если подложка из шалаша, почему на поддоне не лег? Почему не кричал, не звал на помощь?В этом и есть основная загадка: почему не вышел к людям? Всё остальное второстепенно. Лично у меня только два варианта: либо игра, по правилам которой ночь в лесу надо провести( возможно были угрозы какие-то, не смог отказаться), либо криминал, но тогда непонятно, зачем устраивать такое лежбище трупу, бросили бы просто и всё. Возможен ещё вариант, что боялся идти домой, т к. Некто забрал телефон и куртку, но мне кажется, не так всё плохо там в семье. Хотя, кто знает? Ну и смысла особого не было сидеть в лесу и бояться, что отругают: рано или поздно все равно пришлось бы вернуться. Только ИГРА объясняет все непонятки. В других версиях сложно представить полную картину
Отправлено: VLV - 18.06.21 17:32
Дима плавать не умел, но, упав с плота, вполне мог держаться за него, поэтому признаков утопления СМЭ не обнаружили
Расстояние известно - по прямой 200м, по изгибам реки все 300 метров(точнее можно по карте померить)
скорость течения реки в среднем 0,2 м/сек (если верить интернету)
Можно определить, сколько времени Дима мог пробыть в воде в случае, если упал с плота или плот развалился
Получается 10-15минут(!), пока плот не прибило к берегу на повороте реки
А t воды - около 0(!)
И сразу отпадают вопросы «почему не боролся за жизнь», «почему не дошёл до шалаша» и «почему не звал на помощь»
Удивляет, что вообще на сушу выбрался...
А подложка могла и у костра валяться...
Отправлено: Nika_spb - 18.06.21 20:13
Если рассматривать версию «плот»:Остатки плота где-то должны присутствовать, а их нет
Дима плавать не умел, но, упав с плота, вполне мог держаться за него, поэтому признаков утопления СМЭ не обнаружили
Расстояние известно - по прямой 200м, по изгибам реки все 300 метров(точнее можно по карте померить)
скорость течения реки в среднем 0,2 м/сек (если верить интернету)
Можно определить, сколько времени Дима мог пробыть в воде в случае, если упал с плота или плот развалился
Получается 10-15минут(!), пока плот не прибило к берегу на повороте реки
А t воды - около 0(!)
И сразу отпадают вопросы «почему не боролся за жизнь», «почему не дошёл до шалаша» и «почему не звал на помощь»
Удивляет, что вообще на сушу выбрался...
А подложка могла и у костра валяться...
Добавлено позже:
Дима не умел особо плавать, но это не озеро, а небольшая речка и если бы ему угрожала опасность переплыл бы и не заметил, тем более окрестности и сама река Охта ему знакомы с детства.
Не было его у реки... его туда уже принесли, вот только как?
Кто? Где он был до этого?
Отправлено: VLV - 18.06.21 21:26
Кто? Где он был до этого?
[/quote
Не слишком ли много вопросов в вашей версии?
А плот - уплыл
Отправлено: Nika_spb - 18.06.21 21:30
Не было его у реки... его туда уже принесли, вот только как?А у Вас плот и никто не виноват. Ах, да родители и игры.
Кто? Где он был до этого?
[/quote
Не слишком ли много вопросов в вашей версии?
А плот - уплыл
Отправлено: VLV - 18.06.21 21:34
А у Вас плот и никто не виноват. Ах, да родители и игры.А у вас - кто-то
И одни вопросы
Кто вам мешает изложить свою версию?
И ответить на свои же вопросы?
Отправлено: Nika_spb - 18.06.21 21:38
А у вас - кто-тоУ меня пока нет версий, т.к. нет ответов на некоторые вопросы, будут ответы будет и окончательная версия!
И одни вопросы
Кто вам мешает изложить свою версию%?
И ответить на свои же вопросы?
Отправлено: Dream11 - 19.06.21 06:25
Ещё моменты на которые обратила внимание - земля под телом влажная, не совсем понятны прорези для пальцев на кофте - они были сделаны или предусмотрены моделью кофты.
Добавлено позже:
У меня пока нет версий, т.к. нет ответов на некоторые вопросы, будут ответы будет и окончательная версия!Мы пока версии пишем, исходя из информации, которую имеем.
Отправлено: Аглая - 19.06.21 09:40
Дима плавать не умел, но, упав с плота, вполне мог держаться за него, поэтому признаков утопления СМЭ не обнаружилиНо на фото( по состоянию одежды на нем) не похоже, что Дима вообще был в воде. Если бы он полностью погружался в воду, то одежда была бы насквозь мокрая и если бы он в такой мокрой улегся на землю и уснул, то даже высохнув ,она бы осталась мятой,местами скомканной . А одежда выглядит довольно таки свежей - не мятая, не грязная( только местами).
А Ильдар правильно говорит, если бы он даже не мокрый просто шел по той грязи , то на кроссовках были бы комья грязи, а штаны были бы не просто с пятнами грязи, а на них была бы сплошная грязь до колена.
Не ходил Дима возле реки долго.
Удивляет, что вообще на сушу выбрался...Вот именно, что это удивляет и не просто удивляет, а отвергает версию, что Дима был в реке, так как по словам того же Ильдара , берег в том месте довольно крутой, берега глинистые, то есть сплошная грязь, скользко, а значит , чтобы выбраться на ровное место, Диме пришлось бы еще и руками помогать- но руки то у него чистые. Да там не только руки, любой бы испачкался бы весь, если бы ему мокрому пришлось из реки вылазить.
В начале , как только заинтересовалась это темой, тоже были предположения, что мог на плотике поплавать, но теперь вижу - что не могло быть там никакого плотика - Диму откуда то принесли или привезли.
Если пишут , что от места его нахождения до трассы совсем недалеко,до домов дальше, значит - привезли.
Отправлено: Nika_spb - 19.06.21 10:44
Но на фото( по состоянию одежды на нем) не похоже, что Дима вообще был в воде. Если бы он полностью погружался в воду, то одежда была бы насквозь мокрая и если бы он в такой мокрой улегся на землю и уснул, то даже высохнув ,она бы осталась мятой,местами скомканной . А одежда выглядит довольно таки свежей - не мятая, не грязная( только местами).Явно, принесли. Но, это место явно не новостройки с камерами.
А Ильдар правильно говорит, если бы он даже не мокрый просто шел по той грязи , то на кроссовках были бы комья грязи, а штаны были бы не просто с пятнами грязи, а на них была бы сплошная грязь до колена.
Не ходил Дима возле реки долго.Вот именно, что это удивляет и не просто удивляет, а отвергает версию, что Дима был в реке, так как по словам того же Ильдара , берег в том месте довольно крутой, берега глинистые, то есть сплошная грязь, скользко, а значит , чтобы выбраться на ровное место, Диме пришлось бы еще и руками помогать- но руки то у него чистые. Да там не только руки, любой бы испачкался бы весь, если бы ему мокрому пришлось из реки вылазить.
В начале , как только заинтересовалась это темой, тоже были предположения, что мог на плотике поплавать, но теперь вижу - что не могло быть там никакого плотика - Диму откуда то принесли или привезли.
Если пишут , что от места его нахождения до трассы совсем недалеко,до домов дальше, значит - привезли.
Отправлено: Dream11 - 19.06.21 12:35
P. S. Напомню фотографию. /одежда не имеет чистый вид/
Добавлено позже:
Отправлено: Nika_spb - 19.06.21 13:21
Отправлено: BigHand - 19.06.21 14:24
Под телом был снег, если бы Дима был в воде должен был быть лёд. Как минимум от тепла тела снег растаять.Скорее не снег, а изморозь и не странно ли что его больше нигде не наблюдается на фото? Этого снега? *DONT_KNOW* Это говорит скорее о влажной, возможно даже мокрой одежде.. Мне так кажется..
Отправлено: Xman - 19.06.21 16:16
Отправлено: Аглая - 19.06.21 17:37
Явно, принесли. Но, это место явно не новостройки с камерами.Да, наверняка камер не было. Возможно специально и выбирали такой путь и место, чтоб не попасть на камеры.
Поэтому могли по трассе привезти, оттащить подальше от трассы и уложить меж бревен, чтоб с трассы в глаза не бросалось. Для
этого же и куском линолеума прикрыли.
Думаю, что по фотографии, которую мы видели определить был Дима в реке или не был невозможно. Из протокола осмотра места все предметы одежды влажные, т. е. он мокрый насквозь. Остается два варианта - дождь или река.Конец марта, наверху снег уже стаял, потому что днем уже припекает солнышко, но в глубь земля еще не оттаяла, поэтому когда лнем солнце греет, изнутри почвы идут испарения, влага поступает за счет оттаивания глубин земли. Поэтому, если лежать на земле, то и одежда будет пропитываться влагой - парниковый эффект. Тем более, что тело было накрыто куском линолеума, а он влагу не пропускает.
Не случайно огородники в это время начинают высаживать в теплицы или под пленку редиску- посеял ее, пленкой закрыл и поливать не нужно - пока земля оттаивает, под пленкой всегда будет влажно.
P. S. Напомню фотографию. /одежда не имеет чистый вид/Естественно - одежда не может быть абсолютно чистой если лежать на земле, но эта не грязь из глины- на штанах,похоже, какие то примерзшие
травинки.
Отправлено: no name - 19.06.21 23:06
Добавлено позже:
Меня наоборот лежбище наводит на мысль, что его положили туда. Он лежит на спине под спиной бревно. Если подложка из шалаша, почему на поддоне не лег? Почему не кричал, не звал на помощь?А может его уже мертвого принес убивца?
Отправлено: Nika_spb - 19.06.21 23:25
Что дальше с темой? Все же сам умёр? Как там великий Ильдар скажет?Ждите до конца месяца...
Добавлено позже:А может его уже мертвого принес убивца?
Отправлено: Джена - 21.06.21 12:26
Отправлено: BigHand - 21.06.21 14:48
Касаемо вопроса почему не вышел к людям и не звал на помощь. А там,где его нашли,возможно заблудиться? Может быть такое,что он не понимал в какую сторону идти,чтобы выбраться оттуда?Невозможно заблудиться на берегу реки, достаточно брести по берегу. Это где-то в болота-буреломе и т.п. можно. Но не на речке.
Отправлено: Allexx77 - 21.06.21 17:55
Отправлено: Nika_spb - 21.06.21 19:32
Не возможен ли вариант, что Д. по какой-либо причине не хотел возвращаться домой? Решил понервировать родителей своим исчезновением - отключил и спрятал телефон с курткой, типа пусть побеспокоятся-поищут. Может думал, что с собаками будут искать, а он с другого берега понаблюдает. Решил отсидеться в шалаше, но не учел холодную погоду, заснул и замерз.Мало, вероятно... дома ждал редкий вкусный салат...
Добавлено позже:
Да и ещё день рождения брата...
Вполне, вероятно, что заманили для подарка брату. Это моё мнение. И мнение ещё одного форумчанина.
Отправлено: Allexx77 - 21.06.21 21:34
Мало, вероятно... дома ждал редкий вкусный салат...А по-моему, наилучший момент ( день рождения брата), чтобы насолить родителям
Отправлено: Nika_spb - 21.06.21 22:22
А по-моему, наилучший момент ( день рождения брата), чтобы насолить родителямА итоге день рождения брата испорчен на всю жизнь.
Отправлено: bjanca - 23.06.21 00:11
Отправлено: TamaraM - 25.06.21 11:37
Отправлено: Allexx77 - 25.06.21 13:18
А вот почему все думают, что мальчик поссорился именно с родителями в семье? Я бы сделала ставку на то, что он с кем-то из братьев поссорился уж скорееНа брата можно обидеться-надуться и не разговаривать. А родителей надо заставить поволноваться и переживать. Мне кажется. в этой семье все не так идеалистично.
Отец упорно пытается выдать НС за криминал. Но если страницы Д. в соцсетях подчищены, в телефоне тоже чистили, то кто, как не он это сделал? Спрашивается, зачем?
Отправлено: VLV - 25.06.21 22:38
Папа Димы создал открытую группу вк #Дима Новоженин (vk.com/aleksejnovozenin), там есть видео, где родители включают телефон Димы, там видны приложения,есть твич 100%Видео там уже нет...
Зато есть ещё одна группа - «Помощь семье убитого ДН»
Лиза Алерт вот помогла и огребла потом...
И... «убитого» ли? Экспертиза же ещё не готова?
Отправлено: Nataliy - 25.06.21 23:10
Видео там уже нет...Не нашла подобной группы, которая про помощь семье.
Зато есть ещё одна группа - «Помощь семье убитого ДН»
Лиза Алерт вот помогла и огребла потом...
И... «убитого» ли? Экспертиза же ещё не готова?
Отправлено: TamaraM - 26.06.21 00:38
Не нашла подобной группы, которая про помощь семье.
https://vk.com/club204406429
Отправлено: Nataliy - 26.06.21 01:23
Отправлено: Damn investigator - 26.06.21 09:39
И... «убитого» ли? Экспертиза же ещё не готова?Конечно,давно готова. С 12.04.21 по настоящее время... Такого рода дополнительные экспертизы делаются максимум за 30-45 суток
Отправлено: VLV - 27.06.21 04:44
Как нашли куртку
https://m.vk.com/club205435299
Еще одна (уже третья) группа ВК - на этот раз закрытая
Отец явно пытается поддержать угасающий интерес к теме
Зачем? СК же работает, следствие ведётся. Цель вроде как достигнута...
Или нет?
Отправлено: Dream11 - 27.06.21 04:51
P. S. Скорее всего группа образовалась после этого поста / аккаунт не указываю, это не семья Новожениных/. Пост в приложенном скриншоте.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Оставлю ссылку на статью о пропаже детей в Санкт-Петербурге в марте 2021 года. https://moika78.ru/news/2021-04-01/573523-v-peterburge-za-mart-propalo-87-detej/
Отправлено: Dream11 - 27.06.21 05:55
https://m.vk.com/club205435299Когда погибают дети, родители в подавляющем большинстве хотят знать правду и наказания виновным. Нельзя строго судить, мы никогда этого не поймем, потому что не прошли через такую трагедию. Смерть ребенка - это самое страшное.
Еще одна (уже третья) группа ВК - на этот раз закрытая
Отец явно пытается поддержать угасающий интерес к теме
Зачем? СК же работает, следствие ведётся. Цель вроде как достигнута...
Или нет?
Отправлено: VLV - 27.06.21 10:35
Когда погибают дети, родители в подавляющем большинстве хотят знать правду и наказания виновным. Нельзя строго судить, мы никогда этого не поймем, потому что не прошли через такую трагедию. Смерть ребенка - это самое страшное.Как ютуб и вк помогут узнать правду и наказать виновных?
Соцсети уже помогли семье создать резонанс, зачем это делать вновь и вновь?
Нелогичное поведение и суетливость вызывают вопросы.
Подозреваемыми могут быть и члены семьи, как бы это не кощунственно для вас звучало. Более того, они - в первую очередь.
Мой вопрос вполне в формате форума, я же не задаю его на ютуб-канале гр-на Новоженина. В том случае ваша отповедь могла бы быть уместной.
Только и всего, никто никого не судит и не осуждает.
Отправлено: Nataliy - 27.06.21 10:38
Как ютуб и вк помогут узнать правду и наказать виновных?Родители часто заводят группы памяти погибших детей.
Соцсети уже помогли семье создать резонанс, зачем это делать вновь и вновь?
Нелогичное поведение вызывает вопросы и подозрения.
Это вполне в формате форума, я же не задаю этот вопрос на ютуб-канале гр-ну Новоженину. В том случае ваша отповедь могла бы быть уместной.
Только и всего, никто никого не судит и не осуждает.
Отправлено: VLV - 27.06.21 10:51
Родители часто заводят группы памяти погибших детей.А для кого выложено видео о нахождении куртки?
Зачем публично нападать на недоброжелателей некого «Велеса»?
Скорбящему отцу при наличии 5-рых детей заняться больше нечем?
Отправлено: Advokat47 - 27.06.21 13:29
Отец явно пытается поддержать угасающий интерес к темеОтец может думать что следствие ведётся не в том направлении в котором ему бы хотелось, поэтому создавая группы он возможно ищет тех кто ему поможет узнать что произошло
Зачем? СК же работает, следствие ведётся. Цель вроде как достигнута...
Или нет?
Отправлено: TamaraM - 27.06.21 20:33
Отправлено: Advokat47 - 27.06.21 21:02
Как ютуб и вк помогут узнать правду и наказать виновных?Кто-нибудь может создать страницу в вк и со своей страницы рассказать что-нибудь на что не обратили внимание, разместить материалы и информацию которую не хочет сообщать следователю чтобы не быть свидетелем.
Отправлено: Dream11 - 27.06.21 22:49
Пишет, что скоро будут новости про Диму.Думаю, что правильное решение создать закрытую тему, где могут делиться мыслями и новостями. Мы постоянно забываем о трагедии и личном пространстве людей, о сохранении светлой памяти.
Отправлено: Allexx77 - 28.06.21 10:01
Думаю, что правильное решение создать закрытую тему, где могут делиться мыслями и новостями. Мы постоянно забываем о трагедии и личном пространстве людей, о сохранении светлой памяти.Думаю, что родителям самим не следовало выставлять всё на показ в ютуб-каналах, соцсетях и общаться с сомнительными блогерами. Хотели вызвать общественный резонанс - вызвали, но как оказалось достаточно людей с мнением, противоположным мнению родителей. Теперь, логично, создать закрытую группу своих единомышленников и сторонников. Только вот что они там будут обсуждать?
Отправлено: Dream11 - 28.06.21 13:27
Думаю, что родителям самим не следовало выставлять всё на показ в ютуб-каналах, соцсетях и общаться с сомнительными блогерами. Хотели вызвать общественный резонанс - вызвали, но как оказалось достаточно людей с мнением, противоположным мнению родителей. Теперь, логично, создать закрытую группу своих единомышленников и сторонников. Только вот что они там будут обсуждать?Я не думаю, что родители Димы считают, что у людей нет своего мнения. В любом случае - сейчас это очень разумное решение. Это их дело тематика обсуждения.
Отправлено: Ирина13666 - 28.06.21 13:36
Думаю, что правильное решение создать закрытую тему, где могут делиться мыслями и новостями. Мы постоянно забываем о трагедии и личном пространстве людей, о сохранении светлой памяти.Ага, как группа Баховых.
Отправлено: VLV - 28.06.21 13:45
Думаю, что родителям самим не следовало выставлять всё на показ в ютуб-каналах, соцсетях и общаться с сомнительными блогерами. Хотели вызвать общественный резонанс - вызвалиИЛ уж не упустит возможности создать очередное видеотворение на пару часов при появлении этой «новости» и, надеюсь, закроет тем самым Тему на форуме
Только имхо все уже давно известно, осталось только спустить это дело на тормозах
А резонанс давно уже стих, даже здесь обсуждение заглохло практически, не хватает только заключительной точки...
И да, к закрытой группе Вконтакте никаких вопросов, не напоказ - это правильно
Отправлено: ЁлыПалы - 28.06.21 16:35
И да, к закрытой группе Вконтакте никаких вопросов, не напоказ - это правильноЧто тут правильного? Использовал общественность, чтобы вызвать "резонанс" и выяснить обстоятельства, а теперь всех отшивает: "вы своё дело сделали, и теперь проваливайте: результат - не вашего ума дело". Люди в этом участвовали, чтобы узнать подробности, но окажутся в положении лохов. Сам сделал это дело общественным, а теперь говорит, что оно - личное. Даже если хоть какая-то подробность окажется недоступной, это - кидалово!
Отправлено: Advokat47 - 28.06.21 16:47
Теперь, логично, создать закрытую группу своих единомышленников и сторонников. Только вот что они там будут обсуждать?После отправке заявки в закрытую группу: в группу могут принять или отказать. Те кого приняли могут также как в открытой группе или на форуме обсуждать свободно тему. Кто-нибудь будет выносить информацию из группы на форум. Потом появятся правила. Начнут кидать в ЧС. В результате может создадут частную группу, вход в которую только по приглашению. В частных группах бывает размещаются фото/видео материалы, страницы из уд, персональная информация, и другая информация которой нет в открытом доступе, но попасть в группу многим будет сложно из-за требований для вступления в группу
Добавлено позже:
И да, к закрытой группе Вконтакте никаких вопросов, не напоказ - это правильноЧтобы не напоказ, а для себя - создаётся частная группа, а не закрытая
Отправлено: VLV - 28.06.21 17:15
Что тут правильного? Использовал общественность, чтобы вызвать "резонанс" и выяснить обстоятельства, а теперь всех отшивает: "вы своё дело сделали, и теперь проваливайте: результат - не вашего ума дело". Люди в этом участвовали, чтобы узнать подробности, но окажутся в положении лохов. Сам сделал это дело общественным, а теперь говорит, что оно - личное. Даже если хоть какая-то подробность окажется недоступной, это - кидалово!Ну так они с блогером и не скрывали, что нужна только шумиха
В случае сокрытия информации г-н Новоженин от просмотров и подписчиков не зависит, дело только в наличии совести, а вот ИЛ (создавший эту Тему) окажется крайним... Посмотрим, как они будут выходить из ситуации...
А вот в дальнейшем, когда в деле будет поставлена точка, общаться на тему трагедии правильнее исключительно со своими близкими знакомыми-друзьями в закрытой группе, да
Добавлено позже:
Те кого приняли могут также как в открытой группе или на форуме обсуждать свободно тему.Судя по тому. что появилась эта ЗАКРЫТАЯ группа, cледствие склоняется все же к НС. Заявить о своей правоте приятно во всеуслышание, а вот признать ошибку принародно не каждый сможет...
Если это так, то что останется обсуждать? Все сначала по тому же кругу? Вам это интересно?
Добавлено позже:
Мы постоянно забываем о трагедии и личном пространстве людей, о сохранении светлой памяти.Мы не забываем, но это криминальный форум, а не группа Памяти
Отправлено: ЁлыПалы - 28.06.21 18:04
Судя по тому. что появилась эта ЗАКРЫТАЯ группа, cледствие склоняется все же к НС.Самое нехорошее - то, что если будут выявлены какие-то факты, склоняющие к версии о самоубийстве, мы о них не узнаем.
Отправлено: Advokat47 - 28.06.21 21:47
Судя по тому. что появилась эта ЗАКРЫТАЯ группа, cледствие склоняется все же к НС. Заявить о своей правоте приятно во всеуслышание, а вот признать ошибку принародно не каждый сможет...Отец мог не все рассказать СК или появилась новая информация, на основании которой он не рассматривать НС или верен что НС не было и есть факты, не хочет говорить кого подозревает и не хочет пока сообщать всем что ему известно, но в открытом доступе не размещалось
Если это так, то что останется обсуждать? Все сначала по тому же кругу? Вам это интересно?
Во время карусели появляется возможность посмотреть по-другому на информацию
Отправлено: VLV - 28.06.21 22:38
Очередная капля информации - да, это был Twitch...
Ну твич, и что?
Отправлено: Nika_spb - 28.06.21 23:14
https://m.youtube.com/watch?v=xg7X9jGeZbIЭто был Твич с самого начала большинство знало, только пусто... и пароли сброшены...
Очередная капля информации - да, это был Twitch...
Ну твич, и что?
Отправлено: V.K - 29.06.21 01:05
Отправлено: VLV - 29.06.21 09:25
Это был Твич с самого начала большинство знало, только пусто... и пароли сброшены...Ну да, давно знали
Показал Твич. Пустой. ЗАЧЕМ?
Добавлено позже:
Страничку почистили, только когда Диму уже нашли.ЗАЧЕМ?
Подготовка к ожидаемому резонансу? Такая вот нелогичная и непонятная, вызывающая дополнительные вопросы...
Добавлено позже:
https://m.youtube.com/watch?v=NEe8091lzUEВот интересно смонтировано видео - часть "по дорожке к МО куртки" повторяется дважды...
Как нашли куртку
ЗАЧЕМ? Показать, что "это место далеко, и поэтому... (?)"
Или просто чтобы видео подлиннее получилось (как у ИЛ - у него тоже такой прием часто используется)..
(Кстати, форум на это видео отреагировал НИКАК, надо было вовремя выкладывать)
Сплошные "ЗАЧЕМ?" в действиях г-на Новоженина... (Ему и адресованы.)
Отправлено: Allexx77 - 29.06.21 10:07
Сплошные "ЗАЧЕМ?"Дозированная подпитка темы различными "фактами и доказательствами", чтобы совсем не заглохла...
Отправлено: Advokat47 - 29.06.21 10:12
Когда Дима только пропал, инфа появилась в местных группах (ещё до Лизы Аллерт). Я как раз дома лежала, приболевши. Мне делать особо было нечего, в интернете, я сразу, в первый день нашла страничку Димы в ВК. Она ещё не была подчищена. Там ничего страшного не было. На стене было много постов из игр. Это когда в ВК играют, там предлагают свои достижения разместить на стене и поделится с друзьями. Там игры были все безобидные. Там примерно с марта 2021 до 2019 в основном посты с играми. То есть, он от себя ничего не писал, а только достижения из игр. От себя, кажется только когда собака умерла, в 2019 году. Пока Диму искали, на его страничку входили, онлайн был с телефона. В одной из местных групп я спрашивала об этом. Ответили, что это отец входит. Страничку почистили, только когда Диму уже нашли.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: gildar - 29.06.21 11:20
Или просто чтобы видео подлиннее получилось (как у ИЛ - у него тоже такой прием часто используется)..Можно примеры использование приемов "чтобы видео подлиннее стало" из моих роликов? Мне аж интересно стало. Или опять отмолчимся? Как обычно (часто используемый прием, что бы не признаваться во лжи). Только без демагогий. Строго факты
Отправлено: Allexx77 - 29.06.21 11:26
Только без демагогий. Строго фактыЛюбезный!
Внимательно смотрите, кому принадлежат цитаты
Отправлено: VLV - 29.06.21 14:36
Можно примеры использование приемов "чтобы видео подлиннее стало" из моих роликов? Мне аж интересно стало. Или опять отмолчимся? Как обычно (часто используемый прием, что бы не признаваться во лжи). Только без демагогий. Строго фактыОднажды я вам уже доказала вашу неправоту, ответа и извинения за оскорбления не последовало.
За свои слова я отвечаю, но доказывать это лично вам считаю пустой тратой своего времени.
Пересматривайте сами свои ролики - найдете
Отправлено: V.K - 29.06.21 14:41
Отправлено: VLV - 29.06.21 14:46
Так в итоге что? Экспертиза последняя что сказала? Следствие? А то, шумиху подняли, теперь информацию скрывают. А у нас тоже дети, и подростки в том числе. В Новой Охте очень много детей живет (там квартиры многодетным давали). И в Мурино тоже. И мы, родители, хотим знать, что надо опасаться в нашем районе. Может кто-то написать результат и вывод всего?Да! Где результаты? Все сроки вышли
Отправлено: Dream11 - 29.06.21 16:44
Так в итоге что? Экспертиза последняя что сказала? Следствие? А то, шумиху подняли, теперь информацию скрывают. А у нас тоже дети, и подростки в том числе. В Новой Охте очень много детей живет (там квартиры многодетным давали). И в Мурино тоже. И мы, родители, хотим знать, что надо опасаться в нашем районе. Может кто-то написать результат и вывод всего?Результатов повторной экспертизы ещё нет, родители Димы не ознакомлены.
Отправлено: V.K - 29.06.21 20:23
Отправлено: VLV - 30.06.21 18:23
Отправлено: V.K - 30.06.21 21:46
Отправлено: Nataliy - 01.07.21 00:42
Возможно, сообщение не по теме. Мой приятель, когда заболел ковидом, попал в больницу, и реально думал, что умрет. Он подчистил все свои аккаунты и переписки, во всех приложениях, на своем смартфоне. В инстаграмм оставил только фото из больницы, где писал для всех, типа если умрет (а он реально собирался), чтобы тот, кто первый возьмет его телефон, сразу остатки всего почистил. Также, я давно где то читала, что в Америке есть такие то ли бейджи, то ли заставки на тел, где просят, чтобы после смерти владельца, сразу почистили все его аккаунты. Напрашивается вывод. Не мог ли Дима, на самом деле совершить показательное самоубийство, в день рождения брата, предварительно сам очистив свой телефон??? В воде тело не было - экспертиза подтвердила. Но, по пояс ведь мог быть? Они брали материал сверху. Он мог залезть в воду, топится. Его течением вынесло к тому месту, где обнаружили (а там именно туда и выносит). Он мог лечь, и замёрзнуть ночью. Про шалаш - и не знал. А телефон сам свой почистил, завернул и положил под дерево. В те дни, река только начинала разливаться, и числа 30 - затопила то место. Вода спала - куртку с тел нашли.Стену в ВК чистили родители, уже после смерти Димы. Ничего такого там не было, только картинки из игр.
Отправлено: V.K - 01.07.21 01:34
Странно, что папа Димы сразу их удалил так, что они даже в подписчиках не отобразились. Видать, занёс в ч/с
Отправлено: no name - 01.07.21 01:50
Если нет желания со мной общаться, убедительная просьба не упоминать меня ни в каком контексте. Либо отвечать за свои словаУчтем. Смотрю критику не любите очень?
Добавлено позже:
Да, я знаю по поводу стены. Я и писала об этом, что там ничего такого не было. Безобидные игры. Отец удалил только карточные игры. И удалил нескольких друзей, у которых странные Аватарки были. Не помню уже их имена, но в первые дни именно на них внимание обратила. Возможно, это друзья по играм, с аватарками "иллюминатов" и "кладбищ". У детей в играх ещё и не такие Аватарки бываютЗначит папе есть о чем скрывать.
Странно, что папа Димы сразу их удалил так, что они даже в подписчиках не отобразились. Видать, занёс в ч/с
Отправлено: алчущий правды - 01.07.21 03:29
Алексей Новоженин написал на своей странице, что создал закрытую группу, "для своих", и там будет информация. И до этого он говорил, что будет много неожиданного и интересного. Но, если я не вхожу в круг общения Алексея, я проживаю рядом с Лесная ул, 7, и у меня также дети! Где мне узнать информацию, что на самом деле случилось, почему и как ребенок оказался на другом берегу реки, и почему он замёрз? Родители ведь, говорили в интервью блоггерам, что также хотят и других детей обезопасить, что в наших районах проживает очень много детей. А теперь, создают закрытые группы, куда никого не принимают... Как-то это всё очень странно (((Странные группы "В Контакте" и в др. соцсетях надо профессионально взламывать и смотреть, чем они там занимаются. Соцсети стали пристанищем сборищ, склоняющих детей и молодёжь к убийствам и самоубийствам, к развратному образу жизни, к детской порнографии и проституции.
Отправлено: gildar - 01.07.21 08:22
Добавлено позже:
Учтем. Смотрю критику не любите очень?
Критику готов принять. Но только с фактами
Добавлено позже:
Любезный!Прошу прощения. Понял ошибку.
Внимательно смотрите, кому принадлежат цитаты
Добавлено позже:
Однажды я вам уже доказала вашу неправоту, ответа и извинения за оскорбления не последовало.О как. Напомните пожалуйста когда произошло сиё событие. Когда вы там чего то доказали. То бишь опять "сама придумала, сама обиделась". Я за это должен извинятся? Про умышленные повторы в моих видео, это ложь. но это для вас норма, как я заметил.
За свои слова я отвечаю, но доказывать это лично вам считаю пустой тратой своего времени.
Пересматривайте сами свои ролики - найдете
Если нет желания со мной общаться, убедительная просьба не упоминать меня ни в каком контексте. Либо отвечать за свои слова
Отправлено: VLV - 01.07.21 08:38
Значит папе есть о чем скрывать.Что бы это ни было, возможно, могло бы помочь в расследовании. ЭТО же в интересах семьи?
А налицо - да, умышленное сокрытие информации...
В первые дни обращения отца к пропавшему Диме на этой стене, звучали довольно странно. Смысл был: "вернись, дорогой", "тебя любит вся Новая Охта"...
Напрашивался вывод, что подросток просто сбежал из дома и вот-вот найдется.
Но родители же на тот момент знали, что Дима ответственный и послушный, сбежать не мог, звонил, если задерживался. .
Значит, с ним точно что-то случилось, иначе бы он в любой ситуации пришел домой.
Было бы логично обращаться к "похитителям", например... ("верните ребенка"), к свидетелям ("вознаграждение за информацию")...
Кстати, в последнем видео отец уже допускает, что в заключении может быть НС, и тогда все внимание переключится на семью
Добавлено позже:
умышленные повторы в моих видео(оффтоп)
Умысел не исключаю, хотя это могли быть и ошибки монтажа, то, что они есть - факт
Но Ловлей "блох" заниматься нет ни желания, ни времени, ни интереса к оппоненту.
Это, кстати, самое безобидное, что в ваших видео раздражает,
Гораздо серьезнее (например)
Преуменьшение вреда наркотических веществ (что можно расценить и как их пропаганду)
В частности - Феназепама и "легких дизайнерских" наркотиков (конкретно - Амфетамин, название озвучивается в последующем видео)
(начиная с 9.40 и тд)
https://www.youtube.com/watch?v=TeJVIzWyTIo&t=3s# (https://www.youtube.com/watch?v=TeJVIzWyTIo&t=3s#)
обсуждение вашего *творчества* продолжу на вашем ютуб-канале(дабы не засорять тему), но уже не с вами лично, пусть модераторы решают, кому отвечать за базар
Отправлено: V.K - 02.07.21 14:25
Что бы это ни было, возможно, могло бы помочь в расследовании. ЭТО же в интересах семьи?
А налицо - да, умышленное сокрытие информации...
В первые дни обращения отца к пропавшему Диме на этой стене, звучали довольно странно. Смысл был: "вернись, дорогой", "тебя любит вся Новая Охта"...
Напрашивался вывод, что подросток просто сбежал из дома и вот-вот найдется.
Но родители же на тот момент знали, что Дима ответственный и послушный, сбежать не мог, звонил, если задерживался. .
Значит, с ним точно что-то случилось, иначе бы он в любой ситуации пришел домой.
Было бы логично обращаться к "похитителям", например... ("верните ребенка"), к свидетелям ("вознаграждение за информацию")...
Так обращение и было, днем 3 апреля, в какой-то группе ВК. Он писал: "Может, кто это сделал читает, свяжитесь со мной (номер телефона)". Но и родителей тоже понять можно, когда люди в отчаянии, уже о любых версиях думали, и о похищении в том числе (
Добавлено позже:
Так обращение и было, днем 3 апреля, в какой-то группе ВК. Он писал: "Может, кто это сделал читает, свяжитесь со мной (номер телефона)". Но и родителей тоже понять можно, когда люди в отчаянии о любых версиях думали, о похищении в том числе (
Отправлено: V.K - 02.07.21 23:13
Добавлено позже:
Реально, отцу Димы предлагали, от сотового оператора, бесплатно, полную распечатку. В какой то группе ВК писали (их района), писем бесплатно!!! Возможно, даже с билингом (точно не знаю). Там работают также, живые люди
Отец Димы от такой помощи отказался, сказал "следствие работает, много будет интересного, ничего смотреть не будем, просьба не мешать и не лезть". Ну нет, так нет. Не нужна помощь, значит больше не предложат.
Добавлено позже:
Я сама лично не читала, так как работала весь день. Но в группе об этом писали! В местной. Сейчас по всем группам посмотрю, скрин сделаю.
Отправлено: ЁлыПалы - 03.07.21 03:02
Кстати, не за ним ли он ходил к дому инвалидов? Наверняка, там есть люди, которым его выписывают...
Отправлено: Виталик - 03.07.21 03:06
Отправлено: ЁлыПалы - 03.07.21 03:08
на контроле?Не поняла...
Отправлено: алчущий правды - 03.07.21 03:16
"Феназепам" - хорошо бы знать название второго вещества. Даже если это - стимулятор, сочетание даёт специфический эффект; полного антагонизма нет. Ривера и дочь Конкина применяли диазепам с амфетаминами, а феназепам - такой же, только ещё сильнее (особенно отмечают его способность снижать страх, а стимулятор в качестве второго компонента - только "в помощь"). .
И всё это - в пользу версии самоубийства.Как ребёнок попал на противоположную сторону реки, под действием фенозепама перелетел что ли? Никакое это не самоубийство.
Отправлено: ЁлыПалы - 03.07.21 03:26
Отправлено: алчущий правды - 03.07.21 03:37
алчущий правды, уже писала несколько раз: пытался утопиться, но стал барахтаться, и оказался на другом берегу, а там лёг, уснул и замёрз.Одежда была не настолько мокрая, признаки барахтания тела в речке отсутствовали. Мальчика на место обнаружения его трупа либо привезли - перевезли, либо принесли - перенесли на руках.
Отправлено: Advokat47 - 03.07.21 05:14
Реально, отцу Димы предлагали, от сотового оператора, бесплатно, полную распечатку. В какой то группе ВК писали (их района), писем бесплатно!!! Возможно, даже с билингом (точно не знаю). Там работают также, живые людиДетализация звонков, биллинг нужны чтобы знать кто звонил и место нахождения телефона, когда это всё известно - помощь не нужна
Отец Димы от такой помощи отказался, сказал "следствие работает, много будет интересного, ничего смотреть не будем, просьба не мешать и не лезть".
Отправлено: ЁлыПалы - 03.07.21 07:08
Одежда была не настолько мокрая, признаки барахтания тела в речке отсутствовали. Мальчика на место обнаружения его трупа либо привезли - перевезли, либо принесли - перенесли на руках.Зависит от тканей. С некоторых вода очень быстро стекает. Мне не верится, что его тащили в это место на другом берегу.
Отправлено: VLV - 03.07.21 08:49
"Феназепам" - хорошо бы знать название второго вещества. Даже если это - стимулятор, сочетание даёт специфический эффект; полного антагонизма нет. Ривера и дочь Конкина применяли диазепам с амфетаминами, а феназепам - такой же, только ещё сильнее (особенно отмечают его способность снижать страх, а стимулятор в качестве второго компонента - только "в помощь"). И всё это - в пользу версии самоубийства.Про феназепам и амфетамин - это в видео о Ярославе Лившине.
Кстати, не за ним ли он ходил к дому инвалидов? Наверняка, там есть люди, которым его выписывают...
К Диме отношения не имеет
В начале сообщения написано : “оффтоп”
Прошу прощения за сообщение не по теме))
Экспертиза по Диме пока либо не готова, либо ее не спешат обнародовать...
Добавлено позже:
Одежда была не настолько мокрая, признаки барахтания тела в речке отсутствовали. Мальчика на место обнаружения его трупа либо привезли - перевезли, либо принесли - перенесли на руках.Или сам дошёл
Или переправился через реку
Отправлено: Dream11 - 03.07.21 09:10
Отец отказывается от любой помощи, что касается сотовых операторов и т п. Хотя, ему реально предлагали. Так как, админы операторов все работают на удалёнке, причем даже не в СПб и не в Москве, а допустим в Вышнем Волчке или Чудово, или Твери.. Им тыс 20-25 дай, они полную распечатку, и даже биллинг предоставят, и без всех заморочек с полицией. Это же так просто! Деньги = информация. Отцу говорят - обращайтесь, посмотрим все. Скажите, за какой период. А он говорит - ничего не надо, следствие работает, можно "тишину", больше ничего не надо. Сами уже разбираемся. Ну, ОК. Считаю эту тему можно закрывать. НС подтвердился, переохлаждение. Сам ушел, инфу из телефона сам удалил, спрятал под деревом, пошел топится, случайно вынесло на другой берег. В реке был только ногами. Вылез, лег, лег спать и замёрз. Или, что????Операторами сотовой связи информация по биллингу, по подключениям мобильных устройств к сети предоставляется только правоохранительным органам в рамках проведения ОРМ. Я не понимаю для чего обходить законы, т. к. можно получить недостоверную информацию.
Добавлено позже:
Реально, отцу Димы предлагали, от сотового оператора, бесплатно, полную распечатку. В какой то группе ВК писали (их района), писем бесплатно!!! Возможно, даже с билингом (точно не знаю). Там работают также, живые люди
Отец Димы от такой помощи отказался, сказал "следствие работает, много будет интересного, ничего смотреть не будем, просьба не мешать и не лезть". Ну нет, так нет. Не нужна помощь, значит больше не предложат.
Добавлено позже:
Я сама лично не читала, так как работала весь день. Но в группе об этом писали! В местной. Сейчас по всем группам посмотрю, скрин сделаю.
Ребята, предлагаю прочитать скрин комментария одного блогера версии которого вызывают откровенное недоумение - канал называется " Логико-математический поиск истины". Уважаемый блогер, мы не запрещаем пользоваться информацией, которую обсуждаем на нашем форуме и которую Вы несщадно используете со своими измышлениями, но давайте обойдемся без оскорблений в адрес нашего форума.
Добавлено позже:
P. S. Ссылка на видео под которым находятся комментарии.
https://youtu.be/ZZjMrKznkIo
И ещё, уважаемый, это крайнее упоминание о Вас на данном форуме.
Добавлено позже:
Одежда была не настолько мокрая, признаки барахтания тела в речке отсутствовали. Мальчика на место обнаружения его трупа либо привезли - перевезли, либо принесли - перенесли на руках.Исходя из протокола осмотра места обнаружения вся одежда была влажная. Земля под трупом тоже влажная. Я не поддерживаю версию, которая предлагалась выше, что влажность одежды образовалось из-за накрытия подложкой и парникового эффекта, который возник. Все таки подложка не так плотно прилегает и есть зазоры для вентиляции. А вот высыханию одежды такая подложка препятствует. И по одежде видно, что она влажная именно под подложкой.
P. S. Напомню, что вода была ледяная. Не вяжется как-то с версией попыткой утопления, как предполагают выше в сообщении. Конечно, можно предполагать разные версии, но скорее всего при таком раскладе вернулся бы на берег с которого заходил в воду, а не пересекал реку. Также напомню, что Дима не умел плавать, согласно СМЭ речных микроорганизмов не обнаружено, что является установленным фактом.
Отправлено: Dream11 - 03.07.21 10:14
Отправлено: Abraksas - 03.07.21 11:32
Оффтоп (текст не по теме)Просто мысли вслух: эта трагедия произошла в крупном городе в эпоху мобильных, камер, развитой криминалистики и т.д. При этом только версий обнаружения куртки минимум 3. Почему кого-то удивляет, что в 1959 в ходе следствия могли быть случайные ляпы, непредумышленные ошибки в записях, спутанные (ненарочно) показания свидетелей?
Отправлено: BigHand - 03.07.21 11:50
Как "индийское кино"..
Отправлено: Dream11 - 03.07.21 12:16
Куртку правоохранительные органы вообще не изымали изначально, как вещдок. На куртке скорее всего разводы какого-то грунта очень хорошо видны. По анализу проб грунта реки и места, где ее обнаружили / в соответствии с установленной методикой/ можно было определить была куртка в этой местности или нет. Как-то правоохранительные органы себя сильно не утруждают.Просто мысли вслух: эта трагедия произошла в крупном городе в эпоху мобильных, камер, развитой криминалистики и т.д. При этом только версий обнаружения куртки минимум 3. Почему кого-то удивляет, что в 1959 в ходе следствия могли быть случайные ляпы, непредумышленные ошибки в записях, спутанные (ненарочно) показания свидетелей?
Добавлено позже:
Ссылка на статью.
https://kriminalisty.ru/stati-yekspertiza-pochvovedcheskaya/
Отправлено: Advokat47 - 03.07.21 12:31
Посмотрел "кино" обнаружения куртки... Какое-то ощущение притянутости, неестественности, всего этого процесса осталось.. *DONT_KNOW*Когда было принято решение взять с собой чистые пакеты для куртки, и зачем два пакета для одной куртки? Изначально планировалось использовать пакеты вместо перчаток или пакеты случайно были с собой, непонятно
Как "индийское кино"..
Процесс помещения куртки в пакет показали,а процесс перемещения пакета с курткой от места её нахождения до момента передачи полиции в 'кино' отсутствует. Почему? Была надежда, что нашедших/доставивших подозревать не будут. Как появилась в этом уверенность? Уверенность могла появиться после 'Лифта' (соседка и брат вне подозрений, т.е. нашедшая и подавший заявление - не могут быть причастны к преступлению)
Отправлено: Dream11 - 03.07.21 12:51
Когда было принято решение взять с собой чистые пакеты для куртки, и зачем два пакета для одной куртки? Изначально планировалось использовать пакеты вместо перчаток или пакеты случайно были с собой, непонятноВы что-то путаете. Правоохранительным органам было сообщено об обнаружении куртки. Изъятия куртки правоохранителями не производилось по решению следователя /со слов Алексея Новоженина/. Она хранилась дома. Изъятие было произведено после того как дело было взято под личный контроль зам. руководителя СК по Санкт-Петербургу уже с квартиры. Могу ошибаться в должности. Поэтому, Алексей Новоженин изымал на камеру и в свои полиэтиленовые пакеты.
Процесс помещения куртки в пакет показали,а процесс перемещения пакета с курткой от места её нахождения до момента передачи полиции в 'кино' отсутствует. Почему? Была надежда, что нашедших/доставивших подозревать не будут. Как появилась в этом уверенность? Уверенность могла появиться после 'Лифта' (соседка и брат вне подозрений)
Отправлено: Advokat47 - 03.07.21 13:00
Вы что-то путаете. Правоохранительным органам было сообщено об обнаружении куртки. Изъятия куртки правоохранителями не производилось по решению следователя /со слов Алексея Новоженина/. Она хранилась дома. Изъятие было произведено после того как дело было взято под личный контроль зам. руководителя СК по Санкт-Петербургу уже с квартиры. Могу ошибаться в должности. Поэтому, Алексей Новоженин изымал на камеру и в свои полиэтиленовые пакеты.Об обнаружении куртки с телефоном в полицию сообщили не сразу, а спустя какое-то время, но кто сообщил: АН или нашедшая?
Значит АН пакеты взял с собой заранее, но зачем два, ведь куртка одна?
Отправлено: Dream11 - 03.07.21 13:05
Об обнаружении куртки с телефоном в полицию сообщили не сразу, а спустя какое-то время, но кто сообщил: АН или нашедшая?Где Вы взяли информацию, что сразу не было сообщено следователю? Такой информации нет. Есть другая информация. Изъятие производилось так, как сказали правоохранительные органы.
Значит АН пакеты взял с собой заранее, но зачем два, ведь куртка одна?
Отправлено: Advokat47 - 03.07.21 13:25
Где Вы взяли информацию, что сразу не было сообщено следователю? Такой информации нет. Есть другая информация. Изъятие производилось так, как сказали правоохранительные органы.сразу означает, что звонок произошёл в момент нахождения куртки. Если позвонила не в момент нахождения, то значит спустя время. Как нашедшая поняла что куртка принадлежит ДН?
Получается правоохранительные органы сказали взять два пакеты и использовать их вместо перчаток, а съемку видео производить только при изъятии куртки по месту её нахождения?
Отправлено: Dream11 - 03.07.21 13:53
сразу означает, что звонок произошёл в момент нахождения куртки. Если позвонила не в момент нахождения, то значит спустя время. Как нашедшая поняла что куртка принадлежит ДН?Мне не хочется пересматривать все первые ролики блогеров / поймите,что это время занимает/, но эта информация была на нескольких каналах людей, которые общаются с родителями Димы. Единственное, Алеся Дробкова сделала уточнение в комментах, что ещё будет разговаривать с адвокатом. Если мне память не изменяет, она и далее об этом говорила. Для меня нет ничего сверхъестественного, что взяли два новых пакета. Они по описанию уже предполагали, что это куртка Димы.
Получается правоохранительные органы сказали взять два пакеты и использовать их вместо перчаток, а съемку видео производить только при изъятии куртки по месту её нахождения?
P.S. То, что касается пакетов, у меня при себе бывает и не один, какие бы они не были разлагаемые по своим свойствам, пакеты засоряют окружающую среду и я стараюсь их использовать многократно. Да, на видео видно, что они новые, но звучит ещё фраза, что забыл взять перчатки. Предполагали с большой долей вероятности, что куртка Димы - это очевидно.
Добавлено позже:
Отправлено: Dream11 - 03.07.21 19:13
Добавлено позже:
И фотография берега недалеко от дерева, где была найдена куртка / 2/.Тоже начало мая. Видно, что это место было больше подтоплено.
Отправлено: Dream11 - 03.07.21 20:24
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Ребята, дальше не грузятся файлы. Я не понимаю на что стоит ограничение - на сообщение или на отдельный файл.
Отправлено: ЁлыПалы - 03.07.21 20:59
Не вяжется как-то с версией попыткой утопления, как предполагают выше в сообщении. Конечно, можно предполагать разные версии, но скорее всего при таком раскладе вернулся бы на берег с которого заходил в воду, а не пересекал реку. Также напомню, что Дима не умел плавать, согласно СМЭ речных микроорганизмов не обнаружено, что является установленным фактом.Не умел плавать, поэтому и не мог плыть в выбранном направлении. "речных микроорганизмов не обнаружено" - он и не утонул.
Конечно, возможен и несчастный случай с падением в воду. Но за многими несчастными случаями может стоять суицид. Например, кто-то там в окно выпал... Может выглядеть как случайность, но являться самоубийством. Так же - варианты с замерзанием, включая связанные с алкоголем и наркотиками: человек мог специально "накачаться". Недавно был случай, когда любитель змей умышленно дал себя укусить и не вызывал скорую: то, что это - самоубийство, можно было понять только по причине того, что он умирал прямо во время трансляции. Всяким "экстримом" могут увлекаться те, кто "ищет смерть"...
Самоубийство может быть обставлено и как убийство, даже без цели подставить конкретного человека. Например, из соображений "я умру, и все будут обо мне говорить, и будут гадать, кто меня убил". Так же - наоборот: чтобы труп не смогли опознать...
Отправлено: Dream11 - 03.07.21 21:23
Не умел плавать, поэтому и не мог плыть в выбранном направлении. "речных микроорганизмов не обнаружено" - он и не утонул.Как Вы представляете человека в реке с глубиной 2 метра, который не умеет плавать / если не держится за что-то/? Мы уже рассуждали по этому поводу. По моему мнению, я все таки имею опыт тонущего, воды наглатаешься. СМЭ это покажет. Плюс ещё плыть в ледяной воде точно надо иметь опыт. Мне сейчас подсказывают дома, что обычный, не подготовленный человек в ледяной воде долго не продержится, начнет тонуть.
P. S. Уточню - в максимально холодной воде. Ледяная - это от -2 до +4.
Добавлено позже:
Продолжение. Все скриншоты с канала Велес Мастер.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Отправлено: алчущий правды - 03.07.21 22:55
Самоубийство может быть обставлено и как убийство, даже без цели подставить конкретного человека. Например, из соображений "я умру, и все будут обо мне говорить, и будут гадать, кто меня убил". Так же - наоборот: чтобы труп не смогли опознать...Мальчик был склонен к суициду? Не хотел жить?
Отправлено: VLV - 03.07.21 23:04
Мальчик был склонен к суициду? Не хотел жить?На суицид не похоже, разве что ну с очень большой натяжкой. Мальчик производит хорошее впечатление. Домашний, дисциплинированный, жизнерадостный, возможно, излишне доверчивый...
Добавлено позже:
Фотографию добавлю берега в пару метрах от МО тела, сделанную в начале мая / 1/.С канала Алеси Дробковой. Берег пологий, но немного подтопленный. Грязь на одежде и кроссовках была бы конкретная, если он каким-то образом был в реке и выбрался именно в этом месте. Думаю, что в начале апреля было ещё больше подтопление берега.В конце марта местами лёд ещё был у берегов, - в отличие от мая, когда почва уже прогрелась и раскисла.
Почва там - песок с глиной, довольно плотная (в отличие чисто глинистой)
По цвету и составу вполне соответствует грязевым пятнам на найденной куртке)
Отправлено: Dream11 - 04.07.21 00:17
Я возвращаюсь к версии, что могли в компании с подростками пойти посидеть на берегу. Это объясняет маршрут Димы к школе и магазину "Магнит". Отключение телефона - чтобы не беспокоили родители и не отражалась геолокация.
Что-то могло произойти? Могло. Та же переправа на самодельном плавсредстве на спор. Только не с МО куртки, а где пологий берег с двух сторон реки, предположительно напротив МО тела или немного выше по реке.
Если /предположим/ сидели у костра, Дима мог сам снять куртку. Это объясняет бережно завернутый телефон, как это сделал бы сам хозяин телефона.
Опять же, человек не умеющий плавать, чтобы кому-то что-то доказать, быть своим в компании, очень даже может совершить безрассудный поступок. Самодельное плавсредство могло повредиться или перевернуться при переправе. Дима мог быть какое-то время в холодной воде, доплыть до противоположного берега, держась за остатки или целое самодельное плавсредство. Выходя на берег,где мельче, оставить его в воде и его снесло течением.
Подростки /при такой версии/ бросились на противоположный берег в обход, а это занимает время. Дима ещё ребенок, с астеническим типом телосложения, подкожного жира никакого для борьбы с холодом.
Прибежав на другой берег, увидели, что Дима умирает на их глазах. Пытались его спасти, своей одеждой в конце концов. Тщетно. Для того, чтобы не сказать родителям, не позвать на помощь, должен присутствовать фактор страха за что-то. Таким фактором может быть смерть на их глазах и то, что идея переплыть реку на чем-то была кого-то из компании. Когда наступила смерть, перенесли на бревна, накрыли подложкой. Подложку могли взять в шалаше. Обратите внимание, что он края подложки не зажимает в руках, одна рука лежит у него на груди, не совсем естественная поза.
Куртку могли спрятать под дерево, когда вернулись. Возможно /как мы смотрели на карте, если точно указано / это место было сильно подтоплено водой и полностью скрывало куртку. Могли ее под дерево запихнуть длинной палкой.
Царапины на руках, на правом предплечье, на ногах могли образоваться от падения с плавсредства и попытки за него схватиться, также возможно от коряг, которые были вдоль берега / об этом говорит Алексей Новоженин/. Высокое содержание ацетона в крови, моче думаю, могут объяснить медики. Даже, если общее переохлаждение не дает такой фон, мог начаться криз от стрессовой ситуации, высокого расхода внутренней энергии в холодной воде. От нахождения в очень холодной воде может возникнуть холодовой шок.
Я не совсем поняла с прорезями на манжете кофты в которые были продеты большие пальцы. Они механические или предусмотрены? На руках царапины, т. е. больше похоже на защиту от холода. Возможное получение царапин тоже описано выше.
Можно предположить при такой версии, что подростки не знали, что нужно снять мокрую одежду и закутать в сухую. Утепляли в мокрой одежде, накрывая.
Частички грязи в носу могут объясняться, что лежал лицом вниз, когда вышел / или выполз на берег/.
Секрет простаты, думаю, что тоже могут объяснить судмедэксперты. Еще один момент - у Димы не совсем полный мочевой пузырь. При смерти от переохлаждения отличительная особенность - полный мочевой пузырь. Лично мне это сложно объяснить, сколько бы я не читала статей. Возможно повлияло нахождение в холодной воде и наступление смерти в короткий срок или непроизвольных сокращений мышц в холодной воде.
Считаю, что правоохранительными органами проводится / точнее проводилась, мы не знаем чем сейчас занято следствие/ недостаточная работа с подростками, которые могли входить в окружение Димы и их родителями. Особое внимание можно было бы обратить ещё на подростка, который видел Диму плачущим. Рассматривать вкупе все центры возникновения событий - МО тела, нахождение куртки на другом берегу, ряд других событий - маршрут Димы, то, что Диму ждали за праздничным столом и Дима послушный, домашний мальчик, также учитывать психологию ребенка при отработке различных версий.
Ребята, не судите строго, готова выслушать критику по каждому абзацу.
P. S. На что ещё обратила внимание. При изъятии куртки с телефоном мне показалась поверхность телефона влажной. Я одна такая?
"Похождение" телефона не рассматриваю - sim- карта была заблокирована, необходим включенный интернет. Геолокация в Google аккаунте носит разовый характер и совпадает с перемещениями родителей Димы./ могут быть и отклонения, которые объясняются технической стороной отражения локации в Google аккаунте/.
Отправлено: Dream11 - 04.07.21 06:44
В конце марта местами лёд ещё был у берегов, - в отличие от мая, когда почва уже прогрелась и раскисла.Песок с глиной? Да, тогда может быть похоже на разводы на куртке. Мне все равно непонятны действия правоохранительных органов. Все таки более точные данные могут быть получены по результату проб почвы. Уголовное дело касается несовершеннолетнего, хотелось бы видеть более доскональную работу правоохранительных органов / я про первоначальный период, до личного контроля руководства/.
Почва там - песок с глиной, довольно плотная (в отличие чисто глинистой)
По цвету и составу вполне соответствует грязевым пятнам на найденной куртке)
Отправлено: VLV - 04.07.21 09:34
Песок с глиной? Да, тогда может быть похоже на разводы на куртке. Мне все равно непонятны действия правоохранительных органов. Все таки более точные данные могут быть получены по результату проб почвы. Уголовное дело касается несовершеннолетнего, хотелось бы видеть более доскональную работу правоохранительных органов / я про первоначальный период, до личного контроля руководства/.А как мы увидим, насколько хорошо велось и ведётся следствие, если не получаем информации?
Судя по подробнейшему протоколу осмотра МО, все было сделано досконально
Отправлено: Dream11 - 04.07.21 09:41
А как мы увидим, насколько хорошо велось и ведётся следствие, если не получаем информации?Меня интересуют причинно-следственные связи. Почему произошла трагедия. Судя по изъятию куртки, если соответствует действительности, есть промахи.
Судя по подробнейшему протоколу осмотра МО, все было сделано досконально
P. S. Выскажите, пожалуйста, что смущает в моей версии. Что я упустила. Иногда в споре рождается истина.
Добавлено позже:
Я не знаю температуру в реке Охта по состоянию на 29.марта, но судя по сообщениям в теме местами у берегов ещё был лед. /нашла сайт, отражающий гидрологическую информацию, но не нахожу на нем архив/
Справочно:
Время безопасного пребывания человека в воде:
- при температуре воды 24°С время безопасного пребывания 7-9 часов,
- температура воды 2-3°С возможно смертельной для человека через 10-15 мин;
- при температуре воды минус 2°С – смерть может наступить через 5-8 мин.
Отправлено: Dream11 - 04.07.21 14:52
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Отправлено: Dream11 - 04.07.21 18:39
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Отправлено: ЁлыПалы - 04.07.21 19:03
На суицид не похоже, разве что ну с очень большой натяжкой. Мальчик производит хорошее впечатление. Домашний, дисциплинированный, жизнерадостный, возможно, излишне доверчивый...Если там не было криминала, то другие причины, по которым мальчик оказался на берегу реки, маловероятны. Ведь он должен был вернуться через 2 часа, чтобы отметить день рождения брата. К тому же, как то должен был оказаться на другом берегу, а мост далеко... Расположение тела и куртки хорошо соответствует картине: парня отнесло течением ~300 метров, и выбрался он на повороте. Поэтому, самые вероятные варианты - падение с крутого скользкого берега и попытка утопления. Вряд ли можно определить, какой именно из этих вариантов произошёл. Но падение более сомнительно по тем же причинам, и отец говорил, что он обычно гулял по ближайшим дворам.
Отправлено: Dream11 - 04.07.21 19:13
Если там не было криминала, то другие причины, по которым мальчик оказался на берегу реки, маловероятны. Ведь он должен был вернуться через 2 часа, чтобы отметить день рождения брата. К тому же, как то должен был оказаться на другом берегу, а мост далеко... Расположение тела и куртки хорошо соответствует картине: парня отнесло течением ~300 метров, и выбрался он на повороте. Поэтому, самые вероятные варианты - падение с крутого скользкого берега и попытка утопления. Вряд ли можно определить, какой именно из этих вариантов произошёл.Вы себе противоречите немного. Крутые берега на другой стороне реки, со стороны Малой Охты они пологие. Поправьте меня местные жители, если я не права. Сужу из видео Алеси Дробковой. Идти на берег этой реки минут 10-15. На другой берег в обход достаточно времени - скорее всего около часа. Дерево под которым была куртка с большой вероятностью было под водой на момент пропажи. И ещё вопрос - как человек, не умея плавать, пересек реку в ледяной или очень холодной воде при этом не наглатавшись воды? Почитайте нахождение человека в воде с низкой температурой - что с ним может происходить.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.07.21 19:20
Вы себе противоречите немного. Крутые берега на другой стороне реки, со стороны Малой Охты они пологие.Не путайте с высотой! В одном из роликов ходили по берегу со стороны ЖК, и там был виден крутой земляной берег. В мокром виде он очень скользкий: травы ещё не было, и была голая мокрая земля. Следы скольжения в этот период может быстро размыть. К тому же, говорю, что более вероятно самоубийство.
Говорят, что там глубина около 2 метров только на середине, поэтому мог и ногами дно доставать.
Отправлено: Dream11 - 04.07.21 19:27
Не путайте с высотой! В одном из роликов ходили по берегу со стороны ЖК, и там был виден крутой земляной берег. В мокром виде он очень скользкий: травы ещё не было, и была голая мокрая земля. Следы скольжения в этот период может быстро размыть.Я так понимаю, что крутой - это отвесный. Все равно объясните мне. Человек подскользнулся и упал в реку - зачем плыть на другой берег? Или Вы хотите сказать, что течение очень сильное? Я, если честно, бурной реки не заметила. И возле берега течение так не унесет. Это, действительно, должно быть сильное течение.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.07.21 19:30
"Крутой" - не совсем отвесны, а такой, с которого легко свалиться. Явно, крутизна была больше 45°.
Отправлено: алчущий правды - 04.07.21 19:31
Почитайте нахождение человека в воде с низкой температурой - что с ним может происходить.Она видимо учитывает воздействие феназепама. По своим же предположениям.
Отправлено: Dream11 - 04.07.21 19:33
Она видимо учитывает воздействие фенозепама.Фенозепам - это другое расследование.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.07.21 19:35
Отправлено: алчущий правды - 04.07.21 19:37
алчущий правды, при чём тут феназепам? Зачем приписываете мне нелепые соображения?! Чтобы дурой выставить?Вы же что то там про фенозепам писали ночью. Вам ещё Виталий погрозил пальчиком.
Добавлено позже:
Фенозепам - это другое расследование.Какое такое другое, если в этой теме мелькнул.
Отправлено: Dream11 - 04.07.21 19:41
Dream11, "зачем плыть" - чтобы плыть в выбранном направлении, надо уметь плавать. Просто держаться на плаву намного проще.Мне иногда обидно становится. Мы постоянно пишем про температуру воды. Местами на берегах лед ещё был. Как можно в ледяной воде свободно держаться на воде? Когда может быть и холодовой шок и мышцы сводить? Ну, поговорите Вы с людьми, которые моржеванием замаются. Дима худенький очень, там вообще организму не из чего брать запасы энергии.
"Крутой" - не совсем отвесны, а такой, с которого легко свалиться. Явно, крутизна была больше 45°.
Добавлено позже:
Вы же что то там про фенозепам писали ночью. Вам ещё Виталий погрозил пальчиком.Перепутали темы.
Добавлено позже:Какое такое другое, если в этой теме мелькнул.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.07.21 19:43
Отправлено: V.K - 04.07.21 19:43
Отправлено: Dream11 - 04.07.21 20:02
Скорее всего, переохлаждение подтвердилось, ничего нового не обнаружилось.Никто не сомневается, что смерть от переохлаждения. Все признаки есть. Тоже в версии есть логика. Тем более, что присутствуют некоторые странности /по крайней мере для меня/. Зрачки суженные 0,2 мм и опять же не переполненный мочевой пузырь, как бывает в большинстве случаев. Могу ошибаться, у меня нет медицинского образования.
Отправлено: алчущий правды - 04.07.21 20:06
алчущий правды, выставили ролик автора темы, где он рассуждает о другом случае, в котором в организме погибшего присутствовал феназепам и что-то ещё, что родственники запретили называть. Я подумала, что речь шла о Новоженине. Но о феназепаме я говорила как о более активном аналоге диазепама, который часто находят в организме самоубийц (часто - вместе с другими веществами, вроде амфетаминов). Там автор рассуждал о том, что второй препарат является антагонистом феназепама (что-то вроде стимулятора, каковым являются и амфетамины), а я поясняла, что полного антагонизма нет, и в некоторых эффектах (в т.ч., нужных самоубийцам) они замечательно дополняют друг друга. Смесь, которую часто находят в организме погибших "от несчастного случая" и от "официальных" самоубийств, часто и состоит из транквилизаторов той же группы (диазепам, например), амфетаминов и алкоголя.Понятно. Сейчас антибиотики без рецепта не купить, фенозепам тем более. Это криминал.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.07.21 20:15
Отправлено: алчущий правды - 04.07.21 20:20
алчущий правды, тут рассуждают о солях и прочем подобном... Но я уже объяснила, что о феназепаме написала по недоразумению...А что в состав солей входит? Они разве имеются в свободной продаже ?
Отправлено: ЁлыПалы - 04.07.21 20:24
Цитирование
4-метилэфедро́н — химическое соединение класса замещённых амфетаминов и катинонов, психостимулятор и эмпатоген.Один из признаков - расширение зрачков.
Острая интоксикация мефедроном вызывает эйфорию, возбуждение, восприятие к различной музыке, повышает настроение, уменьшает враждебность, повышает общительность, ускоряет ассоциативный процесс, повышает сексуальное возбуждение. Из физических негативных проявлений можно отметить затруднение достижения эякуляции и синий цвет губ и конечностей (цианоз), причем обе проблемы связаны с вазоконстрикцией. Такие влияния мефедрона подобны влияниям кокаина, амфетаминов и MDMA. Из 70 нидерландцев, употребивших мефедрон, 58 человек назвали употребление мефедрона приятным опытом, а 12 — неприятным
Отправлено: алчущий правды - 04.07.21 20:37
алчущий правды, как пишут - синтетические наркотики (видимо, смеси; кое-где пишут - "на основе мефедрона") типа стимуляторов.Где же и на что мальчик мог взять синтетические наркотики для самоубийства? У него деньги были?
Один из признаков - расширение зрачков.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.07.21 20:39
Цитирование
Как уже говорилось выше, все синтетические наркотики долго не выводятся из организма.
Если говорить о человеке, впервые употребляющего наркотик соль, то следы в крови исчезают примерно через неделю-полторы. Если речь идет о регулярном применении, то наркотическое вещество практически не будет выводиться из организма. Это еще одна причина, по которой зависимость и ломку от соли тяжело преодолеть.
Этот наркотический препарат легко обнаруживается в крови, моче, слюне и даже волосам. Некоторые употребляющие пытаются обмануть лабораторию, выпивая большое количество воды или каких-либо таблеток, но это невозможно. Как уже говорилось выше, наркосоль долго находиться в организме человека практически везде.
И другие подробности: https://narko-info.ru/sol-effekt-i-posledstviya-narkotika/
Отправлено: алчущий правды - 04.07.21 21:13
алчущий правды, я уже объяснила, и это касается и феназепама, и всяких наркотиков. Про соли вообще не я заговорила: задавайте этот вопрос V.K. Раз уж экспертиза не нашла, то солей и нет.И что тогда скрывают родные?
Отправлено: Dream11 - 04.07.21 21:34
Отправлено: ЁлыПалы - 04.07.21 21:40
И что тогда скрывают родные?Не знаю... Но если там есть причины подозревать самоубийство, то о них вряд ли сообщат. Если наркотики не употреблял, насилия нет, а парень должен был вернуться через 2 часа, то очень трудно объяснить чем-то другим. Можно допустить вариант игры "сутки без телефона", но тоже должна быть причины такого "сюрприза" для родителей, да ещё - в день рождения брата... Конечно, и о таких причинах не расскажут. Но должны быть и признаки контактов с устроителями игры, а сама игра смахивает на нечто близкое к суициду: полшага до "синего кита"...
Отправлено: V.K - 04.07.21 21:52
А что в состав солей входит? Они разве имеются в свободной продаже ?Вот, представьте, да. В свободной продаже, на определенных сайтах. Состав их меняется постоянно, химики-любители развиваются и состав меняют, чтобы обойти закон.. и на сайтах, которые через "Тор" бывают подростки. Я об этом узнала, когда ситуация с Димой произошла. До этого, понятия не имела, хотя у самой дети. Теперь "бдю". И информации достаточно перечитала, про закрытые стримы, челенджи, что вообще они делают за деньги и подписки. Как соли ради прикола детям подмешивают в воду, лимонады и конфеты. Случаи были, что даже мороженым угостили. Волосы дыбом!!!! В интернете много инфы об этом. Что делают с детьми, как угощают, я спать не могу и работать нормально, от ужаса ((( А до этого - не знала. В общем. У кого есть дети - категорически запретить брать угощения даже от знакомых!!! Даже от ровесников. Вот, когда собак дрессируют (а у меня дома немецкая овчарка) - там "фу" на любое угощение, даже от друзей. Если хозяин не одобрил. Поэтому - ребенка могли знакомые "угостить", когда его 'повело" могли делать что угодно. Насиловать, на видео снимать, обманывать и т п. А Дима правда плакал вечером у Магнита, как писали в одной из групп? Или, это ложная информация?
Отправлено: Nika_spb - 04.07.21 21:56
второйИ антибиотики можно купить и по левому рецепту Феназепам...
Добавлено позже:
Вот, представьте, да. В свободной продаже, на определенных сайтах. Состав их меняется постоянно, химики-любители развиваются и состав меняют, чтобы обойти закон.. и на сайтах, которые через "Тор" бывают подростки. Я об этом узнала, когда ситуация с Димой произошла. До этого, понятия не имела, хотя у самой дети. Теперь "бдю". И информации достаточно перечитала, про закрытые стримы, челенджи, что вообще они делают за деньги и подписки. Как соли ради прикола детям подмешивают в воду, лимонады и конфеты. Случаи были, что даже мороженым угостили. Волосы дыбом!!!! В интернете много инфы об этом. Что делают с детьми, как угощают, я спать не могу и работать нормально, от ужаса ((( А до этого - не знала. В общем. У кого есть дети - категорически запретить брать угощения даже от знакомых!!! Даже от ровесников. Вот, когда собак дрессируют (а у меня дома немецкая овчарка) - там "фу" на любое угощение, даже от друзей. Если хозяин не одобрил. Поэтому - ребенка могли знакомые "угостить", когда его 'повело" могли делать что угодно. Насиловать, на видео снимать, обманывать и т п. А Дима правда плакал вечером у Магнита, как писали в одной из групп? Или, это ложная информация?В моем понимании ложная версия, т.к. непонятно кто и кому сказал... я так и не поняла что за мальчик и что видел и почему не подошёл хоть и не общались... муть..
Добавлено позже:
Не знаю... Но если там есть причины подозревать самоубийство, то о них вряд ли сообщат. Если наркотики не употреблял, насилия нет, а парень должен был вернуться через 2 часа, то очень трудно объяснить чем-то другим. Можно допустить вариант игры "сутки без телефона", но тоже должна быть причины такого "сюрприза" для родителей, да ещё - в день рождения брата... Конечно, и о таких причинах не расскажут. Но должны быть и признаки контактов с устроителями игры, а сама игра смахивает на нечто близкое к суициду: полшага до "синего кита"...В основном дети находятся, судя по ЛА и примерно такого возраста...
Отправлено: V.K - 04.07.21 22:01
Отправлено: ЁлыПалы - 04.07.21 22:20
В основном дети находятся, судя по ЛА и примерно такого возраста...Я - о том, что если это - несчастный случай, а наркотики не применялись, то тоже должно быть какое-то необычное объяснение. И родители будут это скрывать...
Отправлено: Dream11 - 04.07.21 22:21
При чем тут феназипам? Вообще не понимаю.Я тоже не понимаю. Он не действует, как наркотик. Это психотропное средство, как я понимаю снимает симптомы, сопровождающиеся тревогой, страхом, повышенной раздражительностью.
Добавлено позже:
Я - о том, что если это - несчастный случай, а наркотики не применялись, то тоже должно быть какое-то необычное объяснение. И родители будут это скрывать...Я ещё хочу пояснить, почему не рассматривается версия суицида. Кроме ледяной воды, результатов СМЭ, расстояние от места, где нашли куртку с учетом изгиба Охты до места, где нашли тело порядком 300 метров. Это просто к сведению.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.07.21 22:28
Кстати, у комбинации есть сходство с "сывороткой правды" , в которой когда-то применяли барбитурат с кофеином: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сыворотка_правды Барбитураты - нечто старое, соответствующее времени изобретения "сыворотки", а потом появились аналогичные "спецпрепараты", содержимое которых вряд ли где-то опубликовано (упоминается средство для наркоза пентотал, но и он - старый (1953) барбитурат)... Тут есть и место для подозрительности: эти же средства применяются для подавления сопротивления внушению.
Отправлено: Dream11 - 04.07.21 22:44
Dream11, к случаю с Новожениным отношения не имеет. Но может применяться суицидниками (особенно - в комбинации со стимуляторами и алкоголем) для облегчения задачи. Раз уж сочетание распространено среди суицидников, значит, где-то есть "рекомендация".Алкоголь в крови не обнаружен согласно СМЭ.
Кстати, у комбинации есть сходство с "сывороткой правды" , в которой когда-то применяли барбитурат с кофеином: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сыворотка_правды Барбитураты - нечто старое, соответствующее времени изобретения "сыворотки", а потом появились аналогичные "спецпрепараты", содержимое которых вряд ли где-то опубликовано (упоминается средство для наркоза пентотал, но и он - старый (1953) барбитурат)... Тут есть и место для подозрительности: эти же средства применяются для подавления сопротивления внушению.
P. S. Корвалол можно навернуть, в нем есть производные барбитуратов. Шутка, конечно.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.07.21 22:48
Отправлено: V.K - 04.07.21 23:28
Других вариантов разблокировки телефона не было. И это был достаточно пожилой тел, на Андроиде. Вывод. Если бы кто-то вставлял свою сим, создавал новую хронологию у телефона, он должен был знать точный графический код разблокировки. Если бы не знал код, то тогда надо знать доступ к акаунту (но, тел бы все равно заблокировался), через аккаунт можно только почистить всё (там специальная функция -("потеря устройства"). Где удаление всей инфы. При неудачных попытках ввести пароль, блокируется все. При взломе и перепрошивке тоже все пароли сбрасываются, и брат Сергей точно бы не смог, по старому паролю зайти в тел. А говорили именно о том, что Дима на столько был близок с братом, что тот даже знал графический ключ, и вошёл в телефон. Уважаемые знатоки! Если бы, кто то бы, не зная пароль в телефоне Димы, туда бы полез, то после нескольких попыток телефон бы перестал работать ( обычно 3 попытки, далее блокируется). И никакую работающую симку, туда бы не вставили, телефон бы не отреагировал. Это на 100 ,%, без вариантов. Могу продемонстрировать, как это работает. Мой вывод, в очередной раз: хронолгия реагировала на аккаунт. А не на телефон. Раз брат Сергей, применив графический ключ, зашёл в телефон - значит телефон не был в посторонних руках. Иначе бы, брат туда не вошёл.
Отправлено: Dream11 - 05.07.21 00:00
Знатоки телефонов - к вам вопрос. Касаемо темы "телефон ходил за нами, его подбросили, хронологию выставляли и меняли". Однажды, мой малолетний ребенок, создав графический ключ на андроид, благополучно забыл его... ( Сим карта, конечно зарегистрирована на меня. Но, в данной ситуации я ничего не могла сделать с телефоном, сим карту вытащила. Аккаунт Гугл и Яндекс стоял мой. Но, в телефон войти не смогла. После трёх неудачных попыток ввести графический код, тел заблокировался намертво. Для разблокировки, мы обратились в сервисный центр, где его перепрошили. Причем, у меня даже паспорт просили. Через аккаунты доступ был только к аккаунту, но не к телефону.В Google аккаунт можно зайти с помощью специальной программы, чтобы просмотреть перемещение телефона. Так же можно заходить с компа и включать функцию, чтобы он зазвонил, если потерял телефон дома или другие функции - блокировки и т. д. Есть нюансы - если ты заходишь с мобильного устройства, надо выбирать как "гость," а не свое мобильное устройство. Иначе вход будет осуществлен и отображаться вся история данного мобильного устройства с которого зашёл. Я уже об этом писала.
Других вариантов разблокировки телефона не было. И это был достаточно пожилой тел, на Андроиде. Вывод. Если бы кто-то вставлял свою сим, создавал новую хронологию у телефона, он должен был знать точный графический код разблокировки. Если бы не знал код, то тогда надо знать доступ к акаунту (но, тел бы все равно заблокировался), через аккаунт можно только почистить всё (там специальная функция -("потеря устройства"). Где удаление всей инфы. При неудачных попытках ввести пароль, блокируется все. При взломе и перепрошивке тоже все пароли сбрасываются, и брат Сергей точно бы не смог, по старому паролю зайти в тел. А говорили именно о том, что Дима на столько был близок с братом, что тот даже знал графический ключ, и вошёл в телефон. Уважаемые знатоки! Если бы, кто то бы, не зная пароль в телефоне Димы, туда бы полез, то после нескольких попыток телефон бы перестал работать ( обычно 3 попытки, далее блокируется). И никакую работающую симку, туда бы не вставили, телефон бы не отреагировал. Это на 100 ,%, без вариантов. Могу продемонстрировать, как это работает. Мой вывод, в очередной раз: хронолгия реагировала на аккаунт. А не на телефон. Раз брат Сергей, применив графический ключ, зашёл в телефон - значит телефон не был в посторонних руках. Иначе бы, брат туда не вошёл.
P. S. По поводу воровства телефонов - может кто-то и не знает, но в некоторых моделях есть функция, которая при смене sim- карты отправляет sms- сообщение на номер телефона, который ты указал в настройках этой функции, с номером телефона вставляемой sim- карты. По крайней мере, когда я потеряла Samsung (а точнее редиска, которому я дала попользоваться, то бишь брат) мне так телефон нашла полиция. И было видно по времени, что телефон сворован. SMS со сменой номера пришло буквально через несколько часов, как брат выехал за город. В полицию никто телефон не сдавал, со мной не связывались. Поэтому, сейчас сразу перепрошивают ворованные телефоны/ я про незаконные действия пишу людей,которые крадут телефоны - научены/, а при перепрошивке сбрасывают все настройки и приложения. Есть даже незаконные программы по смене IMЕI.
Я не вижу смысла даже рассматривать "похождения" телефона. Если бы я увидела подобное и понимала, что реально со мной кто-то играет в "кошки-мышки"/ т. е. полностью было бы исключено вход в аккаунт с другого телефона/, стала бы искать лично своих врагов, которые захотели мне отомстить, чтобы я это понимала. Алексей на секунду об этом даже не задумался. Значит каких-то проблем с непонятными людьми у него нет.
Отправлено: Nika_spb - 05.07.21 00:51
При помощи кнопок можно сделать сброс паролей... меня удивляет другое, все пароли сброшены"? Дима каждый раз заходя в приложение вводил пароль? И Твич такой ответственный (буду считать, что это:"он") там очень сильно наказывают и так же блокируют.
Добавлено позже:
Слушать стримы без игры??
Добавлено позже:
А, самое интересное везде пусто, ни подписок, ни сообщений от ботов... ровным счётом пусто...
Отправлено: V.K - 05.07.21 01:16
В Google аккаунт можно зайти с помощью специальной программы, чтобы просмотреть перемещение телефона. Так же можно заходить с компа и включать функцию, чтобы он зазвонил, если потерял телефон дома или другие функции - блокировки и т. д. Есть нюансы - если ты заходишь с мобильного устройства, надо выбирать как "гость," а не свое мобильное устройство. Иначе вход будет осуществлен и отображаться вся история данного мобильного устройства с которого зашёл. Я уже об этом писала.Через Гугл - да. Но, если человек поставил пароль на телефон - то уже нет. Через Гугл очень много функций есть, я ими и пользуюсь. Но, телефон, а именно графический ключ, к Гугл не имеет никакого отношения. И войти в телефон есть 2 варианта: зная пароль, либо перепрошивка. При перепрошивки сбрасываются все пароли.
P. S. По поводу воровства телефонов - может кто-то и не знает, но в некоторых моделях есть функция, которая при смене sim- карты отправляет sms- сообщение на номер телефона, который ты указал в настройках этой функции, с номером телефона вставляемой sim- карты. По крайней мере, когда я потеряла Samsung (а точнее редиска, которому я дала попользоваться, то бишь брат) мне так телефон нашла полиция. И было видно по времени, что телефон сворован. SMS со сменой номера пришло буквально через несколько часов, как брат выехал за город. В полицию никто телефон не сдавал, со мной не связывались. Поэтому, сейчас сразу перепрошивают ворованные телефоны/ я про незаконные действия пишу людей,которые крадут телефоны - научены/, а при перепрошивке сбрасывают все настройки и приложения. Есть даже незаконные программы по смене IMЕI.
Я не вижу смысла даже рассматривать "похождения" телефона. Если бы я увидела подобное и понимала, что реально со мной кто-то играет в "кошки-мышки"/ т. е. полностью было бы исключено вход в аккаунт с другого телефона/, стала бы искать лично своих врагов, которые захотели мне отомстить, чтобы я это понимала. Алексей на секунду об этом даже не задумался. Значит каких-то проблем с непонятными людьми у него нет.
Добавлено позже:
В Google аккаунт можно зайти с помощью специальной программы, чтобы просмотреть перемещение телефона. Так же можно заходить с компа и включать функцию, чтобы он зазвонил, если потерял телефон дома или другие функции - блокировки и т. д. Есть нюансы - если ты заходишь с мобильного устройства, надо выбирать как "гость," а не свое мобильное устройство. Иначе вход будет осуществлен и отображаться вся история данного мобильного устройства с которого зашёл. Я уже об этом писала.Я прекрасно знаю, как это работает, всегда пользуюсь сервисами Гугл. Но!!! Графический пароль, к этим сервисам отношения не имеет. Это вход в телефон. И все. Хоть все пароли Гугл и Яндекс знайте, но в телефон вход только через пароль (в данном случае, графический ключ). Три раза ввел неправильно - всё блокируется!
P. S. По поводу воровства телефонов - может кто-то и не знает, но в некоторых моделях есть функция, которая при смене sim- карты отправляет sms- сообщение на номер телефона, который ты указал в настройках этой функции, с номером телефона вставляемой sim- карты. По крайней мере, когда я потеряла Samsung (а точнее редиска, которому я дала попользоваться, то бишь брат) мне так телефон нашла полиция. И было видно по времени, что телефон сворован. SMS со сменой номера пришло буквально через несколько часов, как брат выехал за город. В полицию никто телефон не сдавал, со мной не связывались. Поэтому, сейчас сразу перепрошивают ворованные телефоны/ я про незаконные действия пишу людей,которые крадут телефоны - научены/, а при перепрошивке сбрасывают все настройки и приложения. Есть даже незаконные программы по смене IMЕI.
Я не вижу смысла даже рассматривать "похождения" телефона. Если бы я увидела подобное и понимала, что реально со мной кто-то играет в "кошки-мышки"/ т. е. полностью было бы исключено вход в аккаунт с другого телефона/, стала бы искать лично своих врагов, которые захотели мне отомстить, чтобы я это понимала. Алексей на секунду об этом даже не задумался. Значит каких-то проблем с непонятными людьми у него нет.
Отправлено: Dream11 - 05.07.21 01:23
Один из моих бывших телефонов утонул (обычный, не водопроницаемый)... поменяла ему экран и обновила (чего делать нельзя при не оригинальном экране)... При обновлении вместо телефона у меня был "кирпич" , но в сети Интернет нашла ролики как оживить и получилось..Сброс всего можно сделать и настроек приложения, очистить память. Не могу ничего написать про Твич, но я сама иногда некоторые приложения "обнуляю".
При помощи кнопок можно сделать сброс паролей... меня удивляет другое, все пароли сброшены"? Дима каждый раз заходя в приложение вводил пароль? И Твич такой ответственный (буду считать, что это:"он") там очень сильно наказывают и так же блокируют.
Добавлено позже:
Слушать стримы без игры??
Добавлено позже:
А, самое интересное везде пусто, ни подписок, ни сообщений от ботов... ровным счётом пусто...
Добавлено позже:
Через Гугл - да. Но, если человек поставил пароль на телефон - то уже нет. Через Гугл очень много функций есть, я ими и пользуюсь. Но, телефон, а именно графический ключ, к Гугл не имеет никакого отношения. И войти в телефон есть 2 варианта: зная пароль, либо перепрошивка. При перепрошивки сбрасываются все пароли.Как я поняла они или Алексей заходили не через телефон Димы, а со своих. Заблокировали SIM- карту в телефоне Димы, создали новую с таким же номером и поменяли пароли в аккаунтах, чтобы войти. Ведь чаще всего привязка именно к номеру телефона или эл.почте, не зависимо кому он принадлежит, SIM - карта может быть другая, но именно с этим номером. В телефоне Димы SIM - карта была заблокирована. Через него невозможно было зайти. Телефон здесь ни при чем.
Отправлено: VLV - 05.07.21 02:15
А на днях в своём видео на ютубе демонстрировал его, в твич заходил (пустой, правда)...
То есть тел находится у него. Зачем врать?
И вообще вся эта история с почищенным телефоном, хронологией и манией преследования - мутная какая-то
Концы с концами не сходятся...
Отправлено: V.K - 05.07.21 02:31
Значит я напишу. Как свидетель. В общем. Эта тема скорее всего будет скоро закрыта. Мне очень странно, почему трое блогеров участвующие в ней, пишут о том, что изначально отцом Димы предоставлялось, а именно хронология поиска 3 апреля. Почему блоггеры пишут про свет фото, что это было днём, а не в сумерках, и эту тему развивают, кто фоткал и т п, путают с временем нахождения тела... Так вот. Я, была там же, как житель. Я в поисках не участвовала, мы только собирались идти по заброшкам, по бывшей военной части. Женщин не пригласили ))) Сбор должен был бы быть в 19-00, 3 апреля 2021, на углу Маршака (скрины переписок есть, ниже прикреплю). Лиза Аллерт искали с 8-30 утра, уже по другому берегу в тот день. Мужчины встретились в 19-00 на остановке, и пошли в сторону Челябинского моста. Перешли его и пошли по лесу. Там, когда военную часть проходишь, дороги нет, как таковой (вначале хорошая дорога). Далее, поступила информация от СМИ "Фонтанка" что тело обнаружено в районе 14-30 часов, Лизой Аллерт. Были вызваны следователи, и эксперты, которых Лиза Аллерт вели уже от ул. Лесная, что заняло часа 2 (там топи, грязь и болота). А они, мужчины и отец Димы, когда об этом узнали, было примерно 19-45. Его просто пригласили на опознание. Позвонили и сказали. Мужчины развернулись, и пошли обратно. На самом деле тело нашли примерно в 13-30, видать инфа в СМИ просочилась через час. Эксперты дошли к часам 16-17. Далее, было принято решение, тело вывозить на лодке. Это было около 18 часов. Отец Димы ещё ничего не знал, так как в 19 собирались встречаться и идти по заброшкам. А газета Фонтанка уже всё знала, удивительно. Ну, они всегда все знают раньше всех ) Примерно в 19-45 отцу Димы позвонили, и пригласили на опознание. В это время отец Димы и несколько мужчин шли по берегу, за Челябинским мостом. Они развернулись, и пошли обратно. Отец Димы дошел до места, куда переправили лодкой тело Димы (кольцо автобусов) примерно в 20-45. Было темно уже. Так как нужно было опознание. Далее - я уже ничего не знаю. Опознал. Поэтому, тело нашли днём, часа 2-3 вели экспертов по болоту, далее ждали лодку, тело вывезли на кольцо маршруток, где Алексей опознал. Вопросов, касаемо времени, фото и т п надеюсь больше нет. Достаточно подробно всё описала.
Добавлено позже:
Чтобы войти в телефон - нужен пароль ( в данном случае графический ключ). Чтобы попасть в аккаунт - достаточно номера телефона, куда придет код, через который поставите в аккаунт новый пароль. Аккаунт и сам телефон - это разные вещи. Не зная пароль от телефона, не получится всего войти. Только перепрошивка. Аккаунт Гугл, Яндекс и иже с ними никакого отношения к телефону не имеют. Хронология определяется по Гугл аккаунту. В телефон, зайти без знания пароля - нельзя. Можно зайти в Гугл аккаунт с любого устройства, носить его с собой, писать хронологию. Но!!! Если в телефоне стоит пароль, там не только новую сим не вставить, но даже не включить. Поэтому - бред, что телефон "гулял". Аккаунт гулял, это да. А телефон вообще никто не трогал, иначе бы Сергей не вошёл, зная графический ключ. Инфу можно удалять с аккаунта, удаленно. Почитайте все функции. Гугл вам в помощь. Мой вывод: гулял аккаунт, телефон вообще никто не трогал. И все.
Отправлено: VLV - 05.07.21 03:30
Завернул его и спрятал под деревом сам Дима.
После нахождения вещей тел находился в руках членов семьи, они и могли там что- подчистить(как в соцсетях)
Если была задача напустить тумана и всех запутать, то с помощью блогеров это вполне удалось
Отправлено: ЁлыПалы - 05.07.21 06:21
Я тоже считаю, что телефон не был в руках постороннегоВот-вот! И остаётся вопрос: с какой целью? Зачем пошёл к реке, разделся и замотал телефон в одежду, если и на лазанье по заброшенкам на другом берегу, где он почему-то оказался, у него не было времени? Объяснение алкоголем и наркотиками не проходят... Если не суицид, то, может, побег из дома (хотя бы и на время). Может, по какой-то причине, не хотел отмечать с семьёй день рождения брата. Но суицид кажется самым вероятным.
Завернул его и спрятал под деревом сам Дима.
Отправлено: Dream11 - 05.07.21 07:21
Завернул его и спрятал под деревом сам Дима.Тоже считаю, что завернул его сам Дима. Утверждать, что он его спрятал с уверенностью не стала бы. Ход событий мог разворачиваться по-разному. Если он был в компании подростков и что-то произошло со смертельным исходом, могли испугаться. Но опять же, по моему мнению, если они его подначили на какие-то действия и понимали, что им за это "прилетит".
После нахождения вещей тел находился в руках членов семьи, они и могли там что- подчистить(как в соцсетях.
Вход в соцсети / не все/ тоже можно было осуществлять с другого мобильного устройства на котором была SIM- карта с тем же номером, что и у Димы. /с помощью восстановления пароля/.
Добавлено позже:
Вот-вот! И остаётся вопрос: с какой целью? Зачем пошёл к реке, разделся и замотал телефон в одежду, если и на лазанье по заброшенкам на другом берегу, где он почему-то оказался, у него не было времени? Объяснение алкоголем и наркотиками не проходят... Если не суицид, то, может, побег из дома (хотя бы и на время). Может, по какой-то причине, не хотел отмечать с семьёй день рождения брата. Но суицид кажется самым вероятным.Я про грязь и труднодоступность к МО вчера прочитала в комментах от местных жителей. Сейчас приложу скрины.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Отправлено: ЁлыПалы - 05.07.21 07:52
Отправлено: Dream11 - 05.07.21 08:02
Dream11, речь - о куртке, или о трупе? Как я понимаю, место, где была куртка, не такое уж труднодоступное, в отличие от места, где был труп. А это и говорит против версий, в которых труп принесли.О МО тела. Плохо, что в этой теме не участвуют судмедэксперты. Много вопросов по СМЭ. Я все же предполагаю, что он был какое-то время в воде.
Ребята из Санкт-Петербурга, как только вошла в тему кто-то писал про старую деревянную дамбу. Так понимаю, что это не остатки моста фотографии которого публиковали. Дайте, пожалуйста, пояснения. Или все таки она на фотографиях и полностью разрушена? Я ещё помню, что писали, что она в шаговой доступности минут 5-10 от МО куртки.
Отправлено: Dream11 - 05.07.21 10:17
Dream11, Вряд ли и приятели принесли: пришлось бы не волочить, а нести за руки и за ноги, а самим идти по труднопроходимым местам.Также вопросы возникают о несильно загрязненных кроссовках, криминалисты обратили бы внимание/ в протоколе осмотра грязь на кроссовках не указана/.
Я вчера скрин оставляла на методические рекомендации под выпускном А. Г. Денисенко. Все таки поза с согнутыми нижними и верхними конечностями соответствует замерзанию. По вопросу бревна на котором лежал - могло уже быть помутнение сознания. А, если ещё был в воде перед этим, процессы организма по сохранению терморегуляции протекали бы более интенсивно, что может объяснять такой высокий уровень ацетона в крови, моче, желудке, узкие зрачки от токсикации тем же ацетоном в организме, химический запах от тела /ацетона/, непрозвольное мочеиспускание/наличие секрета простаты на половых органах и в прямой кишке, который также может содержаться в моче/, в отличие от общих признаков переохлаждения, когда мочевой пузырь переполнен и прочее из результатов СМЭ. Температура тела снижалась бы быстрее. Высказываю личное мнение. Опять же, не судите строго, у меня нет опыта и соответствуещего образования, только отдельные выводы из статей, которые я прочитала. Могу ошибаться.
Добавлено позже:
А мне вот интересно насчёт телефона: г-н Новоженин недавно отвечал на вопрос о нем: «до сих пор изучается специалистами»Думаю он это видео записал раньше. В описании - " вскрыли его аккаунт Twitch ". Т. е это вскрытие аккаунта.
А на днях в своём видео на ютубе демонстрировал его, в твич заходил (пустой, правда)...
То есть тел находится у него. Зачем врать?
И вообще вся эта история с почищенным телефоном, хронологией и манией преследования - мутная какая-то
Концы с концами не сходятся...
Отправлено: VLV - 05.07.21 11:33
А, если ещё был в воде перед этим, процессы организма по сохранению терморегуляции протекали бы более интенсивно,Насчет исследования одежды на планктон у нас ответа нет (В 4-х выложенных строчках документа - только об отсутствии признаков утопления). Но ведь можно в воде находиться и не тонуть при этом
Считаю, что в воде он побывал, и это многое объясняет.
Мне это дело с самого начала не кажется загадочным: Подросток-Река-Переохлаждение-Смерть.
Если отбросить бездоказательные вымыслы и пустое словоблудие блогеров, ровно это и останется.
Вопросы - с кем, зачем и как???
Добавлено позже:
Ребята из Санкт-Петербурга, как только вошла в тему кто-то писал про старую деревянную дамбу. Так понимаю, что это не остатки моста фотографии которого публиковали. Дайте, пожалуйста, пояснения.Дамбы там нет, на фото - остатки двух опор разрушенного моста
Да, это недалеко от МО куртки. Переправиться по нему невозможно, разве что лед местами оставался
Добавлено позже:
Отправлено: ЁлыПалы - 05.07.21 13:55
Вопросы - с кем, зачем и как???Пока даже нет причин думать, что он был с кем-то, ведь по записи с камеры возле дома инвалидов, на пути к реке, он был один. Проверка, конечно, нужна, но - лишь на всякий случай. Скорее всего, она была сделана, только думаю, что если бы кто-то там был, отец уже бы шумел, а приятелей допрашивали бы.
Отправлено: Dream11 - 05.07.21 15:39
Пока даже нет причин думать, что он был с кем-то, ведь по записи с камеры возле дома инвалидов, на пути к реке, он был один. Проверка, конечно, нужна, но - лишь на всякий случай. Скорее всего, она была сделана, только думаю, что если бы кто-то там был, отец уже бы шумел, а приятелей допрашивали бы.Если он был в воде - что-то или кто-то сподвигнул его на это. Может компания или его друг уже были на берегу. Идти до берега недалеко. Он был возле магазина "Магнит" - заходил в него или нет? Есть же на этом магазине камеры. Только поздно об этом рассуждать, видеозаписей уже нет. Они даже могли сидеть и есть что-то. Я когда читала про переохлаждение при критических температурах, организм настолько включает свои резервы, что начинает усиленно все перерабатывать. В желудке алкоголя не остается, только в моче. Еда перерабатывается с большей скоростью при гипотермии в фазе компенсации. Думаю, что дальнейшие рассуждения должны вести специалисты. Мы не ответим на вопросы. Лично мое мнение - он был не один.
Отправлено: алчущий правды - 06.07.21 06:46
И антибиотики можно купить и по левому рецепту Феназепам...Можно, не спорю, но это уже двухстороннее нарушение закона.
Отправлено: VLV - 06.07.21 08:19
Добавлено позже:
Пока даже нет причин думать, что он был с кем-то, ведь по записи с камеры возле дома инвалидов, на пути к реке, он был один. Проверка, конечно, нужна, но - лишь на всякий случай. Скорее всего, она была сделана, только думаю, что если бы кто-то там был, отец уже бы шумел, а приятелей допрашивали бы.Да, на видео - один
Домосед, не общительный - компания сверстников не получается...
Друг один - наверняка допросили и исключили из подозреваемых...
Вещи спрятал, значит, караулить было некому...
Похоже, да. был один...
Видео...
У лифта: Весь в телефоне, дистанцируется от соседки
На улице: Опять "весь в себе". Капюшон+маска. Идет целенаправленно, размеренным ровным шагом, дважды поправляет волосы одинаковым жестом (как робот).
Не оглядывается, не смотрит по сторонам даже переходя через дорогу...
Как-то все это не типично для подростка его возраста...
Особенности психики, связанные с наследственностью, в подростковом возрасте как раз и начинают проявляться.
Был беспроблемным до поры до времени, но в тихом омуте...
Монстры, которых отец ищет, могли быть в его голове.
+++Компьютерные Игры...
Суицид не исключаю.
В эту версию вписываются и "пустой" выключенный телефон, и плач возле Магнита, и нежелание бороться за жизнь...
Но суицид доказать трудно, поэтому напишут: "НС"
https://www.youtube.com/watch?v=UVELGu7HyB8# (https://www.youtube.com/watch?v=UVELGu7HyB8#)
Отправлено: Delait - 06.07.21 18:39
размеренным ровным шагом,съемка замедленная вот и все, нормально он идет.
Добавлено позже:
Не оглядывается, не смотрит по сторонам даже переходя через дорогу...вы ходите оглядываетесь что-ли и по сторонам смотрите
Отправлено: ariuna120 - 06.07.21 18:46
Отправлено: Dream11 - 06.07.21 19:07
"Срок проведения судебно-медицинской экспертизы устанавливается руководителем ГСЭУ в пределах 30 календарных дней. Он может быть продлен на срок не более 60 дней"У меня брат домосед всегда был с детства и сейчас есть такой, но друзей всегда было немерено, поэтому не показатель. Я суицид исключаю из-за ледяной воды - он бы начал тонуть, пересечения на другой берег вплавь исключаю и по течению сотни метров.Выводы СМЭ по этому поводу - это неоспоримый факт. Почитайте литературу о нахождении в ледяной воде, о холодовом шоке, как ведет себя организм. И не сравнивайте с закаленными, опытными людьми, которые в такой воде готовы к воздействию холода в воде.
Добавлено позже:Да, на видео - один
Домосед, не общительный - компания сверстников не получается...
Друг один - наверняка допросили и исключили из подозреваемых...
Вещи спрятал, значит, караулить было некому...
Похоже, да. был один...
Видео...
У лифта: Весь в телефоне, дистанцируется от соседки
На улице: Опять "весь в себе". Капюшон+маска. Идет целенаправленно, размеренным ровным шагом, дважды поправляет волосы одинаковым жестом (как робот).
Не оглядывается, не смотрит по сторонам даже переходя через дорогу...
Как-то все это не типично для подростка его возраста...
Особенности психики, связанные с наследственностью, в подростковом возрасте как раз и начинают проявляться.
Был беспроблемным до поры до времени, но в тихом омуте...
Монстры, которых отец ищет, могли быть в его голове.
+++Компьютерные Игры...
Суицид не исключаю.
В эту версию вписываются и "пустой" выключенный телефон, и плач возле Магнита, и нежелание бороться за жизнь...
Но суицид доказать трудно, поэтому напишут: "НС"
https://www.youtube.com/watch?v=UVELGu7HyB8# (https://www.youtube.com/watch?v=UVELGu7HyB8#)
Отправлено: ЁлыПалы - 06.07.21 19:23
Отправлено: Dream11 - 06.07.21 19:52
Dream11, скорее, ледяная вода помешала ему утопиться - захотелось побыстрее вылезти из неё. Не так уж быстро люди в проруби замерзают: было, что и по 20 минут пытались вылезти, после чего их ещё и спасали... Но утопиться в проруби было бы проще: утянет под лёд, и всё. В деревне, где моя дача, несколько лет назад, после ссоры с родителями, парень утопился в проруби. Мой отец сильно удивлялся решению утопиться в ледяной воде... Не было бы ссоры, можно было бы списать на несчастный случай. Там ссору скрыть сложно...Человек, который не умеет плавать, ещё и когда начинает мышцы сводить, начанает уходить под воду, может наглотаться воды. СМЭ показывает, что он не наглатался воды. Как ещё объяснить? Если он был в ледяной воде, то ближе к берегу, возможно схватился за что-то. У него есть раны на теле - на левом предплечье и руке - явно он об что-то ударился или поцарапался. Раны на тыльной стороне кистей, которые мы обсуждали, я прочитала, что человек при замерзании сам себе может наносить. Чувствительность нарушается. И на флангах пальцев для меня не совсем понятные раны. Похоже, что хватался за предмет, как предположение, в котором есть щели. Возможно, другие причины возникновения царапин.
Отправлено: VLV - 06.07.21 20:41
"Срок проведения судебно-медицинской экспертизы устанавливается руководителем ГСЭУ в пределах 30 календарных дней. Он может быть продлен на срок не более 60 дней"... со слов АН, продлили еще на месяц...
итого 120 дней !
Отправлено: Dream11 - 07.07.21 07:09
... со слов АН, продлили еще на месяц...Со слов должностного лица. Был небольшой отрывок видео общения с заместителем СУ СК РФ по Ленинградской области, где он говорит о сроках доп. экспертизы.
итого 120 дней !
Отправлено: Allexx77 - 07.07.21 08:48
Не понимаю, на чем основаны сомнения отца, что это криминал? "Мальчик домашний... малообщительный... никуда бы не пошел... вернулся бы вовремя..." Либо отец плохо знал своего сына, либо что-то не договаривает...
Отправлено: VLV - 07.07.21 08:57
https://www.youtube.com/watch?v=KEkZUkWq6Eo# (https://www.youtube.com/watch?v=KEkZUkWq6Eo#)
Отправлено: Dream11 - 07.07.21 10:17
Сомневаюсь, что какое-либо следствие вплотную этим делом занимается. Никаких явных следов насилия не обнаружено.Перечитайте свое сообщение.. Семья как раз думает, что это криминал.. Их можно понять.. У меня тоже несколько сценариев развития событий.. Пессимистичный - над ребенком поиздевались.. Запугать можно по-разному, не обязательно должны быть признаки побоев.. Если должностное лицо говорит, что следствие ведется, не вижу смысла не доверять его словам.. Немного другой уровень..
Не понимаю, на чем основаны сомнения отца, что это криминал? "Мальчик домашний... малообщительный... никуда бы не пошел... вернулся бы вовремя..." Либо отец плохо знал своего сына, либо что-то не договаривает...
Отправлено: Allexx77 - 07.07.21 10:50
Перечитайте свое сообщение.. Семья как раз думает, что это криминал.Немного неправильно выразился. То, что они за криминал, я прекрасно знаю. НС не устраивает-сомневаются, делают упор на криминальную версию.
Добавлено позже:
Если должностное лицо говорит, что следствие ведется, не вижу смысла не доверять его словам..Никто не говорит о недоверии, просто:
Сомневаюсь, что какое-либо следствие вплотную этим делом занимается.
Отправлено: ЁлыПалы - 09.07.21 03:12
Цитирование
С середины весны 2021 года в ряде российских городов неоднократно находили тела подростков около железных дорог. Эксперты связывают эти трагедии с активизацией «групп смерти». При этом волну появления новых сообществ по-прежнему сложно обуздать, так как у правоохранителей нет ресурсов на активный мониторинг — работают они в основном по факту заявлений от общественников.Хорошо бы ещё найти факты контактов с такими группами.
«Наши эксперты напрямую связывают целый ряд трагедий с новой волной появления «групп смерти» в соцсети «Вконтакте». Так, например, в апреле 2021 года две девочки совершили суицид в районе железной дороги в подмосковных Люберцах. В середине мая два подростка погибли в Казани. Теперь липецкая история».
Эксперт имеет в виду серию самоубийств подростков в селе Долгоруково Липецкой области. Там на местной ж/д-станции 11 июня нашли тело 14-летней девушки, спустя три дня — ее 16-летнего друга, а еще через 10 дней — их общей 15-летней подруги.
https://www.gazeta.ru/social/2021/06/26/13675094.shtml?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr (https://www.gazeta.ru/social/2021/06/26/13675094.shtml?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr)
Отправлено: Dream11 - 09.07.21 08:42
Весной активизировались «группы смерти»Я предлагала Ильдару связаться с человеком, который давал интервью в СМИ, чтобы знать - голослованые это заявления или на основании расследования правоохранительных органов.
Хорошо бы ещё найти факты контактов с такими группами.
Отправлено: алчущий правды - 09.07.21 20:03
Хорошо бы ещё найти факты контактов с такими группами.Знаете, бывает, некоторые странные люди с закрытых профилей В Контакте пишут даже на такую же закрытую страницу. Начинают вести беседу с ничего незначащей фразы. Сообразительные люди таких блокируют сразу же , не вступают в беседу. А вот ребёнок или наивный подросток и даже взрослый человек из любопытства может продолжить разговор и влипнуть в историю.
Отправлено: BigHand - 20.07.21 12:32
Больше никаких новостей о каком-то движении в деле.. :(
Отправлено: ariuna120 - 20.07.21 15:05
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Вчера на странице ВК Алексей разместил скрин объявления другого блогера, и комментарий "ждем".
Блогер С.М.:"Друзья и подписчики моего канала, в связи с последними событиями нужно срочно выезжать в Питер через Москву. Необходимо купить петличку, флэшку, спортивную сумку и другие вещи для съёмки фильма памяти Димы Новоженина. Смысла ждать экспертизы уже не вижу, это может затянуться надолго! Кто желает поддержать финансово, можете сделать это по реквизитам ниже! Заранее благодарен"
Отправлено: VLV - 20.07.21 17:24
Если бы я знала, что видео удалится, я бы более внимательно посмотрела, еВы, собственно, все видели и подробно описали, видео ни о чем.
Сам разговор с операми не слышен, на фоне барахла в коридоре - голос за кадром АН о своих визитах к психологу и длинный монолог-обращение к Дегтяреву
.Удивило только то, что довольно длительный разговор с операми состоялся в дверях между лифтом и общим коридором, сам Алексей при этом был в одних трусах...
И была одна существенная фраза, смысл такой: пусть даже это был НС, мы просто хотим знать правду
Еще было видео дней 5 назад - телефон на фоне массажа в постели голых ног.
Голос интересовался, довольна ли семья следствием.
- Следствием довольны, надо опросить одноклассников
На вопрос, когда будет готова экспертиза, голос из телефона ответил, что надо ждать еще месяц (получается - в конце июля)
Видео тоже уже удалено
Отправлено: BigHand - 21.07.21 01:09
Оффтоп (текст не по теме)Вчера на странице ВК Алексей разместил скрин объявления другого блогера, и комментарий "ждем".Он же уже собирал и собрал.. %-), но не выехал, а теперь опять или снова... собирает.. хотя о чем это я? Это же блоХер.. *JOKINGLY*
Блогер С.М.:"Друзья и подписчики моего канала, в связи с последними событиями нужно срочно выезжать в Питер через Москву. Необходимо купить петличку, флэшку, спортивную сумку и другие вещи для съёмки фильма памяти Димы Новоженина. Смысла ждать экспертизы уже не вижу, это может затянуться надолго! Кто желает поддержать финансово, можете сделать это по реквизитам ниже! Заранее благодарен"
Отправлено: Dream11 - 22.07.21 13:33
Едет раньше, чтобы заехать к Константину из НС. Мне кажется, что это понятно.Он же уже собирал и собрал.. %-), но не выехал, а теперь опять или снова... собирает.. хотя о чем это я? Это же блоХер.. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме) Ребята, здравствуйте. Большая просьба с уважением относиться друг к другу. Какой массаж ног Вы увидели? Человек нервничал. Вы в реальной жизни тоже себе подобное позволяете? А,если у Вас будет беда и в это время над Вами будут потешаться?
Отправлено: BigHand - 22.07.21 14:58
Едет раньше, чтобы заехать к Константину из НС. Мне кажется, что это понятно.Ничего не понял, но было интересно.. *YES*
Скорее едет позже, то он собрал деньги на поездку, а потом упал на якорь в ожидании экспертизы, теперь опять начал собирать и ехать, видимо предыдущий сбор уже того(?) скопытился или как? Поездка к НС это вообще какое отношение имеет к ДН кроме как никакого? %-) Нее... как это было в одном интересном фильме - "Что-то не нравится мне этот тип.." *DONT_KNOW*
Посмотрел последний стрим отца ДН, вернее послушал и ничего.. Никакого фактажа, ничего нового, вроде как что-то где-то есть, но что и где непонятно.. Единственное что показалось интересным это то что куртку обнаружила не женщина, а ее сын, о котором я спрашивал еще тогда когда и понятия о существовании у нее сына не имел и вопрос возраста этого самого сына так и остался неизвестен, а по моим предположениям 13-15 лет о возрасте отец ДН вроде ничего не говорил, а может я не услышал, ибо с самого начала было понятно, что ничего нового он не скажет поэтому слушал больше "по диагонали", но вопрос возраста сына женщины который обнаружил и ИДЕНТИФИЦИРОВАЛ куртку остается открытым, больше ничего интересного на данный момент как по мне нет..
Отправлено: ariuna120 - 22.07.21 15:04
Отправлено: BigHand - 22.07.21 15:24
Возраст мальчика, нашедшего куртку, 11 летДа 11 лет это как бы интересно.. Хотя где мальчик 11 лет, там могут быть еще пять мальчиков 15-ти лет, это как предположение, ибо что-то вызывает во мне некий внутренний протест когда мальчик 11-ти лет находит и распознает куртку.. Как-то это неестественно что ли.. Нет ли у женщины еще сына постарше малость? Вот в чем вопросс.. То что мальчик 11 лет крайне нелюбопытен и даже на обшарил куртку на предмет карманных денег которые могли в ней находится я писать не буду и почти не написал.. *YES*
Но все равно.. Покамест кроме как за эту женщину с мальчиком 11 лет и возможно имеющей еще одного мальчика постарше, как по мне так и не за что зацепиться.. потому что само ее обнаружение вызывает слишком много вопросов...
Отправлено: ariuna120 - 22.07.21 15:31
Отправлено: VLV - 22.07.21 18:50
Никакого фактажа, ничего нового, вроде как что-то где-то есть, но что и где непонятно..Ну да, так, эфир ради эфира
Отправлено: Dream11 - 22.07.21 19:45
Ничего не понял, но было интересно.. *YES*Блогер с канала Народное слово находится в больнице с тяжелым заболеванием. Позже хотел ехать, потому что лето и все разъехались.
Скорее едет позже, то он собрал деньги на поездку, а потом упал на якорь в ожидании экспертизы, теперь опять начал собирать и ехать, видимо предыдущий сбор уже того(?) скопытился или как? Поездка к НС это вообще какое отношение имеет к ДН кроме как никакого? %-) Нее... как это было в одном интересном фильме - "Что-то не нравится мне этот тип.." *DONT_KNOW*
Посмотрел последний стрим отца ДН, вернее послушал и ничего.. Никакого фактажа, ничего нового, вроде как что-то где-то есть, но что и где непонятно.. Единственное что показалось интересным это то что куртку обнаружила не женщина, а ее сын, о котором я спрашивал еще тогда когда и понятия о существовании у нее сына не имел и вопрос возраста этого самого сына так и остался неизвестен, а по моим предположениям 13-15 лет о возрасте отец ДН вроде ничего не говорил, а может я не услышал, ибо с самого начала было понятно, что ничего нового он не скажет поэтому слушал больше "по диагонали", но вопрос возраста сына женщины который обнаружил и ИДЕНТИФИЦИРОВАЛ куртку остается открытым, больше ничего интересного на данный момент как по мне нет..
Отправлено: софия1973 - 22.07.21 22:24
И хоть «беспрецедентная поддержка» уверяет, что следствие работает, это как-то не вяжется с опросом свидетелей спустя три с лишим месяца после гибели ребенка.
Еще бы через пять лет пришли. Очень удобно изображать бурную деятельность, когда столько времени потеряно, упущены видео с камер наблюдения.
Фактически, все что сделано на данный момент в расследовании, сделано родителями. И продолжают тиранить родителей, вместо того чтобы поработать с местными подростками. Хотя все подозрительно гладко получилось для действий подростков, ни тебе свидетелей, ни тебе улик.
И еще, по поводу того, что Алексей сказал, что готов к НС. Это не совсем точная цитата. Алексей сказал, что готов к НС, если ему объяснят, где его ребенок был все эти пять дней.
Отправлено: nvry70 - 23.07.21 23:23
Чем больше проходит времени, тем чаще посещают мысли, что родители напрасно надеются на следствие.А на наше следствие никогда и не следовало надеяться. СК никогда не расследует неочевидные преступления, пока не получит пинка от Бастрыкина.
Родители не подключили к делу СМИ, чтобы Бастрыкин обратил на них внимание.
Надо было подключить Фонтанку и Малахова.На эти СМИ Бастрыкин сразу реагирует.
Вон, Фонтанка сделала красочный репортаж, как какая-то тётка ударила сына Стаса Пьехи. И уже через несколько часов Бастрыкин приказал тому же СК Ленобласти, который не расследует гибель Новоженина, возбудить против этой тётки уголовное дело, что и было немедленно исполнено..
Вон как надо было действовать родителям Новоженина.
Отправлено: алчущий правды - 24.07.21 06:42
А на наше следствие никогда и не следовало надеяться. СК никогда не расследует неочевидные преступления, пока не получит пинка от Бастрыкина.То есть? Все преступления предлагаете расследовать через СМИ и Бастрыкина? Даже, если портфель с документами украли, а полиция и в ус не дует, одни отписки?
Родители не подключили к делу СМИ, чтобы Бастрыкин обратил на них внимание.
Надо было подключить Фонтанку и Малахова.На эти СМИ Бастрыкин сразу реагирует.
Вон, Фонтанка сделала красочный репортаж, как какая-то тётка ударила сына Стаса Пьехи. И уже через несколько часов Бастрыкин приказал тому же СК Ленобласти, который не расследует гибель Новоженина, возбудить против этой тётки уголовное дело, что и было немедленно исполнено..
Вон как надо было действовать родителям Новоженина.
Отправлено: nvry70 - 24.07.21 10:40
Все преступления предлагаете расследовать через СМИ и Бастрыкина?Именно так и приходится делать, но только неочевидные, ибо очевидные и расследовать нечего, а только протоколировать, чем СК рьяно и занимается.
Отправлено: алчущий правды - 25.07.21 06:03
Именно так и приходится делать, но только неочевидные, ибо очевидные и расследовать нечего, а только протоколировать, чем СК рьяно и занимается.Пусть тогда упразднят за ненадобностью все местные РОВД и СК. И останется один Бастрыкин. Такие деньжища на них уходят из бюджета. И всё в прорву.
Отправлено: ariuna120 - 26.07.21 18:34
Отправлено: ariuna120 - 30.07.21 19:12
Отправлено: Nataliy - 30.07.21 19:19
На канале Алексея - Алексей и Ирина провели трансляцию.Где ничего толкового не сказали.
Отправлено: VLV - 02.08.21 00:22
СЛЕДСТВЕННЫЙ ОТДЕЛ ПО Г. ВСЕВОЛОЖСК, СЛЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ СЛЕДСТВЕННОГО КОМИТЕТА РФ ПО ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ
Пришло 01.08.2021
Экспертиза будет в понедельник
Отправлено: nvry70 - 02.08.21 11:05
Экспертиза будет в понедельникГде об этом написано?
Т.е. расследуется уголовное дело по статье Убийство. Никакой речи об отсутствии признаков насильственной смерти нет.
Отправлено: VLV - 03.08.21 12:02
Где об этом написано?О том, что экспертиза готова, АН сообщил на своём ютуб канале примерно неделю назад.
Т.е. расследуется уголовное дело по статье Убийство. Никакой речи об отсутствии признаков насильственной смерти нет.
Встреча со следователем должна была состояться в среду, 28.07. Но не состоялась, тк якобы не смог присутствовать адвокат.
Прозвучала фраза: «я готов к тому что экспертиза ничего не покажет, но у нас есть за что ещё зацепиться, телефон например»
Следующая названная дата была 30.07. Но... вечером выходит ролик под названием «все равно я не успокоюсь и буду искать» (содержание видео - опрос маргинальных лиц в частном секторе). Подписчики в комментариях сделали логичный вывод, что экспертиза не оправдала ожиданий семьи. На что АН ответил, что экспертиза все ещё не готова, не хватает подписи эксперта (???), а готова будет 02.08 (вчера)
А сегодня АН просто молча удалил бОльшую часть своих роликов
Название последнего из трёх оставшихся - «Ну все, пока от Димы»
В связи с этим Вывод (мой):
Экспертиза подтвердила Несчастный случай.
Обещание озвучить результаты останется невыполненным (?)
Уголовное дело будет закрыто в связи с отсутствием состава преступления
Вопросы к семье остаются.
Отправлено: nvry70 - 03.08.21 14:16
Экспертиза подтвердила Несчастный случай.Это с чего вы так решили?
Уголовное дело будет закрыто в связи с отсутствием состава преступления
Отправлено: алчущий правды - 05.08.21 00:16
Это с чего вы так решили?А что тут странного? Многие уголовные дела пылятся на полках и ими никто не занимается. Потом с истечением времени закрываются. Людей инвалидами делают, живые ничего не могут доказать, тут труп бессловесный.
Отправлено: VLV - 05.08.21 07:59
Продолжение истории о получении экспертизы
Это было выложено 3.08, уже удалено (вместе с новым каналом "ДН")
Отправлено: ariuna120 - 05.08.21 08:36
Добавлено позже:
У них адвокат платный или как многодетным положено бесплатное сопровождение адвоката?
Отправлено: BigHand - 05.08.21 08:39
Тема заглохла, но вдруг кому-то интересно...Заглохла факт, ибо если тему не "греть" каким-никаким фактажом она будет вынуждена сдуться когда предположения и домыслы исчерпаются.. *YES*
Продолжение истории о получении экспертизы
Это было выложено 3.08, уже удалено (вместе с новым каналом "ДН")
Насчет экспертизы... Какая бы она ни была она никак не сможет ответить на главные вопросы - почему куртка там, а тело здесь? Как, с кем и зачем, он оказался там где был обнаружен и что именно там произошло? И т.д. *DONT_KNOW*
Отправлено: VLV - 05.08.21 09:20
Удивляет, что они не могут (не предпринимают попытку) получить экспертизу сами. Ссылаются на занятость адвоката. Ну и получили бы сами, а адвокат сам получит. Напишет ходатайство и получит."Сегодня БЫЛИ, экспертиза у адвоката, как перешлет изучим и сообщим"
Добавлено позже:
У них адвокат платный или как многодетным положено бесплатное сопровождение адвоката?
То есть БЫЛИ (мн.число) - и родители, и адвокат (раз у него экспертиза оказалась).
В единственном экземпляре выдают?
Хорошо, а скопировать и отдать (переслать) ее клиентам - тоже не судьба?
Судя по всему, изучать долго будут.
Точку ставить в этом деле не в интересах АН
(стремящегося пополнить ряды блогеров) - на его канале трагедия с сыном отошла на второй план, на Первом - грызня и выяснение отношений с будущими коллегами...
Отправлено: софия1973 - 05.08.21 10:38
Отправлено: nvry70 - 05.08.21 11:01
Экспертиза получена. Причина сердечная недостаточность. Сама экспертиза на 50 листах. Как и предполагалось, экспертиза не проясняет, что же случилось. Это должно выяснять следствие.Сердечная недостаточность всегда пишут при отравлении. Явно работа педофилов.
Отправлено: VLV - 05.08.21 11:28
Сердечная недостаточность всегда пишут при отравлении. Явно работа педофилов.48.25 секс.насилия не было
Отправлено: nvry70 - 05.08.21 11:45
48.25 секс.насилия не былоЭто ни о чём не говорит. С какой стати у 13-тилетнего парня вдруг ни с того, ни с сего сердечная недостаточность?
Отправлено: ariuna120 - 05.08.21 11:47
Что происходит с нашим организмом во время страха?
Страх, как и любая человеческая эмоция, имеет связь с определенными физиологическими процессами. При сигнале опасности в кровь выплескивался адреналин.
Профессор Университета Вебера (США) Билл Робертсон описывает это так: у человека происходит обострение всех чувств, напрягаются мышцы, увеличивается глубина дыхания, что позволяет организму получать больше кислорода. При этом некоторые жизненно важные функции, такие, как, например, процесс пищеварения, могут на время прекратиться. То есть организм в такой ситуации мобилизует все нужные резервы, но блокирует то, что для нее неактуально.
По словам коллеги Робертсона, клинического психолога Терезы Кей, управляет всем процессом гипоталамус. Реагируя на возможную угрозу, он посылает сигнал гипофизу, а тот, в свою очередь, дает надпочечникам «команду» на выброс адреналина. Именно благодаря ему у нас начинает учащенно биться сердце, расширяются зрачки и возрастает приток крови к мышцам.
Чем опасен адреналин?
Однако адреналин не только помогает нам собраться перед лицом опасности: он может серьезно навредить сердцу. Его высвобождение связано с раскрытием кальциевых каналов. Кальций попадает в клетки сердца, что заставляет сердечную мышцу сильнее сжиматься. По сути, кальций продолжает поступать и сердечная мышца не может расслабиться.
При сильном испуге в кровь может выплеснуться слишком много адреналина и это может привести к аритмии, падению кровяного давления, потере сознания и, наконец, летальному исходу. Причем такое может теоретически произойти даже с человеком, не страдающим сердечно-сосудистыми недугами".
Добавить к этому низкую ночную температуру воздуха, возможно мокрую одежду, то что мальчик проголодался, обессилел.
Отправлено: nvry70 - 05.08.21 11:53
А может Дима заблудился, не мог выйти из лесаТам леса -то нет. Это город. Окраина. Там заброшенный пустырь.
Отправлено: ariuna120 - 05.08.21 11:57
Там леса -то нет. Это город. Окраина. Там заброшенный пустырь.То есть открытое пространство? Мне казалось, что на видео много деревьев.
Отправлено: VLV - 05.08.21 12:13
Экспертиза получена. Причина сердечная недостаточность. Сама экспертиза на 50 листах.Патоморфология переохлаждения организма и смерти от переохлаждения
https://www.forens-med.ru/book.php?id=38 (https://www.forens-med.ru/book.php?id=38)
"... Приведенные данные свидетельствовали о прямой связи изменений в сердечной мышце с непосредственным действием на неё низкой температуры...
... на ритме сокращений сердца и их частоте в наибольшей степени сказывается тормозящий эффект низкой температуры на главный центр сердечного автоматизма – синоаурикулярный узел, который уменьшает генерацию электрических импульсов. При прогрессирующей гипотермии минутный объём крови начинает уменьшаться не только вследствие урежения сердечных сокращений, но и уменьшения ударного объёма сердца в результате ухудшения сократимости сердечной мышцы, что связано с перестройкой метаболических процессов в сердечной мышце"
То есть Сердечная недостаточность возникает при Переохлаждении (?)
И в данном случае судмедэксперты просто уточнили вывод экспертизы №1 (?)
Добавлено позже:
А может Дима заблудился, не мог выйти из лесаТам заблудиться невозможно.
Более того, там близко все: до места нахождения куртки от дома - 15 мин пешком, до места гибели от дома минут 40 (через Школьный мост). А пешком по своему и противоположному берегу можно обойти Охту в границах ЖК за 2-3 часа
Даже вдвоем (АН + старший сын) вполне могли пройти, поискать, покричать. Когда рядом река, поиск всегда с нее начинают...
Добавлено позже:
Мне казалось, что на видео много деревьев.По обоим берегам реки - деревья, да. . От реки высотные дома ЖК хорошо видны даже сейчас, летом. А в марте-апреле было еще лучше - листвы не было
Все возможные версии уже обсуждались, в том числе и эта
Поэтому тема и заглохла в ожидании новых фактов
Отправлено: BigHand - 05.08.21 13:09
А может Дима заблудился, не мог выйти из леса, промок, замерз, ночью он впервые остался один ! в лесу. Он из многодетной семьи, и он ни разу в жизни не оставался даже дома один ночью. А здесь темный холодный лес. Шорохи, пугающие звуки. Вот выдержка из статьи "Может ли человек умереть от страха".На реке невозможно заблудиться физически.. %-) Куда вдоль нее не пойдешь обязательно выйдешь к мосту или переправе какой-нибудь.. Плюс все та же куртка и ее "изумительное обнаружение" как я понял из стрима вызывающее массу вопросов.. *DONT_KNOW*
Отправлено: VLV - 05.08.21 13:22
Плюс все та же куртка и ее "изумительное обнаружение" как я понял из стрима вызывающее массу вопросов.."Пойду искать" (через месяц) - и нашла...
Но ведь у СК, располагающего не только информацией "со слов потерпевшей стороны", вопросов к этой даме не возникло...
В видео, где Алеся с родителями осматривают место нахождения куртки
https://www.youtube.com/watch?v=tPGaDKwtvPU&t=2167s# (https://www.youtube.com/watch?v=tPGaDKwtvPU&t=2167s#)
13.11
обратите внимание на почву: более чем через месяц она сырая, местами лужи. То есть это место низкое, было затоплено во время поисков. Куртка не всплыла, тк была замотана в комок и запихнута под дерево.
Отправлено: BigHand - 05.08.21 13:28
Но ведь у СК, располагающего не только информацией "со слов потерпевшей стороны", вопросов к этой даме не возникло...Даже если и возникло то папе всяко об этом никто бы не сказал бы... во избежание всяческих разборок с его стороны с ней и т.п. Это логично и естественно..
УД ведь не закрыто официально еще?
Отправлено: VLV - 05.08.21 13:56
Даже через месяц эта низина еще притоплена, посмотрите:
Куртка была под водой, ее просто не нашли во время поисков (никто ее через месяц не подкидывал)
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Отправлено: BigHand - 05.08.21 14:03
Местные говорили, что в месте, где впоследствии нашли куртку, Охта разлилась "как озеро"Она ведь выше по течению чем тело? Это первое.. Второе как он там, а куртка здесь? Третье во время обнаружения куртки там такая натоптанная десятилетиями тропа, что она вряд ли когда-то видела себя под водой, так думаю.. *YES*
Даже через месяц эта низина еще притоплена, посмотрите:
Куртка была под водой, ее просто не нашли во время поисков (никто ее не подкидывал)
Отправлено: VLV - 05.08.21 14:31
Она ведь выше по течению чем тело? Это первое.. Второе как он там, а куртка здесь? Третье во время обнаружения куртки там такая натоптанная десятилетиями тропа, что она вряд ли когда-то видела себя под водой, так думаю..Выше, да
Куртку снял, спрятал, сам по течению "переместился" к месту последующего обнаружения. (сплав, попытка суицида, может, спасался от кого-н)
Тропа... Почва - плотная, глина+песок. Тропа годами натоптана - еще больше уплотнена. Что с ней могло случиться от воды?
Добавлено позже:
Тропа под водой
Отправлено: BigHand - 05.08.21 15:13
Тропа... Почва - плотная, глина+песок. Тропа годами натоптана - еще больше уплотнена. Что с ней могло случиться от воды?Если она пребывала в воде то экспертиза это установит только так... элементарно т.е. *YES*
Плюс к этому вода спала соседка (или кто она там?) пошла и нашла... или вода спала практически месяц назад - соседка пошла и нашла то что никто за МЕСЯЦ не нашел и не обшарил? Фантастика.. нда.. %-)
Отправлено: VLV - 05.08.21 16:57
Если она пребывала в воде то экспертиза это установит только так... элементарно т.е. *YES*На куртке характерные глиняные разводы, очень похоже, что в воде была (где-то фото выкладывали). Запах опять же канализационный
Плюс к этому вода спала соседка (или кто она там?) пошла и нашла... или вода спала практически месяц назад - соседка пошла и нашла то что никто за МЕСЯЦ не нашел и не обшарил? Фантастика.. нда.. %-)
Насчёт почему дама искала и нашла - там мусора много всякого валяется, свалка рядом. Обратил бы внимание на грязный чёрный комок под деревом тот(те), кто в курсе, что ребёнок найден без куртки и телефона и что родители эти вещи ищут. Это могут быть жители ЖК Новая Охта (скорее всего знакомые с родителями), а место, где куртку нашли, далековато для их прогулок. Они в районе Школьного моста наверное гуляют
А экспертиза куртки вряд ли проводилась, труп же не криминальный по первой СМЭ
Отправлено: BigHand - 05.08.21 17:10
А экспертиза куртки вряд ли проводилась, труп же не криминальный по первой СМЭЧто и как проводилось можно будет сделать теоретический вывод после того как дело будет закрыто за отсутствием состава преступления или еще что-то подобное..
Кстати, по первой экспертизе он вообще замерз.. по второй уже сердце.. а третья какой-то "бурбират", условно говоря, найдет который это сердце и остановил и будет ли тогда смерть не криминальная? *DONT_KNOW*
Пока дело еще не слито под сукно все может случиться..
Соседка или кто она там у меня под очччень большим подозрением, не лично она конечно, а косвенно ибо есть у меня чувство что она знала где и что найдет заранее..
Отправлено: VLV - 05.08.21 17:15
Экспертиза получена. Причина сердечная недостаточность. Сама экспертиза на 50 листах. Как и предполагалось, экспертиза не проясняет, что же случилось. Это должно выяснять следствие. https://youtu.be/_YI1v9ZAHFwУже недоступно
Кто успел посмотреть?
Добавлено позже:
а третья какой-то "бурбират"Если Барбитурат, то это снотворное
Отправлено: BigHand - 05.08.21 17:32
Если Барбитурат, то это снотворноеНет.. :)
Именно условный "бурбират"... я ведь не могу предполагать какое именно вещество могло бы оказать такое влияние, потому что это может быть достаточно большая группа веществ.. Теоретически во всяком случае..
Отправлено: ariuna120 - 05.08.21 18:51
Уже недоступноПоловину посмотрела. Думала потом досмотрю.
Кто успел посмотреть?
Добавлено позже:
Алексей с экспертизой пошел к Велесу, запустили трансляцию. Оба сказали, что Экспертиза их расстроила. вывод экспертов - причина смерти : острая сердечная недостаточность. Алексей с этим крайне не согласен - утверждает, что ребенок был абсолютно здоров, так как серьезно занимался спортом.
предположили, что мог умереть потому что не кормили, когда где-то его удерживали.
Отправлено: nvry70 - 05.08.21 20:00
причина смерти : острая сердечная недостаточность. Алексей с этим крайне не согласен - утверждает, что ребенок был абсолютно здоров, так как серьезно занимался спортом.Острую сердечную недостаточность пишут всегда, когда отравили.
предположили, что мог умереть потому что не кормили, когда где-то его удерживали.
Напр, Доренко написали, что тоже умер от острой сердечной недостаточности, а на самом деле его отравили.
Отправлено: ariuna120 - 05.08.21 20:06
Отправлено: Nika_spb - 05.08.21 20:34
Половину посмотрела. Думала потом досмотрю.Напомню, что Дима занимался спортом не долгое время.
Добавлено позже:
Алексей с экспертизой пошел к Велесу, запустили трансляцию. Оба сказали, что Экспертиза их расстроила. вывод экспертов - причина смерти : острая сердечная недостаточность. Алексей с этим крайне не согласен - утверждает, что ребенок был абсолютно здоров, так как серьезно занимался спортом.
предположили, что мог умереть потому что не кормили, когда где-то его удерживали.
Проводится не медицинская экспертиза, и глубокий медицинский осмотр который включается в себя определенное количество специалистов.
Отправлено: VLV - 05.08.21 22:14
https://m.youtube.com/watch?v=vnSry81mbeM
Отправлено: ЁлыПалы - 05.08.21 22:40
Отправлено: VLV - 05.08.21 22:44
А в экспертизе чёрным по белому написано, что причинены они при перемещении и хранении трупа
Отправлено: ЁлыПалы - 05.08.21 22:48
хотя в экспертизе чёрным по белому написано’ что причинены они при перемещении и хранении трупаВидимо, не хочется бросать криминальную версию.
Отправлено: VLV - 05.08.21 23:00
Видимо, не хочется бросать криминальную версию.Документ бы почитать...
вместо этих дилетантских рассуждений...
Вот бы судмедэксперты повеселились, послушав комментарии на тему своей СМЭ😂
Отправлено: ЁлыПалы - 05.08.21 23:43
Было бы интересно, если бы заинтересованная общественность наняла детектива - так, чтобы он и отвечал перед общественностью, а не перед родителями: у родителей могут возникнуть причины утаивать какую-то информацию. Вообще, во всех случаях, когда собирают деньги на поиски и расследования, лучше было бы делать это в таком порядке.
Отправлено: VLV - 06.08.21 09:14
тут вопрос - не о том, от чего он умер, а о том, как и почему оказался на другом берегу.СМЭ №2 подтвердила выводы СМЭ №1 - смерть НЕкриминальная.
Это ответ на главный вопрос следствия.
Причина смерти - ПЕРЕОХЛАЖДЕНИЕ
Остальное - работа СК (семья, свидетели, улики, полиграф, назначение экспертизы почерка, одежды, телефона и тд)
Этим СК сейчас Профессионально и занимается. Чем частный детектив лучше?
Но вот предположим, как ни старались, НИЧЕГО не нашли... И КАК при этом выяснить обстоятельства дела?
Все будет домыслами без доказательной базы.
В заблокированном стриме прозвучало, что мальчика, который видел Диму плачущим, на днях должны проверить на полиграфе
Самоубийство ведь тоже доказать надо. Представляю, сколько будет аргументов против этой версии...
А СМЭ должен комментировать не блогер, а независимый профессионал-судмедэксперт, иначе это обычный дилетантский треп с элементами дезинформации с целью организовать очередную волну резонанса и заодно интереса к своему каналу
Добавлено позже:
Отправлено: ЁлыПалы - 06.08.21 09:30
Остальное - работа СК (семья, свидетели, улики, полиграф, назначение экспертизы почерка, одежды, телефона и тд)Им достаточно отсутствия криминала. Их задача - раскрытие преступлений...
Этим СК сейчас Профессионально и занимается. Чем частный детектив лучше?
Добавлено позже:
Но вот предположим, как ни старались, НИЧЕГО не нашли... И КАК при этом выяснить обстоятельства дела?Увы... Я думаю, что немало самоубийств считается несчастными случаями. Есть какие-то тонкие наводки, как в случае с Риверой, но они никого не убеждают. А по этому случаю я когда-то тут уже писала, что нам интересно, даже если это несчастный случай - как именно он произошёл.
Все будет домыслами без доказательной базы.
Ещё - организатор скилл бокс: в бурную погоду поехал на море, и как-то там утонул... Типа "упал с волнореза". Как выяснить: упал он, или прыгнул? Кто-то что-то мог знать...
Самоубийство ведь тоже доказать надо. Представляю, сколько будет аргументов против этой версии...Ага! В случае с Риверой, ещё труп не нашли, а родственники вместе с шерифом взялись упорно эту версию отпихивать. Кстати, это и кажется подозрительным... Ведь она перед смертью отправила родным селфи с ребёнком, что помогло найти ребёнка. Может, что-то ещё и дописала, о чём они не говорят... По времени, они взялись искать сразу после получения сообщения! Расхождение во времени между началом поиска и гибелью - совсем небольшое, а, с учётом диапазона, его даже могло не быть!
Отправлено: VLV - 06.08.21 09:54
Им достаточно отсутствия криминала. Их задача - раскрытие преступлений...Трагедия Группы Дятлова...
Помог бы частный детектив в ответе (например) на вопрос "почему покинули палатку"?
При отсутствии свидетелей и улик возникает недоказуемая многовариантность. Каждый из этих вариантов может считаться домыслом
А чтобы судить о работе, проделанной СК, надо посмотреть У.Дело (которое нам никто не покажет)
Отправлено: ЁлыПалы - 06.08.21 09:59
(которое нам никто не покажет)Эта проблема могла бы быть решена.
Помог бы частный детектив в ответе (например) на вопрос "почему покинули палатку"?Тут - другая ситуация: прошло много времени, и никаких следов уже нет. И тут нужен был бы не детектив, так как свидетели мертвы, а специалисты из разных областей. Например, было бы интересно проверить химические следы на палатке, смоделировать поведение в разных ситуациях, не говоря уже об отпечатках на ноже, срезанной палке, разных предметах в палатке...
Отправлено: ariuna120 - 06.08.21 10:01
Напомню, что Дима занимался спортом не долгое время.Алексей на канале Ильдара : "Мальчик регулярно проходил мед.комиссии, занимаясь спортом была жесткая медкомиссия и особенно на сердце, в школе. Откуда такой букет у здорового мальчика, сахарный диабет,это вообще фантастика,мы очень всегда внимательно следим за здоровьем детей и если,что то идем проверяться все вместе".
Проводится не медицинская экспертиза, и глубокий медицинский осмотр который включается в себя определенное количество специалистов.
Недавно Алексей говорил обратное: "бокс это не его, в этом успешнее Сережа. Дима человек творческий". Какая "жесткая медкомисия, особенно на сердце" ? Надеюсь, он сможет в этом убедить следствие, предоставив мед.карту, справки (запросит в спорт.секции, куда сдавал).
Возможно я не права, но я не помню, каким видом спорта серьезно занимался мальчик.
Добавлено позже:
Из апрельского интервью отца : «Разрешение на повторное вскрытие мы получили, но в моргах нам отказывают. Приехал эксперт, мы продолжаем искать больницу, где проведут процедуру. Похороны уже завтра, но, возможно, придётся откладывать».
Было повторное вскрытие?
Отправлено: ЁлыПалы - 06.08.21 10:16
Цитирование
У пациентов с депрессией, совершивших суицид, уровень серотонина был достоверно ниже в плазме крови и тромбоцитах [5]. Интересно, что между количеством тромбоцитов и самоубийствами также обнаружена связь
Отправлено: VLV - 06.08.21 10:27
Алексей на канале Ильдара : "Мальчик регулярно проходил мед.комиссии, занимаясь спортом была жесткая медкомиссия и особенно на сердце, в школе. Откуда такой букет у здорового мальчика, сахарный диабет,это вообще фантастика,мы очень всегда внимательно следим за здоровьем детей и если,что то идем проверяться все вместе".Переохлаждение вызвало острую сердечную недостаточность, которая в свою очередь и явилась причиной смерти
Недавно Алексей говорил обратное: "бокс это не его, в этом успешнее Сережа. Дима человек творческий". Какая "жесткая медкомисия, особенно на сердце" ? Надеюсь, он сможет в этом убедить следствие, предоставив мед.карту, справки (запросит в спорт.секции, куда сдавал).
Возможно я не права, но я не помню, каким видом спорта серьезно занимался мальчик.
Добавлено позже:
Из апрельского интервью отца : «Разрешение на повторное вскрытие мы получили, но в моргах нам отказывают. Приехал эксперт, мы продолжаем искать больницу, где проведут процедуру. Похороны уже завтра, но, возможно, придётся откладывать».
Было повторное вскрытие?
Добавлено позже:
Отправлено: nvry70 - 06.08.21 10:42
СМЭ №2 подтвердила выводы СМЭ №1 - смерть НЕкриминальная.А с чего это не криминальная? СМЭ ничего не подтвердила.
Отправлено: VLV - 06.08.21 10:45
А с чего это не криминальная? СМЭ ничего не подтвердила.но ничего криминального и не нашла
вывод смэ-2 - переохлаждение (как и смэ-1)
Отправлено: nvry70 - 06.08.21 10:48
но ничего криминального и не нашлаВывод СМЭ - не переохлаждение, а сердечная недостаточность, которая явно имеет криминальный характер, как, напр, в случае с Доренко, где тоже написали сердечная недостаточность, а Доренко отравили.
вывод смэ - переохлаждение
Отправлено: VLV - 06.08.21 10:49
Отправлено: nvry70 - 06.08.21 11:00
прочитайте пожалуйста внимательноПочитали внимательно.
Эксперты что ли должны были написать: сердечная недостаточность вследствие действия ядов? Да яды давно выведены из организма и их наличие надо определять в Берлинской клинике.
Вы тоже внимательно прочитайте. Там написано о посмертных повреждениях. Он сам их себе посмертно нанёс? А что такое посмертные повреждения, как не явный криминал?
Отправлено: Dream11 - 06.08.21 13:04
Отправлено: Dream11 - 06.08.21 14:14
1) Почему не были исследованы частицы, которые обнаружены в ране на руке.
2) Почему не была исследована одежда, которая была на Диме.
3) По куртке много вопросов - почему она не была изъята в соответствии с правовыми актами.
4) Были обнаружены раны на голове при обследовании МО тела или нет. Какого они характера. Исследовано МО на предмет обнаружения следов крови погибшего.
5) Каким образом следствие объяснит накрытие подложкой тела, если из судмедэкспертизы следует удар головой об бревно при падении, как я понимаю от потери сознания.
Добавлено позже:
Прикреплю ссылку, что сахарный диабет I типа, он же ювенальный или подростковый трудно диагностируется до проявления симптомов в полной мере.
Отправлено: Dream11 - 06.08.21 16:13
Отправлено: Ирина13666 - 06.08.21 19:47
Алексей на канале Ильдара : "Мальчик регулярно проходил мед.комиссии, занимаясь спортом была жесткая медкомиссия и особенно на сердце, в школе. Откуда такой букет у здорового мальчика, сахарный диабет,это вообще фантастика,мы очень всегда внимательно следим за здоровьем детей и если,что то идем проверяться все вместе".
Недавно Алексей говорил обратное: "бокс это не его, в этом успешнее Сережа. Дима человек творческий". Какая "жесткая медкомисия, особенно на сердце" ? Надеюсь, он сможет в этом убедить следствие, предоставив мед.карту, справки (запросит в спорт.секции, куда сдавал).
Возможно я не права, но я не помню, каким видом спорта серьезно занимался мальчик.
Все профессиональные спортсмены постоянно проходят медкомиссии, однако сколько их умирает в молодом возрасте именно про причине не выявленных или внезапных болезней сердца.
Отправлено: Dream11 - 06.08.21 21:44
Отправлено: VLV - 07.08.21 08:35
Отправлено: ЁлыПалы - 07.08.21 08:39
ИЛ озвучил, что моцерация на промокших ногах не связана с речной водой.Из чего - такой вывод?
Вроде бы, должны были уксус искать... Не нашли?
Отправлено: Аглая - 07.08.21 09:08
Ну да, это причина именно смерти. А что могло привести к этой сердечной недостаточности - это уже далее будут разбираться.Хорошо, если будут дальше разбираться, а не закроют. Но это уже кое-что, хоть не замерзание без причины.
Сердце схватило, упал и замерз. Хоть логика есть, а то придумали - сам себя заморозил.
Отправлено: BigHand - 07.08.21 09:52
Хорошо, если будут дальше разбираться, а не закроют. Но это уже кое-что, хоть не замерзание без причины.Ага, сейчас от самоубийства т.е. - самзамерз, вот захотел замерзнуть и замерз %-), перешли плавно к НС - малость самзамерз(!) потерял сознание и замерз окончательно..
Сердце схватило, упал и замерз. Хоть логика есть, а то придумали - сам себя заморозил.
Но все эти объяснения не отвечают на вопрос с кем он там был, при условии, что был именно там (вполне вероятно что там), кто оттуда в панике бежал видимо прихватив его куртку "автоматически", что они там скорее всего нюхали, кто его накрыл той дерюгой, ибо падающий в обморок человек всяко не успеет позаботься о накрывании своего тела, когда именно накрыл (моя версия-накрыли его на следующий день после смерти, вероятно участвовал в этом процессе кто-то взрослый) и опять мы приходим к куртке которую вероятно унес - унесли те подростки которые были с ним и испугавшись бежали оттуда..
А приходя к куртке мы приходим к этой соседке, или кто она там(?) и необходимости выяснять круг ее родственников - знакомых наличия у них детей примерно одного возраста с ДН и уже через них пытаться выйти на ответ - что именно и как там случилось?
Отправлено: ariuna120 - 07.08.21 11:14
Отправлено: BigHand - 07.08.21 11:34
Так ведь давно известно - у неё сын 11 лет. Он и нашёл куртку. Так было сказано в видео в июле.В последнем.. или не последнем, но совсем недавнем стриме было сказано уже не так *YES*, а так - "Сказала, что пойдет искать куртку пошла и нашла.." Приблизительно так.. Вот так-так..
Кстати насчет поисковых отрядов которые нельзя критиковать, а я сейчас и не критикую если что %-), а интересуюсь и удивляюсь.. но не критикую *JOKINGLY*, папарашу учесть в протоколе если что! *HELP*
Ведь архилогично первичный поиск осуществлять по берегам рек, заодно осматривая и водную поверхность, разумеется при наличии недалеко от места пропажи человека реки, водоема и т.п., так как так получилось, что в течении пяти дней там никто так и не прошелся? Понимаю, что на этот вопрос никто не ответит поэтому он риторический..
И до сих пор непонятно пролетал ли там дрон лежало ли там тело, было ли оно на тот момент накрыто и т.д. Увы, но это видимо останется чьей-то тайной зачем-то, даже если (что скорее всего) случившиеся с ДН будет признано НС без каких-либо виноватых в этом НС.. нда... уж..
Отправлено: nvry70 - 07.08.21 11:37
так как так получилось, что в течении пяти дней там никто так и не прошелся? Понимаю, что на этот вопрос никто не ответит поэтому он риторический..Ничуть не риторический. Это означает одно: труп подкинули ночью накануне его обнаружения.
Отправлено: BigHand - 07.08.21 11:47
Ничуть не риторический. Это означает одно: труп подкинули ночью накануне его обнаружения.Все может быть ...
Риторический в том плане, что ответ мы не услышим от того кто точно знает ответ на этот вопрос,увы.. :(
Отправлено: Dream11 - 07.08.21 13:06
Отправлено: VLV - 07.08.21 13:13
Из чего - такой вывод?Это из СМЭ, - видимо, ответ на один из вопросов, заданных родителями
Вроде бы, должны были уксус искать... Не нашли?
Насчёт уксуса ИЛ ничего не говорил
Отправлено: ЁлыПалы - 07.08.21 13:41
Это из СМЭ, - видимо, ответ на один из вопросов, заданных родителямиТогда это интересно!
Ролик я посмотреть не могу: "автор ограничил доступ"
А что там было про барбитураты?
Отправлено: VLV - 07.08.21 13:47
https://m.youtube.com/watch?v=GLJYO23bIhE
Надо из ролика факты отфильтровать, комментарии - пурга сплошная
Отправлено: ЁлыПалы - 07.08.21 13:59
Надо из ролика факты отфильтровать, комментарии - пурга сплошнаяНет бы документ показать, но - одни рассуждения на час, которые невозможно слушать...
Отправлено: софия1973 - 07.08.21 18:01
Отправлено: VLV - 07.08.21 18:35
Кто-нибудь знает, вторая экспертиза установила более точную дату смерти? По первой экспертизе очень большой разброс, от одного до пяти дней. И это при том, что тело было в таком сохранном состоянии. Хотя бы когда ребёнок умер, они смогли определить?Вторая практически подтвердила первую, но написана более подробно и c некоторыми уточнениями - ответами на заданные вопросы.
Разброс тот же, 1-5 дней
Сохранность можно объяснить низкой температурой воздуха в начале апреля (от -4 до +6) - практически как в холодильнике
Добавлено позже:
Не забывайте, что есть ещё свидетель, который видел его плачущим. Интересно, описание во что он был одет взяли или нет. В куртке он был или без.АН говорил, что его на след.неделе проверят на полиграфе
Отправлено: nvry70 - 07.08.21 18:49
Сохранность можно объяснить низкой температурой воздуха в начале апреля (от -4 до +6) - практически как в холодильникеВы разве температуру воздуха не знаете?
С 29-го марта по 3-е апреля минимальные ночные температуры воздуха в Питере были от нуля до +2-х град.
Отправлено: VLV - 07.08.21 19:40
Вы разве температуру воздуха не знаете?это в городе, на окраинах всегда холоднее. +река рядом, лед местами
С 29-го марта по 3-е апреля минимальные ночные температуры воздуха в Питере были от нуля до +2-х град.
Отправлено: VLV - 09.08.21 10:23
Как мы видим ситуацию по Диме
https://www.youtube.com/watch?v=_vI6UfpSKpQ# (https://www.youtube.com/watch?v=_vI6UfpSKpQ#)
из СМЭ:
Моча: кетоновые тела (ацетон)- 156 (норма-0)
Кровь: креатин - 250 (норма 133), глюкоза - 2,4 (норма 3,3-5,5)
Гипогликемия, диабет 1 типа (ацетон)
Прижизненные повреждения на теле - более 20
Рваная одежда (кофта - на шве ворота 2 разрыва с неровными краями- 5 и 6 см; брюки - на нижней части разрыв 6 см (были новые)
Ноги в воде не были
по следствию:
Следы затоптаны, есть 1 след
Телефон на комп-техн. экспертизе
мнение родителей:
Ребенок был полностью здоров, недомогание не терпел
Отрицают сах диабет 1 типа (нет жажды). Подозревают введение инсулина
Труп перевозили в пакете (насчет посмертных повреждений)
(10.45)Рост Димы: был 150см, за 2 мес вырос почти до 180см - на 30см (!?)
За неделю до 29.03 были в поликлинике после ОРЗ (ковид?)
Отдадут на экспертизу записку и грязь на куртке
Возьмут медкарту в школе
Домашнее обучение Димы (?) Левша. В 6 классе писал половину букв прописью, половину - печатными
На собрании мама не была только 2 раза (роды и болел ребенок)
У родителей и детей есть грамоты, благодарности и тп
Насчет Ковид: при полоскании горла и носа вирус при тестировании могли не обнаружить, поставили д-з ОРЗ
Ковид может обострить и даже вызвать ДИАБЕТ:
https://nauka.tass.ru/nauka/8822121 (https://nauka.tass.ru/nauka/8822121)
Даже обычная ОРВИ может быть одной из причин развития кетоацидотическаяой комы:
Отправлено: ariuna120 - 09.08.21 10:38
Вчерашний Стрим на канале АН (удален)Не удален.
Как мы видим ситуацию по Диме
Добавлено позже:
Закладка "Плейлисты", плейлист "Дима Новоженин". Там это видео
Отправлено: VLV - 09.08.21 10:43
Закладка "Плейлисты". Там это видеоДа, спасибо, уже нашла))
Отправлено: ЁлыПалы - 09.08.21 10:44
Цитирование
На практике этим кетоном является ацетон , который благодаря своему характерному запаху легко ощущается в моче в случае его высокой концентрации, что дополнительно сопровождается повышением концентрации кетонов в крови (так называемая кетонемия), которая вызывает образование метаболического ацидоза , а сам ацетон может ощущаться в выдыхаемом воздухе.Я думаю, что гипогликемия - частая причина гибели туристов, и она идёт в комплексе с психическими расстройствами и гипотермией. Сама гипогликемия способствует снижению температуры, а связанные с ней психические расстройства препятствуют спасению.
Кетонурия может наблюдаться при диабетическом кетоацитозе, при ограничениях в еде или голодании, при лихорадке из-за инфекционного процесса, на фоне алкоголизма, а также на фоне длительных тяжёлых физических нагрузок
Отправлено: Dream11 - 09.08.21 10:55
VLV, но ведь глюкоза снижена... Больше похоже на другую ситуацию: сначала расходуется глюкоза, затем - гликоген (а он, действительно, израсходован!), а потом - жиры, что и даёт повышение кетонов. При диабете I типа глюкозы много, но не может быть использована, а тут её просто нет.Замерзание было. Организм повышенно расходует глюкозу.
Я думаю, что гипогликемия - частая причина гибели туристов, и она идёт в комплексе с психическими расстройствами и гипотермией. Сама гипогликемия способствует снижению температуры, а связанные с ней психические расстройства препятствуют спасению.
Отправлено: VLV - 09.08.21 10:56
Диабетическая кома
https://probolezny.ru/koma-diabeticheskaya/
Добавлено позже:
Замерзание было. Организм повышенно расходует глюкозу.Ну да, + замерзание
Отправлено: ЁлыПалы - 09.08.21 11:04
ГИПОгликемияЭто и есть снижение уровня глюкозы. У диабетиков такое бывает только при передозировке инсулина. Поэтому доказывать, что диабета не было, не имеет смысла.
Добавлено позже:
Замерзание было. Организм повышенно расходует глюкозу.Они друг другу способствуют. Образуется порочный круг: при замерзании расходуется глюкоза и гликоген, а снижение уровня глюкозы способствует замерзанию. У голодного больше шансов замёрзнуть.
Отправлено: Dream11 - 09.08.21 11:07
Это и есть снижение уровня глюкозы. У диабетиков такое бывает только при передозировке инсулина.А при замерзании не бывает? Сколько мы писали в этой теме о глюкозе ниже нормы и причинах.
Добавлено позже:
Они друг другу способствуют. Образуется порочный круг: при замерзании расходуется глюкоза и гликоген, а снижение уровня глюкозы способствует замерзанию. У голодного больше шансов замёрзнуть.Я об этом и пишу..
Отправлено: ЁлыПалы - 09.08.21 11:11
А при замерзании не бывает? Сколько мы писали в этой теме о глюкозе ниже нормы и причинах.Бывает. Я же говорю: порочный круг... По сути, глюкоза и гликоген расходуются в борьбе с замерзанием (а ещё - на физические нагрузки), и если запасов было мало, оно наступит быстрее. Парень - худенький; питался йогуртом... Была бы с собой еда (например, булочка и тюбик со сгущёнкой), было бы больше шансов выжить.
Отправлено: ariuna120 - 09.08.21 11:11
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: VLV - 09.08.21 11:15
У диабетиков такое бывает только при передозировке инсулина.Ну не ТОЛЬКО же:
передозировка инсулина (более половины случаев);
нарушение режима питания, при котором количество введённого инсулина не соответствует количеству съеденной пищи (мало углеводов, пропуск приёма пищи);
увеличение физической нагрузки без дополнительного приёма углеводов (во время физнагрузки организм расходует больше углеводов);
приём таблетированных сахароснижающих средств (например препаратов сульфонилмочевины), действие которых осуществляется через повышение выработки своего инсулина;
алкогольное опьянение (алкоголь угнетает поступление глюкозы из печени);
хроническая болезнь почек, печеночная и надпочечниковая недостаточность и другие заболевания;
автономная нейропатия — повреждение нервных волокон внутренних органов (из-за поражений нервной системы организм не чувствует гипогликемии, поэтому не может среагировать на снижение глюкозы в крови).
Отправлено: ЁлыПалы - 09.08.21 11:20
Я говорила о том, что это - не результат диабета... Обычное состояние диабетика - повышенный уровень глюкозы. Он может оказаться сниженным при применении инсулина и других средств от диабета: как в случае передозировки, так и в результате усиления их действия разными факторами. Например, алкоголь усиливает действие инсулина (но не только инсулина: он и сам снижает уровень глюкозы)...
Отправлено: ariuna120 - 09.08.21 11:23
Про диспансеризацию в школе они говорят. Но там же не углубленное медицинское обследование. Обычный плановый профилактический медицинский осмотр : окулист, стоматолог, невропатолог, терапевт, общий анализ крови, флюорография, и т.п.
Отправлено: ЁлыПалы - 09.08.21 11:30
Ведь в СМЭ написано: "глубокое расстройство обмена с патобиохимическими проявлениями<...>, по всей видимости, обусловленное голоданием и/или эндокринной патологией, в качестве которой не может быть исключён диабет I типа".
Кстати, в СМЭ "разжёвана" связь "глюкозных проблем" с замерзанием.
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=16448.0;attach=179717)
Отправлено: Dream11 - 09.08.21 11:31
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Отправлено: VLV - 09.08.21 12:16
Кстати, в СМЭ "разжёвана" связь "глюкозных проблем" с замерзанием.То есть причина смерти - Переохлаждение. Точка.
Отправлено: ЁлыПалы - 09.08.21 12:36
То есть причина смерти - Переохлаждение. Точка.Именно!
Отправлено: ariuna120 - 09.08.21 17:20
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: nvry70 - 09.08.21 22:10
То есть причина смерти - Переохлаждение. Точка.Никакая не точка. В СМЭ же написано - сердечная недостаточность.
Отправлено: VLV - 09.08.21 22:32
Продолжение стрима
Отправлено: VLV - 10.08.21 08:13
Без экспертизы видно (даже при плохом качестве фото), что эту записку писал не Дима.
Но родители настаивают: это ЕГО почерк. "Мы потратимся на экспертизу"
За дело активно взялся В.Дегтярев, призывая к резонансу и помощи семье в проведении дорогостоящих экспертиз
Похоже, наступает этап сбора денег "на поиск криминала", который ну никак "не хотят" найти СК и СМЭ
https://www.youtube.com/watch?v=K7vJR_4Km9w&t=995s# (https://www.youtube.com/watch?v=K7vJR_4Km9w&t=995s#)
Тайна записки Дмитрия Новоженина.
Из "Продолжения стрима":
Дима, оказывается, "лазил по заброшкам" "пару раз" -признался родителям его приятель.
Надо же, а мы даже не догадывались... Но в лес-то он точно не ходил...
ТОЧНО ли?
Отправлено: ariuna120 - 10.08.21 08:25
И «совершенно здоров». Но в детстве болел мононуклеозом.
Осложнения, последствия могут быть?
Отправлено: BigHand - 10.08.21 08:27
Записка...Сомнительно что его, какое-то нелепое содержание, не говоря уже об умышленно удаленном номере квартиры, шляпа похоже это какая-то..
Без экспертизы видно (даже при плохом качестве фото), что эту записку писал не Дима.
Но родители настаивают: это ЕГО почерк. "Мы потратимся на экспертизу"
Ну пусть тратятся, хотя по логике это дело следствия должно было бы быть, можно ведь было попытаться снять ПЖ с записки, еще тогда когда ее только нашли, кстати нашли непонятным образом каким-то, и понять была ли она в руках ДН.
За дело активно взялся В.Дегтярев, призывая к резонансу и помощи семье в проведении дорогостоящих экспертизСМЭ и не должно найти в этом случае следов криминала их задача определить причину смерти, я уже приводил пример что в случае если человека "уронят" с какого-то 10-го этажа криминала никакая СМЭ не найдет, не их задача это.. А что СК покамест непонятно, возможно если опросят в достаточной степени единственного свидетеля который видел плачущего ДН, то что-то и прояснится..
Похоже, наступает этап сбора денег на поиск криминала, который ну никак не хотят найти СК и СМЭ
Дима, оказывается, "лазил по заброшкам" "пару раз" -признался родителям его приятель.В лес-то точно ходил, но крайне сомнительно, что ходил один, одному там просто нечего делать, а значит был как минимум вдвоем с кем-то, а уж что там и как могло произойти с высокой долей вероятности известно тому (тем) с кем он там был.. Если вообще произошло именно там, что покамест не факт..
Надо же, а мы даже не догадывались... Но в лес-то он точно не ходил...
ТОЧНО ли?
Отправлено: VLV - 10.08.21 09:03
СМЭ и не должно найти в этом случае следов криминалаДолжна, если это было бы например секс.насилие, удушение, отравление... и тд
что там и как могло произойти с высокой долей вероятности известно тому (тем) с кем он там был..это точно)
Как раз сейчас (по словам родителей) идут опросы и полиграфы друзей-приятелей.
Если верить "хронологии" - от своего дома он шел по Муринской дороге сначала по своей стороне, потом перешел на противоположную сторону (зачем-то), далее - дошел до автобусного кольца в д.Новой, перешел там у светофора на противоположную сторону и пошел к школе
(хотя логично было бы перейти на предыдущем светофоре - дальше тротуар заканчивается и начинается грязная узкая обочина)
Получается, шел он именно к лесу (и заброшкам, которые там есть)
Заправленные в носки брюки опять же...
Или была назначена встреча в районе автобусного кольца, или таким странным путем (сделав крюк) он дошел до школы и там уже(случайно или нет) встретился с кем-то(из приятелей) - как раз уроки закончились
Отправлено: BigHand - 10.08.21 09:45
Должна, если это было бы например секс.насилие, удушение, отравление... и тдЭто при очевидном преступлении, мы же говорим об условиях неочевидности то же падение с 10-го этажа - столкнули или сам упал? Замерз или умер от сердечной недостаточности ДН - НС или тот же НС но которому кто-то поспособствовал, угостили чем-то, не оказали помощь, не сообщили о случившемся, вынудили переправляться через реку и т.д. и т.п. все это дело следствия уже - установить что и как.. Теоретически.. А на практике мы чаще всего видим другую картину почти по Толстому т.е. непротивление злу насилием со стороны органов, так проще - самзамерз и точка.. :(
Отправлено: Nakano Takeko - 14.08.21 13:15
ariuna120, они настаивают, что диабета не было, но им было бы лучше, если бы диабет был: альтернатива - голодание! *JOKINGLY*А где-нибудь есть пояснение что стало причиной острого лимфоцитарного миокардита?
Ведь в СМЭ написано: "глубокое расстройство обмена с патобиохимическими проявлениями<...>, по всей видимости, обусловленное голоданием и/или эндокринной патологией, в качестве которой не может быть исключён диабет I типа".
Кстати, в СМЭ "разжёвана" связь "глюкозных проблем" с замерзанием.
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=16448.0;attach=179717)
Отправлено: алчущий правды - 14.08.21 13:33
Отправлено: ЁлыПалы - 14.08.21 13:41
Отправлено: Nakano Takeko - 14.08.21 13:43
Причина гибели по смэ понятна, но как ребёнок попал на другой берег водоёма и зачем его туда понесло , когда дома ждал праздник?По СМЭ непосредственной причиной гибели послужило переохлаждение. Откуда взялся лимфоцитарный миокардит, который в комплекте с кетоновым ацидозом вызвал гибель от переохлаждения, непонятно. То есть ребенок был болен? Лимфоцитарный миокардит вызывается либо вирусами, либо туберкулезом, а диабет 1 типа, это инсулинозаввисимый тип диабета, и что, никто не знал, что у него такие серьезные проблемы со здоровьем? Если эти заболевания реально имели место быть, то вообще непонятно, какие вопросы к причине смерти возникают у родителей. В комплекте эти факторы вполне могли послужить причиной для потери сознания и впадания в кому, а потом уже-смерти от переохлаждения.
Отправлено: алчущий правды - 14.08.21 13:45
и что, никто не знал, что у него такие серьезные проблемы со здоровьем?В наше время много чего неизвестно нам о нашем здоровье. Мы дезинформированы и недостаточно информированы.
Отправлено: Nakano Takeko - 14.08.21 13:46
Для всех миокардитов - "этиологические факторы различны (десятки причин)"; "Было выявлено большое количество причин миокардита, но часто причина не может быть найдена". Лимфоцитарный тоже Бывает вирусным и невирусным. Например, пишут о лимфоцитарном миокардите у переболевших COVID.Вот именно, а еще при туберкулезе...
Отправлено: ЁлыПалы - 14.08.21 13:46
Добавлено позже:
Вот именно, а еще при туберкулезе...Там - так: инфекционные причины (бактерии, вирусы, грибы), аутоиммунные (множество причин, включая сахарный диабет 1 типа) и токсические (включая разную наркоту).
Отправлено: Nakano Takeko - 14.08.21 13:52
Nakano Takeko, о диабете - лишь предположение. Другое предположение - голодание (что больше похоже на правду). А миокардит, скорее всего, - осложнение после "стёртого" COVID.Может и голодал... Но это серьезно нужно голодать, чтобы получить кетоновый ацидоз... А вот КОВИД вполне возможен... Интересно, а СМЭ не может что ли дифферинцировать причины, ну, например исключить или подтвердить диабет? Что такое "предположительно и/или диабет 1 типа"? Что это за СМЭ такая...
Добавлено позже:Там - так: инфекционные причины (бактерии, вирусы, грибы), аутоиммунные (множество причин, включая сахарный диабет 1 типа) и токсические (включая разную наркоту).
Щас посмотрим...
Вот ссылка посмертного определения сах диаб, и дифференциация его с другими причинами... Мне просто некогда сейчас подробно разбирать.Оставлю сдесь...
https://forensicmedicine.ru/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D1%81%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%B0
Отправлено: ЁлыПалы - 14.08.21 13:54
https://www.1spbgmu.ru/images/home/Obrazovanie/kafedra/ (https://www.1spbgmu.ru/images/home/Obrazovanie/kafedra/)терапии_факультетской/Миокардиты-5_курс.pdf
Добавлено позже:
Интересно, а СМЭ не может что ли дифферинцировать причины, ну, например исключить или подтвердить диабет?ПОСМЕРТНАЯ ДИАГНОСТИКА САХАРНОГО ДИАБЕТА В СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ПРАКТИКЕ
http://ppublishing.org/upload/iblock/eac/Ruziev.pdf (http://ppublishing.org/upload/iblock/eac/Ruziev.pdf)
Кстати, полезное замечание: "сахарный диабет первого и второго типа часто остается недиагностированным при жизни, и не рассматривается в качестве возможной причины смерти".
Отправлено: Nakano Takeko - 14.08.21 13:58
(Вложение)Это этиология, здесь не указаны причины возникновения именно лимфоцитарного вида миокардитов...
https://www.1spbgmu.ru/images/home/Obrazovanie/kafedra/ (https://www.1spbgmu.ru/images/home/Obrazovanie/kafedra/)терапии_факультетской/Миокардиты-5_курс.pdf
Отправлено: алчущий правды - 14.08.21 13:59
А миокардит, скорее всего, - осложнение после "стёртого" COVID.Ну, вот и дезинформация подтянулась. И опять этот пресловутый коронавирус, который в каждой бочке затычка. Странно, что в СМЭ его не указали. Хотя ничего странного. Невыгодно. Выгодно только увозить людей на скорой в ковидные отделения, но в выписках из ковидного отделения почему то ковид отсутствует... Миокардиты часто возникают после перенесённых ангин и других гнездящихся в организме инфекций. Возможно, у Димы был хронический тонзиллит, например. А так надо смотреть медкарту, чем ребёнок болел в течении своей недолгой жизни. И как часто родители обращались в больницу.
Отправлено: Nakano Takeko - 14.08.21 13:59
https://www.1spbgmu.ru/images/home/Obrazovanie/kafedra/терапии_факультетской/Миокардиты-5_курс.pdfО, супер!!! Потом почитаю обязательно...
Добавлено позже:
Ну, вот и дезинформация подтянулась. И опять этот пресловутый коронавирус, который в каждой бочке затычка. Странно, что в СМЭ его не указали. Хотя ничего странного. Невыгодно. Выгодно только увозить людей на скорой в ковидные отделения, но в выписках из ковидного отделения почему то ковид отсутствует... Миокардиты часто возникают после перенесённых ангин и других гнездящихся в организме инфекций. Возможно, у Димы был хронический тонзиллит, например.Нетушки... Указанный в СМЭ миокардит вызывается именно вирусами и туберкулезом...
А ангины-это бактериальные в основном инфекции, и миокардит, вызванный бактериями, будет называться нейтрофильным, так как в тканях будут выявлены нейтрофилы, а не лимфоциты...
Отправлено: ЁлыПалы - 14.08.21 14:02
Это этиология, здесь не указаны причины возникновения именно лимфоцитарного вида миокардитов...Такого уточнения найти не удалось: только общее о миокардитах. Есть какая-то работа именно о лимфоцитарном, но её надо покупать.
Отправлено: алчущий правды - 14.08.21 14:05
Такого уточнения найти не удалось: только общее о миокардитах. Есть какая-то работа именно о лимфоцитарном, но её надо покупать.Вообщем такое опять накрутили в СМЭ, что не подкопаться. Ну да ладно. Странно, что не выяснили до сих пор, как ребёнок попал на ту сторону реки.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.08.21 14:06
Странно, что не выяснили до сих пор, как ребёнок попал на ту сторону реки.Это - самое интересное!
Отправлено: Nakano Takeko - 14.08.21 14:09
Такого уточнения найти не удалось: только общее о миокардитах. Есть какая-то работа именно о лимфоцитарном, но её надо покупать.Лимфоцитарный он, потому что в миокарде определяют лимфоциты, и это характерно для вирусного или туберкулезного миокардита... вот и вся классификация..) То есть одно из двух... Не надо ничего покупать...)
Отправлено: ЁлыПалы - 14.08.21 15:12
То есть одно из двух.Эта информация мне не попалась...
Зато, есть такое: "Неинфекционный лимфоцитарный миокардит". Т.е., без вирусов и туберкулёза...
Цитирование
Неинфекционный лимфоцитарныйСкорее всего, у него было ковидное осложнение
миокардит. Неинфекционный
гигантоклеточный миокардит.
Ассоциированные с аутоиммунными или
иммуноопосредованными заболеваниями
(системная красная волчанка, ревматоидный
артрит, синдром Черджа-Стросса , Болезнь
Такаясу, болезнь Кавасаки, болезнь Крона,
склеродермия , полимиозит, миастения,
инсулинзависимый диабет, тиреотоксикоз,
саркоидоз, гранулематоз Вегенера,
ревматизм (ревматическая лихорадка)
Цитирование
Для приобретенных миокардитов, в том числе постнатальных, имеют значение анамнестические
указания на связь кардиальных симптомов с предшествующими (1-2 недели) эпизодами
вирусных, бактериальных инфекций и неясной лихорадки [уровень доказательности А],
аллергическими реакциями, вакцинацией. Следует учитывать контакт с больной матерью
или родственниками, эпидемические вирусные инфекции в организованных коллективах,
внутрибольничные вспышки.
Отправлено: Nataliy - 14.08.21 15:50
Знакомая, которая связана работой наших доблестных органов, сказала, что день смерти можно определить до суток, невозможно это сделать , только если тело долго пролежало в воде. Почему такой разброс в датах?
Все же я ,пожалуй, соглашусь, что 2 ую СМЭ подогнали под первую.
Отправлено: nvry70 - 14.08.21 16:58
Все же я ,пожалуй, соглашусь, что 2 ую СМЭ подогнали под первую.Точно так и было.
Отправлено: BigHand - 14.08.21 17:13
Все же я ,пожалуй, соглашусь, что 2 ую СМЭ подогнали под первую.
Точно так и было.Ворон ворону глаз не выклюет.. :-X
Сегодня эти тех прикроют, а завтра те этих..
Отправлено: алчущий правды - 14.08.21 23:08
Скорее всего, у него было ковидное осложнениеБез ковида ни в одном деле теперь никак нельзя. Только оно и не иначе.
Отправлено: nvry70 - 15.08.21 10:45
Без ковида ни в одном деле теперь никак нельзя. Только оно и не иначе.Теперь очень удобно все тайные убийства списывать на ковид.
Отправлено: ЁлыПалы - 15.08.21 11:25
Отправлено: VLV - 17.08.21 10:08
Нашел фундамент законсервированной автостоянки, опознал его как бомбоубежище и ищет теперь подземный ход под Охтой...
Народ законно спрашивает: а нет ли моста поблизости? С апломбом иногородний ИЛ отвечает: "однозначно нет, ехать на авто до ближайшего моста 15 минут"
Но мы-то с вами знаем, есть!
Вот этот:
https://администрация-мурино.рф/index.php?option=com_content&view=article&id=1920&catid=75&Itemid=127
Ну, будем считать, что пешком ИЛ передвигаться не может, поэтому и не видел его. (а А.Новоженин ему не рассказал почему-то)
Пишу в комментарии под видео: Мост есть, находится совсем недалеко. Оставляю ссылку.
Пишу то же самое в ответах людям, которые интересуются.
И... все это УДАЛЯЕТСЯ блогером под названием ИЛ!
ВЫВОД:
ИЛ сознательно вводит подписчиков в заблуждение( в данном случае путем сокрытия информации)
Цель понятна - искусственно создавая "Загадочность", он подогревает интерес своей аудитории к теме "Д.Новоженин" по сценарию темы "В.Бахов"
А как вам это:
У него есть посмертные фото тела ДН, которые от ПОКАЖЕТ, но не всем, а только своим СПОНСОРАМ (как "думающим людям")
Продолжаем слушать, развесив уши, блогеров и петь под их дудки песню "CК - G-но"?
Отправлено: BigHand - 17.08.21 10:47
ВЫВОД:Что такое блогеры мы уже давно поняли *YES* Так сказать "самозанятые" за донаты и монетизацию от Ютуба, причем донаты разумеется гораздо важнее - те самые спонсоры меня и моего канала.. :-X
ИЛ сознательно вводит подписчиков в заблуждение( в данном случае путем сокрытия информации)
Цель понятна - искусственно создавая "Загадочность", он подогревает интерес своей аудитории к теме "Д.Новоженин" по сценарию темы "В.Бахов"
А как вам это:
У него есть посмертные фото тела ДН, которые от ПОКАЖЕТ, но не всем, а только своим СПОНСОРАМ (как "думающим людям")
Продолжаем слушать, развесив уши, блогеров и петь под их дудки песню "CК - G-но"?
Это-то понятно, но в тоже время потерпевшие идут на контакт с ними и через них мы получаем хоть какую-то информацию для размышления, хотя я на месте босса Ютуба запретил бы выпрашивание донатов под страхом смертной казни :), то бишь блокировки канала и т.п. Слишком уж часто эти выпрашивания как-то уже совсем переходят границы разумного... доброго, вечного и т.д. =-O *JOKINGLY* Потому что основной целью блогерства и являются, увы.. Идейных очччень мало, которым интересен сам процесс, а не хлеб насущный, что зачастую критически вредит поднятой теме.. Ладно, на данный момент это что-то типа лирики..
Что касается СК, ну здесь все неоднозначно.. Ведь многим на данный момент уже не интересно от чего именно умер ДН, ибо экспертиза дело темное и там слишком уж зависит от того куда именно условное "дышло повернут" туда все и вильнет..
А вот вопросы как и зачем и с кем он там оказался, почему накрыт рогожей, почему куртка там, а он здесь, история с телефоном, история с "чудесной находкой" куртки (меня особенно занимает этот момент) и т.д., на эти вопросы так и нет более-менее внятного ответа, увы.. И это уже вопросы к СК или кто это дело курирует? *DONT_KNOW*
Отправлено: ariuna120 - 17.08.21 12:19
ИЛ посетил Новое Мурино.У Алексея есть видео от 10.08.2021 "Задавайте и я отвечу".
Пишу в комментарии под видео: Мост есть, находится совсем недалеко. Оставляю ссылку.
Пишу то же самое в ответах людям, которые интересуются.
И... все это УДАЛЯЕТСЯ блогером под названием ИЛ!
Просит задавать вопросы, обещал ответить на них в прямом эфире через неделю - т.е. вот уже на днях.
Может еще успеете спросить.
Отправлено: Dreamer - 17.08.21 12:40
Продолжаем слушать, развесив уши, блогеров...?Трупожоры-стервятники...
Отправлено: VLV - 17.08.21 20:05
У Алексея есть видео от 10.08.2021 "Задавайте и я отвечу".Спросила)) Жду ответов...
Просит задавать вопросы, обещал ответить на них в прямом эфире через неделю - т.е. вот уже на днях.
Может еще успеете спросить.
Отправлено: VLV - 18.08.21 08:38
Ответы на вопросы
Отправлено: Advokat47 - 19.08.21 22:01
Вторая практически подтвердила первую, но написана более подробно и c некоторыми уточнениями - ответами на заданные вопросы.Разброс 1-5 дней можно и без экспертизы предположить, что и подтвердила экспертиза
Разброс тот же, 1-5 дней
Добавлено позже:
Теперь очень удобно все тайные убийства списывать на ковид.Потому что он лечит все болезни, наверно с этой целью он и был создан
Отправлено: VLV - 02.09.21 08:33
Фото - скрин с экрана (12-00)
Поза... неестественная (ну да, неудобно, долго так не пролежишь... а если сначала лежал на правом боку, а уже перед смертью откинулся на спину?)
Глаза на фото полностью открыты (отцу показали уже с закрытыми)
Травму на темени невозможно получить на месте обнаружения (вроде как возможно - о бревно)
Один кроссовок слетел и надет задом наперед
Грязь на одной ноге (вторая чистая)
Правая сторона тела более мокрая
Правое ухо красное (травма на темени тоже с правой стороны)
Т.пятна на правой стороне (логичнее на левой, тк она расположена ниже) имхо, правая часть ниже...
В протоколе осмотра не описаны трусы (мама: должны быть 100% )
Экспертиза: в моче кровь 250 (норма - 0)
Телефон: стерта история входящих звонков (мама точно звонила)
С подростками будет беседовать психолог (которая работала в Тюмени по делу Насти Муравьевой)
Лиза Алерт: не предоставлены следствию снимки с квадрокоптера, отказ от допроса
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: nvry70 - 03.09.21 18:26
В протоколе осмотра не описаны трусы (мама: должны быть 100% )Ну ясно. Сняли и забыли одеть.
Добавлено позже:
Один кроссовок слетел и надет задом напередСлетел, когда несли труп, а правильно надеть не постарались, т.к. в этом не было необходимости.
Отправлено: Dream11 - 08.09.21 21:16
Добавлено позже:
Кстати, я не вижу вывернутый кроссовок. Сейчас форма кроссовок бывает, что задняя часть подошвы немного выпирает.
Отправлено: Nataliy - 08.09.21 21:43
У него вся одежда грязная. Смотрела только что стрим на канале Конкретика, он предполагает несчастный случай с падением в ледяную воду. Родители ещё озвучили, что нижнее бельё отсутствует.Нет, там именно кроссовок одет задом-наперед.
Добавлено позже:
Кстати, я не вижу вывернутый кроссовок. Сейчас форма кроссовок бывает, что задняя часть подошвы немного выпирает.
Отправлено: Dream11 - 08.09.21 21:54
Нет, там именно кроссовок одет задом-наперед.Как можно надеть кроссовок задом наперед? Фотография плохого качества. Я вижу обычно надетый кроссовок. Нога упирается в дерево.
Отправлено: Nataliy - 08.09.21 21:58
Как можно надеть кроссовок задом наперед? Фотография плохого качества. Я вижу обычно надетый кроссовок. Нога упирается в дерево.второй кроссовок как бы висит на кончиках пальцев
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Комментарий модератора
Скрывайте, пожалуйста, посмертные фото, этого требует пункт 2.6. Правил форума.
Скрывайте, пожалуйста, посмертные фото, этого требует пункт 2.6. Правил форума.
Отправлено: sandra34 - 08.09.21 22:14
То есть причина смерти - Переохлаждение. Точка.Да, я тоже так думала.
Отправлено: Dream11 - 08.09.21 22:15
Добавлено позже:
второй кроссовок как бы висит на кончиках пальцевТеперь вижу. Кроссовки в грязи. Он ходил по грязи.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.Комментарий модератора
Скрывайте, пожалуйста, посмертные фото, этого требует пункт 2.6. Правил форума.
Отправлено: VLV - 09.09.21 20:29
Добавлено позже:Кроссовки в грязи. Он ходил по грязи.Причём правая нога более грязная...
Так бывает , например, если спрыгнуть с плота на берег, оттолкнувшись от него одной ногой. Оттолкнулся левой ногой, правая попадает в сырую глину возле воды(поэтому и более грязная), а Правой, сделав шаг, наступает уже на более плотную и сухую почву.
Если бы шёл по лесу, обе ноги были бы одинаково грязными.
Кроссовок - да, задом наперёд... мог слететь во время прыжка, или если зацепился за что-нибудь ногой. Сунул ногу кое как, наступая на носок, доковылял до брёвен...
Кстати, отец где-то говорил, что плот там был...
Насчёт нижнего белья - мог и не надеть, родители же не проверяли, в чем он ушёл. Джинсы надеты не на голое тело, там же ещё кальсоны вроде были?
Добавлено позже:
У него вся одежда грязная. Смотрела только что стрим на канале Конкретика, он предполагает несчастный случай с падением в ледяную воду.
Добавлено позже:
В экспертизе написано, что в речной воде не был...
Отправлено: Dream11 - 10.09.21 05:46
P. S. У него в носу частицы грязи согласно СМЭ, грязный свитер / он был без куртки на тот момент/, слетел кроссовок. Раны могли быть получены при падении с плота, когда тащили могли не удержать, если уже был без сознания.
Человек в коме может находиться несколько дней. То же открытие век могло произойти от расслабления мышц в первые часы смерти. Посмертные раны могли быть получены при транспортировке.
Отправлено: VLV - 10.09.21 19:17
В экспертизе чего написано, что в речной воде не был?Нам же саму экспертизу не показывали, в теме где-то есть отрывок из смэ - на наличие планктона. В организме не обнаружен - значит, не заглатывал воду, не тонул. Насчет одежды - непонятно, по логике, должны были исследовать... Родители настаивают: в воде не был...
Получается, "со слов родителей"...
Опять же непонятно, какие цели преследуют родители. Ведь если действительно хотят разобраться, выложили бы СМЭ полностью...
Тема почти заглохла, потому что надоело обмусоливать скупую выборочную и сомнительно достоверную информацию с элементами бреда и домыслов
Отправлено: алчущий правды - 11.09.21 01:42
Нам же саму экспертизу не показывали, в теме где-то есть отрывок из смэ - на наличие планктона. В организме не обнаружен - значит, не заглатывал воду, не тонул. Насчет одежды - непонятно, по логике, должны были исследовать... Родители настаивают: в воде не был...Почему только со слов родителей, если есть данные из экспертизы, есть фотографии мальчика? Поэтому и волнует вопрос, как мальчик попал на противоположную сторону водоёма.
Получается, "со слов родителей"...
Отправлено: VLV - 11.09.21 09:19
Почему только со слов родителей, если есть данные из экспертизы, есть фотографии мальчика? Поэтому и волнует вопрос, как мальчик попал на противоположную сторону водоёма.По фото не определить, насколько одежда сырая/мокрая.
Если тело лежало там с ночи 29/30 марта (имхо, так и было), одежда успела подсохнуть.
На фото ближе к земле она более темного цвета, похоже, мокрая.
Насчет труднодоступности этого места:
Мама, отвечая на мой вопрос насчет Школьного моста, сказала, что это далеко, и этот вариант они не рассматривают
Cо слов отца, там лес непроходимый, снега по колено и тп
Но были видео и фото блоггерши Алеси - вполне там все проходимо.
Они c отцом дошли по лесу до МО всего за 17 минут.
Считаем: От последней точки по хронологии до моста 1км, по противоположному берегу до леса - 2км (все это по асфальту).
+17 минут по лесу(1-2км)
Что такое 4-5-6км для подростков (да и для любого, кто еще пешком ходить не разучился)? За час дойти можно.
По воде: Ширина Охты - метров 7-10, плот там видели
Вот прям загадка, как же он попал на противоположную сторону...
По заброшкам лазил, штаны заправлены в носки, одежда рваная, запах канализации от куртки - все это вполне укладывается в поведение подростка.
"мы его знаем, он не такой", "он не ходил в лес никогда", "что ему там делать?", "гулял кругами по одному маршруту", "он трусы всегда надевал", "он наушники никогда так не наматывал" - железные, конечно, аргументы...
А как именно все произошло - это только свидетель скажет. Не один же он был...
*Признаков насильственной смерти нет (и не будет, даже если умудрятся сделать 3-ю смэ)
Отправлено: Dream11 - 11.09.21 09:44
Нам же саму экспертизу не показывали, в теме где-то есть отрывок из смэ - на наличие планктона. В организме не обнаружен - значит, не заглатывал воду, не тонул. Насчет одежды - непонятно, по логике, должны были исследовать... Родители настаивают: в воде не был...Я сейчас напишу не в пользу правоохранительных органов, но что-то мне подсказывает, что работали с большой долей пофигизма. СМЭ показывает, что он не тонул и долго не находился в воде. Куртку не изъяли, как вещдок. Своевременно не запросили снимки Лиза Алерт, которые помогли бы снять вопрос о нахождении тела на месте обнаружения. Не удивит, если экспертизу одежды не делали. По поводу того, что Дима сам решил пересечь реку, напомню, что он не умел плавать. На такие действия мог пойти в компании сверстников. В любом случае, за редким исключением подросток сам бы не догадался делать это в такое время года. Когда начали опрос подростков, которые были в кругу общения? Это имеет большое значение. Если данная версия имеет место быть, родители подростков хорошо понимают, что это оставление в опасности. Даже, если лазили по старой военной части и стало плохо. Алексею сил и терпения. Ещё хочется посоветовать получать консультации у судмедэкспертов по СМЭ, а не у педиатров. Меньше смотреть каналы гадалок и верить в их расклады. Алексей понимает о какой гадалке я сейчас пишу и в версию которой он верит. Подумать - для чего тело или ребенка без сознания переправлять на лодке на другой берег? Что от этого изменится? Почему преступник не сбросил в реку? Судмедэксперты полностью осматривают тело, если бы были следы инъекций, было бы отражено в СМЭ.
Получается, "со слов родителей"...
Опять же непонятно, какие цели преследуют родители. Ведь если действительно хотят разобраться, выложили бы СМЭ полностью...
Тема почти заглохла, потому что надоело обмусоливать скупую выборочную и сомнительно достоверную информацию с элементами бреда и домыслов
P. S. Ещё один важный момент - почему хронология аккаунта не принимается во внимание и правоохранительные органы проверяют по биллингу. Во-первых, ее можно создать с другого мобильного устройства, во-вторых, её можно изменить.
Отправлено: bjanca - 12.09.21 14:16
Отправлено: Dream11 - 12.09.21 21:48
В видео родители говорили, что, со слов следствия, по меньшей мере, Лиза Алерт отказалась предоставить снимки с квадрокоптера, а он летал там до обнаружения тела, и можно было бы понять, лежал там мальчик или нет и в какую дату. Я думаю, что это уже не приватность съёмки причиной, это капитализм: наверное, всё идёт на какие-то коммерческие разработки обнаружения тел и фигур людей по снимкам при помощи искусственного интеллекта, и - предположительно - есть какие-то скрытые обязательства по потенциально коммерческой информации у таких волонтёрских организаций в обмен на средства, которые им нужны для деятельности по поискам, а у рядового следствия, получается, нет рычагов воздействия, чтобы эти снимки получить... Отсюда, вероятное, вялость следствия в этом вопросе: всё равно нет рычагов получить снимки. Вот до каких реалий мы дожили.Непонятная ситуация с непредоставлением снимков в рамках уголовного дела, тем более, что информационный обмен должен быть прописан в соглашении о сотрудничестве.
Отправлено: Аглая - 13.09.21 08:20
Ворон ворону глаз не выклюет.. :-XА еще - рука руку моет.
Сегодня эти тех прикроют, а завтра те этих..
Отправлено: VLV - 13.09.21 09:44
В видео родители говорили, что, со слов следствия, по меньшей мере, Лиза Алерт отказалась предоставить снимки с квадрокоптера, а он летал там до обнаружения тела, и можно было бы понять, лежал там мальчик или нет и в какую дату."Родители говорили"... что "со слов следствия"...
Я бы не стала делать выводы на основании такой "информации"
Оказывается, любой желающий, пройдя обучение, может помочь в просмотре снимков...
И не так все засекречено, как "говорят"...
https://vk.com/freeobserver
Вольный Наблюдатель "ЛизаАлерт"
Отправлено: Ирина13666 - 13.09.21 10:02
В видео родители говорили, что, со слов следствия, по меньшей мере, Лиза Алерт отказалась предоставить снимки с квадрокоптера, а он летал там до обнаружения тела, и можно было бы понять, лежал там мальчик или нет и в какую дату. Я думаю, что это уже не приватность съёмки причиной, это капитализм: наверное, всё идёт на какие-то коммерческие разработки обнаружения тел и фигур людей по снимкам при помощи искусственного интеллекта, и - предположительно - есть какие-то скрытые обязательства по потенциально коммерческой информации у таких волонтёрских организаций в обмен на средства, которые им нужны для деятельности по поискам, а у рядового следствия, получается, нет рычагов воздействия, чтобы эти снимки получить... Отсюда, вероятное, вялость следствия в этом вопросе: всё равно нет рычагов получить снимки. Вот до каких реалий мы дожили.Ерунду говорили родители, следствие или не запрашивало снимки или их не было. Не могли они следствию отказать.
Отправлено: VLV - 13.09.21 10:29
Ерунду говорили родители, следствие или не запрашивало снимки или их не было. Не могли они следствию отказать.Вот и я о том же.
Из соображений корректности мы здесь не обсуждаем определенные цели, которые на данном этапе могут преследовать родители.
А исходя из этого, может искажаться/фильтроваться информация и компрометироваться деятельность ЛА и СК... Зрители ютуба не смогут же проверить все это...
Смэ родители берутся "комментировать" сами, ПОЧЕМУ-ТО не обращаясь к помощи профессионалов...
ИЛ пурги регулярно добавляет, "окучивая" тему (опять же на ютубе, там "думающих" спонсоров больше, а несогласных меньше, да и забанить если что их можно, чтобы не мешали окучивать, и комментарии неугодные удалить)
И на своем канале ДН с женой всеми силами поддерживают резонанс, перемежая ответы на вопросы зрителей веселым смехом...
А пипл хавает, судя по комментариям! Во-вот начнется сбор денег на 3-ю смэ (при наличии подробнейших двух)
Не это ли ЦЕЛЬ?
(Свое мнение я никому не навязываю и обсуждать (опять же из соображений корректности) не призываю)
Отправлено: Dream11 - 14.09.21 10:41
Отправлено: Dream11 - 14.09.21 13:11
Ильдар Асхатович, ну совсем не ожидала такой версии от Вас. Полностью всю судмедэкспертизу подделали? При введении инсулина ацетон/кетоновые тела в организме повысились?
Отправлено: gildar - 19.09.21 06:56
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=EomMDV33iF0# (https://www.youtube.com/watch?v=EomMDV33iF0#)
Отправлено: VLV - 21.09.21 22:45
Так есть ли фото ПО "Лиза Алерт" в уголовном деле
15.10 - телефонный разговор с представителем ПО ЛА
Отправлено: Dream11 - 22.09.21 05:56
https://m.youtube.com/watch?v=jG3kYLToGbkНа канале Алексея Новоженина есть разговор с представителем ДПО ЛА. Посторонним они не обязаны и не должны предоставлять какую-либо информацию.
Так есть ли фото ПО "Лиза Алерт" в уголовном деле
15.10 - телефонный разговор с представителем ПО ЛА
Отправлено: VLV - 22.09.21 09:34
На канале Алексея Новоженина есть разговор с представителем ДПО ЛА. Посторонним они не обязаны и не должны предоставлять какую-либо информацию.Вот этот разговор:
https://www.youtube.com/watch?v=DT7ZYW79nko# (https://www.youtube.com/watch?v=DT7ZYW79nko#)
Отказа в предоставлении фото нет. Более того, если они сохранились (почти полгода прошло), их отдадут.
6.09
Представитель ЛА: "Я попрошу поискать-порыться конечно же, если вдруг каким-то чудом фотографии сохранились, честно скажу, шансов мало"
Ну и где отказ?
А обращается АН впервые, что ли? Через полгода...
Причем после того, как блоггер ВМ уже позвонил по этому вопросу и выложил видео...
И все эти полгода Новоженин напару с ИЛ втирают, что ЛА снимки никому (даже следствию) не предоставляет и сразу же уничтожает.
А, оказывается, надо было просто позвонить вовремя...
Вот что значит - информация "со слов". Можно лепить что угодно, благо не проверить.
А если вылезет косяк - быстренько переобуться:
"Вы извините, если чего, я на ЛА ничего плохого не думал, я знаю, что они свою работу делают добросовестно, стараются, c моим Димой все, что смогли, сделали"
Так, может, и СК работает не так плохо, как "говорят" некоторые?
Отправлено: BigHand - 22.09.21 10:26
Отказа в предоставлении фото нет. Более того, если они сохранились (почти полгода прошло), их отдадут.Чуда не будет на 100500% :(
6.09
Представитель ЛА: "Я попрошу поискать-порыться конечно же, если вдруг каким-то чудом фотографии сохранились, честно скажу, шансов мало"
Вообще-то это дело следствия было конечно запросить данные съемки "беспилотной летающей авиации", а дело ЛА было бы без всяких напоминаний отдать эту совершенно не секретную ни для одного человека на Земле съемку "заказчикам" поиска, т.е. родителям, верно ведь? Или как? %-) Раз уж если по их словам - если родители откажутся от помощи ЛА, то они немедленно сворачивают свою деятельность и все.. ищите сами.. :-X
А если вылезет косяк - быстренько переобуться:Косяк собственно чей? %-) Тех кто то ли забыл заснять, то ли сстер инфу после того как тело нашли, зачем стер, почему стер здесь надо сильно морщить мозг ибо понятно даже недоумку ежаку :hedgehog: , что после обнаружения тела даже из просто любопытства тот кто имел к этой съемке подход всяко бы взглянул - а было ли тело там? При условии что съемка вообще имела место быть, а то есть какое-то ощущение, что ее и не было ни разу, а был только трек.. А если была и кто-то стер.. то это вредительство какое-то, или нет? =-O Вот в чем вопроссс собственно..
"Вы извините, если чего, я на ЛА ничего плохого не думал, я знаю, что они свою работу делают добросовестно, стараются, c моим Димой все, что смогли, сделали"
Так, может, и СК работает не так плохо, как "говорят" некоторые?Без "чудотворного пинка" , все мы знаем кого, не то что не так плохо работает, а иногда создается впечатление, что вообще никак не работает.. *ROFL*
Отправлено: Dream11 - 22.09.21 13:31
Чуда не будет на 100500% :(Я так понимаю, что нет системы в предоставлении информации ЛА. Координатор ЛА Дулин, человек с большим стажем поисковика, говорил, что снимки БПЛА передаются в СК, в принципе так и должно делаться, так как в случае пропажи несовершеннолетних СК руководит поисками и информация о месте обнаружения просматривается на снимках, но не в этом случае.
Вообще-то это дело следствия было конечно запросить данные съемки "беспилотной летающей авиации", а дело ЛА было бы без всяких напоминаний отдать эту совершенно не секретную ни для одного человека на Земле съемку "заказчикам" поиска, т.е. родителям, верно ведь? Или как? %-) Раз уж если по их словам - если родители откажутся от помощи ЛА, то они немедленно сворачивают свою деятельность и все.. ищите сами.. :-X
Косяк собственно чей? %-) Тех кто то ли забыл заснять, то ли сстер инфу после того как тело нашли, зачем стер, почему стер здесь надо сильно морщить мозг ибо понятно даже недоумку ежаку :hedgehog: , что после обнаружения тела даже из просто любопытства тот кто имел к этой съемке подход всяко бы взглянул - а было ли тело там? При условии что съемка вообще имела место быть, а то есть какое-то ощущение, что ее и не было ни разу, а был только трек.. А если была и кто-то стер.. то это вредительство какое-то, или нет? =-O Вот в чем вопроссс собственно..
Без "чудотворного пинка" , все мы знаем кого, не то что не так плохо работает, а иногда создается впечатление, что вообще никак не работает.. *ROFL*
Отправлено: VLV - 22.09.21 17:20
Координатор ЛА Дулин, человек с большим стажем поисковика, говорил, что снимки БПЛА передаются в СКТак может, и в данном случае передали? Просто СК никому из любопытствующих не доложил...
Отправлено: Dream11 - 22.09.21 18:13
Так может, и в данном случае передали? Просто СК никому из любопытствующих не доложил...Может быть.
Отправлено: Dream11 - 22.09.21 19:18
https://youtu.be/ghmBIoDAoY0
Добавлено позже:
Ещё одно видео, скорее всего кто-то с нашего форума.
https://youtu.be/W2jilLQUvZk :rl:
По ссылке переходите на Ютуб.
Прошу прощения за веселую музыку в первом видео.
Отправлено: nvry70 - 22.09.21 19:28
Это на реке Охота.Так река Охта длинная и разной ширины, и в разное время года. Здесь не то место, где его нашли.
Отправлено: Dream11 - 22.09.21 19:30
Так река Охта длинная и разной ширины, и в разное время года. Здесь не то место, где его нашли.Какая разница? Сам факт, что полно строительного мусора и на плотах по реке передвигаются.
Отправлено: nvry70 - 22.09.21 19:51
Какая разница? Сам факт, что полно строительного мусора и на плотах по реке передвигаются.Разница огромная. Не по всей длине и не во всякое время передвигаются на плотах, как и мусор не на всех километрах лежит, да и с 2015 года мусор и убирают.
Отправлено: Dream11 - 22.09.21 19:59
Разница огромная. Не по всей длине и не во всякое время передвигаются на плотах, как и мусор не на всех километрах лежит, да и с 2015 года мусор и убирают.У меня есть снимки похожих подложек. Алексей показывал на своем канале. Описание к видео прочитайте, этот парень нашел плот.
Отправлено: Dream11 - 22.09.21 23:05
https://youtu.be/_fZKyUOdBXs
Отправлено: VLV - 23.09.21 19:33
Кажется публиковали это видео в теме, повторю ещё раз. На видео видны завалы, дно реки глинистое, сразу налипает грязь.Да, берега глинистые... Если бы тело выгружали из лодки, точно было бы заметно натоптано. А характерных следов вроде как не нашли... Родители говорили о каком-то одном следе. А у Димы правая нога грязная... Надо было береговую линию сфотографировать на месте обнаружения...
Отправлено: Dream11 - 23.09.21 19:49
Да, берега глинистые... Если бы тело выгружали из лодки, точно было бы заметно натоптано. А характерных следов вроде как не нашли... Родители говорили о каком-то одном следе. А у Димы правая нога грязная... Надо было береговую линию сфотографировать на месте обнаружения...Да, я не помню в протоколе полиции осмотр береговой линии. Версия очень близкая. При этой версии получается, что он спрыгнул с какого-то плавсредства. Сегодня посмотрела ролик на канале А. Н., весьма странный район с бомжами, людьми с отсидкой. Лодки есть. Таким обитателям по пьяни все что угодно может в голову взбрести. Нехорошие ощущения после просмотра.
Отправлено: VLV - 23.09.21 21:22
весьма странный район с бомжами, людьми с отсидкой. Лодки есть. Таким обитателям по пьяни все что угодно может в голову взбрестиТакие не мудрствуют особо, в реку бы скинули - да и концы в воду... Течением унесет, заодно следы смоет...
А с лодкой палиться рядом с местом обитания как-то совсем уж тупо - в любой момент свидетель нарисоваться может по закону подлости. Или свои же соседи-бомжи заложат...
Там берег крутой, это ж тело и лодку сначала до воды допереть надо, погрузить, на другом берегу вытащить тело, не наследив и испачкав только одну ногу.
Лодку кстати еще накачать надо. Надутую не пронести, там типа леса, узкие тропинки. На берегу? Тогда +насос.
А потом эту лодку надо сдуть и все это хозяйство в гору обратно затащить... А весит только одна лодка килограмм 30, а то и больше.
Получается: лодка+весла+насос+тело (длиной 180см, весом кг 60?)
Одному со всем этим справиться нереально. Вдвоем значит?
Тогда лодка нужна не как в видео, а гораздо большего размера (и тяжелее соответственно).
Тогда и следов было бы в 2 раза больше (а их вообще не нашли)...
И уложить же еще грамотно надо уметь, чтобы ложе трупа особых подозрений не вызвало...
Вы, г-н А.Новоженин уверены, что тело переместили таким образом?
Ну попробуйте это сделать сами, - типа следственный эксперимент...
в прямом эфире...
.
Отправлено: Dream11 - 23.09.21 23:27
Такие не мудрствуют особо, в реку бы скинули - да и концы в воду... Течением унесет, заодно следы смоет...Подумать надо. У меня нет пока версий. Проблемы надуть лодку нет, это непрерывно минут 5-10 /спросила только что/. Вес лодки тоже разный бывает. Другой вопрос - грязь в носу, на одежде какого характера, похоже, что береговая и он был жив определенное время на момент нахождения на другом берегу. Короче -??????
А с лодкой палиться рядом с местом обитания как-то совсем уж тупо - в любой момент свидетель нарисоваться может по закону подлости. Или свои же соседи-бомжи заложат...
Там берег крутой, это ж тело и лодку сначала до воды допереть надо, погрузить, на другом берегу вытащить тело, не наследив и испачкав только одну ногу.
Лодку кстати еще накачать надо. Надутую не пронести, там типа леса, узкие тропинки. На берегу? Тогда +насос.
А потом эту лодку надо сдуть и все это хозяйство в гору обратно затащить... А весит только одна лодка килограмм 30, а то и больше.
Получается: лодка+весла+насос+тело (длиной 180см, весом кг 60?)
Одному со всем этим справиться нереально. Вдвоем значит?
Тогда лодка нужна не как в видео, а гораздо большего размера (и тяжелее соответственно).
Тогда и следов было бы в 2 раза больше (а их вообще не нашли)...
И уложить же еще грамотно надо уметь, чтобы ложе трупа особых подозрений не вызвало...
Вы, г-н А.Новоженин уверены, что тело переместили таким образом?
Ну попробуйте это сделать сами, - типа следственный эксперимент...
в прямом эфире...
.
Отправлено: VLV - 24.09.21 08:55
Проблемы надуть лодку нет, это непрерывно минут 5-10 /спросила только что/От насоса зависит и от объема лодки...
В видео сплавщик свою "игрушечную" за 30 мин накачал.
А как донести до воды все это хозяйство? В 2-3 приема получается?
1. Лодка+весла+насос
2.Тело
Вес лодки тоже разный бывает.Ну да, если тяжелая, как у нас (из толстого ПВХ, вес 30кг), то только в 3 приема...
Не слишком ли много геморроя?
Отправлено: Dream11 - 24.09.21 09:18
От насоса зависит и от объема лодки...Логично. Плюс полиция делала обходы в этом районе и скорее всего усиленно проверяли.
В видео за сплавщик свою "игрушечную" за 30 мин накачал.
А как донести до воды все это хозяйство? В 2-3 приема получается?
1. Лодка+весла+насос
2.Тело
Ну да, если тяжелая, как у нас (из толстого ПВХ, вес 30кг), то только в 3 приема...
Не слишком ли много геморроя?
Отправлено: VLV - 24.09.21 09:40
Другой вопрос - грязь в носу, на одежде какого характера, похоже, что береговая и он был жив определенное время на момент нахождения на другом берегу. Короче -??????Имхо, переправился на плоту (плот там видели).
Когда спрыгивал, попал ногой в сырую глину. Нога увязла, если бы не оперся о землю руками, упал бы плашмя в грязь. Грязными руками тер нос (плакал).
Плот уплыл от толчка при прыжке.
Умер скорее всего в ту же ночь от переохлаждения (но могла быть и длительная агония).
Тело хорошо сохранилось на холоде.
Следов не нашли, значит, был там один. Сам лег и укрылся.
Нет ответа на вопросы "Зачем переправился?", "Зачем снял куртку", "Почему не боролся за жизнь?"
При отсутствии свидетелей и подозреваемых можно фантазировать бесконечно...
Например:
Некто запускает квадрокоптер, который падает где-то на другом берегу. Хватают подходящего мальчика, отбирают у него телефон (отдадим, когда принесешь квадрик) и отправляют в плавание на плоту...
Отправлено: Nataliy - 24.09.21 09:48
палитьсяВы не правы, там где нашли Диму берег пологий, берег высокий и крутой, только со стороны новых домов, насыпной. Лодки там много у кого есть, не надувные , обычные. Если бы труп скинули в воду, то было бы больше вопросов, а так все под несчастный случай подведено.
Не чисто здесь, но что именно произошло не понятно.
Отправлено: VLV - 24.09.21 09:52
Лодки там много у кого есть, не надувные , обычные.Обычная еще тяжелее. На воде ни одна не стоит, тоже нести откуда-то надо. Вдвоём как минимум.
АН осматривал там все, обнаружил только одну - резиновую
Добавлено позже:
Вы не правы, там где нашли Диму берег пологий, берег высокий и крутой, только со стороны новых домов, насыпной.Я там была, пологий берег у самой воды, до этого - спуск вниз. Не такой, конечно, крутой, как у новых домов. Но с великом пришлось попыхтеть, забираясь наверх...
В районе деревни Новой вряд ли насыпной, природный скорее. Cейчас фотку найду
Добавлено позже:
Это в 100 метрах до автобусной остановки и перехода, там забор заканчивается и помойка на крутом берегу(в правой части фото голубая - это не вода, а помойка. Вода дальше)
Отправлено: Dream11 - 24.09.21 10:16
Вы не правы, там где нашли Диму берег пологий, берег высокий и крутой, только со стороны новых домов, насыпной. Лодки там много у кого есть, не надувные , обычные. Если бы труп скинули в воду, то было бы больше вопросов, а так все под несчастный случай подведено.Я тоже обратила внимание, что берег пологий. На ключице и руке раны. Все таки ближе к берегу мог свалиться в воду. Само дно реки с илом. Мог быть небольшой разлив реки, не такое налипание грязи на одну из ног. Кроссовок слетел с ноги, если мы правильно его рассматриваем или его снимали, чтобы вылить воду. Спереди загрязнение одежды, особенно рукава. Может раны получены при падении на какие-нибудь коряги. В принципе, он и с лодки мог так соскакивать. Может попросился в лодку к рыбаку или рыбак его позвал? Рыбачат на лодке в такое время? Это как вариант. Единственное, что смущает снятая куртка. На реке холоднее.
Не чисто здесь, но что именно произошло не понятно.
Отправлено: VLV - 24.09.21 11:22
Я тоже обратила внимание, что берег пологийПротивоположный берег(где Диму нашли) - да, пологий
Крутой он со стороны ЖК и деревни Новой.
По нему и пришлось бы таскать туда-сюда предполагаемую лодку
Отправлено: Nataliy - 24.09.21 11:33
Я тоже обратила внимание, что берег пологий. На ключице и руке раны. Все таки ближе к берегу мог свалиться в воду. Само дно реки с илом. Мог быть небольшой разлив реки, не такое налипание грязи на одну из ног. Кроссовок слетел с ноги, если мы правильно его рассматриваем или его снимали, чтобы вылить воду. Спереди загрязнение одежды, особенно рукава. Может раны получены при падении на какие-нибудь коряги. В принципе, он и с лодки мог так соскакивать. Может попросился в лодку к рыбаку или рыбак его позвал? Рыбачат на лодке в такое время? Это как вариант. Единственное, что смущает снятая куртка. На реке холоднее.Охта не замерзает зимой, так что скорее всего рыбачат в любую погоду. Река очень сильно разлилась с конца марта до конце первой недели апреля там были непроходимые болота, а потом все резко подсохло.
Добавлено позже:
Обычная еще тяжелее. На воде ни одна не стоит, тоже нести откуда-то надо.Я здесь живу, и спуститься к воде ничего не стоит. Когда только въехали в 2015 и гуляли по местности, то я видела лодки на просушки у нескольких домов, тех , что ближе к ЖК. Причем там впадает Муринский ручей в Охту и дома те совсем рядом, думаю труда спустить лодку не составит.
АН осматривал там все, обнаружил только одну - резиновую
Добавлено позже:Я там была, пологий берег у самой воды, до этого - спуск вниз. Не такой, конечно, крутой, как у новых домов. Но с великом пришлось попыхтеть, забираясь наверх...
В районе деревни Новой вряд ли насыпной, природный скорее. Cейчас фотку найду
Добавлено позже:
Это в 100 метрах до автобусной остановки и перехода, там забор заканчивается и помойка на крутом берегу(в правой части фото голубая - это не вода, а помойка. Вода дальше)
Хотя я очень сомневаюсь что это мог быть кто- то из деревенских, мотива нет.
Отправлено: Dream11 - 24.09.21 16:27
Я здесь живу, и спуститься к воде ничего не стоит. Когда только въехали в 2015 и гуляли по местности, то я видела лодки на просушки у нескольких домов, тех , что ближе к ЖК. Причем там впадает Муринский ручей в Охту и дома те совсем рядом, думаю труда спустить лодку не составит.Я не совсем поняла, где ходил Алексей, видео уже нет на канале. Но он шел по предполагаемому пути Димы. Скорее всего деревня. Там много заброшек в которых обитают бомжи. Дима сам мог зайти в пустующий дом. В дальнейшем мог произойти конфликт с подошедшим бомжом, толкнули. Упал, ударился головой, потерял сознание. Если там обитают бомжи, субъекты, ранее отбывавшие срок они могут не вызвать экстренные службы, понимая, что с ними церемониться не будут. Мотив - вывезти подальше, чтобы на них не упало никакое подозрение. Как версия.
Хотя я очень сомневаюсь что это мог быть кто- то из деревенских, мотива нет.
P. S. Мое мнение, что версия с плотом близка и её можно объяснить логически, но вероятность нахождения бесхозного плота низкая. Надо и другие версии рассматривать, пока нет ни одного свидетеля. Кстати, в первые дни поиска было сообщение, что видели похожего мальчика в маршрутке.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Под этим постом пишут, что река Охта манит подростков, как магнит. Все таки бегают туда подростки.
Отправлено: VLV - 25.09.21 20:48
Про google хронологию
Отправлено: Dream11 - 25.09.21 21:18
Добавлено позже:
Про google хронологиюЯ одним глазом смотрела, не совсем поняла почему надо рассматривать только точки Wi-Fi. Может интернет был подключен, у меня всегда включен.
Отправлено: Dream11 - 25.09.21 23:50
https://youtu.be/Gayzva3HXE4
Отправлено: VLV - 26.09.21 09:10
Dream11Родители об этой функции гугла недавно узнали, получается, сам Дима включил ее на телефоне?
Для подростка как-то не характерно...
Зачем? Он же дома сидел в основном, да кругами гулял. Маршруты в школу, поликлинику, магазин - не интересно, походы по заброшкам - лучше не палиться. И зарядку жрет...
Причем подключена хронология была несколько лет назад - со слов мамы, она ее всю просмотрела, и ни разу Дима в лесу не был.
Для СК хронология не подходит, ведь ее, оказывается, подделать можно. А для ютуба сгодится - таинственности добавить для резонанса.
Добавлено позже:
Ещё интересный момент с координатами в СМЭ. Явно не соответствуют.Да... Как это могло получиться? Приходит в голову только человеческий фактор при составлении документа...
Отправлено: Dream11 - 26.09.21 09:26
Dream11, Родители об этой функции гугла недавно узнали, получается, сам Дима включил ее на телефоне?Нет, Google карты часто в пакете идут приложений и хронология бывает сразу включена. Есть ещё приложение о котором рассказывает Кирилл, через которое можно с любого мобильного устройства, компа отслеживать хронологию. Я теоретически пишу, потому что у меня изначально выключена геолокация и я не могу проверить. Можете зайти в Google карты, открыть меню и проверить. У меня данные отсутствуют.
Для подростка как-то не характерно...
Зачем? Он же дома сидел в основном, да кругами гулял. Маршруты в школу, поликлинику, магазин - не интересно, походы по заброшкам - лучше не палиться. И зарядку жрет...
Причем подключена хронология была несколько лет назад - со слов мамы, она ее всю просмотрела, и ни разу Дима в лесу не был.
Для СК хронология не подходит, ведь ее, оказывается, подделать можно. А для ютуба сгодится - таинственности добавить
Добавлено позже:
Dream11, . И зарядку жрет...Я уже писала, почему СК может не принять хронологию, в том числе по причине, что её можно изменить.
Причем подключена хронология была несколько лет назад - со слов мамы, она ее всю просмотрела, и ни разу Дима в лесу не был.
Для СК хронология не подходит, ведь ее, оказывается, подделать можно. А для ютуба сгодится - таинственности добавить для резонанса.
Мне немного другие мысли приходят, конечно, я могу ошибаться. Родители могли давно отслеживать хронологии детей. Был один пост, когда велись поиски, что Дима пошел в школу. По хронологии, действительно, есть школа. Когда отслеживают хронологию с другого мобильного устройства или компа, приходит уведомление. Именно это могло и произойти и объясняет отключение телефона. Могло не понравиться, что за ним следят.
Добавлено позже:
Ссылка на статью от 03.04.2021 года. В ней написано о последней геолокации.
https://piter.tv/event/V_Peterburge_pyatie_sutki_ischut_13_letnego_podrostka/
P. S. возможно речь идет о биллинге телефона.
Отправлено: VLV - 26.09.21 21:00
Добавлено позже:
Ссылка на статью от 03.04.2021 года. В ней написано о последней геолокации.
https://piter.tv/event/V_Peterburge_pyatie_sutki_ischut_13_letnego_podrostka/
P. S. возможно речь идет о биллинге телефона.
Это по билингу определили.
Насчёт родители давно отслеживали - они в своих видеоответах говорили, что сами недавно узнали о таком звере, как хронология.
И вот сейчас просматривают ее за несколько лет.
Если бы сами установили, наверное, просматриви бы регулярно...
Вот опять о хронологии. Совершенно бесполезное для слежки приложение...
Добавлено позже:
https://m.youtube.com/watch?v=nt_jBHTK6FA
Отправлено: Dream11 - 26.09.21 22:14
Добавлено позже:Я бы не стала слушать Кирилла, который недавно открыл для себя хронологию Google аккаунта, а послушала бы лучше родителей, которые отслеживают детей с помощью специальных программ, но именно Google хронологию. Там есть погрешности естественно , но не такие, как он описывает. И принцип работы, думаю, другой. Немного посложнее, а не только от точек Wi-Fi. Я почему выключила геолокацию? Давно уже. Случайно, в моем банковском приложении посмотрела на карту. Там есть карта с банками. И опа. Точно показывает здание в котором я нахожусь на работе. У нас открытые точки и закрытые Wi-Fi / они с разным доступом бывают/ находятся в других зданиях. В нашем здании корпоративная сеть. Радиус действия точек Wi-Fi не захватывает.Вот так. Поэтому отключила третий глаз😂
Насчёт родители давно отслеживали - они в своих видеоответах говорили, что сами недавно узнали о таком звере, как хронология.
И вот сейчас просматривают ее за несколько лет.
Если бы сами установили, наверное, просматриви бы регулярно...
Вот опять о хронологии. Совершенно бесполезное для слежки приложение...
Добавлено позже:
https://m.youtube.com/watch?v=nt_jBHTK6FA
Добавлено позже:
Отправлено: Dream11 - 27.09.21 10:00
P. S. И большая просьба не писать призывы на Ютуб зайти на форум Тайна.ли.
Отправлено: Dream11 - 27.09.21 14:48
Отправлено: Dream11 - 28.09.21 00:16
Добавлено позже:
Отправлено: Nataliy - 28.09.21 00:42
За стол собирались сесть около 20.00. Распечатка мамы Димы./со слов В. Д./. 900 я так понимаю SMS банка. Были оплаты. Или оплата через интернет, или в магазине, возможно с детьми прогуливались что-то покупали.Могут быть о поступлении смс.
Добавлено позже:
Диме кидали денег на телефон, думали, может кончились и позвонить не может, и на карту ему денег кидали, у него карта банковская в телефоне была.
Отправлено: Dream11 - 28.09.21 00:47
Могут быть о поступлении смс.Может быть. Алексей говорит, что в телефоне была вторая sim -карта с безлимитным интернетом. В найденом телефоне не включен интернет / безлимитный обычно не отключают/. Как вариант средства на счету закончились, ее вынули, отключили передачу данных, ее не было.
Диме кидали денег на телефон, думали, может кончились и позвонить не может, и на карту ему денег кидали, у него карта банковская в телефоне была.
Добавлено позже:
В строке состояния тоже непонятно, если одна заблокирована, по другой не знаю как российские операторы обозначаются.
Отправлено: Dream11 - 28.09.21 06:13
Отправлено: Dream11 - 28.09.21 13:01
Отправлено: Dream11 - 28.09.21 23:39
Отправлено: алчущий правды - 29.09.21 09:19
Отправлено: Dream11 - 29.09.21 09:44
Время смерти мальчика экспертизой установлено?Нет, не установлено.
Отправлено: Dream11 - 29.09.21 12:55
Этот скрин для меня полная загадка.Все таки я думаю, что это скрин переписки Алексея. Некоторые моменты смутили, но Алексей бывает у матери. Сообщение после 21.00. Я прочитала, что переписку WhatsApp можно восстановить. Скорее всего ее восстанавливал не сам Алексей. Как версия. Почему Алексея, а не Ирины? Обращение на ты человека, который просит номер Димы. Ну, и скорее такими вопросами Алексей занимался.
P. S. То, что подписано Димок Новоженин ни о чем не говорит. Могли и родители так подписать.
Отправлено: Dream11 - 29.09.21 14:14
Ильдар Асхатович, из скрина переписки Ирины и Димы видно, что он мог гулять до 9 вечера. Также, видно, что собиралась сесть за стол около 8 вечера, а не 18 вечера. У него было достаточно времени самому пойти полазить по дотам, военной части. Не обязательно его увезли на машине. Если там ещё и люди присутствуют, могло что-то произойти. Могли запереть, чтобы проучить, а он убежал. Я тоже считаю, что его накрыли подложкой и вывернутый кроссовок сложно представить, что Дима сам зацепил ногой.
P.S.Это всё таки мессенджер Ирины.
Отправлено: VLV - 29.09.21 15:07
https://m.youtube.com/watch?v=iw_zUWgMDIE
Отправлено: Dream11 - 29.09.21 15:20
https://m.youtube.com/watch?v=iw_zUWgMDIEЯ не поняла это видео. В этой местности в разных местах грязь по-разному была в апреле 2021 года. Где-то суше, где-то грязи больше. Я оставляла комментарий местных, что они грязь месили со стороны, где Диму нашли. Это видео человека, который не присутствовал на поисках и не был в этом месте в то время. Без обид, но никакой объективности. Как любят словами бросаться блохеры про факты и объективность.
Отправлено: VLV - 29.09.21 15:36
Я не поняла это видео. В этой местности в разных местах грязь по-разному. Где-то суше, где-то грязи больше. Я оставляла комментарий местных, что они грязь месили со стороны, где Диму нашли. Это видео человека, который не присутствовал на поисках и не был в этом месте в то время. Без обид, но никакой объективности. Как любят словами бросаться блохеры про факты и объективность.Фото - это факт. Кроссовки на Диме грязные. Сапог - чистый.
Слова Ирины не соответствуют действительности.
В видео наглядно показано, что надо доверять фактам, а не словам
Почему никакой объективности?
Блоггер сопоставил два факта - фото и аудиозапись.
Отправлено: Dream11 - 29.09.21 15:47
Фото - это факт. Кроссовки на Диме грязные. Сапог - чистый.Я прошу прощения - это полный бред. Увидеть на фотографии чистый сапог и утверждать, что в этой местности грязи не было. Человек мог идти только по сухим местам. Такое ощущение, что люди в лесах не бывали в разное время года. Особенно, когда снег только сошел. Факт - это факт, а не сапог на фотографии.
Слова Ирины не соответствуют действительности.
В видео наглядно показано, что надо доверять фактам, а не словам
Почему никакой объективности?
Блоггер сопоставил два факта - фото и аудиозапись.
Отправлено: VLV - 29.09.21 16:53
Я прошу прощения - это полный бред. Увидеть на фотографии чистый сапог и утверждать, что в этой местности грязи не было. Человек мог идти только по сухим местам. Такое ощущение, что люди в лесах не бывали в разное время года. Особенно, когда снег только сошел. Факт - это факт, а не сапог на фотографии.Видео о том, что Ирина подгоняет факты под криминальную версию, благо фото никто не видел. «Кроссовки чистые» - значит привезли/принесли.
Информация «со слов» не совпала с фото-фактом, получается, она лживая
Конечно, в лесу весной грязно, но можно дойти, и не испачкав сапог, выбирая места посуше.
А насчёт Диминых кроссовок что скажете? Они чистые? Как говорила Ирина?
Отправлено: Dream11 - 29.09.21 18:02
Видео о том, что Ирина подгоняет факты под криминальную версию, благо фото никто не видел. «Кроссовки чистые» - значит привезли/принесли.А они видели кроссовки? Может мельком и в темноте? Для чего анализировать слова людей у которых стрессовая ситуация? У моей очень хорошей подруги муж попал в жуткую аварию. Я как раз ехала домой и не могла понять - их это машина или нет. Мне цвет другой машины показался. Я сразу к ней. Она тоже увидела как разбита машина и что весь салон в крови только на штрафстоянке, хотя мы были возле машины и сразу поехали в больницу. Неужели надо простые вещи объяснять? Это бред анализировать слова людей у которых стрессовое состояние.
Информация «со слов» не совпала с фото-фактом, получается, она лживая
Конечно, в лесу весной грязно, но можно дойти, и не испачкав сапог, выбирая места посуше.
А насчёт Диминых кроссовок что скажете? Они чистые? Как говорила Ирина?
P. S. можно дойти с чистыми сапогами, если есть сухие места. Безусловно.
Может на опознание одежду давали.
Отправлено: VLV - 29.09.21 19:37
Это бред анализировать слова людей у которых стрессовое состояние.Правильно, нельзя верить словам родителей, делать выводы "с их слов". Нужны факты и документы.
Отправлено: Dream11 - 29.09.21 20:18
Правильно, нельзя верить словам родителей, делать выводы "с их слов". Нужны факты и документы.Согласна. Я очень много фильтрую.
Добавлено позже:
Скрин экрана телефона более хорошего качества.
Отправлено: Nataliy - 29.09.21 21:07
Согласна. Я очень много фильтрую.Здесь одна симка вставлена.
Добавлено позже:
Скрин экрана телефона более хорошего качества.
Отправлено: Dream11 - 29.09.21 21:13
Здесь одна симка вставлена.Да. Одна симка. Другой скрин очень плохого качества. Сложно было рассмотреть.
Добавлено позже:
Повторю я скрины, чтобы было видно, что они с одного телефона. Это телефон Ирины. На крайнем скрине стрелка с моего экрана.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Отправлено: BigHand - 29.09.21 22:13
Повторю я скрины, чтобы было видно, что они с одного телефона. Это телефон Ирины.Точно это не шопофот? *THIS*
Что-то меня в этой переписке напрягает что на одном скрине Димок Новоженин - "был в субботу в 08.47", а на втором скрине - "был сегодня в 09.25" и переписка о школе где он гуляет от 27 марта, месседж о день рождении у Сереги от 29 марта..
Нет, пожалуй это не шопофот, а просто одна переписка где ему разрешили гулять до 21 часа от 27 марта, а от 29 марта месседж уже без ответа..
Отправлено: Dream11 - 30.09.21 06:25
Точно это не шопофот? *THIS*Не похоже на фотошоп. Есть специальные программы в которых можно создавать переписки. Не могу утверждать, но скорее всего в них выделения объектов имеет другой вид - не такой, как WhatsApp, как мы видим на первом скрине. Кстати, по фотографии человек мог перед этим подойти к реке и помыть сапоги. Мы этого не знаем.
Что-то меня в этой переписке напрягает что на одном скрине Димок Новоженин - "был в субботу в 08.47", а на втором скрине - "был сегодня в 09.25" и переписка о школе где он гуляет от 27 марта, месседж о день рождении у Сереги от 29 марта..
Нет, пожалуй это не шопофот, а просто одна переписка где ему разрешили гулять до 21 часа от 27 марта, а от 29 марта месседж уже без ответа..
Отправлено: Dream11 - 30.09.21 11:14
Отправлено: Nataliy - 30.09.21 12:01
А вот это откровенный фотошоп на канале блоХера от слова блоха и ещё кое-какого. Есть скрин звонка с телефона со строкой состояния телефона аналогичного выше.Не очень понимаю, а где здесь Фотошоп?
Отправлено: Dream11 - 30.09.21 14:12
Не очень понимаю, а где здесь Фотошоп?Черная строка состояния. Это фотошоп. Видно даже, как ниже срезано.
Добавлено позже:
Вот оригинал.
Отправлено: Nataliy - 30.09.21 14:18
Черная строка состояния. Это фотошоп. Видно даже, как ниже срезано.Поняла. Не поняла только зачем нужен этот Фотошоп, если есть оригинал🙄
Добавлено позже:
Вот оригинал.
Отправлено: Dream11 - 30.09.21 14:24
Поняла. Не поняла только зачем нужен этот Фотошоп, если есть оригинал🙄БлоХеры - падальщики. Это якобы друг звонил Диме, а не родители.
Отправлено: BelayaBelka - 30.09.21 15:32
А вот это откровенный фотошоп на канале блоХера от слова блоха и ещё кое-какого. Есть скрин звонка с телефона со строкой состояния телефона аналогичного выше.По моему это скрин с другого телефона, на котором открыт первоначальный скрин.
Отправлено: Dream11 - 30.09.21 16:03
По моему это скрин с другого телефона, на котором открыт первоначальный скрин.Возможно и так. Открыли скрин на другом телефоне и доказывают, что с разных телефонов.
Отправлено: VLV - 30.09.21 18:04
Возможно и так. Открыли скрин на другом телефоне и доказывают, что с разных телефонов.Это имеет какое-то отношение к загадке гибели?
Отправлено: Dream11 - 30.09.21 18:38
Это имеет какое-то отношение к загадке гибели?Скрин? Или скрины? Родители звонили или нет? Думаю он родителям сразу бы ответил. В 16.02 Дима уже не отвечал.
Отправлено: BigHand - 01.10.21 12:01
Отправлено: Dream11 - 01.10.21 12:45
Мне кажется 10 секунд с одного телефона это попытка вызова, вероятно прерванная, а 30 секунд с другого здесь есть варианты, первый - это тоже попытка вызова и по истечении 30 сек оператор дал отбой, второй вариант - телефон недоступен (уже отключен) произошла переадресация на голосовую почту и мама оставила там какое-то сообщение для сына, но 30 сек? Есть что-то непонятное именно в этих 30 сек во втором варианте, хотя возможно от настроек самой голосовой почты зависит, должен ведь быть там какой-то лимит временной на сообщение иначе можно и аудиокнигу начитать кому-то.. %-) :)Я слышала такое выражение: " Бросить глухаря ". Это звонят совсем короткое время, чтобы видели сам звонок и перезвонили. Так дети делают обычно, чтобы был не исходящий звонок, а входящий по тарифу и соответственно оплата тем, кто звонит. Эти секунды показавают и время вызова . Много вариантов может быть.Может первый звонок был случайный, может Дима просил телефон позвонить маме, может из детей кто-то звонил. Мы про вторую sim- карту ничего не знаем. Второй звонок / ответный/ на этот номер - или не дозвонились или короткий вопрос и ответ. Как-то так.
Отправлено: Dream11 - 01.10.21 15:36
Добавлено позже:
Отправлено: VLV - 01.10.21 21:03
Из материалов уголовного дела: как нашлась куртка
https://m.youtube.com/watch?v=_ULLmxCNGZM
Отправлено: Dream11 - 01.10.21 21:13
1) Из стрима родителей Димы Н.
Ирина встречалась с представителями СК, была проведена видеоконференция с руководителем СУ СК РФ по Ленобласти. Руководитель СУ СК РФ по Ленобласти не доволен работой следователя, который ведет дело, так же высказался по поводу СМЭ. Будет проведена дополнительная экспертиза, возможно эксгумация тела. Также, обратил внимание на недостаточную работу по опросу граждан жилого массива для выявления возможных свидетелей. Гражданка с которой было судебное заседание в день пропажи Д. Н. до сих пор не опрошена. Родители хотят замену следователя, передачу уголовного дела в СК РФ Санкт-Петербурга.
2) Из интервью родителей.
Суд с вышеуказанной гражданкой был по вопросу жилищного имущества. На суде присутствовал адвокат семьи, вынесено решение суда не в пользу гражданки. От данной гражданки поступали угрозы в адрес семьи / про угрозы убийством не говорилось/. После смерти Д. Н. поступило в соцсетях сообщение от некого гражданина в издевательской форме. После просмотра его страницы в соцсетях было установлено, что в друзьях имеется вышеуказанная гражданка с которой велись судебные тяжбы.
3) Объяснение родителей по sim- карте.
Они забыли про наличие другой sim- карты. Брат Д. Сергей подтвердил, что у Димы было две sim- карты. Родители предполагают, что в тот день в телефоне Димы была вторая sim- карта. Они блокировали sim- карту с другим номером. sim -карта социальная, оформлена не на Алексея Н. О ещё одной sim- карте Димы сообщено следователю.
4) из стрима Ильдара Асхатовича.
Судмедэкспертами признана ошибка анализа мочи в части наличия крови. Ошибка объясняется неаккуратным забором мочи и повреждением тканей. В СМЭ не описаны спинобоковые трупные пятна, которые при таком расположении тела по мнению Ильдара Асхатовича возникнуть не могут. Судмедэксперт объясняет появление данных трупных пятен после транспортировки тела на СМЭ. Ильдар Асхатович объясняет, что тело Д. не находилось на этом боку при обнаружении и после смерти кровь под воздействием силы тяжести стекает по сосудам вниз, а не вверх. Выпот судмедэксперт объясняет возникновением после смерти, т. е. как уже я поняла, произошло проникновение жидкости, через мелкие сосуды или пропотевание жидкости из-за переполнения. /я не судмедэксперт, напомню, что следы секрета простаты обнаружены не только в прямой кишке/.
P. S. прошу прощения, если есть неточности - все смотрю одним глазом и слушаю одним ухом, времени нет все досконально просматривать. Излагаю своими словами.
Добавлено позже:
Скрин со стрима канала Велес Мастер. /название весьма оригинальное - дети замкнуты снаружи. Снаружи чего они замкнуты - дома, квартиры???? /
P. S. Из протокола следует, что с места обнаружения куртки не было сообщено следователю. Однако, есть некоторые моменты, которые мы не можем проверить. Если протокол составлял сам следователь, факт просьбы самостоятельного изъятия следователь указывать не будет, но это легко установить руководству СК.
Отправлено: Dream11 - 01.10.21 22:40
Отправлено: ВЕЛЕС мастер - 01.10.21 22:54
Отправлено: Dream11 - 01.10.21 23:06
17 апреля были похороны Димы НовоженинаСпасибо.
Отправлено: BigHand - 01.10.21 23:13
Я слышала такое выражение: " Бросить глухаря ". Это звонят совсем короткое время, чтобы видели сам звонок и перезвонили. Так дети делают обычно, чтобы был не исходящий звонок, а входящий по тарифу и соответственно оплата тем, кто звонит. Эти секунды показавают и время вызова . Много вариантов может быть.Может первый звонок был случайный, может Дима просил телефон позвонить маме, может из детей кто-то звонил. Мы про вторую sim- карту ничего не знаем. Второй звонок / ответный/ на этот номер - или не дозвонились или короткий вопрос и ответ. Как-то так.Мне думается, что сейчас за соединение, без фактического соединения деньги не берут, это на заре мобильной связи хапали за все подряд и за исходящий и за входящий и вообще за все что можно и нельзя..
Если мы вспомним детализацию из темы "Пляж", правда там расширенная детка была, так там была такая фишка как "попытка вызова", или как-то так не помню уже, в течении например 12 секунд. Т.е. это вызов на который абонент не ответил но все это фиксируется у оператора, также фиксируется и время в которое телефон отключился от сети и в этой связи единственное, что интересно это через какое время после этого 10-ти секундного вызова был отключен телефон, т.е. он вышел из сети..
Если в очень короткий промежуток после этой попытки то это о чем-то может и говорит..
В принципе о двух вариантах говорит.
Отправлено: Dream11 - 01.10.21 23:22
Мне думается, что сейчас за соединение, без фактического соединения деньги не берут, это на заре мобильной связи хапали за все подряд и за исходящий и за входящий и вообще за все что можно и нельзя..Может быть. За соединение /вызов/ не взимается плата. Я об этом и писала, что специально прерывается вызов,чтобы перезвонили.
Если мы вспомним детализацию из темы "Пляж", правда там расширенная детка была, так там была такая фишка как "попытка вызова", или как-то так не помню уже, в течении например 12 секунд. Т.е. это вызов на который абонент не ответил но все это фиксируется у оператора, также фиксируется и время в которое телефон отключился от сети и в этой связи единственное, что интересно это через какое время после этого 10-ти секундного вызова был отключен телефон, т.е. он вышел из сети..
Если в очень короткий промежуток после этой попытки то это о чем-то может и говорит..
В принципе о двух вариантах говорит.
Отправлено: BigHand - 01.10.21 23:35
Может быть. За соединение /вызов/ не взимается плата. Я об этом и писала, что специально прерывается вызов,чтобы перезвонили.Надо им детализацию, вернее биллинг этого номера брать, может что-то интересное и всплывет..
А то что нам показывали я так понял не биллинг, а информация ГУГЛ, это не то пальто..
Отправлено: Dream11 - 02.10.21 02:16
1) Да, похороны Димы были 17 апреля 2021 года. / уточняю ещё раз/.
При ответном звонке на предполагаемый звонок Димы включилась голосовая почта.
Пост о том, что Дима пошел в школу писали не со слов родителей.
Звонок в полицию / если я правильно поняла/ был с домашнего телефона.
Перед уходом из дома Дима зашел в комнату, где Ирина была с малышом и сказал, что идет гулять на пару часов.
В семье не принято садиться праздновать, пока отсутствует кто-нибудь из членов семьи.
В поисках вечером принимал участие и Сережа, проверил площадки возле дома.
Группа криминалистов и следователь заезжали в лесной массив, через улицу Лесная, далее шли пешком. Транспортировать тело таким же путем не предоставлялось возможным. Было принято решение транспортировать, через реку.
2) Забыла написать со стрима Исторического любителя, что следователь говорит, что есть одиночные следы от разрушенного моста. Ильдар Асхатович высказал мнение, что по фотографии невозможно определить чьи это следы. Определены они по принадлежности Диме или нет в уголовном деле - неизвестно.
3) Ещё информация со стрима родителей, которую я пропустила. В уголовное дело будет приобщена записка, в случае ее пропажи / на данный момент она отсутствует/ - фотография записки, будет проведена почерковедческая экспертиза.
Отправлено: VLV - 02.10.21 08:28
в тот день в телефоне Димы была вторая sim- картаОбычно если 2 симки, они так в телефоне и живут, зачем одну вытаскивать, хранить где-то, рискуя потерять?
Но Дима зачем-то одну вытащил, другую вставил, и именно в этот день? Или часто так делал? Тогда в телефонах родителей обе сим-карты должны быть опознаваемы как Димины. Он же обеими пользовался?
Дима, меняя симки, мог же подумала о том, что (например)родители могут не дозвониться, а вдруг что-то срочное... Даже если денег на ней нет, входящий-то звонок пройдет.
Или ему очень надо было карту памяти вставить? Тогда что такого очень нужного (на прогулке) было на этой карте?
Отправлено: Dream11 - 02.10.21 10:20
Обычно если 2 симки, они так в телефоне и живут, зачем одну вытаскивать, хранить где-то, рискуя потерять?По-моему, у Димы смартфон на 64Гб, если он активно пользовался компьютерными играми и другими развлечениями именно на смартфоне, то ему выгоднее дополнительная память на которую можно установить приложения. Если любил играть с компа, то можно предположить две sim- карты. Как вариант, вставил карту памяти, чтобы что-то поснимать, может приложение какое-то установлено. Я не могу ничего написать про тарифные планы российских сотовых операторов. Лично у меня, где безлимитный интернет, при отрицательном балансе производится блокировка. Можно вводить кредитный лимит и продолжать звонки до пополнения баланса, при не пополнении производится полная блокировка. Есть тарифы, когда при нулевом или отрицательном балансе могут совершаться входящие звонки. Надо знать его тарифные планы и почему ребенку выгодно пользоваться двумя sim- картами, а не картой памяти для игрулек или выгодно менять sim- карты. Тарифный план с безлимитным интернетом обычно дороже, но если есть ограничения по интернету по другим тарифным планам, то свыше лимита плата значительно возрастает. Тоже, как вариант - был использован лимит инета по одной из sim- карт, перешел на безлимитный.
Но Дима зачем-то одну вытащил, другую вставил, и именно в этот день? Или часто так делал? Тогда в телефонах родителей обе сим-карты должны быть опознаваемы как Димины. Он же обеими пользовался?
Дима, меняя симки, мог же подумала о том, что (например)родители могут не дозвониться, а вдруг что-то срочное... Даже если денег на ней нет, входящий-то звонок пройдет.
Или ему очень надо было карту памяти вставить? Тогда что такого очень нужного (на прогулке) было на этой карте?
P. S. у меня мнение 50/50 - могло быть две sim- карты, могло не быть. Это надо знать точно. Родители могли записать только один контакт или два номера разными контактами и не сообразить в тот момент.
Отправлено: bjanca - 02.10.21 11:31
Отправлено: Dream11 - 02.10.21 11:46
Часто используют так, одна СИМ-карта для звонков, другая с тарифом для Интернета. Странно, что родители не особо в курсе, они же за это платили по идее.У Димы карта была привязана, мог сам оплачивать.
Отправлено: Dream11 - 02.10.21 15:17
Мне хочется свое мнение высказать, как я понимаю определение геолокации по мобильной сотовой связи. Я не технарь. Сотовый телефон одновременно подключается к нескольким вышкам. Место положение определяется областью пересечения окружностей. У самих вышек излучение радиоволн круговое /радиопередатчики установлены по кругу/. Чем больше вышек и точек пересечения, тем точнее определение местоположения. Сама точность ещё зависит от помех, которые создают магнитные излучения и преград. У нас есть очень грамотный специалист по связи, когда он выйдет я спрошу и себя проверю правильно я представляю или нет. Мне мои говорят, что расхождения разные могут быть, но также и точность может быть до пару метров.С вашего разрешения себе напоминалочку оставлю узнать о принципе работы Google хронологии и от чего зависит точность. Напомню, что выше я попыталась объяснить определение геолокации только по мобильной связи, не имея зеленого понятия об этом, используя только школьные знания по физике и видя, как выглядят вышки сотовых операторов. Надеюсь, разработчики Google Maps сильно рыдать не будут, как они делают от некоторых блоХеров, которые решили назвать свой канал Конкретикой. Ещё один блоХер - падальщик в теме Димы Новоженина.
Отправлено: Dream11 - 02.10.21 18:15
Добавлено позже:
Ещё раз напомню выводы СМЭ о наличии планктона и где.
Отправлено: Dream11 - 02.10.21 19:52
Добавлено позже:
Ссылка на статью о криминалистическом исследовании следов ног. Такой важный момент, который снял бы некоторые вопросы. Не удивит, если ничего не сделано. Объяснения следователя / со слов И.Л./ только по фотографии. http://crimlib.info/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%BD%D0%BE%D0%B3 (http://crimlib.info/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%BD%D0%BE%D0%B3)
Отправлено: BigHand - 02.10.21 21:21
Ещё раз напомню выводы СМЭ о наличии планктона и где.Не совсем понятно что это исследование доказывает кроме того что он не утонул и не находился в утонувшем состоянии продолжительное время в воде.. Вряд ли в нас зачем-то заводится какой-то планктон после каждого купания в реке %-)
Медико-криминалистическое отделение
Производство судебно-медицинских экспертиз биологических объектов:
4. Судебно-медицинские микро логические исследования (на наличие планктона и кварцсодержащих частиц в случаях утоплений);
Ссыль:
http://spbbsme.ru/jekspertnaja-dejatelnost/perechen_expertiz/ (http://spbbsme.ru/jekspertnaja-dejatelnost/perechen_expertiz/)
Остатки моста /фото/.По таким останкам моста и кошка не перейдет, не перепрыгает.. *NO*
Отправлено: Dream11 - 02.10.21 21:51
Что хочется сказать? Всё, что касается гибели детей должно расследоваться досконально. Пусть даже это дело ведет другой следователь, но нельзя судить по одному-двум о всех сотрудниках правоохранительных органов. Я сейчас четко представляю ситуацию - упущено время, не проведены все мероприятия. Это я в очень смягченной форме пишу. Алексей, я не знаю заходите Вы на этот форум или нет, но, пожалуйста, не надо весь СК чесать под одну гребенку. Возьмите себя в руки и не слушайте комментаторов и других советников. Вам могут сделать только хуже, уже делают. Если не довольны следователем, меняйте его. Пусть адвокат составит все упущения и подаст ходатайство. Консультации получайте только у профессионалов. Хотя, после такого разбора полета у генерал-лейтенанта, должны начать работать качественно. Следы на фотографии не криминалистов /если имеет место быть/, наличие льда на реке по которому можно пройти и которого местные жители не подтверждают /только местами у берега, во время поисков был разлив реки/ - это не объяснялки. Это другое. Письменно все оформляйте и на стол руководителя СУ СК по Ленобласти. Работайте теснее с адвокатом. Я понимаю ваше состояние, но Ирина худеет на глазах. Уделите ей больше своего времени и заботы. И не обращайте внимание на хейтеров. Оградите Ирину от них. Мира и добра вашей семье.
Добавлено позже:
Не совсем понятно что это исследование доказывает кроме того что он не утонул и не находился в утонувшем состоянии продолжительное время в воде.. Вряд ли в нас зачем-то заводится какой-то планктон после каждого купания в реке %-)Согласна. Сейчас почитаю.
Медико-криминалистическое отделение
Производство судебно-медицинских экспертиз биологических объектов:
4. Судебно-медицинские микро логические исследования (на наличие планктона и кварцсодержащих частиц в случаях утоплений);
Ссыль:
[url]http://spbbsme.ru/jekspertnaja-dejatelnost/perechen_expertiz/[/url] ([url]http://spbbsme.ru/jekspertnaja-dejatelnost/perechen_expertiz/[/url])
По таким останкам моста и кошка не перейдет, не перепрыгает.. *NO*
Отправлено: VLV - 02.10.21 23:00
Я не понимаю, почему ведутся споры следователя и родителей Д.Н. был лед на реке или нет. В нашей теме жители СПб тоже писали, что льда на реке не было или был местами у берега.льдины, плывущие по реке в марте, могли задерживаться у разрушенного моста; торчащие остатки свай были преградой на их пути... может, именно в этом месте реально было по ним перейти...
Отправлено: Dream11 - 02.10.21 23:04
льдины, плывущие по реке в марте, могли задерживаться у разрушенного моста; торчащие остатки свай были преградой на их пути... может, именно в этом месте реально было по ним перейти...Если и могло задержаться, то плот. У Вас лед толстый и льдины большие на Охте? Если нет, то он бы у берега слетел бы с такой льдины со стороны Мурино и возле берега врядли лед выдержал. Вода уже разлилась. Лед таял. Температура какая была. Как можно было не провести криминалистическое исследование следов?
Добавлено позже:
Погода. Для льда и прогулки по нем само то)
Отправлено: VLV - 02.10.21 23:12
Если и могло задержаться, то плот. У Вас лед толстый и льдины большие на Охте? Как можно было не провести криминалистическое исследование следов?В этом году зима была морозная и снежная, ближе к берегам лёд толстый, посередине Охта вроде не замерзала... а льдины, оторвавшиеся от берега, вполне могут выдержать вес человека... может, катались на льдинах?
А следы точно не исследовались? Следователь же уверен, что Дима по льду перешел... Длину следа хотя бы могли измерить, протектор сфотографировать
Добавлено позже:
Погода. Для льда и прогулки по нем само то)Да, несколько дней были очень тёплыми, но лёд быстро не тает, вода же холодная. По Неве иногда до мая льдины плывут
Добавлено позже:
С рыбацкого форума:
«р. Охта(в черте города) (Водоемы в черте СПб)
02.02.2021 15:56
Интересовался на днях-что на счёт льда на охте, в итоге сам съездил: узкая часть реги, которая с платины спускается-без льда, но течение большое, попловок сносит. Широкие разлив охты все во льду. И берега и центр)»
Отправлено: Dream11 - 02.10.21 23:25
В этом году зима была морозная и снежная, ближе к берегам лёд толстый, посередине Охта вроде не замерзала... а льдины, оторвавшиеся от берега, вполне могут выдержать вес человека... может, катались на льдинах?Пока такая информация. По фотографиям Лиза Алерт. Я не удивлюсь, если это следователь о котором пишут в статье. Где снимки СК с БПЛА хочется спросить?
А следы точно не исследовались? Следователь же уверен, что Дима по льду перешел... Длину следа хотя бы могли измерить, протектор сфотографировать
Добавлено позже:Да, несколько дней были очень тёплыми, но лёд быстро не тает, вода же холодная. По Неве иногда до мая льдины плывут
Добавлено позже:
Вот река Охта. Гидрологи могут дать заключение могли ли быть на ней крупные льдины. Не могу понять какой мост.
https://youtu.be/56w32GkY9Xg
Отправлено: VLV - 02.10.21 23:41
Пока такая информация. По фотографиям Лиза Алерт. Я не удивлюсь, если это следователь о котором пишут в статье. Где снимки СК с БПЛА хочется спросить?УД же нам не покажут, мы не можем знать, что там есть, чего нет.
Откуда уверенность, что не было экспертизы следов, например? Со слов?
Добавлено позже:
Вот река Охта. Гидрологи могут дать заключение могли ли быть на ней крупные льдины. Не могу понять какой мост.Это Школьный мост, находится примерно в 2 км выше по течению от МО тела. Пешеходный. Он не на всех картах обозначен, есть на Викимапии
https://youtu.be/56w32GkY9Xg
Отправлено: Dream11 - 02.10.21 23:46
УД же нам не покажут, мы не можем знать, что там есть, чего нет.Со слов. На этом форуме 90% информации со слов. Это видео на канале Исторический любитель. Сейчас посмотрю о видеоконференции или нет. Это школьный мост?
Откуда уверенность, что не было экспертизы следов, например? Со слов?
Отправлено: VLV - 02.10.21 23:50
Со слов. На этом форуме 90% информации со слов. Это видео на канале Исторический любитель. Сейчас посмотрю о видеоконференции или нет. Это школьный мост?Да
Отправлено: Dream11 - 02.10.21 23:50
https://youtu.be/zpaY3OQ_pgs
Добавлено позже:
ДаПолучается, что эта местность. По крайней мере не далеко. Не видела выше сообщение.
Отправлено: VLV - 03.10.21 00:06
Отправлено: Dream11 - 03.10.21 00:15
В начале темы есть фото с поисков, по крайней мере дата сомнений не вызывает. Вроде как на том фото льда больше, чем в видео...Я видела все фото в теме. И фото с поисков, которые у нас публиковали. Если бы были льдины крупные на реке на фото, мы столько времени не обсуждали переправу на плавсредстве. А мы от этой версии никак отойти не можем. Сейчас ещё следы возле остатков моста. А может это не Димы следы?
Добавлено позже:
Ещё фото остатков моста.
Отправлено: VLV - 03.10.21 00:31
Я видела все фото в теме. И фото с поисков, которые у нас публиковали. Если бы были льдины крупные на реке на фото, мы столько времени не обсуждали переправу на плавсредстве. А мы от этой версии никак отойти не можем. Сейчас ещё следы возле остатков моста. А может это не Димы следы?Просто о переходе по льду следователь сказал и о следах стало известно, вот и обсуждаем...
Обсудили возможность дойти до МО пешком и переправу на плоту.
Оказавшись каким-то из способов на другом берегу, Дима мог искать переправу на свой берёг, - дошёл до разрушенного моста, увидел, что там не переправиться, вдоль берега пошёл обратно - и эти его следы нашли поисковики.
Все на уровне предположений - от недостатка фактов, которыми располагает СК.
Отправлено: Nataliy - 03.10.21 00:33
В начале темы есть фото с поисков, по крайней мере дата сомнений не вызывает. Вроде как на том фото льда больше, чем в видео...С нашей стороны Охта не замерзает! В стриме у Алексея было фото сделанное 30 марта местной жительницей и там отчётливо видно насколько разлилась река, по разрушенному мосту перебраться тогда не представлялось возможным.
Отправлено: Dream11 - 03.10.21 00:34
С нашей стороны Охта не замерзает! В стриме у Алексея было фото сделанное 30 марта местной жительницей и там отчётливо видно насколько разлилась река, по разрушенному мосту перебраться тогда не представлялось возможным.Наталья, я помню мы это обсуждали.
Отправлено: Nataliy - 03.10.21 00:37
Просто о переходе по льду следователь сказал и о следах стало известно, вот и обсуждаем...На самом деле это очень интересно, ибо изначально говорили, что нашли только один след, на месте обнаружения, а все остальное затоптано. Интересно что за след, уж не слетевшего ли кроссовка?
Обсудили возможность дойти до МО пешком и переправу на плоту.
Оказавшись каким-то из способов на другом берегу, Дима мог искать переправу на свой берёг, - дошёл до разрушенного моста, увидел, что там не переправиться, вдоль берега пошёл обратно - и эти его следы нашли поисковики.
Все на уровне предположений - от недостатка фактов, которыми располагает СК.
Отправлено: Dream11 - 03.10.21 00:38
Просто о переходе по льду следователь сказал и о следах стало известно, вот и обсуждаем...Почитайте какие следователи бывают. Перепутал место преступления. Тоже уголовное дело касалось ребенка, создавал волокиту, не отвечал родителям.
Обсудили возможность дойти до МО пешком и переправу на плоту.
Оказавшись каким-то из способов на другом берегу, Дима мог искать переправу на свой берёг, - дошёл до разрушенного моста, увидел, что там не переправиться, вдоль берега пошёл обратно - и эти его следы нашли поисковики.
Все на уровне предположений - от недостатка фактов, которыми располагает СК.
Отправлено: nvry70 - 03.10.21 00:47
У Вас лед толстый и льдины большие на Охте?Какой лёд при плюс 14-ти. Охта вообще не замерзает.
Добавлено позже:
По Неве иногда до мая льдины плывутПо Неве плывут с Ладоги. Откуда по Охте могут плыть?
Отправлено: Dream11 - 03.10.21 01:00
На самом деле это очень интересно, ибо изначально говорили, что нашли только один след, на месте обнаружения, а все остальное затоптано. Интересно что за след, уж не слетевшего ли кроссовка?Может Ильдар неправильно выразился? Я сейчас ещё раз посмотрю. Может я услышала одиночные следы.
Добавлено позже:
P. S. Одиночные следы ведут от разрушенного моста в сторону МО.
Отправлено: VLV - 03.10.21 01:34
Какой лёд при плюс 14-ти. Охта вообще не замерзает.Охта только ближе к середине не замерзает (хотя в ин-те есть фото полностью покрытой льдом Охты)
Добавлено позже:По Неве плывут с Ладоги. Откуда по Охте могут плыть?
У берегов же лёд есть, отрывается кусками и плывет...
Несколько зим были тёплыми, а эта - холодная, реки замерзали
Добавлено позже:
Может Ильдар неправильно выразился? Я сейчас ещё раз посмотрю. Может я услышала одиночные следы.Я так поняла, что «одиночные» - значит принадлежащие одному человеку (?)
Добавлено позже:
P. S. Одиночные следы ведут от разрушенного моста к МО.
Отправлено: Nataliy - 03.10.21 02:01
Охта только ближе к середине не замерзает (хотя в ин-те есть фото полностью покрытой льдом Охты)В эту бедную реку, со стороны ЖК вечно , простите, г... но сливают, не замерзает она. Может где-то там, дальше, где она больше на реку похожа, чем на ручей, и стоит скованная льдом; но здесь не замерзает, это совершенно точно.
У берегов же лёд есть, отрывается кусками и плывет...
Несколько зим были тёплыми, а эта - холодная, реки замерзали
Добавлено позже:Я так поняла, что «одиночные» - значит принадлежащие одному человеку (?)
Отправлено: Dream11 - 03.10.21 07:14
Я так поняла, что «одиночные» - значит принадлежащие одному человеку (?)Единичные - это не связанные между собой следы, одиночные цепочку связанных между собой следов образуют. Одного человека, конечно.
Добавлено позже:
Охта только ближе к середине не замерзает (хотя в ин-те есть фото полностью покрытой льдом Охты)Весной течение усиливается и "подъедает" снизу лед и у берегов тоже. Не будет толстых льдин на такой реке. Правильно привели пример Невы и сход льдин с Ладоги. Да, и выгораживать версии следователя нет никакого желания. Все могут объяснить гидрологи - могут быть заторы крупных толстых льдин в этом месте при предшествующей погоде, когда река уже с берегов разлилась или нет. Обычно правоохранительные органы, если нет подтверждающей информации, запросы делают. Со следами тоже все неоднозначно.
У берегов же лёд есть, отрывается кусками и плывет...
Несколько зим были тёплыми, а эта - холодная, реки ззамерзали
Добавлено позже:
P. S. Понимаю, что Ильдар Асхатович не напишет фамилию следователя, сейчас очень хотелось бы знать - не расследует ли уголовное дело Димы Новоженина следователь, который так спешит завести его, что все путает, затягивает, потом бегает от родителей погибшего ребенка.
Отправлено: Dream11 - 03.10.21 23:10
Отправлено: Dream11 - 05.10.21 08:15
Добавлено позже:
Треки с поисков.
Отправлено: Dream11 - 05.10.21 20:40
Отправлено: VLV - 05.10.21 22:52
выше видео с канала Алексея, которые сейчас скрытыПочему скрыты? Резонанс больше не требуется?
Отправлено: VLV - 06.10.21 08:16
Река Фонтанка
Шире Охты раза в 3, причем в городе теплее, чем на окраинах.
Да, это был (один) солнечный день, +14. Тем не менее - лед. Причем у моста, с которого снято видео, льда больше. И это не последствие ледохода, его там изначально больше образовалось.
Фонтанка прямая, Охта же изогнута как змея. Течение изменяется соответственно изгибам.
Сваи от моста находятся сразу за крутым поворотом, течение еще не успело разогнаться в полную силу (лед толще в таких местах).
Кроме того, торчащие сваи вполне могут служить вспомогательными точками опоры при переправе - в местах, где лед менее надежный.
На карте с треками есть место, где поисковики почти переходили Охту (похоже, это место, где впоследствии была найдена куртка). Как, если не по льду?
Добавлено позже:
Нужны снимки именно этих мест и именно 29 марта 2021г, чтобы полностью отказаться от версии перехода по льду. (Аргументы типа "это полный абсурд", "я там живу, я точно знаю" и тп - не катят)
PS Видели бы вы, как ребята через незамерзающую р.Оккервиль переползали - где по льду, где по поваленному бобрами дереву...
Возраст - как Димин примерно, до моста 200м, но им ТАК интереснее (это к вопросу "зачем").
Отправлено: Dream11 - 06.10.21 09:35
Отправлено: VLV - 06.10.21 09:47
А, был лед или нет на тот момент - для правоохранительных органов не составляет труда узнать.Ну так может и узнали, раз так уверены. Кроме того, у СК есть фото следов и скорее всего их экспертиза.
Отправлено: Dream11 - 06.10.21 09:51
Ну так может и узнали, раз так уверены. Кроме того, у СК есть фото следов и скорее всего их экспертиза.Мы этого не знаем.
Добавлено позже:
Карта ещё с остатками моста.
Отправлено: VLV - 06.10.21 10:31
Тоже похоже на остатки моста, - что-то типа свай запрудило реку, скапливается мусор.
На фото - июль. То есть после весеннего разлива, - вода уже унесла основную часть накопившегося прошлогоднего мусора.
Вполне возможно, эта запруда осенью удержала стволы деревьев, зимой все это скрепил лед и переправа стала возможной?
Не в этом ли месте поисковик почти перешел реку?
Тогда куртка Димы и место переправы оказываются рядом
Добавлено позже:
Отправлено: Nataliy - 06.10.21 10:38
Это рядом с Местом обнаружения курткиНет, этот недомост дальше.
Тоже похоже на остатки моста, - что-то типа свай запрудило реку, скапливается мусор.
На фото - июль. То есть после весеннего разлива, - вода уже унесла основную часть накопившегося прошлогоднего мусора.
Вполне возможно, эта запруда осенью удержала стволы деревьев, зимой все это скрепил лед и переправа стала возможной?
Не в этом ли месте поисковик почти перешел реку?
Тогда куртка Димы и место переправы оказываются рядом
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Снято 30 марта 2021
Отправлено: Dream11 - 06.10.21 11:17
Это рядом с Местом обнаружения курткиМожет поисковик так говорил - остатки моста. По фотографиям с поиска все таки трудно предположить лед на реке именно в этих местах.
Тоже похоже на остатки моста, - что-то типа свай запрудило реку, скапливается мусор.
На фото - июль. То есть после весеннего разлива, - вода уже унесла основную часть накопившегося прошлогоднего мусора.
Вполне возможно, эта запруда осенью удержала стволы деревьев, зимой все это скрепил лед и переправа стала возможной?
Не в этом ли месте поисковик почти перешел реку?
Тогда куртка Димы и место переправы оказываются рядом
Добавлено позже:
Отправлено: Nataliy - 06.10.21 11:20
Скрин оттуда же.
Отправлено: Dream11 - 06.10.21 11:20
Добавлено позже:Какое это место примерно? И намека на лед нет.
Снято 30 марта 2021
Отправлено: Nataliy - 06.10.21 11:37
Добавлено позже:
https://vk.com/wall-55775767_177035
Очередной пост , в этой же группе от 12 декабря 2020, о том как в реку сливают каку. Это не единичный случай, видео , к сожалению , найти не удалось, может удалили.
Скрин
Отправлено: VLV - 06.10.21 14:45
Снято 30 марта 2021Да, все видели эти фото с поисков, и все согласились, что льда на Охте не было (и я в том числе)
Какое это место примерно? И намека на лед нет.
Но откуда тогда уверенность СК, что Дима перешел по льду? В Деле ведь наверняка есть фото реки, + поисковики фотографировали, с дрона снимали.
В начале Темы был комментарий кого-то из местных, , что Охта "на следующий день разлилась" после пропажи Димы, т.е. 30 марта получается...
Может, 29-го другая ситуация была?
А с другой стороны, о том, что СК настаивает на "переходе по льду", мы знаем опять "со слов"...
Отправлено: Nataliy - 06.10.21 14:54
Да, все видели эти фото с поисков, и все согласились, что льда на Охте не было (и я в том числе)Я где-то слышала запись разговора со следователем, сейчас удалено все уже, там следователь действительно сказал, что по льду, мол тогда ещё лёд был , а потом быстро стаял. Но после фотографий, присланных ему отцом и другими жителями ЖК, он ( вот это уже по словам отца) от своих слов отказался.
Но откуда тогда уверенность СК, что Дима перешел по льду? В Деле ведь наверняка есть фото реки, + поисковики фотографировали, с дрона снимали.
В начале Темы был комментарий кого-то из местных, , что Охта "на следующий день разлилась" после пропажи Димы, т.е. 30 марта получается...
Может, 29-го другая ситуация была?
А с другой стороны, о том, что СК настаивает на "переходе по льду", мы знаем опять "со слов"...
Добавлено позже:
На самом деле меня очень напрягает, что на кровь в моче, эксперт ответила, якобы это ошибка лаборанта. Как просто все списать на ошибку.
Отправлено: МИРА - 06.10.21 19:20
Добавлено позже:А может простыл, когда лежал на земле?
На самом деле меня очень напрягает, что на кровь в моче, эксперт ответила, якобы это ошибка лаборанта. Как просто все списать на ошибку.
Отправлено: Varnasha - 06.10.21 19:47
17 апреля были похороны Димы НовоженинаВЕЛЕС мастер, посмотрела Ваше расследование по этому делу. Спасибо за Вашу работу! Рада видеть Вас на этом форуме.
Отправлено: Nataliy - 06.10.21 20:00
А может простыл, когда лежал на земле?Так эксперт утверждает, что это ошибка лаборанта, мол он не верно взял анализ, т.е. это все как-то странно.
Отправлено: Dream11 - 06.10.21 20:53
Оффтоп (текст не по теме)ВЕЛЕС мастер, посмотрела Ваше расследование по этому делу. Спасибо за Вашу работу! Рада видеть Вас на этом форуме.Серьезно? Генераторы вбросов на данном форуме не приветствуются. Тем более, блоХеры, которые зарабатывают нечестным путем на таких темах. Промолчу про контент данного блоХера, который любит натягивать сову на глобус. Ваше имя случайно не Ирина? Для себя хочу уточнить - тот Вы человек о котором думаю или нет, чтобы потом переобувания в воздухе не было, как в другой теме.
Добавлено позже:
Так эксперт утверждает, что это ошибка лаборанта, мол он не верно взял анализ, т.е. это все как-то странно.Ошибки бывают, меня немного другое смущает. На фотографии из СМЭ со слов Ильдара Асхатовича паховая область имеет зеленоватый оттенок. Мы не видим фотографию и не можем судить. Не может это быть следствием удара? Ильдар Асхатович, если я не права, поправьте, пожалуйста.
Добавлено позже:
Да, все видели эти фото с поисков, и все согласились, что льда на Охте не было (и я в том числе)Следователю дело закрывать надо, чтобы не было "висяка", тем более,что не известно, может это его измышления и он говорит о наличии льда только родителям. В последнее время руководители СК часто берут уголовные дела, связанные с гибелью детей, под личный контроль. Здесь ещё многодетная семья. В РФ многодетные семьи находятся под защитой государства. Президента своего почитайте на сей счет. Мне нравится позиция генерал-лейтенанта, думаю, он не даст спуску.
Но откуда тогда уверенность СК, что Дима перешел по льду? В Деле ведь наверняка есть фото реки, + поисковики фотографировали, с дрона снимали.
В начале Темы был комментарий кого-то из местных, , что Охта "на следующий день разлилась" после пропажи Димы, т.е. 30 марта получается...
Может, 29-го другая ситуация была?
А с другой стороны, о том, что СК настаивает на "переходе по льду", мы знаем опять "со слов"...
Отправлено: Dream11 - 06.10.21 21:56
Отправлено: Nataliy - 06.10.21 21:58
Было даже фото в одном из первых видео на эту тему.Серьезно? Генераторы вбросов на данном форуме не приветствуются. Тем более, блоХеры, которые зарабатывают нечестным путем на таких темах. Промолчу про контент данного блоХера, который любит натягивать сову на глобус. Ваше имя случайно не Ирина? Для себя хочу уточнить - тот Вы человек о котором думаю или нет, чтобы потом переобувания в воздухе не было, как в другой теме.
Добавлено позже:Ошибки бывают, меня немного другое смущает. На фотографии из СМЭ со слов Ильдара Асхатовича паховая область имеет зеленоватый оттенок. Мы не видим фотографию и не можем судить. Не может это быть следствием удара? Ильдар Асхатович, если я не права, поправьте, пожалуйста.
Добавлено позже:Следователю дело закрывать надо, чтобы не было "висяка", тем более,что не известно, может это его измышления и он говорит о наличии льда только родителям. В последнее время руководители СК часто берут уголовные дела, связанные с гибелью детей, под личный контроль. Здесь ещё многодетная семья. В РФ многодетные семьи находятся под защитой государства. Президента своего почитайте на сей счет. Мне нравится позиция генерал-лейтенанта, думаю, он не даст спуску.
Отправлено: Dream11 - 06.10.21 22:01
Было даже фото в одном из первых видео на эту тему.Я не все видео смотрела, надо найти.
Отправлено: Dream11 - 07.10.21 00:34
Резонатор, который Флюгер, папу видимо запугал.. Вот он и зарыл все видео поглубже, как говорится - подальше положишь поближе возьмешь.. *ROFL*Уже открыл😂
Отправлено: VLV - 07.10.21 09:38
Да, извините:
Фото Фонтанки предоставил блоггеру ВМ знакомый
Насчет трека с заходом "на лед" - подсказал один из зрителей
Разрушенный мост - из майских съемок с дрона, выложенных АН
Фото "недомоста" - мое
К сожалению, даже с помощью плагиата, лед на Охте обнаружить не удалось...
Отправлено: Галчонок - 07.10.21 09:43
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1318031)
Отправлено: Dream11 - 07.10.21 10:09
Версия N1. Произошел конфликт с кем-либо и Д.Н. решил уйти и побыть какое-то время один. Версию суицида не рассматриваем / согласно СМЭ в легких планктон не обнаружен/, исходим из опубликованного трека, затем путь на берег Охты и пешком до МО на другом берегу.
Ситуация а) Конфликт в семье:
(+) Звонок на номер Димы по WhatsApp в 16.02, вызов остается неотвеченным.
(+) возможное отключение телефона, чтобы не слышать вызовов.
(+) куртка найдена под деревом, что может говорить, что Д. собирался вернуться за ней. Обычно одежду, когда снимают вешают на дерево, чтобы не загрязнилась. Уход на расстояние от куртки
(+) очень аккуратно завернут телефон, что характерно для хозяина телефона / для ситуаций a, b, c/
(+) загрязнение одежды /наличие грязи на другом берегу, возможные падения//для ситуаций a, b, c/
(-) при уходе из дома на мониторе смартфона возможно открыт проигрыватель музыки, виден шнур в смартфоне с большой вероятностью наушников. Не видно отрешенности, расстройства, которые характерны для серьезных конфликтов, скорее всего слушает музыку
(-) родителей проверяют в первую очередь, с большой долей вероятности изъяты видеорегистраторы, родители по УД признаны потерпевшими
(-) привлечен высококвалифицированный психолог-криминалист, проведены беседы с детьми, возможными свидетелями. Результатов мы не знаем, но если бы возникли подозрения, материалы были бы уже в СК
Дополнительно: Назначена судебно-психиатрическая экспертиза, которая будет отражать соматическое, неврологическое, психическое состояния, при комплексной экспертизе - психологическое состояние потерпевшего.
Ситуация b) конфликт с одноклассниками, возможный буллинг:
(+) по треку Google хронологии возможно заходил в школу
(+) посещение КВД, разговор с другом, переписка Ирины с учителем. Возможно узнали одноклассники и интерпретировали по-своему, с буллингом.
(+) подростки сильно переживают буллинг одноклассников
(-) отключение телефона / если не рассматривать, что телефон разрядился/
(-) оставление телефона на берегу / или был очень расстроен/
(+) мало друзей, хотел вернуться в предыдущую школу
(+) известны многочисленные факты в других случаях замалчивания учителями подобной ситуации, чтобы не портить репутацию школы /обобщенно/
(-) характеристика семьи в СМИ учителем, который не обучал Диму, не общался с семьей / это, как я поняла/.
Ситуация c) /версия из инета/ конфликт с девушкой:
(+) возможное знакомство в инете и последующая встреча
(+) девочки в таком возрасте могут дать отворот и посмеяться, обидеть словом
(+) есть подростки, которые сильно переживают по этому поводу
(+) возможный звонок с другого номера на телефон Ирины. Как писала выше - мог разрядиться телефон. Попросил другого человека, чтобы предупредить, что задержится.
(-) опять же, оставленная куртка и телефон / это надо быть очень расстроенным/
(-) день рождения брата
P. S. Можете опровергать плюсы и минусы. Потом напишу ещё другую версию несчастного случая, которую мы мусолим с вариантами.
Добавлено позже:
ВЕЛЕС мастер,Это на его канале звучало?
Да, извините:
Фото Фонтанки предоставил блоггеру ВМ знакомый
Насчет трека с заходом "на лед" - подсказал один из зрителей
Разрушенный мост - из майских съемок с дрона, выложенных АН
Фото "недомоста" - мое
К сожалению, даже с помощью плагиата, лед на Охте обнаружить не удалось...
Отправлено: Dream11 - 08.10.21 08:46
Отправлено: VLV - 08.10.21 09:25
Ссылку на статью оставлю. https://regnum.ru/news/accidents/2845665.html2019/20г - да, была аномально теплая зима. В этом году - нормальная, - и снег был, и морозы. До 10 марта - заморозки до -12... Потом, правда, потеплело, особенно с 22 марта.
Cо льдом ведь вроде как разобрались?
Отправлено: Dream11 - 08.10.21 09:50
2019/20г - да, была аномально теплая зима. В этом году - нормальная, - и снег был, и морозы. До 10 марта - заморозки до -12... Потом, правда, потеплело, особенно с 22 марта.Комментарий нашла женщины, которая гуляла с собакой. Сейчас прикреплю. Ссылку на статью оставила, чтобы было видно, что на реке Охта бывает ледостав.
Cо льдом ведь вроде как разобрались?
Добавлено позже:
Корка льда была. 24 скорее 2.4 или 24 марта, или 29 марта./видно, что опечатка присутствует/
Добавлено позже:
Потом напишу, что специалист по связи сказал. Я сейчас занята.
Отправлено: Dream11 - 08.10.21 12:21
P. S. Это я к тому, как мог возникнуть бесхозный плот. Возможно у этого бомжа, если он собирал цветмет, а покупали его, через реку в деревне, была такая переправа.
Отправлено: VLV - 08.10.21 13:11
как мог возникнуть бесхозный плотНу да, бомжи, рыбаки, подростки те же вполне могли соорудить.
Тем более что все под рукой: стволы деревьев собраны в кучи (Этот типа "парк", похоже, расчищают), распилены уже. Свалка рядом - доски, веревки, проволока и тп.
До мостов еще дойти надо, а до противоположного берега - рукой подать. Метров 10 - и там. Кому-цветмет, кому-рыбалка, кому-развалины воинской части.
Там гулять особо негде, кругами по улицам да у реки. А переправишься - и... романтика!
Отправлено: Dream11 - 09.10.21 09:38
http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_34_aId_105104.html (http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_34_aId_105104.html)
P. S. есть некоторые детали, которые совпадают в судебных тяжбах.
Ещё информация с такими же Ф. И. О. из инета о судебных тяжбах по поводу жилищного имущества. Скрин ниже
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Ссылка на сайт с обсуждением проблем по судебным тяжбам гражданкой П.Л.Г. тоже с некоторыми похожими деталями.
https://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=130014 (https://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=130014)
Отправлено: Nataliy - 09.10.21 10:58
Ребята, доброе утро. На канале Велес Мастер вышел ролик о судебных тяжбах с некой гражданской П.Л.Г. Меня заинтересовала только фамилия имя отчество того с кем судятся. Ниже ссылка на статью в СМИ в которой указана гражданка с такими же Ф. И. О. Возможно совпадение. Информация для размышления.Спасибо. Не проста эта Пимонова ЛГ
[url]http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_34_aId_105104.html[/url] ([url]http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_34_aId_105104.html[/url])
P. S. есть некоторые детали, которые совпадают в судебных тяжбах.
Ещё информация с такими же Ф. И. О. из инета о судебных тяжбах по поводу жилищного имущества. Скрин ниже
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Ссылка на сайт с обсуждением проблем по судебным тяжбам гражданкой П.Л.Г. тоже с некоторыми похожими деталями.
[url]https://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=130014[/url] ([url]https://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=130014[/url])
Отправлено: Dream11 - 09.10.21 12:16
Спасибо. Не проста эта Пимонова ЛГОчень странная история. Мне не все понятно - в статье говорится, что данное имущество было оформлено договором купли-продажи на убитую жену ростовщика. П.Л.Г. брала кредит в банке под реконструкцию имущества, из-за невозможности погасить кредит по договору-купли продажи данное имущество перешло в собственность ООО "Энергопром". Имущество выкуплено женой ростовщика, а П.Л.Г. представляет интересы жены ростовщика. Также у П.Л.Г. возникли долги перед ростовщиком. В статье написано - со слов самой П.Л.Г. Далее заключается договор аренды, который не зарегистрирован в ГБР, с арендатора П.Л.Г. взимает деньги при договоренности арендной платы после открытия кафе, просит платить ежемесячно. Арендатор отказывается. Арендатора уведомляют о расторжении договора. Начинается конфликт, заявление в полицию в котором также указывается, что Арендодателем договор утерян. По словам ростовщика ему предъявляется поддельный договор с поддельной подписью его жены. Арендатор просит возместить потраченные средства на ремонт имущества.
P. S. Предлагаю рассматривать только совпадения по Ф.И.О. В статье говорится, что П.Л.Г. прописывалась в 1983 году в данную квартиру на "лишние метры". В этом же году умирают муж и жена, которые проживали в этой квартире, их сын осужден за преступление. Их дочь и внучка умерли ранее. Ростовщика, его жену, сына убивают 10.02.02. Договор аренды со слов П.Л.Г. в СМИ истекал 06.02.02. Далее на форумах мы наблюдаем обсуждения судебных исков по этому же имуществу, только датированных 2010 годом / о сделке с банком,
ещё обвинения в адрес семьи прокуратура, судьи/ Весьма странная история, с возможными страшными трагическими обстоятельствами. Я понимаю переживания семьи Н., если это не совпадение фамилии. /источник всей информации - статья на сайте "Деловая пресса"/
Отправлено: Nataliy - 09.10.21 12:33
Очень странная история. Мне не все понятно - в статье говорится, что данное имущество было оформлено договором купли-продажи на убитую жену ростовщика. П.Л.Г. брала кредит в банке под реконструкцию имущества, из-за невозможности погасить кредит по договору-купли продажи данное имущество перешло в собственность ООО "Энергопром". Имущество выкуплено женой ростовщика, а П.Л.Г. представляет интересы жены ростовщика. В статье написано - со слов самой П.Л.Г. Далее заключается договор аренды, который не зарегистрирован в ГБР, с арендатора П.Л.Г. взимает деньги при договоренности арендной платы после открытия кафе, просит платить ежемесячно. Арендатор отказывается. Арендатора уведомляют о расторжении договора. Начинается конфликт, заявление в полицию в котором также указывается, что Арендодателем договор утерян. По словам ростовщика ему предъявляется поддельный договор с его поддельной подписью.Я не верю в такие совпадения. Тем более про Пимонову говорили , что она является черным риэлтором. На 98% это про нее.
P. S. Предлагаю рассматривать только совпадения по Ф.И.О. В статье говорится, что П.Л.Г. прописывалась в 1983 году в данную квартиру на "лишние метры". В этом же году умирают муж и жена, которые проживали в этой квартире, их сын осужден за преступление. Их дочь и внучка умерли ранее. Ростовщика, его жену, сына убивают 10.02.02. Договор аренды со слов П.Л.Г. в СМИ истекал 06.02.02. Далее на форумах мы наблюдаем обсуждения судебных исков по этому же имуществу, только датированных 2010 годом / о сделке с банком,
ещё обвинения в адрес семьи прокуратура, судьи/ Весьма странная история, с возможными страшными трагическими обстоятельствами. Я понимаю переживания семьи Н., если это не совпадение фамилии.
Отправлено: Dream11 - 09.10.21 12:40
Я не верю в такие совпадения. Тем более про Пимонову говорили , что она является черным риэлтором. На 98% это про нее.По правилам форума нельзя писать короткие сообщения, но нет слов...
Добавлено позже:
Ссылка на статью об убийце ростовщика.
https://iz.ru/news/312546
Отправлено: Dream11 - 09.10.21 16:35
Размышления о судебной системе и совет коллеги по работе, как решать вопросы: "С мужиками договариваться, чтобы они поговорили" или "Самой разбираться".
https://professionali.ru/Soobschestva/sudebnye-juristy/zakon-surov-no-eto-tufta/#thread92880612
Отправлено: Nataliy - 09.10.21 18:03
По правилам форума нельзя писать короткие сообщения, но нет слов...Контрольный в голову? ! И никто ничего не слышал. По мне ,так это сработал профи.
Добавлено позже:
Ссылка на статью об убийце ростовщика.
https://iz.ru/news/312546
Отправлено: Dream11 - 09.10.21 18:14
Контрольный в голову? ! И никто ничего не слышал. По мне ,так это сработал профи.Есть ещё статья в СМИ, что Золоторев / который признан убийцей/ хотел покончить в Крестах жизнь самоубийством. Перед этим написал заявление, что убивал Алексей Минин. Минин работал охранником, в 2006 получил 8 лет строгого режима, как соучастник.
https://www.fontanka.ru/2006/04/05/161702/ (https://www.fontanka.ru/2006/04/05/161702/)
Отправлено: Dream11 - 09.10.21 22:00
Отправлено: Dream11 - 10.10.21 13:28
Добавлено позже:
Отправлено: STERJ - 10.10.21 14:51
Отправлено: Dream11 - 10.10.21 16:39
Ацетон поднимается при голоде.Да, мы знаем. Спасибо. Только не на столько. Если найду показали - прикреплю.
Добавлено позже:
Отправлено: Dream11 - 11.10.21 09:45
Из разъяснений матери И.Н. для суда.
Семья Н. разместила на Авито объявление с целью покупки комнаты или квартиры. Средства, которые предлагались для совершения сделки- материнский капитал, как вариант доплата в рассрочку в определенной сумме в месяц, земельный участок 12 соток. Также в объявлении указывалось, что в семье 5-ро детей и это то, что они могут предложить. На объявление отозвалась некая гражданка П., которая решила предложить помощь в виде дарения комнаты в квартире. От какого-либо вознаграждения гражданка П. из этих документов отказалась. Совместно П.Л. и И.Н. были на консультации в жилищном отделе, где сказали, что в связи с тем, что А.Н. и четверо детей стояли на улучшение жилищных условий, не следует оформлять дарение на И.Н. Договор оформлялся на мать И.Н. Договор дарения и акт-передачи ключей со слов матери И.Н. она читала в МФЦ в одном экземпляре. После чего гражданка П. положила все в одну стопку документов, объяснив, что там находятся те же документы в другом экземпляре. Пачка документов была отдана на подпись. При подписании документов гражданка П. отгибала странички и показывала, где ставить подпись. Затем документы были переданы для регистрации. Акт приема-передачи ключей переданы не были, но были переданы ключи от квартиры.
Ребята, дальше начинается песТня.
Оформляется доверенность от матери И.Н. по просьбе П.Л. на И.Н. и П.Л., чтобы ставить подписи и представлять интересы по данной комнате, если понадобятся документы для регистрации/пишу ее словами/. Кроме этого, П.Л просит написать на нее завещание по данной комнате, объясняя, что она хочет, чтобы данная комната досталась только И.Н., а в случае смерти матери И.Н., данное имущество будет делиться. Договор дарения, доверенность, завещание оформлены в один день. И.Н. и ее сын прописаны в данной комнате ранее. Из объяснений - в имуществе, где прописаны были муж и четверо детей им принадлежала только доля собственности и требовалось согласие других собственников для прописки других членов семьи, которое не давали. На момент заключения договора дарения накопилась задолженность по коммунальным услугам с 2013 г. по 2017 г., которые оплатила мать И.Н. Подтверждающие чеки имеются. О существовании ещё одного договора мать И.Н. узнала только в суде. Гражданка П. в квартире не проживала.
P. S. Как я поняла, гражданка П. пыталась признать данную сделку в суде притворной сделкой. Было несколько судов и требования Истца в конечном итоге оставлены без удовлетворения. Мать И.Н. из тех же объяснений полностью доверяла Истцу и не сомневалась в ее действиях. Ещё один момент - договор дарения П. составляла сама, без помощи нотариуса и юриста/ из объяснений суду/.
Отправлено: VLV - 11.10.21 12:40
На объявление отозвалась некая гражданка П., которая решила предложить помощь в виде дарения комнаты в квартире. От какого-либо вознаграждения гражданка П. из этих документов отказалась.и тд
Кто-нибудь верит?
Зато после обнародования ВМ-ром этой истории АН скрыл большинство своих роликов и резко сократил активность на ютубе. В последнем видео поведал, что все у них хорошо, расследованием занимается целая группа. И потребовал не лезть в дела семьи...
https://www.youtube.com/watch?v=AUkCymwyDPs# (https://www.youtube.com/watch?v=AUkCymwyDPs#)
Отправлено: Dream11 - 11.10.21 13:04
Кто-нибудь верит?Конечно, такое может быть. Если гипотетически история с арендной и договором имеет место быть, как публикует СМИ. Можно предположить, что по незарегистрированному в ГБР договору аренды, обходя налогообложение / или на счет, мы не знаем/, хотели получить деньги с арендатора, произвести ремонт за его счет, а потом турнуть Арендатора. В договоре то прописано, что арендная плата поступает после открытия кафе. Ещё неизвестно, что по ремонту было прописано в договоре. Чисто гипотетически можно предположить такую же схему. Человек втирается в доверие / понимая, что семья многодетная, лишний раз у адвоката или юриста консультироваться не будет/, говорит, что по этой квартире есть долг, который надо погасить, сделать ремонт / о ремонте И.Н. писала в комментах/, тогда будет договор дарения, после того, как долги погашены, сделан ремонт - подать в суд о признании сделки ничтожной. Почему такого варианта не может быть? Это всего лишь предположение. Суд был в нескольких инстанциях и признать сделку притворной при наличии другого договора вполне можно было. Признать притворной сделку невозможно, если одна из сторон доказала, что она находилась в заблуждении и общих целей и умысла не было - это в соответствии с законодательством РФ. Здесь я больше суду доверяю на сегодняшний момент. Мною выше описан документ, который находится в данном деле.
Добавлено позже:
Зато после обнародования ВМ-ром этой истории АН скрыл большинство своих роликов и резко сократил активность на ютубе. В последнем видео поведал, что все у них хорошо, расследованием занимается целая группа. И потребовал не лезть в дела семьи...ВМ не бывает объективным, вернее редко. И опять же - громкие слова - факты, доказательства, посмотрите. На каких лохов это рассчитано? Посчитал себя умнее кассационного суда? / прошу прощения, если суд неправильно указываю, лень искать/. Если бросаться словами о фактах, то на сегодняшний момент - это решение суда не в первой инстанции. То, что он нашел эту гражданку тоже непонятно. Он берет информацию из открытых источников или занимается расследованием по УД, связанного с гибелью несовершеннолетнего путем опроса лиц, котрые могут проходить свидетелями по данному делу? Мы таким не занимаемся - у нас версии, не подтвержденные фактами и сам форум конспирологический. А А.Н. может скрывать на своем канале все, что угодно. Это его личное дело. Как по мне, чем меньше информации он предоставляет, тем лучше. Идет следствие.
Отправлено: BigHand - 11.10.21 14:17
Зато после обнародования ВМ-ром этой истории АН скрыл большинство своих роликов и резко сократил активность на ютубе.
А А.Н. может скрывать на своем канале все, что угодно. Это его личное дело. Как по мне, чем меньше информации он предоставляет, тем лучше.По моему он все-таки скрыл большинство видео после того как небезызвестный в узких кругах гр-н Флюгер, который тоже блогер как ни крути *JOKINGLY*, панически кричал в течении даже не знаю какого времени, что видео надо срочно скрывать, нигде вообще не писать, не отвечать на телефонные звонки и лучше вообще временно эмигрировать в Израиль или Гондурас :-X покамест все не затихнет.. :trollface:
И он теперь будет поддерживать семью только через сервер Пентагона и только тогда когда агенты Моссада окружат квартал в Нижнем Тагиле, в котором обитает гр-н Флюгер.. %-)
Кстати я так и не понял в чем причина такой паники была и мне даже стало слегка интересно в чем собственно соль? *DONT_KNOW*
Если кто-то в курсе в чем соль, то я с интересом присоединился бы к познавшим эту самую сермяжную правду, туды ее в качель.. *YEEES!* :)
Отправлено: BelayaBelka - 11.10.21 14:22
Оффтоп (текст не по теме)По моему он все-таки скрыл большинство видео после того как небезызвестный в узких кругах гр-н Флюгер, который тоже блогер как ни крути *JOKINGLY*, панически кричал в течении даже не знаю какого времени, что видео надо срочно скрывать, нигде вообще не писать, не отвечать на телефонные звонки и лучше вообще временно эмигрировать в Израиль или Гондурас :-X покамест все не затихнет.. :trollface:*ROFL* *ROFL* *ROFL*
И он теперь будет поддерживать семью только через сервер Пентагона и только тогда когда агенты Моссада окружат квартал в Нижнем Тагиле, в котором обитает гр-н Флюгер.. %-)
Кстати я так и не понял в чем причина такой паники была и мне даже стало слегка интересно в чем собственно соль? *DONT_KNOW*
Если кто-то в курсе в чем соль, то я с интересом присоединился бы к познавшим эту самую сермяжную правду, туды ее в качель.. *YEEES!* :)
вам бы юмористические рассказы писать
Отправлено: Dream11 - 11.10.21 14:23
По моему он все-таки скрыл большинство видео после того как небезызвестный в узких кругах гр-н Флюгер, который тоже блогер как ни крути *JOKINGLY*, панически кричал в течении даже не знаю какого времени, что видео надо срочно скрывать, нигде вообще не писать, не отвечать на телефонные звонки и лучше вообще временно эмигрировать в Израиль или Гондурас :-X покамест все не затихнет.. :trollface:По времени совпадает, только он потом часть роликов открыл. То, что касается мадам П. Потому что тоже скрыто. Мы ее не знаем, но что-то подсказывает, что с ней бывает тяжко 😂😂😂
И он теперь будет поддерживать семью только через сервер Пентагона и только тогда когда агенты Моссада окружат квартал в Нижнем Тагиле, в котором обитает гр-н Флюгер.. %-)
Кстати я так и не понял в чем причина такой паники была и мне даже стало слегка интересно в чем собственно соль? *DONT_KNOW*
Если кто-то в курсе в чем соль, то я с интересом присоединился бы к познавшим эту самую сермяжную правду, туды ее в качель.. *YEEES!* :)
Отправлено: Dream11 - 11.10.21 20:53
Отправлено: Dream11 - 12.10.21 09:30
Версия N2. Похищение с целью запугивания.
Вариант версии: Наняты люди для исполнения или знакомые. Поступает звонок или сообщение в любом из мессенджеров о встрече - от той же мнимой девочки. В месте встречи подходят люди и предлагают сесть в машину. Возможно представляются родителями девочки/мальчика по переписке. Как вариант - завозят на другой берег Охты, просят снять куртку. Говорят, что куртка с телефоном будет находиться на другом берегу напротив шалаша под деревом. Выпускают из машины и уезжают. Д.Н. выбирает путь, где легче пройти, проходит мимо шалаша, срывает подложку. От стресса становится плохо. Теряет сознание.
(+) в случае отказа сесть в машину, затаскивают в машину / на нижних конечностях есть ушибы и царапины, согласно СМЭ полученные о шереховатую поверхность, как предположение могли быть получены об асфальт или грунтовую поверхность с мелким гравием/
(+) есть факт отключения телефона
(+) наличие загрязнения одежды, которые получены без куртки /загрязнена кофта, как подтверждение/
(+) курка на другом берегу находится свернутой под деревом/ а не повышенной на дереве, как поступают при обычной прогулке, если захотелось снять куртку и находиться рядом/, напротив /как возможный ориентир/ шалаш
(+) наличие грязи на кроссовках, спортивные штаны заправлены в носки. Разное загрязнение двух кроссовок может объясняться, как наличием грязи, так и местами снега на другом берегу
(+) как вариант наличие ушибов на коленях и царапин на теле может объясняться падениями и ползанием на коленях
(+) рукава кофты натянуты на кисти, чтобы не мерзнуть
(+) такие действия могут подвергнуть панике родителей Д.
(-) для похищения должно быть малолюдное место
(-) нет свидетелей похищения
(-) неизвестно о переписке и назначении встречи
(-) вариант со слежкой, вместо назначения встречи, трудоемкий
(-) личности должно быть сложно идентифицировать для привлечения к ответственности
(-) один из участников должен хорошо знать местность
Отправлено: Dream11 - 12.10.21 10:44
Отправлено: Dream11 - 12.10.21 19:06
Ильдар Асхатович, проверяли на предмет утопления. По поводу того, что не исследовали природу частиц в ране очень странно.
Отправлено: VLV - 12.10.21 19:35
Выпускают из машины и уезжают. Д.Н. выбирает путь, где легче пройти, проходит мимо шалашаМашина доедет до Лесной ул д4, дальше начинается грунтовка в лес. От начала грунтовки до шалаша АН с Дробковой дошли за 17мин.
До Диминого дома от места, до которого могла доехать машина - примерно 3км ( 40 мин пешком).
Там близко все. Что ему мешало вернуться?
Прямо рядом с началом грунтовки - какие-то строительные склады-магазины, если что - за помощью можно обратиться. Дальше (через метров 400) - ул.Оборонная: асфальт, дома, школа. Автобус ходит.
Отправлено: Dream11 - 12.10.21 19:48
Машина доедет до Лесной ул д4, дальше начинается грунтовка в лес. От начала грунтовки до шалаша АН с Дробковой дошли за 17мин.Может насильно затащили в лес, в какой-нибудь бункер. У него сзади кофта порвана. Дверь чем нибудь прижали. Смог открыть дверь, пошел в сторону реки. У него такие загрязнения одежды, мне все таки представляется, что он сам ходил по этой местности. Не похоже, что перевозили тело. Или провалился одной ногой в реку. Опять же, мы не знаем проводился анализ грязи на одежде и брались ли заборы почвы для сравнения. Единственное, поза неестественная для замерзающего человека и кроссовок на одной ноге или надет на пальцы ног или нога неестественно вывернута.
До Диминого дома от места, до которого могла доехать машина - примерно 3км ( 40 мин пешком).
Что ему мешало вернуться?
Отправлено: VLV - 12.10.21 19:53
Смог открыть дверь, пошел в сторону рекиЗачем к реке идти? К людям бы пошел...
Добавлено позже:
У него такие загрязнения одежды, мне все таки представляется, что он сам ходил по этой местности. Не похоже, что перевозили телоДа, тоже так думаю
Отправлено: Dream11 - 12.10.21 19:56
Зачем к реке идти? К людям бы пошел...Если было уже темно, мог пойти в сторону реки? Через реку есть дома /на свет из окон/?
Добавлено позже:Да, тоже так думаю
Отправлено: VLV - 12.10.21 19:58
кроссовок на одной ноге или надет на пальцы ног или нога неестественно вывернута.Кроссовок задом наперед, у меня есть скрин более четкий, но выкладывать нельзя, наверное?
Добавлено позже:
Через реку есть дома /на свет из окон/?В лесу темно, сыро. А рядом Старое Мурино и Школьный мост..
Отправлено: Dream11 - 12.10.21 20:01
Да, тоже так думаюМне не дает покоя изопропиловый спирт. Он в малых дозах дает сильное опьянение. В организме переходит в ацетон, и наоборот, ацетон может переходить в изопропиловый спирт. Может подмешали во что-нибудь, в ту же минералку. Знаний не хватает проанализировать.
Добавлено позже:
Кроссовок задом наперед, у меня есть скрин более четкий, но выкладывать нельзя, наверноеНе надо выкладывать.
P. S. Кстати, хорошо, что разбили эту версию - "доброжелательного" запугивания.
Отправлено: VLV - 12.10.21 20:13
2769км
Добавлено позже:
Мне не дает покоя изопропиловый спирт.Он сейчас используется в антисептиках вместо медицинского (для удешевления и тк в условиях пандемии его требуется много).
АН выкладывал фото Димы с целой коробкой каких-то упаковок. Не антисептик ли это был?
В любом случае - он сейчас на каждом шагу, достать не проблема: например, в магазинах на входе можно на руки побрызгать
https://www.gazeta.ru/social/2020/11/20/13368493.shtml (https://www.gazeta.ru/social/2020/11/20/13368493.shtml)
«Слепота и смерть от удушья»: почему нельзя пить антисептик
"В ВОЗ рекомендуют странам производить антисептики из следующих компонентов: изопропиловый спирт 99,8%, перекись водорода 3%, глицерин 98% и стерильную дистиллированную или кипяченую охлажденную воду. По словам врача, токсичность изопропила в 3,5 раза выше, чем у этанола – действующего компонента алкогольных напитков."
Отправлено: BelayaBelka - 12.10.21 20:31
Зачем к реке идти? К людям бы пошел...Забрать куртку и телефон?
Добавлено позже:Да, тоже так думаю
Отправлено: Dream11 - 12.10.21 20:34
Путь от Лесной 4 до домаНе так далеко. Да, он как антисептик используется. Только при высоких концентрациях ожог будет пищевода и желудка.
2769км
Добавлено позже:Он сейчас используется в антисептиках вместо медицинского. АН выкладывал фото Димы с целой коробкой каких-то упаковок. Не антисептик ли это был?
Добавлено позже:
Забрать куртку и телефон?В моей версии именно то, что было сообщено, где находится куртка/такая издевка/. Мог с этой стороны реки подойти посмотреть точно место.
Отправлено: VLV - 12.10.21 20:41
Забрать куртку и телефон?Куртка на стороне ЖК оказалась, а мы о противоположном береге говорили...
Добавлено позже:
Не так далеко. Да, он как антисептик используется. Только при высоких концентрациях ожог будет пищевода и желудка.А если пары?
"Отравиться можно и парами вещества. Такое может быть, если вещество было разлито внутри закрытого помещения, и человек длительное время вдыхал пары ядовитого вещества. Пары изопропанола вызывают поражение глаз и дыхательных путей."
СМЭ бы обнаружила...
Отправлено: Dream11 - 12.10.21 20:43
Согласно СМЭ этилового спирта не обнаружено. Этиловый и изопропиловый - разные спирты с разным действием при попадании в организм.
Добавлено позже:
Куртка на стороне ЖК оказалась, а мы о противоположном береге говорили...Я в версии предполагала куртку на другом берегу.
Добавлено позже:А если пары?
Изоропропиловый спирт ещё в стеклоомывателях бывает. Тоже предполагала ранее удерживание в гараже и разлитый стеклоомыватель. Я не знаю при парах будет ли в желудке, но потому что читала, вроде как может. И показатели ацетона в желудке будут ниже, чем в крови и моче. Короче, только специалист может прокомментировать.
Отправлено: VLV - 12.10.21 20:51
Состав посмотреть надо, может, там изопропил есть?
"В состав спреев входят пропан и бутан, при большом количестве эти вещества вызывают удушье, опасность представляют линалоол и растворитель, которые являются потенциальными аллергенами, формальдегиды угнетают центральную нервную систему, лимонин и пинин могут вызвать раковые опухоли."
"Но пропанбутановая смесь — не единственная опасность. В состав современных освежителей входят формальдегид, нитрит натрия, этанол, фталаты, ацетон и бензол. Все эти компоненты эксперты относят к ядам. Они могут вызвать сыпь, приступ кашля и даже смерть!"
29 сентября, Спб:
https://vk.com/wall-38576077_1268173
"Прибывший на место инспектор обнаружил труп без внешних признаков насильственной смерти ученика 8-го класса, проживавшего в этой квартире. Рядом были его двое находившихся в гостях одноклассников, которые пояснили, что после уроков по дороге домой приобрели полиэтиленовые пакеты и баллончик освежителя воздуха. Придя домой, их друг распылил газ в пакет и подышал им, после чего мальчику стало плохо, он упал и умер. Тело направлено в морг для установления причины смерти".
Ух ты, как много случаев... Погуглите
Отправлено: Dream11 - 12.10.21 20:57
У Малахова было - мама купила освежитель воздуха, сын зашел в туалет, надышался там, вышел и... не спасли. (Мама дома была)Из-за изопропилового спирта редко бывают отравления от паров в стеклоомывателе, единичные случаи. Я уже давно читала. Это хорошо надо надышаться. Да, слизистая глаз может воспалиться и поражение дыхательных путей.
Состав посмотреть надо, может, там изопропил есть?
Отправлено: BelayaBelka - 12.10.21 21:42
Куртка на стороне ЖК оказалась, а мы о противоположном береге говорили...Но ведь Дима тоже явно пришел со стороны ЖК. И явно оказался на той стороне, не минуя сторону ЖК. Забрать куртку и телефон он хотел при любом раскладе, думаю так.
Добавлено позже:А если пары?
"Отравиться можно и парами вещества. Такое может быть, если вещество было разлито внутри закрытого помещения, и человек длительное время вдыхал пары ядовитого вещества. Пары изопропанола вызывают поражение глаз и дыхательных путей."
СМЭ бы обнаружила...
Отправлено: Nataliy - 12.10.21 22:29
«Также в некоторых дезинфекторах используется технический этиловый спирт — он содержится в алкоголе, однако там его концентрация гораздо ниже. В данном случае, выпив такое вещество, люди слепнут и умирают от удушья», — предупреждает медик.Насчёт омывателей. На остановке др Новая всю зиму продавали незамерзайку, думаю, что ее где здесь и разливают.
Согласно СМЭ этилового спирта не обнаружено. Этиловый и изопропиловый - разные спирты с разным действием при попадании в организм.
Добавлено позже:Я в версии предполагала куртку на другом берегу.
Изоропропиловый спирт ещё в стеклоомывателях бывает. Тоже предполагала ранее удерживание в гараже и разлитый стеклоомыватель. Я не знаю при парах будет ли в желудке, но потому что читала, вроде как может. И показатели ацетона в желудке будут ниже, чем в крови и моче. Короче, только специалист может прокомментировать.
Отправлено: Dream11 - 12.10.21 23:00
Насчёт омывателей. На остановке др Новая всю зиму продавали незамерзайку, думаю, что ее где здесь и разливают.Интересная информация. Если логически подумать, ну не может так быстро развиться ацетонемический синдром или другие синдромы/ диагнозы, связанные с повышением ацетона в организме. Такие синдромы сопровождаются болью в животе, тошнотой, рвотой на протяжении нескольких дней. Он бы жаловался родителям. Мы в своих версиях привязываемся к дополнительным факторам - не ел, вообще по своему астеническому типу мало ел и стресс. Может быть, но все равно что-то не то.
Добавлено позже:
Но ведь Дима тоже явно пришел со стороны ЖК. И явно оказался на той стороне, не минуя сторону ЖК. Забрать куртку и телефон он хотел при любом раскладе, думаю так.Куртку могли подбросить, не факт, что он ее там оставил. Не факт, что по своей воле оказался на другой стороне.
Отправлено: VLV - 13.10.21 07:42
Но ведь Дима тоже явно пришел со стороны ЖК. И явно оказался на той стороне, не минуя сторону ЖК. Забрать куртку и телефон он хотел при любом раскладе, думаю так.Скорее всего - да, снял куртку и переправился через реку. Но реальная возможность дойти до МО по суше есть...
(имхо)
100% был не один, сам куртку в грязь под дерево не прятал бы.
Кто-то оставался на берегу - покараулить вещи.
Кто это мог быть? Наверняка знакомые (кому можно доверять) - одноклассники/друзья (свои или старших братьев).
Владислав у них - "особенный", подозрительно двуличен, интересно, какие у него друзья?
Сережи дома не было... В какое время пришел? В каком состоянии?
Насчет Диминых одноклассников - вряд ли. Когда ребенок постоянно общается с ребятами постарше (братьями), он "перерастает" сверстников - они ему становятся не интересны.
Хотя... с одноклассником же он по заброшкам лазил?
Встретились (случайно или нет) в последней точке по хронологии, там Дима выключил телефон (Почему с левой симкой? Чтобы ему родители не смогли дозвониться?).
Скорее всего, встреча была назначена, уж больно целенаправленно он шел...
Добавлено позже:
Если логически подумать, ну не может так быстро развиться ацетонемический синдром или другие синдромы/ диагнозы, связанные с повышением ацетона в организмеПри обычных условиях - да, но в данном случае - возможно, была кома. Организм - умирающий.
Какие в этом случае в крови процессы идут и с какой скоростью?
Какие посмертные процессы? Обезвоживание (высыхание), например, - один из посмертных процессов, а не потому, что не пил долго.
Нужно искать инфу именно про биохимию трупной крови (в данном случае - учитывая возможный диабет)
Искать некогда, но вот например:
https://www.hospicefund.ru/posledniy-feyyerverk/ (https://www.hospicefund.ru/posledniy-feyyerverk/)
С одной стороны, вследствие неравномерного притока крови и кислорода нарушается метаболизм головного мозга. С другой стороны, некоторые органы перестают работать, и из-за этого в крови накапливаются токсичные вещества. Например, мочевина, которая выводится через почки, может в больших концентрациях повреждать нервные клетки. (Но и от этого умирающий не страдает. Забытье, вызванное высокой концентрацией мочевины в крови, схоже с наркозом — человеку не больно, даже приятно.)
Кроме мочевины, в крови умирающего в большом количестве накапливаются кетоновые тела, которые тоже воздействуют на сознание человека. Они вырабатываются из жира и в условиях дефицита энергии используются организмом как заменитель глюкозы, необходимой для питания головного мозга и мышц. Именно это и происходит при умирании: человек перестает есть, но не испытывает чувства голода (JAMA: McCann et al., 1994).
Отправлено: BelayaBelka - 13.10.21 08:59
Добавлено позже:Куртку могли подбросить, не факт, что он ее там оставил. Не факт, что по своей воле оказался на другой стороне.Я думаю, по своей воле ему незачем оставлять куртку и телефон на этой стороне. Не май месяц, как говорится.
Отправлено: Dream11 - 13.10.21 10:17
Скорее всего - да, снял куртку и переправился через реку. Но реальная возможность дойти до МО по суше есть...Я не могу понять - почему приписывают друзей старшего брата. Не хочу писать о ком-то, на примере моей семьи. Семья в которой я родилась тоже не маленькая. И я одна девочка среди пацанов. Какие у меня могли быть интересы со старшим братом или его друзьям с которым у меня разница чувствительная в возрасте? Кстати, он тоже был хулиган ещё тот до определенного возраста. Родители чуть не плакали от него. Мои интересы были с моими братьями, которые ближе ко мне по возрасту / у нас небольшая разница в возрасте/. Как раз друзья старшего брата наоборот / к нам малышне по их понятием/ выступали защитой. Я не помню сколько старшему Владу лет и какая разница в возрасте, но она в этом возрасте ещё чувствительнее.Я представляю, если бы меня в детстве /девочку-припевочку/ каким-то боком стали относить к старшему брату. В гимназии, где мы все учились, даже учителя себе такого не позволяли.
(имхо)
100% был не один, сам куртку в грязь под дерево не прятал бы.
Кто-то оставался на берегу - покараулить вещи.
Кто это мог быть? Наверняка знакомые (кому можно доверять) - одноклассники/друзья (свои или старших братьев).
Владислав у них - "особенный", подозрительно двуличен, интересно, какие у него друзья?
Сережи дома не было... В какое время пришел? В каком состоянии?
Насчет Диминых одноклассников - вряд ли. Когда ребенок постоянно общается с ребятами постарше (братьями), он "перерастает" сверстников - они ему становятся не интересны.
Хотя... с одноклассником же он по заброшкам лазил?
Встретились (случайно или нет) в последней точке по хронологии, там Дима выключил телефон (Почему с левой симкой? Чтобы ему родители не смогли дозвониться?).
Скорее всего, встреча была назначена, уж больно целенаправленно он шел...
P. S. Кстати, у меня в детстве был астенический тип телосложения не потому, что мы голодали,а потому что генетически у меня есть худые в роду. Братья у меня амбалы по телосложению. Родители, чтобы было понятно, руководители, папа руководитель высшего звена. На сегодняшний момент друзья моего старшего брата - это тоже мои хорошие знакомые, но в том возрасте - это была пропасть. Не судите с позиции своего возраста.
Отправлено: Dream11 - 13.10.21 11:25
https://youtu.be/Bxl0ca-yFEI
Мне эта заставка похожа на скрытые намеки. Может была все таки переписка с девочкой?
Отправлено: МИРА - 13.10.21 12:40
Это заставка Димы, чтобы было понятно, что общих интересов со старшим братом В. точно не было.Тогда может дело в разборках подростков из-за какой-то девочки? Подростки могут быть очень жестоки. И похоже,что действительно у него была назначена там встреча.
https://youtu.be/Bxl0ca-yFEI
Мне эта заставка похожа на скрытые намеки. Может была все таки переписка с девочкой?
Отправлено: BelayaBelka - 13.10.21 13:20
Это заставка Димы, чтобы было понятно, что общих интересов со старшим братом В. точно не было.Если убрать рисунки глаз и рта поверх облака, не напоминает ли оно череп? %-)
https://youtu.be/Bxl0ca-yFEI
Мне эта заставка похожа на скрытые намеки. Может была все таки переписка с девочкой?
Отправлено: Dream11 - 13.10.21 14:22
Если убрать рисунки глаз и рта поверх облака, не напоминает ли оно череп? %-)Нет вроде.
Отправлено: Dream11 - 13.10.21 19:46
Отправлено: МИРА - 13.10.21 19:52
Если убрать рисунки глаз и рта поверх облака, не напоминает ли оно череп? %-)Если все это убрать-это очень красивые облака. Заставка красивая. И вообщем -у того, кто ставит такую заставку -очень счастливые надежды . Плохо ,что у Димы все это не сбылось
Добавлено позже:
Скрин оставлю.Кто может все это расшифровать?
Отправлено: Dream11 - 13.10.21 22:41
Добавлено позже:Кто может все это расшифровать?Эндогенный - это без поступления из вне. Речь идет о наличии ацетона в желудке. В СМЭ сравнивают концентрации в крови, моче, желудке. Изопропиловый спирт и ацетон имеют свойства взаимопревращения. /исправления сделала, неправильно пояснила ранее/
Отправлено: Dream11 - 14.10.21 00:10
https://youtu.be/ohcxOob_RnU
Отправлено: VLV - 14.10.21 08:50
Что такое сниффинг?
https://nasrf.ru/baza-znaniy/vopros-otvet/chto-takoe-sniffing
"Сниффинг – разновидность токсикомании, характеризующаяся достижением эйфорического опьянения путем ингаляции паров летучих веществ. В качестве ингалянтов используют следующие средства:
химические растворители
лакокрасочные изделия
бензины
эфир (этоксиэтан)
клей, содержащий толуол (практически не выпускается)
углеводородистые газы, например, пропан или бутан, а также их производные
средства бытовой химии: порошки, моющие, освежители воздуха, чистящие
ацетон
бутилнитрит
севофлуран
фреон
хлороформ
двуокись азота, известная как «веселящий газ»
диметиловый эфир
ацетилен
ксилол
технические жидкости
Нюханием злоупотребляют преимущественно школьники 9-15 лет. В отличие от алкоголя/наркотиков, достать газовую зажигалку или дешевый освежитель воздуха намного проще. Многие летучие растворители огнеопасны, что повышает риски, связанные с использованием не по назначению."
Отправлено: Dream11 - 14.10.21 09:19
Вдыхание паров ацетона...Во-первых, по данному делу работает высококвалифицированный психолог-криминалист, во-вторых, такими вещами занимаются дети с определенным характером и сама токсикомания резко меняет характер ребенка, в-третьих, ребенок один обычно не занимается подобным. Лично для меня такая версия имеет место быть, но с долей вероятности - 0,01℅.И естественно, надо в таком случае делать упор на друга, думаю с ним тоже беседовали или знакомых Д. подростков. И по СМЭ не похоже именно такой способ отравления. Не указано раздражение слизистой глаз. Опять же, я не судмедэксперт.
Что такое сниффинг?
https://nasrf.ru/baza-znaniy/vopros-otvet/chto-takoe-sniffing
"Сниффинг – разновидность токсикомании, характеризующаяся достижением эйфорического опьянения путем ингаляции паров летучих веществ. В качестве ингалянтов используют следующие средства:
химические растворители
лакокрасочные изделия
бензины
эфир (этоксиэтан)
клей, содержащий толуол (практически не выпускается)
углеводородистые газы, например, пропан или бутан, а также их производные
средства бытовой химии: порошки, моющие, освежители воздуха, чистящие
ацетон
бутилнитрит
севофлуран
фреон
хлороформ
двуокись азота, известная как «веселящий газ»
диметиловый эфир
ацетилен
ксилол
технические жидкости
Нюханием злоупотребляют преимущественно школьники 9-15 лет. В отличие от алкоголя/наркотиков, достать газовую зажигалку или дешевый освежитель воздуха намного проще. Многие летучие растворители огнеопасны, что повышает риски, связанные с использованием не по назначению."
Добавлено позже:
https://spb-rastvoritel.ru/articles/otravlenie-acetonom-priznaki-i-pervaja-pomoshh/
Отправлено: VLV - 14.10.21 10:19
Во-первых, по данному делу работает высококвалифицированный психолог-криминалист, во-вторых, такими вещами занимаются дети с определенным характером и сама токсикомания резко меняет характер ребенка, в-третьих, ребенок один обычно не занимается подобным. Лично для меня такая версия имеет место быть, но с долей вероятности - 0,01℅.И естественно, надо в таком случае делать упор на друга, думаю с ним тоже беседовали или знакомых Д. подростков. И по СМЭ не похоже именно такой способ отравления. Не указано раздражение слизистой глаз. Опять же, я не судмедэксперт.От трупа был сильный запах ацетона.
Ацетон в крови в таком кол-ве не мог быть эндогенного происхождения (по словам Ирины, это мнение специалиста)
Раздражения слизистой желудка нет, спирты смэ исключила
А пары консультант допускает.
Конечно, не один, и он не наркоман, но это мог быть первый опыт ("за компанию" например)
Отправлено: Dream11 - 14.10.21 10:28
Ацетон в крови в таком кол-ве не мог быть эндогенного происхождения (по словам Ирины, это мнение специалиста)Если он разбавленный, то есть добавили во что-то. Не будет такого раздражения желудка и показатели могут соответствовать токсической концентрации ацетона. Они и соответствуют, согласно того, что мы публиковали с форума СМЭ. Спирты прописано какие в СМЭ. Там нет речи про изопропиловый. А он по-любому там может быть.
Раздражения слизистой желудка нет, спирты смэ исключила
А пары консультант допускает.
Конечно, не один, и он не наркоман, но это мог быть первый опыт ("за компанию" например)
Добавлено позже:
От трупа был сильный запах ацетона.Пары тоже можно допускать в непроветриваемом помещении . У каждого человека свой порог чувствительности и реакции на пары химвеществ. Можно отравиться.
Ацетон в крови в таком кол-ве не мог быть эндогенного происхождения (по словам Ирины, это мнение специалиста)
Раздражения слизистой желудка нет, спирты смэ исключила
А пары консультант допускает.
Конечно, не один, и он не наркоман, но это мог быть первый опыт ("за компанию" например)
Добавлено позже:
Ребята, минута юмора *ROFL* *ROFL* *ROFL* Тайм-код 2:04-2:50
https://youtu.be/BxYBvz2H5j8
Отправлено: МИРА - 14.10.21 14:11
https://youtu.be/cTJEBUSQHOoСпасибо. Виды такие красивые,по мосту этому перейти нельзя ,я думаю. Как -то иначе мальчик пришел. Я думаю-может подросток от излишней заботы взрослых пытался скрыться в таких местах?И почему детей у которых есть площадки,еще места для игр и различные секции выбирают места обитания бомжей,тянет их туда, нюхают еще что-то ,а потом гибнут...
Добавлено позже:
Треки с поисков.
Отправлено: софия1973 - 14.10.21 16:30
Ребята, доброе утро. На канале Велес Мастер вышел ролик о судебных тяжбах с некой гражданской П.Л.Г. Меня заинтересовала только фамилия имя отчество того с кем судятся. Ниже ссылка на статью в СМИ в которой указана гражданка с такими же Ф. И. О. Возможно совпадение. Информация для размышления.Да Вы прям детектив (это не ирония, если что).
[url]http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_34_aId_105104.html[/url] ([url]http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_34_aId_105104.html[/url])
P. S. есть некоторые детали, которые совпадают в судебных тяжбах.
Ещё информация с такими же Ф. И. О. из инета о судебных тяжбах по поводу жилищного имущества. Скрин ниже
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Ссылка на сайт с обсуждением проблем по судебным тяжбам гражданкой П.Л.Г. тоже с некоторыми похожими деталями.
[url]https://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=130014[/url] ([url]https://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=130014[/url])
А вообще, Пимонова действительно производит впечатление странной женщины. От всех ее манипуляций с недвижимостью попахивает каким-то аферизмом, но с другой стороны
никак нельзя ее назвать удачливой аферисткой (суды то она проигрывает).
Отправлено: Dream11 - 14.10.21 19:04
Да Вы прям детектив (это не ирония, если что).Спасибо. Здесь /на форуме/
А вообще, Пимонова действительно производит впечатление странной женщины. От всех ее манипуляций с недвижимостью попахивает каким-то аферизмом, но с другой стороны
никак нельзя ее назвать удачливой аферисткой (суды то она проигрывает).
коллективный разум и в обсуждении участвуют очень интересные и здравомыслящие форумчане. Мне нравится, что мы спорим в обсуждении, чтобы прийти к общему знаменателю. Скорее всего на роль детективов не претендуем. Знаний порой не хватает. Ребята, всем спасибо, кто заходит просто почитать, поучаствовать в обсуждении. Если мы сможем чем-то помочь, в этой на первый взгляд загадочной истории, только будем рады.
Отправлено: Dream11 - 14.10.21 22:38
https://47news.ru/articles/201592/
Обратите внимание от куда он родом))
Отправлено: Dream11 - 15.10.21 09:25
"В октябре прошлого года мужчина с 14-летним сыном отправились за город, чтобы включить газовый котел для обогрева дома. Вскоре после запуска отопления ленинградец потерял сознание, он умер еще до приезда скорой помощи. Его сын попал в больницу."
После смерти данного мужчины остается имущество, которое оценивается в 100 млн. рублей.
К Председателю СК РФ обращаюся с жалобой. СК РФ назначает внутреннюю проверку в отношении следователя и его руководителя, назначены повторные экспертизы. Есть указание Председателя СК РФ доложить в кратчайший срок. СМИ пишут о некоторых формальностях в разговоре. Следователь на данный момент находится в больнице.
Мы искренне желаем выздоровления данному следователю, также надеемся, если результаты дополнительной экспертизы будут иметь другие выводы по причине смерти Д. Н., возможность служебной проверки и по делу Д.Н. / очень хочется, особенно, знать контакты данного следователя с некоторыми лицами/, а также, что данный следователь вести УД Дмитрия Новоженина не будет. Время итак упущено.
Отправлено: VLV - 15.10.21 09:42
Ребята, правильно ранее указывала ссылку на статью о следователе, который предположительно ведет дело Д. Н. Ссылка на новую статью о нем. Именно этот следователь ведет/ или уже вел/ УД.Смотрим, на что ставится логическое ударение в этой статье (эти части текста выделены курсивом)
https://47news.ru/articles/201592/
Обратите внимание от куда он родом))
Насмотревшейся фильмов старушке привиделось убийство там, где его не было :
"... на следователя пожаловалась очень пожилая пенсионерка из Петербурга. Ее сын год назад скончался от отравления угарным газом в загородном доме, где была неисправна труба. Несмотря на все проведенные экспертизы, заявительница уверена, что ее сына отравила невестка. Расследованием как раз и занимался Мегрелов. Не только он не нашел состава преступления. Несчастный случай подтверждают и полицейские, которые проводили предварительную проверку".
"... старушка привела и логику своей версии – она видела в каком-то фильме, что там под дверь поставили баллон с газом и отравили человека (47news не стал искать это кино, чтобы сличить с протоколом осмотра места происшествия)."
Следователя сменить недолго, но возможно ли найти криминал там, где его нет?
Отправлено: Dream11 - 15.10.21 10:13
Смотрим, на что ставится логическое ударение в этой статье (эти части текста выделены курсивом)Вот это как раз и есть мишура, которую любит СМИ вешать. Правоохранительные органы так не мыслят и не работают. Они знают, как можно нарушить тягу, чтобы угарный газ стал поступать в дом. Когда есть предположительные мотивы, должно проверяться все. Если нужны доп. экспертизы, значит будут назначены доп.экспертизы. По данному следователю хватает косяков по другим УД, поэтому вполне может быть заслужено, если это переросло в систему по мнению Председателя СК РФ. Вообще, это дело руководителя СК, в том числе интересоваться образованием. Я первый раз встречаю следака с экономическим образованием по таким делам. Может квалификационные требования найду в нормативке. Да, и кисейные барышни в правоохранительных органах не работают, вернее не должны работать.
Насмотревшейся фильмов старушке привиделось убийство там, где его не было :
"... на следователя пожаловалась очень пожилая пенсионерка из Петербурга. Ее сын год назад скончался от отравления угарным газом в загородном доме, где была неисправна труба. Несмотря на все проведенные экспертизы, заявительница уверена, что ее сына отравила невестка. Расследованием как раз и занимался Мегрелов. Не только он не нашел состава преступления. Несчастный случай подтверждают и полицейские, которые проводили предварительную проверку".
"... старушка привела и логику своей версии – она видела в каком-то фильме, что там под дверь поставили баллон с газом и отравили человека (47news не стал искать это кино, чтобы сличить с протоколом осмотра места происшествия)."
Следователя сменить недолго, но возможно ли найти криминал там, где его нет?
P. S. есть экономическое образование в высших учебных заведениях МВД, но работают с таким образованием в подразделениях экономической безопасности и противодействия коррупции.
Отправлено: софия1973 - 15.10.21 11:31
Вот это как раз и есть мишура, которую любит СМИ вешать. Правоохранительные органы так не мыслят и не работают. Они знают, как можно нарушить тягу, чтобы угарный газ стал поступать в дом. Когда есть предположительные мотивы, должно проверяться все. Если нужны доп. экспертизы, значит будут назначены доп.экспертизы. По данному следователю хватает косяков по другим УД, поэтому вполне может быть заслужено, если это перерасло в систему по мнению Председателя СК РФ. Вообще, это дело руководителя СК, в том числе интересоваться образованием. Я первый раз встречаю следока с экономическим образованием по таким делам. Может квалификационные требования найду в нормативке. Да, и кисейные барышни в правоохранительных органах не работают, вернее не должны работать.Единственное, что хотела добавить к вышесказанному, что 26 лет, это конечно, практически, отсутствие профессионального и жизненного опыта, для ведения подобных дел. Остаются, так сказать, академические знания. Но и они, как выясняется не по профилю.
P. S. есть экономическое образование в высших учебных заведениях МВД, но работают с таким образованием в подразделения экономической безопасности и противодействия коррупции.
Отправлено: nvry70 - 15.10.21 13:57
Больницей закончилось для этого следователя совещание с Александром Бастрыкиным. Ему пожаловалась пожилая пенсионерка, мол, в СК Всеволожска не принимают её версию.
К ночи 13 октября из здания Следственного комитета по Всеволожскому району скорая забрала 26-летнего следователя Владислава Мегрелова. Он был вызван в отдел кадров после дневного разноса от Александра Бастрыкина на онлайн-приёме граждан.
На него пожаловалась 84-летняя пенсионерка из Петербурга. Расследованием и занимался Мегрелов, он не нашел состава преступления. Несчастный случай.
После онлайн-встречи СКР официально сообщил, что назначена проверка, «по результатам которой будет рассмотрен вопрос об увольнении Мегрелова». Проверка назначена и по начальнику всеволожского отдела СК Алексею Демченко (25 лет выслуги).
По достоверным данным сегодня сотрудники всеволожского отдела СК готовы массово писать рапорты об увольнении, если Мегрелов отправится в отставку. У них закончилось терпение, а спорить с Бастрыкиным бессмысленно.
Важно и то, что последние события в СК всё чаще за границами нормального. Напр, в начале сентября впал в кому и умер 41-летний начальник отдела в СК по Воронежской области.
Отправлено: Dream11 - 15.10.21 19:46
Единственное, что хотела добавить к вышесказанному, что 26 лет, это конечно, практически, отсутствие профессионального и жизненного опыта, для ведения подобных дел. Остаются, так сказать, академические знания. Но и они, как выясняется не по профилю.Соглашусь. Может я слишком категорично высказалась в адрес следователя, но упущено время. Версия следователя - несчастный случай, переход по льду на другой берег.Решил прогуляться. Куртка с телефоном непонятно как оказалась на другом берегу. Жарко стало /утрирую, что пишу/. Лег на бревна, при этом несколько раз упал. Сам ушел, сам замерз. Накрылся подложкой. Причина - стало плохо из-за криза. Все таки не так все просто.
Немного хочется высказаться о передаче, которая сейчас проводит свое журналистское расследование. Я догадываюсь, что это за передача. К ней можно относиться по-разному / если правильно догадалась)/ и обычно высказываюсь против привлечения к УД подобных передач, но не в этом случае. Возможно именно данная передача послужит переломным моментом в расследовании. Будет круто, если они в формате передачи будут сотрудничать со следствием. Ну, и ждем результатов третьей экспертизы. Пока нам сказали о предположении судмедэкспертов. Одно дело, когда в решении житейских вопросов приходится пробивать бетонные стены, другое дело, когда в УД гибели твоего ребенка. С пониманием отношусь к родителям, к их метаниям. Надеюсь, что сейчас подключится команда профессионалов и родители не будут отвлекаться на советчиков и комментаторов. Не жду, что передача сможет объяснить случившееся, но она сможет расставить важные акценты в понимании произошедшего.
P. S. Ребята, извините, что не пишу про принципы Google определения месторасположения, мозги надо в кучку собрать, чтобы объяснить со слов.
Отправлено: VLV - 15.10.21 20:22
Ну, и ждем результатов третьей экспертизы. Пока нам сказали о предположении судмедэкспертов.Образцы хранятся всего полгода... эксгумация?
Отправлено: Dream11 - 15.10.21 20:38
Образцы хранятся всего полгода... эксгумация?Не смотрела полностью стрим А. Н. и И. Н., вроде как было сказано, что будут работать с образцами, которые есть. Их хватает. Про эксгумацию сказали, что не будет. Если бы мне ещё пояснили, какая организация будет делать повторную СМЭ, была бы благодарна. Хочу посмотреть, что за она. На слух, к сожалению, не воспринимаю.
P. S. о ней говорили на канале Алеся Mix на совместном стриме.
Добавлено позже:
Нашла Бюро судебной экспертизы, это Санкт-Петербург. Моя оплошность, неправильно запомнила.
Отправлено: VLV - 15.10.21 21:54
Не смотрела полностью стрим А. Н. и И. Н.
Там реклама через каждые 5 минут, смотреть невозможно
Кто смотрел? Есть что-то новое?
Отправлено: Dream11 - 15.10.21 22:11
Образцы хранятся всего полгода... эксгумация?В каком документе написано, что образцы биоматериалов для СМЭ хранятся полгода? Может это сроков архивирования биоматериала касается и вида биоматериала, специальных условий хранения? / извините, если пишу непрофессиональным языком/. Биоматериалы иногда годами хранятся./ например, витрификация яйцеклеток/. Значит, в данном случае биоматериал был сохранен. Сколько случаев оспаривания результатов СМЭ.
Добавлено позже:
Не смотрела полностью стрим А. Н. и И. Н.Я недолго смотрела, ничего нового.
Там реклама через каждые 5 минут, смотреть невозможно
Кто смотрел? Есть что-то новое?
Добавлено позже:
Ссылка на документ, возможно на сегодняшний день недействующий, сроки указаны. п. 99-100./ от 1 года до 3-х лет/
http://sudmed-vrn.kvmail.ru/index.php/dokumenty/53-prikaz-ot-12-maya-2010-goda-346n-ob-utverzhdenii-poryadka-organizatsii-i-proizvodstva-sudebno-meditsinskikh-ekspertiz-v-gosudarstvennykh-sudebno-ekspertnykh-uchrezhdeniyakh-rossijskoj-federatsii?showall=&start=8 (http://sudmed-vrn.kvmail.ru/index.php/dokumenty/53-prikaz-ot-12-maya-2010-goda-346n-ob-utverzhdenii-poryadka-organizatsii-i-proizvodstva-sudebno-meditsinskikh-ekspertiz-v-gosudarstvennykh-sudebno-ekspertnykh-uchrezhdeniyakh-rossijskoj-federatsii?showall=&start=8)
P. S. В базе КонсультантПлюс есть.
Отправлено: Dream11 - 15.10.21 23:17
Отправлено: Dream11 - 16.10.21 02:50
https://vesti-nedeli.com/lenta/%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B/%D1%81%D0%BA%D1%80-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B3-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8E-%D0%BE-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5-%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BE%D1%82-%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D1%8B%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0/140211573
Отправлено: VLV - 16.10.21 06:52
В каком документе написано, что образцы биоматериалов для СМЭ хранятся полгода?Это говорила мама Ярослава Лившина, тоже добивалась повторной экспертизы. Cледователь тянул время, она очень переживала, что не успеют уложиться в полгода.
Ее инстаграм - @alshandi
Добавлено позже:
ВК. Из комментариев - о Мегрелове
https://vk.com/wall-189750117_45702
Муж рассказывал: сам видел, как полицейские отталкивали труп утопленника от "своего" берега и следили, чтобы он правильно "пристал" к противоположному, где этим делом будет заниматься СК другого района.
Эта версия "перемещения"обсуждалась в Теме, но недолго. А, между прочим, в свете последних публикаций она уже не выглядит такой уж фантастической...
Перекинули во Всеволожский р-он - и минус висяк...
Может, и сами блюстители порядка руку приложили к гибели - в процессе создания видимости отлова закладчиков, например...
Подросток c маской на лице мог "вызвать подозрение" - что это он лицо прячет? Кстати, действительно, зачем маска на улице?
Отправлено: Dream11 - 16.10.21 07:45
Это говорила мама Ярослава Лившина, тоже добивалась повторной экспертизы. Cледователь тянул время, она очень переживала, что не успеют уложиться в полгода.Доброе уторо. Я не знаю о деле Ярослава Лившина. Это очень большой объем информации надо держать в голове, кроме того, что мне по работе необходимо свою информацию помнить. Может специфика есть в отдельных случаях или то, что я не знаю. По делу Д. Н. о ещё одной экспертизе давно идет речь. Понятное дело, что слова родителей Д. Н. я не воспринимаю, как истину, но нашла документ в соответствии с законодательством РФ.
Ее инстаграм - @alshandi
Добавлено позже:
ВК. Из комментариев - о Мегрелове
https://vk.com/wall-189750117_45702
Муж рассказывал: сам видел, как полицейские отталкивали труп утопленника от "своего" берега и следили, чтобы он правильно "пристал" к противоположному, где этим делом будет заниматься СК другого района.
Эта версия "перемещения"обсуждалась в Теме, но недолго. А, между прочим, в свете последних публикаций она уже не выглядит фантастической...
Перекинули во Всеволожский р-он - и минус висяк...
Может, и сами руку приложили к гибели - в процессе создания видимости отлова закладчиков, например...
По поводу того, что тело переправили на другой берег, чтобы не было " висяка" и показатели работы не пострадали. Давайте, как "запасную" версию оставим, я уже слышала, что такие случаи бывают. На то, что было задержание перепутав, например, из-за похожего описания внешности и одежды, пока не очень похоже.
Добавлено позже:
Из комментариев админа сообщества Мурино сегодня, ответственность за достоверность информации не несем.
Сразу приношу извинения, продублировала информацию выше / параллельно пишем/.
Отправлено: Dream11 - 16.10.21 09:02
Боюсь, чтобы не вырисовалась картина маслом в свете последних событий.
Отправлено: VLV - 16.10.21 10:24
Я не знаю о деле Ярослава Лившина.Много общего с делом Димы, найден в лесу без признаков НС в марте этого года. Тоже непонятно, зачем он туда ночью поехал. У ИЛ есть про него видео
Добавлено позже:
На то, что было задержание перепутав, например, из-за похожего описания внешности и одежды, пока не очень похоже.Не обязательно "перепутали". Может, просто создавали видимость активной работы. У них же план/норматив какой-то есть? Для отчета, например.
Отправлено: Dream11 - 16.10.21 10:33
Много общего с делом Димы, найден в лесу без признаков НС в марте этого года. У ИЛ есть про него видеоПонятно. У нас тоже бывают случаи "нерадивых" сотрудников в правоохранительных органах. Сама лично знаю увольнения и причины. Всегда неприятный осадок остается. Хорошо, что Бастрыкин обратил внимание. Возможно серьезная проверка будет.
Отправлено: nvry70 - 16.10.21 10:38
У следователя ОрВИ.С ОРВИ никогда в больницу не кладут, тем более 26-ти летних, тем более, когда все больницы переполнены ковидом.Тем более, что во Всеволжске-то и больниц нет.
Добавлено позже:
в свете последних публикаций она уже не выглядит такой уж фантастической...Конечно, если граница между районами проходит по реке.
Отправлено: VLV - 16.10.21 10:40
Боюсь, чтобы не вырисовалась картина маслом в свете последних событий.А вот как могли назначить на должность следователя человека без специального образования? Совсем что ли некого?
Может, он выполнял роль послушной марионетки, специально кем-то посаженной на это место? И можно творить все, что угодно - прикроет. А в случае чего - крайним окажется
Отправлено: nvry70 - 16.10.21 10:43
Много общего с делом ДимыМожет и серийный случай.
Отправлено: VLV - 16.10.21 10:45
С ОРВИ никогда в больницу не кладут, тем более 26-ти летних, тем более, когда все больницы переполнены ковидом.Тем более, что во Всеволжске-то и больниц нет.Может, это покровители его так спрятали? В больницы из-за ковида сейчас никого не пускают.
Не ввели бы что-н отравляющее "по ошибке"...
Добавлено позже:
Может и серийный случай.Лившин - это в Москве
Отправлено: nvry70 - 16.10.21 10:46
А вот как могли назначить на должность следователя человека без специального образования?А думаете, много желающих ехать во Всеволжск? Бывают следователи и с инженерным образованием. Юристы совсем никакие.
Отправлено: VLV - 16.10.21 10:46
Конечно, если граница между районами проходит по реке.Так оно и есть
Отправлено: nvry70 - 16.10.21 10:48
Может, это покровители его так спрятали?Может и ввели, а может и учинили допрос с пристрастием.
Не ввели бы что-н отравляющее "по ошибке".
Отправлено: VLV - 16.10.21 10:48
А думаете, много желающих ехать во Всеволжск? Бывают следователи и с инженерным образованием. Юристы совсем никакие.Это от Питера 20мин, многие там живут, а работают в спб (и наоборот)
Отправлено: nvry70 - 16.10.21 10:50
Лившин - это в МосквеВ Москве ещё больше педофилов. Передозировали препарат при изнасиловании. Труп выкинули в лесу.
Добавлено позже:
Это от Питера 20мин,Смотря откуда. Из Мурина и то за 20 мин.не доберётесь. Вы ещё посчитайте,сколько до Финбана добираться.
Отправлено: VLV - 16.10.21 10:56
В Москве ещё больше педофилов. Передозировали препарат при изнасиловании. Труп выкинули в лесу.Он взрослый, 28 лет, из очень приличной семьи, бодибилдер
Была передача у Малахова "Последняя ночь с любимой"
Его мама следит за делом Димы
Добавлено позже:
Смотря откуда. Из Мурина и то за 20 мин.не доберётесь. Вы ещё посчитайте,сколько до Финбана добираться.Кто на работу оттуда ездит - на машинах.
Мы на великах туда ездим часто из Невского р-на
Отправлено: nvry70 - 16.10.21 11:26
28 лет, из очень приличной семьи, бодибилдерА раз бодибилдер, то может криминалом занимался.
Отправлено: Dream11 - 16.10.21 11:46
А вот как могли назначить на должность следователя человека без специального образования? Совсем что ли некого?Я ещё не читала, что пишут ВКонтакте. Одним глазом посмотрела. Заметила, что о кумовстве пишут - к кому относится пока не знаю.
Может, он выполнял роль послушной марионетки, специально кем-то посаженной на это место? И можно творить все, что угодно - прикроет. А в случае чего - крайним окажется
Отправлено: Dream11 - 16.10.21 13:14
https://sledcom.ru/news/item/1620049/https://sledcom.ru/news/item/1620049/
Отправлено: nvry70 - 16.10.21 13:46
Ссылка на ещё одну статью в СМИ.Ну вот. Если бы ещё так Бастрыкин поступил с делом Новоженина:
Цитирование
Александр Иванович Бастрыкин поручил подчиненным в ближайшее время представить план конкретных следственных действий, направленных на выяснение всех деталей и причин произошедшего. В ходе следствия Председатель СК России поручил обратить внимание на версию о насильственном характере гибели мужчины
Отправлено: Dream11 - 16.10.21 14:46
Отправлено: VLV - 17.10.21 13:41
Я бы ещё обратила внимание на сильнейший кибербуллинг семьи Н. Люди занимаются глумлением над погибшим ребенком, давлением на потерпеших. Может не просто так?Дело не в погибшем ребенке и не в давлении на потерпевших.
Людей (скорее всего) раздражает стремление АН заработать на трагедии. А еще - веселый смех на стримах о Диме, sraч с блогерами, перебор с рекламой в роликах на такую тему и тп
Отправлено: Dream11 - 17.10.21 17:24
Дело не в погибшем ребенке и не в давлении на потерпевших.Он первый начал нападки? Или не понял, что Ютуб - большая помойка и начал отбиваться. Реакция при сильном стрессе может быть разная, в том числе и перепады настроения. Если человек улыбается, смеется -
Людей (скорее всего) раздражает стремление АН заработать на трагедии. А еще - веселый смех на стримах о Диме, sraч с блогерами, перебор с рекламой в роликах на такую тему и тп
это не повод его гнобить. Огромное количество вбросов с канала одного блоХера с целью уничтожить эту семью, глумление над погибшим ребенком, чтобы выбить из колеи. В любом случае, как я поняла, хейтерами будут заниматься юристы. Если ещё будет замечена связь со следователем данного блоХера, надеюсь, что эту информацию донесут до руководства СК. Стремления заработать на Ютуб я точно не замечаю, он не клянчит деньги, как это делают некоторые. Все остальное в соответствии с правилами Ютуб.
P. S. Ребята, про следователя пишут, что ВУЗ закончил экономический.
Добавлено позже:
Ссылку оставлю. Все таки пишут про кумовство. Возможно, есть родственные связи. Это уже не наше дело. Разберутся.
https://vk.com/wall-189750117_52412
Отправлено: Dream11 - 17.10.21 23:12
свои отношения надо строить на доверии. Существуют множество программ родительского контроля. Цифровой родительский контроль - это неотъемлемая часть воспитания. Если говорить о семье Н., я не вижу нарушений по запросу информации во время поисков в техподдержку ВКонтакте. Более того, так поступают большинство родителей при пропаже детей. Проверка соцсетей ребенка важна, так может иметь ценную информацию для поисковых работ. В дальнейшем, после обнаружения тела, отказ предоставить информацию техподдержкой ВКонтакте правильный. Только правоохранительным органам. Любые удаления каких-то постов, рекламы никак не влияет на информацию, которую предоставляют правоохранительным органам непосредственно с сервера или других хранилищ информации.
P. S. я ещё напомню, что в большинстве случаев привязка аккаунтов ребенка идет к номеру телефона владельцем которого является один из родителей. И естественно, что аккаунты/ профили/ часто оставляют без выхода из аккаунта и зайти в него можно не только со смартфона. Кроме этого, на компе сохраняются пароли.
Отправлено: Dream11 - 18.10.21 14:52
"В начале октября «ВКонтакте» впервые публично рассказала о процессе обработки запросов от госорганов со ссылками на все законы, которые требуют этого взаимодействия. Соцсеть заявила, что без судебного решения она готова выдать правоохранителям адрес личной страницы пользователя, время и IP-адрес регистрации профиля, номер мобильного телефона, адрес электронной почты, время и IP-адрес последнего изменения пароля, историю смены имени пользователя и прикрепленного номера мобильного телефона, время и IP-адрес размещения указанного в запросе контента, историю блокировок страницы и обращений в техподдержку, историю и перечень IP-адресов для входа на страницу. Личную переписку «ВКонтакте» тоже может передать органам, но только после соответствующего решения суда.
Уведомлять пользователей о поступивших в их отношении запросах соцсеть не собирается: ФЗ «Об оперативно-розыскной деятельности» признает информацию о «силах, средствах, источниках, методах, планах и результатах» проверки государственной тайной и запрещает разглашать ее третьим лицам. Если уголовное дело уже возбуждено, информировать пользователей о запросах органов запрещает статья 161 УПК о недопустимости разглашения данных предварительного расследования.
«ВКонтакте» рассказала, что рассматривает запросы, пришедшие не только на юридический почтовый адрес, но и на электронную почту. При этом бумажный оригинал запроса правоохранители могут, по мнению соцсети, предоставить позже. Это существенно упрощает процесс передачи данных и позволяет органам получить необходимую информацию намного быстрее, чем если бы взаимодействие велось исключительно с помощью бумажной почты."
Добавлено позже:
Ещё ссылка на статью, где говорится, что человек может запросить архивную информацию ВКонтакте по своему профилю, в том числе переписку.
https://www.rbc.ru/technology_and_media/19/11/2018/5bf2d0a79a7947e1a8c8e13e?utm_source=amp_full-link (https://www.rbc.ru/technology_and_media/19/11/2018/5bf2d0a79a7947e1a8c8e13e?utm_source=amp_full-link)
Отправлено: Dream11 - 18.10.21 18:58
Оффтоп (текст не по теме)Минутка юмора. Понравился ролик, потому что все по делу.
https://youtu.be/BVdKCEC1q5M
https://youtu.be/BVdKCEC1q5M
Отправлено: nvry70 - 18.10.21 20:13
Стенограмма разноса А.И.Бастрыкиным Всеволожского СК:
Бастрыкин — следователю Всеволожского СК Мегрелову: Вы когда и с какого времени работаете в должности?
Мегрелов: С 2018 года, с ноября.
Бастрыкин: Что заканчивали?
Мегрелов: Санкт-Петербургский государственный экономический университет.
Бастрыкин: А почему у нас оказались с экономикой?
Мегрелов: Юридический факультет.
Бастрыкин: Ну и как, нравится?
Мегрелов: Нравится, да.
Бастрыкин: Да? Нина Яковлевна (мать погибшего от газа, ей 80 лет), напротив вас следователь. Какое у вас впечатление сложилось от следователя?
Мать: Честно? Не очень.
Бастрыкин: Не очень, да?!
Мать: Какое-то у него пассивное отношение к этим делам. Ну, извините, но это так. Это мое мнение.
Напомним, что этому делу уже год. Проведены экспертизы, все допрошены, взяты биллинги — кто где находился в момент отравления газом на даче. До этого материал проверяли в полиции, где также пришли к выводу о несчастном случае.
Сестра погибшего: Разрешите мне сказать?
Бастрыкин: Ну я ж не просто так спрашиваю. Вот мы набираем ребят с экономического профильного вуза работать следователями. Сейчас Сибирь была на связи. Там выпускник даже нашей академии ни черта, извините, не сделал, пока дело не забрали в центральный аппарат. Поэтому и спрашиваю. Что такой грустный и скучный? Зачем к нам тогда приходить, лейтенант? Иди в экономику, там хоть деньги какие-то крутятся-вертятся. А тут заморочные головные боли. Вот этим потерпевшим вы не сильно понравились. Почему?
Мегрелов: Виноват. Возможно...
Бастрыкин прерывает: Еще раз! В карауле, что ли, стоишь, говорить «виноват»? Ты объясни выбор. Почему Следственный комитет после экономического вуза?
Мегрелов начинает говорить, Бастрыкин перебивает: Послушай, на юрфаке Следственного комитета, я там часто бываю, преподавать не-ко-му! Нет престижности, нет. Остались пенсионеры глубокие по возрасту и зеленая молодёжь, которая ничего не хлебала ни в теории, ни в науке. Это проблема сегодня подготовить хорошие кадры. Тем более для Следственного комитета. Вот. Вот там я назначил служебную проверку, потому что еще хамил и грубил. Там тоже беда случилась, погиб муж и брат. Единственное, о чем вспомнили потерпевшие, что он хамил и посылал подальше . Ты такой же? Лучше-хуже, как ты считаешь?
Мегрелов: Я никого не посылал, никому не хамил. Общался с потерпевшими вежливо.
Бастрыкин: А чего такое безрадостное впечатление произвёл?
Мегрелов: Возможно, в связи с отсутствием опыта в расследовании такой категории дел.
С начала этого года Мегрелов ведет 18 дел по тяжким статьям, в том числе убийства.
Бастрыкин: Да я думаю, не в этом проблема. Вгрызаться надо в новую материю. Дневать-ночевать надо было там. Чтобы почувствовали ваш интерес, активность, желание найти истину. Вы все такие скучные, это отмечают, вы именно такого поколения.
Бастрыкин — начальнику СК Ленобласти Сазину: Сергей Тихонович, как характеризуется лейтенант у вас?
Сазин: К сожалению, плохо. Дело в том, что я его уже предупреждал. Объявлял выговор в мае месяце, когда занимались этим вопросом. Сейчас вынужден приказом от 28-го неполное служебное соответствие.
Бастрыкин: Давайте его уволим сегодняшним приказом. Хотите, я подпишу. Зачем нам такой, место занимает.
Сестра погибшего: Он делал все, с адвокатом общался. Информацию получал какую-то.
Бастрыкин: О-о-о! Вы более юны, вы больше понимаете. Мне такие не нужны. Че тогда ко мне пришли?
Сестра: Мы не оцениваем так молодое поколение. У меня сыну 28 лет.
Бастрыкин: Да, полтинник сейчас, считай, девушка на выданье.
Сестра: Не спорю (смеется). Дело не в этом...
Бастрыкин: Не. Интересно, он хороший, а пришли ко мне, к Бастрыкину, да? Ну так можно закончить прием, давайте в отдельный кабинетик, вам дадут, договорите дальше. Вы же ко мне пришли. Девушка на выданье, вы в эти дела-то не лезьте, Лариса Анатольевна. Вы на выданье.
Сестра: Я занималась похоронами, всеми экспертизами, всеми делами все это время. Ещё эти наследнички, которые все тырили-разворовывали. Я всем этим занималась (после несчастного случая в семье конфликт из-за наследства). Поэтому юмор юмором, но…
Бастрыкин: Вы умничка, занимались всем. А я говорю про нашего следователя. Который не наследник, а следователь. А вы заступаетесь за него. Что мне, делать нечего? Сижу с вами два часа. Вместо него разбираюсь. Вы не первая, кто заступается. В общем, это получается так — все пути ведут в Москву. Они хорошие, а я опять плохой становлюсь.
Сестра: Нет, я не говорила этого.
Бастрыкин: Он получает деньги, получает статус, имеет привилегии. У нас штат очень маленький, загруженность очень большая, зачем мне бездельник? Без энтузиазма работающий сотрудник.
Сестра: Да в том-то и дело — штат маленький, Ленобласть огромная, каждый день тяжкие преступления. Нормальный допрос провести — то три часа. Два-три допроса — и рабочий день закончился. А их раз-два и обчелся. Мы экспертизу...
Бастрыкин зло прерывает: Не сердите меня, пожалуйста! Не сердите меня, пожалуйста, Лариса Анатольевна. Из-за таких... (Сестра пытается что-то сказать.) О, новая волна — я слово, вы десять в ответ.
Сестра: Ну, извините.
...
Бастрыкин: Так, как вас зовут, я не могу найти данные. Лейтенант?
Мегрелов: Владислав Владиславович Мегрелов.
Бастрыкин: Ну, что вас привело к нам на работу? Давайте, когда мы еще с вами увидимся.
Мегрелов: Желание работать, расследовать уголовные дела.
Бастрыкин: Ой-ё-ё-ёй! Как, расследовал?
Мегрелов: Расследовал.
Бастрыкин: Понимаешь, ты мог совершать ошибки в процессе расследования, но тебя упрекают не в непрофессионализме, а в пассивности. Любой молодой следователь начинающий совершает ошибки, но сразу видно, он хочет быть сле-до-ва-те-лем либо так, пришел потусоваться-посидеть. Ксива хорошая, Следственный комитет звучит. А чё, не это самое. Надо трудом доказывать. У меня были случаи на приеме, когда хвалили по делу. Я сказал, почему вы его хвалите? А потому-то, потому-то и потому-то. А тебя за что похвалить? Ну конечно, можно сказать, что такое тяжелое дело дали молодому. Тебе сколько сейчас лет-то?
Мегрелов: 26.
Бастрыкин: А мой батя вернулся с фронта в 22 года. Уже провоевал, четыре года прошло войны. Тебе 26, а ты все молодой ходишь. Вот о чем говорю. У вас проблема, как бы поменьше сделать. У некоторых, конечно, не у всех. Но побольше получить. Я ж не просто так наезжаю. Это поколение, вам тяжело. Потому что в других условиях воспитывались. Вот сидит мама напротив. Беда. Сына потеряла, сестра брата. Это сам по себе стимул, чтобы вгрызаться в эту материю. И с утра до ночи в этом разбираться. А у тебя одно, второе и третье, сидишь здесь. Экономист. Сергей Тихонович (начальник СК ЛО), давайте, стыкуйтесь. Пускай ищет себе работу в другом месте, а на его место нормального человека. Вообще, у вас Всеволожский район всегда отличался? Как беда, так Всеволожский. Какой-то проклятый район. И там всегда проблема со Следственным отделом. Кто там сейчас командует?
…
Начальник Всеволожского СК Демченко: Да, были допущены упущения на начальном этапе работы. Ждали заключения экспертизы, поэтому так маленько затянулось. Мегреловым отрабатывались версии, полиграф, запрошены биллинги и проанализированы.
Бастрыкин: Я сейчас не об этом говорю, слушай, полковник. Ну ты-то же повзрослее. Я об отношении к людям говорю. К людям и к делу. Ды-ды-ды-ды-ды-ды. Вот люди сидят. Недовольны они вашим отделом. Отношением, равнодушием, бюрократизмом. Вот о чем. Сегодня проблема — не криминалистика. В центральном аппарате сидит целое Главное управление. Могу прислать на помощь. Здесь не в криминалистике дело, а в отношении к людям. Беда. Трагедия, сына потеряла. Она уже другого не родит совершенно точно.
…
Бастрыкин: Ну, ладно, лейтенант молодой, из другого поколения. Они какого года рождения получается? 95-го? Ну так все, 90-е лихие прошли, 2000-е уже. Там в Питере в 91-м году, помню, карточки ввели и на водку, и на хлеб. Есть нечего было. Ты этого даже не помнишь. А мы помним. Блокада Ленинграда была, только потому и город спасли, потому что было неравнодушие. Почти миллион детей вывезли через Дорогу жизни. Так сражался Ленинград. Не только военные какими-то умениями, но и отношением к людям, которые рядом с тобой. Я могу простить в Сибири там, сейчас разговаривал, ладно. Там Сибирь, там свои законы. Но Ленинград-то. Вот пример по отношению к старшему поколению. К такой беде, когда сын непонятно почему ушел из жизни. И я слышу: да, да, потом когда-нибудь позвоню и пошли все подальше. И как там эта женщина, такая же внимательная? Командир районного звена, докладывай, почему такие сотрудники у вас? Почему такое отношение к людям?
Демченко нервно: В районе работаю недавно, меньше года. Пытаюсь коллектив сплотить и опыт свой передать, но пока сразу не получается. Коллектив молодой.
Бастрыкин: До этого где работали?
Демченко: Кингисепп возглавлял с 2007 года.
Бастрыкин: Вы о чем говорите-то? Там другая должна быть идеология? То есть там все было хорошо? Сколько в подчинении народу? Сколько?
Демченко: 16 работает, 21 общий штат.
Бастрыкин: И чего, тебе никак не справиться? Пойдёшь на понижение. Запиши, Сереж (Сазину). Ко мне попали, надо разбираться. На лекции, что ли? Уговариваю быть человечными. В Кингисеппе пахал, а тут завяз.
Сестра: До того в полиции было дело.
Бастрыкин: Ой, послушайте меня. Смотрите. Попасть в наше время к министру, представляете, к Щёлокову (министр МВД при Брежневе) попасть? А сейчас воспринимают, да ладно, сидит там, шумит в Москве. Какой взгляд-то у него, он даже не понимает, о ком речь идет. Но ты-то постарше. Вот эта ваша история, как, впрочем, часто на приемах бывает, она выеденного яйца не стоит. Вот четко доложил начальник отдела по особо важным. Я его докладом доволен. А чем ты хуже или лучше? Ты не мог так, полковник? Без центрального аппарата и областного управления? Че еще надо-то? Че еще тебе надо, полковник? Чтобы ты от Кингисеппа отошел и здесь начал нормально работать. С фронта он пришел, с Финской войны, с Кингисеппа. Никак перековаться не может. Приходи ко мне. Подъезжай, я тебя нагружу работой. Стол завален жалобами. Тысячи жалоб на председателя с каждой территории. Десятки тысяч только на мое имя жалоб. На вас, на районное звено. А вам даже Бастрыкин уже не указ и страху никакого божьего нет. Человек — высшая ценность. Мама — высшая ценность, а не вы, молодые. Беды не знает, сидит он тут. Молчит, в молчанку играет. Надо было с него начать доклад. Что он вообще умеет, экономический факультет. Мне такие не нужны бойцы. Сергей Тихонович, кадровый резерв есть в районе?
Сазин: Есть.
Бастрыкин: Ну вот, давайте. Меняйте. Сколько у него наказаний было до того?
Сазин: У него выговор был. Я ему объявлял после встречи с Ниной Яковлевной.
Бастрыкин: Давайте убирайте. Вакансию заполним. Служебную проверку начальника района. Может, его тоже куда-нибудь отправить.
Сазин: Мы его строго наказали, дадим срок на исправление. Неполное служебное. Если не исправится, то тогда уже…
Бастрыкин: Полковник, понял?
Демченко: Так точно. Буду исправляться.
Бастрыкин: Если ты сам не чувствуешь, о чем я говорю, как ты можешь ему что-то сказать? Я буду служебные проверки проводить по поводу равнодушия к чужой беде. До чего вы дожили? До чего мы дожили! Особенно в Ленинграде!
Бастрыкин: Лейтенант, ты где родился?
Мегрелов: В городе Анапе, Краснодарского края.
Бастрыкин: О-о-о, лицо у тебя — оттуда. У меня там родня. Ты с югов, а как ты оказался у нас, на северах?
Мегрелов: Учиться приехал. Потом остался.
Бастрыкин: А че не поехал обратно на Кубанщину?
Мегрелов: Город понравился. Петербург, область, решил остаться.
Бастрыкин: Ну ты же не ленинградец. Это видно. По поведению, по лицу и по внешности. У меня кубанская родня с юга, я горжусь, но там все вот так. Ленинград понравился, город понравился. Раньше тебя бы близко не подпустили, а сейчас можно. Да еще с факультета экономического записался к нам сюда. Вот и поезжай обратно на Кубанщину, к казакам и расскажи, за что тебя уволили. Они тебя наставят на путь истинный нагаечкой. Ниже спины пройдут, как было раньше. Видно, что ты не наш. Ведешь себя так.
…
Бастрыкин: Отдельно прошу проверить то, что говорила мама и сестра. Эти версии тоже проверить. Чтобы была совесть чиста. Чтобы было понятно, что в этом причина. Газ там или ещё что. Бизнес либо отношения личные. Чтобы мама понимала, что случилось. Тот же молодой не понимает. Ну, мама не может поверить, что просто газ. Наверное, может, и газ. Но дело-то в другом. Надо маму понимать.
…
Бастрыкин: Если мама не верит, тем более. Посмотрите по другим версиям, а не сидеть у моря ждать погоды. А че, лейтенант, сколько служишь-то?
Мегрелов: Три года служу.
Бастрыкин: Ну, понятно. Убирайте его. Пускай едет к себе. Шахтером будет или кочегаром. Ну и в Питере работу найдешь, короче говоря. Халдеем можно устроиться. Ну просто возмутительно особенно, что я вижу по Ленинграду. Не могу быть равнодушным. Просто понаехали. То азиаты поджимают, то киргизы, то таджики, то еще вот краснодарцы понаехали. Возвращайся обратно.
…
Так, служебную проверку по полковнику — нужен такой начальник отдела либо не нужен. Либо под увольнение, либо с понижением. А может, вообще отправить на пенсию, чтобы отдохнул. Начальник отдела по особо важным делам молодец, доклад хороший. И еще раз прошу — проверьте те версии, которые говорит мама. Она убеждена. И не пожалейте сил с мамой потом поговорить, что наше следствие полное и объективное. Чтобы мама нам поверила. А для начала не надо хамить маме. Как она может поверить, когда такое отношение? Вот в субботу у Сергея Тихоновича встреча с ветеранами следствия и уголовного розыска. Там еще мои учителя. Я всегда собираю, чтобы сказать спасибо. Они рассказывают о своем отношении к потерпевшим. Потому что они все послевоенного поколения, я помладше. По их рассказам, чужой беды не бывает. Так перенимайте, если вы к нам приехали, вот эти традиции, а не ваши там какие-то. Наши традиции надо принимать в Петербурге — Ленинграде, а не ваши привозить сюда.
Сами справитесь?
Сазин: Да.
…
Бастрыкин: Сергей Тихонович, что судмедэкспертиза показала по итогам вскрытия? Причина смерти какая?
Сазин: Отравление угарным газом.
Бастрыкин: Это вероятно или этот вывод четкий, ясный и понятный?
Сазин: Да. Других причин не установлено.
Мать: Отравление, это если он бы постепенно угасал.
Бастрыкин: Назначьте еще экспертизу по документам. В чем проблема, я не понимаю. В Питере столько специалистов. Хотите, в Москве найдем. Потерпевшие заявляют свое ходатайство о причине смерти. В чем проблема-то? Отдайте документы, допросите еще маму. Давайте, двигаемся, мужики, двигаться надо.
Демченко: Разрешите. Допрошен специалист. Содержание газа в крови имеет накопительный эффект. Это как у пожарных надышаться. Потом может быть и крик. Назначена повторная комиссионная экспертиза.
Бастрыкин: Да я не об этом говорю, не горячитесь. Вы подъедете к маме, возьмите все бумаги, чайку. Вот это такой-то результат, вот такой-то. Возьмите специалиста. Не меня убеждать надо, не мой сын, слава богу, погиб, а у мамы сын погиб. С мамой часа три-четыре не пожалейте, поговорите. Мама, какие еще вопросы? Давайте и его исследуем.
Мать: Я видела фильм, там под дверь в щель пустили какой-то газ, и женщина в комнате моментом умерла. Понимаете, моментом. В секунду.
…
Бастрыкин: Очерствели мужики, очерствели. Чем слаще жизнь, тем больше черствости. И коммуналок уже нет практически, и колбасы полно, а люди как звери стали. У каждого своя жизнь, и наплевать на ближнего. Подумаешь, у нее сын отравился, не доставай, бабушка. Вот о чем говорю. Жалеем время на людей. Тогда болванки надо идти делать.
…
Бастрыкин матери: У вас сколько внуков?
Мать: Восемь!
Бастрыкин: О-о-о-о. Давайте закончим на позитиве. Это нужно каждого женить, правнуков дождаться. Мы сейчас во всем разберемся, будет ясно и понятно, и переключаться нужно психологически на новую жизнь для внуков и на правнуков. Вам сколько лет?
Мать: В этом месяце будет 80 лет.
Бастрыкин: Так вы прекрасно выглядите. Боевая, активная. Вы с вашей силой очень нужны своим внукам. Царствие небесное вашему сыну. Но жизнь на этом не заканчивается.
Мать: Заканчивается.
Бастрыкин: Послушайте, 9 Мая был у фронтовички-блокадницы. 100 лет. Даже 101 год. Я с ней сидел и сил набирался. Час сидели, чай пили. Фронт, восстановление Ленинграда. Вот с кого есть брать пример. Вам еще лет 20 до этого возраста надо прожить. Да не надо рукой-то махать, я зря ничего не скажу. Я хорошие дела говорю. Тяжелое горе никогда не уйдёт, но надо помнить, что есть люди, которые нуждаются в вашей силе. Вы сильный человек, это видно. Вам нужно тоже на позитив выходить.
Давайте, братцы, заканчивать. Через месяц докладную мне лично, что сделано по делу. Какие перспективы и какие результаты. Всего хорошего, до свидания.
Добавлено позже:
Вот так родители Димы Новоженина добрались бы до Бастрыкина.
Добавлено позже:
Разнос Бастрыкиным следователя Мегрелова и начальника Всеволожского Ск Демченко:
(https://www.youtube.com/watch?v=KGJLtjYG6P8&feature=emb_imp_woyt)
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=KGJLtjYG6P8&feature=emb_imp_woyt# (https://www.youtube.com/watch?v=KGJLtjYG6P8&feature=emb_imp_woyt#)
Отправлено: Dream11 - 18.10.21 21:04
Вот так родители Димы Новоженина добрались бы до Бастрыкина.Видно, что Бастрыкин человек старой закалки. Для него есть понятие офицера и как человек должен выкладываться на работе в правоохранительных органах, иметь свой моральный кодекс, ценности. Посмотрим, чем закончится.
Отправлено: Dream11 - 19.10.21 06:35
https://www.9111.ru/questions/14017100/ (https://www.9111.ru/questions/14017100/)
Добавлено позже:
Отправлено: Dream11 - 19.10.21 09:19
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/107/430.htm (https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/107/430.htm)
Отправлено: nvry70 - 19.10.21 11:00
По указанию Председателя Следственного комитета РФ после приема граждан в центральный аппарат ведомства было передано уголовное дело по факту гибели мужчины в частном доме Ленинградской области для наиболее полного и оперативного расследования.
После изучения в центральном аппарате материалов этого уголовного дела выяснилось, что результаты экспертизы по нему были получены 1 июля 2021 года. Согласно этим результатам погибший мужчина не мог отравиться в результате концентрации газа, образовавшейся при обратной тяге в дымоходе из-за неправильной установки трубы дымохода. Для наступления в организме имевшейся концентрации угарного газа ему необходимо было находиться в доме порядка 20 суток. Исходя из этого, следует вывод о стороннем источнике угарного газа, наличие которого привело к столь большой концентрации вещества в организме погибшего.
В этой ситуации следователь Всеволожского следственного отдела Владислав Мегрелов, в производстве которого находилось уголовное дело, долгое время продолжал расценивать произошедшее исключительно как несчастный случай, игнорируя выводы экспертизы и не давая им оценку.
С учетом этих данных помимо ранее назначенной служебной проверки Председатель СК России поручил провести процессуальную проверку.
Также по уголовному делу назначена повторная комплексная экспертиза, которую проведет Судебно-экспертный центр СК России с привлечением опытных специалистов.
---------------------------------------------------------------------------------------
Вот точно также следователь Мегрелов из экономического университета "работал" и по делу Димы Новоженина,игнорируя результаты экспертиз.
Отправлено: Dream11 - 19.10.21 11:29
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/107/430.htm (https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/107/430.htm)
Отправлено: VLV - 19.10.21 12:50
В этой ситуации следователь Всеволожского следственного отдела Владислав Мегрелов, в производстве которого находилось уголовное дело, долгое время продолжал расценивать произошедшее исключительно как несчастный случай, игнорируя выводы экспертизы и не давая им оценку.и далее:
"Как утверждают сами сотрудники отдела, многочисленные экспертизы показали, что мужчина умер случайно, из-за отравления угарным газом, однако его мать уверена, что его убила невестка. Пенсионерка пожаловалась главе СКР, что следователи недостаточно внимательно проверили ее версию. В отношении Мергелова и главы отдела была начата служебная проверка. Другие следователи заявили о планах покинуть службу, если их коллеги будут уволены."
https://pasmi.ru/archive/327200/
Похоже, они уверены в в своей правоте
Было бы "рыльце в пуху", разве стали бы делать такие громкие заявления? Поджали бы хвосты и сидели тихо, авось пронесет
Экспертизы никуда не делись, в любой момент можно сопоставить выводы смэ и действия следователей.
Заголовок статьи "Следователь, которого отправил в больницу Бастрыкин, игнорировал результаты экспертизы"
То есть с экспертизой все в порядке, а следователь неправильно ее трактует.
Зачем тогда делать повторную СМЭ? Или к судмедэкспертам тоже недоверие?
Еще ни в чем не разобрались, ничего не доказано, а перья уже полетели...
Отправлено: sandra34 - 19.10.21 12:56
и далее:Судмедэкспертам доверия даже меньше. Обязательно надо проводить новые экспертизы.
"Как утверждают сами сотрудники отдела, многочисленные экспертизы показали, что мужчина умер случайно, из-за отравления угарным газом, однако его мать уверена, что его убила невестка. Пенсионерка пожаловалась главе СКР, что следователи недостаточно внимательно проверили ее версию. В отношении Мергелова и главы отдела была начата служебная проверка. Другие следователи заявили о планах покинуть службу, если их коллеги будут уволены."
Похоже, они уверены в в своей правоте
Было бы "рыльце в пуху", разве стали бы делать такие громкие заявления? Поджали бы хвосты и сидели тихо, авось пронесет
Экспертизы никуда не делись, в любой момент можно сопоставить выводы смэ и действия следователей.
Или к судмедэкспертам тоже недоверие? Поэтому будет повторная смэ?
Еще ничего не доказано, а перья полетели...
Отправлено: VLV - 19.10.21 13:02
Вот точно также следователь Мегрелов из экономического университета "работал" и по делу Димы Новоженина,игнорируя результаты экспертиз.Это тоже в статье было написано? Или это ваше личное предположение? Тогда не слишком ли категорично сказано?
Добавлено позже:
Судмедэкспертам доверия даже меньше. Обязательно надо проводить новые экспертизы.Наверное, надо.
Но вот на данный момент у Бастрыкина только один "железный" аргумент под названием "ОБС".
Другие доказательства вины следователей и судмедэкспертов кто-то видел?
Ведь сначала идет следствие, а уже потом выносится обвинение.
Разве не так?
Отправлено: sandra34 - 19.10.21 13:10
Добавлено позже:Наверное, надо.Я имела ввиду только СМЭ. Некоторые дела так дискредитировали судмедэкспертов, что им никто больше не поверит. Коррупция, покрывание своих сотрудников, непрофессионализм. Не скоро отмоются.
Но сначала ведется следствие, а уже потом выносится обвинение.
Разве не так?
Отправлено: Dream11 - 19.10.21 14:18
и далее:В статье написано, что есть вопросы по концентрации угарного газа в организме. Они достаточно высокие. Но, опять же это СМИ. И из стенограммы видно, что это не бабушкина версия, а до этой версии Бастрыкин высказал свои сомнения по экспертизе. Хватает грамотных специалистов, разберутся.
"Как утверждают сами сотрудники отдела, многочисленные экспертизы показали, что мужчина умер случайно, из-за отравления угарным газом, однако его мать уверена, что его убила невестка. Пенсионерка пожаловалась главе СКР, что следователи недостаточно внимательно проверили ее версию. В отношении Мергелова и главы отдела была начата служебная проверка. Другие следователи заявили о планах покинуть службу, если их коллеги будут уволены."
https://pasmi.ru/archive/327200/
Похоже, они уверены в в своей правоте
Было бы "рыльце в пуху", разве стали бы делать такие громкие заявления? Поджали бы хвосты и сидели тихо, авось пронесет
Экспертизы никуда не делись, в любой момент можно сопоставить выводы смэ и действия следователей.
Заголовок статьи "Следователь, которого отправил в больницу Бастрыкин, игнорировал результаты экспертизы"
То есть с экспертизой все в порядке, а следователь неправильно ее трактует.
Зачем тогда делать повторную СМЭ? Или к судмедэкспертам тоже недоверие?
Еще ни в чем не разобрались, ничего не доказано, а перья уже полетели...
Отправлено: nvry70 - 19.10.21 14:37
Но, опять же это СМИ.Никакое это не СМИ, а официальное заявление центрального аппарата Следкома, сделанное вчера. Читайте:
Цитирование
После изучения в центральном аппарате материалов этого уголовного дела выяснилось, что результаты экспертизы по нему были получены 1 июля 2021 года. Согласно этим результатам погибший мужчина не мог отравиться в результате концентрации газа, образовавшейся при обратной тяге в дымоходе из-за неправильной установки трубы дымохода. Для наступления в организме имевшейся концентрации угарного газа ему необходимо было находиться в доме порядка 20 суток. Исходя из этого, следует вывод о стороннем источнике угарного газа, наличие которого привело к столь большой концентрации вещества в организме погибшего.
Добавлено позже:
Это тоже в статье было написано? Или это ваше личное предположение? Тогда не слишком ли категорично сказано?Так ведь следователь же Мегрелов вёл дело Новоженина. А это таков у него стиль работы. За это его и гонят с работы. Не вижу причин за него заступаться.
Добавлено позже:
Но вот на данный момент у Бастрыкина только один "железный" аргумент под названием "ОБС"С чего это? Читайте официальное заявление Следкома.
Добавлено позже:
Другие доказательства вины следователей и судмедэкспертов кто-то видел?Да все видели, кто знакомится с заявлениями Следкома.
Отправлено: Dream11 - 19.10.21 14:53
Никакое это не СМИ, а официальное заявление центрального аппарата Следкома, сделанное вчера. Читайте:Пардон, я не заметила, что это заявление ЦА СК.
Добавлено позже:
https://youtu.be/_IFLrfA6zJw
Добавлено позже:
Ильдар Асхатович, экономический ВУЗ, юридический факультет. Бастрыкин распекал из-за того, что не идут в специализированные ВУЗы учиться, а учатся, где проще.
Отправлено: nvry70 - 19.10.21 16:26
Ильдар Асхатович, экономический ВУЗ, юридический факультет.Какой там может быть юридический факультет? Да просто,никакой. Это знаменитый ФИНЭК им. Вознесенского, где учился Альфред Кох. После него становились министрами, а не следователями во Всеволжске. Но куда было податься псевдо-юристу из Анапы? Только во Всеволжск. Даже в адвокаты не взяли.
Отправлено: VLV - 19.10.21 17:42
Не вижу причин за него заступаться.Я исключительно за объективность и законность))
Отправлено: Dream11 - 19.10.21 19:08
Какой там может быть юридический факультет? Да просто,никакой. Это знаменитый ФИНЭК им. Вознесенского, где учился Альфред Кох. После него становились министрами, а не следователями во Всеволжске. Но куда было податься псевдо-юристу из Анапы? Только во Всеволжск. Даже в адвокаты не взяли.Не, ну университет хороший, посмотрела информацию о нем.
Отправлено: nvry70 - 19.10.21 19:19
Не, ну университет хороший, посмотрела информацию о нем.Но это чисто финансово-экономический университет,но никак не юридический.
Отправлено: Dream11 - 20.10.21 11:03
https://youtu.be/sTJv3_qPBFY
Какие мысли есть про это видео? /по ссылке надо переходить/.
Добавлено позже:
Дам пояснения сразу по статье. В СМИ опубликована информация с поста ВКонтакте. ВКонтакте изначально была информация ушел без телефона, затем они принесли извинения в комментах и пост был откорректирован. По датам - это первые даты поиска. Кроме этого, полиция обязательно проверяет биллинг телефона. Скорее всего устройство отслеживалось по IMEI. Какая информация есть в СК, которая неизвестна нам? Время отключения телефона, геолокация / мы ориентировочно знаем, что последнее место по геолокации возле Муринской дороги. /, и информация с камер видеонаблюдения. Время отключения телефона может быть раньше времени фиксации крайней видеокамеры. Вся информация по телефону есть в полиции по которой точно можно установить с каким телефоном уходил Д. Н. Кроме этого, полиция проверяет видеорегистраторы и у них есть точная информация ухода Д.Н. и возвращался он обратно или нет.
Отправлено: BigHand - 20.10.21 11:24
Какие мысли есть про это видео? /по ссылке надо переходить/.Такие же как и про первоначальное :) Т.е. ВМ которое.
Первое - на кого была симка и не могли ли родители ее восстановить до получения архива?
Второе - там(в ВК) еще есть какая-то фишка - "не пришел код" или что-то типа этого, может если ее жамкнуть то будет другой способ активации для скачивания архива, например по электронной почте?
Ну и третье, как же без него, надо послушать, что скажут по этому поводу родители..
И само-собой четвертое - обнаружение куртки с т\ф так и остается под вопросом, вернее женщина которая ее нашла, под вопросом, во всяком случае для меня.. *DONT_KNOW*
Отправлено: BigHand - 20.10.21 12:39
Первое - на кого была симка и не могли ли родители ее восстановить до получения архива?Ага.. :) Еще нулевое забыл..
Нулевое - при доступе к аккаунту можно ли его перевести на другой номер т\ф? По всей видимости можно и подтверждение наверное будет через электронную почту скорее всего. И потом подтверждение на скачивание архива придет уже на другое устройство и соответственно другой номер телефона.. Как-то так в общем.. *DONT_KNOW*
Отправлено: Dream11 - 20.10.21 12:52
Ага.. :) Еще нулевое забыл..Я не видела была ли переписка или стандартные фразы. Сделала скрины, плохо видно. Если переписка с техподдержкой, то сама техподдержка могла предоставить архив. В дальнейшем был запрос на удаленный чат, техподдержка куда был запрос отказала.
Нулевое - при доступе к аккаунту можно ли его перевести на другой номер т\ф? По всей видимости можно и подтверждение наверное будет через электронную почту скорее всего. И потом подтверждение на скачивание архива придет уже на другое устройство и соответственно другой номер телефона.. Как-то так в общем.. *DONT_KNOW*
Отправлено: VLV - 20.10.21 14:14
надо послушать, что скажут по этому поводу родители..сегодня в 21ч на канале АН прямой эфир, можно задать этот вопрос
https://www.youtube.com/watch?v=QAUTT1KScro&list=PLBy-saVbR-_2psYbg9uBCwFN7a4iZx8NE# (https://www.youtube.com/watch?v=QAUTT1KScro&list=PLBy-saVbR-_2psYbg9uBCwFN7a4iZx8NE#)
Только свои ответы доказательствами они не подкрепляют, а "на слово" мы же не верим?
Отправлено: Dream11 - 20.10.21 15:30
сегодня в 21ч на канале АН прямой эфир, можно задать этот вопрос.Я не считаю правильным в принципе подкреплять свои слова доказательствами, когда ведется следствие по 105 статье. Для чего? Нам не важно - есть доказательства, нет доказательств словам потерпевшей стороны. Мы собой следствие не заменяем. И рамки в пределах законодательства у нас есть - мы пользуемся только тем, что опубликовано в открытых источникам. Требовать доказательств, тем более не можем. Замена следователя - это итак можно выразиться подвижки в этом деле. Ждем третью судмедэкспертизу. Мы же не знаем какие выводы будут.
Только свои ответы доказательствами они не подкрепляют, а "на слово" мы же не верим?
Отправлено: BigHand - 20.10.21 15:39
сегодня в 21ч на канале АН прямой эфир, можно задать этот вопросНе буду задавать :)
Я думаю он сам мониторит канал ВМ и т.д. Или кто-то еще задаст скорее всего.
Только свои ответы доказательствами они не подкрепляют, а "на слово" мы же не верим?Не верим..
А какие доказательства того, что т\ф был дома был есть? Сложно отрицать то, что он с т\ф уходил.
Но я как минимум два варианта получения архива нашел, то что служба поддержки в ВК просто предоставит доступ к архиву это сомнительно мне..
Да и не смотрю я все это на Ютубе, вернее смотрю, но очень редко..
Отправлено: Dream11 - 20.10.21 16:18
Не буду задавать :)Не могу я прочитать, что написано. Скрин ужасного качества. Предположить все же можно, что выслала техподдержка. Дополнительно могли запросить подтверждение - договор с сотовым оператором, там номер телефона будет указан. Привязку к номеру они видят. Или через e-mail.
Я думаю он сам мониторит канал ВМ и т.д. Или кто-то еще задаст скорее всего.
Не верим..
А какие доказательства того, что т\ф был дома был есть? Сложно отрицать то, что он с т\ф уходил.
Но я как минимум два варианта получения архива нашел, то что служба поддержки в ВК просто предоставит доступ к архиву это сомнительно мне..
Да и не смотрю я все это на Ютубе, вернее смотрю, но очень редко..
Отправлено: nvry70 - 20.10.21 17:00
Глава СК Бастрыкин решил провести прием жителей Всеволожского района после публичного «увольнения» местного следователя. Пришло 10 человек.
Александр Бастрыкин проводит прием жителей Всеволожского района с жалобами на местных следователей.
После скандала на селекторном совещании, когда глава СК заявил о необходимости уволить следователя Всеволожского района Мегрелова за равнодушие при общении с потерпевшими, Бастрыкин решил прибавить седых волос и его коллегам.
20 октября, к началу приема в здании СК Ленобласти на Торжковской улице пришло «много людей»:
«У людей немало вопросов к местному следствию и качеству их работы», — говорится в сообщении СК..
Всего на прием пришли десять человек по семи делам. Из них двое — это мать и сестра мужчины, расследование обстоятельств гибели которого привело следователя Мегрелова в больницу. Они общались с новым следователем из центрального аппарата СК, который будет проводить повторное исследование всех нюансов произошедшего.
Неясно, пришли ли на встречу с Бастрыкиным родители Новоженина.
Отправлено: nvry70 - 20.10.21 19:41
Жуткая история исчезновения 13-летнего подростка Дмитрия Новоженина получила новый оборот.
Как рассказал отец подростка Алексей Новоженин, сейчас расследование взял на контроль глава Следственного комитета России Александр Бастрыкин. Маму погибшего мальчика сегодня, 20 октября, вызвали к следователям, чтобы задать ряд вопросов. Расследование передано в руки новому следователю.
Как отметил Алексей, прежнего следователя, который вел дело, уволили. Родителя не могло не возмутить, что за семь месяцев с момента обнаружения тела сына, правоохранитель регулярно повторял, что насильственных действий не было.
«Тело нашего сына обнаружили у реки Охты 3 апреля, спустя несколько дней после того, как он ушел из дома и исчез. Поскольку тело нашли с другой стороны Охты, дело передали СК Всеволожского района Ленобласти. Следователь нам постоянно говорил, что следов насильственной смерти не было. Якобы смерть нашего ребенка – несчастный случай. Но за все это время была назначена лишь судмедэкспертиза. Дело постоянно затягивалось. Столько времени упущено», – рассказал Алексей.
Добавлено позже:
"Центральному аппарату поручено подготовить статистические данные работы Всеволожского отдела СК за последние пять лет, в том числе обращения граждан района, поступающие в СК России. При выявлении случаев небрежного рассмотрения обращений и волокиты будут применены самые жёсткие меры, вплоть до принятия управленческих решений в отношении сотрудников", - говорится в сообщении СК.
Отправлено: Dream11 - 20.10.21 20:15
Выписка из экспертизы телефона.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
В любом случае, следственные органы по IMEI видят с каким телефоном он уходил и какой телефон сдан на экспертизу. Повторюсь, что так же им известно время ухода Д.Н. и возвращался он домой или нет.
Добавлено позже:
https://youtu.be/c6d2888v1-E
Отправлено: nvry70 - 20.10.21 22:09
Аутодафе для подразделения начнется в понедельник, когда из Москвы приедет комиссия, которая будет по листочку разбирать все материалы и уголовные дела следователей.
Отправлено: nvry70 - 21.10.21 00:21
Председатель СК России отметил, что тщательно изучил показатели работы данного следственного подразделения, проанализированы жалобы, поступающие на его имя и в центральный аппарат ведомства.
«Я не хочу быть голословным, поэтому принято решение провести такой целевой прием граждан, чтобы изучить обстановку в отделе, состояние уголовных дел и материалов проверок, выслушать пожелания по работе отдела и вопросы людей», - отметил глава ведомства.
В отношении следователя В.В. Мегрелова назначены служебная и процессуальная проверки в связи с ненадлежащим исполнением обязанностей в ходе расследования уголовных дел.
Многодетная мать из Санкт-Петербурга в свою очередь пожаловалась на равнодушное отношение со стороны следователей СО по г. Всеволожск при расследовании уголовного дела о пропаже ее несовершеннолетнего сына. При этом мать уверена, что сына убили, но, по ее словам, следователь В.В.Мегрелов, в производстве которого изначально находилось уголовное дело, рассматривал только версию несчастного случая, игнорируя ее доводы и ходатайства. Расследование по этому факту вызвало много вопросов у всего руководства СК России, центральному аппарату СУ СК России по Ленинградской области поручено тщательно изучить все версии, а криминалистам ГУКа помочь в расследовании.
Подводя итоги личного приема, А.И. Бастрыкин отметил общие низкие показатели работы следственного отдела по г. Всеволожск, в том числе по количеству завершенных и направленных в суд дел. Вопросы вызвало и то, что, несмотря на большую территорию района и его плотную населенность, СО по г. Всеволожск до сих пор полностью не укомплектован штатными единицами. При этом руководитель следственного отдела А.В. Демченко не смог дать пояснение о причинах такой ситуации.
Председатель СК России пообещал всем заявителям провести их повторный прием в случае необходимости. В следственном отделе по г. Всеволожск продолжается служебная проверка, по результатам которой будет принят ряд управленческих и кадровых решений.
Как отметили в СК из семи жалоб три были связаны с работой сотрудника следственного отдела во Всеволожске Мегрелова.
Отправлено: nvry70 - 22.10.21 20:46
Председатель СК России по результатам промежуточного доклада поручил отдельно тщательным образом проверить полноту и объективность проведенных следователем СО по г. Всеволожск Мегреловым В.В. проверочных мероприятий и принятых процессуальных решений по ситуации с земельными спорами в городе Сертолово Всеволожского района.
В следственном отделе по г. Всеволожск продолжается проверка, по результатам которой будет принят ряд управленческих и кадровых решений.
После приема Председателем СК России жителей Всеволожского района на этой неделе многие граждане продолжили в соцсетях критиковать работу следственного подразделения во Всеволожске в связи с результатами расследования уголовных дел, рассмотрения жалоб и принятия иных процессуальных решений. Также есть те, кто в силу большого количества желающих не смог попасть на первый прием.
С учетом этого Председателем Следственного комитета Российской Федерации принято решение о проведении повторного приема жителей Всеволожского района 27 октября 2021 года.
Предварительная запись на прием осуществляется по телефону: 8-(495)-986-79-93
Отправлено: Dream11 - 23.10.21 04:22
Отправлено: bjanca - 23.10.21 15:23
Отправлено: Dream11 - 24.10.21 07:24
Мне пришла в голову мысль, что мальчик мог увидеть лодочника и попросить его переправить на другой берег. Не знаю, возможно ли встретить лодочника было в это время в этом месте. Также это не объясняет оставленные куртку и телефон, но объясняло бы быстрое попадание на место обнаружения через реку.Рассматривали эту версию. Вряд ли он бы снял куртку и скорее всего не сел бы к незнакомому в лодку/ все равно надо ещё подумать/.
Ребята, что мы имеем из видео Ильдара Асхатовича. Крайнюю известную видеофиксацию. Он идет один. Геолокация - Муринская дорога, на сравнительно небольших расстояниях находятся МО тела, МО куртки. Если верить информации СМИ - крайняя геолокация зафиксирована в районе Муринской дороги, после чего начались поисковые работы вдоль реки Охта.Скорее всего по данным полиции. Мне не совсем понятно какие заброшки обследовал Алексей Н. и размещал видео на своем канале.
Напомню содержание некоторых видео, которые сейчас скрыты на канале Алексея Н. Он ходил и спрашивал местных жителей, скорее всего в деревне Новая . На что обратила внимание - в деревне есть нормальные дома, есть полуразрушенные, приспособленные под жилье, заброшки в которых проживают весьма странные жители / больше похожие на бомжей/. Алексей спрашивал человека, который пояснил, что проживает здесь, ранее отбывал срок. Также рассказал про семью/ женщину и сына/, которые проживали в заброшках, потом их стало не видно в этой деревне. Я так поняла, что таких жителей и бомжей в данной деревне хватает. Ребята, пишу по памяти.
Было ещё одно видео, под видео объяснения А.Н., что во дворах был материал, подобный тому чем был накрыт Дима. При следующем посещении во дворах домов его уже не было. В деревне у некоторых жителей есть надувные лодки. Скрин подложки ниже. Важный момент - со слов Ильдара Асхатовича в хронологии Google время отключения телефона позже крайней видеофиксации.
P. S. Хронологию Google предлагаю не рассматривать /она часто показывает места, где человека не было, бывает такое/, кроме предположительного времени отключения телефона. Ещё, уточните, пожалуйста, на какой остановке продают стеклоомыватель, точное ее расположение.
Просмотрела паблики по Новой Охте за период пропажи и поисков Димы Н. Одна из местных жительниц в сообщениях написала, что ее дочь / школьного возраста/ пожаловалась, что ее преследовала машина, когда она шла домой. Это для информации / ребенку могло показаться/.
Напомню ещё один скрин из темы. Не совсем правильно указано МО куртки, т.к. он был опубликован в самом начале обсуждения темы.
Ещё не совсем понятно. На скрине указан мост с надписью "мост с которого папа Димы видел подложку". Припоминаю, скорее всего в чате телеграмм-канала Ильдара Асхатовича / точно не в нашей теме/, было сообщение, что во время поисков видели подложку на другом берегу Охты, где нашли Диму и не заострили на ней внимание /я восприняла тогда информацию, как недостоверную/.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Отправлено: Dream11 - 24.10.21 08:59
Добавлено позже:
Все таки есть видео на канале. Тайм-код 2:21.
Уточнение. Это деревня Новая. О женщине, которая исчезла - она жила в заброшенном доме, у нее сын и дочь живут в городе, она бомжует. В заброшенном доме были найдены инсулиновые шприцы /такие шприцы используют наркоманы/. Скорее всего в нем бывали наркоманы и прочие асоциальные личности. Я не совсем поняла она исчезла из деревни или ее прогнал тот с кем беседуют из дома и она сейчас живет в деревне в другом месте. Ещё обратила внимание на насыпи песка в видео. Как говорилось раньше со слов А.Н. куртка вся в песке. Мне кажется, что по берегам Охты почва больше глинистая. Напомню, что куртка не исследовалась, сравнительный анализ почвы на куртке и местности не производился. Не совсем понятно, когда полиция проводила опрос жителей деревни, обследовали или нет все заброшки.
https://youtu.be/MUUWyDRLItY
Добавлено позже:
Ответ по поводу рыбаков в период пропажи Д.Н. женщины, которая помогала в самостоятельных поисках.
Отправлено: Dream11 - 24.10.21 10:12
Добавлено позже:
Фотография куртки с канала Исторический любитель.
Добавлено позже:
На одной из видеокамер время 14:14
Отправлено: Dream11 - 24.10.21 12:24
P. S. Ещё помню была инфа, что Алексея Н. к поискам не допустили. Самостоятельно вел поиски.
Отправлено: Dream11 - 24.10.21 15:03
Отправлено: Dream11 - 24.10.21 16:58
Добавлено позже:
Чтобы было видно нагляднее, дом 3 мимо которого проходил Дима находится со стороны реки.
Отправлено: МИРА - 24.10.21 17:51
Скрин с канала Исторический любитель. Время возле лифта на видеорегистраторе не точное. Это видно по другим видеокамерам.Озабоченный Дима какой-то и такое впечатление, что проблема его пригибает к земле...
Добавлено позже:
Чтобы было видно нагляднее, дом 3 мимо которого проходил Дима находится со стороны реки.
Отправлено: VLV - 24.10.21 21:20
Озабоченный Дима какой-то и такое впечатление, что проблема его пригибает к земле..Обычно мальчишкам в этом возрасте все интересно, они головой крутят на 360*... Тем более, если просто беззаботно прогуливаются.
А здесь - маска, капюшон, взгляд в направлении движения, размеренная походка... Весь в себе...
В начале Темы было видео, где Дима вышел прогуляться и снимал селфи - "как тепло, какое счастье, что могу пробежаться"...
Сравните эти два видео, разница поразительная.
Отправлено: bjanca - 25.10.21 00:14
Вряд ли он бы снял куртку и скорее всего не сел бы к незнакомому в лодку/ все равно надо ещё подумать/.Возможно, он видел этого человека на реке ранее, во время своих прогулок, разговаривал с ним. Поэтому сел в лодку. Не факт, что куртку он снял сам, за это косвенно говорит лишь упакованный смартфон. Но глупо оставлять дорогой любимый смартфон на местности, могут утащить. Ради чисто баловства если, не стоит оно того. Вот если только была некая высшая цель попасть на другой берег (но это версия Ильдара и других, с закладкой ради подарка брату). Что-то случилось, и лодочник, допустим, даже отдаленно причастный к перевозу людей по поводу закладок, понятно тогда, зачем не отсвечивает и ничего не рассказывает, не хочет, чтобы его впутывали. Это не факт, конечно, что лодочник был. Рыбаку, как поняла, там делать нечего. Сколько доходу можно отщипнуть от переправы закладчика или клиента на другой берег, на бутылку-то хватит? Я не в курсе.
Отправлено: Elena-Isachenkova - 25.10.21 21:15
Но глупо оставлять дорогой любимый смартфон на местности, могут утащить.Был уверен, что не утащат. Поэтому и не боялся оставлять.
А вот почему оставил? Боялся намочить или утопить?
Отправлено: МИРА - 25.10.21 21:36
Возможно, он видел этого человека на реке ранее, во время своих прогулок, разговаривал с ним. Поэтому сел в лодку. Не факт, что куртку он снял сам, за это косвенно говорит лишь упакованный смартфон. Но глупо оставлять дорогой любимый смартфон на местности, могут утащить. Ради чисто баловства если, не стоит оно того. Вот если только была некая высшая цель попасть на другой берег (но это версия Ильдара и других, с закладкой ради подарка брату). Что-то случилось, и лодочник, допустим, даже отдаленно причастный к перевозу людей по поводу закладок, понятно тогда, зачем не отсвечивает и ничего не рассказывает, не хочет, чтобы его впутывали. Это не факт, конечно, что лодочник был. Рыбаку, как поняла, там делать нечего. Сколько доходу можно отщипнуть от переправы закладчика или клиента на другой берег, на бутылку-то хватит? Я не в курсе.А мне кажется невероятным-делать закладку на берегу,до которого надо плыть на лодке и закладчику и клиенту закладчика.
Лодочник и того и другого может сдать.
Мне кажется-искать место последнего приюта Димы надо искать на берегу,среди жилых домов, а потом в бессознательном сост. его переправили на др. берег для того,чтобы убрать от себя подозрения.Сам бы он телефон не бросил на берегу.
Или ,переправившись с лодочником,он ждал кого-то на встречу. Кто видел его последним.
Отправлено: VLV - 25.10.21 22:56
он ждал кого-то на встречуДима отпрашивался на "прогулку" у обоих родителей. В противном случае один из них мог нарушить его планы - попросить с малышом посидеть, в магазин сходить, по дому что-н сделать. Если бы это был обычный прогулочный круг по району - ну и фиг-то с ним, а вот если это была назначенная встреча - тут уже совсем другое дело. Человек ждет, а тебя вдруг не отпускают... Вот и отпросился у обоих, чтобы не подвести, быть в назначенное время в назначенном месте.
Отправлено: Dream11 - 25.10.21 23:36
Был уверен, что не утащат. Поэтому и не боялся оставлять.Кто-то оставался на берегу? Тогда зачем прятать куртку под дерево? Тем более было уже грязно. Все подтаивало.
А вот почему оставил? Боялся намочить или утопить?
Добавлено позже:
Когда просматривала паблик Мурино сегодня, обратила внимание на пост о закладках. Закладки делают в жилых домах. Если найду, то прикреплю ссылку.
Рекомендую посмотреть.
https://vk.com/wall-189750117_52426
Добавлено позже:
Ребята, а у нас точное время снимков размытых на его телефоне есть? Мы то ориентировались на время у лифта, возле лифта в видеорегистраторе время точно сбито.
Добавлено позже:
(Вложение) (Вложение) (Вложение)Вот сообщение о снимках, время 14:16, дата неизвестна.
Последние фото на телефоне, время съемки 14 часов 16 минут. По камерам в подъезде был в лифте или выходил из подъезда. Правда не понятна дата. Родители не уточнили
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Первый снимок похож на металлическую старую трубу, газовую или отопления, сделанный в темноте. Два вторых снимка могут быть из погреба сфотографированный потолок в темном помещении. Или фотография стены/ потолка помещения в темноте,в нижней части фото тоже может быть труба или палец / на палец больше по цвету похоже/. Как предположение - мог раньше обследовать заброшки или трубу коллектора /тоже похоже на снимок из темноты на вход в трубу/. Если дата 29.03., то получается это случайные снимки из кармана куртки.Ещё непонятно - почему не опубликована дата снимков? Мне кажется, что при подобных обстоятельствах, не надо людей держать в напряжении таинственности.
Отправлено: Dream11 - 26.10.21 05:23
Отправлено: Molly17 - 26.10.21 06:11
Дима отпрашивался на "прогулку" у обоих родителей. В противном случае один из них мог нарушить его планы - попросить с малышом посидеть, в магазин сходить, по дому что-н сделать. Если бы это был обычный прогулочный круг по району - ну и фиг-то с ним, а вот если это была назначенная встреча - тут уже совсем другое дело. Человек ждет, а тебя вдруг не отпускают... Вот и отпросился у обоих, чтобы не подвести, быть в назначенное время в назначенном месте.
А может он не хотел идти и надеялся, что кто-то из родителей не отпустит.
на палец больше по цвету похоже/. Как предположение - мог раньшеНа первом фото видела какую-то трубу, на остальных ничего. Но после Вашего предположения о пальце, посмотрела более внимательно. Да, на первом фото вытянутая рука. Рукав, затем пальцы. На второй похоже, что что-то в руке между большим и указательным( или мизинцем) пальцами.
Третья с первого взгляда похожа на лицо, но думаю, что это тоже пальцы, только с другого ракурса.
Возможно, фото получились размытыми , так как камера запотела.
Отправлено: Dream11 - 26.10.21 09:05
Добавлено позже:
Отправлено: Molly17 - 26.10.21 12:15
Отправлено: Dream11 - 26.10.21 12:37
Уже не уверена, что на первом фото рука, а на второй пальцы. Зато на последнем все-таки вижу лицо.Тогда можно предположить, что на первом часть сидушки видна и вид в лобовое стекло. Вечером. Мне тоже похоже на лицо в маске, но это может быть иллюзия, наше воображение. Я вообще не исключаю, что это фото в дни до пропажи Димы. Время не совпадает.
Отправлено: Нэнси - 26.10.21 17:08
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1331628)
Отправлено: Advokat47 - 26.10.21 17:35
Я фото сделала и фильтр применила. Это отсвечивание фотовспышки от темной поверхности и пальцем немного прикрыта камера. Фото сделано в глубине полки. Короче, если ткань на карманах с обратной стороны имеет глянцевую поверхность /бывают ткани прорезиненные или искусственные/, то фотовспышка может иметь точечные отблески. Просто в темноте фотовспышка дает рассеянный свет.когда он шёл руки держал в карманах, в одном кармане был телефон, случайно мог сделать несколько снимков,и поэтому такие получились фото
Добавлено позже:
Отправлено: МИРА - 26.10.21 19:24
Отправлено: Dream11 - 26.10.21 19:54
Я больше не буду писать, что я согласна с предыдущим оратором,но может не случайно Дима сделал эти снимки, а для того,чтобы сообщить-куда он попал и что ему там грозит.Если снимки сделаны 29.03 в это время он шел. Руки в карманах. Со вспышкой такой эффект, если недалеко поверхность и темно /когда я делала снимки свет не падал, было отражение вспышки/.Со вспышкой в темноте - у вас картинка на весь кадр. Без вспышки в темноте - да белая поверхность высвечивается, если есть освещение на расстоянии сбоку. Если освещения нет бокового на расстоянии, в темноте полностью темная картинка. Попробуйте со вспышкой сфотографировать в темноте и без вспышки - это разрешит спор. Время снимков 14: 16./как нам указали/.
Отправлено: Dream11 - 26.10.21 21:40
То, что ранее озвучивалось на форуме:
Эксперты обратили внимание на высокое содержание ацетона.
Так же, на неполный мочевой пузырь, что не соответствует версии замерзания. / мы рассматривали версию попадания в ледяную воду/.
Новое:
Будет назначен ряд экспертиз, также будет назначена криминалистическая экспертиза одежды по микрочастицам. Повторная экспертиза секрета простаты. Телефон направлен на экспертизу в Москву.
Будет проводиться проверка деревни Новая.
Прозвучало, что на территории деревни находился материал, которым был накрыт Д., затем материал пропал.
Родители сомневаются в точности хронологии Google аккаунта, ждут биллинг телефона.
Был зачитан комментарий в чате, что ранее в роликах житель деревни говорил, что ориентировочно в ночь с 1 на 2 около 3 часов ночи на другом берегу был виден свет фонарей. /кстати, я это упустила/.
Родители Д. предполагают, что Д. шел целенаправленно. Вероятно за подарком Сергею.
Сергей не может вспомнить о чем говорил ночью с братом, разговаривали где-то до 4 утра.
Родители предполагают, что Д. хотел купить фигурку аниме, так как у Сергея было обозначено в желаниях.
Со слов друзей Д. копил на приставку.
Родители сказали, что деньги у Д. были. Ирина перечисляла каждый месяц, также деньги давал Алексей.
Это, если коротко.
Отправлено: bjanca - 26.10.21 22:15
Мысль, что переправили мальчика без сознания на другой берег, чтобы что-то скрыть, интересная. Но следов волочения нет.
Очень наивно оставлять куртку на местности, даже в глухом месте, с дорогим телефоном, и уходить куда-то. Люди-то там бывают. Возможно, это детская наивность. Возможно, раньше такое прокатывало? Возможно, он дал подержать свёрнутую куртку другому подростку. А тот потом испугался и спрятал куртку у берега. Но что-то произошло. Свидетели могут молчать, например, потому, чтобы не связываться, потому что родители запретили или потому шкурно не хотят попасть на учёт в отдел по несовершеннолетним.
Отправлено: VLV - 26.10.21 22:49
О стриме И.Н. и А.Н.Тайм код 7-00
На Димину страницу ВК кто-то заходил с 16ч 30 марта по 3 апреля.
Будут выяснять по IP адресам, кто это был
Отправлено: Dream11 - 26.10.21 22:58
Тайм код 7-00Я обратила внимание на интересный комментарий. Надо найти информацию, по-моему есть такое, что продают запрещенные вещества с кодовым словом игрушек или под видом игрушек. Может, действительно, Дима пошел покупать игрушку и попал на наркоманов. Ещё как версия - таким образом могли разместить объявление, чтобы отобрать деньги. Такие игрушки подростки покупают.
На Димину страницу ВК кто-то заходил с 16ч 30 марта по 3 апреля.
Будут выяснять по IP адресам, кто это был
Добавлено позже:
Добавлено позже:
https://ukraine.segodnya.ua/ukraine/nedetskie-razvlecheniya-zloumyshlenniki-rasprostranyali-narkotiki-pod-vidom-igrushek-1577027.html
Отправлено: Dream11 - 27.10.21 06:03
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Один высокоинтеллектуальный блоХер готовит ударный ролик. Про дорогу на Муринском ручье. Ну-ну. Ребята, желаю, чтобы в России наконец-то начало действовать законодательство в полную меру и не только в России. Есть надежда, что юристы не останутся в стороне. Подобное даже плясками с бубном на костях трудно назвать. Женщин, которые принимают в этом участие я не понимаю от слова "совсем".
Отправлено: Dream11 - 27.10.21 08:53
Добавлено позже:
Статья про закладки. Обратите внимание, что закладки крепятся магнитом.
https://bv.mos.ru/kdn/detail/8846934.html
Отправлено: Dream11 - 27.10.21 10:13
https://youtu.be/nrPc8-FcofA
Его на место Мегрелова не берут?
Отправлено: МИРА - 27.10.21 10:15
Ребята, ещё такой момент. Есть игра и сериал аниме Спайс энд вулф для подростков / я не смотрела, в поисковике нашла, надеюсь не для взрослых /. Серии на русском есть на Ютуб. Возможно, не очень распространенный в России. Анимешку прикреплю. Он мог покупать эту куклу. А продать могли вовсе не куклу /не понять из-за названия/.Цена на фигурку разная от 30 $ до высокой.Не поняла,зачем мальчику кукла в подарок?
Добавлено позже:
Один высокоинтеллектуальный блоХер готовит ударный ролик. Про дорогу на Муринском ручье. Ну-ну. Ребята, желаю, чтобы в России наконец-то начало действовать законодательство в полную меру и не только в России. Есть надежда, что юристы не останутся в стороне. Подобное даже плясками с бубном на костях трудно назвать. Женщин, которые принимают в этом участие я не понимаю от слова "совсем".
Отправлено: Dream11 - 27.10.21 10:20
Не поняла,зачем мальчику кукла в подарок?Брат Сергей коллекционирует фигурки аниме. Может фигурка аниме была написана в желании. Если родители нас читают, пусть спросят Сергея про эту фигурку, может он о ней говорил.
Отправлено: VLV - 27.10.21 13:03
Дима пошел покупать игрушкуЕсли была назначена встреча (с продавцом, например), то скорее всего на автобусном кольце в дер.Новой. Там останавливаются 3 автобуса и 3 маршрутки.
Место по сравнению с другими остановками в Новой Охте довольно безлюдное, приехавшие сразу расходятся. Лес рядом, для криминала - самое то...
Дима шел как раз в этом направлении, заранее перешел Муринскую дорогу - на сторону авт.кольца.
Это логично для такого маршрута и нелогично для прогулки "кругами", тк в том месте, где Дима попал на последнюю камеру ВН, заканчивается тротуар, идти приходится по узкой грязной обочине. Машин много, они пролетают совсем рядом, грязные брызги из-под колес... Так себе место для прогулок...)
Добавлено позже:
От ВН(последняя камера видеонаблюдения) да АК(автобусное кольцо) - Диме оставалось пройти всего 250 метров
МО - место обнаружения тела
Добавлено позже:
Отправлено: BelayaBelka - 27.10.21 13:23
Добавлено позже:Наверное, магнит не обязательный атрибут. Неоднократно видела, как наркоман ищет закладку под деревом, копаясь в земле...
Статья про закладки. Обратите внимание, что закладки крепятся магнитом.
https://bv.mos.ru/kdn/detail/8846934.html
Отправлено: Dream11 - 27.10.21 13:44
Наверное, магнит не обязательный атрибут. Неоднократно видела, как наркоман ищет закладку под деревом, копаясь в земле...Я ноль про закладки. Больше знаю про контрабанду.
Добавлено позже:
Если была назначена встреча (с продавцом, например), то скорее всего на автобусном кольце в дер.Новой. Там останавливаются 3 автобуса и 3 маршрутки.Хорошо. Я пишу про то, что продавец принес спайс, а Д. пришел покупать фигурку. Что они будут делать, если у них произошло непонимание? Кстати, спайсы тоже как закладку могут оставлять. В этом случае что?
Место по сравнению с другими остановками в Новой Охте довольно безлюдное, приехавшие сразу расходятся. Лес рядом, для криминала - самое то...
Дима шел как раз в этом направлении, заранее перешел Муринскую дорогу - на сторону авт.кольца.
Это логично для такого маршрута и нелогично для прогулки "кругами", тк в том месте, где Дима попал на последнюю камеру ВН, заканчивается тротуар, идти приходится по узкой грязной обочине. Машин много, они пролетают совсем рядом, грязные брызги из-под колес... Так себе место для прогулок...)
Добавлено позже:
От ВН(последняя камера видеонаблюдения) да АК(автобусное кольцо) - Диме оставалось пройти всего 250 метров
МО - место обнаружения тела
Добавлено позже:
Отправлено: VLV - 27.10.21 14:28
Хорошо. Я пишу про то, что продавец принес спайс, а Д. пришел покупать фигурку. Что они будут делать, если у них произошло непонимание? Кстати, спайсы тоже как закладку могут оставлять. В этом случае что?Непонимание могло произойти насчет товара, но не цены. Цену продавец/покупатель обговаривают четко. Писали, фигурка стоит 30 баксов? те 2тыр.(спайс, значит, столько же?)
Это не те деньги, за которые продавец поедет встречаться в этот заgоpiнск. Кому надо - сами приедут и заберут.
Вот если бы предметом сделки была приставка(25тыр примерно за б/у), это уже интереснее, могли "кинуть" на такие деньги.
Родители говорили же, что Дима планировал купить приставку? Ну и вот, к дню рождения брата принес бы как подарок, а играли бы вместе...
Или маньяку под предлогом продажи чего-н надо было просто выманить подростка из дома в безлюдное место (с целью убийства, например)
Отправлено: Dream11 - 27.10.21 14:37
Непонимание могло произойти насчет товара, но не цены. Цену продавец/покупатель обговаривают четко. Писали, фигурка стоит 30 баксов? те 2тыр. Кто поедет встречаться за такие деньги в этот заgоpiнск? И убивать тем более?Это я нашла такую цену 30$. На украинском сайте, если мне калькулятор валют правильно перевел, то фигурка стоит 260$. Все таки версия, что его специально могли выманить с деньгами очень может быть. В этой деревне хватает асоциальных личностей.
Вот если бы предметом сделки была приставка(25тыр примерно за б/у), это уже интереснее, могли "кинуть" на такие деньги.
Родители говорили же, что Дима планировал купить приставку? Ну и вот, к дню рождения брата принес бы как подарок, а играли бы вместе...
Или маньяку под предлогом продажи чего-н надо было просто выманить подростка из дома в безлюдное место (с целью убийства, например)
Отправлено: VLV - 27.10.21 14:42
Это я нашла такую цену 30$. На украинском сайте, если мне калькулятор валют правильно перевел, то фигурка стоит 260$.260$? Тогда совсем маловероятно, чтобы подросток из многодетной семьи собирал такие...
Отправлено: Dream11 - 27.10.21 14:44
260$?Даааа... В том то и дело...
Отправлено: VLV - 27.10.21 14:50
Даааа... В том то и дело...Мне приставка больше нравится))
Отправлено: Dream11 - 27.10.21 14:59
Мне приставка больше нравится))Коллекционные фигурки скорее всего стоят денег. Самое главное, что эту деревню будут отрабатывать.
Отправлено: VLV - 27.10.21 15:32
Самое главное, что эту деревню будут отрабатывать.Обычно не гадят там, где живут. Если только псих какой-н или уж совсем отмороженный.
Я думаю, заезжий кто-то, в ин-те следы искать надо...
Отправлено: МИРА - 27.10.21 16:18
Отправлено: Dream11 - 27.10.21 16:32
не очень понятно-фигурка продается вместе с наркотиком?Нет. Хотя в Украине я читала в игрушках наркотики продавали. Я обратила внимание на название фигурки. Общаясь в инете могли не понять друг друга. Дима мог покупать фигурку, а ему принесли спайс. Дальше разрулить ситуацию не могу. Ну, произошел конфликт. Что могло ещё случиться?
Отправлено: МИРА - 27.10.21 17:43
Нет. Хотя в Украине я читала в игрушках наркотики продавали. Я обратила внимание на название фигурки. Общаясь в инете могли не понять друг друга. Дима мог покупать фигурку, а ему принесли спайс. Дальше разрулить ситуацию не могу. Ну, произошел конфликт. Что могло ещё случиться?Просмотрела,что это за фигурки и как они покупаются. В основном через всем известные сайты и службы доставки,можно напрямую из Японии через инет магазины.Но куда шел Дима-там вроде уже частные дома и нет ни магазинов,ни офисных помещений. Если шел на разовую покупку-вертел бы головой,то есть если с кем-то договорился о покупке этой куклы в подарок. А так как шел он ,не разглядывая номера домов и названия улиц-то шел по знакомому ему адресу. Я думаю- дело не в покупке куклы.
Добавлено позже:
Да,раньше дочь коллекцинировала дорогие фарфоровые куклы,так мы покупали их по прилету из-за границы или там , в магазинах аэропортов. А более дешевые коллекции продавались в киосках в национальных костюмах. Думаю и анимэшные куколки недорогие в киосках союзпечати продаются.
Отправлено: Dream11 - 27.10.21 18:18
Просмотрела,что это за фигурки и как они покупаются. В основном через всем известные сайты и службы доставки,можно напрямую из Японии через инет магазины.Но куда шел Дима-там вроде уже частные дома и нет ни магазинов,ни офисных помещений. Если шел на разовую покупку-вертел бы головой,то есть если с кем-то договорился о покупке этой куклы в подарок. А так как шел он ,не разглядывая номера домов и названия улиц-то шел по знакомому ему адресу. Я думаю- дело не в покупке куклы.Да, я посмотрела на ozon. ру много фигурок продается и цены доступные.
Добавлено позже:
Да,раньше дочь коллекцинировала дорогие фарфоровые куклы,так мы покупали их по прилету из-за границы или там , в магазинах аэропортов. А более дешевые коллекции продавались в киосках в национальных костюмах. Думаю и анимэшные куколки недорогие в киосках союзпечати продаются.
Отправлено: VLV - 27.10.21 18:55
Но куда шел Дима-там вроде уже частные дома и нет ни магазинов,ни офисных помещений. Если шел на разовую покупку-вертел бы головой,то есть если с кем-то договорился о покупке этой куклы в подарок. А так как шел он ,не разглядывая номера домов и названия улиц-то шел по знакомому ему адресу. Я думаю- дело не в покупке куклы.Там нет ничего , - забор, крутой берёг Охты, автобусное кольцо, дальше - несколько частных домиков и Муринский мост. За мостом продолжается деревня.
Отправлено: VLV - 27.10.21 21:20
Там нет ничего , - забор, крутой берёг Охты, автобусное кольцо, дальше - несколько частных домиков и Муринский мост. За мостом продолжается деревня.После деревни - развязка с КАД, пешеходный переход и... Юлмарт - Центр исполнения заказов (!)
адрес - Муринская дорога, 24. От автобусного кольца - меньше 1км.
Правда, он закрылся, но, может, на тот момент еще функционировал...
Отправлено: МИРА - 27.10.21 21:25
После деревни - развязка с КАД, пешеходный переход и... Юлмарт - Центр исполнения заказов (!)А ближе к дому не было Юлмарта,очень уж далеко в моем понимании.Хотя может молодежи эти км-раз ,два плюнуть. Но если за заказом-выбирают центр доставки самый ближний к дому.
адрес - Муринская дорога, 24. От автобусного кольца - меньше 1км.
Правда, он закрылся, но, может, на тот момент еще функционировал...
Отправлено: VLV - 27.10.21 21:26
Где-то справа - Челябинский мост через Охту
Добавлено позже:
А ближе к дому не было Юлмарта,очень уж далеко в моем понимании1км - это же 15 минут спокойным шагом...
Если от дома - примерно 3км получится, это минут 40...
С магазинами у них там не очень, продуктовых только полно
Отправлено: МИРА - 27.10.21 21:35
Если от дома - примерно 3км получится, это минут 40...Да, район малонаселенный.Может и так. Ну тогда у него должно быть сообщение, что его заказ поступил, а родители вроде ничего об этом не сообщали, был ли вообще этот заказ.
Может предположим какие-либо другие версии? Что у него друзей никаких там не проживало, я про его личные хобби не слышала ничего
Отправлено: VLV - 27.10.21 22:48
Что у него друзей никаких там не проживало, я про его личные хобби не слышала ничегоРодители говорили, домосед, если гулял - кругами по территории ЖК, играл в комп.игры, общался больше всего с братом Сергеем, друзей 1-2...
Добавлено позже:
Ну тогда у него должно быть сообщение, что его заказ поступил, а родители вроде ничего об этом не сообщали, был ли вообще этот заказ.Этот Юлмарт закрылся в феврале прошлого года, оказывается... Обанкротился...
Что там вместо него - не нашла
Отправлено: Dream11 - 28.10.21 19:12
Добавлено позже:
Оригинал видео 8-летней давности.
https://youtu.be/NZBEDO70OLA
Отправлено: Dream11 - 31.10.21 15:04
02.04 - запрос на формирование архива с аккаунта Димы на который зашли с домашнего компа. 3.04 - сообщение администрации ВКонтакте о готовности архива. Сам архив скачивали после блокировки и восстановления сим-карты со своего телефона в котором была восстановленная сим-ка. Получен код доступа и введены 4 последние цифры звонившего номера. Блокировка карты производилась 04.04. Восстановление в офисе Билайн 05.04.
Отправлено: Bagira999 - 31.10.21 17:53
Добавлено позже:
Предположу, что ситуация с Димой могла быть следующей:
Он захотел сделать подарок к дню рождения брата. Решил заработать денег, возможно, на закладке наркотиков.
Его могли задержать полицейские, сломать ему руку, причинить другие телесные повреждения.
После чего они могли испугаться и сделать Диме укол инсулина. После чего отвезли его на машине, прикрыли ковролином.
Спустя 40 дней подкинули вещи Димы
Отправлено: Dream11 - 31.10.21 18:29
Расследование Алексея Багина: https://vk.com/video-26548409_456267735?api_access_key=1b18d58756144301c0Доброго времени суток. Это недоставерная информация, что сломана рука. По-моему, старый был перелом руки или ноги. Инсулин точно отпадает, так как очень высокое содержание кетоновых тел. При введении инсулина содержание кетоновых тел падает.
Добавлено позже:
Предположу, что ситуация с Димой могла быть следующей:
Он захотел сделать подарок к дню рождения брата. Решил заработать денег, возможно, на закладке наркотиков.
Его могли задержать полицейские, сломать ему руку, причинить другие телесные повреждения.
После чего они могли испугаться и сделать Диме укол инсулина. После чего отвезли его на машине, прикрыли ковролином.
Спустя 40 дней подкинули вещи Димы
Отправлено: Bagira999 - 31.10.21 18:52
Инсулин точно отпадает, так как очень высокое содержание кетоновых тел.Добрый день.
14:58 минута видео с расследованием Алексея Багина, мама Димы говорит о предположении врачей, что был введён препарат, снижающий глюкозу в крови (2,8).
Мне странно то, что при кетоацидозе происходит гипергликемия: https://www.bsmu.by/downloads/kafedri/k_endokrin/2019-2/l2.pdf (https://www.bsmu.by/downloads/kafedri/k_endokrin/2019-2/l2.pdf)
Почему одновременно кетоацидоз и гипогликемия непонятно…
Отправлено: Dream11 - 31.10.21 19:04
Добрый день.Назначены ещё экспертизы, мама Димы, пообщавшись с судмедэкспертами сказала, что ее предположение было неверное. Мы ждем результаты новой СМЭ.
14:58 минута видео с расследованием Алексея Багина, мама Димы говорит о предположении врачей, что был введён препарат, снижающий глюкозу в крови (2,8).
Мне странно то, что при кетоацидозе происходит гипергликемия: https://www.bsmu.by/downloads/kafedri/k_endokrin/2019-2/l2.pdf (https://www.bsmu.by/downloads/kafedri/k_endokrin/2019-2/l2.pdf)
Почему одновременно кетоацидоз и гипогликемия непонятно…
P. S. По результатам предыдущих СМЭ одной из причин смерти было переохлаждение, поэтому низкий уровень глюкозы.
Отправлено: VLV - 31.10.21 19:08
Мне странно то, что при кетоацидозе происходит гипергликемияВ СМЭ - ГИПОгликемия
Отправлено: Bagira999 - 31.10.21 20:12
В СМЭ - ГИПОгликемияЯ знаю, спасибо.
При кетоацидозе происходит одновременная гипергликемия.
Поэтому и странно, что у Димы гипогликемия и кетоацидоз одновременно.
Добавлено позже:
Нашла ответ на вопрос. Скорее всего, у Димы был «голодный кетоацидоз», когда возможны одновременные гипогликемия и кетоацидоз.
«Когда организму не хватает энергии при алиментарном голодании, гипогликемии, нарушении поступления глюкозы в клетку (сахарный диабет), он начинает ее получать, расщепляя жиры. При расщеплении жиров образуются кетоновые тела, которые являются источниками энергии. Но, в свою очередь, они повышают кислотность крови, отсюда и название — кетоацидоз. Кетоацидоз – это одно из известных осложнений при СД и отличительной особенностью «голодного» кетоацидоза является нормальный или сниженный уровень гликемии при наличии кетоацидоза».
https://diseases.medelement.com/material/%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B4%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B0-%D0%B1-%D1%82-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D0%B8-%D0%B8-%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/219352261439976892
Отправлено: алчущий правды - 31.10.21 22:34
В СМЭ - ГИПОгликемияВ итоге к чему подводят судмедэксперты? Что мальчик погиб в следствии развившейся гипогликемической комы? Но каким образом он попал на другой берег водоёма?
Отправлено: МИРА - 31.10.21 22:43
Андрей Большаков
Знали бы вы чем папа Новоженина Димы занимается в интернете... Волосы дыбом!
сегодня в 17:50
Ирина Цильман ответила Андрею
Андрей, а чем он занимается?
сегодня в 19:23
Светлана Семенова ответила Андрею
Андрей, чем?
сегодня в 19:26
Кирилл Конкретик
женщина которая нашла куртку Новоженина обнаружила её когда гуляла с собакой, после сказала Новожениным что в лесу лежит куртка возможно вашего сына - сходите посмотрите и показала им место. Новоженин старший отблагодарил её тем, что стал её шантажировать на перепихон мол якобы если не согласишься - ты нашла улику а значит причастна, мол я тебя по следакам затаскаю. женщина естественно отказалась. новоженин выдумал эту историю. эта женщина сама обо всём этом рассказывала
сегодня в 21:26
Татьяна Пичугина
История страшная. Забыть невозможно.
Берег прочесывали солдаты цепью. Волонтеры, следователи, масса специального народа и любопытных. Это не такой большой участок, не километры. Там гуляют собачники, я тоже была там после события через неделю. Куртки там не было.
сегодня в 21:41
Добавлено позже:
Решила скопировать эти комменты, так как интересный последний комментарий-может потребоваться при расследовании
Добавлено позже:
Это комментарии под видео по ссылке
Отправлено: Dream11 - 01.11.21 00:03
Андрей БольшаковКрайний коммент, да. Но скорее всего на момент поисков уже было подтоплено это место. А остальные комментарии людей, которые... Без комментариев.
Татьяна Пичугина
История страшная. Забыть невозможно.
Берег прочесывали солдаты цепью. Волонтеры, следователи, масса специального народа и любопытных. Это не такой большой участок, не километры. Там гуляют собачники, я тоже была там после события через неделю. Куртки там не было.
сегодня в 21:41
Добавлено позже:
Решила скопировать эти комменты, так как интересный последний комментарий-может потребоваться при расследовании
Добавлено позже:
Это комментарии под видео по ссылке
Отправлено: VLV - 01.11.21 13:13
Но каким образом он попал на другой берег водоёма?Это же не остров в океане, а всего лишь другой берег узкой речки. Ногами туда дойти можно за час, на плоту переплыть - 5 минут. То есть место вполне доступное.
Отправлено: Bagira999 - 01.11.21 21:26
Отправлено: nvry70 - 02.11.21 15:44
После визита Бастрыкина начальник уголовного розыска Всеволожского района вместе с заместителем задержаны по делу о даче взятки. Об этом сообщает Следственный комитет Ленобласти.
Как уточнили в ведомстве, 2 ноября проходят обыски на рабочих местах и в квартирах задержанных сотрудников. Следствие полагает, что с февраля по июль начальник и его зам передали деньги подчинённому за то, чтобы он забыл о поручениях следователя и своих обязанностях по раскрытию дела.
Следком квалифицировал действия полицейских по части 4 статьи 291 УК — дача взятки группой лиц по предварительному сговору.
Отправлено: nvry70 - 02.11.21 17:39
Показания на начальника уголовного розыска Всеволожского УМВД и его заместителя дал оперативник, который дважды получал финансовую благодарность. Речь идёт о сумме в 125 тысяч рублей.
Дело по статье о даче взятки группой лиц (часть 4 статьи 291 УК) возбуждено в отношении начальника уголовного розыска подполковника Алексея Потапова и его заместителя Константина Мискевича. О методах их работы Управлению собственной безопасности рассказал оперативник Федосеев, который получил благодарность в размере 100 тысяч рублей.
В следующий раз сотруднику выдали 25 тысяч, их он брал, вооружившись микрофоном. Дачу взятки задокументировали, УСБ передала материалы в Следственный комитет, который, вероятнее всего, будет ходатайствовать в суде об аресте фигурантов.
Отправлено: Dream11 - 03.11.21 08:43
Т.о. после визита Бастрыкина уголовный розыск Всеволожского района обезглавлен.Не повезло Новожениным, что дело было передано во Всеволожск. Ещё нервы потрепали. Я бы на месте Новожениных ещё поставила в известность СК о целенаправленной травле, которую устроил один блоХер раненее не единожды судимый, чтобы проверили на предмет предполагаемого сговора со следователем, которого уволили. Это возможно проверить. Если бывший следователь использовал подобные методы, должна наступить ответственность.
Показания на начальника уголовного розыска Всеволожского УМВД и его заместителя дал оперативник, который дважды получал финансовую благодарность. Речь идёт о сумме в 125 тысяч рублей.
Дело по статье о даче взятки группой лиц (часть 4 статьи 291 УК) возбуждено в отношении начальника уголовного розыска подполковника Алексея Потапова и его заместителя Константина Мискевича. О методах их работы Управлению собственной безопасности рассказал оперативник Федосеев, который получил благодарность в размере 100 тысяч рублей.
В следующий раз сотруднику выдали 25 тысяч, их он брал, вооружившись микрофоном. Дачу взятки задокументировали, УСБ передала материалы в Следственный комитет, который, вероятнее всего, будет ходатайствовать в суде об аресте фигурантов.
Отправлено: Dream11 - 03.11.21 09:58
https://youtu.be/K5NuNs_i4d4
Добавлено позже:
Коротко о стриме А.Н.
И И.Н. и А.Н. будут под подпиской о неразглашении. /наконец-то/.
Активно ведутся следственные мероприятия.
Проверяются заброшенные дома, в одной из заброшек найден погреб в полу, лестница может убираться.
Производится забор почвы на анализ, будет сравниваться со следами почвы на одежде.
С найденной лодки в д. Новая были взяты смывы.
Проводятся опросы, в том числе опросы лиц на полиграфе. Опрашивали женщину, которая нашла куртку. Женщину с которой судились опрашивал бывший следователь, больше с ней опросов не проводилось.
Наконец-то А.Н. признает, что хронология Google аккаунта не надежная, может иметь отклонения. Они это видят на практике.
Правоохранители проверяли военную часть.
Так же будут проводить опрос А.Н.
По найденной записке проводится экспертиза по фотографии.
Отправлено: VLV - 03.11.21 18:24
АН рассказывал, как нашлась куртка:
«она была замотана под деревом, я даже не заметил»
«Телефон был замотан в куртку»
«И так случилось, что нашёл её именно я»
«Куртку нашла девушка Яна, сфотографировала и прислала фото на телефон»
«Яна сказала пойду поищу и нашла»
видео изъятия куртки:
Она висит на стволе дерева, то есть её уже достали из-под дерева, осмотрели, а потом уже сняли видео - типа вот только что нашли, -постановка такая бездарная...
Как Яна могла сфоткать куртку, если она была «замотана под деревом»? получается, это именно она её достала оттуда?
На тел были намотаны наушники, все это завёрнуто в манишку и сверху намотан шнурок от манишки
Несостыковки - да, раздражают. Когда человек говорит правду, он её 300 раз повторит одинаково... а тут в простом рассказе «как нашлась» АН умудрился запутать всех
Отправлено: Dream11 - 03.11.21 19:01
Просто напомню:??????? Какие несостыковки? То, что женщина повесила куртку на дерево?? Или я что-то не понимаю? Кто будет фотографию чего-то скомканного делать и высылать? Фокусов-покусов точно нет. Из кармана достается черная шапка. Черный цвет четко виден на видео. Манишка синего цвета. С женщиной дальше спектакль разыграли и сейчас ее опрашивают следственные органы?? Так получается?? Я прошу прощения, что видео блоХеров тащу к нам в тему. Надо прекращать. Устроили тему Влад Бахов - 2.
АН рассказывал, как нашлась куртка:
«она была замотана под деревом, я даже не заметил»
«Телефон был замотан в куртку»
«И так случилось, что нашёл её именно я»
«Куртку нашла девушка Яна, сфотографировала и прислала фото на телефон»
«Яна сказала пойду поищу и нашла»
видео изъятия куртки:
Она висит на стволе дерева, то есть её уже достали из-под дерева, осмотрели, а потом уже сняли видео - типа вот только что нашли, -постановка такая бездарная...
Как Яна могла сфоткать куртку, если она была «замотана под деревом»? получается, это именно она её достала оттуда?
На тел были намотаны наушники, все это завёрнуто в манишку и сверху намотан шнурок от манишки
Несостыковки - да, раздражают. Когда человек говорит правду, он её 300 раз повторит одинаково... а тут в простом рассказе «как нашлась» АН умудрился запутать всех
P. S. То, что оговорился "нашел я", мог иметь ввиду, что изымал её. Какая-то глупость ловить людей на оговорках или что-то помнит не так.
Отправлено: nvry70 - 03.11.21 19:10
Не повезло Новожениным, что дело было передано во Всеволожск.Ещё как не повезло:
Приморский районный суд Петербурга определил под стражу руководителя отдела уголовного розыска Всеволожского района Ленобласти. Подполковнику Алексею Потапову вменяют взятку.
3 ноября Потапова доставили в суд с ходатайством следствия об аресте. Он и его адвокаты просили ограничиться мерой, не связанной с заключением под стражу.
«Потапов возражал и заявил, что не заинтересован в противодействии расследованию уголовного дела. Вину не признал».
Суд отправил Алексея Потапова в СИЗО до 1 января следующего года. Его заместитель Мискевич также заключён под стражу, уточнили в областном СК.
Отправлено: VLV - 03.11.21 19:39
??????? Какие несостыковки? То, что женщина повесила куртку на дерево?? Или я что-то не понимаю? Кто будет фотографию чего-то скомканного делать и высылать? Фокусов-покусов точно нет. Из кармана достается черная шапка. Черный цвет четко виден на видео. Манишка синего цвета. С женщиной дальше спектакль разыграли и сейчас ее опрашивают следственные органы?? Так получается?? Я прошу прощения, что видео блоХеров тащу к нам в тему. Надо прекращать. Устроили тему Влад Бахов - 2.Это криминалистический форум, а не группа поддержки семьи Новожениных под вашим председательством
P. S. То, что оговорился "нашел я", мог иметь ввиду, что изымал её. Какая-то глупость ловить людей на оговорках или что-то помнит не так.
Отправлено: Dream11 - 03.11.21 20:21
Это криминалистический форум, а не группа поддержки семьи Новожениных под вашим председательствомТ. е. мы должны основываться на чьих-то домыслах? Я правильно понимаю? Или оговорки в криминалистике имеют особую важность? Почему тогда СК не занимается Новожениным? У меня в чем-то не хватает объективности? Или я должна семью гнобить, потому что полоумному уголовнику так захотелось? В таких забавах не участвую.
Добавлено позже:
Да, забыла о стриме с А.Н. написать, что сейчас дело ведет следователь по особо важным делам, звание точно не помню, по-моему, подполковник.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм
Отправлено: VLV - 04.11.21 09:13
Почему тогда СК не занимается Новожениным?А с чего вы взяли, что не занимается? Новый следователь - новое расследование.
И да, иногда мелочи имеют особую важность
«она была замотана под деревом, я даже не заметил»
а на самом деле к приходу АН куртка уже сфотографирована и висит на дереве.
Или я должна семью гнобить, потому что полоумному уголовнику так захотелось? В таких забавах не участвую.при чем тут вы и ваше личное отношение к кому бы то ни было? разве это кому-то интересно?
Навязывать свое мнение, переходя при этом на личности - в этом ваша объективность?
И не слишком ли много эмоций?
Отправлено: Dream11 - 04.11.21 09:58
А с чего вы взяли, что не занимается? Новый следователь - новое расследование.Я прошу прощения за резкий тон, если он проскочил, но подобные видеоролики я предвидела заранее. Привыкла думать на пять шагов вперед. Мое сообщение о получении архива ВКонтакте не случайно. Это первый и последний раз, когда попросила третье лицо связаться с Н., чтобы ответили по датам. Мы здесь не частные детективы деятельность которых подлежит лицензированию в РФ. Если у меня хоть что-то будет против того же Н., значит я напишу. Пока у меня нет оснований. Я не вижу, что ДН. хромает, в СМЭ четко прописан характер получения ушибов, того же колена.
И да, иногда мелочи имеют особую важность
«она была замотана под деревом, я даже не заметил»
а на самом деле к приходу АН куртка уже сфотографирована и висит на дереве.
при чем тут вы и ваше личное отношение к кому бы то ни было? разве это кому-то интересно?
Навязывать свое мнение, переходя при этом на личности - в этом ваша объективность?
И не слишком ли много эмоций?
Не могу обсуждать сейчас полное видео изъятия куртки, доступ к нему закрыт, из того, что вижу у блогеров мне не похоже на постановку. Если бы это была постановка, оно бы было короче. Не надо снимать, как ты идешь к МО куртки. На видео есть момент, когда Н. встряхивает куртку. Скорее всего в этот момент выпал телефон/ хотя он мог выпасть в любой момент/. То, что вначале из кармана достается шапка черного цвета, тоже хорошо видно. Она же торчит из кармана далее. Определить на ощупь, что это телефон тоже вполне возможно. Я как человек, который привык к маленьким женским сумками, а сейчас у меня большая, свободно определяю предмет, тем более их у меня больше стало в сумке. Единственное, что меня смущает - это манишка. Очень длинные шнуры. Это не шнуры от наушников на которые я подумала, от наушников белого цвета. Больше похоже на мешок из плащевки, который затягивается на шнурах.
P. S. обсуждать кашу в голове Н. не считаю нужным и правильным. Я уже об этом писала.
Отправлено: Dream11 - 04.11.21 20:14
Добавлено позже:
И фотографию куртки.
Отправлено: VLV - 04.11.21 20:19
novozhenin89
Дмитрий Новоженин
Я Дмитрий человек
(В подписчиках - aleksejnovozenin и vladosiknovozenin)
Подписки (101 аж)
Думаете, комп.игры, музыка, аниме? А вот и нет.
Друзей - ни одного
Несколько подписок - "по возрасту" - видео, школьный юмор.
90% подписок - блогеры/блогерши от 18+ с контентом, соответственно, на все случаи жизни
Есть и такие подписки:
nelegal_pub (НЕЛЕГАЛЬНИЙ КОНТЕНТ/закрытый аккаунт)
ihomosap (здесь нахаляву много чего "раздают")
10% - вообще непонятно, зачем это 12-летнему подростку:
kommers666 (Бизнес с 0💲в Провинции.Основатель фирмы ООО"АгроМир"💼 Общепит🍔Перепродажа🚘 Это закрытый аккаунт)
expressoffice.lifestyle (Компания Экспресс Офис. Офисная мебель и интерьеры для успешной работы)
bizarre_room (Лучшая одежда по лучшей цене🔝)
willd_brand (Одежда и обувь)
_navi.gare_shop (Покупки и розничная торговля📈Только трендовые вещи•)
kazakhstan_reklamma (Купить/Продать OLX/Казахстан)
operskiy.shop (Автоаксессуары г.ИРКУТСК🚔)
И совсем непонятно:
p.r.o.s.t.o_di (Дино Ди/г.Вышгород/3 612 подписчиков/закрытый аккаунт)
1.gallarado (0 публикаций/9 838 подписчиков/закрытый аккаунт)
milky_nesk (0 публикаций/закрытый аккаунт)
Подписчиков немного, аккаунты закрытые. 0 публикаций... Что побудило подростка на них подписаться?
Говорите, у него там все детское? Ну-ну... В тихом омуте...
Отправлено: Dream11 - 04.11.21 20:26
Профиль Димы в Инстаграм:Согласна, что бывает и в тихом омуте и в 13 лет молодые люди любознательные на разные темы)
novozhenin89
Дмитрий Новоженин
Я Дмитрий человек
(В подписчиках - aleksejnovozenin и vladosiknovozenin)
Подписки
Думаете, комп.игры, музыка, аниме? А вот и нет.
Друзей - ни одного
Несколько подписок - "по возрасту" - видео, школьный юмор.
90% подписок - блогеры/блогерши от 18+ с контентом, соответственно, на все случаи жизни
Есть и такие подписки:
nelegal_pub (НЕЛЕГАЛЬНИЙ КОНТЕНТ/закрытый аккаунт)
ihomosap (здесь нахаляву много чего "раздают")
10% - вообще непонятно, зачем это 12-летнему подростку:
kommers666 (Бизнес с 0💲в Провинции.Основатель фирмы ООО"АгроМир"💼 Общепит🍔Перепродажа🚘 Это закрытый аккаунт)
expressoffice.lifestyle (Компания Экспресс Офис. Офисная мебель и интерьеры для успешной работы)
bizarre_room (Лучшая одежда по лучшей цене🔝)
willd_brand (Одежда и обувь)
_navi.gare_shop (Покупки и розничная торговля📈Только трендовые вещи•)
kazakhstan_reklamma (Купить/Продать OLX/Казахстан)
operskiy.shop (Автоаксессуары г.ИРКУТСК🚔)
И совсем непонятно:
p.r.o.s.t.o_di (Дино Ди/г.Вышгород/3 612 подписчиков/закрытый аккаунт)
1.gallarado (0 публикаций/9 838 подписчиков/закрытый аккаунт)
Подписчиков немного, аккаунты закрытые. 0 публикаций... Что побудило подростка на них подписаться?
Говорите, у него там все детское? Ну-ну... В тихом омуте...
Отправлено: VLV - 04.11.21 20:27
Напомню объяснения под протокол И.Н.А где же что-то типа:
"муж на месте развернул телефон, осмотрел его и вместе с манишкой засунул обратно в карман куртки"?
Отправлено: Dream11 - 04.11.21 20:31
А где же что-то типа:Какой следователь, такие объяснения. Он видеофиксацию интересно запросил?
"муж на месте развернул телефон, осмотрел его и вместе с манишкой засунул обратно в карман куртки"?
Отправлено: VLV - 04.11.21 20:53
Согласна, что бывает и в тихом омуте и в 13 лет молодые люди любознательные на разные темыЯ же не говорю, что это ненормально. Но подросток погиб, его психологический портрет очень важен для следствия.
АН у Димы в подписчиках, видел, чем сын увлекается, это же не скрыто.
Это теперь называется "ребенок совсем, анимешки постил, музыку слушал да в комп.игры играл?"
Ник в Инстаграм - novozhenin89
Обычно 2 цифры - от года рождения. Возраст себе прибавить хотел? Типа не 12, а 32?
Отправлено: Dream11 - 04.11.21 21:03
Я же не говорю, что это ненормально. Но подросток погиб, его психологический портрет очень важен для следствия.Это родители. Для них он был совсем ребенок.
АН у Димы в подписчиках, видел, чем сын увлекается, это же не скрыто.
Это теперь называется "ребенок совсем, анимешки постил, музыку слушал да в комп.игры играл?"
Нашла что-то подобное во что был завернут телефон. Шнурки смутили. Все таки ткань не плащевка. Да, и шнурки такие же тонкие.
Добавлено позже:
Отправлено: VLV - 04.11.21 21:07
Нашла я что-то подобное во что был завернут телефон. Шнурки смутили. Все таки ткань не плащевка.Обычно из флиса такие "шарфики" шьют, в Спортмастере их видела
Отправлено: Dream11 - 04.11.21 21:12
Обычно из флиса такие "шарфики" шьют, в Спортмастере их виделаДа, скорее всего из флиса. У моих дома немного другие, летний вариант /без шнурков/. Бафф называется.
Отправлено: МИРА - 04.11.21 21:13
Профиль Димы в Инстаграм:А может Дима зарегистрировался, а потом остыл к той страничке и кто-то из взрослых из семьи пользовался ею?
novozhenin89
Дмитрий Новоженин
Я Дмитрий человек
(В подписчиках - aleksejnovozenin и vladosiknovozenin)
Подписки (101 аж)
Думаете, комп.игры, музыка, аниме? А вот и нет.
Друзей - ни одного
Несколько подписок - "по возрасту" - видео, школьный юмор.
9
Говорите, у него там все детское? Ну-ну... В тихом омуте...
Отправлено: Dream11 - 04.11.21 21:22
А может Дима зарегистрировался, а потом остыл к той страничке и кто-то из взрослых из семьи пользовался ею?Мальчишки могут, я пока критичного не вижу.
Отправлено: VLV - 04.11.21 21:39
Взрослые на такой контент подписываться не будут, 90% подписок (18+) только подросткам интересны. Обычным подросткам, каким, оказывается, Дима и был, а ни разу не мальчиком-одуванчиком, каким пытались представить его родители.
10% подписок - да, вызывают удивление и вопросы.
Имхо, смерть пришла из интернета, и копать надо именно там
Отправлено: Dream11 - 04.11.21 22:13
У родителей и старшего брата есть свои страницы.Или "залез куда не следует" в той же деревне. Понимая, что засветился на камерах, есть биллинг - инсценировали НС.
Взрослые на такой контент подписываться не будут, 90% подписок (18+) только подросткам интересны. Обычным подросткам, каким, оказывается, Дима и был, а ни разу не мальчиком-одуванчиком, каким пытались представить его родители.
10% подписок - да, вызывают удивление и вопросы.
Имхо, смерть пришла из интернета, и копать надо именно там
P. S. Просто для информации - ацетон используется при незаконных изготовлениях психотропных/психоактивных веществ.
Отправлено: Dream11 - 05.11.21 09:48
P. S. Ещё информация со стрима А.Н. может быть важная. Делались замеры глубины реки, в том числе возле разрушенного моста. С его слов в месте разрушенного моста пройти реку невозможно.
Отправлено: VLV - 05.11.21 09:50
Владислав Новоженин
Добавлено позже:
вода с зачерпанной грязь со дна реки?А чем черпали-то? Ведром?
Следствие всегда начинается с ближнего круга - семья, потом - друзья,соседи, а уже после них - маньяки и прочие левые злоумышленники
Мегрелов, видимо, не уделил должного внимания семье. Но следователя поменяли, все началось с чистого листа.
У Димы практически не было друзей-ровесников. Но зато целых 2 старших брата. Для подростка они - и авторитет, и пример для подражания, безусловно, им он доверял.
Старший брат - вот такой. Находится на лечении. Вряд ли это псих.больница, скорее интернат какой-н. c не очень строгим режимом. Не со старшим ли братом шел встречаться Дима на автобусное кольцо? С целью передать/забрать что-н, например?
Отправлено: Dream11 - 05.11.21 09:59
Инстаграм, группа stalker02127Я в детстве не знаю с какой высоты прыгала, такие у нас были забавы. Ещё я в куклы не играла. Меня больше интересовали пистолеты и моделирование техники. Это не фотографии Димы. Каким образом может быть связан Влад, эти фотографии с гибелью Димы?
Владислав Новоженин
Добавлено позже:
Цитата: VLV link=msg=1336845 date=1636095028
[add
[add
Добавлено позже:[/add]А чем черпали-то? Ведром?Фото посмотрите для начала и на очертание грязи на ноге. Не знаю чем черпали, емкостью, если рассматривать, как версию.
Отправлено: VLV - 05.11.21 10:20
Это не фотографии Димы. Каким образом может быть связан Влад, эти фотографии с гибелью Димы?Старший брат - авторитет и пример для подражания. Все 12 лет жизни Димы они жили рядом и общались теснейшим образом. ВК у Димы в друзьях есть друзья Влада
Или для следствия это не важно? Дима отдельно, семья отдельно?
Отправлено: Dream11 - 05.11.21 10:26
Старший брат - авторитет и пример для подражания. Все 12 лет жизни Димы они жили рядом и общались теснейшим образом. ВК у Димы в друзьях есть друзья ВладаНикогда для меня старший брат не был авторитетом, тем более примером для подражания.Разница в возрасте, разные интересы. Это не говорит, что я его не люблю, как брата. Для братьев тоже.
Отправлено: Ира П. - 05.11.21 10:30
Большое содержание ацетона в организме (кровь, моча и желудок) такое бывает и от переохлаждения и от токсикологии.У него содержание ацетона в крови 230 мг/л при норме не более 6 мг/л. Превышение почти в 40 раз!
Алкоголя и наркотиков не обнаружено.
Такое количество ацетона не могло образоваться в организме само. А вот надышаться им он мог. Ацетоновая токсикомания бывает и у 9-10 летних детей из вполне благополучных семей.
Вот описание эффекта ацетона при длительном вдыхании:
"У начинающих потребителей после 3—5 вдохов появляются легкое головокружение, шум в голове, першение в горле, слезо- и слюнотечение, двоение в глазах, легкое оглушение. Зрачки расширяются, пульс учащается. Затрудняется концентрация внимания, замедляется реакция на внешние раздражители. Речь становится дизартричной. Если вдыхание прекращается, состояние опьянения продолжается еще 10—15 мин и сменяется неприятными ощущениями тяжести в голове и головными болями. Появляются специфический сладковатый вкус во рту, тошнота, может быть рвота, жажда. Постинтоксикационное состояние продолжается в течение 2—3 ч.
Если вдыхание органических растворителей продолжается более длительный срок, вслед за оглушенностью и расслабленностью развиваются психомоторное беспокойство, иногда возбуждение. Повышается настроение, появляются психосенсорные расстройства: искажаются формы и размеры предметов, цвета становятся более яркими и контрастными, меняется тембр внешних звуков и голосов, все услышанные слова и звуки многократно повторяются, превращаясь в "бесконечное эхо". Симптом "эхо" очень характерен для интоксикации ингалянтами. При продолжении ингаляции звуки становятся все тише, больные перестают замечать происходящее вокруг, как бы отключаются от него; постепенно развивается делирий. При закрытых глазах появляются очень яркие и образные сценоподобные зрительные галлюцинации"
Отправлено: VLV - 05.11.21 10:40
Я в детстве не знаю с какой высоты прыгала, такие у нас были забавы. Ещё я в куклы не игралаПравильно, все такими были.
И кто поверит, что Дима "гулял кругами по улицам ЖК", ""в лес никогда без разрешения и старших братьев не ходил", "не мог переправиться на плоту, тк боялся воды и не умел плавать"?
12 лет - подростки в этом возрасте уже алкоголь попробовали, а особо продвинутые - запрещенные вещества и секс
То, что все в округе облазили - даже сомнения не вызывает
И от слежки родителей скрываться умеют - телефон выключаем - и идем, куда хотим. И чем строже контроль - тем изощреннее подросток умеет его обходить. Для родителей (возможно, если не лукавят) это ангелоподобный ребенок, на самом деле - обычный подросток из проблемной семьи
Добавлено позже:
Ацетоновая токсикомания бывает и у 9-10 летних детей из вполне благополучных семей.вот-вот
Вполне МОГ пробовать или даже практиковать.
За компанию, конечно.
С кем встретился? Мог старший брат покинуть место лечения?
У Александровской больницы есть такой интернат, пациенты на улице встречаются. Случаи преступлений с их стороны были.
Отправлено: Dream11 - 05.11.21 10:55
Правильно, все такими были.Не все подростки в 12 лет пробуют алкоголь и это факт. Давайте предположим, что собрались подростки и решили что-то нюхать. Где собрались? Предположительно на берегу. Только мы не видим, что он идет с кем-то и это факт. Значит была договоренность. Сейчас правоохранительные органы вытягивают всю информацию из телефона. Единственное о чем нам было сообщено, что был звонок друга, Дима говорил, что на следующий день будет в школе /со слов/. О передвижениях Влада, его звонках Диме мы не знаем. И ещё вопрос - с чего Вы решили, что семья неблагополучная? Из характеристики учительницы, которая не имеет никакого отношения к обучению Димы и семье? Может учительница больше о репутации школы заботится?
И кто поверит, что Дима "гулял кругами по улицам ЖК", ""в лес никогда без разрешения и старших братьев не ходил", "не мог переправиться на плоту, тк боялся воды и не умел плавать"?
12 лет - подростки в этом возрасте уже алкоголь попробовали, а особо продвинутые - запрещенные вещества и секс
То, что все в округе облазили - даже сомнения не вызывает
И от слежки родителей скрываться умеют - телефон выключаем - и идем, куда хотим. И чем строже контроль - тем изощреннее подросток умеет его обходить. Для родителей (возможно, если не лукавят) это ангелоподобный ребенок, на самом деле - обычный подросток из проблемной семьи
Добавлено позже:вот-вот
P. S. Фотографий общих тусовок Димы и Влада тоже думаю нет, чтобы было можно доказать, что они бывают вместе в компаниях.
Отправлено: VLV - 05.11.21 11:01
О передвижениях Влада, его звонках Диме мы не знаем. И ещё вопрос - с чего Вы решили, что семья неблагополучная?Все сейчас в мессенджерах общаются, это не отследить
Я считаю - проблемная (а не неблагополучная, как вы написали)
А вы считаете, что семья с тремя!!! особенными детьми-инвалидами (один из которых на лечении) и одним погибшим ребенком - не проблемная???
То есть ПРОБЛЕМ у них нет никаких???
Отправлено: Dream11 - 05.11.21 11:07
Все сейчас в мессенджерах общаются, это не отследитьЯ занимаюсь таким родом деятельности, что давать определения семьям - проблемная она или неблагополучная, - не входит в мою компетенцию. Родители на сегодняшний день признаны потерпевшими. То, что дети особенные, Вы считаете, что это единственная семья? Таких семей много во многих странах. В детдом они их не сдали, воспитывают сами.
Я считаю - проблемная (а не неблагополучная, как вы написали)
А вы считаете, что семья с тремя!!! особенными детьми (один из которых на лечении) и одним погибшим ребенком - не проблемная???
То есть ПРОБЛЕМ у них нет никаких???
Отправлено: VLV - 05.11.21 11:11
Я занимаюсь таким родом деятельности, что давать определения семьям - проблемная она или неблагополучная, - не входит в мою компетенциюЭтим займется опека, если в процессе следствия выяснится, что причины смерти ребенка связаны с семьей
Отправлено: Dream11 - 05.11.21 11:14
Все сейчас в мессенджерах общаются, это не отследитьМессенджеры отслеживаются. Недавно читала про WhatsApp, они такую базу данных используют, что даже удаленные переписки сохраняются на мобильных устройствах.
Добавлено позже:
Этим займется опека, если в процессе следствия выяснится, что причины смерти ребенка связаны с семьейЗначит таких причин пока нет. Клеветать на семью я не собираюсь.
Отправлено: VLV - 05.11.21 11:26
Значит таких причин пока нет. Клеветать на семью я не собираюсь.Странная у вас позиция на КРИМИНАЛЬНОМ ФОРУМЕ
Обсуждать семью - КЛЕВЕТА?
А ведь расследование убийств ВСЕГДА начинается с семьи.
По-вашему, мы должны подождать, пока СК выдвинет обвинение в отношении семьи, а потом уже начать обсуждать ее?
Причем лично вас "клеветать на семью" никто не заставляет...
Отправлено: Dream11 - 05.11.21 11:39
Странная у вас позиция на КРИМИНАЛЬНОМ ФОРУМЕУ меня не позиция. Общаясь на любом форуме стараюсь соблюдать законодательство. Я версии без личностей пишу, обобщенно. Название форума Тайна.ли не дает право нарушать законодательство. Сейчас я ещё раз найду статус нашего форума.
Обсуждать семью - КЛЕВЕТА?
А ведь расследование убийств ВСЕГДА начинается с семьи.
По-вашему, мы должны подождать, пока СК выдвинет обвинение в отношении семьи, а потом уже начать обсуждать ее?
Добавлено позже:
Странная у вас позиция на КРИМИНАЛЬНОМ ФОРУМЕЗапрещено по правилам форума нарушать законодательство - РФ и Международное.
Обсуждать семью - КЛЕВЕТА?.
Отправлено: VLV - 05.11.21 12:08
Запрещено по правилам форума нарушать законодательство - РФ и Международное.Вся информация(в том числе и медицинского характера) выложена добровольно членами семьи в открытых соцсетях и на своем ютуб-канале и намеренно распространена с помощью блоггеров (ничего не взламывалось для ее незаконного получения)
Насчет клеветы(распространение заведомо ложных сведений): любое подозрение в отношении личностей можно расценивать как клевету. В том числе в отношении следователей, отстраненных от Дела (приговора суда еще не было), девушки Яны(на свою голову нашедшей куртку), друзей Димы и подозреваемой Пимоновой(которые скорее всего здесь вообще ни при чем) и тп и тд
За соблюдением правил форума следит модератор
Отправлено: Dream11 - 05.11.21 12:17
Вся информация(в том числе и медицинского характера) выложена добровольно членами семьи на своем ютуб-канале и намеренно распространена с помощью блоггеров, либо взята из открытых соцсетейЯ за себя отвечаю. Администрация форума не несет ответственность за публикацию информации пользователем. Но!!!! В случае запроса правоохранительными органами, без какого-либо предупреждения, передаст все личные данные по пользователю, которые имеются по данному пользователю и информацию, которую он писал в сообщениях.
За соблюдением правил форума следит модератор
Отправлено: VLV - 05.11.21 12:31
Я за себя отвечаю.То есть в отношении Мегрелова - не клевета, а в отношении Новожениных - клевета? Двойные стандарты какие-то...
Отправлено: Dream11 - 05.11.21 12:39
То есть в отношении Мегрелова - не клевета, а в отношении Новожениных - клевета? Двойные стандарты какие-то...По Мегрелову вся информация взята из СМИ. Данный сотрудник правоохранительных органов на сегодняшний день уволен. Это не версии.
Отправлено: VLV - 05.11.21 12:45
По Мегрелову вся информация взята из СМИ. Данный сотрудник правоохранительных органов на сегодняшний день уволен. Это не версии.Виновность человека определяет только суд.
Суда еще не было.
Отправлено: Dream11 - 05.11.21 12:46
Виновность человека определяет только суд.Вы о чем? Виновность в чем? В профнепригодности? Суд не решает. Может он по собственному желанию написал? Мы не знаем.
Суда еще не было.
P. S. Если только он сам в суд подаст на руководство. Вряд ли он его выиграет. Из того, что писали в СМИ, есть серьезные нарушения. Опять же, если верить СМИ. Я за публикации в СМИ не отвечаю.
Отправлено: VLV - 05.11.21 15:35
Из того, что писали в СМИ, есть серьезные нарушения. Опять же, если верить СМИ. Я за публикации в СМИ не отвечаю.СМИ отвечают?
Тогда за создание Темы на форуме и предоставленный для нее видеоматериал, получается, отвечает Ист.любитель, за свои видео на ютубе со всеми подробностями Дела - А.Новоженин, за выложенное в соцсетях - сами выложившие.
А уж поверить/не поверить этой информации и какие из нее сделать выводы - это дело каждого.
Для того, чтобы все это обсудить, и создан форум.
Отправлено: Dream11 - 05.11.21 16:06
СМИ отвечают?А кто отвечает за канал Исторический любитель и информацию на нем? Конечно же автор канала. Я же не просто так постоянно указываю источник информации, который мы обсуждаем. Кстати, у нас по Пимоновой никаких версий нет. Мы только обсудили информацию, которая есть в открытом доступе. И по Яне нет версий, кроме того, что в таких случаях правоохранительные органы могут проверять человека.
Тогда за создание Темы на форуме и предоставленный для нее видеоматериал, получается, отвечает Ист.любитель, за свои видео на ютубе со всеми подробностями Дела - А.Новоженин, за выложенное в соцсетях - сами выложившие.
А уж поверить/не поверить этой информации и какие из нее сделать выводы - это дело каждого.
Для того, чтобы все это обсудить, и создан форум.
Отправлено: VLV - 05.11.21 16:52
Кстати, у нас по Пимоновой никаких версий нет. Мы только обсудили информацию, которая есть в открытом доступе. И по Яне нет версий, кроме того, что в таких случаях правоохранительные органы могут проверять человека.Так что ж это за криминальный форум-то такой? На котором(по вашему мнению) версии озвучивать нельзя?
Нахрена он тогда нужен?
В общем, предлагаю закончить мало кому интересные прения, вы меня не убедили.
Оставляю за собой(и за всеми участниками форума)право мыслить и корректно высказывать свое мнение, вне зависимости от того, что оно кому-то может не понравиться
Отправлено: Dream11 - 05.11.21 18:49
Так что ж это за криминальный форум-то такой? На котором(по вашему мнению) версии озвучивать нельзя?В этой теме множество версий, как-то обходимся без перехода на конкретные личности. Лично мое мнение, когда есть железобетонные доказательства, тогда можно озвучить человека.
Нахрена он тогда нужен?
В общем, предлагаю закончить мало кому интересные прения, вы меня не убедили.
Оставляю за собой(и за всеми участниками форума)право мыслить и корректно высказывать свое мнение, вне зависимости от того, что оно кому-то может не понравиться
Отправлено: Bagira999 - 05.11.21 20:59
У него содержание ацетона в крови 230 мг/л при норме не более 6 мг/л. Превышение почти в 40 раз!Я не видела цифр ацетона в крови. Это очень похоже на отравление, скорее всего из-за вдыхания (сниффинг?). Думаю, что к СМЭ нужно привлечь хорошего токсиколога.
Такое количество ацетона не могло образоваться в организме само. А вот надышаться им он мог. Ацетоновая токсикомания бывает и у 9-10 летних детей из вполне благополучных семей.
Вот описание эффекта ацетона при длительном вдыхании:
"У начинающих потребителей после 3—5 вдохов появляются легкое головокружение, шум в голове, першение в горле, слезо- и слюнотечение, двоение в глазах, легкое оглушение. Зрачки расширяются, пульс учащается. Затрудняется концентрация внимания, замедляется реакция на внешние раздражители. Речь становится дизартричной. Если вдыхание прекращается, состояние опьянения продолжается еще 10—15 мин и сменяется неприятными ощущениями тяжести в голове и головными болями. Появляются специфический сладковатый вкус во рту, тошнота, может быть рвота, жажда. Постинтоксикационное состояние продолжается в течение 2—3 ч.
Если вдыхание органических растворителей продолжается более длительный срок, вслед за оглушенностью и расслабленностью развиваются психомоторное беспокойство, иногда возбуждение. Повышается настроение, появляются психосенсорные расстройства: искажаются формы и размеры предметов, цвета становятся более яркими и контрастными, меняется тембр внешних звуков и голосов, все услышанные слова и звуки многократно повторяются, превращаясь в "бесконечное эхо". Симптом "эхо" очень характерен для интоксикации ингалянтами. При продолжении ингаляции звуки становятся все тише, больные перестают замечать происходящее вокруг, как бы отключаются от него; постепенно развивается делирий. При закрытых глазах появляются очень яркие и образные сценоподобные зрительные галлюцинации"
С форума судебных медиков: https://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=15141 (https://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=15141)
«При оценке уровня ацетона мы используем следующие ориентиры:
Фоновая концентрация ацетона в крови до 10-30 мг/л,
токсическая концентрация ацетона в крови до 200-400мг/л.,
смертельная концентрация ацетона в крови 500 мг/л и более.
При тяжёлом диабете концентрация ацетона в крови до 600мг/л,
при хроническом алкоголизме 40-150мг/л,
при диабетическом кетоацидозе 325-450мг/л,
при голодании 50мг/л».
При голоде уровень кетоацидоза гораздо ниже - 50мг/л. (при «голодном кетоацидозе» возможна одновременная гипогликемия). При диабетическом кетоацитозе была бы гипергликемия, поэтому я не думаю, что это последствия диабета.
«Токсическая концентрация ацетона при вдыхании 200-300 мг/л крови».
https://www.forens-med.ru/book.php?id=4652 (https://www.forens-med.ru/book.php?id=4652)
Отправлено: Dream11 - 05.11.21 21:16
Я не видела цифр ацетона в крови. Это очень похоже на отравление, скорее всего из-за вдыхания (сниффинг?). Думаю, что к СМЭ нужно привлечь хорошего токсиколога.Мы уже печатали показали с этого форума. Глаза чистые согласно СМЭ, сужение зрачков 0,2 мм. Новая судмедэкспертиза будет, судмедэксперты уже высказали предположение, что скорее всего отравление. Не обязательно сниффинг, закрыть могли в непроветриваемом помещении с открытой бочкой ацетона или изопропилового спирта.
С форума судебных медиков: https://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=15141 (https://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=15141)
«При оценке уровня ацетона мы используем следующие ориентиры:
Фоновая концентрация ацетона в крови до 10-30 мг/л,
токсическая концентрация ацетона в крови до 200-400мг/л.,
смертельная концентрация ацетона в крови 500 мг/л и более.
При тяжёлом диабете концентрация ацетона в крови до 600мг/л,
при хроническом алкоголизме 40-150мг/л,
при диабетическом кетоацидозе 325-450мг/л,
при голодании 50мг/л».
При голоде уровень кетоацидоза гораздо ниже - 50мг/л. (при «голодном кетоацидозе» возможна одновременная гипогликемия). При диабетическом кетоацитозе была бы гипергликемия, поэтому я не думаю, что это последствия диабета.
«Токсическая концентрация ацетона при вдыхании 200-300 мг/л крови».
https://www.forens-med.ru/book.php?id=4652 (https://www.forens-med.ru/book.php?id=4652)
Отправлено: VLV - 07.11.21 15:39
https://m.youtube.com/watch?v=CFwFSShOQzE
Отправлено: VLV - 08.11.21 09:24
судмедэксперты уже высказали предположение, что скорее всего отравление"Токсигенная гипогликемия – следствие передозировки или отравления лекарствами, обычно салицилатами и барбитуратами, как правило, с суицидальной целью. Частые причины токсигенного ГС – алкогольная интоксикация, отравление нитролаками и нитрокрасками."
Лекарства же еще не обсуждали?
Передозировку салицилатами легко получить - выпить аспирин, для усиления эффекта - фервекс... в антигриппине тоже есть, это не всегда учитывается, незаметно набирается токсическая доза
А Диму возили к дерматологу по поводу аллергии на лице...
Аллергия на салицилаты
https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/allergic/salicylate-sensitivity (https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/allergic/salicylate-sensitivity)
"Широкое применение жаропонижающих средств на основе салицилатов, а также присутствие веществ в большинстве продуктов питания приводит к их массированному поступлению в организм"
"доля непереносимости составляет до 30% от общего количества всех лекарственных аллергий"
" возможны кожные проявления (сыпь, крапивница)"
"Самым ранним и тяжелым осложнением аллергии на салицилаты является развитие анафилактического шока, сопровождающегося резким падением артериального давления, ларингоспазмом, обмороком. Больному требуется срочная медицинская помощь, в противном случае возможен летальный исход."
Отправлено: Dream11 - 08.11.21 14:40
Несостыковки в показаниях А.НовоженинаЭтот блоХер на постоянной основе начал устраивать нападки на Новоженина. Заметно невооруженным взглядом - и по видео и по комментам на канале Новоженина. ЕМПН на его канале звучала версия с намеком, что Новоженин причастен к самоубийству стоматолога убившего ростовщика. Очень весело.))) Немного посмотрела его видеоролик. Не припомню, чтобы Новоженин говорил про сумку. Это писала я. Новоженин говорил и писал только о манишке. С чего он решил, что в конце марта было так тепло, что бафф не наденут? Снег ещё местами лежал. Натягивание совы на глобус. Уже сколько раз писали о публикации в паблике ДТП и ЧП| Санкт-Петербург о том, что Дима ушел из дома без телефона. Они /паблик откорректировали и извинились. Другие паблики и СМИ уже успели подхватить эту информацию. Про то, что видели в маршрутке - это не исключительный случай при поисках, а наоборот, при поисках поступает много информации, которая потом не подтверждается. По поводу того, что сложно определить, что телефон лежит в завернутом баффе. Пусть проэкспериментирует. Опять натягивание совы на глобус. В видео не видно, как Н. начинает поднимать телефон? Так снимали - да, не видно. Дальше не смотрела - не вижу смысла.
https://m.youtube.com/watch?v=CFwFSShOQzE (https://m.youtube.com/watch?v=CFwFSShOQzE)
Что-то я видела в сообществе этого блоХера. Сейчас попробую найти.
P. S. не нахожу пост в сообществе, где данный блоХер в комментах жаловался, что когда стал освещать тему Новоженина началось то то и то то. Это было давно, после этого начались его нападки на Новоженина.
Всех обиженных не вижу смысла рассматривать и тянуть на форум.
Добавлено позже:
"Токсигенная гипогликемия – следствие передозировки или отравления лекарствами, обычно салицилатами и барбитуратами, как правило, с суицидальной целью. Частые причины токсигенного ГС – алкогольная интоксикация, отравление нитролаками и нитрокрасками."Бум смотреть после экспертизы. Может ещё токсикология не подтвердится. От аспирина аллергия может быть, да. Вряд ли Д. сам его принимал. Анафилактический шок от препаратов быстро развивается. И симптоматика у него своя. Барбитураты согласно СМЭ не обнаружены.
Лекарства же еще не обсуждали?
Передозировку салицилатами легко получить - выпить аспирин, для усиления эффекта - фервекс... в антигриппине тоже есть, это не всегда учитывается, незаметно набирается токсическая доза
А Диму возили к дерматологу по поводу аллергии на лице...
Аллергия на салицилаты
https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/allergic/salicylate-sensitivity (https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/allergic/salicylate-sensitivity)
"Широкое применение жаропонижающих средств на основе салицилатов, а также присутствие веществ в большинстве продуктов питания приводит к их массированному поступлению в организм"
"доля непереносимости составляет до 30% от общего количества всех лекарственных аллергий"
" возможны кожные проявления (сыпь, крапивница)"
"Самым ранним и тяжелым осложнением аллергии на салицилаты является развитие анафилактического шока, сопровождающегося резким падением артериального давления, ларингоспазмом, обмороком. Больному требуется срочная медицинская помощь, в противном случае возможен летальный исход."
Отправлено: Dream11 - 08.11.21 15:46
Отправлено: МИРА - 08.11.21 17:12
Все сейчас в мессенджерах общаются, это не отследитьА в чем особенность детей? Инвалидность в чем?Про интернат услышала, фотки просмотрела, Честно говоря шок.Если бы это спорт какой-то, а он постит везде свисающее тело, я бы ужаснулась и действительно пыталась лечить.Мне кажется -человек абсолютно безбашенный.
Я считаю - проблемная (а не неблагополучная, как вы написали)
А вы считаете, что семья с тремя!!! особенными детьми-инвалидами (один из которых на лечении) и одним погибшим ребенком - не проблемная???
То есть ПРОБЛЕМ у них нет никаких???
Добавлено позже:
И вот у такого старшего брата Дима был под братской опекой? Научит пожалуй всему .
Отправлено: Dream11 - 08.11.21 20:04
А в чем особенность детей? Инвалидность в чем?Про интернат услышала, фотки просмотрела, Честно говоря шок.Если бы это спорт какой-то, а он постит везде свисающее тело, я бы ужаснулась и действительно пыталась лечить.Мне кажется -человек абсолютно безбашенный.Дима тесно общался с Сергеем, это другой брат. Не совсем корректно обсуждать болезни людей или диагнозы, как я поняла у двоих детей задержка речевого развития. Дело в том, что некоторые дети плохо разговаривают лет до 5-6, а потом их пробивает на речь. И в дальнейшем никак не сказывается. У старшего брата что-то посерьезнее. На момент гибели Димы он месяц уже был в больнице.
Добавлено позже:
И вот у такого старшего брата Дима был под братской опекой? Научит пожалуй всему .
P. S. С детьми занимаются, девочка сейчас хорошо говорит, занимается английским, проблем с адаптацией, которые могут возникнуть, я не замечаю из того, что мы видели.
Отправлено: Dream11 - 06.01.22 17:28
https://youtu.be/UNtPj2TTUGE
Для просмотра переходить по ссылке.
Добавлено позже:
Сразу хотела уточнить, возможно у всех по-разному. Если вы сносите Приложение и устанавливаете снова, иконка появляется под всеми ранее установленными иконками? Лично у меня нет. Буквально недавно снесла один мессенджер и установила его снова. Иконка после загрузки появилась на том же месте. Ничего переносить не пришлось. Это первое.
Второе. Алексей Н. говорил где-нибудь, что видео возле лифта в день пропажи? Склероз по тиху начинается, не помню. Зато нашла в архивах скрин поста с этим видео и подпись: Дима в парадной, так был одет в день пропажи./ одет он так был/. Скрин прикреплю. Может это мы решили, что это в день пропажи? Насмотревшись блоХеров. Точно помню, что время возле лифта не совпадает с временем с камер видеонаблюдения на улице. Тем более, если это видео в день пропажи / не вижу я сейчас дату съемки, а время может быть сбито/, оперативные работники давно женщину-соседку опросили, которую видно на этой же съемке.
К блохеру обращаюсь, который решил, что Дима был дома в это время. Найди записи с камер видеонаблюдения на улице. Не был он дома. Мысли шире и не придумывай. Молодец, что расшифровал разговор с телефона. Только я одно не пойму. У этой семьи предписание вести постоянную запись видеорегистраторов или тебе так захотелось? И как ты из разговора установил или понял о каком видеорегистраторе речь идет? Может о котором звуковой сигнал постоянно подает на движение человека?
Молодец, что снял видео о Twitch, начитавшись комментарии к посту с видео / скрин которого ниже/, где говорилось и о Tor и о Twitch, только не похоже на Twitch, уж прости. Мы тоже поддались на твой видос, но это может быть и не Twitch. Да, и снимая видосы - кручу-верчу всех запутать хочу, ты в первую очередь проявляешь неуважение к своим подписчикам.))))
Если один из родителей ходил по магазинам в день рождения сына, это вполне нормально. Может вместе ходили с детьми. Тоже нормально. Про объективных зрителей загнул. Нормальные люди ждут результаты следствия, а не ваши додумки и фантазии. Когда высказываешь свои фантазии на тему, хоть предупреждай зрителей. Все ж честнее, в первую очередь к самому себе.
Отправлено: Dream11 - 06.01.22 20:54
Добавлено позже:
Отправлено: VLV - 07.01.22 00:50
Ниже прикреплю, как выглядит стартовый экран Twitch. Для эксперимента установила, хотя на форуме это уже писали. Заставка длится буквально 2 сек. Значок расположен по середине. Стартовый экран можно менять - устанавливать самому, есть очень красивые. На стандартном я еле-еле успела сделать скрин. Как мы помним из видеосъемки возле лифта, фиолетовый фон на экране телефона был достаточно долго/ не пару секунд/.С Новым годом!
Добавлено позже:
Насчёт Твич..
Dream11, Вы сами пользуетесь этим приложением?
Зачем заходить в Него в ожидании лифта?
Пообщаться в чате? Тогда были бы какие-то Контакты, история а там пусто...
Посмотреть стрим? Несколько минут?
Послушать музыку? Но музыка там для стримов... сами геймеры вроде как загружают...
У теле 2 есть услуга или тариф «Безлимит на Твич», может, Дима через Твич как-то деньги экономил?
Отправлено: Nataliy - 07.01.22 01:05
Привет, софорумчане. Всех с прошедшими праздниками и православных с наступающим Рождеством! Предлагаю разобрать видео одного блогера.Отец говорил, что это видео именно в день пропажи и что соседку допрашивали, она шла встречать ребенка со школы, спустилась с Димой до первого этажа, далее их пути разошлись. Но это все со слов отца.
https://youtu.be/UNtPj2TTUGE
Для просмотра переходить по ссылке.
Добавлено позже:
Сразу хотела уточнить, возможно у всех по-разному. Если вы сносите Приложение и устанавливаете снова, иконка появляется под всеми ранее установленными иконками? Лично у меня нет. Буквально недавно снесла один мессенджер и установила его снова. Иконка после загрузки появилась на том же месте. Ничего переносить не пришлось. Это первое.
Второе. Алексей Н. говорил где-нибудь, что видео возле лифта в день пропажи? Склероз по тиху начинается, не помню. Зато нашла в архивах скрин поста с этим видео и подпись: Дима в парадной, так был одет в день пропажи./ одет он так был/. Скрин прикреплю. Может это мы решили, что это в день пропажи? Насмотревшись блоХеров. Точно помню, что время возле лифта не совпадает с временем с камер видеонаблюдения на улице. Тем более, если это видео в день пропажи / не вижу я сейчас дату съемки, а время может быть сбито/, оперативные работники давно женщину-соседку опросили, которую видно на этой же съемке.
К блохеру обращаюсь, который решил, что Дима был дома в это время. Найди записи с камер видеонаблюдения на улице. Не был он дома. Мысли шире и не придумывай. Молодец, что расшифровал разговор с телефона. Только я одно не пойму. У этой семьи предписание вести постоянную запись видеорегистраторов или тебе так захотелось? И как ты из разговора установил или понял о каком видеорегистраторе речь идет? Может о котором звуковой сигнал постоянно подает на движение человека?
Молодец, что снял видео о Twitch, начитавшись комментарии к посту с видео / скрин которого ниже/, где говорилось и о Tor и о Twitch, только не похоже на Twitch, уж прости. Мы тоже поддались на твой видос, но это может быть и не Twitch. Да, и снимая видосы - кручу-верчу всех запутать хочу, ты в первую очередь проявляешь неуважение к своим подписчикам.))))
Если один из родителей ходил по магазинам в день рождения сына, это вполне нормально. Может вместе ходили с детьми. Тоже нормально. Про объективных зрителей загнул. Нормальные люди ждут результаты следствия, а не ваши додумки и фантазии. Когда высказываешь свои фантазии на тему, хоть предупреждай зрителей. Все ж честнее, в первую очередь к самому себе.
Добавлено позже:
Ниже прикреплю, как выглядит стартовый экран Twitch. Для эксперимента установила, хотя на форуме это уже писали. Заставка длится буквально 2 сек. Значок расположен по середине. Стартовый экран можно менять - устанавливать самому, есть очень красивые. На стандартном я еле-еле успела сделать скрин. Как мы помним из видеосъемки возле лифта, фиолетовый фон на экране телефона был достаточно долго/ не пару секунд/.Приложение могло долго грузиться, в лифтовой практически полностью отсутствует связь.
Добавлено позже:
Отправлено: Dream11 - 07.01.22 05:51
Отец говорил, что это видео именно в день пропажи и что соседку допрашивали, она шла встречать ребенка со школы, спустилась с Димой до первого этажа, далее их пути разошлись. Но это все со слов отца.Да, я вспоминаю, что А.Н. говорил, что это видеосъемка в день продажи. Похоже на то. Не общались давно - забыла. Не надо недооценивать работу оперативных сотрудников. Они опрашивали соседей. Видео было в общем доступе. Что такое лифтовая? В моем понимании лифтовая шахта. Я ещё не сталкивалась с проблемами плохого инета на площадке перед лифтом в обычных жилых домах.
Добавлено позже:Приложение могло долго грузиться, в лифтовой практически полностью отсутствует связь.
Добавлено позже:
С Новым годом!Я не пользуюсь Twitch, но посмотрела, что он из себя представляет. Там есть разные каналы на которых стримят. Основная тематика - это молодежная музыка и игры. Музыка в формате стрима и есть каналы, где ее можно слушать, если кто-то упорно хочет считать, что это Twitch. Принцип стримов, как в Ютуб. Стример проводит стрим и под стримом есть чат. Этот чат сохраняется под стримом, а не на странице Димы. Особенность - можно заводить друзей, как в соцсетях, есть ещё общий чат с друзьями, личные сообщения. Чатится в нем не обязательно. Пока я какого-то криминала не вижу в этой площадке. Если бы он был постоянный пользователь - скорее всего заставку сменил. Как я уже писала, можно менять заставку стартового экрана - вот тогда она может быть другой по времени. Значок Twitch в стандартной версии по центру экрана. У Димы я больше вижу размытое изображение ближе к верху, кроме этого при сильном увеличении вижу размытые белые полосы внизу экрана. Качество изображения конечно страдает.Встречала заставки со значком не по центру, но тогда ещё присутствует надпись Twitch. Интерфейс другой - скорее не стартового экрана.
Насчёт Твич..
Dream11, Вы сами пользуетесь этим приложением?
Зачем заходить в Него в ожидании лифта?
Пообщаться в чате? Тогда были бы какие-то Контакты, история а там пусто...
Посмотреть стрим? Несколько минут?
Послушать музыку? Но музыка там для стримов... сами геймеры вроде как загружают...
У теле 2 есть услуга или тариф «Безлимит на Твич», может, Дима через Твич как-то деньги экономил?
Добавлено позже:
P. S. Это может быть так же музыкальным проигрователем
Добавлено позже:
Отправлено: Dream11 - 07.01.22 06:51
Добавлено позже:
И скрин стрима и чата.
Отправлено: Dream11 - 07.01.22 10:43
Есть правила сообщества. За нарушение блокируется канал.Выдержка:
Действия, представляющие опасность для жизни и здоровья или поощряющие других подвергать себя физической опасности, запрещены. В их числе угрозы самоубийством, одобрение или поощрение причинения себе вреда, намеренные телесные повреждения, использование запрещенных веществ, злоупотребление алкоголем, невнимательность за рулем, опасная манера вождения и другие действия. Мы не делаем каких-либо исключений для агрессии по отношению к себе, представленной в виде трюка, шутки или развлечения, если такое поведение может стать причиной физической травмы.
Отправлено: Nataliy - 07.01.22 11:18
Да, я вспоминаю, что А.Н. говорил, что это видеосъемка в день продажи. Похоже на то. Не общались давно - забыла. Не надо недооценивать работу оперативных сотрудников. Они опрашивали соседей. Видео было в общем доступе. Что такое лифтовая? В моем понимании лифтовая шахта. Я ещё не сталкивалась с проблемами плохого инета на площадке перед лифтом в обычных жилых домах.Арматура в перекрытиях и металлические двери делают свое, в ЛСРовских домах( это застройщик) не ловит. Лифтоввя- это площадка с лифтами, здесь все отдельно, лестница, лифтовая и площадка с квартирами, все изолированно.
Добавлено позже:Я не пользуюсь Twitch, но посмотрела, что он из себя представляет. Там есть разные каналы на которых стримят. Основная тематика - это молодежная музыка и игры. Музыка в формате стрима и есть каналы, где ее можно слушать, если кто-то упорно хочет считать, что это Twitch. Принцип стримов, как в Ютуб. Стример проводит стрим и под стримом есть чат. Этот чат сохраняется под стримом, а не на странице Димы. Особенность - можно заводить друзей, как в соцсетях, есть ещё общий чат с друзьями, личные сообщения. Чатится в нем не обязательно. Пока я какого-то криминала не вижу в этой площадке. Если бы он был постоянный пользователь - скорее всего заставку сменил. Как я уже писала, можно менять заставку стартового экрана - вот тогда она может быть другой по времени. Значок Twitch в стандартной версии по центру экрана. У Димы я больше вижу размытое изображение ближе к верху, кроме этого при сильном увеличении вижу размытые белые полосы внизу экрана. Качество изображения конечно страдает.Встречала заставки со значком не по центру, но тогда ещё присутствует надпись Twitch. Интерфейс другой - скорее не стартового экрана.
Добавлено позже:
P. S. Это может быть так же музыкальным проигрователем
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Да, я вспоминаю, что А.Н. говорил, что это видеосъемка в день продажи. Похоже на то. Не общались давно - забыла. Не надо недооценивать работу оперативных сотрудников. Они опрашивали соседей. Видео было в общем доступе. Что такое лифтовая? В моем понимании лифтовая шахта. Я ещё не сталкивалась с проблемами плохого инета на площадке перед лифтом в обычных жилых домах.Вот и мне кажется, что ближе к верху смещение, не по середине. А так по цветам похоже.
Добавлено позже:Я не пользуюсь Twitch, но посмотрела, что он из себя представляет. Там есть разные каналы на которых стримят. Основная тематика - это молодежная музыка и игры. Музыка в формате стрима и есть каналы, где ее можно слушать, если кто-то упорно хочет считать, что это Twitch. Принцип стримов, как в Ютуб. Стример проводит стрим и под стримом есть чат. Этот чат сохраняется под стримом, а не на странице Димы. Особенность - можно заводить друзей, как в соцсетях, есть ещё общий чат с друзьями, личные сообщения. Чатится в нем не обязательно. Пока я какого-то криминала не вижу в этой площадке. Если бы он был постоянный пользователь - скорее всего заставку сменил. Как я уже писала, можно менять заставку стартового экрана - вот тогда она может быть другой по времени. Значок Twitch в стандартной версии по центру экрана. У Димы я больше вижу размытое изображение ближе к верху, кроме этого при сильном увеличении вижу размытые белые полосы внизу экрана. Качество изображения конечно страдает.Встречала заставки со значком не по центру, но тогда ещё присутствует надпись Twitch. Интерфейс другой - скорее не стартового экрана.
Добавлено позже:
P. S. Это может быть так же музыкальным проигрователем
Добавлено позже:
Отправлено: Dream11 - 07.01.22 11:26
Арматура в перекрытиях и металлические двери делают свое, в ЛСРовских домах( это застройщик) не ловит. Лифтоввя- это площадка с лифтами, здесь все отдельно, лестница, лифтовая и площадка с квартирами, все изолированно.Спасибо за разъснение. В принципе я так представляю планировку этого дома. Да, по цвету похоже. Соглашусь. Больше совпадений не вижу со стандартной версией.
Добавлено позже:Вот и мне кажется, что ближе к верху смещение, не по середине. А так по цветам похоже.
Отправлено: VLV - 09.01.22 15:08
если кто-то упорно хочет считать, что это TwitchНа самом деле есть сомнение, хотя вроде как по цвету заставка похожа... А вот значок не похож - не просматривается черный контур
И еще: такое впечатление, что Дима у лифта и в лифте старательно дистанцировался от соседки, чтобы она не увидела, ЧТО на экране телефона... Только мне это кажется?
Если это не Твич, то что еще может быть?
Добавлено позже:
вот, поконтрастнее
Значок НЕ похож на Твич по размеру, цвету, форме, и по расположению
А в нижней трети экрана, - то, что светлое - это текст?
Отправлено: Akarma - 09.01.22 16:46
На самом деле есть сомнение, хотя вроде как по цвету заставка похожа... А вот значок не похож - не просматривается черный контурВ нижней части экрана похоже на клавиатуру смартфона при вводе пароля, там в верхних углах тоже что-то просматривается (время и значек сети?), а контур посередине экрана похож на яблоко Эппл, как мне кажется.
И еще: такое впечатление, что Дима у лифта и в лифте старательно дистанцировался от соседки, чтобы она не увидела, ЧТО на экране телефона... Только мне это кажется?
Если это не Твич, то что еще может быть?
Добавлено позже:
вот, поконтрастнее
Значок НЕ похож на Твич по размеру, цвету, форме, и по расположению
А в нижней трети экрана, - то, что светлое - это текст?
Отправлено: МИРА - 09.01.22 19:42
Хочу все таки обратить внимание, сразу не заметила. По приложению Twitch есть ограничительный знак при установке. Только со взрослыми.Может он получает какое -то задание в данный момент по этой программе?
Есть правила сообщества. За нарушение блокируется канал.Выдержка:
Действия, представляющие опасность для жизни и здоровья или поощряющие других подвергать себя физической опасности, запрещены. В их числе угрозы самоубийством, одобрение или поощрение причинения себе вреда, намеренные телесные повреждения, использование запрещенных веществ, злоупотребление алкоголем, невнимательность за рулем, опасная манера вождения и другие действия. Мы не делаем каких-либо исключений для агрессии по отношению к себе, представленной в виде трюка, шутки или развлечения, если такое поведение может стать причиной физической травмы.
Отправлено: VLV - 09.01.22 19:56
В нижней части экрана похоже на клавиатуру смартфона при вводе пароля, там в верхних углах тоже что-то просматривается (время и значек сети?), а контур посередине экрана похож на яблоко Эппл, как мне кажется.Да, спасибо, клавиатура скорее всего)) Но тогда белое - это "окно" для пароля, а не значок (?) Только какое-то не очень прямоугольное окно...
Отправлено: VLV - 09.01.22 22:07
Первый скрин - я так понимаю, с видео у лифта, телефон в руках Димы.
На экране - ну явная же луковица? Даже перышки видны.
*Tor - The Onion Router (англ. "луковая маршрутизация")
И приветственное "здравствуйте" белыми буквами - угадывается
То есть это - браузер TOR (?)
На втором скрине - телефон завернут в полиэтилен, то есть его уже нашли
Снято опять же камерой ВН у лифта, судя по аналогичному кафелю.
Тел уже в руках Алексея Новоженина (скорее всего), и он демонстрирует четко опознаваемый значок Твич
Получается, Новоженин-отец старательно пытался убедить всех, что Дима заходил именно в Твич.
Позже, показывая значки установленных приложений на телефоне, он опять же настаивал, что это был Твич, причем пустой
(как будто, действительно, только что установленный)
А если это все-таки был Tor, то картина совсем другая нарисуется...
И совершенно не в пользу потерпевших
Здесь уже закладками и наркотиками попахивает...
Отправлено: МИРА - 09.01.22 23:16
Это со стр.5 Темы (сообщение Ист.любителя №149)Вот и я об этом же выше сказала,только не маршрут назвала, а задание,куда идти...
Первый скрин - я так понимаю, с видео у лифта, телефон в руках Димы.
На экране - ну явная же луковица? Даже перышки видны.
*Tor - The Onion Router (англ. "луковая маршрутизация")
И приветственное "здравствуйте" белыми буквами - угадывается
То есть это - браузер TOR (?)
На втором скрине - телефон завернут в полиэтилен, то есть его уже нашли
Снято опять же камерой ВН у лифта, судя по аналогичному кафелю.
Тел уже в руках Алексея Новоженина (скорее всего), и он демонстрирует четко опознаваемый значок Твич
Получается, Новоженин-отец старательно пытался убедить всех, что Дима заходил именно в Твич.
Позже, показывая значки установленных приложений на телефоне, он опять же настаивал, что это был Твич, причем пустой
(как будто, действительно, только что установленный)
А если это все-таки был Tor, то картина совсем другая нарисуется...
И совершенно не в пользу потерпевших
Здесь уже закладками и наркотиками попахивает...
Отправлено: VLV - 10.01.22 00:06
Вот и я об этом же выше сказала,только не маршрут назвала, а задание,куда идти...Мы пока пытаемся определить, какое приложение было открыто на телефоне. Это принципиально, тк может быть ключом к разгадке причины гибели подростка.
Если, например, это был Tor, то возможна связь с наркотиками, в этом случае опасность могла угрожать как со стороны наркоманов, так и со стороны полицейских - убегать он мог и от тех, и от других, куртку сбросить - чтобы изменить внешность, или чтобы телефон в неё завернуть, тк телефон - это улика, в нем - последние Контакты. То, что в нем ничего Такого не было, мы знаем только со слов отца
«... обеспокоенность властей из-за Tor — не беспочвенна... «"Тёмная сеть" сегодня ассоциируется с продажей наркотиков, теневыми форумами, порнографией, "красными комнатами" (страницы, где организуются стримы с пытками и другим насилием), заказами на физическое воздействие и, конечно же, хакерскими услугами. Я убеждён, что обычному человеку там нечего делать»...
https://secretmag.ru/survival/boi-s-tenyu-pochemu-blokirovka-tor-v-rossii-ni-k-chemu-ne-privela.htm
Отправлено: BelayaBelka - 10.01.22 21:59
Мы пока пытаемся определить, какое приложение было открыто на телефоне. Это принципиально, тк может быть ключом к разгадке причины гибели подростка.Лет 15 назад мы с Тора на работе в "одноклассники" заходили, а оно вон оно как все повернулось(
Если, например, это был Tor, то возможна связь с наркотиками, в этом случае опасность могла угрожать как со стороны наркоманов, так и со стороны полицейских - убегать он мог и от тех, и от других, куртку сбросить - чтобы изменить внешность, или чтобы телефон в неё завернуть, тк телефон - это улика, в нем - последние Контакты. То, что в нем ничего Такого не было, мы знаем только со слов отца
«... обеспокоенность властей из-за Tor — не беспочвенна... «"Тёмная сеть" сегодня ассоциируется с продажей наркотиков, теневыми форумами, порнографией, "красными комнатами" (страницы, где организуются стримы с пытками и другим насилием), заказами на физическое воздействие и, конечно же, хакерскими услугами. Я убеждён, что обычному человеку там нечего делать»...
https://secretmag.ru/survival/boi-s-tenyu-pochemu-blokirovka-tor-v-rossii-ni-k-chemu-ne-privela.htm
Отправлено: Dream11 - 11.01.22 07:44
Мы пока пытаемся определить, какое приложение было открыто на телефоне. Это принципиально, тк может быть ключом к разгадке причины гибели подростка.Я установила TOR- браузер, опять для эксперимента. Другой стартовый экран для запуска приложения. Скрины сделать не могу, так как само приложение блокирует их. На фиолетовом фоне, а вернее градиент от фиолетового до темно-синего в виде прямоугольников изображены ноутбуки в несколько рядов. Вверху три ноута, внизу шесть в плотном ряду. Ноуты пересекаясь образуют прямоугольники. Цветовая гамма - белый, светло-зеленый, темно-синий, сиреневый. /изменила описание, неправильно запомнила/. Пароль вводить не надо. В настройках логины пароли предусмотрены.
Если, например, это был Tor, то возможна связь с наркотиками, в этом случае опасность могла угрожать как со стороны наркоманов, так и со стороны полицейских - убегать он мог и от тех, и от других, куртку сбросить - чтобы изменить внешность, или чтобы телефон в неё завернуть, тк телефон - это улика, в нем - последние Контакты. То, что в нем ничего Такого не было, мы знаем только со слов отца
«... обеспокоенность властей из-за Tor — не беспочвенна... «"Тёмная сеть" сегодня ассоциируется с продажей наркотиков, теневыми форумами, порнографией, "красными комнатами" (страницы, где организуются стримы с пытками и другим насилием), заказами на физическое воздействие и, конечно же, хакерскими услугами. Я убеждён, что обычному человеку там нечего делать»...
https://secretmag.ru/survival/boi-s-tenyu-pochemu-blokirovka-tor-v-rossii-ni-k-chemu-ne-privela.htm
Ниже размещен прямоугольник для запуска приложения. Также, предполагаю, что есть несколько версий. Может найду с луковицей.
P. S. Ребята из России не пробуйте, пожалуйста, установить. На вашей территории Tor- браузер запрещен РКН. Установка этого браузера может фиксироваться.
Добавлено позже:
Нашла с луковицей. Скрины не блокирует. Ниже прикреплю. Пароль вводить не надо.
Добавлено позже:
Есть ещё приложение Orbot Прокси с поддержкой Tor. Ниже скрин. При запуске луковица становится кислотно-зеленого цвета. Тоже пароль вводить не надо.
Отправлено: Dream11 - 11.01.22 09:28
Лет 15 назад мы с Тора на работе в "одноклассники" заходили, а оно вон оно как все повернулось(Как выглядел стартовый экран, если помните?
Добавлено позже:
Я ещё пробовала различные плееры. Множество плееров, где можно устанавливать обои. Есть обои синего цвета с луной по центру и ниже отражается строка исполнителя. Много различных рисунков похожих на размыто изображение и именно с синим фоном. Мне пока больше похоже на музыкальный плеер. Также это может быть игровое приложение.
Отправлено: BelayaBelka - 11.01.22 11:02
Как выглядел стартовый экран, если помните?Это с компа было, не приложение для телефона. Что-то светло-голубое с зеленой с белым луковицей.
Добавлено позже:
Я ещё пробовала различные плееры. Множество плееров, где можно устанавливать обои. Есть обои синего цвета с луной по центру и ниже отражается строка исполнителя. Много различных рисунков похожих на размыто изображение и именно с синим фоном. Мне пока больше похоже на музыкальный плеер. Также это может быть игровое приложение.
Отправлено: Dream11 - 11.01.22 11:20
Отправлено: VLV - 11.01.22 23:45
И обратите внимание, что в Тоr разрез луковицы / светлая часть/ слева, а не справа.Этих символов с луковицей великое множество, в каждой версии разные - разрезанные, целые, стилизованные...
Эти скрины с камеры ВН у лифта - они же дошли до форума уже в плохом качестве.
В исходном состоянии разрешение видео наверняка же гораздо лучше? То есть отец имел возможность хорошо рассмотреть изображение. А ведь даже в плохом качестве видно, что значок не квадратной, а округлой формы, то есть 100% не Твич, и он это точно знает
Если бы это было что-то безобидное типа игр или музыки, зачем врать?
Тот случай, когда ложь выдает правду
Это не говоря ещё о том, что найденный телефон со всей информацией попал В ЕГО руки.
Отправлено: Dream11 - 12.01.22 07:30
Этих символов с луковицей великое множество, в каждой версии разные - разрезанные, целые, стилизованные...Поправку сделаю -ДН, а не ВН. Я не припомню, чтобы АН говорил, что у лифта открыт Twitch. Он как раз говорил, что скорее всего плеер, поэтому я и стала проверять ещё различные плееры / возможно, но не факт/. А про Twitch АН говорил, что он "пустой". Если его использовали только для просмотра стримов, без подписок он и будет пустой. Историю просмотра в этом приложении я не нашла. В настройках различная статистика предусмотрена для стримеров. К АН обратились обратить внимание на иконку Twith, он обратил и показал. По поводу Tor я исхожу из того, что он мог быть установлен на телефон. На телефоне особо не разгонишься с версиями, да и зачем. Ниже видео о Tor на телефоне годовалой давности, где можно посмотреть интерфейс с различными ОС. Никаких похожих заставок, связанных с Tor я не нашла, когда смотрела сама и в видео.
Эти скрины с камеры ВН у лифта - они же дошли до форума уже в плохом качестве.
В исходном состоянии разрешение видео наверняка же гораздо лучше? То есть отец имел возможность хорошо рассмотреть изображение. А ведь даже в плохом качестве видно, что значок не квадратной, а округлой формы, то есть 100% не Твич, и он это точно знает
Если бы это было что-то безобидное типа игр или музыки, зачем врать?
Тот случай, когда ложь выдает правду
Это не говоря ещё о том, что найденный телефон со всей информацией попал В ЕГО руки.
Есть ещё множество мессенджеров - это тоже, как вариант заставка чего может быть. В дальнейшем, что мы видим на экране, может быть окном для переписки, внизу темная клавиатура/ как версия, естественно/.
Требовать отвечать родителей на каждый чих, как делают некоторые блоХеры /надеюсь эта зараза не передастся на наш форум/ для меня непонятная позиция. Я бы даже назвала непониманием рамок приличия и дозволенности. Хотя о каком приличии можно говорить о тех, кто пилит контент на скандалах. Плевать, что у кого-то трагедия произошла, люди могут находиться в стрессе. Родители сами не знают что произошло и уж тем более никому не обязаны отчитываться. Тем более, перед людьми у которых бурно развита фантазия и они свою фантазию пытаются выдать за факты, а может делают намеренно. У них такое же есть право на ошибки, как и у любого из нас. Про кибербуллинг я вообще промолчу. Уже традицией становится в темах пропажи детей и не только.
То, что телефон и куртка попали в руки родителей - не известно был поставлен следователь в известность или нет. Это вещдоки, которые должны изыматься не родителями, а в соответствии с требованиями УПК. Если даже возникло недоверие к следствию в конкретном случае меня не удивляет. Мое личное мнение, что УД, связанными с гибелью детей должны заниматься сотрудники следственных органов с опытом.
https://youtu.be/tiNsca8mdls
Отправлено: VLV - 12.01.22 08:41
Поправку сделаю -ДН, а не ВНЯ вообще-то имела в виду камеру ВидеоНаблюдения
Отправлено: Dream11 - 12.01.22 08:48
Я имела в виду камеру ВидеоНаблюденияПрошу прощения, не совсем правильно поняла сокращение.
Отправлено: VLV - 12.01.22 09:41
Я не припомню, чтобы АН говорил, что у лифта открыт Twitch. Он как раз говорил, что скорее всего плеер, поэтому я и стала проверять ещё различные плееры / возможно, но не факт/. А про Twitch АН говорил, что он "пустой"Насчет Твич - красноречивая демонстрация похожей заставки Твич сразу после нахождения телефона (на том же месте, под той же камерой ВН) (как раз "случайно" совпавшая с обсуждением этого на форуме) и дословная фраза АН впоследствии при показе приложений на телефоне: "это был Твич" - разве это не ложь?
То, что АН СОЗНАТЕЛЬНО соврал, у меня лично не вызывает сомнений.
Вопрос только в том, ЧТО он прикрывал этой ложью.
Насчет фантазий. В данном случае перед глазами фактический материал.
Да, уверенности, что это Тор, у меня нет, но на луковицу очень похоже.
Если бы было хоть немного четче, вполне можно было бы рассмотреть (таким изображением АН как раз располагает, это же его камера ВН).
Хотела найти это видео у лифта, но все уже скрыто. Может, сохранилось у кого-нибудь случайно? А если бы еще с хорошим разрешением...
Попробую к блогеру ВМ обратиться
Добавлено позже:
Отправлено: Dream11 - 12.01.22 13:57
Насчет Твич - красноречивая демонстрация похожей заставки Твич сразу после нахождения телефона (на том же месте, под той же камерой ВН) (как раз "случайно" совпавшая с обсуждением этого на форуме) и дословная фраза АН впоследствии при показе приложений на телефоне: "это был Твич" - разве это не ложь?Плохо улавливаю Вашу мысль. К АН обратился блогер, который снял ролик и попросил данную информацию донести до АН. Вы лучше к Ильдару Асхатовичу обратитесь, скорее всего просьба посмотреть есть иконка Twitch или нет на телефоне исходила от него. Я уже плохо помню от кого исходила, но была просьба показать экран телефона, кроме этого есть комментарий ИН под роликом. Возможно и сам АН решил показать, после ролика. Так в чем ложь? Мы до ролика блогера активно не обсуждали Twitch. А то как-то смешно получается обращаться к блогеру у которого сплошная ложь и домыслы, которые преподносятся, как факты. А понятие "факты" отсутствуют напрочь.
То, что АН СОЗНАТЕЛЬНО соврал, у меня лично не вызывает сомнений.
Вопрос только в том, ЧТО он прикрывал этой ложью.
Насчет фантазий. В данном случае перед глазами фактический материал.
Да, уверенности, что это Тор, у меня нет, но на луковицу очень похоже.
Если бы было хоть немного четче, вполне можно было бы рассмотреть (таким изображением АН как раз располагает, это же его камера ВН).
Хотела найти это видео у лифта, но все уже скрыто. Может, сохранилось у кого-нибудь случайно? А если бы еще с хорошим разрешением...
Попробую к блогеру ВМ обратиться
Добавлено позже:
Вы иконки показали, а не стартовый экран. Стартовый экран на телефоне с разными ОС/ операционная система/ есть в видео, которое я разместила, кроме этого дополнительные программы с поддержкой Tor. Стартовые экраны с ПК не рассматриваю, но если сильно интересует - интерфейс очень похож на Mоzilla Firefox. Самого логотипа Tor нет при подключении/кроме небольшого окна, как обычно при запусках/ и дальнейшей работе. Если Вы находитесь в команде хейтеров, которые устроли кибербуллинг семье Новожениных, может нет смысла обсуждать тему? Этот форум создан не для этого. Превращать в тему Влад Бахов - 2 никто не будет.
Добавлено позже:
Вот это видео, под видео комментарий И. Новожениной.
https://youtu.be/E0nKWw5S3ig
Добавлено позже:
Скрин окна запуска на ПК.
Отправлено: VLV - 12.01.22 16:33
как-то смешно получается обращаться к блогеру у которого сплошная ложь и домыслывсего-навсего нужен скрин с оригинала видео, который у него есть
Если Вы находитесь в команде хейтеров, которые устроли кибербуллинг семье НовожениныхТо есть все, кто заметили ложь АН, - из одной команды хейтеров?
Превращать в тему Влад Бахов - 2 никто не будет.это же вы принимали активное участие в теме Влада Бахова
Насчет расследования блоггера SD - этот ролик был выложен позже, чем фото (или скрин с камеры ВН)Диминого телефона с иконкой Твич, которую демонстрирует АН (ИЛ вылоил его в Тему 5 мая). Но Ирина типа была не в курсе?
У современных камер ВН очень хорошее разрешение.
АН, имея ОРИГИНАЛ видео со СВОЕЙ камеры ВН у лифта, неужели в тот же день пропажи не полюбопытствовал, куда заходил Дима со своего телефона?
Отправлено: VLV - 12.01.22 17:44
Отправлено: Dream11 - 12.01.22 18:36
всего-навсего нужен скрин с оригинала видео, который у него естьТо есть все, кто заметили ложь АН, - из одной команды хейтеров?это же вы принимали активное участие в теме Влада БаховаЯ не понимаю - в чем ложь заключается? С чего Вы решили, что Новоженины читают наш форум? Что-то сомнения берут. Не факт, что качество оригинала будет намного лучше. Нам, конечно, сложно определить при таком низком качестве - что это может быть. У Ильдара Асхатовича скорее всего это видео есть.
Насчет расследования блоггера SD - этот ролик был выложен позже, чем фото (или скрин с камеры ВН)Диминого телефона с иконкой Твич, которую демонстрирует АН (ИЛ вылоил его в Тему 5 мая). Но Ирина типа была не в курсе?
У современных камер ВН очень хорошее разрешение.
АН, имея ОРИГИНАЛ видео со СВОЕЙ камеры ВН у лифта, неужели в тот же день пропажи не полюбопытствовал, куда заходил Дима со своего телефона?
Отправлено: VLV - 12.01.22 20:20
У Ильдара Асхатовича скорее всего это видео есть.ИЛ сказал, что будет показывать фото и видеоматериалы только "думающим людям" - своим спонсорам.
Добавлено позже:
Это скрин из видео SD, выложенного Dream11 на предыдущей странице Форума
Так вот, SD заметил, что АН переустанавливал Твич
Ярлык справа - Твич, установленный Димой. Ярлык слева - переустановленный Твич
Иконки разные
Вопрос: ЗАЧЕМ АН это сделал?
Сиреневый фон понравился? Или чтобы все данные при переустановке удалить?
Отправлено: VLV - 12.01.22 23:38
А здесь АН демонстрирует переустановленный им же пустой Твич
"Вот что у лифта было на телефоне" - так он назвал видео
Это было 6 месяцев назад, то есть примерно 12 июля прошлого года
Отправлено: Dream11 - 13.01.22 06:42
https://www.youtube.com/watch?v=xg7X9jGeZbI# (https://www.youtube.com/watch?v=xg7X9jGeZbI#)Разве это не разные телефоны? Больше похоже на телефон ИН. Могли установить на свой телефон под тем же ником. Я уже снесла Twitch, но по-моему там есть привязка к номеру. Сейчас проверю.
А здесь АН демонстрирует переустановленный им же пустой Твич
"Вот что у лифта было на телефоне" - так он назвал видео
Это было 6 месяцев назад, то есть примерно 12 июля прошлого года
Добавлено позже:
Есть привязка к номеру телефона или e-mail. Можно восстановить и ник и пароль. Я сейчас восстановила, потому что забыла. Главное правильно указать к чему привязана учетная запись. Восстановленная sim- карта у них есть, e-mail есть. Я не вижу ложь, потому что мы сидим гадаем по размытому изображению - что это было? У нас не ложь, а у них ложь. Я бы это больше придирки назвала. То, что нас смущает - это смещение логотипа от центра. По цвету похоже, затем надо вводить пароль, если темная клавиатура тоже похоже. Может есть искажение изображения из-за камеры ВН. Стартовый экран дольше - плохой инет на площадке перед лифтом. Все таки может и Twitch.
Отправлено: Dream11 - 13.01.22 07:51
Отправлено: VLV - 13.01.22 10:27
Больше похоже на телефон ИНИН и Твич - как-то совершенно не совмещаются...
Зачем это приложение взрослому, тем более многодетной матери?
Если уж это не Димин тел, то скорее Сергея...
Добавлено позже:
Еще поконтрастнее сделала изображение
Неужели такое искажение может быть?
Прямые углы значка превратились в овал? Но ведь углы самого телефона - остались прямыми, а у экрана исказились совсем немного
Приветствие "здравствуйте" - тоже никуда не сдвинуто, нормальной формы/размера, на своем месте...
По размеру - относительно экрана и друг друга значки разной величины
По рисунку - на неопознанном значке темная часть слева гораздо выше светлого овала, на значке Твича - сами посмотрите
Против семьи у меня - ничего личного. Но основания для "придирок" есть.
Я из Питера, живу недалеко от Мурино, бываю там иногда, поэтому за трагедией слежу с первого дня поисков, когда еще Темы на форуме не было
Помню очень хорошо тот март-апрель, какая погода была и тд
Сразу нашла Димину стр ВК, поэтому могу утверждать, что АН ее зачем-то чистил
А еще помню, что АН говорил сразу после пропажи сына: перед уходом Дима с компьютера заходил на какой-то бандитский сайт
Уже тогда появились мысли о даркнете и закладках
А вот где он это говорил (писал)- не найти уже сейчас, но такая фраза была ТОЧНО.
Возможно, в данном случае это какое-то безобидное приложение типа плеера
АН, имея возможность рассмотреть, должен знать, ЧТО это. И если скрывать нечего, сказать
Говорит - Твич. Но не Твич же?
Отправлено: gildar - 13.01.22 11:11
ИЛ сказал, что будет показывать фото и видеоматериалы только "думающим людям" - своим спонсорам.Можно уточнить где я это сказал? Видео с телефоном возле лифта давно опубликовано и не только у меня
Добавлено позже:
Это скрин из видео SD, выложенного Dream11 на предыдущей странице Форума
Так вот, SD заметил, что АН переустанавливал Твич
Ярлык справа - Твич, установленный Димой. Ярлык слева - переустановленный Твич
Иконки разные
Вопрос: ЗАЧЕМ АН это сделал?
Сиреневый фон понравился? Или чтобы все данные при переустановке удалить?
Отправлено: Dream11 - 13.01.22 11:12
ИН и Твич - как-то совершенно не совмещаются...В Twitch принцип входа такой же, как на нашем сайте. Имя пользователя, пароль. С любого мобильного можно зайти. Вроде, как не Twitch. Я сообщение написала, мне ещё не ответили, но скорее всего входящие без выделения. Знаете, есть такая поговорка: у страха глаза велики. Тем более, ребенок пропал и его нашли погибшим.
Зачем это приложение взрослому, тем более многодетной матери?
Если уж это не Димин тел, то скорее Сергея...
Добавлено позже:
Еще поконтрастнее сделала изображение
Неужели такое искажение может быть?
Прямые углы значка превратились в овал? Но ведь углы самого телефона - остались прямыми, а у экрана исказились совсем немного
Приветствие "здравствуйте" - тоже никуда не сдвинуто, нормальной формы/размера, на своем месте...
По размеру - относительно экрана и друг друга значки разной величины
По рисунку - на неопознанном значке темная часть слева гораздо выше светлого овала, на значке Твича - сами посмотрите
Против семьи у меня - ничего личного. Но основания для "придирок" есть.
Я из Питера, живу недалеко от Мурино, бываю там иногда, поэтому за трагедией слежу с первого дня поисков, когда еще Темы на форуме не было
Помню очень хорошо тот март-апрель, какая погода была и тд
Сразу нашла Димину стр ВК, поэтому могу утверждать, что АН ее зачем-то чистил
А еще помню, что АН говорил сразу после пропажи сына: перед уходом Дима с компьютера заходил на какой-то бандитский сайт
Уже тогда появились мысли о даркнете и закладках
А вот где он это говорил (писал)- не найти уже сейчас, но такая фраза была ТОЧНО.
Возможно, в данном случае это какое-то безобидное приложение типа плеера
АН, имея возможность рассмотреть, должен знать, ЧТО это. И если скрывать нечего, сказать
Говорит - Твич. Но не Твич же?
Отправлено: nvry70 - 13.01.22 11:14
Можно уточнить где я это сказал? Видео с телефоном возле лифта давно опубликовано и не только у меняКоллега! Вы лучше просветите, что там Бастрыкин нарасследовал, выгнав предыдущего следователя.
Отправлено: Dream11 - 13.01.22 11:15
Можно уточнить где я это сказал? Видео с телефоном возле лифта давно опубликовано и не только у меняИльдар Асхатович, а можно у нас опубликовать? Мы хотим понять, что за приложение. Я уже много приложений перепробовала.
Добавлено позже:
Или ссылку на видео. Спасибо заранее.
Отправлено: gildar - 13.01.22 11:16
Коллега! Вы лучше просветите, что там Бастрыкин нарасследовал, выгнав предыдущего следователя.Бастрыкин не занимается расследованием. Что делает новый следователь, у меня информации нет. Она мне не подотчетна
Добавлено позже:
Ильдар Асхатович, а можно у нас опубликовать? Мы хотим понять, что за приложение. Я уже много приложений перепробовала.https://disk.yandex.ru/i/3z9heQrVIZXU7A
Добавлено позже:
Или ссылку на видео. Спасибо заранее.
Отправлено: VLV - 13.01.22 11:23
Можно уточнить где я это сказал? Видео с телефоном возле лифта давно опубликовано и не только у меняВы это говорили насчет демонстрации фото трупа из морга - что будете показывать фотоматериалы только спонсорам
В данный момент нужен скрин не с Вашего ролика с плохим разрешением, а скрин с оригинала записи, а еще лучше весь оригинал с камеры Видеонаблюдения.
Если выложите, будем Вам очень благодарны
Добавлено позже:
https://disk.yandex.ru/i/3z9heQrVIZXU7AСпасибо, но это не оригинал, а вроде как тоже копия в формате MP4
Отправлено: Dream11 - 13.01.22 11:33
Вы это говорили насчет демонстрации фото трупа из морга - что будете показывать фотоматериалы только спонсорамЭто скорее всего плеер. Оригинал видео может быть точно такого качества. Вряд ли он есть у блогеров.
В данный момент нужен скрин не с Вашего ролика с плохим разрешением, а скрин с оригинала записи, а еще лучше весь оригинал с камеры Видеонаблюдения.
Если выложите, будем Вам очень благодарны
Отправлено: gildar - 13.01.22 11:48
Вы это говорили насчет демонстрации фото трупа из морга - что будете показывать фотоматериалы только спонсорамЭто то что мне прислали. Другого у меня нет. Видео непосредственно с камеры. Есть такое же где записан я, когда был у Новожениных
В данный момент нужен скрин не с Вашего ролика с плохим разрешением, а скрин с оригинала записи, а еще лучше весь оригинал с камеры Видеонаблюдения.
Если выложите, будем Вам очень благодарны
Добавлено позже:Спасибо, но это не оригинал, а вроде как тоже копия в формате MP4
Добавлено позже:
записи с монитора получаются гораздо худшего качества
Отправлено: VLV - 13.01.22 11:51
Это то что мне прислали. Другого у меня нет. Видео непосредственно с камеры. Есть такое же где записан я, когда был у НовожениныхСпасибо большое!
Добавлено позже:
записи с монитора получаются гораздо худшего качества
Добавлено позже:
Ну вот как-то так...
На самолетик Телеграм вроде похоже
Он же мог сначала в одно приложение войти, потом в другое
Отправлено: Dream11 - 13.01.22 11:57
Спасибо большое!Я смотрела Telegram, там нет стартового экрана. Сразу в Telegram заходишь. Не Telegram.
Добавлено позже:
Ну вот как-то так...
Похоже, он сначала в Телеграм зашел?
Отправлено: VLV - 13.01.22 12:05
Не Telegramбелый текст на экране - похоже на сообщения, а не на клавиатуру - он не набирает текст, а прокручивает экран, текст в разных частях экрана появляется, текста много
Добавлено позже:
вот например
Отправлено: Dream11 - 13.01.22 12:30
Добавлено позже:
белый текст на экране - похоже на сообщения, а не на клавиатуру - он не набирает текст, а прокручивает экран, текст в разных частях экрана появляется, текста многоЯ про другой скрин, где темная полоса посередине небольшого окна. Может прокручивает да.
Добавлено позже:
вот например
Отправлено: VLV - 13.01.22 12:39
Отправлено: Dream11 - 13.01.22 13:52
вот этот скрин?Да, этот.
Отправлено: VLV - 13.01.22 17:38
Знаете, есть такая поговорка: у страха глаза велики. Тем более, ребенок пропал и его нашли погибшим.На тот момент еще неизвестно было, что он погиб. Шли поиски
Отправлено: Dream11 - 16.01.22 07:11
Добавлено позже:
На тот момент еще неизвестно было, что он погиб. Шли поискиЕсли ребенок заходил с ПК на подозрительный сайт, значит у родителей есть все основния известить об этом правоохранительные органы. Давать полные разъяснения общественности родители не обязаны, более того, лучше этого не делать. Стресс, когда пропал ребенок тоже понять можно. Гибель ребенка - это огромное горе, не все и всегда с ним справляются. Чистка страницы в ВКонтакте, я уже пояснила, что информация правоохранительным органам предоставляется с сервера, где хранятся данные, в том числе удаленные непосредственно на странице. На видео возле лифта я все же больше склоняюсь к плееру / это явно не Twitch, в Tor я тоже похожих страниц не нашла/. То, что Twitch показали с другого телефона, тоже не понимаю претензии. Ну, показали и показали. Установили Twitch на свой телефон, указали имя пользователя, пароль и зашли в приложение. По поводу блогера SD я уже высказала свое мнение. Могу предположить, что он информацию берет на нашем сайте и перекручивает, как ему вздумается. Хотя бы на секунду задумался на чем он снимает свой контент и как ловко вводит людей в заблуждение своими роликами.
Добавлено позже:
По Twitch. Я сейчас удалила приложение и установила заново с новым паролем. Переписка сохраняется / как и в соцсетях/, каналы, которые я обозначила, как отслеживаемые сохранились /откорректировала сообщение, не заметила ниже эти каналы/.
Отправлено: Dream11 - 16.01.22 08:49
Добавлено позже:
Отправлено: gildar - 16.01.22 09:02
Отправлено: VLV - 16.01.22 13:31
На видео возле лифта я все же больше склоняюсь к плееру / это явно не Twitch, в Tor я тоже похожих страниц не нашла/Попросила посмотреть незамыленным взглядом
Сначала - похоже на Телеграм (не стартовая страница, зайти в него Дима мог и раньше, например, еще в квартире)
Явно виден белый текст на голубом фоне, движение пальцев - прокручивал экран и читал сообщения.
Значок очень похож на белый самолетик
Потом - где темная полоса - непонятно что, возможно, выбирал трек на плеере
Перед самым заходом в лифт - очень похоже на ВХОДЯЩИЙ ВЫЗОВ.
То есть не какое-то приложение и приветствие "здравствуйте", а аватарка и номер телефона или имя звонящего.
В нижней части экрана, если контрастность не очень увеличивать, угадывается белый значок телефонной трубки
Получается логично - прочитал сообщения, зашел в плеер(в ушах наушники), неожиданно - входящий вызов...
(не ответил на вызов, тк или не хотел говорить при соседке, или из-за того, что в лифте связь может прерваться)
Добавлено позже:
1 и 2 скрины - Телеграм
3 скрин - Плеер (?)
4 скрин - Входящий вызов
Конечно, все предположительно, рассмотреть почти невозможно, но зато на свежий взгляд))
Отправлено: Dream11 - 21.01.22 06:07
Отправлено: rosalie - 21.01.22 18:07
Отправлено: Dream11 - 21.01.22 22:10
Может и было уже такое предположение, по мне так на 3 скрине - ввод логина и пароля + темная тема на телефоне. Если была включена темная тема, то все, что должно быть белым - фоны, стартовые экраны - будут черными.Спасибо. Не было такого предположения. Да, может и ввод пароля с установленной темной темой.
Отправлено: Аглая - 22.01.22 04:50
Но вот не понятно - почему следствие то не анализировало так же телефон погибшего? :(
Отправлено: nvry70 - 22.01.22 11:07
Но вот не понятно - почему следствие то не анализировало так же телефон погибшего?Так вы почитайте здесь ранее в теме, как Бастрыкин разнёс этого следователя.
Отправлено: VLV - 24.01.22 21:57
выложено на ютубе АН 23.01.22
Среди большинства вопросов/ответов непонятно зачем выложенных есть и несколько интересных моментов:
(5-45) о встрече в тех местах с подозрительными людьми
(8-40) В одном из своих ответов АН пишет, что Дима "через Тор мог... вляпаться в историю"
(а в самом начале поисков АН говорил, что Дима перед уходом из дома заходил на какой-то "бандитский сайт", получается это был TOR)
(10-08) 29 марта в 17-18ч на другом берегу реки напротив моста был замечен человек в черном
Отправлено: BelayaBelka - 25.01.22 00:00
https://www.youtube.com/watch?v=pLfyrr1GYqU&t=32s# (https://www.youtube.com/watch?v=pLfyrr1GYqU&t=32s#)Почему-то стойкое ощущение, что таки-вляпался(
выложено на ютубе АН 23.01.22
Среди большинства вопросов/ответов непонятно зачем выложенных есть и несколько интересных моментов:
(5-45) о встрече в тех местах с подозрительными людьми
(8-40) В одном из своих ответов АН пишет, что Дима "через Тор мог... вляпаться в историю"
(а в самом начале поисков АН говорил, что Дима перед уходом из дома заходил на какой-то "бандитский сайт", получается это был TOR)
(10-08) 29 марта в 17-18ч на другом берегу реки напротив моста был замечен человек в черном
Отправлено: Dream11 - 25.01.22 05:45
Девочки - какие вы умные и продвинутые! Для меня это все - темный лес! *YES*Были бы продвинутым пользователями, определили приложение, которое открывается. Следствие проводит экспертизу телефона.
Но вот не понятно - почему следствие то не анализировало так же телефон погибшего? :(
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=pLfyrr1GYqU&t=32s# (https://www.youtube.com/watch?v=pLfyrr1GYqU&t=32s#)Перепробовала плееры, когда страница со списком, слева есть альбом исполнителей. Было бы видно на скрине. Все таки это какое-то приложение, где выбирают опцию. Возможно по типу подключения VPN. В Tor тоже есть выбор опций по установлению защиты и т.д.
выложено на ютубе АН 23.01.22
Среди большинства вопросов/ответов непонятно зачем выложенных есть и несколько интересных моментов:
(5-45) о встрече в тех местах с подозрительными людьми
(8-40) В одном из своих ответов АН пишет, что Дима "через Тор мог... вляпаться в историю"
(а в самом начале поисков АН говорил, что Дима перед уходом из дома заходил на какой-то "бандитский сайт", получается это был TOR)
(10-08) 29 марта в 17-18ч на другом берегу реки напротив моста был замечен человек в черном
Добавлено позже:
И ещё такой момент. Скорее всего А.Н. во время поисков говорил о приложении в телефоне, а не на ПК. Для информации - для того, чтобы в Tor история поиска сохранялась, надо самому задавать эти параметры. По умолчанию не сохраняется. Комментарии о Tor появились сразу под видео возле лифта. Как предположение.
Добавлено позже:
Если новая экспертиза подтвердит попадание в организм ацетона извне, как версия , как я уже писала, можно предположить, что Д.Н. мог попасть в дом, где нелегально производят нар-кие вещества или они хранятся. При производстве синтетических смесей используется ацетон. У него согласно СМЭ есть ушиб на голове.
Отправлено: Dream11 - 25.01.22 06:51
Добавлено позже:
Чтобы быть объективной, просмотрела с 10 видео о Tor на телефонах. Похожих страниц на скриншоты не увидела, кроме выбора опций.
Отправлено: gildar - 25.01.22 08:55
Добавлено позже:
телефон Димы
Отправлено: Dream11 - 25.01.22 09:05
https://youtu.be/kFz--QPsBkY
Первое, что я думаю, конечно, это не информация от СК, а скорее всего от бывшей жены А. Н. Информации данного блоХера я не доверяю от слова совсем. Но в данном видео правды и лжи по моему личному мнению - 50/50. Из правды думаю, что есть погашенная судимость. По наркотикам скорее всего ложь - рано или поздно был бы поставлен на учет в наркологический диспансер, возможно увлекался алкоголем по молодости. Судя по возрасту дочери информация более 20-годичной давности. Видно, что существует большой конфликт с бывшей женой, поэтому принимать всю информацию за правду от женщины с большой обидой не вижу смысла. Есть ещё нюанс по работе в Крестах. Однозначно не взяли бы, если состоял на учете в наркологическом диспансере. При такой статье и погашенной судимости, если взять за правду слова, думаю в Кресты могли взять /надо проверить по законодательству/. Также после стрима А.Н. ненадолго выложил медицинское заключение по состоянию на 2013 год, где было указано, что на учете в наркологическом диспансере не состоит. Имеет ли отношение данное событие к гибели ребенка и в общем конфликт с этой женщиной? Считаю, что никак не имеет.
Хочется ещё добавить, что как-то проводила опрос среди мужчин, попросила ответить правду - поднимали хоть раз руку на женщину? Отвечали в основном мужчины постсоветского пространства. Положительный ответ был где-то процентов 80.Сознавались, что стыдно писать об этом, но да. Для меня это дикость. Можно ещё поискать подобные опросы в инете.
Добавлено позже:
Был стрим И. Н. и А. Н.
Важное из стрима.
Прохождение полиграфа А. Н.
Брали тест на наркотики - тест отрицательный
Информация по уголовному делу не представляют
Будут встречаться с Бастрыкиным
P. S. Ещё один момент по стриму на канале Велес Мастер. Я могу ошибаться, потому что данного блогера смотрю на ускореннии, было заявлено, что А. Н. пришел в роддом под наркотиками и алкоголем. Обычно наркоманы алкоголь не употребляют вместе. /смесь алкоголя и наркотиков может быть смертельной./
Отправлено: VLV - 25.01.22 10:48
телефон ДимыЭто Дискорд, голосовой и текстовый чат для геймеров
Отправлено: Dream11 - 25.01.22 11:52
Статья 14. Ограничения и запреты, связанные со службой в уголовно-исполнительной системе
Статья 14. Ограничения и запреты, связанные со службой в уголовно-исполнительной системе
1. Сотрудник не может находиться на службе в уголовно-исполнительной системе в следующих случаях:
1) признание его недееспособным или ограниченно дееспособным по решению суда, вступившему в законную силу;
2) осуждение его за преступление по приговору суда, вступившему в законную силу, либо наличие судимости, включая снятую или погашенную;
3) прекращение в отношении его уголовного преследования за истечением срока давности, в связи с примирением сторон (кроме уголовных дел частного обвинения), вследствие акта об амнистии, в связи с деятельным раскаянием, за исключением случаев, если на момент рассмотрения вопроса о возможности нахождения сотрудника на службе в уголовно-исполнительной системе преступность деяния, ранее им совершенного, устранена уголовным законом;
4) отказ от прохождения процедуры оформления допуска к сведениям, составляющим государственную и иную охраняемую законом тайну, если исполнение обязанностей по замещаемой должности или должности, на замещение которой претендует сотрудник, связано с использованием таких сведений;
5) несоответствие требованиям к состоянию здоровья сотрудников, установленным федеральным органом уголовно-исполнительной системы;
6) близкое родство или свойство (родители, супруги, дети, братья, сестры, а также братья, сестры, родители, дети супругов и супруги детей) с сотрудником, если замещение должности связано с непосредственной подчиненностью или подконтрольностью одного из них другому;
7) выход из гражданства Российской Федерации;
8) приобретение или наличие гражданства (подданства) иностранного государства;
9) представление подложных документов или заведомо ложных сведений при поступлении на службу в уголовно-исполнительной системе или в период ее прохождения.
2. На сотрудника распространяются ограничения, запреты и обязанности, установленные Федеральным законом от 25 декабря 2008 года N 273-ФЗ "О противодействии коррупции" (далее - Федеральный закон "О противодействии коррупции") и статьями 17, 18, 20 - 20.2 Федерального закона от 27 июля 2004 года N 79-ФЗ "О государственной гражданской службе Российской Федерации" (далее - Федеральный закон "О государственной гражданской службе Российской Федерации"), за исключением ограничений, запретов и обязанностей, препятствующих осуществлению сотрудником оперативно-разыскной деятельности. Такие ограничения, запреты и обязанности, а также сотрудники, на которых они не распространяются, в каждом отдельном случае определяются в порядке, устанавливаемом федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере исполнения уголовных наказаний.
3. Рассмотрение вопросов, касающихся соблюдения сотрудниками ограничений и запретов, исполнения ими обязанностей, установленных Федеральным законом "О противодействии коррупции" и другими федеральными законами, осуществляется в порядке, определяемом Президентом Российской Федерации.
Отправлено: VLV - 25.01.22 12:00
Скорее всего А.Н. во время поисков говорил о приложении в телефоне, а не на ПК. Для информации - для того, чтобы в Tor история поиска сохранялась, надо самому задавать эти параметры. По умолчанию не сохраняется. Комментарии о Tor появились сразу под видео возле лифта. Как предположение.АН говорил о том, что Дима заходил на "бандитский сайт с компьютера" в самом начале поисков, 29-30 марта. Отвечал кому-то насчет Тор - тоже в один из тех дней.
Не похоже, что он озвучивал чьи-то предположения, ведь видео у лифта еще активно не обсуждалось , все надеялись, что подросток вот-вот найдется.
А родителям тогда скрывать информацию смысла не было, главное - найти живым
Да, скорее всего Тор следов не оставляет. Но АН мог установить это с помощью своих домашних камер ВН.
Экран монитора большой, можно хорошо разглядеть.
А вот а у лифта скорее всего было что-то типа чата, плеера, входящего звонка (Дима же не скрывал экран телефона от камеры ВН)
Отправлено: Dream11 - 25.01.22 12:01
Добавлено позже:
АН говорил о том, что Дима заходил на "бандитский сайт с компьютера" в самом начале поисков, 29-30 марта. Отвечал кому-то насчет Тор - тоже в один из тех дней.Может быть.
Не похоже, что он озвучивал чьи-то предположения, ведь видео у лифта еще активно не обсуждалось , все надеялись, что подросток вот-вот найдется.
А родителям тогда скрывать информацию смысла не было, главное - найти живым
Да, скорее всего Тор следов не оставляет. Но АН мог установить это с помощью своих домашних камер ВН.
Экран монитора большой, можно хорошо разглядеть.
А вот а у лифта скорее всего было что-то типа чата, плеера, входящего звонка (Дима же не скрывал экран телефона от камеры ВН)
Добавлено позже:
Короче, с бывшей женой судимость, если таковая имеется/что-то я уже сомневаюсь/ что-то не вяжется немного. Я так понимаю дочери 23-24 года.
Отправлено: VLV - 25.01.22 12:32
Вот фото от 2 марта: висит верхняя одежда, стоит обувь. Одевайся - да иди куда хочешь.
Конечно, фото могло быть сделано и раньше, но на школу не похоже, да и одежда на Владе несоответствующая.
Родители молчат о специфике лечебного учреждения, формируют положительный образ старшего сына - типа он поэт, а не хулиган.
Но сам Влад своими постами и фото в соцсетях это опровергает. То он где-то висит, рискуя жизнью, то косит под Швиденко, то лежит как "под кайфом"
Обратите внимание, насколько сужены зрачки, их практически не видно
Большая вероятность, что с запрещенными веществами он знаком
Если выбирать из причастности к трагедии неизвестных третьих лиц, приятелей-сверстников и членов семьи, этот Персонаж кажется мне наиболее подозрительным, тем более что Дима ему доверял как старшему брату и вполне мог отправиться "помогать" ему в "чем-то".
Отправлено: Dream11 - 25.01.22 12:43
Насчет Влада Новоженина - родители сразу постарались исключить его из списка причастных к исчезновению Димы - типа он с начала марта в больнице2 марта мне наоборот на школу похоже. Дата - может снимки этим днем опубликовал.
Вот фото от 2 марта: висит верхняя одежда, стоит обувь. Одевайся - да иди куда хочешь.
Конечно, фото могло быть сделано и раньше, но на школу не похоже, да и одежда на Владе несоответствующая.
Родители молчат о специфике лечебного учреждения, формируют положительный образ старшего сына - типа он поэт, а не хулиган.
Но сам Влад своими постами и фото в соцсетях это опровергает. То он где-то висит, рискуя жизнью, то косит под Швиденко, то лежит с видом наркомана
Обратите внимание, зрачки суженные, их практически не видно
Если выбирать из причастности к трагедии неизвестных третьих лиц, приятелей-сверстников и членов семьи, этот Персонаж кажется мне наиболее подозрительным, тем более что Дима ему доверял как старшему брату и вполне мог отправиться ему "помогать" в чем-то
На доске дата написана - 26.02.2021
Ну, да. Немного странная комната для класса.
Отправлено: VLV - 25.01.22 19:45
возможно увлекался алкоголем по молодостион и сейчас "увлекается", мягко говоря
Отправлено: Dream11 - 26.01.22 06:05
он и сейчас "увлекается", мягко говоряЯ не пишу утвердительно. Это из слов,что по молодости... Слова - это только слова любого из нас. Возможно это мои домыслы. Сейчас я наблюдаю колоссальную травлю в адрес семьи, которая длится с августа. Это один из факторов, когда человек может сорваться. Я не доктор, поэтому выводы сделать не могу причин "увлечением" алкоголем. Ещё фактор и скорее всего основной - потеря ребенка. Хватает причин. Вчера посмотрела ещё эфир человека имя которого на форуме не принято называть. Такую околесицу несет. Скорее всего о нитрате натрия/ больше всего подходит под его описание химвещества/, которым по его словам травят детей в семье. "Дети в смертельной опасности, их травят химвеществом". Что в голове этого человека?
Отправлено: VLV - 26.01.22 11:25
Что в голове этого человека?у них там свои разборки, не имеющие отношения к Теме. А на войне все средства хороши.
Отправлено: Dream11 - 28.01.22 04:20
у них там свои разборки, не имеющие отношения к Теме. А на войне все средства хороши.Не те темы выбирают для войнушек. Все таки погиб несовершеннолетний подросток.
Добавлено позже:
Если выбирать из причастности к трагедии неизвестных третьих лиц, приятелей-сверстников и членов семьи, этот Персонаж кажется мне наиболее подозрительным, тем более что Дима ему доверял как старшему брату и вполне мог отправиться "помогать" ему в "чем-то".Немного другая версия напрашивается. Чисто гипотетически допустим, что В.Н. решил отпразновать ДР брата. Ушел с больницы или спецшколы для трудных подростков/мы не знаем/. Закрытого, открытого типа/ тоже не знаем/. Изопропиловый спирт имеет спиртовой запах, но более выраженный и резкий, чем у этилового спирта. Изопропиловый спирт может быть в медучреждениях в качестве дезраствора / возможно есть без добавок глицерина и ароматизаторов для пропитки салфеток, я могу уточнить/. Созвонился или списался с друзьями, братом или братьями. Встретились на берегу реки / возможно в шалаше/. Выпив немного поняли, что что-то не то. Изопропиловый спирт имеет горечь на вкус. У Д.Н. низкая масса тела, плюс не ел. У изопропилового спирта высокая степень наркотического опьянения. Из-за наступившего опьянения Д.Н. свалился в ледяную воду/ не тонул/. Его вытащили из воды. Анализ одежды, как я поняла, не проводился. Какие детали говорят в пользу этой версии? На Д.Н. носки большого размера /пытались согреть/. Возможно сняли куртку в которой был телефон, надели свою. Царапина на руке могла быть нанесена палкой, которую подавали, когда был в реке. Выключенный телефон, чтобы не отследить местоположение. Подложка, которой накрыт Д. Н. могла быть на задней стенке шалаша. Неестественная поза, слетевший кроссовок. Накрыт подложкой. Куртку потом могли подбросить на другом берегу, положив под дерево. Не сообщили - испугались.
Какие минусы версии и достаточно значительные? Полиция проверяет близких из круга семьи. Проводятся опросы всех членов семьи, должны быть проверены все входящие и исходящие, переписка. В учреждении можно узнать был самовольный уход или нет. Если только полиция не проверила вышеуказанное, а сконцентрировала свое внимание на родителях.
У меня другой вопрос. Как должны вести себя родители, если подозревают ребенка? Ведь это всего лишь версия, произойти могло все что угодно. Не отдалится ребенок от своих родителей за такие подозрения? Речь все таки идет о брате.
P. S. Предполагаю изопропиловый спирт из-за высокого содержания кетоновых тел в организме, ледяную воду - низкая глюкоза. Изопропиловый спирт может преобразовываться в ацетон в организме. При попадании в ледяную воду включаются защитный механизм организма, уровень глюкозы резко снижается.
Отправлено: VLV - 28.01.22 17:17
У меня другой вопрос. Как должны вести себя родители, если подозревают ребенка? Ведь это всего лишь версия, произойти могло все что угодно. Не отдалится ребенок от своих родителей за такие подозрения? Речь все таки идет о брате.Как должны - трудный вопрос
Новоженины cначала его оберегали - он в больнице, точно не при делах.
Когда вопросы о Владе все же возникли, начали создавать положительный образ :АН выложил 2 видео - Влад читает свои стихи.
В последние 4 дня выложено еще аж 4 ролика на ту же тему - "наш поэт". А на 30.01 анонсирован стрим "Поговорим с Владиком и Алексеем".
Случайна ли такая активность? Может, просто сыном "поэтом" гордятся... Или СК за него взялся?
Но поддержка налицо
(А как же иначе, на кону родительские права)
Добавлено позже:
Изопропиловый спирт имеет горечь на вкус.Им надышаться достаточно для летального исхода. В состав освежителей воздуха входит...
Добавлено позже:
Д.Н. свалился в ледяную воду/ не тонул/Да, одежда на нем местами сырая была... Имхо скорее падал - в лужи, мокрый снег, может, и в реку (у берега)
А то, что ему "помогли" лечь на бревна - очень похоже - одежда порвана в тех местах, за которые бы тянули - воротник, края рукавов и брюк. Кроссовок странно подпихнут под ногу... Да и накрыть кто-то должен был.
Куртку - да, могли с собой захватить, потом подкинуть
Добавлено позже:
должны быть проверены все входящие и исходящие, перепискаЕсли в мессенджерах переписываться - никаких "следов" не останется
Добавлено позже:
В учреждении можно узнать был самовольный уход или нет.Естественно, скажут : "не было"
Добавлено позже:
"Швиденко"
Сергей Швиденко - сотрудник ГРУ МО Украины, куратор диверсионной группы, направленной в Крым в 2016г
Как сочетаются "патриотические" "стихи" Влада о родине с таким псевдонимом?
Или это раздвоение личности? Очень похоже...
Отправлено: Dream11 - 29.01.22 01:43
Как должны - трудный вопросНабираю в поисковике Google фамилию "Швиденко" - есть поэт Андрей Швиденко. "Цикл стихотворений передаёт глубину человеческих чувств. Рассказывает о нелегкой службе и жизни тех людей, которые посвятили себя службе на подводных лодках, о переживаниях, непростом внутреннем мире и взгляде на жизнь./ о сборнике стихотворений " Глубина"/ Есть непобежденный российский боксер Евгений Шведенко, российский хоккеист Дмитрий Швиденко. Сложно судить о псевдониме по распространенной фамилии. О сотруднике украинских спецслужб у меня новости с июля 2021 года с момента его задержания . В мессенджерах следы могут оставаться. Могут восстановить и удаленные переписки. Одежда и волосы влажные согласно протоколу осмотра. По поводу родительских прав - не знаю российского законодательства. Все таки скорее всего подросток трудный. Трудный подросток может быть и в очень благополучных семьях.
Новоженины cначала его оберегали - он в больнице, точно не при делах.
Когда вопросы о Владе все же возникли, начали создавать положительный образ :АН выложил 2 видео - Влад читает свои стихи.
В последние 4 дня выложено еще аж 4 ролика на ту же тему - "наш поэт". А на 30.01 анонсирован стрим "Поговорим с Владиком и Алексеем".
Случайна ли такая активность? Может, просто сыном "поэтом" гордятся... Или СК за него взялся?
Но поддержка налицо
(А как же иначе, на кону родительские права)
Добавлено позже:Им надышаться достаточно для летального исхода. В состав освежителей воздуха входит...
Добавлено позже:Да, одежда на нем местами сырая была... Имхо скорее падал - в лужи, мокрый снег, может, и в реку (у берега)
А то, что ему "помогли" лечь на бревна - очень похоже - одежда порвана в тех местах, за которые бы тянули - воротник, края рукавов и брюк. Кроссовок странно подпихнут под ногу... Да и накрыть кто-то должен был.
Куртку - да, могли с собой захватить, потом подкинуть
Добавлено позже:Если в мессенджерах переписываться - никаких "следов" не останется
Добавлено позже:Естественно, скажут : "не было"
Добавлено позже:
"Швиденко"
Сергей Швиденко - сотрудник ГРУ МО Украины, куратор диверсионной группы, направленной в Крым в 2016г
Как сочетаются "патриотические" "стихи" Влада о родине с таким псевдонимом?
Или это раздвоение личности? Очень похоже...
Отправлено: VLV - 29.01.22 11:26
Все таки скорее всего подросток трудный.В его соцсетях не на последнем месте тема алкоголя, вот Дима принимает участие в опросе
Добавлено позже:
и любовная лирика
Отправлено: Dream11 - 29.01.22 11:58
В его соцсетях не на последнем месте тема алкоголя, вот Дима принимает участие в опросеСейчас дети живут в соцсетях. Стихи - ну, такое себе, если честно. Графомания с кучей ошибок. Для родителей всегда ребенок лучший и стихи лучшие. Любовная лирика есть у многих поэтов и Есенин, и Блок, и Маяковский, и Пастернак, и Цветаева. Я этих поэтов лет с 13-14 точно читала. Кстати, Есенина не люблю именно с этого возраста и до сих пор. Именно по причине того, что умом понимаю, что творчество поэта и его личная жизнь находятся в разных пластах, но с Есениным осозновать это у меня не получается. Сильнейшее впечатление произвела его биография и случилось отторжение к его поэзии. В 14 лет уже прочла Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ", Евгению Гинзбург " Крутой маршрут".
Добавлено позже:
и любовная лирика
Отправлено: VLV - 29.01.22 15:10
Стихи - ну, такое себе, если честно.Да уж...
Особенно повеселила строка "Из собля шубу для тебя"
Зато хорошо характеризуют автора, для этого и выложены здесь.
Отправлено: Dream11 - 29.01.22 22:22
Да уж...Я бы не сказала, что творчество характеризует личность. Мы бы не читали ту же поэзию в подавляющем большинстве. По сути само клеймо "графоман" может сильно обидеть. Человек не понимает, что поток мыслей, ради написания, не породит желание у других читать или слушать чужую писанину. Для этого надо обратить внимание на окружающих, а не на себя. Профессиональный поэт оттачивает каждую строку, он не фокусируется на себе "любимом" и не пишет по принципу - "что вижу, то и пишу". Для этого должен быть ещё определенный багаж знаний. И не надо обижаться на здоровую критику. У того же Пастернака раннее творчество с налетом графомании, но этот период быстро закончился и он перешел к настоящим стихам. Учиться и развиваться никогда не поздно.
Особенно повеселила строка "Из собля шубу для тебя"
Зато хорошо характеризуют автора, для этого и выложены здесь.
Отправлено: МИРА - 29.01.22 23:32
В его соцсетях не на последнем месте тема алкоголя, вот Дима принимает участие в опросеМне тоже Есенина навеяло."Взрослые" такие стихи,рифму соблюдать старается.
Добавлено позже:
и любовная лирика
Отправлено: VLV - 30.01.22 00:10
Профессиональный поэт оттачивает каждую строку, он не фокусируется на себе "любимом" и не пишет по принципу - "что вижу, то и пишу".В данном случае какая может быть речь о профессионализме?
А вот личность эти "стихи" очень даже характеризуют.
Вот, например:
Ты как могнитом железку,
Меня потянешь за собой.
А я невольно боду плакать,
Техонько уходя в запой.
А ты бутылку белой водки,
Внезапно выбросиш в окно.
И станет холодно и горько,
Хотя с тобой всегда тепло.
Запой, белая водка...
Добавлено позже:
"Взрослые" такие стихиДля 19 лет - да, мысли много повидавшего и попробовавшего
При этом не замученного учебой, грамматика - ппц просто
Отправлено: Dream11 - 30.01.22 10:55
Ссылка на стать со статистикой.
https://shans-mk1.ru/msk-info/procent-pensionerov-v-rossii.html
Отправлено: Dream11 - 31.01.22 06:22
В.Н. во время пропажи Д. Н. был в больнице на обследовании по направлению военкомата. Нахождение в больнице с 03.03.2021 г.
30.03. 2021 г. приходили два представителя правоохранительных органов для опроса.
В.Н. учится в вечерней школе и работает.
С Д. Н. отношения были дружеские, переживает утрату. За брата всегда бы "вписался".
Швиденко - псевдоним. Поэты, которые вдохновляют - Есенин. Нравится Маяковский. Хочет поступать в театральное.
Семье помогает.
Признался, что пробовал спиртное. Лет в 15. Наркотики никогда не пробовал.
А. Н. признался, что сейчас такое состояние, что хочется напиться. Алкоголь не употребляет, ходит к психотерапевту, есть медикоментозное лечение. Употребления наркотиков в жизни не было.
В. Н. сказал, что в семье дружеская атмосфера. Носит фамилию Н.
P. S. Уточню. А.Н. про желание напиться говорит на сегодняшний момент по ситуации, было сказано, что алкоголем не злоупотребляет.
Отправлено: алчущий правды - 01.02.22 06:00
Но сам Влад своими постами и фото в соцсетях это опровергает. То он где-то висит, рискуя жизнью, то косит под Швиденко, то лежит как "под кайфом"А какая специфика лечебного учреждения? Может, он там и получал препараты, сужающие зрачки.
Обратите внимание, насколько сужены зрачки, их практически не видно
Большая вероятность, что с запрещенными веществами он знаком
Отправлено: VLV - 01.02.22 13:43
А какая специфика лечебного учреждения? Может, он там и получал препараты, сужающие зрачки.То фото c суженными зрачками - от 10 июня 2020г
А в (неизвестно каком) лечебном учреждении ВН проходил "обследование перед военкоматом" (или все-таки находился на лечении?) в 2021г
Долго его "обследовали", больше месяца. С 3 по 30 марта точно, далее - неизвестно.
Такие длительные сроки нахождения в стационаре могут быть в ПНД или НД
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=Q8k6cp8f4q4&t=425s# (https://www.youtube.com/watch?v=Q8k6cp8f4q4&t=425s#)
В этом видео зрачки нормальные, на 3 скрине (с фото 2020г) - явно суженные
15.40
АН: "кстати, ты меня когда-нибудь видел пьяным?"
ВН: "я НИ РАЗУ папу пьяным не видел ВООБЩЕ В ЖИЗНИ"
Без комментариев...
Отправлено: МИРА - 01.02.22 20:44
Коротко о стриме А.Н. и В.Н.А вот интересно- психотерапевт назначает медикаментозное лечение или это назначает уже другой врач?Невролог или психиатр?Тогда у А.Н.тоже есть какое-то заболевание. Я что-то не слышала ,что психотерапевт может назначить лекарства.
А. Н. признался, что сейчас такое состояние, что хочется напиться. Алкоголь не употребляет, ходит к психотерапевту, есть медикоментозное лечение. Употребления наркотиков в жизни не было.
P. S. Уточню. А.Н. про желание напиться говорит на сегодняшний момент по ситуации, было сказано, что алкоголем не злоупотребляет.
Отправлено: VLV - 01.02.22 20:59
«Психиатр-нарколог – специалист, который занимается заболеваниями психики алкоголиков, наркоманов, игроков и других зависимых людей. А также при помощи специальных медикаментозных и психологических методов помогает пациентам избавляться от зависимости, сопутствующих ей психологических расстройств»
Отправлено: МИРА - 01.02.22 21:04
МИРА,Так в стриме говорится ,что посещает психотерапевта. Вот я и спросила об этом. То есть в стриме АН не договаривает?
«Психиатр-нарколог – специалист, который занимается заболеваниями психики алкоголиков, наркоманов, игроков и других зависимых людей. А также при помощи специальных медикаментозных и психологических методов помогает пациентам избавляться от зависимости, сопутствующих ей психологических расстройств»
Отправлено: VLV - 01.02.22 21:12
Так в стриме говорится ,что посещает психотерапевта. Вот я и спросила об этом. То есть в стриме АН не договаривает?Ира вроде произнесла слово «психиатр», но АН её быстренько поправил - типа оговорилась
Не в этом стриме, но где-то это промелькнуло
Отправлено: МИРА - 01.02.22 21:34
Ира вроде произнесла слово «психиатр», но АН её быстренько поправил - типа оговориласьЯ стрим не слушала, прочла краткое описание стрима Dream11, вот и получился вопрос. Тем более,что Ирина пыталась сказать, а папа ее поправляет-пытаются скрыть, что есть определенный диагноз.
Получается -семья из неблагополучных, поэтому и камеры.Так что возможно брат и пригласил Диму на тот страшный берег .Присутствовал при инцинденте с Димой.И родители это отчаянно пытаются скрыть.
Отправлено: BelayaBelka - 01.02.22 22:12
А вот интересно- психотерапевт назначает медикаментозное лечение или это назначает уже другой врач?Невролог или психиатр?Тогда у А.Н.тоже есть какое-то заболевание. Я что-то не слышала ,что психотерапевт может назначить лекарства.Психотерапевт назначает, как и психиатр. Психолог-нет.
Отправлено: VLV - 01.02.22 22:30
Видео двухнедельной давности
В основном про следствие (какое оно неправильное и ничего не разглашает), в самом конце - извинения АН за появление перед зрителями в том виде, в котором Влад его никогда в жизни не видел и о лечении
Отправлено: Dream11 - 02.02.22 08:58
Я стрим не слушала, прочла краткое описание стрима Dream11, вот и получился вопрос. Тем более,что Ирина пыталась сказать, а папа ее поправляет-пытаются скрыть, что есть определенный диагноз.Речь шла о психотерапевте. Конечно, назначает медикоментозное лечение, если есть показания и психотерапевт видит, что сеансами психотерапии не обойтись. Психотерапевт решает многие проблемы, начиная от тревожного состояния до депрессии. Врач, который занимается пограничными состояниями, т.е. патологии ещё нет, но есть уже расстройства. Помощь психотерапевта при трагедиях, утрате близкого человека - обычная практика цивилизованных стран. Психолог - это не врач, психотерапевт - врач, естественно с медицинским образованием. Вообще, нужно было обратиться раньше. В моей стране есть бесплатная помощь психотерапевта. Как пример могу привести онкологические клиники. Всегда есть кабинет бесплатной помощи для близких родственников.
Получается -семья из неблагополучных, поэтому и камеры.Так что возможно брат и пригласил Диму на тот страшный берег .Присутствовал при инцинденте с Димой.И родители это отчаянно пытаются скрыть.
Добавлено позже:
Так в стриме говорится ,что посещает психотерапевта. Вот я и спросила об этом. То есть в стриме АН не договаривает?Про психотерапевта речь шла, из предыдущего стрима видно. Скажем так, что при патологии кладут в клинику. В клинику могут дать направление и при временном расстройстве, если человек чувствует, что не справляется. Тогда уже комплексная помощь врачей, в том числе и психиатра и психотерапевта. Это разные врачи. А, диагноз заочно ставят обычно дилетанты.
Отправлено: VLV - 02.02.22 10:07
Профессионал, судебный Психолог-Эксперт о состоянии АН
13-40
Александра
Психолог, судебный Психолог-Эсперт
8 лет отработала в Правоохранительных органах
Имеет офицерское звание
Сейчас работает в судебной экспертизе судебным психологом-экспертом
Планировала работать в наркологии
Cтажировалась у проф.Бухановского (который составил профиль Чикатило)
А это - обращение Александры к АН
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=wqELimjPHZ4&list=PL9iwJeAbL0G1TwS903kQgVGB-8ivAsIz7&index=19&t=420s# (https://www.youtube.com/watch?v=wqELimjPHZ4&list=PL9iwJeAbL0G1TwS903kQgVGB-8ivAsIz7&index=19&t=420s#)
Отправлено: Vera Vera - 02.02.22 10:54
А в (неизвестно каком) лечебном учреждении ВН проходил "обследование перед военкоматом" (или все-таки находился на лечении?) в 2021гВлада "обследовали" не просто долго, а очень долго.
Долго его "обследовали", больше месяца. С 3 по 30 марта точно, далее - неизвестно.
Такие длительные сроки нахождения в стационаре могут быть в ПНД или НД
Насколько я помню, был стрим примерно в июне, где Алексей говорил, что Влад еще в больнице и будет лежать еще долго. Я помню, он сказал "до осени" или назвал количество месяцев, я сама высчитала, что это будет чуть ли не до октября.
И потом, Новоженины говорили о Владе, как о "особом ребенке". Звучало: "у нас трое особых детей" (называли Лизу, предпоследнего мальчика и Влада). Разве же с его диагнозом берут в армию? Какое обследование? Диагноз тоже звучал. Не помню точно где, но назывался.
Отправлено: Dream11 - 02.02.22 10:57
https://www.youtube.com/watch?v=wqELimjPHZ4&list=PL9iwJeAbL0G1TwS903kQgVGB-8ivAsIz7&index=19# (https://www.youtube.com/watch?v=wqELimjPHZ4&list=PL9iwJeAbL0G1TwS903kQgVGB-8ivAsIz7&index=19#)Я выше написала отличие психолога от врача. Каждый должен заниматься своим делом. Рассказ данной дамы в утвердительной форме вызвал откровенное недоумение. Сейчас существует огромная проблема, что инет заполонили дилетанты. Это связано с владельцем канала, цель котрого доходы. Есть канал "Клиника Василия Шурова". Специально посмотрела, чтобы сопоставить. Психолога, который считает себя профессионалом и действительно профессиогала своего дела. Без комментаринв. Таеже видела и комментарии этой дамы, которые носят можно сказать дискриминационный характер о многодетных семьях. Чему удивляться? Меня на инет-пространстве ничего не удивляет.
Профессиональный психолог о поведении Новоженина
P. S. Напомню слова данной дамы в другом стриме, что Новожениным, как совет, нужно создать страницу, где объединить родителей, которые потеряли ребенка. Это она предлагала, как помощь этой семье и пригласить ее. Я первый раз встречаю психолога, который не видит, что семье необходима серьезная помощь и желательно психотерапевта /то, что соответствует квалификации/ предлагает вести страницу. Это такая помощь. Опять без комментариев.
Отправлено: VLV - 02.02.22 11:14
Я выше написала отличие психолога от врача. Каждый должен заниматься своим делом. Рассказ данной дамы в утвердительной форме вызвал откровенное недоумение. Сейчас существует огромная проблема, что инет заполонили дилетанты.В любом случае мнение профессионального психолога, судебного эксперта гораздо более весомо, чем дилетантское мнение коллеги по форуму
Добавлено позже:
Какое обследование?Вот именно.
И можно ли верить всему остальному? А если врут - значит есть, что скрывать
Добавлено позже:
Я первый раз встречаю психолога, который не видит, что семье необходима серьезная помощь и желательно психотерапевта /то, что соответствует квалификации/ предлагает вести страницу.Весь предыдущий стрим (« Ответ #3728 : сегодня в 10:07 ») - как раз о серьезной помощи
Отправлено: Dream11 - 02.02.22 11:30
В любом случае мнение профессионального психолога, судебного эксперта гораздо более весомо, чем дилетантское мнение коллеги по форумуМнение дилетанта по форуму, что каждый должен заниматься своим делом. Если ты претендуешь на профессионала, то им будь. Профессионала не увидела. Даже по тем же комментариям дискриминационного характера в адрес многодетных семей. Потому, что не предложила обратиться к тому же психотерапевту, а предложила создать страницу для людей у которых погибли дети. И поверьте, мне мое образование и жизненный опыт позволяет дать оценку психологу.
P. S. У меня одно из образований родственное психологии. Профессионалом в психологии я себя не считаю, но и уровень дилетанта тоже вижу. Тем более, речь не о психологии. Проблемы глубже.
Отправлено: VLV - 02.02.22 11:37
не предложила обратиться к тому же психотерапевту, а предложила создать страницу для людей у которых погибли дети
Весь предыдущий стрим (« Ответ #3728 : сегодня в 10:07 ») - как раз о серьезной помощи
Добавлено позже:
Я про этот стрим
https://www.youtube.com/watch?v=r7AHHaZa1zQ&lc=UgxCG6bHBApPNBieeSR4AaABAg# (https://www.youtube.com/watch?v=r7AHHaZa1zQ&lc=UgxCG6bHBApPNBieeSR4AaABAg#)
Отправлено: Dream11 - 02.02.22 11:54
Добавлено позже:Я не смотрю все. По-моему, это стрим, где она говорит, что помощь психотрепевта, через месяц после детоксикации. Полный бред. И вообще бреда хватает. Позволяет себе ставить диагноз. Опять без комментариев. Если интересуют проблемы наркологии, я выше указала канал, котрый ведет главврач клиники. Он все рассказывает, как профессионал и поднимает вопросы не только наркологии.
Я про этот стрим
https://www.youtube.com/watch?v=r7AHHaZa1zQ&lc=UgxCG6bHBApPNBieeSR4AaABAg# (https://www.youtube.com/watch?v=r7AHHaZa1zQ&lc=UgxCG6bHBApPNBieeSR4AaABAg#)
Отправлено: VLV - 02.02.22 12:19
Есть канал "Клиника Василия Шурова"Да, отличный канал, классный специалист
Частная психиатрическая «Клиника Доктора Шурова» находится в Питере
Адрес Сытнинская улица, 10 (метро Горьковская)
Онлайн консультация с врачом
+7(812) 241 14 32
Бесплатный звонок
Обращайтесь, АН, там окажут всю необходимую помощь
Это вот сейчас я оказала помощь АН-ну?
Или надо сначала убедить его в необходимости лечения, собрать на это денег и отвезти на такси?
Отправлено: Dream11 - 02.02.22 12:34
Да, отличный канал, классный специалистЯ сейчас Вас плохо понимаю. Из сказанного - А.Н. посещает психотерапевта. Если есть проблемы с алкоголем серьезные и он умалчивает / мы не записываем в алкоголики, так как у нас морального права нет, мы не знаем/, хороший психотерапевт вытянет эту проблему наружу. Поинтересуйтесь профессией психотерапевт.
Частная психиатрическая «Клиника Доктора Шурова» находится в Питере
Адрес Сытнинская улица, 10 (метро Горьковская)
Онлайн консультация с врачом
+7(812) 241 14 32
Бесплатный звонок
Обращайтесь, АН, там окажут всю необходимую помощь
Это вот сейчас я оказала помощь АН-ну?
Или надо сначала убедить его в необходимости лечения, собрать на это денег и отвезти на такси?
P. S. Да, и у меня почему-то не возникает сомнений, что А. Н. посещает психотерапевта.
Отправлено: Magnus - 02.02.22 12:45
Дима отпрашивается погулять в определенное время, а также оговаривает время прогулки – 2 часа. Для бесцельного хождения по микрорайону в одиночестве слишком долго, к тому же по видео с камер наблюдения видно, что, выйдя из дома он сначала у лифта заглядывает в не идентифицированное приложение (предположительно мессенджер, кто-то называет «Twitch»), а потом целенаправленно движется по дороге в сторону окраин микрорайона. На мой взгляд, такое поведение свидетельствует о конкретной цели выходя из дома. Судя по доступной информации, Дима проводил дома много времени и у него не было привычки ежедневно встречаться на прогулке с друзьями, поэтому я бы также предположил, что его выход из дома в тот день был связан с заработком денег (возможно, из-за дня рождения старшего брата – хотел сделать подарок). Многие сразу же увидели крайний вариант – «закладки» и наркотики, но, учитывая возраст, я бы предположил иное: в подростковой среде существуют своего рода развлечения, когда некоторая группа активистов скидываются деньгами и предлагают желающим подзаработать выполнять определенные рискованные или смешные (для тех, кто за этим наблюдает и унизительные для тех, кто выполняет) задания за вознаграждение. Те, кто платят, записывают видео, а потом выкладывают в закрытых группах собирая лайки и «донаты» и повышая свой личный авторитет. С точки зрения взрослого человека речь идет о небольших суммах, но для подростка из многодетной семьи и тысяча рублей на карманные расходы может показаться привлекательной.
На данный момент известно, что крайней камерой, на которую попал Дима в тот день, находится по адресу Деревня Новая, 3. Это окраина микрорайона, где он жил, дальше начинается частный сектор, лесополоса и выход реке Охта. Думаю, там он и встретился с местными пацанами. Выключил телефон, чтобы у родителей потом не возникло вопросов зачем ходил в лес к реке. Предполагаю, что целью этой экспедиции было выполнение Димой на спор и за вознаграждение задания: переплыть Охту на самодельном плоту и на нем же вернуться обратно. На берегу, предвидя возможность падения с плота, Дима отдает зрителям телефон на сохранение, а также снимает куртку чтобы иметь возможность согреться если промокнет нижняя одежда. Учитывая время, которое он определил на прогулку, 2 часа, всё задание, по его прикдке, не должно было продлиться долго – переплыл, потом сразу назад, поэтому он не опасался замерзнуть за это время, снимая куртку. Для того чтобы не промочить штанины он заправляет их в носки и благополучно добирается до противоположного берега, только слегка намочив кроссовки. Но вот дальше, к сожалению, происходит непредвиденное – плот уносит течением. Перебраться назад вплавь Дима не может – не умеет плавать, поэтому просит ребят взять его вещи и сходить за помощью, привести кого-нибудь из взрослых с надувной лодкой. Подростки уходят, но по какой-то причине решают не поднимать тревогу, а вместо этого прячут вещи в какое-то песчаное место рядом с коллектором и расходятся по домам. Почему они так могли поступить? Может быть, не хотели, чтобы родители узнали о их «проделках» и наказали. Может быть, считали, что это смешной прикол такой, заставить человека топать домой без верхней одежды, но в любом случае, видимо, в силу возраста они не осознавали в какой опасной ситуации оставили Диму. А между тем он находился в отчаянном положении – голодный, замерзший, с мокрыми ногами, без связи, без спичек. И в отличии от местных не имел четкого представления в какую сторону нужно идти по той стороне, чтобы достичь ближайшего жилья, поэтому ждет помощи и не уходит с этого места. Когда стемнело понимает, что помощи не будет и решается идти берегом в темноте. Это оказалось непросто, ведь у него даже не было фонарика чтобы посветить под ноги. Несколько раз падает, ушибается, получает ссадины и царапины. В конце концов обессиленный доходит до шалаша и решает заночевать здесь, но до утра не доживает – умирает от переохлаждения…
16 апреля один из подростков не выдерживает и рассказывает родителям о том, что произошло. Они вместе идут к месту, где спрятан Димин телефон и куртка. Родитель включает телефон чтобы удостоверится что он действительно принадлежит Диме, а потом идет к его дому (в интервью родители Димы упоминали, что, когда получили доступ к телефону увидели, что 16-го числа кто-то «крутился» возле их дома с Диминым телефоном). Вероятно, родитель того подростка хотел вернуть Димины вещи и рассказать его родителям что произошло, но так и не решился. 17-го он снова едет к дому Димы и сопровождает родителей до морга, видимо, выбирая удобный момент для тяжелого разговора, но процедура в морге затягивается (около полтора часа), а человек с телефоном ждет только 7 минут, а потом все-таки уезжает… По всей видимости сомнения в пользу безопасности собственного ребенка пересилили и принимается решение просто подбросить вещи к месту, где Дима форсировал реку.
Отправлено: Dream11 - 02.02.22 13:01
Действительно очень загадочный случай. Посмотрел несколько видео автора этой темы и других неравнодушных людей. Лично у меня сложилась такая картина произошедшего:
Дима отпрашивается погулять в определенное время, а также оговаривает время прогулки – 2 часа. Для бесцельного хождения по микрорайону в одиночестве слишком долго, к тому же по видео с камер наблюдения видно, что, выйдя из дома он сначала у лифта заглядывает в не идентифицированное приложение (предположительно мессенджер, кто-то называет «Twitch»), а потом целенаправленно движется по дороге в сторону окраин микрорайона. На мой взгляд, такое поведение свидетельствует о конкретной цели выходя из дома. Судя по доступной информации, Дима проводил дома много времени и у него не было привычки ежедневно встречаться на прогулке с друзьями, поэтому я бы также предположил, что его выход из дома в тот день был связан с заработком денег (возможно, из-за дня рождения старшего брата – хотел сделать подарок). Многие сразу же увидели крайний вариант – «закладки» и наркотики, но, учитывая возраст, я бы предположил иное: в подростковой среде существуют своего рода развлечения, когда некоторая группа активистов скидываются деньгами и предлагают желающим подзаработать выполнять определенные рискованные или смешные (для тех, кто за этим наблюдает и унизительные для тех, кто выполняет) задания за вознаграждение. Те, кто платят, записывают видео, а потом выкладывают в закрытых группах собирая лайки и «донаты» и повышая свой личный авторитет. С точки зрения взрослого человека речь идет о небольших суммах, но для подростка из многодетной семьи и тысяча рублей на карманные расходы может показаться привлекательной.
На данный момент известно, что крайней камерой, на которую попал Дима в тот день, находится по адресу Деревня Новая, 3. Это окраина микрорайона, где он жил, дальше начинается частный сектор, лесополоса и выход реке Охта. Думаю, там он и встретился с местными пацанами. Выключил телефон, чтобы у родителей потом не возникло вопросов зачем ходил в лес к реке. Предполагаю, что целью этой экспедиции было выполнение Димой на спор и за вознаграждение задания: переплыть Охту на самодельном плоту и на нем же вернуться обратно. На берегу, предвидя возможность падения с плота, Дима отдает зрителям телефон на сохранение, а также снимает куртку чтобы иметь возможность согреться если промокнет нижняя одежда. Учитывая время, которое он определил на прогулку, 2 часа, всё задание, по его прикдке, не должно было продлиться долго – переплыл, потом сразу назад, поэтому он не опасался замерзнуть за это время, снимая куртку. Для того чтобы не промочить штанины он заправляет их в носки и благополучно добирается до противоположного берега, только слегка намочив кроссовки. Но вот дальше, к сожалению, происходит непредвиденное – плот уносит течением. Перебраться назад вплавь Дима не может – не умеет плавать, поэтому просит ребят взять его вещи и сходить за помощью, привести кого-нибудь из взрослых с надувной лодкой. Подростки уходят, но по какой-то причине решают не поднимать тревогу, а вместо этого прячут вещи в какое-то песчаное место рядом с коллектором и расходятся по домам. Почему они так могли поступить? Может быть, не хотели, чтобы родители узнали о их «проделках» и наказали. Может быть, считали, что это смешной прикол такой, заставить человека топать домой без верхней одежды, но в любом случае, видимо, в силу возраста они не осознавали в какой опасной ситуации оставили Диму. А между тем он находился в отчаянном положении – голодный, замерзший, с мокрыми ногами, без связи, без спичек. И в отличии от местных не имел четкого представления в какую сторону нужно идти по той стороне, чтобы достичь ближайшего жилья, поэтому ждет помощи и не уходит с этого места. Когда стемнело понимает, что помощи не будет и решается идти берегом в темноте. Это оказалось непросто, ведь у него даже не было фонарика чтобы посветить под ноги. Несколько раз падает, ушибается, получает ссадины и царапины. В конце концов обессиленный доходит до шалаша и решает заночевать здесь, но до утра не доживает – умирает от переохлаждения…
16 апреля один из подростков не выдерживает и рассказывает родителям о том, что произошло. Они вместе идут к месту, где спрятан Димин телефон и куртка. Родитель включает телефон чтобы удостоверится что он действительно принадлежит Диме, а потом идет к его дому (в интервью родители Димы упоминали, что, когда получили доступ к телефону увидели, что 16-го числа кто-то «крутился» возле их дома с Диминым телефоном). Вероятно, родитель того подростка хотел вернуть Димины вещи и рассказать его родителям что произошло, но так и не решился. 17-го он снова едет к дому Димы и сопровождает родителей до морга, видимо, выбирая удобный момент для тяжелого разговора, но процедура в морге затягивается (около полтора часа), а человек с телефоном ждет только 7 минут, а потом все-таки уезжает… По всей видимости сомнения в пользу безопасности собственного ребенка пересилили и принимается решение просто подбросить вещи к месту, где Дима форсировал реку.
У нас была похожая версия, кроме того, что телефон включался. По нашей версии недалеко от берега свалился с плота. Мальчишки спрятали куртку под дерево и побежали в обход. Когда прибежали - не смогли спасти. После ледяной воды замерзание происходит быстро.
Отправлено: VLV - 02.02.22 14:36
В конце концов обессиленный доходит до шалаша и решает заночевать здесь, но до утра не доживает – умирает от переохлаждения…СМЭ обнаружила в крови трупа большую концентрацию ацетона (об этом "сильном химическом запахе" сказали сразу после его нахождения, еще до заключения СМЭ)
Родители проконсультировались (с кем-то) насчет этого, теперь утверждают, что такое количество ацетона в крови не может быть эндогенного происхождения.
То есть каким-то образом ацетон попал в организм извне. Получается, было от чего "обессилеть"
Отправлено: Dream11 - 02.02.22 17:03
СМЭ обнаружила в крови трупа большую концентрацию ацетона (об этом "сильном химическом запахе" сказали сразу после его нахождения, еще до заключения СМЭ)Поправлю - не утверждают. Судмедэксперт высказал мнение, как предположение.
Родители проконсультировались (с кем-то) насчет этого, теперь утверждают, что такое количество ацетона в крови не может быть эндогенного происхождения.
То есть каким-то образом ацетон попал в организм извне. Получается, было от чего "обессилеть"
Отправлено: МИРА - 02.02.22 20:15
У нас была похожая версия, кроме того, что телефон включался. По нашей версии недалеко от берега свалился с плота. Мальчишки спрятали куртку под дерево и побежали в обход. Когда прибежали - не смогли спасти. После ледяной воды замерзание происходит быстро.А вот про ацетон в этой версии где?
Отправлено: VLV - 02.02.22 20:22
А между тем он находился в отчаянном положении – голодный, замерзший, с мокрыми ногами, без связи, без спичек. И в отличии от местных не имел четкого представления в какую сторону нужно идти по той стороне, чтобы достичь ближайшего жилья, поэтому ждет помощи и не уходит с этого места.С того берега высокие дома ЖК видны очень хорошо. Заблудиться невозможно, нужно просто идти вдоль реки вверх по течению примерно 3км (заодно согреться, если быстрым шагом)
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
А вот так (фото 3-6) сейчас выглядит река Охта, льда нет (01-02-2022г)
Отправлено: Dream11 - 02.02.22 22:00
А вот про ацетон в этой версии где?Голодание, попадание в ледяную воду тоже может спровоцировать рост кетоновых тел в организме, но концентрация очень высокая. Может новая экспертиза что-то прояснит.
Отправлено: Dream11 - 03.02.22 09:22
неестественная поза для переохлаждения;
неполный мочевой пузырь /при смерти от обычного переохлаждения без опьянения в большинстве случаев полный/;
открытые глаза;
уровень ацетона в крови, моче, желудке выше концентраций характерных обычному переохлаждению.
*Пишу обычному переохлаждению, так как не нашли показатели при переохлаждении в ледяной воде.
Отправлено: Magnus - 03.02.22 13:15
неполный мочевой пузырьСудя по первичной экспертизе, слитой в сеть, мочевой пузырь как раз переполнен:
Отправлено: gildar - 03.02.22 13:36
Судя по первичной экспертизе, слитой в сеть, мочевой пузырь как раз переполнен:Я не думаю что он был переполнен
Добавлено позже:
[attach=1]
Отправлено: Magnus - 03.02.22 14:04
Я не думаю что он был переполненВ этом документе указан объем жидкости в мочевом пузыре 140 мл, а в том что я приложил уже делается вывод о его переполнении.
К сожалению я не знаю относятся ли эти страницы к одному документу, либо это вообще разные экспертизы.
Результаты поиска в сети говорят что в среднем объем мочевого пузыря взрослого человека 400-500 мл, у подростка 13 лет он, вероятно, меньше и непонятно какой процент от общего объема считается переполнением.
Если не ошибаюсь в одном из ваших видео публиковались фрагменты документа с ответами на вопросы о содержании спиртосодержаших и наркотических веществ в крови и тканях тела. Насколько я помню все ответы были отрицательные, т.е. следы этих веществ обнаружены не были.
На тот момент я не обратил внимание упоминался ли там ацетон. Существуют ли документы с каким-то цифрами о содержании ацетона или они не публиковались?
Отправлено: gildar - 03.02.22 14:10
В этом документе указан объем жидкости в мочевом пузыре 140 мл, а в том что я приложил уже делается вывод о его переполнении.Это самая первая СМЭ. Выводы тоже оттуда
К сожалению я не знаю относятся ли эти страницы к одному документу, либо это вообще разные экспертизы.
Результаты поиска в сети говорят что в среднем объем мочевого пузыря взрослого человека 400-500 мл, у подростка 13 лет он, вероятно, меньше и непонятно какой процент от общего объема считается переполнением.
Если не ошибаюсь в одном из ваших видео публиковались фрагменты документа с ответами на вопросы о содержании спиртосодержаших и наркотических веществ в крови и тканях тела. Насколько я помню все ответы были отрицательные, т.е. следы этих веществ обнаружены не были.
На тот момент я не обратил внимание упоминался ли там ацетон. Существуют ли документы с каким-то цифрами о содержании ацетона или они не публиковались?
Добавлено позже:
[attach=1]
Добавлено позже:
Здесь про ацетон
Добавлено позже:
Вот такой судмедэксперт. Видит переполнение мочевого пузыря там где его нет
Отправлено: Magnus - 03.02.22 15:33
"При оценке уровня ацетона мы используем следующие ориентиры:
Фоновая концентрация ацетона в крови до 10-30 мг/л,
токсическая концентрация ацетона в крови до 200-400мг/л.,
смертельная концентрация ацетона в крови 500 мг/л и более.
При тяжёлом диабете концентрация ацетона в крови до 600мг/л,
при хроническом алкоголизме 40-150мг/л,
при диабетическом кетоацидозе 325-450мг/л,
при голодании 50мг/л."
В той же ветке приводится цифра для конкретного случая переохлаждения: 30 мг/л.
Если мы отбрасываем предположение о тяжелом случае диабета у Димы, то результат анализа его крови 274 мг/л говорит о токсичной, но не смертельной дозе ацетона не эндогенного происхождения, попавшего в организм через желудок.
С википедии: "При попадании внутрь вызывает состояние опьянения, сопровождаемое слабостью и головокружением".
На мой взгляд это вполне объясняет почему он не смог преодолеть эти 3 км до высоток к которым, видимо, и двигался вдоль русла реки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%86%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%86%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD)
http://journal.forens-lit.ru/node/611 (http://journal.forens-lit.ru/node/611)
https://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=15141 (https://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=15141)
Отправлено: Dream11 - 03.02.22 19:29
Отправлено: Magnus - 03.02.22 20:43
http://ppublishing.org/upload/iblock/eac/Ruziev.pdf (http://ppublishing.org/upload/iblock/eac/Ruziev.pdf)
На странице 24 есть таблица из которой следует, что при уровне 250 мкмоль/л ставится диабет 1 группы (правда там есть еще завязка на уровень сахара в крови), насколько я понял в каком-то из СМЭ упоминается диабет.
Вот еще про повышенный уровень креатинина: "Повышенное содержание креатинина и мочевины указывает на нарушение функции почек.".
Если исходить из объема мочевого пузыря 300 мл получается, что он был заполнен примерно наполовину.
Не знаю считается ли это с медицинской точки зрения переполнением, однако эксперт который думаю не первый раз составляет СМЭ уверенно пишет:
"... переполнение мочевого пузыря мочой (140 мл) ...".
Отправлено: gildar - 03.02.22 20:53
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Отправлено: VLV - 03.02.22 21:34
Если мы отбрасываем предположение о тяжелом случае диабета у Димы, то результат анализа его крови 274 мг/л говорит о токсичной, но не смертельной дозе ацетона не эндогенного происхождения, попавшего в организм через желудок.C того же форума судебных медиков:
С википедии: "При попадании внутрь вызывает состояние опьянения, сопровождаемое слабостью и головокружением".
На мой взгляд это вполне объясняет почему он не смог преодолеть эти 3 км до высоток к которым, видимо, и двигался вдоль русла реки.
"Ацетон и изопропанол(он же изопропиловый спирт) - окисленная и восстановленная форма одной и той же трехатомной углеродной цепочки. В классический книжках по токсикологии обычно рассматривается только один путь превращения - окислительный - из изопропанола в ацетон (один из самых простых и ярких примеров т.н. "токсического синтеза")".
"ИМХО, из собственного опыта: случаев перорального отравления именно ацетоном (точно) - хватит пересчитать пальцев одной руки! Уж зело вонюч он! Чаще - ингаляционные отравления, причем - в совокупности с другими растворителями ЛКМ - но это уже "другая опера!". Чаще были случаи отравления изопропанолом, с прижизненным окислением его в ацетон; но там даже "незрячие" химики не пропустили бы изопропанол"
А если парами изопропанола отравился - могли и пропустить... наверное...
Отправлено: Dream11 - 03.02.22 22:33
Переполнение мочи – неспособность опорожнить мочевой пузырь до конца. Подобное состояние может возникать при неактивных мышцах или обструкции органа.
Добавлено позже:
P. S. Причиной креатенина выше нормы может быть так же отравление определенными медикаментами, обезвоживание.
Отправлено: Magnus - 04.02.22 12:38
Но опьянение и прочие сопутствующие эффекты (головокружение, слабость) думаю были достаточно сильными. Отсюда падения и как результат ушибы и ссадины.
Если прибавить сюда еще следующие факторы:
- практически полная эвакуация пищи из организма, а проще говоря был голодный;
- низкая температура воздуха – около +4 градуса;
- отсутствие верхней одежды;
- промоченные ноги;
- не было возможности позвать на помощь: позвонить в службу спасения (нет телефона) или позвать голосом (удаленное от жилья и не проходное место);
- предположительно темное время суток.
То шансы на удачный исход были не очень хорошие.
Думаю, неестественная поза тоже объясняется опьянением – закружилась голова, присел отдохнуть на бревна, упал на спину, подняться уже не смог.
Можно еще порассуждать на тему изопропилового спирта.
В СМЭ конкретно изопропанол не упоминается, а в статье, ссылку на которую я приводил выше, говориться, что изопропиловый спирт очень часто обнаруживается вместе с ацетоном. Даже описывается такой эксперимент «При введении разбавленного изопропилового спирта помимо изопропанола, в крови и в содержимом желудка обнаруживался ацетон.» Насколько я понимаю, изопропиловый спирт может естественным путем в организме превращаться в ацетон.
Следовательно, можно предположить, что перед тем, как форсировать реку на плоту Дима выпил некоторое количество спиртосодержащей жидкости (предположить что он мог добровольно выпить ацетон в чистом виде достаточно сложно – слишком уж неприятный и характерный у него запах).
Вот информация о изопропиловом спирте с Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BB (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BB)
«Изопропиловый спирт используется в качестве заменителя этилового спирта в медицине (в последнее время очень активно, так как не уступает по антисептической активности этанолу), в косметике, парфюмерии, бытовой химии, жидкостей для автомобилей (стеклоомывающих в основном, а также антифризов), медицинских целях, в средствах для очистки стёкол, оргтехники и как растворитель органических веществ в промышленности.
В развитых странах изопропанол широко используется в товарах личной гигиены и в медицине благодаря своей относительно низкой токсичности.»
«Отравления изопропанолом случайны и в основном детей младше 6 лет. Летальный исход от отравления изопропанолом происходит крайне редко.»
«Небольшие дозы изопропанола, как правило, не вызывают значительных расстройств. Серьёзное токсическое воздействие на здорового взрослого человека при пероральном употреблении может быть достигнуто при дозах примерно 50 мл и более. Изопропанол при приеме внутрь метаболизируется в печени под действием алкогольдегидрогеназы в ацетон, что обусловливает его токсическое действие.»
«Хотя токсичность изопропанола примерно в 3,5 раза выше, чем у этанола, его опьяняющее действие также выше, но уже в 10 раз.»
Исходя из этих данных можно понять, что предположительная принятая доза не могла быть более 50 мл, т. е. совсем небольшое количество жидкости, однако опьяняющее действие в !!! 10 !!! раз сильнее по сравнению с обычным спиртом. Да еще на голодный желудок, как результат дезориентация, нарушение координации, головокружение, слабость, способность адекватно оценивать окружающую обстановку и т.д.
Отправлено: Dream11 - 04.02.22 16:18
Отравления ацетоном как такового, видимо, не было, потому что обнаруженная концентрация в крови не считается смертельной.Мы писали и о изопропиловом спирте и о форсировании через реку. У нас тоже такая версия была. Дима домашний мальчик, лично я считаю, что просто так не стал бы пить. Или это были очень хорошо знакомые люди или его накачали / в целях той же мести/ или надышался парами ацетона. Если рассматривать токсикологию.
Но опьянение и прочие сопутствующие эффекты (головокружение, слабость) думаю были достаточно сильными. Отсюда падения и как результат ушибы и ссадины.
Если прибавить сюда еще следующие факторы:
- практически полная эвакуация пищи из организма, а проще говоря был голодный;
- низкая температура воздуха – около +4 градуса;
- отсутствие верхней одежды;
- промоченные ноги;
- не было возможности позвать на помощь: позвонить в службу спасения (нет телефона) или позвать голосом (удаленное от жилья и не проходное место);
- предположительно темное время суток.
То шансы на удачный исход были не очень хорошие.
Думаю, неестественная поза тоже объясняется опьянением – закружилась голова, присел отдохнуть на бревна, упал на спину, подняться уже не смог.
Можно еще порассуждать на тему изопропилового спирта.
В СМЭ конкретно изопропанол не упоминается, а в статье, ссылку на которую я приводил выше, говориться, что изопропиловый спирт очень часто обнаруживается вместе с ацетоном. Даже описывается такой эксперимент «При введении разбавленного изопропилового спирта помимо изопропанола, в крови и в содержимом желудка обнаруживался ацетон.» Насколько я понимаю, изопропиловый спирт может естественным путем в организме превращаться в ацетон.
Следовательно, можно предположить, что перед тем, как форсировать реку на плоту Дима выпил некоторое количество спиртосодержащей жидкости (предположить что он мог добровольно выпить ацетон в чистом виде достаточно сложно – слишком уж неприятный и характерный у него запах).
Вот информация о изопропиловом спирте с Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BB (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BB)
«Изопропиловый спирт используется в качестве заменителя этилового спирта в медицине (в последнее время очень активно, так как не уступает по антисептической активности этанолу), в косметике, парфюмерии, бытовой химии, жидкостей для автомобилей (стеклоомывающих в основном, а также антифризов), медицинских целях, в средствах для очистки стёкол, оргтехники и как растворитель органических веществ в промышленности.
В развитых странах изопропанол широко используется в товарах личной гигиены и в медицине благодаря своей относительно низкой токсичности.»
«Отравления изопропанолом случайны и в основном детей младше 6 лет. Летальный исход от отравления изопропанолом происходит крайне редко.»
«Небольшие дозы изопропанола, как правило, не вызывают значительных расстройств. Серьёзное токсическое воздействие на здорового взрослого человека при пероральном употреблении может быть достигнуто при дозах примерно 50 мл и более. Изопропанол при приеме внутрь метаболизируется в печени под действием алкогольдегидрогеназы в ацетон, что обусловливает его токсическое действие.»
«Хотя токсичность изопропанола примерно в 3,5 раза выше, чем у этанола, его опьяняющее действие также выше, но уже в 10 раз.»
Исходя из этих данных можно понять, что предположительная принятая доза не могла быть более 50 мл, т. е. совсем небольшое количество жидкости, однако опьяняющее действие в !!! 10 !!! раз сильнее по сравнению с обычным спиртом. Да еще на голодный желудок, как результат дезориентация, нарушение координации, головокружение, слабость, способность адекватно оценивать окружающую обстановку и т.д.
Отправлено: Magnus - 04.02.22 16:52
Мы писали и о изопропиловом спирте и о форсировании через рекуПрошу прошения, а "мы" это кто? И куда писали? Имеется в виду в этой ветке?
Отправлено: Dream11 - 04.02.22 18:27
Прошу прошения, а "мы" это кто? И куда писали? Имеется в виду в этой ветке?Да, в этой теме.
Отправлено: Dream11 - 05.02.22 06:26
Добавлено позже:
Оставлю скрин по изопропиловому спирту.
Отправлено: gildar - 05.02.22 08:34
Отправлено: sw111 - 06.02.22 00:27
Добавлено позже:
Изопропилового спирта не нашли. Там ничего криминального нет, смерть от переохлаждения. Новоженин фантазирует.
Отправлено: Dream11 - 06.02.22 05:25
На изопропиловый спирт проверяли. Ваш Новоженин все экспертизы уже выложил, могли бы и сами найти.Изопропиловый спирт и ацетон в организме имеют свойство взаимного преобразования. При чем здесь Новоженин к обсуждению на форуме?
Добавлено позже:
Изопропилового спирта не нашли. Там ничего криминального нет, смерть от переохлаждения. Новоженин фантазирует.
Отправлено: Аглая - 06.02.22 05:51
. Там ничего криминального нет, смерть от переохлажденияА переохлаждние средь бела дня в городе вполне самостоятельного парня 13 лет - вполне нормальное явление? Сплошь и рядом в городах переохлажденные до смерти( не пьяные, не покалеченные) по улицам валяются?
Сами снимают с себя верхнюю одежду и укладываются переохлаждаться.
Причину переохлаждения следствие должно выяснить- почему парень оказался беспомощным до того, что не смог дойти до домов или позвать на помощь.
Отправлено: Dream11 - 06.02.22 06:04
Отправлено: Magnus - 06.02.22 18:10
Magnus, поймите правильно. В данной теме версия с форсированием реки на плавсредстве /мы тоже писали о плоте/ в различных интерпретациях занимает добрую половину обсуждения, если не больше и мы не можем от нее отойти. Из-за того, что она логически объяснима с различными вариациями, она крутится, как заезженная пластинка. Мы рассматривали пересечение реки и за деньги и возможный буллинг /подростки решили посмеяться с издевкой/ и т. д. Хочется увидеть другие версии.Это говорит о том, что участники форума достаточно быстро нащупали наиболее вероятную версию развития событий.
Не думаю, что без новых фактов может появится другая правдоподобная версия, объясняющие все странности этого дела.
Добавлено позже:
Плот надо сделать сначалаПлот могли построить местные пацаны. Деревянный поддон и пенопласт - найти и соорудить плот для подростков задача вполне приподъемная, как мне кажется.
В одном из видео упоминалось, что находили записи как подростки переплывают эту речку на самодельных плотах.
Добавлено позже:
На изопропиловый спирт проверяли. Ваш Новоженин все экспертизы уже выложил, могли бы и сами найти.Не уверен, что этот наглый по форме и неуважительный по отношению к родителям погибшего мальчика коммент адресован мне, но отвечу.
Добавлено позже:
Изопропилового спирта не нашли. Там ничего криминального нет, смерть от переохлаждения. Новоженин фантазирует.
1) Что и как мне искать я буду решать сам.
2) Изопропиловый спирт в результате метаболизма в организме мог превратиться в ацетон.
3) В экспертизе упоминается этиловый, метиловый, пропиловый, бутиловый и амиловые спирты. Изопропиловый спирт относится к алифатическому ряду спиртов, поэтому не уверен покрывается ли он экспертизой.
Отправлено: VLV - 06.02.22 21:14
Плот могли построить местные пацаны.В самом начале промелькнула информация от местных, что плот там видели
Отправлено: sw111 - 06.02.22 23:45
Не уверен, что этот наглый по форме и неуважительный по отношению к родителям погибшего мальчика коммент адресован мне, но отвечу.А зачем отвечаете? Уважать или нет, это отдельный вопрос. У меня все экспертизы есть, кстати. Новоженин подарил на память о своём сыне, так что я говорю опираясь на факы.
Добавлено позже:
А переохлаждние средь бела дня в городе вполне самостоятельного парня 13 лет - вполне нормальное явление? Сплошь и рядом в городах переохлажденные до смерти( не пьяные, не покалеченные) по улицам валяются?Его отец собственный довел до этого состояния, как мне кажется. Можете его (отца) спросить как.
Сами снимают с себя верхнюю одежду и укладываются переохлаждаться.
Причину переохлаждения следствие должно выяснить- почему парень оказался беспомощным до того, что не смог дойти до домов или позвать на помощь.
Добавлено позже:
А зачем отвечаете? Уважать или нет, это отдельный вопрос. У меня все экспертизы есть, кстати. Новоженин подарил на память о своём сыне, так что я говорю опираясь на факы.
Добавлено позже:Его отец собственный, возможно, довел до этого состояния (побега из дома), как мне кажется. Можете его (отца) спросить как.
Отправлено: МИРА - 07.02.22 00:07
А зачем отвечаете? Уважать или нет, это отдельный вопрос. У меня все экспертизы есть, кстати. Новоженин подарил на память о своём сыне, так что я говорю опираясь на факы.НЕ очень поняла-зачем Новоженин дарит Вам экспертизы по Его сыну.?Вы кто Новоженину?
Добавлено позже:Его отец собственный довел до этого состояния, как мне кажется. Можете его (отца) спросить как.
Добавлено позже:
Отправлено: sw111 - 07.02.22 00:10
НЕ очень поняла-зачем Новоженин дарит Вам экспертизы по Его сыну.?Вы кто Новоженину?А меня зачем спрашивать? Спросите Алёшу зачем он всем материалы следствия раздает. Правда у меня есть вся вторая экспертиза, что редко у кого есть.
Добавлено позже:
Вы лучше это посмотрите. Это намного интересней ваших рассуждений.
Добавлено позже:
Отправлено: Dream11 - 07.02.22 08:09
Добавлено позже:
НЕ очень поняла-зачем Новоженин дарит Вам экспертизы по Его сыну.?Вы кто Новоженину?Вы не поняли кто это пишет?
Добавлено позже:
Ещё деталь. Обычно, когда мальчишки собираются, они идут компанией, Д.Н. идет один.
Отправлено: sw111 - 07.02.22 08:52
Вы не поняли кто это пишет?И что? Статья 29 Конституции РФ гарантирует каждому свободу мысли и слова, право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом; гарантируется свобода массовой информации; цензура запрещается.
По факту есть, что сказать? Не хотите Новоженина спросить, как так-то его сын оказался смертельно болен? В терминальной стадии? Как так-то он из дома бежал и замёрз, потому как побоялся домой вернутся?
Добавлено позже:
А вот. возможная, причина почему Дима бежал в ночь и холод от "любящего" семейства, с его видеокамерами и постоянным контролем. Вы в колено не получали дубинкой?
Добавлено позже:
Миф об "изнасиловании" погибшего мальчика. Интересно,что Ильдар имел все данные на тот момент. Но не стал вам рассказывать, что ДНК выделений полностью сошлось с ДНК самого Димы. У мальчика был острый простатит, что очевидно при таком отношение к нему врачей и родителей. Не смотрели за ним?
Отправлено: Magnus - 07.02.22 09:17
Вы лучше это посмотрите.Таблица по анализу мочи как будто скопирована из документа из поста #3752 (стр. 8), при том что фамилии экспертов разные.
Второй документ плохо читаем в начале и особенно середине.
Отправлено: sw111 - 07.02.22 09:18
Добавлено позже:
Таблица по анализу мочи как будто скопирована из документа из поста #3752 (стр. 8), при том что фамилии экспертов разные.Как сам Новоженин прислал так и опубликовано. Можно и полностью.
Второй документ плохо читаем в начале и особенно середине.
Добавлено позже:
Отправлено: Magnus - 07.02.22 09:23
сын оказался смертельно болен?Видел на какой-то из страниц СМЭ про эмфизему легких, что достаточно необычно для 13 летнего подростка.
У вас есть подтвержденная информация о каком-то смертельном заболевании и вы считаете что оно было одной из причин добровольного ухода из дома?
Отправлено: sw111 - 07.02.22 09:24
Добавлено позже:
Видел на какой-то из страниц СМЭ про эмфизему легких, что достаточно необычно для 13 летнего подростка.Есть и это тоже.
У вас есть подтвержденная информация о каком-то смертельном заболевании и вы считаете что оно было одной из причин добровольного ухода из дома?
Отправлено: Magnus - 07.02.22 09:28
Ещё деталь. Обычно, когда мальчишки собираются, они идут компанией, Д.Н. идет один.Может быть он и шел чтобы встретится с компанией.
Отправлено: sw111 - 07.02.22 09:33
Отправлено: Magnus - 07.02.22 09:37
А вот. возможная, причина почему Дима бежал в ночь и холод от "любящего" семейства, с его видеокамерами и постоянным контролем. Вы в колено не получали дубинкой?В экспертизе говориться про ссадины, почему сразу выводы про дубинку? И зачем тогда дома камеры, чтобы побои детей фиксировать? Писали что он домашний ребенок был, мог неделю из дома не выходить, значит не так уже ему там плохо было.
Отправлено: sw111 - 07.02.22 09:39
Отправлено: gildar - 07.02.22 09:43
.
Отправлено: Magnus - 07.02.22 09:43
сахарный диабетАцетон в крови и повышенное содержание креатинина говорят в пользу этого предположения... Единственное смущает низкий показатель глюкозы 2.4 (ниже нормы).
Отправлено: sw111 - 07.02.22 09:44
Добавлено позже:
Ацетон в крови и повышенное содержание креатинина говорят в пользу этого предположения... Единственное смущает низкий показатель глюкозы 2.4 (ниже нормы).Он длительно голодал. В момент смерти он был,вероятно, очень голоден.
Отправлено: gildar - 07.02.22 09:46
И что? Статья 29 Конституции РФ гарантирует каждому свободу мысли и слова, право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом; гарантируется свобода массовой информации; цензура запрещается.Валентин, про то что по результатам экспертизы ДНК выделений в прямой кишке совпадает с ДНК Димы я неоднократно говорил. Но острого простатита у него не было. Тут возможно другое
По факту есть, что сказать? Не хотите Новоженина спросить, как так-то его сын оказался смертельно болен? В терминальной стадии? Как так-то он из дома бежал и замёрз, потому как побоялся домой вернутся?
Добавлено позже:
А вот. возможная, причина почему Дима бежал в ночь и холод от "любящего" семейства, с его видеокамерами и постоянным контролем. Вы в колено не получали дубинкой?
Добавлено позже:
Миф об "изнасиловании" погибшего мальчика. Интересно,что Ильдар имел все данные на тот момент. Но не стал вам рассказывать, что ДНК выделений полностью сошлось с ДНК самого Димы. У мальчика был острый простатит, что очевидно при таком отношение к нему врачей и родителей. Не смотрели за ним?
Отправлено: sw111 - 07.02.22 09:47
Добавлено позже:
Валентин, про то что по результатам экспертизы ДНК выделений в прямой кишке совпадает с ДНК Димы я неоднократно говорил. Но острого простатита у него не было. Тут возможно другоеЯ понял о чем вы сказали. Но ДНК его родного брата не брали? Хотя не знаю даже...
Добавлено позже:
Дико то, что на глазах семьи и врачей умирал мальчик. Все болезни которого выявились уже после его смерти. Нелепой и глупой, но, к сожалению, неизбежной.
Отправлено: gildar - 07.02.22 09:59
Отправлено: sw111 - 07.02.22 10:03
Добавлено позже:
Я не про брата. Мог самНет,Ильдар. Тут я не могу комментировать. Брат может иметь сходное ДНК, это не исключается. Но по Вашему выводу я не знаю как объяснить. Не хватает компетенции.
Добавлено позже:
Дело темное. Кстати, я не уверен, что Алексей правильно сделал опубликован данные вскрытия. В любом случае, он это сделал добровольно не оговорив условия передачи информации. Так, что, в этой части, закон мы не нарушаем.
Добавлено позже:
У Велеса в команде есть медицинский эксперт. Пусть прокомментирует тогда, если она настоящая, а не очередной фейк.
Отправлено: VLV - 07.02.22 11:45
Обычно, когда мальчишки собираются, они идут компанией, Д.Н. идет один.Если в лес собирались, скорее всего встреча была назначена на автобусной остановке - там и подождать удобно, и как раз дорожки к реке начинаются.
Дима из дома шел, "друзья" - (например) из школы или на автобусе могли приехать
Встретились - дальше компанией пошли
Отправлено: Dream11 - 07.02.22 11:45
Вот истинная причина смерти мальчика. Никакой другой причины смерти нет и не будет. 1) сахарный диабет, никакого лечения он не получал. Его даже не выявили при его жизни 2) заболевание сердца острое 3) длительное голодание при жизни 4) заболевание почек. Но главная причина, это смерть от остановки сердца при низкой температуре тела.Вы же на своем канале вещаете, что его намеренно отравили в семье. Как так получается, что на форуме пишете одно, а на Ютумбе говорите другое?
Добавлено позже:
Обратите внимание, что 17.03 было посещение педиатра. Анализ крови берется в обязательном порядке.
Отправлено: VLV - 07.02.22 12:22
Обратите внимание, что 17.03 было посещение педиатра. Анализ крови берется в обязательном порядке.А в день пропажи Дима с отцом ездили на прием к дерматологу по поводу пятна на лице (под глазом), с подозрением на аллергию (соскоб брали наверняка)
Насчет кожных проявлений аллергии: это либо сыпь(по всему телу или участками), либо хроническая форма аллергии - нейродермит (многочисленные сухие зудящие участки на коже, появляющиеся в первую очередь на сгибах рук и под коленками). Причина - попадание аллергена в кровь (пищевая/лекарственная аллергии).
А вот единичное пятно на лице - скорее всего сухость кожи + МЕСТНОЕ (неоднократное)раздражение каким-то токсическим веществом (токсикомания, вдыхание носом нарк.веществ сюда вписываются)
Отправлено: Imksy93 - 07.02.22 12:36
Девочке 17 лет, после сдачи ЕГЭ реанимация-диагноз диабет, семья более чем благополучная, за здоровьем ребенка следили и следят.
По поводу анализов в последние посещения поликлиники: у нас мало случаев, когда врачи не берут анализы, а говорят попейте витаминки, ешьте меньше сладкого и на этом все, пока не начнешь скандалить и требовать нужные анализы и назначения?
Пятно на лице... кожа очень чувствительный орган, причины прыщей у всех разные и лечения для всех одного нет, у меня пятна появляются на нервной почве, например. По смэ нет наркотиков, так что думаю это все не имеет отношения к делу.
НС на фоне серьезных проблем со здоровьем, имхо
Отправлено: Dream11 - 07.02.22 12:45
А в день пропажи Дима с отцом ездили на прием к дерматологу по поводу пятна на лице (под глазом), с подозрением на аллергию (соскоб брали наверняка)На лице обычно образуются высыпания от пищевой аллергии. От вдыхания паров и возникшей аллергии может быть сыпь, оттек Квинке, покраснение лица.
Насчет кожных проявлений аллергии: это либо сыпь(по всему телу или участками), либо хроническая форма аллергии - нейродермит (многочисленные сухие зудящие участки на коже, появляющиеся в первую очередь на сгибах рук и под коленками). Причина - попадание аллергена в кровь (пищевая/лекарственная аллергии).
А вот единичное пятно на лице - скорее всего сухость кожи + МЕСТНОЕ (неоднократное)раздражение каким-то токсическим веществом (токсикомания, вдыхание носом нарк.веществ сюда вписываются)
Добавлено позже:
По поводу диабета случай из жизни:Диагноз ОРВИ. Обязаны брать кровь на анализ.
Девочке 17 лет, после сдачи ЕГЭ реанимация-диагноз диабет, семья более чем благополучная, за здоровьем ребенка следили и следят.
По поводу анализов в последние посещения поликлиники: у нас мало случаев, когда врачи не берут анализы, а говорят попейте витаминки, ешьте меньше сладкого и на этом все, пока не начнешь скандалить и требовать нужные анализы и назначения?
Пятно на лице... кожа очень чувствительный орган, причины прыщей у всех разные и лечения для всех одного нет, у меня пятна появляются на нервной почве, например. По смэ нет наркотиков, так что думаю это все не имеет отношения к делу.
НС на фоне серьезных проблем со здоровьем, имхо
Отправлено: Imksy93 - 07.02.22 12:55
На лице обычно образуются высыпания от пищевой аллергии. От вдыхания паров и возникшей аллергии может быть сыпь, оттек Квинке, покраснение лица.Ну при ОРВИ кровь берут на ковид ведь, а не на все болезни? поправьте меня, если я ошибаюсь
Добавлено позже:Диагноз ОРВИ. Обязаны брать кровь на анализ.
Отправлено: Dream11 - 07.02.22 12:56
По поводу диабета случай из жизни:Я тоже описывала случай диабета на форуме и меня закидали тапками. Про другую форму диабета - при беременности. Тоже сразу реанимация, но она несколько дней плохо себя чувствовала. Списывала это на беременность.
Девочке 17 лет, после сдачи ЕГЭ реанимация-диагноз диабет, семья более чем благополучная, за здоровьем ребенка следили и следят.
По поводу анализов в последние посещения поликлиники: у нас мало случаев, когда врачи не берут анализы, а говорят попейте витаминки, ешьте меньше сладкого и на этом все, пока не начнешь скандалить и требовать нужные анализы и назначения?
Пятно на лице... кожа очень чувствительный орган, причины прыщей у всех разные и лечения для всех одного нет, у меня пятна появляются на нервной почве, например. По смэ нет наркотиков, так что думаю это все не имеет отношения к делу.
НС на фоне серьезных проблем со здоровьем, имхо
Добавлено позже:
Ну при ОРВИ кровь берут на ковид ведь, а не на все болезни? поправьте меня, если я ошибаюсьУ нас и общий анализ обязательно. Повышенный сахар показал бы.
Отправлено: Dream11 - 07.02.22 14:08
При этом появляются типичные клинические симптомы заболевания, которые обязательно фиксируются врачом: сухая кожа, снижение ее упругости, румянец на щеках, одышка, шумное дыхание. Как правило, у 15-20% людей в начале заболевания при выдохе ощущается запах ацетона. (с)
Опять же. Скорее всего, кроме высыпания на коже он больше не жаловался на что либо.
Добавлено позже:
Кожные высыпания при сахарном диабете могут быть вызваны разными причинами. К основным факторам относятся:
1.Макро- и микроангиопатия. При развитии патологии и частом повышении содержания сахара в крови капилляры недополучают необходимую энергию, источником которой является глюкоза. Поэтому кожа становится сухой и начинает чесаться. Затем появляются пятна и прыщи.
2.Повреждения молекулами глюкозы. Является очень редкой причиной возникновения такого признака. Существует вероятность проникновения сахара в некоторые кожные слои, который вызывает внутренние раздражения и микроповреждения.
3.Микробная инфекция. При диабете защитные силы организма ослаблены, поэтому больной чаще болеет простудными заболеваниями. Помимо этого, из-за расчесывания сыпи на коже появляются ранки, в которые попадают различные инфекции, выделяя там токсичные продукты их жизнедеятельности.
Источник: https://diabetik.guru/complications/vysypaniya-na-kozhe-pri-saharnom-diabete-foto.html
Отправлено: sw111 - 07.02.22 14:26
Вы же на своем канале вещаете, что его намеренно отравили в семье. Как так получается, что на форуме пишете одно, а на Ютумбе говорите другое?Интересно, я про семью не говорил. И про отравление в ней. Но среди анализов нет проверки на ряд ядов, довольно доступных для граждан, в частности. Но, в отличие от вас, Я сообщил о своих предположениях в СК РФ. Опираясь на документы. Мои предположения сочли важными и обещали их проверить.
Добавлено позже:
Обратите внимание, что 17.03 было посещение педиатра. Анализ крови берется в обязательном порядке.
Добавлено позже:
Я уже говорил Алексею и повторюсь тут, что доведу свое расследование до логического конца. Так или иначе.
Добавлено позже:
Ну при ОРВИ кровь берут на ковид ведь, а не на все болезни? поправьте меня, если я ошибаюськожный зуд и мацерация кожного покрова, один из основных симптомов сахарного диабета. Обязаны были взять кровь на сахар. Но не стали этого делать.
Отправлено: Dream11 - 07.02.22 15:23
Интересно, я про семью не говорил. И про отравление в ней. Но среди анализов нет проверки на ряд ядов, довольно доступных для граждан, в частности. Но, в отличие от вас, Я сообщил о своих предположениях в СК РФ. Опираясь на документы. Мои предположения сочли важными и обещали их проверить.Здравствуйте, приплыли. Пересмотрите то, что говорите. Наговорили с три короба. Вы определитесь - или нитратом натрия /это я предполагаю Ваши яды/ или сахарный диабет.
Добавлено позже:
Я уже говорил Алексею и повторюсь тут, что доведу свое расследование до логического конца. Так или иначе.
Добавлено позже:кожный зуд и мацерация кожного покрова, один из основных симптомов сахарного диабета. Обязаны были взять кровь на сахар. Но не стали этого делать.
P. S. Ещё прочитала - сахарный диабет может быть вызван инфекционными заболеваниями, в частности вирусами гриппа.
Отправлено: sw111 - 07.02.22 15:36
Здравствуйте, приплыли. Пересмотрите то, что говорите. Наговорили с три короба. Вы определитнсь - или нитратом натрия /это я предполагаю Ваши яды/ или сахарный диабет.а одно другое не исключает
P. S. Ещё прочитала - сахарный диабет может быть вызван инфекционными заболеваниями, в частности вирусами гриппа.
Отправлено: Dream11 - 07.02.22 15:42
а одно другое не исключаетНе пишите ерунду. Или обоснуйте. Проблемы с сердцем?
Отправлено: sw111 - 07.02.22 16:42
Здравствуйте, приплыли. Пересмотрите то, что говорите. Наговорили с три короба. Вы определитесь - или нитратом натрия /это я предполагаю Ваши яды/ или сахарный диабет.в терминальной стадии? Про проблемы с сердцем я выложил заключение эксперта.
P. S. Ещё прочитала - сахарный диабет может быть вызван инфекционными заболеваниями, в частности вирусами гриппа.
Отправлено: Аглая - 07.02.22 18:19
Но опьянение и прочие сопутствующие эффекты (головокружение, слабость) думаю были достаточно сильными. Отсюда падения и как результат ушибы и ссадины.Откуда уже опьянение взялось? Писали же, что следов опьянения и запрещенных веществ в организме не обнаружено?
Вот истинная причина смерти мальчика. Никакой другой причины смерти нет и не будет. 1) сахарный диабет, никакого лечения он не получал. Его даже не выявили при его жизни 2) заболевание сердца острое 3) длительное голодание при жизни 4) заболевание почек. Но главная причина, это смерть от остановки сердца при низкой температуре тела.Хотите сказать, что ребенок до 13 лет не наблюдался у педиатра в поликлинике и в школе? А как же ему прививки делали?
Кстати,вот вам и признаки воспаления в области легких. Не эмфизема, конечно, но признаки острого альвеолита. Дышать ему было тяжело. Папа и мама это замечали?Все диагнозы, которые вы накопали - сердце, скачок сахара, воспаление легких, могли возникнуть в результате стресса, который он мог получить перед смертью и дальнейшего медленного переохлаждения.
Отправлено: VLV - 07.02.22 18:50
НС на фоне серьезных проблем со здоровьем, имхоМаловероятно же, что Дима один там был?
Отпрашивался дважды, шёл целенаправленно - видимо, была назначена встреча
Не похож он на авантюриста, - разумный, осторожный (даже на улице был в маске). А вот за компанию или «на слабо» вполне могли подбить на что-нибудь...
Грязная одежда - падал, значит, координация нарушена была
Порваны воротник, края рукавов и брюк, неестественная поза, гематома на голове, кроссовок задом наперёд под ногу подсунут...- Такое впечатление, что его тащили за руки-ноги к этим брёвнам, накрыли и бросили там умирать
Если неожиданно плохо кому-то стало - разве так бы поступили? Наверняка бы за помощью побежали?
А здесь, видимо, было, что скрывать. Чувствовали свою вину - прямую или косвенную, испугались ответственности и сбежали...
Имхо, без чего-то отравляющего не обошлось, нанюхались какой-нибудь гадости...
Диму могли насильно заставить - для развлечения или чтобы видео снять..
Помните, был комментарий Вконтакте: "Ну как тебе прогулочка, Дима?"
Но в лес он с ними, судя по подвернутым брюкам, пошёл добровольно, значит, доверял. Искать надо среди знакомых ему подростков
Отправлено: Magnus - 07.02.22 19:10
Откуда уже опьянение взялось? Писали же, что следов опьянения и запрещенных веществ в организме не обнаружено?Ацетон был обнаружен в приличной концентрации, в крови, моче и желудке. Здесь выкладывали с цифрами.
Отправлено: sw111 - 07.02.22 22:17
Откуда уже опьянение взялось? Писали же, что следов опьянения и запрещенных веществ в организме не обнаружено?Хотите сказать, что ребенок до 13 лет не наблюдался у педиатра в поликлинике и в школе? А как же ему прививки делали?Все диагнозы, которые вы накопали - сердце, скачок сахара, воспаление легких, могли возникнуть в результате стресса, который он мог получить перед смертью и дальнейшего медленного переохлаждения.что то новое в медицине. Пневмония за пару часов до смерти. Это не я накопать успел, это эксперты нашли.
Отправлено: Dream11 - 08.02.22 07:43
что то новое в медицине. Пневмония за пару часов до смерти. Это не я накопать успел, это эксперты нашли.Экспертами установлена дата смерти? Терминальную стадию при которой человек быстрым шагом ходит и не высказывает жалоб на плохое самочувствие /Д.Н. врачей посещал/эксперты точно не установили.
Отправлено: Imksy93 - 08.02.22 07:49
Маловероятно же, что Дима один там был?То что он с кем-то встречался, вполне вероятно.
Отпрашивался дважды, шёл целенаправленно - видимо, была назначена встреча
Не похож он на авантюриста, - разумный, осторожный (даже на улице был в маске). А вот за компанию или «на слабо» вполне могли подбить на что-нибудь...
Грязная одежда - падал, значит, координация нарушена была
Порваны воротник, края рукавов и брюк, неестественная поза, гематома на голове, кроссовок задом наперёд под ногу подсунут...- Такое впечатление, что его тащили за руки-ноги к этим брёвнам, накрыли и бросили там умирать
Если неожиданно плохо кому-то стало - разве так бы поступили? Наверняка бы за помощью побежали?
А здесь, видимо, было, что скрывать. Чувствовали свою вину - прямую или косвенную, испугались ответственности и сбежали...
Имхо, без чего-то отравляющего не обошлось, нанюхались какой-нибудь гадости...
Диму могли насильно заставить - для развлечения или чтобы видео снять..
Помните, был комментарий Вконтакте: "Ну как тебе прогулочка, Дима?"
Но в лес он с ними, судя по подвернутым брюкам, пошёл добровольно, значит, доверял. Искать надо среди знакомых ему подростков
Но насчет того, что что-то употребляли, волочили, прикрывали...
Мое мнение, гулял с какими-то друзьями, возможно его ровесники, ему поплохело. Пацан явно не отличался богатырским здоровьем. Ребятки испугались, не знали, что делать и бросили его.
Но за это не накажешь. Вы вот уверены, что в возрасте 13 лет, видя как человек умирает, дергается, хрипит, не замешкались бы?
Я в себе не уверена, я никогда не видела как при мне кто-то умирает, а уж тем более детская психика. Их не привлечешь даже если докажешь, что они с ним были.
То что там кто-то взрослый был с наркотой, я не верю, ничего подобного смэ не выявила
Отправлено: Dream11 - 08.02.22 07:50
Добавлено позже:
То что он с кем-то встречался, вполне вероятно.Вы фотографию тела на МО видели?
Но насчет того, что что-то употребляли, волочили, прикрывали...
Мое мнение, гулял с какими-то друзьями, возможно его ровесники, ему поплохело. Пацан явно не отличался богатырским здоровьем. Ребятки испугались, не знали, что делать и бросили его.
Но за это не накажешь. Вы вот уверены, что в возрасте 13 лет, видя как человек умирает, дергается, хрипит, не замешкались бы?
Я в себе не уверена, я никогда не видела как при мне кто-то умирает, а уж тем более детская психика. Их не привлечешь даже если докажешь, что они с ним были.
То что там кто-то взрослый был с наркотой, я не верю, ничего подобного смэ не выявила
Отправлено: Imksy93 - 08.02.22 07:56
При гриппозной пневмонии он составляет в среднем 1-4 дня, при аденовирусной – от 1 суток до 2 недель, при парагриппе – от 12 часов до 6 суток, при цитомегаловирусе – до 2 месяцев./инкубационный период/.Все, что здесь выкладывали видела
Добавлено позже:Вы фотографию тела на МО видели?
Отправлено: Dream11 - 08.02.22 08:07
Все, что здесь выкладывали виделаВопросы не вызывают поза, кроссовок, который пяткой надет на пальцы ноги? Стало плохо - снял куртку и пошел на другой берег в обход?
P. S. Про волочили никто не пишет.
Отправлено: Imksy93 - 08.02.22 08:20
Вопросы не вызывают поза, кроссовок, который пяткой надет на пальцы ноги? Стало плохо - снял куртку и пошел на другой берег в обход?Вы ж написали, тащили за руки... (вернее не вы а VLV)
P. S. Про волочили никто не пишет.
У меня не вызывает. Например, гуляли, лазали. Решил рискнуть, так сказать на слабо. Снял куртку и побежал, испуг, паническая атака, приступ, при этом состоянии мог и корчиться и кроссовок сползти, все что угодно могло быть в конвульсиях.
Единственный вопрос, что куртку сразу не нашли, но могли проглядеть, могли и потом подкинуть (но это сложно), в жизни обычно все проще
Отправлено: Dream11 - 08.02.22 08:28
Добавлено позже:
Вы ж написали, тащили за руки... (вернее не вы а VLV)Тащили имеется ввиду перемещали. Чтобы попасть на другой берег требуется время. Д. Н. ушел из дома часа на два. Прогулка на другом берегу займет время больше, чем два часа из-за обхода, который необходимо совершить, чтобы попасть на другой берег.
У меня не вызывает. Например, гуляли, лазали. Решил рискнуть, так сказать на слабо. Снял куртку и побежал, испуг, паническая атака, приступ, при этом состоянии мог и корчиться и кроссовок сползти, все что угодно могло быть в конвульсиях.
Единственный вопрос, что куртку сразу не нашли, но могли проглядеть, могли и потом подкинуть (но это сложно), в жизни обычно все проще
Отправлено: sw111 - 08.02.22 08:51
Откуда уже опьянение взялось? Писали же, что следов опьянения и запрещенных веществ в организме не обнаружено?Хотите сказать, что ребенок до 13 лет не наблюдался у педиатра в поликлинике и в школе? А как же ему прививки делали?Все диагнозы, которые вы накопали - сердце, скачок сахара, воспаление легких, могли возникнуть в результате стресса, который он мог получить перед смертью и дальнейшего медленного переохлаждения.в том и дело, что не смотрели толком. Никому он был не нужен.
Отправлено: VLV - 08.02.22 08:54
Я бы со счетов версию с деревней, где обитают асоциациальные личности, тоже не сбрасывала.еще добавлю версию перемещения (понятно кем) тела из города в область. Когда подросток гибнет, это же много шума, Бастрыкин и тд...
Добавлено позже:
https://thanatoradiology.ru/wp-content/uploads/2020/10/3829.pdf
Шигеев В. Б., Шигеев С. В
Холодовая смерть
Отправлено: Dream11 - 08.02.22 09:50
в том и дело, что не смотрели толком. Никому он был не нужен.Валентин, в Вас иногда бывает благородство, но иногда Вы так низко падаете. Ваше чувство мести на форуме не уместно. Хотите принимать участие в обсуждении, делайте это без излишних домыслов.
Добавлено позже:
еще добавлю версию перемещения (понятно кем) тела из города в область. Когда подросток гибнет, это же много шума, Бастрыкин и тд...Да. Мы это обсуждали, помню. Тем более, место для захода лодки на берег удобное.
Добавлено позже:
https://thanatoradiology.ru/wp-content/uploads/2020/10/3829.pdf
Шигеев В. Б., Шигеев С. В
Холодовая смерть
Отправлено: Dream11 - 08.02.22 11:19
Отправлено: Аглая - 08.02.22 21:40
Ацетон был обнаружен в приличной концентрации, в крови, моче и желудке. Здесь выкладывали с цифрами.Ацетон это же не алкоголь- человек пишет про опьянение. Сколько промилле в крови обнаружено?
что то новое в медицине. Пневмония за пару часов до смерти. Это не я накопать успел, это эксперты нашли.Диму нашли через сколько суток? Правильно пишут - точную дату смерти не установили. По внешнему виду трупа не скажешь, что он 5 суток( кажется через столько его обнаружили)лежал мертвый- царапины уже выглядели как зажившие.Может он все 5 суток находился где-то на холоде, но был еще живой- простуда, пневмония. Голод способствовал ослаблению иммунитета, то есть сопротивляемости.
Отправлено: Dream11 - 09.02.22 06:14
Ацетон это же не алкоголь- человек пишет про опьянение. Сколько промилле в крови обнаружено?Диму нашли через сколько суток? Правильно пишут - точную дату смерти не установили. По внешнему виду трупа не скажешь, что он 5 суток( кажется через столько его обнаружили)лежал мертвый- царапины уже выглядели как зажившие.Может он все 5 суток находился где-то на холоде, но был еще живой- простуда, пневмония. Голод способствовал ослаблению иммунитета, то есть сопротивляемости.Спирты разные бывают. Алкогольные напитки содержат этиловый спирт. Есть ещё среди спиртов изопропиловый, который в организме окисляется до ацетона. Опьяняющее действие изопропилового спирта в 10 раз выше этилового. Мы две версии рассматриваем - внезапный приступ диабета и токсикологию.
Отправлено: VLV - 09.02.22 10:50
Может он все 5 суток находился где-то на холоде, но был еще живой-Какое-то время мог находиться без сознания (в коме)
В условиях пониженной температуры
При Гипотермии возникла Гипергликемия, как "приспособительная реакция, обеспечивающая питание головного мозга и, тем самым, сохраняющая его функцию центрального аппарата терморегуляции".
"Сменяющая гипергликемию гипогликемия пагубно действует на центральную нервную систему, деятельность которой тормозится и прекращается".
(картина как при Диабете, только в данном случае причина другая)
Ацетон в таком случае - эндогенный, появился в результате кетоацидоза
Состояние комы могло быть вызвано каким-то отравляющим веществом с содержанием изопропанола (антисептик например...), поэтому ацетона так много
Отправлено: МИРА - 09.02.22 14:05
Ацетон это же не алкоголь- человек пишет про опьянение. Сколько промилле в крови обнаружено?Диму нашли через сколько суток? Правильно пишут - точную дату смерти не установили. По внешнему виду трупа не скажешь, что он 5 суток( кажется через столько его обнаружили)лежал мертвый- царапины уже выглядели как зажившие.Может он все 5 суток находился где-то на холоде, но был еще живой- простуда, пневмония. Голод способствовал ослаблению иммунитета, то есть сопротивляемости.Пять дней на холоде лежать,болея? Мне кажется столько не выдержит организм.
Отправлено: sw111 - 09.02.22 19:47
Спирты разные бывают. Алкогольные напитки содержат этиловый спирт. Есть ещё среди спиртов изопропиловый, который в организме окисляется до ацетона. Опьяняющее действие изопропилового спирта в 10 раз выше этилового. Мы две версии рассматриваем - внезапный приступ диабета и токсикологию.потом выложу экспертизу на все спирты.
Добавлено позже:
Валентин, в Вас иногда бывает благородство, но иногда Вы так низко падаете. Ваше чувство мести на форуме не уместно. Хотите принимать участие в обсуждении, делайте это без излишних домыслов.какой мести? Кому? Я за честность в расследование.
Добавлено позже:Да. Мы это обсуждали, помню. Тем более, место для захода лодки на берег удобное.
Отправлено: VLV - 09.02.22 21:32
Есть ещё среди спиртов изопропиловый, который в организме окисляется до ацетонаА было в СМЭ - сколько ацетона в желудке и сколько в крови?
Если в желудке меньше, то ацетон эндогенный
Отправлено: Dream11 - 09.02.22 23:43
А было в СМЭ - сколько ацетона в желудке и сколько в крови?Было. В желудке меньше. Пишу по памяти, но сразу обратила внимание. Если найду, прикреплю. Если надышался парами, то в крови должно превалировать.
Если в желудке меньше, то ацетон эндогенный
P. S. Практически один уровень в крови и желудке, самая высокая концентрация в моче.
Добавлено позже:
потом выложу экспертизу на все спирты.Есть некоторые факты / именно факты!! /, что повод для мести семье мог иметь место быть. Это касается недобросовестных сделок по которым у одного человека были судебные разбирательства не в пользу этого человека. Человек неоднократно заключал сомнительные сделки с потерей имущества. По последней сделке недобросовестность отмечена судом. По спиртам я не Вам отвечала. Если принять во внимание отчаяние человека и на какие шаги он способен, правоохранительные органы могли бы проверить версию. Пишу оценочное мнение.
Добавлено позже:какой мести? Кому? Я за честность в расследование.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
потом выложу экспертизу на все спирты.Извините, выше про версию мести. То, что касается лично Вас, думаю не надо объяснять другим. Итак все понятно.
Добавлено позже:какой мести? Кому? Я за честность в расследование.
Отправлено: VLV - 10.02.22 01:28
P. S. Практически один уровень в крови и желудке, самая высокая концентрация в моче.
В моче ацетона в 2 раза больше...
Предположим, он образовался из изопр.спирта.
Такая концентрация ацетона в моче говорила бы о том, что с момента попадания спирта в организм прошло 12-24 часа
Отправлено: long1968 - 10.02.22 18:35
Отправлено: Dream11 - 10.02.22 19:00
Добавлено позже:
Здравствуйте почитал ваши версии,размышления- интересно,1 и 2 экспертиза уже неактуальны, готова 3 экспертиза и завтра она будет у родителейСкорее всего в определенной части информация 1,2 экспертиз не актуальна.
Отправлено: Dream11 - 11.02.22 18:14
Отправлено: VLV - 11.02.22 21:17
Насколько я помню, время наступления смерти за 3-5 суток до обнаружения тела
Отправлено: Dream11 - 11.02.22 21:27
А разве в экспертизах было написано, что Дима погиб в день исчезновения - 29 марта?Да, где-то такая разбежка. Не совсем понятны причины - почему не установили более точно.
Насколько я помню, время наступления смерти за 3-5 суток до обнаружения тела
Отправлено: sw111 - 12.02.22 01:10
Отправлено: gildar - 12.02.22 07:09
А разве в экспертизах было написано, что Дима погиб в день исчезновения - 29 марта?Там крайний срок 7 дней до осмотра (5 апреля). Эксперт допускал смерть 29 марта иначе пришлось бы рассматривать варианты почему Дима не смог оттуда выйти
Насколько я помню, время наступления смерти за 3-5 суток до обнаружения тела
Отправлено: Dream11 - 12.02.22 08:27
Добавлено позже:
Ещё раз напомню фото куртки. Куртка была в песке.
Отправлено: sw111 - 12.02.22 09:17
Ильдар Асхатович, почему из-за запаха, который исходит от куртки, рассматривают именно коллектор? Как я поняла, именно с этой стороны реки собак выгуливают. Может хозяева своих питомцев с поводка отпускают. Комментариев собачников очень много. Куртка под деревом найдена, поэтому может быть такой запах.молодец отец. Аккуратно так затолкал под дерево, что бы обязательно нашли. Хорошо подготовился, заранее.
Добавлено позже:
Ещё раз напомню фото куртки. Куртка была в песке.
Отправлено: Dream11 - 12.02.22 09:31
молодец отец. Аккуратно так затолкал под дерево, что бы обязательно нашли. Хорошо подготовился, заранее.А Вы с биноклем в кустах сидели и наблюдали. Валентин, Вы же сказали, что покинули наш форум. Или мне послышалось?
Отправлено: gildar - 12.02.22 10:08
Ильдар Асхатович, почему из-за запаха, который исходит от куртки, рассматривают именно коллектор? Как я поняла, именно с этой стороны реки собак выгуливают. Может хозяева своих питомцев с поводка отпускают. Комментариев собачников очень много. Куртка под деревом найдена, поэтому может быть такой запах.Допускаю что куртку могли собаки использовать как туалет. Но при этом надо понимать что её не нашли поисковики, которые там ходили 30 - 31 марта.
Добавлено позже:
Ещё раз напомню фото куртки. Куртка была в песке.
Отправлено: Dream11 - 12.02.22 13:17
Во-первых, Вас никто не обзывал. Я всего лишь высказала свое мнение, что каждый должен заниматься своим делом. Я сама дилетант во многом и было бы глупо утверждать, что я всезнайка. Человек не может все знать. Для некоторых как раз пробелы в знаниях проявляют стимул узнать больше, про мотивацию писать не буду, так как она больше связана с достижением результата . Вы затронули тему, которая не входит в Вашу компетенцию, как психолога. Наркологией, психотерапией пусть занимаются врачи с соответствующим образованием и квалификацией. Вы же перечислили свои регалии и стали откровенно вводить людей в заблуждение. Стрим был посвящен тому, что А.Н. не посещает психотерапевта, потому что не может /как выяснилось из комментариев по Вашему мнению/. Ну, так и говорите, когда заявляете на публику, что Вы ставите диагнозы, утверждаете кто там кого посещает или не посещает, высказывая субъективное мнение.
Во-вторых, почему Вы А.Н. по-панибратски называете Лешей? Вошли в раж и поддались эмоциям толпы?
В-третьих, Вы написали, что у Вас вопросы накопились к Новоженину и Вы бы хотели получить ответ. Александра, почему Вы, находясь на канале хейтера решили, не замечая оскорблений, обзываний в адрес А.Н. / то, что приписываете другим/, что у него возникнет желание общаться с Вами? Не могу отвечать за А.Н., но у любого уважающего себя человека не возникло бы в подобной ситуации.
В-четвертых, не знаю какие требования существуют к психологам в России, но хотелось, чтобы государство осуществляло контроль за их деятельностью. Помимо наличия соответствующего образования, практики, обязательная супервизия, обязательное лицензирование вида деятельности, обязательное повышение квалификации с установленной периодичностью.
P. S. Если чем-то обидела или сильно задела, извините. Могу написать одно - это же касается и Новоженина. Раз Вы вышли на Ютуб-канал, значит будьте готовы к негативу или к критике. Обзывать я Вас точно не собиралась.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Отправлено: gildar - 12.02.22 14:33
Охохонюшки, на нас психолог обиделся. А точнее на меня. Александра, я не знала, что Вы читаете наш форум. Могли присоединиться и высказать свое мнение. Лично я за здоровую критику.Так Алексей стримы проводит. Разве там нельзя задавать вопросы? Или по телефону позвонить? Уверен номер телефона многим известен
Во-первых, Вас никто не обзывал. Я всего лишь высказала свое мнение, что каждый должен заниматься своим делом. Я сама дилетант во многом и было бы глупо утверждать, что я всезнайка. Человек не может все знать. Для некоторых как раз пробелы в знаниях проявляют стимул узнать больше, про мотивацию писать не буду, так как она больше связана с достижением результата . Вы затронули тему, которая не входит в Вашу компетенцию, как психолога. Наркологией, психотерапией пусть занимаются врачи с соответствующим образованием и квалификацией. Вы же перечислили свои регалии и стали откровенно вводить людей в заблуждение. Стрим был посвящен тому, что А.Н. не посещает психотерапевта, потому что не может /как выяснилось из космментариев по Вашему мнению/. Ну, так и говорите, когда заявляете на публику, что Вы ставите диагнозы, утверждаете кто там кого посещает или не посещает, высказывая субъективное мнение.
Во-вторых, почему Вы А.Н. по-панибратски называете Лешей? Вошли в раж и поддались эмоциям толпы?
В-третьих, Вы написали, что у Вас вопросы накопились к Новоженину и Вы бы хотели получить ответ. Александра, почему Вы, находясь на канале хейтера решили, не замечая оскорблений, обзываний в адрес А.Н. / то, что приписываете другим/, что у него возникнет желание общаться с Вами? Не могу отвечать за А.Н., но у любого уважающего себя человека не возникло в подобной ситуации.
В-четвертых, я не знаю какие требования к психологам в России, но хотелось, чтобы государство осуществляло контроль за их деятельностью. Помимо наличия соответствующего образования, практики, обязательная супервизия, обязательное лицензирование вида деятельности, обязательное повышение квалификации с установленной периодичностью.
P. S. Если чем-то обидела или сильно задела, извините. Могу написать одно - это же касается и Новоженина. Раз Вы вышли на Ютуб-канал, значит будьте готовы к негативу или к критике. Обзывать я Вас точно не собиралась.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Отправлено: Dream11 - 12.02.22 14:41
Так Алексей стримы проводит. Разве там нельзя задавать вопросы? Или по телефону позвонить? Уверен номер телефона многим известенМеня вообще этот психолог удивляет, когда решают вопросы лично /думаю в комментах представиться и попросить связаться не стоит труда/, она решила хайпиться. Давно могла связаться, если хочет казаться не безучастной. У нее другие сейчас вопросы возникли. Больше, чем уверена, что с какой-либо помощью не связаны. Она свое расследование проводит.
Отправлено: long1968 - 12.02.22 14:45
Отправлено: sw111 - 12.02.22 17:28
А Вы с биноклем в кустах сидели и наблюдали. Валентин, Вы же сказали, что покинули наш форум. Или мне послышалось?Я вас спросить забыл?
Отправлено: [email protected] - 12.02.22 20:14
Так Алексей стримы проводит. Разве там нельзя задавать вопросы? Или по телефону позвонить? Уверен номер телефона многим известенАлексей заблокировал у себя на канале всех, кто задаёт неудобные вопросы. Меня заблокировал, хотя я очень корректные комментарии всегда оставляла и по делу, там и Александра, я думаю, тоже заблокирована. С ним связи по сути нет, он отвечает только тем, кто умиляется его детям и тем, кто поддерживает его алкоголизм. Я с другого аккаунта написала ему про алкоголь, чтоб он держал себя в руках и не идут на пользу расследованию Димы пьяные стримы, тоже заблокировал. Он это делает или Алеся, я не знаю, но это тоже не правильно. Он же сам вышел на Ютуб, нужно быть готовым к тому, что не только фанаты будут, но и люди здравомыслящие
Добавлено позже:
Охохонюшки, на нас психолог обиделся. А точнее на меня. Александра, я не знала, что Вы читаете наш форум. Могли присоединиться и высказать свое мнение. Лично я за здоровую критику.Я думаю, Александра не думала, что Вы сидите на ночных стримах у "хейтера"🤣 И какой смысл ей писать что-то на форуме? Если у Вас какие-то вопросы к ней есть, она же не скрывается, можно ей напрямую задать. А эти комментарии выглядят так, будто у Вас какая-то личная обида на нее. Не знаю, что конкретно Вы имеете в виду в этом комментарии, но в профессионализме этого человека не сомневаюсь, рада, что она пришла в данную тему, постоянно слежу за ее комментариями потому, что очень не хватает здраврмыслящих людей в теме. Все, кто был, уже давно сказали, что им все понятно, в смерти виновата семья и ушли. Мало, кто остался выяснять до конца.
Во-первых, Вас никто не обзывал. Я всего лишь высказала свое мнение, что каждый должен заниматься своим делом. Я сама дилетант во многом и было бы глупо утверждать, что я всезнайка. Человек не может все знать. Для некоторых как раз пробелы в знаниях проявляют стимул узнать больше, про мотивацию писать не буду, так как она больше связана с достижением результата . Вы затронули тему, которая не входит в Вашу компетенцию, как психолога. Наркологией, психотерапией пусть занимаются врачи с соответствующим образованием и квалификацией. Вы же перечислили свои регалии и стали откровенно вводить людей в заблуждение. Стрим был посвящен тому, что А.Н. не посещает психотерапевта, потому что не может /как выяснилось из комментариев по Вашему мнению/. Ну, так и говорите, когда заявляете на публику, что Вы ставите диагнозы, утверждаете кто там кого посещает или не посещает, высказывая субъективное мнение.
Во-вторых, почему Вы А.Н. по-панибратски называете Лешей? Вошли в раж и поддались эмоциям толпы?
В-третьих, Вы написали, что у Вас вопросы накопились к Новоженину и Вы бы хотели получить ответ. Александра, почему Вы, находясь на канале хейтера решили, не замечая оскорблений, обзываний в адрес А.Н. / то, что приписываете другим/, что у него возникнет желание общаться с Вами? Не могу отвечать за А.Н., но у любого уважающего себя человека не возникло бы в подобной ситуации.
В-четвертых, не знаю какие требования существуют к психологам в России, но хотелось, чтобы государство осуществляло контроль за их деятельностью. Помимо наличия соответствующего образования, практики, обязательная супервизия, обязательное лицензирование вида деятельности, обязательное повышение квалификации с установленной периодичностью.
P. S. Если чем-то обидела или сильно задела, извините. Могу написать одно - это же касается и Новоженина. Раз Вы вышли на Ютуб-канал, значит будьте готовы к негативу или к критике. Обзывать я Вас точно не собиралась.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Меня лично очень порадовало, что Александра записала видео со своим мнением, мне оно показалось ценным и, действительно, объективным. Не знаю, почему Вас так задело именно слово "психолог", просто человек представился и сказал о своей профессиональной деятельности, не побоялся сделать это публично, на Ютуб, а не прячась за никами на форуме потому, что она, действительно, обеспокоена поведением родителей и меня с психологической точки зрения поведение Алексея тоже беспокоит. Если посмотрите мои комментарии, то я одной из первых стала подозревать, что отец не так прост, как кажется. Сергей и отец явно в курсе, что произошло в семье, просто шанс стать популярным затмил Алексею разум.
Вы посмотрите, как они с Ириной следят за комментариями в их адрес и от видео к видео меняются, исправляют ошибки, стирают оговорки. Поведение Алексея не похоже на поведение отца, потерявшего ребенка и ищущего истину, его цель - хайп, скандалы, он не хочет даже попытаться во вне посмотреть, объективность у него отсутствует, в последнее время все больше похоже на заметание следов, чем на расследование. А вчера на стриме не основного канала Алексей вообще лежал полуголый под эфир Валентина, а потом вообще позволил себе приспустить штаны, это нормально?
Отправлено: Dream11 - 12.02.22 21:29
Алексей заблокировал у себя на канале всех, кто задаёт неудобные вопросы. Меня заблокировал, хотя я очень корректные комментарии всегда оставляла и по делу, там и Александра, я думаю, тоже заблокирована. С ним связи по сути нет, он отвечает только тем, кто умиляется его детям и тем, кто поддерживает его алкоголизм. Я с другого аккаунта написала ему про алкоголь, чтоб он держал себя в руках и не идут на пользу расследованию Димы пьяные стримы, тоже заблокировал. Он это делает или Алеся, я не знаю, но это тоже не правильно. Он же сам вышел на Ютуб, нужно быть готовым к тому, что не только фанаты будут, но и люди здравомыслящиеПохоже, что ночью стримы смотрите Вы. Я не смотрю - почему такие выводы? Фантазировать любим и называем это мнением здравомыслящий людей? Речь идёт о том, что Александра затронула тему не по психологии, а высказала мнение на публику, как профессионал, коим в данной теме не является. Решила на канале хейтера уличить во лжи - и с треском провалилась, потому что ее слова не соответствуют действительности. Поэтому от меня соответствующие сообщения на форуме / для разнообразия, мне эта Александра как-то по боку/И хто это на форуме кого-либо поддерживает в алколизме , Вы ничего не перепутали? Я могу предположить, что Сергей в курсе, но не отец. И то, потому что мы обсуждаем, что Дима был не один и был с людьми, которых он знает/ одна из версий/. Но, доля вероятности такой версии слишком мала. Брат оставил бы своего брата умирать? Я Вам по секрету напишу, когда человек лжет - это ещё не значит, что он причастен / так точно дилетанты рассуждают/. Да, и люди смерть близкого могут сильно переживать / это про Сергея, Вы же из этого делаете вывод? /.
Добавлено позже:Я думаю, Александра не думала, что Вы сидите на ночных стримах у "хейтера"🤣 И какой смысл ей писать что-то на форуме? Если у Вас какие-то вопросы к ней есть, она же не скрывается, можно ей напрямую задать. А эти комментарии выглядят так, будто у Вас какая-то личная обида на нее. Не знаю, что конкретно Вы имеете в виду в этом комментарии, но в профессионализме этого человека не сомневаюсь, рада, что она пришла в данную тему, постоянно слежу за ее комментариями потому, что очень не хватает здраврмыслящих людей в теме. Все, кто был, уже давно сказали, что им все понятно, в смерти виновата семья и ушли. Мало, кто остался выяснять до конца.
Меня лично очень порадовало, что Александра записала видео со своим мнением, мне оно показалось ценным и, действительно, объективным. Не знаю, почему Вас так задело именно слово "психолог", просто человек представился и сказал о своей профессиональной деятельности, не побоялся сделать это публично, на Ютуб, а не прячась за никами на форуме потому, что она, действительно, обеспокоена поведением родителей и меня с психологической точки зрения поведение Алексея тоже беспокоит. Если посмотрите мои комментарии, то я одной из первых стала подозревать, что отец не так прост, как кажется. Сергей и отец явно в курсе, что произошло в семье, просто шанс стать популярным затмил Алексею разум.
Вы посмотрите, как они с Ириной следят за комментариями в их адрес и от видео к видео меняются, исправляют ошибки, стирают оговорки. Поведение Алексея не похоже на поведение отца, потерявшего ребенка и ищущего истину, его цель - хайп, скандалы, он не хочет даже попытаться во вне посмотреть, объективность у него отсутствует, в последнее время все больше похоже на заметание следов, чем на расследование. А вчера на стриме не основного канала Алексей вообще лежал полуголый под эфир Валентина, а потом вообще позволил себе приспустить штаны, это нормально?
P. S. Лично я бы/от себя пишу/ Александру заблокировала, если бы она хоть мизер своей наглости, как она себя ведет на Ютумбе, позволила в мой адрес. Она, как психолог прекрасно понимает поведение Алексея. Ловить на слове, понимая, что он в некоторых аспектах не разбирается от слова " совсем", тоже не профессионально. Как там Бородкина ляпнула? Увеселически? Так вот, для меня увеселически наблюдать за таким психологом, которую обидели. Ей бы самой психолог не помешал и здравомыслия понять на какой канал на Ютумбе ее занесло.
P. S. мои сообщения не в поддержку А.Н. и тем более не его поведения. Специально сейчас уточняю, чтобы здравомыслящие не нафантазировали с три короба.
Отправлено: МИРА - 12.02.22 23:00
Похоже, что ночью стримы смотрите Вы. Я не смотрю - почему такие выводы? Фантазировать любим и называем это мнением здравомыслящий людей? Речь идёт о том, что Александра затронула тему не по психологии, а высказала мнение на публику, как профессионал, коим в данной теме не является. Решила на канале хейтера уличить во лжи - и с треском провалилась, потому что ее слова не соответствуют действительности. Поэтому от меня соответствующие сообщения на форуме / для разнообразия, мне эта Александра как-то по боку/И хто это на форуме кого-либо поддерживает в алколизме , Вы ничего не перепутали? Я могу предположить, что Сергей в курсе, но не отец. И то, потому что мы обсуждаем, что Дима был не один и был с людьми, которых он знает/ одна из версий/. Но, доля вероятности такой версии слишком мала. Брат оставил бы своего брата умирать? Я Вам по секрету напишу, когда человек лжет - это ещё не значит, что он причастен / так точно дилетанты рассуждают/. Да, и люди смерть близкого могут сильно переживать / это про Сергея, Вы же из этого делаете вывод? /.Честно-не понимаю зачем родители Димы вообще продолжают эти стримы устраивать?
P. S. Лично я бы/от себя пишу/ Александру заблокировала, если бы она хоть мизер своей наглости, как она себя ведет на Ютумбе, позволила в мой адрес. Она, как психолог прекрасно понимает поведение Алексея. Ловить на слове, понимая, что он в некоторых аспектах не разбирается от слова " совсем", тоже не профессионально. Как там Бородкина ляпнула? Увеселически? Так вот, для меня увеселически наблюдать за таким психологом, которую обидели. Ей бы самой психолог не помешал и здравомыслия понять на какой канал на Ютумбе ее занесло.
P. S. мои сообщения не в поддержку А.Н. и тем более не его поведения. Специально сейчас уточняю, чтобы здравомыслящие не нафантазировали с три короба.
Отправлено: [email protected] - 12.02.22 23:14
А вчера на стриме не основного канала Алексей вообще лежал полуголый под эфир Валентина, а потом вообще позволил себе приспустить штаны, это нормально?Простите, а что за неосновной канал? Там что-то он продолжает рассказывать про расследование?
Отправлено: Dream11 - 12.02.22 23:19
Честно-не понимаю зачем родители Димы вообще продолжают эти стримы устраивать?Я сама не понимаю. Сейчас лучше вообще уйти с Ютуба. Любой эфир - это куча последующего хейта "здравомыслящих". Знаете, что я заметила? Для А.Н. найти виновных, понять что произошло стало своего рода "деятельностью". Когда следственные органы ограничили в информации и взяли подписку, образовалась пустота, которую нечем заполнить. Надо ездить к маме, где он остается один на один. Рядом нет детей. Поэтому, появился алкоголь, жалость к себе, неадекватное поведение. Надо полностью менять образ жизни. Сугубо личное мнение. И то, я не люблю ковыряться в чужой жизни. Надеюсь, психотерапевт направит в нужное русло.
Добавлено позже:
Алексей, если я раньше не была уверена в Вашем присутствии на форуме, то сейчас думаю, что Вы есть. Берите с собой книги, когда едете к маме. Займитесь чтением, а ещё лучше изучением истории. Когда будет хорошая погода, постарайтесь с семьей выбираться на природу. Не надо бесцельно смотреть блогеров. Прекратите снимать себя в полуголом виде - это неприлично / если правда, что пишут/. Ваш выход на Ютуб - будет Вашей ошибкой. Уточню: каждый Ваш выход на Ютуб - это большая ошибка.
Отправлено: [email protected] - 13.02.22 01:13
Простите, а что за неосновной канал? Там что-то он продолжает рассказывать про расследование?Канал АН у него есть, там он показывает то, что не нужно видеть тем, кто его поддерживает, он там больше сущность свою показывает, но это не единственный его дополнительный канал. Зачем он это делает - не известно. У меня было понимание к семье, пока все вот это не началось...
Добавлено позже:
Я бы со счетов версию с деревней, где обитают асоциациальные личности, тоже не сбрасывала. Вряд ли у бомжей в заброшках есть машина, а где-то взять лодку и переправить на другой берег ночью вполне возможно. Тем более, были рейды полиции в деревне.Лично у меня есть ощущение некой инсценировки суицида, который не подтверждается СМЭ. Могли и водой облить. Лужа грязи вокруг кроссовок похожа, как вылили сверху.А вот мне версия суицида кажется наиболее правдоподобной:
Добавлено позже:Тащили имеется ввиду перемещали. Чтобы попасть на другой берег требуется время. Д. Н. ушел из дома часа на два. Прогулка на другом берегу займет время больше, чем два часа из-за обхода, который необходимо совершить, чтобы попасть на другой берег.
1. Накануне дня пропажи до 4 утра не спит, разговаривает с братом, возможно, не находит понимания
2. Утром мама холодна и не интересуется даже, о чем до 4 утра беседовали с братом, завтракаем сам каким-то низкокалорийным творожком
3. На то, в чем спал, одевает верхнюю одежду, даже, скорее всего, не позаботясь о трусах
4. Сыпь, вполне возможно и от того, что он регулярно плакал
5. Ехал с отцом к врачу, а доехали ли они? Работающие в диспансере не уверены, что в этот день был такой пациент. Да и доехать не на машине за такое время и вернуться домой, чтоб Дима в 14.30 уже вышел из дома, невозможно, даже на машине сложно. Есть ли запись у лифта, как они с отцом выходили утром к врачу?
6. Там в том месте, где куртку нашли, полянка с тарзанкой и крутой обрыв, Дима мог прыгнуть с него в реку в одежде, как есть, по течению его могло снести, как раз, в то место, где его нашли на тот берег. И травмы, царапины он мог получить при падении с обрыва. В том месте река не глубокая, на изгибе, максимум, 2 метра: где-то барахтался, где-то от дна отталкивался.
7. У нас нет достоверных данных, отпрашивался ли Дима и на сколько именно часов. Если предположить, что к врачу они не ездили, дома что-то произошло и видео, как он выходит - это видео единственного выхода его в этот день из дома, то он сначала бродил, учитывая, что родители ему не звонили до позднего вечера, а только смс от мамы было: "Ты где? Мы все за столом", то ему стало обидно, что его никто не спохватился и на отчаянный поступок он мог решиться уже к вечеру.
Звонки мамы до вечера - фейк, они переименовали контакт, спохватились они только в 8-9 часов вечера.
8. Первым Диму, возможно, 30 или 31 нашёл отец, он взял телефон и стал думать, как этой истории придать криминальный характер, иначе у меня не укладывается в голове, как отец в интервью может говорить, что с 1 апреля они уже понимали, что ищут труп. Никогда не видела, чтоб родители, которые находились в поиске ребенка, так говорили. Все надеются до конца, даже когда под лед проваливаются, надеются на чудо, когда десятками лет ищут, говорят, как о живом.
Тогда пришла в голову идея с курткой, типа он бежал откуда-то (из дома же выходил и по камерам шел в куртке), телефон почистить взял, перенес к бревнам, накрыл, чтоб нашли с трудом. Да, ужасно такое предполагать, но никто не будет возиться с мертвым телом и прикрывать его, кроме близкого человека.
9. Посмотрите скрины переписок папы, он уже со 2 апреля вполне сносно общается со всеми, он принял худшее, уже только ждал, чтоб нашли. Когда родители ищут, каждая минута дорога, какие переписки?
10. Сергей знает некоторые подробности того дня, что-то чувствовал. Это видео с ним - душераздирающее, он там прямо просит о психологической помощи.
11. Одноклассник Димы мог его видеть плачущим в это время, но этот допрос же полностью опроверг Алексей и просил убрать из дела.
12. Куртка, таинственное обнаружение заражённого телефона - это более, чем странно
13. Пока не почистили Димину страницу, там были картинки суицидально мыслящих людей: уход, дорога, одиночество, он был подписан на группы неоднозначные, всевидящее око висело - это все может говорить о его психологических переживаниях, мы еще не знаем, почему Влад попал в больницу... что-то творилось в семье с начала весны, из-за чего Дима переживал.
14. Тема суицида была отметена моментально, нигде ее поднимать не разрешалось, а ее обсудить, я считаю, нужно, она наиболее правдоподобна.
15. Родители сразу стали утверждать, что воды боялся, плавать не умел. А он умел плавать и в бассейне на физкультуре плавал, вполне достаточно, чтоб кое-как переплыть эту речку.
16. Сам он туда с подростками тоже дойти мог и многое указывает на это, я бы взяла образцы почвы при заходе в лес, там она специфическая и сверила бы с ботинками, подростки могли убежать, испугаться, это была моя первая версия, но если Дима ни с кем, кроме Родиона не созванивался, если их нормально допрашивали и никто не раскололся, то это маловероятно. Я ждала, что кто-то раскроется, чтоб подтвердить эту версию.
17. Может, записка при Диме была, но тот, кто его нашёл, уничтожил улики. Рядом с местом обнаружения Димы, метрах в 20, свежее небольшое кострище было, я тогда удивилась, как оно там возникло, ведь людей там в принципе нет, подумала, что Алексей, возможно, поминать приходил, разжег греться. Ну, наверное, действительно, он.
Есть еще несколько фактов, но, я думаю, опустим, они уже более конкретно характеризуют события начала апреля и они касаются людей, которые лично знакомы с семьей.
Принять суицид, конечно, семье не выгодно и не просто, поэтому криминальная версия в приоритете, но я не понимаю, почему на НС не согласились.
Отправлено: Dream11 - 13.02.22 07:48
Добавлено позже:
П.7. Утверждать, что звонки мамы фейк - могут только правоохранительные органы или сотовый оператор. Все остальное - домыслы.
П. 8 - чисто Ваши эмоции. Человек может думать все что угодно - и самое плохое тоже. Накрыть тело могут разные люди. И мужчина и женщина, возможно подростки. Близкий человек скорее всего бы закрыл глаза.
п. 9. По скринам переписки как раз наоборот видно, что А.Н. старается отслеживать все сообщения, которые приходят.
П. 15. В ледяной воде переплыть реку неподготовленному к такой воде человеку достаточно сложно. Перед такими заплывами закаляются каждый день. Руки и ноги сводит при таких температурах воды. По результатам СМЭ он не тонул. Не все подростки умеют плавать.
П. 13. Я не видела страницу Д. Н. и не знаю какие картинки лично Вы относите к суицидальным или суицидальномыслящих людей. Дорога, одиночество - не совсем подходит по моему мнению. Больше похоже на добровольное одиночество. По моему мнению - были какие-то душевные страдания, это как раз и приводит к желанию покоя. Не обязательно это связано с семьей. Скрывать суицид родителям не вижу смысла, тем более накануне погиб одноклассник, сбросившись с окна /не знаю подробности/ Различные группы смерти - это не миф. Зачастую организаторами таких групп бывают не вполне психически здоровые люди, а также уголовники.
П. 16 Соглашусь. Не все сделано, сразу была принята версия НС с переходом по льду, которого там не было. Время упущено. Есть ещё третья СМЭ. Понимаю, что правоохранительные органы могут клонить к суициду, потому что иначе может быть висяк. Извините за жаргон. Но все же хочется верить, что добились передачи дела в СК другого управления не зря.
Отправлено: Аглая - 13.02.22 08:06
5. Ехал с отцом к врачу, а доехали ли они? Работающие в диспансере не уверены, что в этот день был такой пациент. Да иКак так не уверены?
А врач тоже не уверен - принимал ли он такого пациента? А запись в карточке ?
Пять дней на холоде лежать,болея? Мне кажется столько не выдержит организм.Так он и не выдержал- может на третий день умер. Я к тому, что воспаление легких из простуды у такого слабого парнишки может развиться и за два дня.
Тем более, если голодал, может и сознание от голода потерял, иммунитет, и так слабый, вообще отказался работать- даже пару дней на холоде и голодный процесс воспаления очень быстро произойдет. Лежал еще сутки-двое без сознания, но живой.
К тому же, может и напуган был сильно - скачок сахара, сердце, потеря сознания.
Честно-не понимаю зачем родители Димы вообще продолжают эти стримы устраивать?Тоже непонятно - это ж сколько времени нужно иметь свободного? Мне просто посмотреть такой стрим и то времени жалко, при том, что оно у меня есть.
А у этих родителей - пятеро детей мал мало меньше и они вдвоем сидят у монитора- а с детьми кто?
Отец Димы тоже странная личность - камеры в доме, сам не работает. Ну и что, что он за мамой смотрит - время на стримы находит. Мужчина должен работать, а не за больными ухаживать , на это сиделки имеются.
А если он так себя ведет на своих стримах - это вообще что-то. Можно было бы подумать, что у него от переживаний крыша поехала, но и до смерти сына он вел все-таки нетипичный для мужчины образ жизни- детей клепает, но работать не хочет.
Отправлено: VLV - 13.02.22 09:09
Не знаю расстояния в Санкт-Петербурге и месторасположение КВД, но по времени вполне может быть.Новая Охта - это Красногвардейский р-он Спб, адрес КВД - Красногвардейский пр 8, ехать 14км. БЕЗ ПРОБОК на автобусе - больше часа (+пешком от остановок), на авто - 25мин - получается быстрее, тк частично по КАДу
НО в будний день в 11-12-13ч без пробок не получится, к этому времени надо добавить еще полчаса. (а то и час, тк в Новую Охту въехать/выехать проблематично, кто там живет - знает)
Народу в КВД - дофига, час, а то и полтора можно в очереди просидеть (независимо от времени на номерке) + очередь на анализы
Прием был назначен на 13ч?
100% не успели бы за 1час 15мин и на прием попасть, и вернуться в свой заGопинcк, и домой заскочить, и в 14.15 уже у лифта стоять
Добавлено позже:
Отправлено: Dream11 - 13.02.22 09:14
Новая Охта - это Красногвардейский р-он Спб, адрес КВД - Красногвардейский пр 8, ехать 14км. БЕЗ ПРОБОК на автобусе - больше часа (+пешком от остановок), на авто - 25мин - получается быстрее, тк частично по КАДуЯ не могу утверждать, что именно прием на 13.00. Сейчас скрин прикреплю - мне он не совсем понятен.
НО в будний день в 11-12-13ч без пробок не получится, к этому времени надо добавить еще полчаса. (а то и час, тк в Новую Охту въехать/выехать проблематично, кто там живет - знает)
Народу в КВД - дофига, час, а то и полтора можно в очереди просидеть (независимо от времени на номерке) + очередь на анализы
Прием был назначен на 13ч?
100% не успели бы за 1час 15мин и на прием попасть, и вернуться в свой заGопинcк, и домой заскочить, и в 14.15 уже у лифта стоять
Добавлено позже:
Отправлено: VLV - 13.02.22 09:36
Накрыть тело могут разные люди. И мужчина и женщина, возможно подростки. Близкий человек скорее всего бы закрыл глаза.Ухо красное - почему? В момент смерти соприкасалось с бревном (терлось о него)?
Тогда получается, что труп переворачивали за плечи, убедились, что мерв - и накрыли
Отправлено: Dream11 - 13.02.22 09:37
Я не могу утверждать, что именно прием на 13.00. Сейчас скрин прикреплю - мне он не совсем понятен.14 км без пробок на автобусе - это где-то минут 30-40. Можно расписание автобусов посмотреть и время прибытия-убытия автобусов на двух остановках.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Ухо красное - почему? В момент смерти соприкасалось с бревном (терлось о него)?Думаю, что причина и в токсикологии может быть. Можно погуглить.
Тогда получается, что труп переворачивали за плечи, убедились, что мерв - и накрыли
Отправлено: gildar - 13.02.22 09:39
Отправлено: VLV - 13.02.22 09:39
Сейчас скрин прикреплюНу да, КВД №8
Добавлено позже:
Добавлено позже:
А что дает выяснение была ли поездка к дерматологу?
была ли?
14 км без пробок на автобусе - это где-то минут 30-40. Можно расписание автобусов посмотреть и время прибытия-убытия автобусов на двух остановках.Я скрин карты с маршрутом прикрепила
время маршрута рассчитано на 9ч, день выходной
Самый "быстрый" маршрут на автобусе - 1час 6мин (прибавьте время на дойти до/от остановок и на пробки, тк был будний день)
Отправлено: Dream11 - 13.02.22 10:09
Добавлено позже:
Добавлено позже:Я скрин карты с маршрутом прикрепилаНу, тогда только Новоженины могут пояснить. Бывают исключения. Может они раньше выехали и к врачу попали не в 13.00, а раньше этого времени.
время маршрута рассчитано на 9ч, день выходной
Самый "быстрый" маршрут на автобусе - 1час 6мин (прибавьте время на дойти до/от остановок и на пробки, тк был будний день)
Отправлено: [email protected] - 13.02.22 10:33
А что дает выяснение была ли поездка к дерматологу?Во-первых, если этой поездки не было, то зачем родители врут? Что происходило тогда дома в это время?
Во-вторых, это полностью изменит хронологию дня пропажи.
Я вижу очень много несостыковок, родители часто пытаются изменить какие-то данные, а какие-то данные скрыть. Зачем им это? Приводит к мысли о том, что они делают все, чтоб никто не подумал на суицид. Вы беседовали с ними, общались лично, неужели не заметили, как меняются их рассказ о 29.03? Я сначала думала, что родители такие простые люди, не всем же интеллектом блистать, но не такие уж они простые.
Я живу в соседнем районе и даже на машине я не смогла бы доехать до Новочеркасской, сходить к врачу и вернуться за 1,5 часа. Тем более, в этот день была авария на КАД на этом участке, нужно было ехать в обход.
Отправлено: Dream11 - 13.02.22 10:42
Во-первых, если этой поездки не было, то зачем родители врут? Что происходило тогда дома в это время?Первоначальная версия следствия НС. Для чего что-то делать, чтобы не подумали на суицид при такой версии? Несостыковок много. Но, опять же. СК могут говорить одно - на Ютуб другое. Все же можно проверить. Думаю, что говорят о поездке в КВД из-за того, что было сообщено в школу.
Я вижу очень много несостыковок, родители часто пытаются изменить какие-то данные, а какие-то данные скрыть. Зачем им это? Приводит к мысли о том, что они делают все, чтоб никто не подумал на суицид.
Я живу в соседнем районе и даже на машине я не смогла бы доехать до Новочеркасской, сходить к врачу и вернуться за 1,5 часа. Тем более, в этот день была авария на КАД на этом участке, нужно было ехать в обход.
Отправлено: [email protected] - 13.02.22 10:48
Первоначальная версия следствия НС. Для чего что-то делать, чтобы не подумали на суицид при такой версии? Несостыковок много. Но, опять же. СК могут говорить одно - на Ютуб другое. Все же можно проверить. Думаю, что говорят о поездке в КВД из-за того, что было сообщено в школу.Вот я не понимаю, почему их версия с НС не устроила. Но тут тоже, поразмыслив логически, становится понятно. Сначала нужно было, чтоб думали на криминал, чтобы не подумали на суицид, а когда подключились блогеры и изучили историю Влада Бахова, слава и донаты затмили здравый смысл, то версию НС принимать было уже не выгодно, а по криминальной составляющей можно говорить бесконечно.
Отправлено: Dream11 - 13.02.22 11:12
Вот я не понимаю, почему их версия с НС не устроила. Но тут тоже, поразмыслив логически, становится понятно. Сначала нужно было, чтоб думали на криминал, чтобы не подумали на суицид, а когда подключились блогеры и изучили историю Влада Бахова, слава и донаты затмили здравый смысл, то версию НС принимать было уже не выгодно, а по криминальной составляющей можно говорить бесконечно.Ну, такое себе объяснение. Лично я не вижу логики. Они не ориентируются в истории Влада Бахова. Даже какое-то извинение было, что сказали не то.
Отправлено: Nataliy - 13.02.22 13:22
Новая Охта - это Красногвардейский р-он Спб, адрес КВД - Красногвардейский пр 8, ехать 14км. БЕЗ ПРОБОК на автобусе - больше часа (+пешком от остановок), на авто - 25мин - получается быстрее, тк частично по КАДуИменно. Прямого транспорта до КВД нет, на автобусе, даже без пробок, час ехать, а с пересадкой все 1.30 получится. Или Дима не заходил домой после врача? Тогда откуда видео? А Алексей в каком то видео показывал как они едут из КВД на автобусе ( по геолокации в Гугле), так время там 13 часов вроде было, у них же номерок был на это время, они должны были в поликлинике быть, а не в автобусе. Ещё маршрут автобуса надо было проверить, жалею не внимательно смотрела, сейчас наверное и нет уже этого ролика, с его страстью все удалять.
НО в будний день в 11-12-13ч без пробок не получится, к этому времени надо добавить еще полчаса. (а то и час, тк в Новую Охту въехать/выехать проблематично, кто там живет - знает)
Народу в КВД - дофига, час, а то и полтора можно в очереди просидеть (независимо от времени на номерке) + очередь на анализы
Прием был назначен на 13ч?
100% не успели бы за 1час 15мин и на прием попасть, и вернуться в свой заGопинcк, и домой заскочить, и в 14.15 уже у лифта стоять
Добавлено позже:
Отправлено: gildar - 13.02.22 13:35
Во-первых, если этой поездки не было, то зачем родители врут? Что происходило тогда дома в это время?Как это может изменить хронологию пропажи если есть записи с видео после 14:15? Какая разница ходили до этого в поликлинику или нет? То что многие пытаются поймать родителей на лжи в этой истории я прекрасно вижу. Правда так и не могу понять цели. Это кстати во всех историях гибели детей. Для меня важно понять причину гибели Димы и как этому помогает попытка поймать родителей на неточных показаниях, совершенно не понимаю. Если есть версия причастности родителей, надо её четко обосновать. Вон Валентин четко обосновывает. Можно с этим не соглашаться, но тут всё понятно в его версии. Для чего пытаться вычислить был ли поход к дерматологу (подтвержденный хронологией с телефона Димы) я никогда не пойму
Во-вторых, это полностью изменит хронологию дня пропажи.
Я вижу очень много несостыковок, родители часто пытаются изменить какие-то данные, а какие-то данные скрыть. Зачем им это? Приводит к мысли о том, что они делают все, чтоб никто не подумал на суицид. Вы беседовали с ними, общались лично, неужели не заметили, как меняются их рассказ о 29.03? Я сначала думала, что родители такие простые люди, не всем же интеллектом блистать, но не такие уж они простые.
Я живу в соседнем районе и даже на машине я не смогла бы доехать до Новочеркасской, сходить к врачу и вернуться за 1,5 часа. Тем более, в этот день была авария на КАД на этом участке, нужно было ехать в обход.
Отправлено: VLV - 13.02.22 13:40
От смены температуры бывают красные уши, переохлаждения, выброса адреналина. Есть ещё с вирусами связанное покраснение ушей. После смерти не нашла.Предположим, это трупное пятно
Тогда (чтобы кровь стекла в ткани уха) голова после наступления смерти была бы в другом положении - гораздо ниже и "ухом вниз"
А в том положении, что на фото - как кровь затекла в ухо? Трупное пятно должно быть на затылке.
А на затылке - гематома...
"Следует отметить, что трупные пятна в области головы, особенно волосистой части, могут быть приняты за гематому".
Получается, на голове 2 трупных пятна - ухо и затылок. Как такое возможно?
А вот так:
Стадии развития трупных пятен:
Гипостаз (12–14 ч): При изменении положения трупа в этой стадии развития трупных пятен они полностью перемещаются на новые места, в соответствии с тем, какие отделы тела стали нижележащими.
Диффузия (12 - 24 ч): При изменении позы трупа в этот период времени трупные пятна частично перемещаются в те отделы тела, которые становятся нижележащими, а частично остаются на старом месте за счет пропитывания тканей, окружающих сосуды. Ранее образовавшиеся пятна становятся несколько светлее, чем они были до перемещения трупа.
Стадия имбибиции (24-36ч): при перемещении такого трупа трупные пятна не изменяют своего местоположения.
То есть положение трупа могли изменить в 1 или 2 стадии (12-24ч после смерти)
Например, кто был с ним, на следующий день пришли полюбопытствовать - что же с ним стало?
Перевернули...
Насчет цвета ТП:
" необычный цвет трупных пятен может свидетельствовать о причине смерти. Если человек умер при явлениях значительной кровопотери, то трупные пятна будут выражены очень слабо. При смерти от отравления угарным газом они яркие, красные из-за большого количества карбоксигемоглобина, при действии цианидов – красно-вишневые, при отравлении метгемоглобинобразующими ядами, такими как нитриты, трупные пятна имеют серовато-коричневый цвет. На трупах, находящихся в воде или сыром месте, эпидермис разрыхляется, через него проникает кислород и соединяется с гемоглобином, этим обусловливается розовато-красный оттенок трупных пятен по их периферии."
Отправлено: long1968 - 13.02.22 13:50
Отправлено: gildar - 13.02.22 13:55
Отправлено: Nataliy - 13.02.22 14:05
Здравствуйте!Спасибо. Почему только инициалы другие?
Отправлено: Dream11 - 13.02.22 14:12
Спасибо. Почему только инициалы другие?В СМЭ опечаткм есть. Не только инициалы неточные. Координаты нахождения указали с опечаткой.
Отправлено: VLV - 13.02.22 14:37
Из непонятных веществ - два:
Карбамазепин и Ремитропин
Карбамазепин - Противоэпилептическое средство. Обладает психотропным действием.
Применение вещества Карбамазепин. Эпилепсия (исключая petit mal), маниакальные состояния, профилактика маниакально-депрессивных расстройств, алкогольная абстиненция, невралгия тройничного и языко-глоточного нервов, диабетическая нейропатия.
Эпилепсия - понятно...
Диабети́ческая не́йропа́тия — расстройства нервной системы, связанные с поражением при диабете ма́лых кровеносных сосудов — одно из наиболее частых осложнений, не только приводящее к снижению трудоспособности, но и нередко являющееся причиной развития тяжёлых инвалидизирующих поражений и гибели пациентов. Патологический процесс затрагивает все нервные волокна: чувствительные, двигательные и вегетативные.
Добавлено позже:
Внимание! Отзывы о Карбамазепине
Отправлено: Nataliy - 13.02.22 15:01
Из непонятных веществ - два:А не могут ли это быть препараты, которые выписывали бабушке, матери Алексея?
Карбамазепин - Противоэпилептическое средство. Обладает психотропным действием.
Применение вещества Карбамазепин. Эпилепсия (исключая petit mal), маниакальные состояния, профилактика маниакально-депрессивных расстройств, алкогольная абстиненция, невралгия тройничного и языко-глоточного нервов, диабетическая нейропатия.
Эпилепсия - понятно...
Диабети́ческая не́йропа́тия — расстройства нервной системы, связанные с поражением при диабете ма́лых кровеносных сосудов — одно из наиболее частых осложнений, не только приводящее к снижению трудоспособности, но и нередко являющееся причиной развития тяжёлых инвалидизирующих поражений и гибели пациентов. Патологический процесс затрагивает все нервные волокна: чувствительные, двигательные и вегетативные.
Ремитропин? Не нашлось такого...
Добавлено позже:
Внимание! Отзывы о Кармазепине
Отправлено: Dream11 - 13.02.22 15:10
Отправлено: VLV - 13.02.22 15:11
А не могут ли это быть препараты, которые выписывали бабушке, матери Алексея?Детям его тоже выписывают...
Но это же очень опасный препарат, почитайте:
Отравление карбамазепином и его побочные эффекты
https://meduniver.com/Medical/toksikologia/otravlenie_karbamazepinom.html
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Передозировка
Возникающие при передозировке симптомы и жалобы обычно отражают нарушения со стороны ЦНС, ССС и дыхательной системы:
Центральная нервная система: угнетение функций ЦНС, дезориентация, сонливость, возбуждение, галлюцинации, кома; затуманивание зрения, невнятная речь, дизартрия, нистагм, атаксия, дискинезия, гиперрефлексия (вначале), гипорефлексия (позже); судороги, психомоторные расстройства, миоклонус, гипотермия, мидриаз;
Сердечно-сосудистая система: тахикардия, снижение артериального давления, иногда повышение артериального давления, нарушения проводимости с расширением комплекса QRS; обмороки, остановка сердца; дыхательной системы: угнетение дыхания, отек легких.
Желудочно-кишечный тракт: тошнота и рвота, задержка пассажа пищи из желудка, снижение моторики толстой кишки;
Мочевыделительная система: задержка мочи, олигурия или анурия; задержка жидкости; гипонатриемия разведения.
Лабораторно-инструментальные данные: лейкоцитоз или лейкопения гипонатриемия, возможен метаболический ацидоз, возможна гипергликемия и глюкозурия, повышение мышечной фракции креатинфосфокиназы.
Отправлено: Dream11 - 13.02.22 15:18
Детям его тоже выписывают...Да, передозировка очень опасна.
Но это же очень опасный препарат, почитайте:
Отравление карбамазепином и его побочные эффекты
https://meduniver.com/Medical/toksikologia/otravlenie_karbamazepinom.html
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Передозировка
Возникающие при передозировке симптомы и жалобы обычно отражают нарушения со стороны ЦНС, ССС и дыхательной системы:
Центральная нервная система: угнетение функций ЦНС, дезориентация, сонливость, возбуждение, галлюцинации, кома; затуманивание зрения, невнятная речь, дизартрия, нистагм, атаксия, дискинезия, гиперрефлексия (вначале), гипорефлексия (позже); судороги, психомоторные расстройства, миоклонус, гипотермия, мидриаз;
Сердечно-сосудистая система: тахикардия, снижение артериального давления, иногда повышение артериального давления, нарушения проводимости с расширением комплекса QRS; обмороки, остановка сердца; дыхательной системы: угнетение дыхания, отек легких.
Желудочно-кишечный тракт: тошнота и рвота, задержка пассажа пищи из желудка, снижение моторики толстой кишки;
Мочевыделительная система: задержка мочи, олигурия или анурия; задержка жидкости; гипонатриемия разведения.
Лабораторно-инструментальные данные: лейкоцитоз или лейкопения гипонатриемия, возможен метаболический ацидоз, возможна гипергликемия и глюкозурия, повышение мышечной фракции креатинфосфокиназы.
Отправлено: МИРА - 13.02.22 15:35
Я сама не понимаю. Сейчас лучше вообще уйти с Ютуба. Любой эфир - это куча последующего хейта "здравомыслящих". Знаете, что я заметила? Для А.Н. найти виновных, понять что произошло стало своего рода "деятельностью". Когда следственные органы ограничили в информации и взяли подписку, образовалась пустота, которую нечем заполнить. Надо ездить к маме, где он остается один на один. Рядом нет детей. Поэтому, появился алкоголь, жалость к себе, неадекватное поведение. Надо полностью менять образ жизни. Сугубо личное мнение. И то, я не люблю ковыряться в чужой жизни. Надеюсь, психотерапевт направит в нужное русло.Я бы добавила от себя. У меня летом была страшная ситуация сразу с несколькими родственниками. В связи с этим рухнули основные дальнейшие мои жизненные планы.Даже ходила с трудом. Отвезли в больницу,но ушла на след. день,так как надо было контролировать даже в таком моем состоянии лечение папы, его надо было прооперировать, искать,где за ним смогут какое-то время ухаживать,так как я в том состоянии не могла. Уж тем более снимать себя в таком состоянии и показывать в инете-бред какой-то.
Добавлено позже:
Алексей, если я раньше не была уверена в Вашем присутствии на форуме, то сейчас думаю, что Вы есть. Берите с собой книги, когда едете к маме. Займитесь чтением, а ещё лучше изучением истории. Когда будет хорошая погода, постарайтесь с семьей выбираться на природу. Не надо бесцельно смотреть блогеров. Прекратите снимать себя в полуголом виде - это неприлично / если правда, что пишут/. Ваш выход на Ютуб - будет Вашей ошибкой. Уточню: каждый Ваш выход на Ютуб - это большая ошибка.
Так вот- когда я перестала отвечать на звонки сочувствующих (только по телефону) родственников,подруг -у меня начало восстанавливаться состояние. Лекарства само-собой и иглотерапия.Гулять я не могла. Лежала и ждала медсестру,которая приходила ставить капельницу, честно даже не помню-чем могла заниматься помимо. Книги читать не могла точно.Смотрела телевизор,но мало что понимала.Чуть позже начала участвовать в данном форуме.Отвлекает от собственного горя хорошо.То есть что-то мне подсказало-как можно себя отвлечь.
Но нельзя без конца проговаривать свое горе. Это продолжает травмировать психику. Ни о каком алкоголе думать не могла я ни раньше, ни тогда,ни сейчас. Гулять надо обязательно,даже если ноги не идут.Мой папа после 3 операций,две на бедрах ( чуть ниже,не знаю как правильно сказать , с пластинами в ногах) слепой,86 лет , по дому ходит с ходунками.
Отправлено: VLV - 13.02.22 15:52
*Незнание особенностей всасывания и начала действия препарата.
После приема таблеток активное вещество усваивается из ЖКТ с медленной скоростью. Нужный уровень концентрации в крови, при котором лекарство начинает действовать, образуется спустя приблизительно 12 часов после приема разовой дозировки, а постоянное, равновесное содержание – через несколько суток или в течение месяца. Замедленное проявление лечебного эффекта ложно воспринимается за отсутствие действия и вынуждает принять дополнительную дозу. В результате спустя некоторое время развивается передозировка Карбамазепином, для устранения которой нужны быстрые действия при отравлении.
*Сопутствующие патологии. Препарат должен приниматься с осторожностью при печеночной, почечной недостаточности, поскольку при дисфункциях этих органов замедляются процессы метаболизма и вывода из организма. Печень и почки, функционирующие с замедлением, способствуют росту концентрации лекарства в организме, приводят к тяжелому отравлению действующим веществом. К факторам риска относятся также гипонатриемия, пожилой возраст, совмещение с алкоголем.
*Сочетание с иными лекарствами. Карбамазепин нужно принимать с осторожностью, если назначается в комплексе с иными ЛС, поскольку многие из них могут усиливать его действие, или способствовать повышению концентрации, либо замедлять выведение из организма.
*Случайный прием большого количества таблеток или преднамеренное употребление с целью суицида.
Отправлено: МИРА - 13.02.22 16:14
https://youtu.be/YTIizEinGr0Просмотрела данное видео. По перечисленным лекарствам, найденным при СМЭ, делаю предположение ,что мальчик должен наблюдаться помимо терапевта,эндокринолога,дерматовенеролога , еще и у невролога и психолога-психиатра.Был ли у Димы такой широкий перечень заболеваний.? Доза компонентов зашкаливает.
По самому происшествию добавлю, что дети не всегда хотят покончить с собой, а просто,натворив,что-то и опасаясь наказания,могут выбрать метод-пересидеть где-то,где не будет найден. Мог ли Дима избрать такой способ избежания наказания за провинность какую-то , а вот там,на том месте что-то случилось.Но очень чувствуется его страх перед чем-то.
Если плавать не умеет-на тарзанку точно не полезет,не поплывет.Соответственно случайно в воду не упадет. Да и такой худенький мальчик мне кажется мерзляк-ночевать не останется на холоде
Отправлено: Dream11 - 13.02.22 18:32
Отправлено: long1968 - 13.02.22 19:28
Отправлено: [email protected] - 13.02.22 19:35
Отправлено: VLV - 13.02.22 19:52
Экспертиза по волосам проводится по какому-то длительному отрезку, верно?"Поглощенные тканью волоса вещества остаются в ней неопределенно долго и выявляются до тех пор, пока доступен сам волос. Кусочек волоса длиной 3,5 см иногда позволяет обнаружить любые вещества, использованные в течение трех предшествовавших месяцев. При подходящей длине волоса в принципе можно выявить вещество, вызвавшее у данного пациента привыкание, если он принимал его более полугода назад. Это обусловлено главным образом тем, что метаболизации химикатов в волосе не происходит, а растет он с достаточно постоянной скоростью — около 1 см в месяц. Место забора проб волос. Концентрация химикатов в волосах на лобке, в подмышечных впадинах и на голове разная. В одном из исследований самый высокий уровень морфина отмечен на лобке (на втором месте — волосы на голове). Секреция веществ с потом влияет на механизм их распределения и служит одним из источников погрешностей. Потенциальное использование. Если пряди волос разрезать на соответствующие месячному приросту кусочки длиной около 1 см, можно получить информацию о хронологии приема вещества."
"самая высокая средняя концентрация вещества (например, кодеина) в первом сегменте волос, который составляет около 1 см с луковицей, обнаруживалась через 12 часов после окончания приёма вещества. Через 5 недель концентрация вещества увеличилась в 2 раза. В следующем, втором сегменте волос, 3 см над кожей, вещество (кодеин) обнаруживался спустя 1 неделю. В третьем сегменте (оставшийся волос) через 10 недель вещества обнаружены не были."
Добавлено позже:
long1968, long1968,
У Нас таких препаратов нет и небыло вообще,у мамы тоже,уж поверте и нам и следствиюНа слово (некоторые) верят на ютубе, здесь нужны факты
Отправлено: VLV - 13.02.22 21:01
0-18 нг/мл – человек не курит
18-200 нг/мл – исследуемый скорее является пассивным курильщиком или последняя сигарета была выкурена более двух дней назад
более 200 нг/мл – человек курит
А РЕМЕТРОПИМ - это что?
Отправлено: МИРА - 13.02.22 22:07
Триметоприм назначают для лечения и профилактики бактериальных инфекций мочевыводящих путей, которые вызваны чувствительными к действию средства микроорганизмами.
Подробнее: https://medside.ru/trimetoprim
Добавлено позже:
Никотиновую кислоту назначают для лечения пеллагры (авитаминоза витамина РР); в комплексной терапии: ишемических нарушений мозгового кровообращения, заболеваний сосудов нижних конечностей (облитерирующий эндартериит, болезнь Рейно), спазмов сосудов конечностей, желче- и мочевыводящих путей, осложнений сахарного диабета (диабетическая полинейропатия и микроангиопатия), при заболеваниях печени (острые и хронические гепатиты), при гастритах с пониженной кислотностью, а также при невритах лицевого нерва, при длительно незаживающих ранах и трофических язвах кожи.
Отправлено: VLV - 13.02.22 22:29
Высыпания на лице примерно 5 мес
Карбамазепин - Побочные эффекты со стороны кожи
Очень часто - аллергический дерматит, крапивница, которая может быть значительно выраженной; иногда - эксфолиативный дерматит, эритродермия; редко - системная красная волчанка, зуд; очень редко - синдром Стивенса-Джонсона, токсический - эпидермальный некролиз, реакции фотосенсибилизации, мультиформная и узловатая эритема, нарушения пигментации кожи, пурпура, акне
Отправлено: МИРА - 13.02.22 22:45
Ездили к дерматологу...То есть -по-видимому лечение, у которого много побочных эффектов, Диме какое-то проводили,но находящийся среди нас на форуме long1968 предпочитает скрывать это. Его право.
Высыпания на лице примерно 5 мес
Карбамазепин - Побочные эффекты со стороны кожи
Очень часто - аллергический дерматит, крапивница, которая может быть значительно выраженной; иногда - эксфолиативный дерматит, эритродермия; редко - системная красная волчанка, зуд; очень редко - синдром Стивенса-Джонсона, токсический - эпидермальный некролиз, реакции фотосенсибилизации, мультиформная и узловатая эритема, нарушения пигментации кожи, пурпура, акне
Добавлено позже:
И кто еще помнит-какие вещества в стриме еще перечислены? Может и их посмотрим-для лечения чего используются?
Отправлено: [email protected] - 13.02.22 22:52
Ездили к дерматологу...Там еще про мазь, название которой не помнит. Интересно, ребенок сам себе лекарства назначал что ли? И где он их брал?
Высыпания на лице примерно 5 мес
Отправлено: long1968 - 13.02.22 22:58
Отправлено: VLV - 13.02.22 23:08
У отца псориаз и он передался Диме,думали что пройдет,но не проходило и поехали провериться и уточнить диагнозЭто же не подтверждённый диагноз у Димы, почему такая уверенность?
И кто еще помнит-какие вещества в стриме еще перечислены? Может и их посмотрим-для лечения чего используются?[/quote]Димедрол, салициловая к-та, метаболит анальгина (длинное название), кофеин, никотин, хинин в моче
Первые 3 входят в состав антигриппина в порошках, никотин может быть от пассивного курения, хинин - есть такое лекарство «Анальгин-хинин» - обезболивающее, ещё хинин присутствует в в энергетиках, кофеин... - тоже
Отправлено: [email protected] - 14.02.22 03:03
У отца псориаз и он передался Диме,думали что пройдет,но не проходило и поехали провериться и уточнить диагнозТо есть, Диму сначала лечили препаратами, которые паее назначались при псориазе?
Отправлено: VLV - 14.02.22 08:22
То есть, Диму сначала лечили препаратами, которые паее назначались при псориазе?Хорошо, если использовал безобидные мази под названием "мертвому припарка" типа нафталанной, цинковой
А эффективные мази (на основе глюкокортикостероидных гормонов) подавляют активность иммунной системы Одно лечат, другое калечат...
Понятно, если это необходимо, но при неподтвержденном диагнозе мазать 5 месяцев...
Добавлено позже:
У Нас таких препаратов нет и небыло вообще,у мамы тоже,уж поверте и нам и следствиюНе помню, где, слово Эпилепсия вроде произносилось... (?)
Отправлено: gildar - 14.02.22 08:29
Добавлено позже:
У Нас таких препаратов нет и небыло вообще,у мамы тоже,уж поверте и нам и следствиюПрекратите оправдываться. Во - первых совершенно не обязаны это делать, во - вторых это бесполезно
Отправлено: Dream11 - 14.02.22 08:39
Отправлено: Аглая - 14.02.22 08:49
Я опять не могу понять смысл разбора лечения Димы? Это так то относиться к информации личного характера и никакого отношения к делу исчезновения Димы не имеет.Почему же не имеет? Может, действительно, Диме стало плохо из-за передозировки или неправильного сочетания лекарственных средств, которыми его лечили? Кроме этого могут и другие факты его гибели иметь место, но и это могло способствовать.
Если, допустим, он перед смертью имел контакт с какими то лицами, которые где-то его закрыли, а ему вдруг стало плохо, потерял сознание, умер - чего они никак не ожидали. Сознание мог потерять от приема несовместимых лекарств или передозировки.
. Если есть дикое желание устроить судилище над родителями, то не в этой теме. Откройте отдельную темуДа, какие бы не были родители, как бы их образ жизни не соответствовал нашему представлению - на расследование это никак не должно влиять.
Что привело к замерзанию пацана следствие должно выяснить.
К тому же, я думаю, претензий у следствия к ним до сих пор нет, так же как и у органов опеки, иначе им было бы не до стримов.
Отправлено: Dream11 - 14.02.22 08:57
Добавлено позже:
А родители должны делать соответствущие выводы, в каких компаниях может находиться их ребенок.
Отправлено: BigHand - 14.02.22 09:36
11. Одноклассник Димы мог его видеть плачущим в это время, но этот допрос же полностью опроверг Алексей и просил убрать из дела.Вроде же его сестра старшая подговорила рассказать про плачущего Диму? %-)
молодец отец. Аккуратно так затолкал под дерево, что бы обязательно нашли. Хорошо подготовился, заранее.И? Дальше-то что?
"Затолкал", но нашел ее не бомж какой-нибудь который обрадовался бы внезапному подарку небес в виде телефона, а тетя какая-то.. По другой версии ее сын. И один из крайне мутных моментов это куртка естественно - ее местонахождение, ее находка тетей, даже ее состояние - вся в песке и это вызывает немало вопросов..
Отправлено: Dream11 - 14.02.22 13:50
https://youtu.be/8ILwwtv_dlQ
Добавлено позже:
Значицца версию, которую они пишут в комментах, что Дима погиб в доме в котором раньше жили. В этом доме оказался, потому что был конфликт в семье Его видел плачущим мальчик и он пошел, где проживали раньше. На МО тело доставил Алексей.
Добавлено позже:
Еще раз повторю - это не наша версия. Мы такую версию не рассматриваем, потому что одна из причин смерти переохлаждение.
Отправлено: BigHand - 14.02.22 14:14
Видео на канале Велес МастерПрикольная "заставка" на видео, вроде как он отсидел год или сколько там(?), а нафотошопил себя в виде жертвы ГУЛАГ-а с 25-ти летним стажем лагерей.. *ROFL*
Значицца версию, которую они пишут в комментах, что Дима погиб в доме в котором раньше жили. В этом доме оказался, потому что был конфликт в семье Его видел плачущим мальчик и он пошел, где проживали раньше. На МО тело доставил Алексей.Как погиб-то в доме? Умер от нервного истощения, что ли? Его же видел плачущий мальчик якобы, вернее плачущего его видел.. И да, для конфликта в семье он слишком уж неконфликтно уходит из квартиры (съемка у лифта), в общем всерьез рассматривать эту "версию" скорее всего бессмысленно.. *NO*
Отправлено: Dream11 - 14.02.22 15:26
Прикольная "заставка" на видео, вроде как он отсидел год или сколько там(?), а нафотошопил себя в виде жертвы ГУЛАГ-а с 25-ти летним стажем лагерей.. *ROFL*Как погиб? На форуме пишут как. Они называют себя здравомыслящями. Внушением занимаются. По их версии - суицид. А подельником Алексея был Сергей, потому что слишком сильно переживает. Я так понимаю во главе этих версий - бывший сотрудник полиции психолог Александра. Александра, присоединяйтесь к нам - мы не кусаемся. У нас к Вам вопросы возникли и мы хотим получить ответы. Вы не стесняйтесь.
Как погиб-то в доме? Умер от нервного истощения, что ли? Его же видел плачущий мальчик якобы, вернее плачущего его видел.. И да, для конфликта в семье он слишком уж неконфликтно уходит из квартиры (съемка у лифта), в общем всерьез рассматривать эту "версию" скорее всего бессмысленно.. *NO*
P. S. Дом по их версии отапливаемый, но это неважно. И ещё один момент - по их версии была записка, которую уничтожили.
Отправлено: Аглая - 14.02.22 17:36
Еще раз повторю - это не наша версия. Мы такую версию не рассматриваем, потому что одна из причин смерти переохлаждение.Вот именно- по этой версии получается, что Дима замерз в этом доме?
То, что он мог туда пойти, исключать нельзя- вполне возможно. Но дальше то что? В доме центральное отопление или печное?
А вообще, предположить можно что угодно.
Например, Дима от обиды пошел отсидеться в бывшем жилище, но были ли ему доступны ключи от него?
Допустим, взял ключи, пришел в дом, решил там остаться на ночь, а его ждут на день рождения. Родители, конечно, первым делом искать его будут там.
Рассерженный отец идет в бывший дом, видит там Диму, со злости закрывает его там( возможно, в какой -нибудь холодной кладовке).
Интересно - погреб в доме есть?
Дима испуганный, голодный( он вроде как диабетчик?), скачок сахара в крови, теряет сознание. Сколько то времени лежит в холодном помещении без сознания. В конце концов сердце не выдерживает - останавливается. Смерть от переохлаждения.
Суток через двое , решив, что времени прошло достаточно, чтоб Дима все понял, приходит отец и видит, что ребенок мертв.
Отвозит его по трассе в лес, ближе к их дому, от дороги перетаскивает в место, где нашли тело.
А между прочим, в такой версии все сходится - и даже куртка отдельно от Димы( он ее снял, как пришел в дом, пока находился в теплой комнате и пока не пришел отец), аккуратно свернутая, и царапины на костяшках пальцев и чистые кроссовки, и даже то, что рукава толстовки натянуты на кисти рук, и заправленные в носки штаны- утеплялся, как мог.
И синяк на ухе -отец надрал за непослушание.
Но нужны доказательства.
Отправлено: Dream11 - 14.02.22 18:14
Вот именно- по этой версии получается, что Дима замерз в этом доме?Труп по-другому выглядит в теплом помещении и согласно СМИ есть переохлаждение. Никак не сходится. Версия с сорой тоже ничем не подтверждена.
То, что он мог туда пойти, исключать нельзя- вполне возможно. Но дальше то что? В доме центральное отопление или печное?
А вообще, предположить можно что угодно.
Например, Дима от обиды пошел отсидеться в бывшем жилище, но были ли ему доступны ключи от него?
Допустим, взял ключи, пришел в дом, решил там остаться на ночь, а его ждут на день рождения. Родители, конечно, первым делом искать его будут там.
Рассерженный отец идет в бывший дом, видит там Диму, со злости закрывает его там( возможно, в какой -нибудь холодной кладовке).
Интересно - погреб в доме есть?
Дима испуганный, голодный( он вроде как диабетчик?), скачок сахара в крови, теряет сознание. Сколько то времени лежит в холодном помещении без сознания. В конце концов сердце не выдерживает - останавливается. Смерть от переохлаждения.
Суток через двое , решив, что времени прошло достаточно, чтоб Дима все понял, приходит отец и видит, что ребенок мертв.
Отвозит его по трассе в лес, ближе к их дому, от дороги перетаскивает в место, где нашли тело.
А между прочим, в такой версии все сходится - и даже куртка отдельно от Димы( он ее снял, как пришел в дом, пока находился в теплой комнате и пока не пришел отец), аккуратно свернутая, и царапины на костяшках пальцев и чистые кроссовки, и даже то, что рукава толстовки натянуты на кисти рук, и заправленные в носки штаны- утеплялся, как мог.
И синяк на ухе -отец надрал за непослушание.
Но нужны доказательства.
Отправлено: BigHand - 14.02.22 18:16
Суток через двое , решив, что времени прошло достаточно, чтоб Дима все понял, приходит отец и видит, что ребенок мертв.Не сходится причем кардинально то что в этот же день родители его подали в розыск.. При таком сценарии отец всяко матери бы объяснил - я его наказал или еще что..
Отвозит его по трассе в лес, ближе к их дому, от дороги перетаскивает в место, где нашли тело.
А между прочим, в такой версии все сходится - и даже куртка отдельно от Димы( он ее снял, как пришел в дом, пока находился в теплой комнате и пока не пришел отец), аккуратно свернутая, и царапины на костяшках пальцев и чистые кроссовки, и даже то, что рукава толстовки натянуты на кисти рук, и заправленные в носки штаны- утеплялся, как мог.
И синяк на ухе -отец надрал за непослушание.
Но нужны доказательства.
Тетку нашедшую куртку надо колоть и ребенка ее заодно, там собака зарыта, они явно в курсе что и как..
Отправлено: Dream11 - 14.02.22 18:40
Не сходится причем кардинально то что в этот же день родители его подали в розыск.. При таком сценарии отец всяко матери бы объяснил - я его наказал или еще что..Ее на детекторе проверили.
Тетку нашедшую куртку надо колоть и ребенка ее заодно, там собака зарыта, они явно в курсе что и как..
Отправлено: BigHand - 14.02.22 18:56
Ее на детекторе проверили.К сожалению детектор не панацея, да и так понятно, что лично она никаких противоправных действий по отношению ДН не имела, так что ее эмоции будут весьма спокойными.
Плюс к этому мы даже не знаем какие ей вопросы были заданы..
Но вообще.. вообще... некоторая наигранность при обнаружении куртки присутствует со всех сторон, но это только впечатление, не больше..
Отправлено: Аглая - 14.02.22 18:59
Труп по-другому выглядит в теплом помещении и согласно СМИ есть переохлаждение.Так я ж пишу - находился в неотапливаемой кладовке или погребе.
. Никак не сходится. Версия с сорой тоже ничем не подтверждена.Ну да, с доказательствами туго, собственно, как и для других версий.
Не сходится причем кардинально то что в этот же день родители его подали в розыск.. При таком сценарии отец всяко матери бы объяснил - я его наказал или еще что..Может по настоянию матери сразу подали в розыск.
При таком сценарии отец всяко матери бы объяснил - я его наказал или еще что..Необязательно. Может и ничего не объяснять - допустим, пошел сына как бы искать, вернулся и сказал жене, что не нашел, чтоб она не пошла и не открыла.
МАтери всегда жалеют детей, это многие отцы из сыновей мужиков хотят вырастить и применяют жесткие меры воспитания.
Про Алексея можно предположить,что относится к жестким отцам.
Этот их барак и правда может иметь значение в гибели Димы. Может он там с кем находился из друзей или с братом. Со старшим?
Если брат имеет отклонения в психическом развитии, то все могло произойти, то есть не отец, так брат мог Диму закрыть где-нибудь в погребе в этом бараке, где Дима и умер.
Но против этой версии говорит то, что не стал бы отец настаивать на пересмотре дела, а с радостью бы согласился на НС.
Ее на детекторе проверили.А родителей на детекторе проверяли?
Отправлено: BigHand - 14.02.22 19:19
Может по настоянию матери сразу подали в розыск.В пол одиннадцатого подали как я помню.. Очень сильно не сразу..
А родителей на детекторе проверяли?Думаю да. Во всяком случае должны были.
Отправлено: Dream11 - 14.02.22 20:32
Так я ж пишу - находился в неотапливаемой кладовке или погребе.Ну да, с доказательствами туго, собственно, как и для других версий.Может по настоянию матери сразу подали в розыск.Необязательно. Может и ничего не объяснять - допустим, пошел сына как бы искать, вернулся и сказал жене, что не нашел, чтоб она не пошла и не открыла.Проверяли и не раз на детекторе. Сейчас стрим был, проверяли родители этот дом. Как я поняла соседей спрашивали. Соседи Диму не видели. Я бы не сказала, что Алексей похож на жесткого отца.
МАтери всегда жалеют детей, это многие отцы из сыновей мужиков хотят вырастить и применяют жесткие меры воспитания.
Про Алексея можно предположить,что относится к жестким отцам.
Этот их барак и правда может иметь значение в гибели Димы. Может он там с кем находился из друзей или с братом. Со старшим?
Если брат имеет отклонения в психическом развитии, то все могло произойти, то есть не отец, так брат мог Диму закрыть где-нибудь в погребе в этом бараке, где Дима и умер.
Но против этой версии говорит то, что не стал бы отец настаивать на пересмотре дела, а с радостью бы согласился на НС.А родителей на детекторе проверяли?
Отправлено: Dream11 - 14.02.22 23:01
Ильдар Асхатович, спасибо за разбор полетов. Своевременно. Я может тоже где-то палку перегибаю, но считаю, что устраивать безосновательно травлю родителям погибших детей подло. У каждого человека должен быть внутренний индикатор и этот индикатор - совесть. Некоторые совесть потеряли.
Отправлено: Аглая - 15.02.22 07:59
Сейчас стрим был, проверяли родители этот дом. Как я поняла соседей спрашивали. Соседи Диму не видели.Родители проверяли , они же и соседей спрашивали?
А следователи дом осматривали? Родители не специалисты, могли и не заметить улики.
Что касается последнего видео автора в теме - если он считает, что обсуждение пошло не в ту сторону, с нарушением этических норм, то он вправе прикрыть тему - мы не обидимся. Нам ведь вообще то все -равно, просто интересно узнать как погиб мальчик . Пока ясно одно - замерзнуть ни с того, ни с сего он не мог, а предположения строить, даже затрагивающие родителей- не преступление.
Получается так - следствие, значит, обвинять в халатном отношении можно, а родителей трогать нельзя?
Отправлено: Dream11 - 15.02.22 08:29
Родители проверяли , они же и соседей спрашивали?Вы не заметили во что выливаются версии против родителей? Люди начинают в больнице узнавать - лечился ребенок или нет? Как Вам такое? И это пишут люди с нашего форума. Мать многодетной семьи!. Я уже молчу, что один блохер искал контакты с несовершеннолетними подростками. Это недопустимо. Правильно сказал Ильдар Асхатович - не нравится эта семья - не смотрите. А, многодетная мать "здравомыслящая" пусть изучит законы РФ. /Уточню, что она участник на форуме только в этой теме/.
А следователи дом осматривали? Родители не специалисты, могли и не заметить улики.
Что касается последнего видео автора в теме - если он считает, что обсуждение пошло не в ту сторону, с нарушением этических норм, то он вправе прикрыть тему - мы не обидимся. Нам ведь вообще то все -равно, просто интересно узнать как погиб мальчик . Пока ясно одно - замерзнуть ни с того, ни с сего он не мог, а предположения строить, даже затрагивающие родителей- не преступление.
Получается так - следствие, значит, обвинять в халатном отношении можно, а родителей трогать нельзя?
Добавлено позже:
Не люблю я экстрасенсов, намеренно не рекламирую канал, на канале две женщины говорили что произошло с Димой по раскладу на картах. Не было ещё озвучено экспертиз на тот момент. Их предсказание связано с детской порнографией. В предсказании звучит знакомство, через соц.сети. Общение перед этим. Обманным путем заманили в квартиру. Также говорится, что для съемок чем-то накачали. Речь шла про фотографии. Затем был удар предметом по голове. Потом вывезли. Предлагаю рассмотреть эту версию. Пишу только из-за того, что развитие таких событий могло быть.
Отправлено: gildar - 15.02.22 09:36
Родители проверяли , они же и соседей спрашивали?Вы внимательно читали мой комментарий и слушали мои высказывания? То есть устраивать судилища и травить родителей погибшего ребенка, это норма? Вот так надо пытаться узнать как погиб их ребёнок? Или я как то неправильно понял выражение "родителей трогать нельзя"? Ну а насчёт следствия получился казус. В своем стриме я как раз отметил что в деле Димы следствие пытается тщательно разобраться в этой трагедии. Понятно что комментируете не глядя. Но прежде чем обвинять, надо посмотреть.
А следователи дом осматривали? Родители не специалисты, могли и не заметить улики.
Что касается последнего видео автора в теме - если он считает, что обсуждение пошло не в ту сторону, с нарушением этических норм, то он вправе прикрыть тему - мы не обидимся. Нам ведь вообще то все -равно, просто интересно узнать как погиб мальчик . Пока ясно одно - замерзнуть ни с того, ни с сего он не мог, а предположения строить, даже затрагивающие родителей- не преступление.
Получается так - следствие, значит, обвинять в халатном отношении можно, а родителей трогать нельзя?
Отправлено: Imksy93 - 15.02.22 14:49
В Москве ученик колледжа умер от препарата для сердца, который принёс в класс его товарищ.
Парень принимал таблетки по рецепту, а вот четыре его друга из Политехнического колледжа №8 на улице Приорова решили попробовать, что будет, если лекарством закинуться здоровому человеку. Всем им стало плохо на занятии — преподаватель вызвал скорую, но одного ученика спасти не удалось. 16-летний Дмитрий Б. умер от резко развившейся острой сердечной недостаточности.
СК возбудил уголовное дело о причинении смерти по неосторожности
Источник Mash
Отправлено: Аглая - 15.02.22 20:52
Вы внимательно читали мой комментарий и слушали мои высказывания?Внимательно. *YES*
То есть устраивать судилища и травить родителей погибшего ребенка, это норма?Где я такое написала? Лично я никакого судилища не устраиваю и не травлю.
В начале обсуждения обсуждалась версия, что Диму могли где то удерживать. Поскольку выясняется, что у Алексея остался в собственности дом( или квартира), где они раньше жили всей семьей, то я высказала предположение, что Дима мог пойти в этот дом и там его могли держать взаперти.
Поэтому интересно - следователи эту квартиру осматривали , когда Диму искали?
Или я как то неправильно понял выражение "родителей трогать нельзя"?Я имела ввиду - подозревать членов семьи почему нельзя? Вы же сами в своем видео сказали- что подозревать можно. Это тоже травля семьи?
Ну а насчёт следствия получился казус. В своем стриме я как раз отметил что в деле Димы следствие пытается тщательно разобраться в этой трагедии. Понятно что комментируете не глядя. Но прежде чем обвинять, надо посмотреть.Я имела ввиду первоначальное следствие. То, которое идет сейчас еще ведь не закончено- какие к нему могут быть претензии?
То есть, родители не согласились с выводами следствия и вообще, как было проведено расследование и мне тоже кажется, что следствие было проведено халатно. Вот и получается - родители и мы можем со следствием не соглашаться, подозревать следствие в халатности - а членов семьи ни в чем подозревать нельзя?
Вас, Ильдар, как раз, я ни в чем не обвиняю. :sm55: Да и не верю, что отец может быть виновен в гибели сына( я видела видео, на котором он плачет неподдельными слезами), но у Димы есть братья( брат), а у братьев друзья. А если Дима все таки шел именно в свой старый дом, то где то там и смерть мог свою найти.
Вот все, что я хотела предположить.
Но чем бояться, как бы не не обидели семью, то лучше уж тему закрыть. :(
Отправлено: [email protected] - 16.02.22 04:43
Вы не заметили во что выливаются версии против родителей? Люди начинают в больнице узнавать - лечился ребенок или нет? Как Вам такое? И это пишут люди с нашего форума. Мать многодетной семьи!. Я уже молчу, что один блохер искал контакты с несовершеннолетними подростками. Это недопустимо. Правильно сказал Ильдар Асхатович - не нравится эта семья - не смотрите. А, многодетная мать "здравомыслящая" пусть изучит законы РФ. /Уточню, что она участник на форуме только в этой теме/.Я уже давно поняла, что на вы там на своей волне какой-то, теперь понятно. Не понимаю, почему вы ко мне прицепились. Мы тут, вроде, все собрались для того, чтобы разобраться в загадочности гибели Димы, но, как выясняется, ваши здесь только золотые слова и домыслы экстрасенсов %-) имеют значение, а мне, "многодетной" нельзя версии строить, это хотели сказать?
Добавлено позже:
Не люблю я экстрасенсов, намеренно не рекламирую канал, на канале две женщины говорили что произошло с Димой по раскладу на картах. Не было ещё озвучено экспертиз на тот момент. Их предсказание связано с детской порнографией. В предсказании звучит знакомство, через соц.сети. Общение перед этим. Обманным путем заманили в квартиру. Также говорится, что для съемок чем-то накачали. Речь шла про фотографии. Затем был удар предметом по голове. Потом вывезли. Предлагаю рассмотреть эту версию. Пишу только из-за того, что развитие таких событий могло быть.
Так вот, я участвовала в поиске Димы, живу в нескольких километрах от их района, имею представление о семье ДН не только из интернета и у меня есть основания для построения своих версий. Родителей никто не травит, это их желание выйти на Ютуб, совершено много ошибок, но это их выбор, им оказывалась и поддержка, и сочувствие было. Как погиб Дима меня очень волнует, я стала подключаться ногами к поиску с 30 марта и было столько надежд, что он окажется живым и невредимым, но увы. И, да, я только в этой теме потому, что у меня очень мало времени (в отличии от вас) и другие меня попросту не интересуют, так как я лично не искала этих людей и не имею к ним отношения, а тут мы днем по заброшкам, по фото со страниц друзей, Влада находили места, где они бывали, а ночью ездили, высматривали у круглосуточных магазинов. Все было открыто, там они в каких только местах не ползали. Дима стал очень близок за эти дни и я поняла, что он был очень одинок... мама одноклассницы Димы, моя знакомая по прошлой работе, у нее я и увидела информацию о поиске Димы, узнавала, интересовалась в первые часы, они 29.03 выходили, мы 30.03 пошли. Изначально поступала очень противоречивая информация, но мы тогда не верили в версию суицида, а ведь ее так никто и не рассмотрел нормально. Когда стали говорить, что следствие не работает, то эту историю так просто оставить уже не могла. Много проделано разной работы, хотелось помочь, сколько раз мы ходили по следам Димы и по домам в Новой мы тоже ходили, несколько раз на тот берег ходили, Охту с двух сторон облазили, мы нашли много точек соприкосновения, разных странностей, о которых еще не обсуждали, пусть работает следствие, они тоже это увидят. Никто же не обвиняет семью, просто удивление, почему так категорически отвергается версия суицида или НС с братьями/друзьями/случайным знакомым? Однако, во главе стоит неправдопрдобная версия с маньяками и отравителями, таскающими мёртвого Диму по лесу. Сидите дальше смотрите экстрасенсов, карты раскиньте, может, еще версии с инопланетянами там покажут. Просьба в мой адрес больше выпадов не делать, давайте как-то конструктивно беседу вести или вы сюда выяснять отношения приходите?
Отправлено: Анири - 16.02.22 08:27
Отправлено: Dream11 - 16.02.22 08:30
Я уже давно поняла, что на вы там на своей волне какой-то, теперь понятно. Не понимаю, почему вы ко мне прицепились. Мы тут, вроде, все собрались для того, чтобы разобраться в загадочности гибели Димы, но, как выясняется, ваши здесь только золотые слова и домыслы экстрасенсов %-) имеют значение, а мне, "многодетной" нельзя версии строить, это хотели сказать?Давайте по порядку объясню. Первое, огромное Вам уважение за участие в поисках, но это не дает права вторгаться в частную жизнь, тем более несовершеннолетних. Второе. По поводу версии с причастностью кибер- преступников и детской порнографии. Маньяки и педофилы - не одно и тоже. Изучите, пожалуйста, статистику подобных преступлений. Такая версия к невероятным не относится и у меня есть большая доля уверенности, что следственные органы ее отрабатывают. Ссылку на статью оставлю https://m.1777.ru/news/36054-kak-zaschitit-rebenka-ot-pedofilov-v-internete. Указала, что данная версия с канала экстрасенса, потому что данная версия мне не принадлежит, но она вписывается в некоторые детали. Уточню - некоторые. И обратите внимание, что подобные преступления совершаются с фейковых страниц с которых чаще всего представляются девочкой или мальчиком. Для того, чтобы удалить следы - могут обманным способом завладеть доступом к компу и телефону, всем чем угодно, связанным с телефоном. Особенно, если общались под видом девочки / у Димы ролики были романтического характера на странице/. Есть специальные программы, которые могут данные удалять безвозвратно. Также, могли узнать ключ к телефону. Третье. Мы рассматривали версию празднования ДР с братьями или одним из братьев. Меня в этой версии смущает, что братья - это не просто знакомые и скорее всего стали бы звать на помощь, если что-то произошло. Кроме этого - самое значимое: эту версию правоохранительные органы должны были проверить в первую очередь. С Сергеем беседовали и скорее всего беседовал психолог-криминалист. Влад был в больнице, сотрудники правоохранительных органов наверняка поинтересовашись у мед.персонала покидал он медучреждение в день пропажи с разрешения или без. Четвертое. Так как именно Вы описваете версию суицида - для меня она нелогична. Логика у всех разная. Пятое. Мы часто спорим на форуме как раз, чтобы прийти к какому-то знаменателю. Это нормально. Только палку перегибать не надо. У Вас хоть одна версия есть не против семьи? / просто для информации/. Или Вы вошли в раж, как некоторые?
Так вот, я участвовала в поиске Димы, живу в нескольких километрах от их района, имею представление о семье ДН не только из интернета и у меня есть основания для построения своих версий. Родителей никто не травит, это их желание выйти на Ютуб, совершено много ошибок, но это их выбор, им оказывалась и поддержка, и сочувствие было. Как погиб Дима меня очень волнует, я стала подключаться ногами к поиску с 30 марта и было столько надежд, что он окажется живым и невредимым, но увы. И, да, я только в этой теме потому, что у меня очень мало времени (в отличии от вас) и другие меня попросту не интересуют, так как я лично не искала этих людей и не имею к ним отношения, а тут мы днем по заброшкам, по фото со страниц друзей, Влада находили места, где они бывали, а ночью ездили, высматривали у круглосуточных магазинов. Все было открыто, там они в каких только местах не ползали. Дима стал очень близок за эти дни и я поняла, что он был очень одинок... мама одноклассницы Димы, моя знакомая по прошлой работе, у нее я и увидела информацию о поиске Димы, узнавала, интересовалась в первые часы, они 29.03 выходили, мы 30.03 пошли. Изначально поступала очень противоречивая информация, но мы тогда не верили в версию суицида, а ведь ее так никто и не рассмотрел нормально. Когда стали говорить, что следствие не работает, то эту историю так просто оставить уже не могла. Много проделано разной работы, хотелось помочь, сколько раз мы ходили по следам Димы и по домам в Новой мы тоже ходили, несколько раз на тот берег ходили, Охту с двух сторон облазили, мы нашли много точек соприкосновения, разных странностей, о которых еще не обсуждали, пусть работает следствие, они тоже это увидят. Никто же не обвиняет семью, просто удивление, почему так категорически отвергается версия суицида или НС с братьями/друзьями/случайным знакомым? Однако, во главе стоит неправдопрдобная версия с маньяками и отравителями, таскающими мёртвого Диму по лесу. Сидите дальше смотрите экстрасенсов, карты раскиньте, может, еще версии с инопланетянами там покажут. Просьба в мой адрес больше выпадов не делать, давайте как-то конструктивно беседу вести или вы сюда выяснять отношения приходите?
P. S. Прежде, чем написать версию, я ещё смотрю статистику и изучаю материал, который может иметь аналогичные случаи.
Добавлено позже:
Еще один интересный момент... КТО ДН накрыл подложкой?Могут быть два не связанных между собой события. Недалеко есть шалаш, где по словам местных обитал бомж. На месте шалаша нашли куски обмотки изоляции от проводов. Можно предположить, что он собирал цветмет, чтобы заработать. Задняя стенка шалаша /на фотографии/ очень похожа на подложку, которой был накрыт Д. Н. Может и бомж перенес тело, чтобы его не разыскивали. Накрыл подложкой.
Отправлено: Анири - 16.02.22 09:03
Отправлено: Dream11 - 16.02.22 09:17
К сведению создателя этой темы, sw111 под этим ником не Валентин а собственной персоны Сергей МарченкоПочему Вы так решили? Валентин сам на стриме сказал, что общался на форуме.
Добавлено позже:
Напомню видеоролик в телефоне Д. Н.
https://youtu.be/Bxl0ca-yFEI
Могло быть общение с девочкой.
Добавлено позже:
Видеоролик о подростковом суициде. В описании есть тайм-коды.
https://youtu.be/hg2-0NZRXls
Отправлено: BigHand - 16.02.22 13:18
Могут быть два не связанных между собой события. Недалеко есть шалаш, где по словам местных обитал бомж. На месте шалаша нашли куски обмотки изоляции от проводов. Можно предположить, что он собирал цветмет, чтобы заработать. Задняя стенка шалаша /на фотографии/ очень похожа на подложку, которой был накрыт Д. Н. Может и бомж перенес тело, чтобы его не разыскивали. Накрыл подложкой.Бомж не при делах скорее всего это его обиталище на теплое, даже скорее жаркое время года. Туда по берегу было очень тяжело добраться как я помню в то время года когда ДН нашли.
Отправлено: Dream11 - 16.02.22 14:51
Бомж не при делах скорее всего это его обиталище на теплое, даже скорее жаркое время года. Туда по берегу было очень тяжело добраться как я помню в то время года когда ДН нашли.Если цветмет собирал, то летом это сделать сложнее. Заросли очень большие. Тяжело добраться - относительное понятие. Для кого-то наличие грязи - уже сложно добраться, для кого-то нет. Да, из комментариев, которые писали - грязи было много на том берегу.
Отправлено: sw111 - 16.02.22 16:53
Почему Вы так решили? Валентин сам на стриме сказал, что общался на форуме.
При чем тут Марченко?
Добавлено позже:
Напомню видеоролик в телефоне Д. Н.
https://youtu.be/Bxl0ca-yFEI
Могло быть общение с девочкой.
Добавлено позже:
Видеоролик о подростковом суициде. В описании есть тайм-коды.
https://youtu.be/hg2-0NZRXls
Добавлено позже:
Еще один интересный момент... КТО ДН накрыл подложкой?родной отец
Добавлено позже:
А зачем Новоженин за мамой ухаживает? Она ходячая и сама себя обслуживает, кстати. В чем цтмес этого? В квартире.
Отправлено: Dream11 - 16.02.22 18:35
Добавлено позже:родной отецНекоторым сложно объяснить - зачем ухаживают за родителями в возрасте. А подложкой накрыли Вы - версия у меня такая, не нравитесь Вы мне.
Добавлено позже:
А зачем Новоженин за мамой ухаживает? Она ходячая и сама себя обслуживает, кстати. В чем цтмес этого? В квартире.
Отправлено: sw111 - 16.02.22 20:24
Некоторым сложно объяснить - зачем ухаживают за родителями в возрасте. А подложкой накрыли Вы - версия у меня такая, не нравитесь Вы мне.вы мне тоже неприятны очень. Но я вас убийцей не называю. Я 19 лет ухаживал, если интересно. Мама Алексея сама себя обслуживает, если не знаете.
Отправлено: Dream11 - 16.02.22 20:49
вы мне тоже неприятны очень. Но я вас убийцей не называю. Я 19 лет ухаживал, если интересно. Мама Алексея сама себя обслуживает, если не знаете.И что из того, что сама может обслуживать? У человека с возрастом болезней не может быть? Вам обязательно надо в личную жизнь других вмешиваться и задавать глупые вопросы?
Отправлено: sw111 - 16.02.22 21:46
И что из того, что сама может обслуживать? У человека с возрастом болезней не может быть? Вам обязательно надо в личную жизнь других вмешиваться и задавать глупые вопросы?я где-то вас оскорбил?
Добавлено позже:
Алексей, сейчас запутывает следы. Делает это плохо. Люди ему не верят. Многие не верят.
Отправлено: Dream11 - 16.02.22 22:19
я где-то вас оскорбил?Вы вопросы глупые задаете. Для большинства ухаживать за родителями в возрасте это естественно. Я же не буду обсуждать на форуме, что я заметила из заболеваний матери А. Н., связанных с возрастом. Что с того, что люди не верят? Ничего. Толпа людей, именно толпа, не следственные органы. От их веры или неверия ничего не изменится. Этой семье нужно жить дальше. Заботиться о детях и о себе.
Добавлено позже:
Алексей, сейчас запутывает следы. Делает это плохо. Люди ему не верят. Многие не верят.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: VLV - 17.02.22 09:42
Я опять не могу понять смысл разбора лечения Димы? Это так то относиться к информации личного характера и никакого отношения к делу исчезновения Димы не имеетСлитая информация личного характера становится общедоступной, не так ли?
Тот(те), кто слил ее в сеть, должны были понимать последствия этого и СВОЮ ответственность.
Это как сказать: "я расскажу тебе страшную тайну", но даже не добавить: "только ты никому не говори"
Форум для того и существует, чтобы обсуждать доступную информацию (очень желательно, без излишних никому не интересных эмоций).
Те, кого лично это касается, могут читать/не читать. Если они все-таки решили (анонимно) присутствовать - это их выбор.
Смысл разбора: есть диагнозы, звучащие как "приговор". Например, онкология. Случаи самоубийств среди онкобольных(в тч у только что узнавших о диагнозе) нередки (понятно же, почему).
Или (например) Эпилепсия: болезнь практически неизлечима, страшные непредсказуемые приступы
Псориаз - тоже "на всю жизнь" - не излечивается до конца, краткие ремиссии сменяются обострениями.
Во-первых, человек (особенно в психически нестабильном подростковом возрасте), чувствуя симптомы или узнав о диагнозе, может не захотеть жить с этим
Во-вторых, начитавшись советов в интернете, (сам или с помощью старших) заняться самолечением (что тоже иногда =cамоубийству)
Или "переборщить" с назначенным лекарством - "что-то поплохело, приму-ка я еще одну для профилактики"
Вещество обнаружено - это факт(?). Чтобы появиться в волосах, принято оно могло быть за 12ч до смерти.
В анализах могли и не обнаружить, это зависит от того, насколько быстро оно метаболизируется.
По обрывкам из смэ трудно судить, нужен полный документ.
Отправлено: Dream11 - 17.02.22 11:33
Слитая информация личного характера становится общедоступной, не так ли?Я напомню, что было написано, что узнавали в больнице о лечении ребенка. Еще не хватало этого на форуме. Вот эта фраза что значит - заняться самолечением (что тоже иногда =cамоубийству)? Не собираюсь заниматься пропагандированием самолечения, но самолечением в жизни любой из нас занимался. Уверена, что по любому чиху к врачу не бегут. Просто препарат серьезный. Новое течение пошло у подростков - пробовать таблетки. Не первый раз слышу об этом. Возможно в компании пробовали. Глазные капли ещё были названы. От покраснения глаз их применяют. У меня есть версия, но пока воздержусь писать. Не с подростками связана.
Тот(те), кто слил ее в сеть, должны были понимать последствия этого и СВОЮ ответственность.
Это как сказать: "я расскажу тебе страшную тайну", но даже не добавить: "только ты никому не говори"
Форум для того и существует, чтобы обсуждать доступную информацию (очень желательно, без излишних никому не интересных эмоций).
Те, кого лично это касается, могут читать/не читать. Если они все-таки решили (анонимно) присутствовать - это их выбор.
Смысл разбора: есть диагнозы, звучащие как "приговор". Например, онкология. Случаи самоубийств среди онкобольных(в тч у только что узнавших о диагнозе) нередки (понятно же, почему).
Или (например) Эпилепсия: болезнь практически неизлечима, страшные непредсказуемые приступы
Псориаз - тоже "на всю жизнь" - не излечивается до конца, краткие ремиссии сменяются обострениями.
Во-первых, человек (особенно в психически нестабильном подростковом возрасте), чувствуя симптомы или узнав о диагнозе, может не захотеть жить с этим
Во-вторых, начитавшись советов в интернете, (сам или с помощью старших) заняться самолечением (что тоже иногда =cамоубийству)
Или "переборщить" с назначенным лекарством - "что-то поплохело, приму-ка я еще одну для профилактики"
Вещество обнаружено - это факт(?). Чтобы появиться в волосах, принято оно могло быть за 12ч до смерти.
В анализах могли и не обнаружить, это зависит от того, насколько быстро оно метаболизируется.
По обрывкам из смэ трудно судить, нужен полный документ.
Отправлено: gildar - 17.02.22 11:44
Отправлено: Dream11 - 17.02.22 12:06
Могу констатировать, что после доноса следователю на Новожениных (после моего стрима) они были категорически предупреждены этим самым следователем. Теперь получение информации не возможна. Но в целом могу сказать что третья экспертиза, вероятно, подтвердила выводы предыдущих. Смерть от сердечной недостаточности в следствии переохлаждения. Время наступления смерти определить невозможно. Приблизительно в диапозоне от полутора - двух и до 5 суток с момента обнаружения 3 апреля 2021 года. Ацетон - следствие процессов внутри организмаЯ понимаю от куда исходит подобное. Вы правильно дали определение - люди напоминают свору. Не позорьте наш форум, идите на канал, который устраивает травлю и сидите там.
Добавлено позже:
У меня вопрос к модераторам. Почему человек позволяет нарушение законодательства - презумпцию невиновности и вы свободно пропускаете комментарии? Или у нас в одной теме одни правила, а в другой - другие? Подростков травят - мы стеной в защиту становимся, травят родителей - зеленый свет получается?
Отправлено: Нэнси - 17.02.22 12:46
У меня вопрос к модераторам. Почему человек позволяет нарушение законодательства - презумпцию невиновности и вы свободно пропускаете комментарии? Или у нас в одной теме одни правила, а в другой - другие? Подростков травят - мы стеной в защиту становимся, травят родителей - зеленый свет получается?
Комментарий модератора
Вопросы к модераторам задаются в Диалогах с администрацией. Ознакомьтесь с Правилами форума, пожалуйста.
Вопросы к модераторам задаются в Диалогах с администрацией. Ознакомьтесь с Правилами форума, пожалуйста.
Отправлено: Dream11 - 17.02.22 13:06
Этот подраздел по крайней мере у меня не рабочий. Нет окна для сообщений. Скрин прикреплю.Комментарий модератора
Вопросы к модераторам задаются в Диалогах с администрацией. Ознакомьтесь с Правилами форума, пожалуйста.
Отправлено: Нэнси - 17.02.22 13:07
Этот подраздел по крайней мере у меня не рабочий. Нет окна для сообщений. Скрин прикреплю.
Комментарий модератора
В разделе нужно создать новую тему и задать в ней свой вопрос. Раздел закрытый, в нем вы будете видеть только свои темы.
В разделе нужно создать новую тему и задать в ней свой вопрос. Раздел закрытый, в нем вы будете видеть только свои темы.
Отправлено: Dream11 - 17.02.22 13:10
Спасибо за разьяснение.Комментарий модератора
В разделе нужно создать новую тему и задать в ней свой вопрос. Раздел закрытый, в нем вы будете видеть только свои темы.
Отправлено: sw111 - 17.02.22 17:28
Могу констатировать, что после доноса следователю на Новожениных (после моего стрима) они были категорически предупреждены этим самым следователем. Теперь получение информации не возможна. Но в целом могу сказать что третья экспертиза, вероятно, подтвердила выводы предыдущих. Смерть от сердечной недостаточности в следствии переохлаждения. Время наступления смерти определить невозможно. Приблизительно в диапозоне от полутора - двух и до 5 суток с момента обнаружения 3 апреля 2021 года. Ацетон - следствие процессов внутри организмаИльдар, вы же знали, что будет скандал после публикации материалов расследования? Я писал вам, что не стоит все публиковать. К сожалению, Алексей действует на свой страх и риск. И его цели не связаны с вашими, скоро это поймете.
Отправлено: VLV - 17.02.22 17:34
. Вот эта фраза что значит - заняться самолечением (что тоже иногда =cамоубийству)?То и значит, что написано.
Бесконтрольный прием лекарств ИНОГДА может привести к смерти. Все это знают, но многие сознательно рискуют - занимаются самолечением. Пока не нарвутся на опасное лекарство (или опасное сочетание лекарств).
Отправлено: sw111 - 17.02.22 17:44
Отправлено: Dream11 - 17.02.22 19:33
Добавлено позже:
То и значит, что написано.Соглашусь, что самолечение может привести к серьезным последствиям.
Бесконтрольный прием лекарств ИНОГДА может привести к смерти. Все это знают, но многие сознательно рискуют - занимаются самолечением. Пока не нарвутся на опасное лекарство (или опасное сочетание лекарств).
P. S. Я на свое усмотрение тоже просмотрю все крайние сообщения, если в них присутствует то, что можно отнести за гранью, попрошу удалить их.
Отправлено: [email protected] - 17.02.22 21:11
Могу констатировать, что после доноса следователю на Новожениных (после моего стрима) они были категорически предупреждены этим самым следователем. Теперь получение информации не возможна. Но в целом могу сказать что третья экспертиза, вероятно, подтвердила выводы предыдущих. Смерть от сердечной недостаточности в следствии переохлаждения. Время наступления смерти определить невозможно. Приблизительно в диапозоне от полутора - двух и до 5 суток с момента обнаружения 3 апреля 2021 года. Ацетон - следствие процессов внутри организмаА донос ли? А.Н. сам говорил в каком-то стриме, что следователи смотрят ю-туб и отслеживают его канал, на Ваш стрим родители сами и указали.
Отправлено: gildar - 17.02.22 21:16
А донос ли? А.Н. сам говорил в каком-то стриме, что следователи смотрят ю-туб и отслеживают его канал, на Ваш стрим родители сами и указали.До стрима у меня было два ролика. Никакой реакции. Стримы по Диме давно не проводил.
Отправлено: Dream11 - 17.02.22 21:30
А донос ли? А.Н. сам говорил в каком-то стриме, что следователи смотрят ю-туб и отслеживают его канал, на Ваш стрим родители сами и указали.Следователям делать больше нечего, как сидеть и отслеживать Ютуб- каналы. Вы именно так представляете их работу?
Отправлено: [email protected] - 17.02.22 21:39
Следователям делать больше нечего, как сидеть и отслеживать Ютуб- каналы. Вы именно так представляете их работу?Вас слишком много в пустозвонном оппонировании любому комментарию, не восхваляющему родителей. Угомонитесь.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Dream11 - 17.02.22 21:50
Оффтоп (текст не по теме)Вас слишком много в пустозвонном оппонировании любому комментарию, не восхваляющему родителей. Угомонитесь.Правила форума изучите. Я никого не восхваляю, не надо придумывать
Добавлено позже:
Недавно ехала со знакомой, у них в семье заболел мальчик диабетом. Спросила про первые симптомы - сильная жажда, частое мочеиспускание с большим количеством мочи. Вопрос по высокой концентрации ацетона в организме все равно остается открытым.
Отправлено: МИРА - 17.02.22 22:00
Следователям делать больше нечего, как сидеть и отслеживать Ютуб- каналы. Вы именно так представляете их работу?В теме "Лифт" нам много говорилось,что полиция просматривает форум. Соответственно и Ютуб просматривают.А папе Димы не понравилось,что мы высказались о его стримах. Это мое предположение.То есть никакие "доносы"следователю тут не причем.
Отправлено: Dream11 - 17.02.22 22:10
В теме "Лифт" нам много говорилось,что полиция просматривает форум. Соответственно и Ютуб просматривают.А папе Димы не понравилось,что мы высказались о его стримах. Это мое предположение.То есть никакие "доносы"следователю тут не причем.Мира, писать можно многое. На какой форум или группу не зайдешь - все пишут, что полиция читает. Я часто такие комментарии встречаю. Следователь одновременно ведет несколько дел. Очень много бумажной работы. Как Вы себе представляете, что они ещё сидят и форумы читают или ютуб-каналы смотрят? Не могу написать, что правоохранительные органы не мониторят тот же Ютуб, но других вопросов касается.
Отправлено: VLV - 17.02.22 22:44
Вопрос по высокой концентрации ацетона в организме все равно остается открытым.Родители говорили, что Дима резко вырос за небольшой промежуток времени
Рост 180см - это очень много для 13 лет
Из статьи про Высокорослость: "... Вторичная высокорослость включает: гиперпродукцию гормона роста на фоне объемного образования гипофиза;
ГИПЕРИНСУЛИНИЗМ; " ну и тд...
(ссылка на статью: https://www.bsmu.by/page/6/4731/ (https://www.bsmu.by/page/6/4731/))
ГИПЕРИНСУЛИНИЗМ - это "Эндокринная патология, характеризующаяся резким повышением уровня инсулина и одновременным снижением концентрации глюкозы в крови (ГИПОГЛИКЕМИЯ). Сопровождается потливостью, чувством голода, слабостью, тремором конечностей, чувством страха, потерей сознания."
ГИПОГЛИКЕМИЯ - "патологическое состояние, характеризующееся снижением концентрации глюкозы в плазме крови ниже уровня 2,8 ммоль/л, протекающее с определенной клинической симптоматикой, либо менее 2,2 ммоль/л независимо от наличия или отсутствия клинических признаков. Состояние, при котором гипогликемия сопровождается потерей сознания, называют гипогликемической комой."
У родителей была версия, что Некто вколол Диме инсулин.
А на самом деле причиной Гипогликемии могла стать Эндокринная патология - Высокорослость
Отправлено: Dream11 - 17.02.22 22:56
Родители говорили, что Дима резко вырос за небольшой промежуток времениДа, соглашусь. Для 13 лет рост высокий. Надо посмотреть сопровождается гипогликемия повышением кетоновых тел в организме или нет.
Рост 180см - это очень много для 13 лет
Из статьи про высокорослость: "... Вторичная высокорослость включает: гиперпродукцию гормона роста на фоне объемного образования гипофиза;
ГИПЕРИНСУЛИНИЗМ; " ну и тд...
(ссылка на статью: https://www.bsmu.by/page/6/4731/ (https://www.bsmu.by/page/6/4731/))
ГИПЕРИНСУЛИНИЗМ - это "Эндокринная патология, характеризующаяся резким повышением уровня инсулина и одновременным снижением концентрации глюкозы в крови (ГИПОГЛИКЕМИЯ). Сопровождается потливостью, чувством голода, слабостью, тремором конечностей, чувством страха, потерей сознания."
ГИПОГЛИКЕМИЯ - "патологическое состояние, характеризующееся снижением концентрации глюкозы в плазме крови ниже уровня 2,8 ммоль/л, протекающее с определенной клинической симптоматикой, либо менее 2,2 ммоль/л независимо от наличия или отсутствия клинических признаков. Состояние, при котором гипогликемия сопровождается потерей сознания, называют гипогликемической комой."
У родителей была версия, что Некто вколол Диме инсулин.
А на самом деле причиной могла стать аномальная Высокорослость
Отправлено: VLV - 17.02.22 23:14
Надо посмотреть сопровождается гипогликемия повышением кетоновых тел в организме или нет.Ну да, сопровождается))
"Кето́з (ацетонеми́я или кетонеми́я — от греч. ацетон и кровь, также ацетонемический синдром) — это метаболическое состояние, при котором большинство энергии организма обеспечивается кетоновыми телами в крови, в отличие от состояния гликолиза, при котором энергию обеспечивает глюкоза в крови, а также специфическая патологическая реакция организма человека, связанная с превышением допустимой концентрации в плазме крови кетоновых тел на фоне расстройства физиологических обменных процессов..."
Отправлено: Dream11 - 17.02.22 23:18
Добавлено позже:
Ну да, сопровождается))Я это понимаю, только скорее при таком уровне кетонов не кетоз, а кетоацидоз.
"Кето́з (ацетонеми́я или кетонеми́я — от греч. ацетон и кровь, также ацетонемический синдром) — это метаболическое состояние, при котором большинство энергии организма обеспечивается кетоновыми телами в крови, в отличие от состояния гликолиза, при котором энергию обеспечивает глюкоза в крови, а также специфическая патологическая реакция организма человека, связанная с превышением допустимой концентрации в плазме крови кетоновых тел на фоне расстройства физиологических обменных процессов..."
P. S. Нет. При кетоацидозе гипергликемия.
Отправлено: VLV - 17.02.22 23:44
Кетотическая гипогликемия
Кетотическая гипогликемия - медицинский термин, используемый двумя способами: (1) в широком смысле для обозначения любых обстоятельств, при которых низкий уровень глюкозы в крови сопровождается кетозом , и (2) во многих случаях более ограничительный способ обозначения повторяющихся эпизодов гипогликемических симптомов с кетозом и... Википедия site:star-wiki.ru
Ацетон, являясь органическим растворителем, повреждает липидный слой клеточных мембран (растворяет жиры).
Отправлено: Dream11 - 18.02.22 00:01
Ацетонемический синдромПри кетозе уровень кетонов так не зашкаливает. Надо по показателям смотреть.
Кетотическая гипогликемия
Кетотическая гипогликемия - медицинский термин, используемый двумя способами: (1) в широком смысле для обозначения любых обстоятельств, при которых низкий уровень глюкозы в крови сопровождается кетозом , и (2) во многих случаях более ограничительный способ обозначения повторяющихся эпизодов гипогликемических симптомов с кетозом и... Википедия site:star-wiki.ru
Ацетон, являясь органическим растворителем, повреждает липидный слой клеточных мембран (растворяет жиры).
Отправлено: VLV - 18.02.22 00:10
При кетозе уровень кетонов так не зашкаливает. Надо по показателям смотреть.Да, но в данном случае организм умирающего человека, какие-то процессы могут идти быстрее и даже продолжаться после смерти
Отправлено: Dream11 - 18.02.22 00:17
Да, но в данном случае организм умирающего человека, какие-то процессы могут идти быстрее и даже продолжаться после смертиВозможно. Может и обезвоживание было.
Отправлено: VLV - 18.02.22 00:44
Недиабети́ческий кетоацидо́з (ацетонеми́ческий синдро́м у детей, синдро́м цикли́ческой ацетонеми́ческой рво́ты, ацетонемическая рвота) — совокупность симптомов, обусловленных повышением концентрации в плазме крови кетоновых тел — патологическое состояние...
Отправлено: Dream11 - 18.02.22 10:37
Ацетонемияеский синдром, синоним - Недиабетический КЕТОАЦИДОЗМне кажется бесполезно рассматривать варианты, когда мы не специалисты в данной области. Для версии можно принять - внезапный приступ или приступ, связанный с высоким стрессом.
Недиабети́ческий кетоацидо́з (ацетонеми́ческий синдро́м у детей, синдро́м цикли́ческой ацетонеми́ческой рво́ты, ацетонемическая рвота) — совокупность симптомов, обусловленных повышением концентрации в плазме крови кетоновых тел — патологическое состояние...
P. S. В любом случае, следователь должен знать объяснение такому высокому уровню кетоновых тел в организме. По роду своей работы следователь может получать консультации специалистов.
Отправлено: Dream11 - 19.02.22 06:22
На одном канале была зачитана статья, как выявить педофила - полный бред. И именно в этом районе были выявлены педофилы.
Добавлено позже:
Статья по Питеру.
https://pen-paper.ru/novosti/pressa-o-pen-i-paper/ekaterina-tyagaj-i-aleksej-dobryinin-rasskazali-o-tom,-kak-uberech-detej-ot-pedofilov/
Отправлено: VLV - 19.02.22 08:10
Все таки предлагаю рассмотреть версию педофилии.Да, этот район проблемный, особенно много наркоманов, наверняка и педофилов хватает
Но с секретом вроде как уже разобрались? А других оснований для этой версии нет?
И... с трудом представляю себе подростка ростом 180 в качестве объекта для педофила ( педофил такой по плечо объекту...)
Там беспризорников полно, в лесу тоже - лет по 7-10 - одни гуляют
Отправлено: Dream11 - 19.02.22 08:37
Да, этот район проблемный, особенно много наркоманов, наверняка и педофилов хватаетПедофилия не заключается только в изнасиловании. Износилования, убийства жертв педофилами составляют не такой и высокий процент. С секретом простаты как раз не все и понятно.
Но с секретом вроде как уже разобрались? А других оснований для этой версии нет?
И... с трудом представляю себе подростка ростом 180 в качестве объекта для педофила ( педофил такой по плечо объекту...)
Там беспризорников полно, в лесу тоже - лет по 7-10 - одни гуляют
Педофилы годами могут общаться со своей жертвой, прежде чем совершить действия сексуального или развратного характера / действия против половой неприкосновенности/ . Педофилия - это болезнь.
Отправлено: VLV - 19.02.22 09:11
по фото со страниц друзей, Влада находили места, где они бывали... Все было открыто, там они в каких только местах не ползали.А можно поподробнее? Где именно они гуляли? Интересует, конечно, противоположный берег.
Место очень интересное. И не только для бомжей в плане сбора цветмета. Сами туда скатать собирались.
В Питере много любителей прокатиться на великах и заодно посетить всякие "заброшки" (даже на закрытые объекты типа Ржевского полигона пробираются). А тут - все открыто и доступно, дороги есть - готовый велосипедный маршрут (летний, конечно)
Я к тому, что гуляли там пацаны 100%, переправлялись наверняка кратчайшим путем, - кто через мост попрется, это же лишние 6км. Так что плот вполне мог там с осени остаться.
Да и был комментарий свидетельницы - она возвращалась вечером 29 марта с работы и видела из автобуса на том берегу фигуру в черном.
Заправленные брюки, грязь на одной ноге, снятая куртка, третий носок...
У них там много мест для прогулок? Достаточно кому-то увидеть брошенный плот - и вот уже готов план: Давай поплаваем
В конце марта снега уже не "по колено", местами подтаял, местами в наст превратился. Да и по лесу гулять вряд ли собирались, просто туда-обратно...
Отправлено: Dream11 - 19.02.22 09:26
А можно поподробнее? Где именно они гуляли? Интересует, конечно, противоположный берег.Вы это место хорошо знаете. Из автобуса хорошо виден противоположный берег? Можно вечером фигуру в черном среди деревьев легко заметить? Были свидетели, которые утверждали, что и на маршрутке ехал и в машину затолкнули.
Место очень интересное. И не только для бомжей в плане сбора цветмета. Сами туда скатать собирались.
В Питере много любителей прокатиться на великах и заодно посетить всякие "заброшки" (даже на закрытые объекты типа Ржевского полигона пробираются). А тут - все открыто и доступно, дороги есть - готовый велосипедный маршрут (летний, конечно)
Я к тому, что гуляли там пацаны 100%, переправлялись наверняка кратчайшим путем, - кто через мост попрется, это же лишние 6км. Так что плот вполне мог там с осени остаться.
Да и был комментарий свидетельницы - она возвращалась вечером 29 марта с работы и видела из автобуса на том берегу фигуру в черном.
Заправленные брюки, грязь на одной ноге, снятая куртка, третий носок...
У них там много мест для прогулок? Достаточно кому-то увидеть брошенный плот - и вот уже готов план: Давай поплаваем
В конце марта снега уже не "по колено", местами подтаял, местами в наст превратился. Да и по лесу гулять вряд ли собирались, просто туда-обратно...
Отправлено: Dream11 - 19.02.22 10:58
"С тем, что каждый случай педофилии индивидуален и составить портрет потенциального преступника невозможно, согласился Игорь Маркелов, криминолог, экс-следователь уголовного розыска. Он пояснил, что педофила, в отличие от потенциального убийцы или алкоголика, распознать гораздо сложнее, так как нет четкой типологии, психологического портрета.
У педофилов разный возраст, профессии и даже проявления психических отклонений. И только профессиональный психиатр, а не обычный психолог, сможет (и то не всегда) определить столь нехарактерную девиацию, подчеркнул эксперт.
«Педофила без специфических психиатрических знаний вычислить невозможно», — резюмировал он." (с)
Отправлено: VLV - 19.02.22 13:06
Из автобуса хорошо виден противоположный берег?Особого внимания это сообщение заслуживает уже потому, что прислано оно 2 апреля. Еще шли поиски
Никто не знал, где найдут тело. А в сообщении указывается именно это место - напротив Муринского моста.
Дату можно подтасовать - все знали день пропажи. А вот место... Нафантазировать и чтобы потом так совпало - практически невозможно.
Насчет видимости: точное расстояние - 150м
Да, сумерки, но при наличии приличного зрения и на фоне снега/белых берез черный силует вполне разглядеть можно
А когда что-то необычное видишь, всегда внимание обращаешь и запоминается
И заметьте, женщина не помнит точное время, а указывает интервал 40мин - то есть пишет то, в чем она уверена
И она "не может утверждать, взрослый это был или ребенок", но то, что человек там был, она не сомневается
Те, кто говорил, что видели Диму в транспорте - просто обознались: ничего примечательного и запоминающегося ни в его лице, ни в одежде не было. Люди, видимо, очень хотели помочь - вот и вспомнили кого-то похожего. Когда ребенка ищут - лучше перестараться, чем ничего не сделать
Добавлено позже:
На фото - вид на Муринский мост с того самого места
Отправлено: Dream11 - 19.02.22 13:13
Особого внимания это сообщение заслуживает уже потому, что прислано оно 2 апреля. Еще шли поискиДавайте допустим, что действительно женщина видела человека на другом берегу 29 марта и это был Д. Н. Получается, что он был вечером на этом месте. Время в промежутке 17.40 - 18.20.
Никто не знал, где найдут тело. А в сообщении указывается именно это место - напротив Муринского моста.
Дату можно подтасовать - все знали день пропажи. А вот место... Нафантазировать и чтобы потом так совпало - практически невозможно.
Насчет видимости: точное расстояние - 150м
Да, сумерки, но при наличии приличного зрения и на фоне снега/белых берез черный силует вполне разглядеть можно
А когда что-то необычное видишь, всегда внимание обращаешь и запоминается
Те, кто говорил, что видели Диму в транспорте - просто обознались: ничего примечательного и запоминающегося ни в его лице, ни в одежде не было. Люди, видимо, очень хотели помочь - вот и вспомнили кого-то похожего. Когда ребенка ищут - лучше перестараться, чем ничего не сделать
Добавлено позже:
На фото - вид на Муринский мост с того самого места
Добавлено позже:
Дима высокий, можно принять и за взрослого.
Добавлено позже:
Время более 3 часов, как он вышел из дома.
Отправлено: VLV - 19.02.22 13:27
допустим, что действительно женщина видела человека на другом берегу 29 марта и это был Д. Н.Не обязательно Дима, может, она видела того, кто был с ним
Сейчас подростки почти все в черном ходят
Отправлено: Dream11 - 19.02.22 13:46
Не обязательно Дима, может, она видела того, кто был с нимМожет быть и так. Диму нашли 3 числа. Скорее всего отреагировали на это сообщение. Пешеходная дорожка есть на мосту? Вообще, слышно было бы, если он стал звать на помощь? Напротив собачники гуляют, но скорее всего место малолюдное в это время года.
Сейчас подростки почти все в черном ходят
Отправлено: VLV - 19.02.22 13:57
Может быть и так. Диму нашли 3 числа. Скорее всего отреагировали на это сообщение. Пешеходная дорожка есть на мосту? Вообще, слышно было бы, если он стал звать на помощь? Напротив собачники гуляют, но скорее всего место малолюдное в это время года.Я тоже подумала, что поисковикам передали))
Да, пешеходные дорожки на мосту есть. Скорее всего звук не слышен, тк Муринская дорога очень оживленная (тк у них там всего 2 въезда/выезда в город)
Собачники в рабочие дни, да еще вечером вряд ли туда попрутся: грязновато, мыть потом эту собаку... Еще в воду залезет... Cкорее всего недалеко от дома выгуляют
И там гопоты всякой много. Вечером, я думаю, в лес никто не сунется. Если только те же гопники или наркоманы...
Отправлено: Dream11 - 19.02.22 13:58
Отправлено: VLV - 19.02.22 14:03
Время на последней видеокамере возле деревни 14.20.А у лифта - 14.15?
На какой-то из камер время неверное, за 5 мин точно не дошел бы.
Его темпом - минут... 20-25..
Добавлено позже:
Я в комментах под некоторыми роликами видела, что пишут адрес домапр Маршака д2 к1 (вроде)
Отправлено: Dream11 - 19.02.22 14:05
Добавлено позже:
А у лифта - 14.15?Возле лифта время неправильное. Предыдущая камера - время 14.11
На какой-то из камер время неверное, за 5 мин точно не дошел бы.
Его темпом - минут... 20-25..
Добавлено позже:Адрес не знаю, сейчас на карте покажу
Челябинский мост недалеко от этого адреса. Я так понимаю, что это адрес из хронологии телефона, иначе я не понимаю от куда такая информация.
Отправлено: VLV - 19.02.22 14:17
К - последняя камера ВН
МО - место обнаружения
М - Муринский мост
Отправлено: Dream11 - 19.02.22 14:19
Добавлено позже:пр Маршака д2 к1 (вроде)И такой адрес есть в поисковике. Надо скрины поискать.
Отправлено: VLV - 19.02.22 14:23
Давайте допустим, что действительно женщина видела человека на другом берегу 29 марта и это был Д. Н. Получается, что он был вечером на этом месте. Время в промежутке 17.40 - 18.20.Кстати, родители говорили, что "Сережа пришел из школы в 18(?)ч" (не помню точно время, но я еще подумала, что поздновато как-то. Если только 2-я смена)
Добавлено позже:
И такой адрес есть в поисковике. Надо скрины поискать.Это домашний адрес
Отправлено: Dream11 - 19.02.22 14:41
Добавлено позже:
Нашла коммент. Значит, пишут про геолокацию и отключение телефона. Скрин прикреплю. У нас этой информации точно не было.
Отправлено: VLV - 19.02.22 18:00
Нашла коммент. Значит, пишут про геолокацию и отключение телефона. Скрин прикреплю. У нас этой информации точно не было.Это было в информации по хронологии - типа он перешел Муринскую дорогу, дошел до своей школы, рядом с ней - этот дом - пр Маршака,14к3
Отправлено: Dream11 - 20.02.22 06:47
Добавлено позже:
Ещё есть комментарий, что в 2020 году Диму часто видели на скейт - площадке в Мурино.
Добавлено позже:
Нашла ещё статью о метаболическом ацидозе.
https://www.msdmanuals.com/ru/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9/%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B8-%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D1%89%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0/%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B7 (https://www.msdmanuals.com/ru/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9/%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B8-%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D1%89%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0/%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B7)
Отправлено: Dream11 - 20.02.22 08:16
https://urgent.com.ua/ru-issue-article-115
P.S. метаболический ацидоз (преобладает при хронических или тяжелых острых отравлениях, у детей раннего возраста) - рассматриваю из-за низкой массы тела и возможном отравлении.
Отправлено: VLV - 20.02.22 08:38
причина метоболического ацидоза.Я думаю, надо рассматривать сочетание нескольких факторов: эндокринные нарушения в организме + экзогенное воздействие + процессы, происходящие во время (возможной) комы + посмертные процессы
Экзогенные(внешние) факторы - тоже может быть их сочетание: питание+лекарства+стресс... + (имхо) был еще какой-то триггер, который "и добил" уже ослабленный организм
Отправлено: Dream11 - 20.02.22 08:43
Я думаю, надо рассматривать сочетание нескольких факторов: эндокринные нарушения в организме + экзогенное воздействие + процессы, происходящие во время (возможной) комы + посмертные процессыДа, тоже так считаю.
Экзогенные(внешние) факторы - тоже может быть их сочетание: питание+лекарства+стресс... + (имхо) был еще какой-то триггер, который "и добил" уже ослабленный организм
Отправлено: МИРА - 20.02.22 21:00
Я думаю, надо рассматривать сочетание нескольких факторов: эндокринные нарушения в организме + экзогенное воздействие + процессы, происходящие во время (возможной) комы + посмертные процессыА вот стресс -то от чего? Может это и будет ответом на нашу загадку?
Экзогенные(внешние) факторы - тоже может быть их сочетание: питание+лекарства+стресс... + (имхо) был еще какой-то триггер, который "и добил" уже ослабленный организм
Отправлено: Dream11 - 21.02.22 08:25
Отключение телефона.
Спортивные штаны заправлены в носки / сейчас так ходит молодежь, но не видно на видеокамерах, когда он идет заправленные штаны/
На телефоне есть отпечатки пальцев / из стрима И.Н. и А.Н., есть отпечатки Ирины, мужские отпечатки смазаны/.
Куртка находится под деревом
Телефон завернут в снуд.
P. S. лично у меня напрашивается вывод, что куртку он снял сам. На этом делал акцент и Ильдар Асхатович.
Отправлено: VLV - 21.02.22 16:11
Давайте ещё раз отметим деталиЯ бы еще отметила третий носок.
Надел его Дима сам, собираясь на прогулку. Видимо, пытался утеплиться, но пару не нашел. Заморачиваться не стал, так и пошел.
Для прогулки по асфальту в теплый весенний день (+10) вторая пара носков вряд ли была бы нужна.
Похоже, он планировал пойти в лес.
P. S. лично у меня напрашивается вывод, что куртку он снял самДа, тоже так думаю.
Отправлено: Dream11 - 22.02.22 08:08
Я бы еще отметила третий носок.Дома мог надеть и две пары. Если тянули за ногу, могли или мог стянуть вместе с кроссовком.
Надел его Дима сам, собираясь на прогулку. Видимо, пытался утеплиться, но пару не нашел. Заморачиваться не стал, так и пошел.
Для прогулки по асфальту в теплый весенний день (+10) вторая пара носков вряд ли была бы нужна.
Похоже, он планировал пойти в лес.
Да, тоже так думаю.
Отправлено: VLV - 22.02.22 10:03
Дома мог надеть и две пары. Если тянули за ногу, могли или мог стянуть вместе с кроссовком.Мог и сам снять...
Предлагаю такую последовательность:
Назначается встреча с целью полазать по заброшкам/погулять в лесу
Встречаются у школы, Дима выключает ЖПС и тел., чтобы скрыть геолокацию
Или с собой было какое-то вещество(жидкость для санации рук, таблетки, газ), или в заброшках что-то "нарыли", но (имхо) что-то употребил(и)
В состоянии измененного сознания ("море по колено") переправляются на другой берег на чем-то подходящем, там же где-то найденном (+ стресс у Димы, тк боялся воды)
Спрыгивает на берег, попадает ногой в грязь, снимает кроссовок, грязный мокрый носок (если был надет) выбрасывает (в реку). Куртку мог сам снять (чтобы почистить)
В этот момент ему уже плохо (куртку и кроссовок надеть не смог)
Нарушена координация - падает (грязная, местами мокрая одежда)
Его тянут за ворот, руки и ноги (в этих местах порвана одежда) и доносят несколько метров до бревен. Тащили как минимум двое, видимо, не очень сильные подростки, раскачали-бросили (Гематома на голове от удара о бревно)
Пытаются реанимировать. (красные уши - как будто их растирали)
Ждут, пока придет в себя (кого-то видела женщина из автобуса)
Дима лежал на боку, на спину его перевернули, чтобы посмотреть, как он себя чувствует. Поняли, что дело плохо, испугались, накрыли тело подложкой и сбежали (куртку с телефоном спрятали в другом месте, чтобы тело дольше не нашли по гугл-хронологии, потом подбросили)
Отправлено: Dream11 - 23.02.22 12:28
Мог и сам снять...Мне тоже похоже на действия подростков. Все таки есть объяснимый фактор страха, почему не сказали взрослым или вовремя не сказали. Есть ещё свидетели в деревне, которые видели свет фонариков ночью на другом берегу. У Димы смерть от сердечной недостаточности и замерзание. Согласно СМЭ, если мне память не изменяет, раны на ноге и руке получены в короткий промежуток времени. И в ране на руке есть частицы черного и бурого цвета. Возможно он налетел на развалины моста. Мост пишут был сожжен /поправьте, если я не права/. Круговые раны на руке - похоже, что или кто-то растирал или сам, нанеся повреждения. /мы не видели СМЭ/. Как при потере чувствительности - или от холода или сердечного приступа / тоже руки могут неметь/.
Предлагаю такую последовательность:
Назначается встреча с целью полазать по заброшкам/погулять в лесу
Встречаются у школы, Дима выключает ЖПС и тел., чтобы скрыть геолокацию
Или с собой было какое-то вещество(жидкость для санации рук, таблетки, газ), или в заброшках что-то "нарыли", но (имхо) что-то употребил(и)
В состоянии измененного сознания ("море по колено") переправляются на другой берег на чем-то подходящем, там же где-то найденном (+ стресс у Димы, тк боялся воды)
Спрыгивает на берег, попадает ногой в грязь, снимает кроссовок, грязный мокрый носок (если был надет) выбрасывает (в реку). Куртку мог сам снять (чтобы почистить)
В этот момент ему уже плохо (куртку и кроссовок надеть не смог)
Нарушена координация - падает (грязная, местами мокрая одежда)
Его тянут за ворот, руки и ноги (в этих местах порвана одежда) и доносят несколько метров до бревен. Тащили как минимум двое, видимо, не очень сильные подростки, раскачали-бросили (Гематома на голове от удара о бревно)
Пытаются реанимировать. (красные уши - как будто их растирали)
Ждут, пока придет в себя (кого-то видела женщина из автобуса)
Дима лежал на боку, на спину его перевернули, чтобы посмотреть, как он себя чувствует. Поняли, что дело плохо, испугались, накрыли тело подложкой и сбежали (куртку с телефоном спрятали в другом месте, чтобы тело дольше не нашли по гугл-хронологии, потом подбросили)
Или ещё вариант с буллингом. Заставили встать на плавсредство и оттолкнули от берега. Тогда куртка на этом берегу оставалась. Уходя затолкали куртку под дерево. Дерево на момент поисков могло быть подтоплено, был разлив реки. В любом случае телефон находился во влажной среде и при нахождении был влажный.
Отправлено: VLV - 24.02.22 08:53
В любом случае телефон находился во влажной среде и при нахождении был влажный.В нем еще зарядка каким-то образом сохранилась... - 30% кажется...
Добавлено позже:
Есть ещё свидетели в деревне, которые видели свет фонариков ночью на другом берегу.Предположим, не "когда стемнело", а именно ночью...
Кто же ночью там мог шастать с фонариком?
Подростки - вряд ли, испугались бы и сразу сбежали, что там ночью делать?
А вот родителям могли рассказать, и кто-то мог пойти посмотреть -вдруг еще спасти можно (улики убрать заодно)
Или еще те, кому выгодно было переместить тело на территорию области[/quote]
Отправлено: Nataliy - 24.02.22 10:09
В нем еще зарядка каким-то образом сохранилась... - 30% кажется...Я сейчас точно не вспомню, но разве речь шла о том береге? По-моему фонарики видели на берегу со стороны ЖК, а там мог кто угодно ходить, те же Лиза Алерт или оперативники. В тот же вечер , когда Дима пропал, со стороны ЖК с фонариками ходили жители Новой Охты, искали его.
Добавлено позже:Предположим, не "когда стемнело", а именно ночью...
Кто же ночью там мог шастать с фонариком?
Подростки - вряд ли, испугались бы и сразу сбежали, что там ночью делать?
А вот родителям могли рассказать, и кто-то мог пойти посмотреть -вдруг еще спасти можно (улики убрать заодно)
Или еще те, кому выгодно было переместить тело на территорию области
Отправлено: gildar - 24.02.22 13:39
Я сейчас точно не вспомню, но разве речь шла о том береге? По-моему фонарики видели на берегу со стороны ЖК, а там мог кто угодно ходить, те же Лиза Алерт или оперативники. В тот же вечер , когда Дима пропал, со стороны ЖК с фонариками ходили жители Новой Охты, искали его.Речь шла от том береге. О 2 апреле
Отправлено: VLV - 24.02.22 17:34
Речь шла от том береге. О 2 апрелеЛА ночью не ищет
Злоумышленники - без фонарика бы обошлись
Скорее всего кто-то из своих - местные жители, друзья, родственники - искали Диму
Отправлено: gildar - 24.02.22 17:49
ЛА ночью не ищетРодители не в курсе кто искал
Злоумышленники - без фонарика бы обошлись
Скорее всего кто-то из своих - местные жители, друзья, родственники - искали Диму
Добавлено позже:
https://youtu.be/efpEXoBs0vo
Отправлено: VLV - 24.02.22 17:58
Родители не в курсе кто искалНовоженин прочитал сообщение о том, что на противоположном берегу женщина видела человека в черном как раз 2 апреля - в 14.11
Судя по контексту, передал информацию поисковикам, те заинтересовались, и в 16.44 попросили № телефона свидетельницы
Возможно, это все-таки была ЛА: появилась "наводка" - где искать, вот и продолжили поиск в темноте
Насчет открытых глаз и рта - они могли "открыться" уже после смерти
Отправлено: long1968 - 24.02.22 19:06
Спасибо Вам всем за то что вместе пытаетесь помочь нам разобраться в нашей трагедии.Вместе мы найдем правду и предотвратим может еще трагедии.
Отдельное спасибо Ильдару и всем Вам от нашей семьи.
Отправлено: Dream11 - 25.02.22 05:59
ЛА ночью не ищетНе соглашусь, что ночью в таком месте обошлись бы без фонариков. Не шли же "злоумышленники" по вытаптонной дорожке. По поводу заряда телефона. Мы уже писали в теме. Во влажной среде химические реакции в самой батареи могли происходить. Приводила пример из интернета. Телефон мог показать на самом минимуме 30% заряда, который не соответствует реальному уровню заряда и потом отключиться.
Злоумышленники - без фонарика бы обошлись
Скорее всего кто-то из своих - местные жители, друзья, родственники - искали Диму
Отправлено: gildar - 25.02.22 06:13
Не соглашусь, что ночью в таком месте обошлись бы без фонариков. Не шли же "злоумышленники" по вытаптонной дорожке. По поводу заряда телефона. Мы уже писали в теме. Во влажной среде химические реакции в самой батареи могли происходить. Приводила пример из интернета. Телефон мог показать на самом минимуме 30% заряда, который не соответствует реальному уровню заряда и потом отключиться.Телефон не отключился и дал возможность его изучить. У меня есть видео
Отправлено: Dream11 - 25.02.22 06:17
Телефон не отключился и дал возможность его изучить. У меня есть видеоКак с технической точки зрения это может быть объяснено? Смущает наличие отпечатков пальцев на телефоне. Весьма странно подбрасывать телефон с отпечатками. Перчатки?
Отправлено: VLV - 25.02.22 09:55
Смущает наличие отпечатков пальцев на телефоне. Весьма странно подбрасывать телефон с отпечатками. Перчатки?Тел без отпечатков был бы более подозрителен...
Добавлено позже:
Не соглашусь, что ночью в таком месте обошлись бы без фонариков.У нас ночи не очень темные, когда глаза привыкают к темноте, можно и без фонарика
Отправлено: gildar - 25.02.22 10:23
Как с технической точки зрения это может быть объяснено? Смущает наличие отпечатков пальцев на телефоне. Весьма странно подбрасывать телефон с отпечатками. Перчатки?Только если телефон подзаряжали
Отправлено: nvry70 - 25.02.22 17:10
Только если телефон подзаряжалиЧто там, после разноса Бастрыкиным предыдущего следователя, дело хоть немного продвинулось или по-прежнему топчется на месте?
Отправлено: gildar - 25.02.22 17:11
Что там, после разноса Бастрыкиным предыдущего следователя, дело хоть немного продвинулось или по-прежнему топчется на месте?движется
Отправлено: nvry70 - 25.02.22 17:34
движетсяА есть какие-то осязаемые результаты?
Отправлено: gildar - 26.02.22 07:17
А есть какие-то осязаемые результаты?Можно легко узнать о результатах на моем канале. Да и здесь выкладывал
Отправлено: алчущий правды - 01.03.22 09:57
Но надо учитывать, что попасть на другой берег он мог только вплавь или на лодке. Плавать не умел и воды боялся.Именно, поэтому больше всего интересует вопрос, как он туда попал.
Отправлено: BelayaBelka - 01.03.22 18:53
Отправлено: алчущий правды - 02.03.22 17:44
Оффтоп (текст не по теме)Наткнулась, читая. Ссылка в соседней теме. Напомнило куртку и телефон на противоположном берегу. (Вложение)Я недавно побеседовала с похожей на оффников компанией подростков. Весёлые с виду . Сидели на скамейке в обеденное время. Со школы шли похоже. У некоторых портфели в руках.Обратила внимание, что подростки все в чёрной одежде. Чёрное пятно эдакое, бросающееся в глаза. Я для них была видимо тоже необычно одета. В длинном тёплом флисовом халате с капюшоном, в ярких кроксах с шерстяными носками, в платке , повязанным по - восточному и с хозяйственной сумкой в руках. Мне так удобно ходить в точку В. В халате большие карманы, там и ключи , и баллончик перцовый, и телефончик,
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
много всего нужного помещается близко к рукам. Полминуты ходьбы от точки А до точки Б, по улицам и магазинам в таком виде, конечно, не хожу. Подростки у подъезда замолкли при виде меня. И грохот хохота в мою сторону. Уже в спину. Рискнула остановиться и вернуться. Подъезд всё таки, и день на улице. Люди ходят мимо. Заговорила с ними. Среди них прослеживается вожак. Молчит, серьёзный. Вообще сплошь весь в чёрном. Остальные хоть просветления какие то в одежде имели и довольно разговорчивые были, особенно девочки. Между обычным разговором, как дела в школе, чему учат, отменили ли дистанционку, спросила, почему чёрная одежда на них. Ответили на это - что продают в магазинах, то и носим. Особенно встрепенулся один, тот что сплошь во всём чёрном, самый серьёзный, я его и выделила поэтому, посчитала вожаком. Спросила, почему такой серьёзный. Девчонки за него ответили - он всегда такой, характер у него такой. Возраст у детей разный. От 12 до 14 - 15 лет. Видно, что не из одного класса. Было их человек 10, около того.Отправлено: BelayaBelka - 02.03.22 18:07
Тенденция, к сожалению, повсеместная. У дочери в классе, когда училась в школе, два года назад, был подобный контингент, с "забивами" в голове и не только.Я недавно побеседовала с похожей на оффников компанией подростков. Весёлые с виду . Сидели на скамейке в обеденное время. Со школы шли похоже. У некоторых портфели в руках.Обратила внимание, что подростки все в чёрной одежде. Чёрное пятно эдакое, бросающееся в глаза. Я для них была видимо тоже необычно одета. В длинном тёплом флисовом халате с капюшоном, в ярких кроксах с шерстяными носками, в платке , повязанным по - восточному и с хозяйственной сумкой в руках. Мне так удобно ходить в точку В. В халате большие карманы, там и ключи , и баллончик перцовый, и телефончик,Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.много всего нужного помещается близко к рукам. Полминуты ходьбы от точки А до точки Б, по улицам и магазинам в таком виде, конечно, не хожу. Подростки у подъезда замолкли при виде меня. И грохот хохота в мою сторону. Уже в спину. Рискнула остановиться и вернуться. Подъезд всё таки, и день на улице. Люди ходят мимо. Заговорила с ними. Среди них прослеживается вожак. Молчит, серьёзный. Вообще сплошь весь в чёрном. Остальные хоть просветления какие то в одежде имели и довольно разговорчивые были, особенно девочки. Между обычным разговором, как дела в школе, чему учат, отменили ли дистанционку, спросила, почему чёрная одежда на них. Ответили на это - что продают в магазинах, то и носим. Особенно встрепенулся один, тот что сплошь во всём чёрном, самый серьёзный, я его и выделила поэтому, посчитала вожаком. Спросила, почему такой серьёзный. Девчонки за него ответили - он всегда такой, характер у него такой. Возраст у детей разный. От 12 до 14 - 15 лет. Видно, что не из одного класса. Было их человек 10, около того.
Отправлено: алчущий правды - 02.03.22 18:10
Тенденция, к сожалению, повсеместная. У дочери в классе, когда училась в школе, два года назад, был подобный контингент, с "забивами" в голове и не только.Опасная тенденция, особенно в условиях складывающейся обстановке в стране и в мире.
Отправлено: VLV - 03.03.22 08:08
Наткнулась, читая. Ссылка в соседней теме. Напомнило куртку и телефон на противоположном берегу.Может, все гораздо проще: предвидя прием алкоголя/наркотиков и зная свое неадекватное состояние в связи с этим, Бахов решил не рисковать хорошим смартфоном? Оставил дома, чтобы элементарно не про... потерять?
Напился. Заблудился. Замерз.
А нагородили-то...
Отправлено: BelayaBelka - 03.03.22 08:38
Может, все гораздо проще: предвидя прием алкоголя/наркотиков и зная свое неадекватное состояние в связи с этим, Бахов решил не рисковать хорошим смартфоном? Оставил дома, чтобы элементарно не про... потерять?Может и так. Но речь не о Бахове в данном случае. А о "традициях" нынешней молодежи.
Напился. Заблудился. Замерз.
А нагородили-то...
Отправлено: алчущий правды - 18.03.22 01:50
Может и так. Но речь не о Бахове в данном случае. А о "традициях" нынешней молодежи.Что интересно, "традиции" у нас в округе поутихли. Было достаточно шумно вечерами. Собираются возле дома , но шумят недолго и не сильно. Быстро расходятся. Район вымирает с наступлением темноты, машин и народу на улице практически нет.
Отправлено: BelayaBelka - 18.03.22 07:08
Что интересно, "традиции" у нас в округе поутихли. Было достаточно шумно вечерами. Собираются возле дома , но шумят недолго и не сильно. Быстро расходятся. Район вымирает с наступлением темноты, машин и народу на улице практически нет.Зима, холодно. Подождите весны, все вернётся на круги своя, думаю.
Отправлено: алчущий правды - 19.03.22 02:51
Зима, холодно. Подождите весны, все вернётся на круги своя, думаю.Дык я зимой на них и наткнулась. Веселились до упаду. А сейчас что то щёлкнуло. Притихли, ушли в подполье наверное.
Отправлено: ЁлыПалы - 25.03.22 00:18
Чтобы опоить и заморозить, можно было не нагромождать такую мудрёную смесь, а дать побольше снотворных или наркотиков. Некоторые лекарства из этого набора тоже продаются только по рецепту... Видимо, выбирали из доступного, а доступным было именно это.
Отправлено: long1968 - 25.03.22 16:38
Отправлено: алчущий правды - 04.04.22 02:02
карбамазепин и тримипраминЭти препараты рецептурные. У кого то из окружающих мальчика был доступ к этим лекарствам?
Добавлено позже:
все вещества из этого набора применяются при боляхА что за набор был и как его обнаружили? Про литическую смесь правильно написали. Но раньше в неё входил кордиамин. Сейчас не знаю, что колят.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.04.22 03:02
Эти препараты рецептурные. У кого то из окружающих мальчика был доступ к этим лекарствам?Мать отметилась в комментариях, и заявила, что такие лекарства они даже не знают, но это - непатентованные названия, и могли знать под другими, например, финлепсин и герфонал.
А что за набор был и как его обнаружили? Про литическую смесь правильно написали. Но раньше в неё входил кордиамин. Сейчас не знаю, что колят.Не знаю... Это у Ильдара в ролике было. Вроде, новые данные экспертизы.
Вариантов много. Суть - в том, что компоненты усиливают действия анальгетиков и друг друга, и сами способствуют снижению температуры тела. Побочное - сонливость...
Может, не зря он ходил у дома инвалидов: мог там у кого-то купить... Может, им выдают бесплатно, а они продают...
Отправлено: long1968 - 06.04.22 13:49
Отправлено: ЁлыПалы - 06.04.22 23:25
Отправлено: long1968 - 07.04.22 08:59
Отправлено: МИРА - 09.04.22 20:53
Здравствуйте,мне кото нибудь может сказать что дают снимки из космоса по Диме,следствие их получилоНе знаю,бывают ли такие снимки,но предположу,что можно увидеть -был ли он в момент происшествия один или с кем-то.
Отправлено: long1968 - 10.04.22 17:07
Отправлено: Dream11 - 01.05.22 05:26
За это время было несколько стримов.
Один из стримов родителей Д. Н.
Из информации, которая представляет интерес. В стриме говорилось, что есть парень, который видел Диму в лифте с подростком в одном из домов. Информация на тот момент не проверена.
Из стримов Ильдара Асхатовича.
Назначены ещё экспертизы. Из экспертизы волос, как мы уже отмечали в теме есть наличие никотина, психотропных препаратов, других веществ.
Следователь сама лично в апреле посещала МО тела и МО куртки.
Некоторые выводы экспертизы ставятся под сомнение - конкретно сахарный диабет, как причина высокой концентрации ацетона. Также под сомнение ставится выпад в результате разложения и попадание секрета простаты в толстую кишку. Есть некоторые вопросы по экспертизе ДНК по мнению Ильдара Асхатовича.
Ильдар Асхатович высказывал свое мнение по дате наступления смерти, что она не соответствует дате пропажи. Смерть наступила днями позже. В пример приводил трупные пятна.
Одна из версий родителей / как бы мы тоже эту версию рассматривали и давно/ - похищение ребенка и удержание в целях мести.
Ильдар Асхатович сейчас под подпиской о неразглашении, поэтому нюансы дела не рассказывает. Высказал своё мнение, что все таки следствие не рассматривает только несчастный случай.
Оффтоп (текст не по теме)P. S. Мое мнение, если рассматривать, как версию месть и запугивание. Давайте эту версию условно назовем "Мадам Высший Разум и математика", которая полностью вымышлена, любые сходства в этой версии абсолютная случайность.
Существует некая " Мадам Высший Разум и Математика", которая в своё время жила красиво. Друзьями некой " Мадам Высший Разум и Математика" были не слишком чистые на руку люди, которые считали, что зарабатывают своим умом. А, своим умом не всегда можно заработать честно. Честность тоже понятие условное для таких людей. Главное - схема, получение денег. И все хорошо получается у друзей - и схемы "работают" и деньги зарабатываются. Случается непоправимое - деньги убивают друзей "Мадам Высший Разум и Математика". Но, учителя -то были и "хорошие" - все схемы работали. Решает "Мадам Высший Разум и Математика" сама заниматься схемами и зарабатывать деньги. Вот только схемы "в её руках" не работают. Мало того, что не зарабатывает на схемах, теряет всё. Ну, не всегда получается зарабатывать умом, забыв при этом про честность. И не учла "Мадам Высший Разум и Математика", что схемы друзей работали часто нечестостью их самих, а ещё тех, кто стоял над ними и закрывал глаза на закон.
"Мадам Высший Разум и Математика" не привыкла и не хочет проигрывать и начинает судебные процессы по прогоревшим схемам, при этом общаясь, где только можно и не можно с юристами. От одиночества, рассказывая какие-то вещи о себе, даже о коллегах. Документов судебных разбирательств скопилось такое количество, что решает "Мадам Высший Разум и Математика" хранить их в гараже своего знакомого, который уехал за границу. Ещё " Мадам Высший Разум и Математика" начинает консультировать сама на юридических форумах, не имея к юриспруденции никакого отношения. Толи в медицине работает, толи ещё где-то. Ах, да. Высшее образование то получено не абы-какое. Ещё "Мадам Высший разум и Математика" дает наставления, что не надо всё делать своими руками. "Мужики для чего? ". Ну, и правда. " Мужики для чего? ".
Полностью выдуманная история без happy end, но есть ощущение, что где-то, когда-то я что-то подобное читала. И про гараж, и про человека с престижным образованием, про какие-то моменты жизни. На факультеты в вышках такого профиля часто поступает очень одаренные дети, которых называют вундеркиндами.
Существует некая " Мадам Высший Разум и Математика", которая в своё время жила красиво. Друзьями некой " Мадам Высший Разум и Математика" были не слишком чистые на руку люди, которые считали, что зарабатывают своим умом. А, своим умом не всегда можно заработать честно. Честность тоже понятие условное для таких людей. Главное - схема, получение денег. И все хорошо получается у друзей - и схемы "работают" и деньги зарабатываются. Случается непоправимое - деньги убивают друзей "Мадам Высший Разум и Математика". Но, учителя -то были и "хорошие" - все схемы работали. Решает "Мадам Высший Разум и Математика" сама заниматься схемами и зарабатывать деньги. Вот только схемы "в её руках" не работают. Мало того, что не зарабатывает на схемах, теряет всё. Ну, не всегда получается зарабатывать умом, забыв при этом про честность. И не учла "Мадам Высший Разум и Математика", что схемы друзей работали часто нечестостью их самих, а ещё тех, кто стоял над ними и закрывал глаза на закон.
"Мадам Высший Разум и Математика" не привыкла и не хочет проигрывать и начинает судебные процессы по прогоревшим схемам, при этом общаясь, где только можно и не можно с юристами. От одиночества, рассказывая какие-то вещи о себе, даже о коллегах. Документов судебных разбирательств скопилось такое количество, что решает "Мадам Высший Разум и Математика" хранить их в гараже своего знакомого, который уехал за границу. Ещё " Мадам Высший Разум и Математика" начинает консультировать сама на юридических форумах, не имея к юриспруденции никакого отношения. Толи в медицине работает, толи ещё где-то. Ах, да. Высшее образование то получено не абы-какое. Ещё "Мадам Высший разум и Математика" дает наставления, что не надо всё делать своими руками. "Мужики для чего? ". Ну, и правда. " Мужики для чего? ".
Полностью выдуманная история без happy end, но есть ощущение, что где-то, когда-то я что-то подобное читала. И про гараж, и про человека с престижным образованием, про какие-то моменты жизни. На факультеты в вышках такого профиля часто поступает очень одаренные дети, которых называют вундеркиндами.
Комментарий модератора
Давайте будем высказываться ближе к теме, а не высказывать пространные теории, которые стремятся к флуду.
Давайте будем высказываться ближе к теме, а не высказывать пространные теории, которые стремятся к флуду.
Отправлено: Dream11 - 01.05.22 07:19
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - сообщение, состоящее из флуда.
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - сообщение, состоящее из флуда.
Отправлено: long1968 - 01.05.22 08:03
Отправлено: nvry70 - 01.05.22 10:12
уже известно,что первого он был живЗначит,где-то удерживался, что и предполагали с самого начала.
Отправлено: VLV - 12.05.22 08:51
Здравствуйте! Сейчас следствие пытается точнее установить дату смерти,уже известно,что первого он был жив.Назначены доп.экспертизы и назначат 4 экспертизу,у сдедствия слишком много вопросов по всему и ысе начинают из за этого с началаБыла эксгумация?
Если нет, то похоже на попытку просто напомнить о деле и возродить интерес к теме...
Отправлено: prof - 13.05.22 14:56
В нем еще зарядка каким-то образом сохранилась... - 30% кажется...Телефон (как утверждалось) водонепроницаемый. И был ВЫКЛЮЧЕН. Для меня вопросов по этим 30% нет вообще, он мог ГОД лежать ПОД ВОДОЙ (на глубине до 1 метра, или по другому стандарту до 50 см) и потом иметь 30% заряда.
Гугл хронология - гавно полное, не аргумент вообще. Доказательством будут только НОМЕРА АНТЕНН вышек мобильной связи (их там больше чем одна, и КАЖДАЯ имеет личный номер) с которыми телефон связывался. Но это даёт только СЕКТОР. Внутри сектора телефон может быть где угодно. Ну и извлечённые ИЗ ТЕЛЕФОНА данные с логом GPS, которые то ли пишутся в этой модели то ли нет.
Отправлено: МИРА - 30.06.22 14:08
Была эксгумация?Совсем заглохла тема.Есть ли какие новости по делу?
Если нет, то похоже на попытку просто напомнить о деле и возродить интерес к теме...
Отправлено: gildar - 04.07.22 08:42
Совсем заглохла тема.Есть ли какие новости по делу?Могу только сказать что Дима точно был на конечной остановке автобуса. Куда его потом вынесли погибшего
Отправлено: Vera Vera - 05.07.22 16:55
Могу только сказать что Дима точно был на конечной остановке автобуса. Куда его потом вынесли погибшегоТо есть все-таки последняя камера была на остановке? а дальше он предположительно пошел в лес?
Добавлено позже:
Очень бы хотелось услышать версию следствия. Должны же они как-то обрисовать всю картину родителям... интересно, как следствие объясняет следы препаратов в волосах, куртку на другом берегу и все прочее...
Отправлено: gildar - 05.07.22 18:05
То есть все-таки последняя камера была на остановке? а дальше он предположительно пошел в лес?Там не с камеры. Но видео есть.
Добавлено позже:
Очень бы хотелось услышать версию следствия. Должны же они как-то обрисовать всю картину родителям... интересно, как следствие объясняет следы препаратов в волосах, куртку на другом берегу и все прочее...
Добавлено позже:
Я думаю дальше он пошел вдоль дороги или с кем - то поехал
Отправлено: long1968 - 06.07.22 11:02
Следствие уже отмело версию сам ушел,сам замерз.то что говорил Ильдар присутствие третьих лиц,вот их версия.
Пока говорить не можем.Спасибо
Отправлено: Xman - 26.07.22 17:15
Отправлено: VLV - 23.12.22 01:32
Добрый день, есть какие-то новости?https://www.ntv.ru/novosti/2732387 (https://www.ntv.ru/novosti/2732387)
"Блогер пропил деньги, собранные на расследование загадочной смерти подростка"
Этот видеосюжет НТВ ЧП вышел 10 ноября.
Из сюжета:
Ирина Новоженина, мать Димы Новоженина:
«Не мог ребенок там находиться один. У него обнаружено множество ссадин, повреждена одежда. В крови обнаружили вещества, которых у него не должно было быть вообще. Обнаружены психотропные вещества».
Так все-таки ПСИХОТРОПНЫЕ ВЕЩЕСТВА В КРОВИ ОБНАРУЖЕНЫ!!!
Как всегда, действительность оказывается намного проще, чем можно при желании и недостатке информации нафантазировать.
Отправлено: ЁлыПалы - 23.12.22 01:55
Так все-таки ПСИХОТРОПНЫЕ ВЕЩЕСТВА В КРОВИ ОБНАРУЖЕНЫ!!!Вряд ли нашли что-то дополнительное к тому, о чём сообщалось, а там наркотиков не было. Я писала об этом: https://taina.li/forum/index.php?msg=1403946 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1403946)
Подростки зачем-то принимают большие дозы, до отравления, обычных безрецептурных анальгетиков. Например, недавно было такое:
Цитирование
В Сети появилось видео употребления таблеток погибшим школьником в Екатеринбурге.Вроде бы, сейчас в них даже кодеина нет, поэтому причина совсем непонятна.
Отец мальчика отметил, что Даниил наглотался анальгетиков, которые продаются в аптеках без рецепта.
https://newinform.com/23808611-v_seti_poyavilos_video_upotrebleniya_tabletok_pogibshim_shkol_nikom_v_ekaterinburge?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://newinform.com/23808611-v_seti_poyavilos_video_upotrebleniya_tabletok_pogibshim_shkol_nikom_v_ekaterinburge?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Ещё статья об этом: https://www.e1.ru/text/incidents/2022/12/20/71912072/ (https://www.e1.ru/text/incidents/2022/12/20/71912072/)
Название умышленно не сообщают, лишь отмечают, что продаются без рецепта. А это важно для понимания целей: возможно, уже начали использовать эффекты, проявляющиеся при отравлении. Так они дойдут и до угарного газа...
И вот - подтверждение: "Всех, кто был в квартире в ту ночь, уже проверили на алкоголь и наркотики. Никаких запрещенных веществ в крови школьников не обнаружили". Хотя, приятель говорит, что тоже употребил и едва выжил: "Я выжил только благодаря Богу. Я лежал на полу и как будто ничего не видел, только слышал, что происходит". Дикость!
Кстати, случай похож на случай с Баховым: напившись таблеток, парень стал "плохо себя вести", и его выгнали из квартиры, а он замёрз.
Отправлено: VLV - 23.12.22 10:07
Тот набор веществ, который обнаружили, подобен литической смеси. Полностью целесообразен при болях (особенно - невралгия тройничного нерва): все вещества из этого набора применяются при болях. В целях одурманивания и для лечения психических расстройств, в нём было бы много лишнего. Но он ещё целесообразен для той смерти, которой умер парень: угнетение сознания и снижение температуры тела. Есть сочетание, считающееся опасным: карбамазепин и тримипрамин (возможны спутанность сознания, психоз).Напомню Ваш комментарий))
Эти вещества обнаружили в последней (третьей вроде) экспертизе при исследовании ВОЛОС
А здесь мама-Ирина говорит о Психотропных веществах В КРОВИ
В любом случае - да, подростки могли экспериментировать с лекарствами, и не обязательно безрецептурными, дома кто-то разве прячет свои лекарства в сейф? От малышей разве что...
Отправлено: ЁлыПалы - 23.12.22 10:40
А здесь мама-Ирина говорит о Психотропных веществах В КРОВИБыла ещё одна экспертиза? Может, она подразумевает тот же карбамазепин? Или они о чём-то умолчали?
В случае с мальчиком из Екатеринбурга, ничего запрещённого не нашли. Значит, обычные глотали.
Отправлено: VLV - 23.12.22 12:44
Была ещё одна экспертиза?Последняя (третья) включала в себя исследование волос, тогда и обнаружили карбамазепин и еще много чего
Обсуждался этот "коктейль" на форуме в начале мая, есть ролик ИЛ с его комментариями
Но насчет Психотропов в крови точно ничего не говорили.
Может, конечно, в сюжете - это очередная оговорка - какая разница, что для НТВ ляпнуть, задача ведь была просто Марченко прижучить
Отправлено: ЁлыПалы - 23.12.22 14:06
Но насчет Психотропов в крови точно ничего не говорили.Может, она притягивает к своей версии о вине посторонних. А с телефоном, который родителей преследовал, что-то выяснилось?
Отправлено: VLV - 23.12.22 15:18
А с телефоном, который родителей преследовал, что-то выяснилось?По этой теме полная тишина.
Новоженин на своем ютуб-канале дает какую-то информацию... спонсорам канала.
Отправлено: Xman - 15.04.23 22:19
Неужели за 2 года расследования так ничего и не выяснили?
Отправлено: nvry70 - 15.04.23 22:53
Прошло 2 года ((Как видите. Это потому, что Бастрыкин про это дело забыл, и некому ему напомнить.
Неужели за 2 года расследования так ничего и не выяснили?
Отправлено: Xman - 18.04.23 17:24
Несколько экспертиз проводили, и следователи менялись, и дело передавали, и Бастрыкин участвовал, и блогеры...
А дело за 2 года не раскрыто. И никто не наказан. Печально ((
Отправлено: ЁлыПалы - 20.04.23 00:36
Отправлено: Vera Vera - 20.04.23 10:52
Пошли дикие утверждения о причастности "людей в чёрном" - что-то вроде смеси спецслужб и наркомафии, у которых была подземная нарколаборатория. Якобы, Дима провалился в люк лаборатории. Когда его нашли - перенесли на другой берег, а сотрудникам СК запретили соваться на эту территорию.Версия бредовая) если действительно люк лаборатории существует, он явно в каком-то глухом и непролазном месте. Просто так, погулять, вряд ли Дима туда бы пошел. А он явно шел на встречу с кем-то, и вот этот кто-то прямо или косвенно замешан в произошедшем.
Отправлено: ЁлыПалы - 20.04.23 12:01
Отправлено: алчущий правды - 22.04.23 20:38
Может, она подразумевает тот же карбамазепин?Диме был назначен карбамазепин? Он являлся эпилептиком?
Отправлено: ЁлыПалы - 23.04.23 06:12
Отправлено: VLV - 25.04.23 08:26
Пошли дикие утверждения о причастности "людей в чёрном" - что-то вроде смеси спецслужб и наркомафии, у которых была подземная нарколаборатория. Якобы, Дима провалился в люк лаборатории. Когда его нашли - перенесли на другой берег, а сотрудникам СК запретили соваться на эту территорию.Вот интересно, подобные фантастические версии вбрасываются кем-то заинтересованным, с готовностью подхватываются и обсуждаются, а свидетельство женщины, ехавшей в автобусе в вечер исчезновения подростка и видевшей на противоположной стороне Охты человека в черном, как-то осталось незамеченным... Узнав о пропаже Димы, она прислала это сообщение Алексею Новоженину, но об этом он решил не распространяться, видимо, некриминальная версия его не устраивала.
Кого винить, если сын САМ туда переправился, употребил что-то (найденную закладку, например, ). Ну не один он был скорее всего, а с таким(и) же 12-13 летними подростками, но и в этом случае ответственность полностью ляжет на родителей.
И тогда понеслось: записка, преследующий телефон, странная женщина, нашедшая куртку, поиски подземного хода и лодки, на которой перевезли и подбросили тело... и тд
Теперь вот наркомафия...
Кому эти конспирологические версии выгодны? Кому нужно поддерживать интерес к этой теме и создавать шумиху вокруг нее?
Как на самом деле идет следствие? Ведь не исключено, что оно окончено, криминал не найден, дело либо закрыто, либо все идет к этому
Отправлено: ЁлыПалы - 25.04.23 10:56
Кого винить, если сын САМ туда переправился, употребил что-то (найденную закладку, например, ).В этом - загвоздка: были бы наркотики, было бы понятно, а тут, кроме карбамазепина, всё продаётся без рецепта. Может, конечно, родители утаили ещё какой-то компонент, но даже если бы там был добавлен какой-то наркотик, этот набор был бы непонятен. Но у него есть направленность против невралгии, на сонливость и снижение температуры тела. Родители знали бы, если бы ему назначали это от невралгии, и тут нечего было бы скрывать. Остаётся думать, что хотел уснуть и замёрзнуть, а доступа к более сильным лекарствам у него не было. Если - так, то перебраться на другую сторону мог потому, что там меньше народа. Может, эта комбинация ему в сети попалась, или сам додумался.
Цитирование
Кому эти конспирологические версии выгодны? Кому нужно поддерживать интерес к этой теме и создавать шумиху вокруг нее?Родственники часто не хотят признавать самоубийство. А у блогеров - свои причины: кому-то нужны просмотры, а кому-то - общественно-политическая тема.
видевшей на противоположной стороне Охты человека в черном"Человек в чёрном" - сам Дима?
Отправлено: VLV - 25.04.23 11:43
В этом - загвоздка: были бы наркотики, было бы понятно, а тут, кроме карбамазепина, всё продаётся без рецепта. Может, конечно, родители утаили ещё какой-то компонент, но даже если бы там был добавлен какой-то наркотик, этот набор был бы непонятен. Но у него есть направленность против невралгии, на сонливость и снижение температуры тела. Родители знали бы, если бы ему назначали это от невралгии, и тут нечего было бы скрывать. Остаётся думать, что хотел уснуть и замёрзнуть, а доступа к более сильным лекарствам у него не было. Если - так, то перебраться на другую сторону мог потому, что там меньше народа. Может, эта комбинация ему в сети попалась, или сам додумался.Вряд ли подростки так тщательно продумывают и планируют самоубийство, обычно идут на это импульсивно и спонтанно: лифт-крыша-прыжок. Да и не похож Дима на самоубийцу...
Насчет лекарств - что-то из этого "букета" мог принимать, что-то добавить...(тогда сочетание надо смотреть)
Вполне возможны эксперименты подростков со всякой химатой - торкнет/не торкнет, из любопытства или на спор (например). И нюхают, и вовнутрь...
Где взяли? Да на тех же дачах в деревне Новой, по которым лазили с другом (мать рассказывала).
Или из дома у родственников сперли...
Карбамазепин, например, принимают для "профилактики приступов при синдроме алкогольной абстиненции"
И да, делали бы это вдали от лишних глаз. Место нахождения тела как раз подходит.
Свидетельница же видела человека в черном на другой стороне реки в день пропажи вечером.
Ну не бывает таких совпадений, некому там ходить мартовскими вечерами.
Может, Диму видела, он во всем черном был. Лицо разглядеть из автобуса невозможно - далеко и темнело уже. Только силуэт.
Как переправились? Подростки-то? Речка шириной 10 метров разве преграда? На любом подобии плота за 5 минут.
Надо учитывать, что в этом возрасте чувство самосохранения снижено, для них это как компьютерная игра - умер/воскрес. А если еще в компании - совсем башню сносит друг перед другом
Меня поражает реакция отца на это сообщение - никакая. Ни слова, как будто ни свидетельницы, ни сообщения не было
Не в тему? Нужен криминал и виновник.
Я случайно увидела - в каком-то его ролике были скриншоты разных сообщений - во время поиска люди старались помочь кто-чем
(как скрин прикрепить?)
Отправлено: VLV - 25.04.23 12:52
Диме был назначен карбамазепин? Он являлся эпилептиком?Кстати да, этот диагноз Димы кем-то озвучивался и обсуждался в Теме
Карбамазепин был обнаружен при экспертизе волос, но одноразовый прием вряд ли можно обнаружить в волосах?
(Мать вроде как отрицает прием этого лекарства?)
Показания препарата Карбамазепин
Эпилепсия (исключая абсансы, миоклонические или вялые припадки) - парциальные приступы со сложной и простой симптоматикой, первично и вторично генерализованные формы приступов с тонико-клоническими судорогами, смешанные формы приступов (монотерапия или в сочетании с другими противосудорожными препаратами); идиопатическая невралгия тройничного нерва, невралгия тройничного нерва при рассеянном склерозе, идиопатическая языкоглоточная невралгия, алкогольный абстинентный синдром, лечение аффективных расстройств, полидипсия и полиурия при несахарном диабете, болевой синдром при диабетической полинейропатии.
Профилактика фазнопротекающих аффективных нарушений (маниакально-депрессивный психоз, шизоаффективные расстройства и т.п.).
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
При передозировке препарата появляется дезориентация, сонливость, возбуждение, в тяжелых случаях возможны галлюцинации и кома, затуманивание зрения, дизартрия, нистагм, атаксия, дискинезия, гипер-/гипорефлексия, судороги, миоклонус, гипотермия, угнетение дыхания, отек легких, тахикардия, гипо-/гипертензия, остановка сердца, рвота, снижение моторики толстой кишки, задержка жидкости, олигоурия или анурия.
Отправлено: Afinna - 25.04.23 13:45
Вполне возможны эксперименты подростков со всякой химатой - торкнет/не торкнет, из любопытства или на спор (например). И нюхают, и вовнутрь...Да, вы правы, экспериментируют и ещё как. А если в побочках препарата есть галлюцинации, то это называется мультики смотреть. В подростковом возрасте инстинкт самосохранения отшибает напрочь. Ну и, справедливости ради, у многих взрослых лишняя принятая таблеточка тоже не вызывает опасения, да ну, неужели такая малость может вызвать отравление. А может.
PS. Надо же, уже два года прошло. Помню, как висели везде ориентировки по поиску Димы.
Отправлено: ЁлыПалы - 25.04.23 14:04
гипотермияДумаю, этот эффект и был для него важным. Так же - хинин и дипразин.
Хинин: "Понижает температуру тела, угнетая терморегулирующий центр гипоталамуса".
Дипразин: "В хирургической практике дипразин используется как один из основных компонентов литических смесей (см. Аминазин), применяемых для потенцированного наркоза и гипотермии".
Там ещё и анальгин был...
К этому - сонливость... Литическая смесь, чтобы уснуть и замёрзнуть, что у него и получилось.
Там ещё и обстоятельства были: он должен был вскоре вернуться, чтобы отметить день рождения брата. Вряд ли бы он стал перед этим одурманиваться. Пришлось бы пропустить и как-то потом с родителями объясняться. Как уверяют родители, он был домашним, надолго из дома не уходил... Хотел бы поэкспериментировать - нашёл бы другое время, чтобы родители ничего не заметили.
Отправлено: VLV - 25.04.23 17:42
Там ещё и обстоятельства были: он должен был вскоре вернуться, чтобы отметить день рождения брата. Вряд ли бы он стал перед этим одурманиваться. Пришлось бы пропустить и как-то потом с родителями объясняться. Как уверяют родители, он был домашним, надолго из дома не уходил... Хотел бы поэкспериментировать - нашёл бы другое время, чтобы родители ничего не заметили.Это да, с другой стороны у него было 4 часа - куча времени...
И еще насчет побочек карбамазепина:
"Аллергические реакции: часто - крапивница; иногда – эксфолиативный дерматит, эритродер-мия"
(В день пропажи отец возил Диму к дерматологу по поводу сыпи или пятна на лице)
"Метаболический ацидоз"
(от трупа исходил сильный запах ацетона)
Карбамазепин обнаружен, это факт, подтвержденный экспертизой
Причем не в желудке и крови, а в волосах, то есть принят не перед самой смертью.
А если самолечение? В этом случае понятно, почему мать отрицает прием препарата
Предположим, она использовала его для снятия или предупреждения приступов эпилепсии у Димы
Наверное, помогало, и он мог самостоятельно принять лишнюю таблетку, опасаясь приступа на улице
(кстати, эпилепсия могла быть причиной его домоседства)
То есть переправился на другой берег Охты без умысла, и там уже его догнал передоз принятого заранее препарата
Конечно, он был там не один, кто-то же тащил его за рукава и ворот, положил на бревна, накрыл труп, спрятал, а затем подбросил куртку
По действиям очень похоже на испуганного подростка
Отправлено: ЁлыПалы - 25.04.23 18:28
Отправлено: VLV - 26.04.23 16:19
да, родители могут и скрывать. Но они, вроде бы, ссылаются на это как на признак преступления.По экспертизе волос должны были определить продолжительность приема лекарства
Отправлено: ЁлыПалы - 26.04.23 21:04
Отправлено: Afinna - 26.04.23 21:15
Если он страдал эпилепсией, то было бы странно, если бы приступ никогда не случался при посторонних.Приступы бывают разные. При эпилепсии необязательно человек падает в судорогах. Иногда это просто замирание на короткое время. Приходилось видеть такой приступ. Мужчина, говорил что-то, внезапно замолчал, глядя в одну точку, через полминуты заговорил, как ни в чем не бывало, с той же фразы. Ни потери сознания с падением, ни судорог не было. Можно вообще не обратить внимания, если не приглядываться.
Добавлено позже:
Кстати, карбамазепин, как и дипразин, как и анальгетики применяются при невралгии тройничного нерва, причём могут назначаться в комплексе.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.04.23 21:48
Приступы бывают разные. При эпилепсии необязательно человек падает в судорогах. Иногда это просто замирание на короткое время.Это бы тоже заметили. К тому же, он применяется именно при судорожных. Может, была невралгия, и тогда другие найденные вещества тоже объясняются. Но зачем бы родителям скрывать невралгию?
Отправлено: Flavia - 27.04.23 12:15
Отправлено: BelayaBelka - 27.04.23 17:22
У меня коллега, с которым я работаю, страдает эпилепсией. Если бы его мама не сказала, я бы не подумала никогда.Прием препаратов и здоровый образ жизни (без алкоголя и никотина, полноценный сон) очень хорошо предотвращают приступы. Родственник мужа страдает этим заболеванием, и не страдает.
Отправлено: алчущий правды - 27.04.23 19:50
Приступы бывают разные. При эпилепсии необязательно человек падает в судорогах. Иногда это просто замирание на короткое время. Приходилось видеть такой приступ. Мужчина, говорил что-то, внезапно замолчал, глядя в одну точку, через полминуты заговорил, как ни в чем не бывало, с той же фразы. Ни потери сознания с падением, ни судорог не было. Можно вообще не обратить внимания, если не приглядываться.А представьте себе , если бы мужчина был в эти секунды за рулём на оживлённой трассе. Да, малые приступы отключения сознания ещё более опасные.
Отправлено: ЁлыПалы - 27.04.23 21:11
https://taina.li/forum/index.php?msg=1389853
В ролике с 3:30 перечисляется: карбамазепин, димедрол, тримипрамин (седативный трициклический антидепрессант), хинин и анальгетики: метаболиты салицилата и анальгина. Тримипрамин тоже применяется при невралгии. В пользу невралгии и салицилаты.
Сочетание карбамазепина с тримипрамином считается опасным: "При сочетании с трициклическими антидепрессантами, мапротилином возможны спутанность сознания, психоз"
Ещё упомянут никотин: вероятно, он курил втихаря.
Отправлено: VLV - 28.04.23 08:26
Сочетание карбамазепина с тримипрамином считается опасным: "При сочетании с трициклическими антидепрессантами, мапротилином возможны спутанность сознания, психоз"Спасибо))
То есть сами по себе опасные вещества + их сочетание, + хронические заболевания, + недавняя ОРВИ, + подростковый возраст, + недостаточное питание и обезвоживание...
А если еще покурил или понюхал что-нибудь...
Достаточно было просто потерять сознание или уснуть на какое-то время
Причина смерти установлена в экспертизе №1: переохлаждение, без криминала.
То есть надо искать не причину смерти, а причину (или их сочетание) беспомощного состояния
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://core.ac.uk/download/pdf/80149527.pdf
"... человек погибает чаще от общего охлаждения не при сильном морозе, а лишь при относительно низкой температуре воздуха. Наиболее же опасно для организма сочетание температуры воздуха около 0° с высокой влажностью и сильным ветром."
Отправлено: Flavia - 28.04.23 09:27
А представьте себе , если бы мужчина был в эти секунды за рулём на оживлённой трассе. Да, малые приступы отключения сознания ещё более опасные.Эпилептики не могут водить автомобиль.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.04.23 10:22
То есть надо искать не причину смерти, а причину (или их сочетание) беспомощного состоянияДумаю, он специально перебрался на другой берег чтобы замёрзнуть.
Этот набор лекарств мог бы применяться при болевом синдроме. Возможно, у него была невралгия тройничного нерва. Говорили про какую-то хроническую болячку или сыпь под глазом, из-за которой он перед исчезновением ходил к врачу, но на фотографиях кожных проблем не видно... Может, его боль измучила, или врач сказал что-то, что сильно расстроило.
Отправлено: VLV - 29.04.23 09:08
Может, его боль измучила, или врач сказал что-то, что сильно расстроило.Он отпрашивался на прогулку несколько раз, причем еще до визита к врачу
Скорее всего, была назначена встреча и он был не один
И кто-то же накрыл тело и перенес куртку с телефоном
Самоубийство в присутствии второго лица?
Отправлено: ЁлыПалы - 29.04.23 11:43
Отправлено: алчущий правды - 29.04.23 13:57
Эпилептики не могут водить автомобиль.Неподтверждённых диагнозов у нас в стране пруд пруди. Любая травма головы в любой момент жизни, даже через 10 лет может иметь последствия. А сейчас перенесшие лёгкое сотрясение мозга и даже более серьёзные травмы черепа имеют водительские права и право на владение оружием. Знаю таких. При должностях серьёзных между прочим.
Отправлено: VLV - 29.04.23 17:21
мог и сам накрыться. Куртку с телефоном, скорее всего, оставил перед переправой.Дима дошел до автобусной остановки - там типа кольца,- это факт, его там зафиксировали какие-то камеры ВН.
Ему надо было просто спуститься со склона, спрятать куртку под любое подобное дерево и переправиться (место, где нашли тело, практически напротив остановки, чуть правее
А чтобы оставить куртку в том месте, где ее нашли, ему пришлось бы спуститься со склона, повернуть налево и идти в обратном направлении (откуда он пришел) вдоль петляющей реки по грязи примерно 700-800 метров, то есть удаляясь от места нахождения тела
Отправлено: long1968 - 04.05.23 08:31
Отправлено: VLV - 04.05.23 18:00
Здравствуйте!Никакого самоубийства не было,ребенок смертельно болен не был,причин к самоубийству не было,с наркотиками связан не был,сомнительных знакомых не было.Сейчас работает ЦАСК,усердно ищут виновных.Проводится 5 экспертиза на современном оборудовании,причина все предыдущие экспертизы во многом разняться.1 числа он еще был жив,это точно.Они ищут и это убийство,преднамеренное или нет даст бог узнаемСпасибо за информацию, держите нас в курсе пожалуйста по мере возможности
Отправлено: Nakano Takeko - 20.06.23 16:37
Недавно ехала со знакомой, у них в семье заболел мальчик диабетом. Спросила про первые симптомы - сильная жажда, частое мочеиспускание с большим количеством мочи. Вопрос по высокой концентрации ацетона в организме все равно остается открытым.Диабет тут не при чем совсем. Низкий, а и ногда и практически нулевый уровень глюкозы в тканях и крови-характерный признак смерти от переохлаждения. А кетоз-закономерный результат гипогликемии...
Добавлено позже:
Причина смерти установлена в экспертизе №1: переохлаждение, без криминала.Но, по данным экспертиз в организме отсутствовал алкоголь, наркот.вещ-ва и сильнодействующие препараты. Но, по словам отца на темени была рана, как от удара... Возможно это и была причина беспомощного состояния... Абсолютно не верю в версию, что парень в условиях холода снял с себя куртку, аккуратно ее свернул, оставил на берегу и полез в воду, чтобы переправиться на другую сторону реки и там замерзнуть... Можно, конечно, предположить, что он пытался утопиться, но не смог, и выбрался на другом берегу, где и замерз, но по результатам экспертизы в воде он не был, речной воды в организме обнаруженно не было...
То есть надо искать не причину смерти, а причину (или их сочетание) беспомощного состояния
Интересная история с хронологией передвижения телефона в день пропажи и день похорон, озвученная отцом Димы.
Добавлено позже:
У меня коллега, с которым я работаю, страдает эпилепсией. Если бы его мама не сказала, я бы не подумала никогда.В данной ситуации родители нигде не озвучивали, что ребенок страдал эпилепсией. Хотя, это должно было быть озвучено еще на этапе поисков, если такой факт имел место быть.Хотя бы для того, чтобы, элементарно, люди, которые его бы нашли, могли оказать адекватную помощь, если у парня начнется приступ. Откуда у нег карбамазепин-непонятно.Все остальное озвученное-ерунда.Но в принципе, карбамазепин используют не только при эпилепсии, нои в лечении другой неврологии, например, при ущемлении нервных корешков или воспалении тройничного нерва. Ну, и потом, в волосах найдены "следы"... то есть каких-либо значимых для отравления количеств обнаружено не было. Следы в волосах говорят о том, что когда-то в какой-то ситуации человек контактировал с этим веществом.То есть не в момент смерти или предсмертный период...
Добавлено позже:
Как вариант смерти от несчастного случая: Парень подошел к реке, возможно, гуляя по лесу, испачкал руки, или обувь, решил помыть, чтобы дома не ругали... Снял куртку, спустился к воде, поскользнулся и упал в реку.. Дальше, по течению выгреб на другой берег, где и замерз, накрывшись куском ковролина, пытаясь согреться. Куртку с телефоном, возможно, нашла та же женщина, которая ее "нашла"потом... Просто, на берегу, гуляя с детьми нашла курточку с телефоном, забрала, не зная вообще о пропаже ребенка.А затем, когда начались поиски и поднялась шумиха, поняла, чья куртка и решила ее таким образом "вернуть", понимая, что это улика, и телефон будут искать... Возможно отсюда и такая хронология движения телефона в день пропажи...
Но, опять же-несостыковка с результатами экспертизы, утверждающей, что ребенок в воде не был... Насколько можно этому доверять-не знаю... Пускай в организме не нашли бы речной воды, но на одежде и в обуви она должна была бы быть... Если ее там искали вообще... *DONT_KNOW*
Отправлено: Nakano Takeko - 20.06.23 18:03
Суженные зрачки (вопрос к медикам)Отец говорит, что Диму нашли с открытыми глазами, потом закрыли, перед тем, как передать родителям на опознание. Один из симптомов смерти при переохлаждении : если человек на момент смерти не был в состоянии наркотической или алкогольной интоксикации, то при открытых глазах-зрачки будут сужены, при закрытых-расширены. Рефлекторная реакция глаза на свет, так как при перехлаждении разные участки мозга умирают через разное время, мышцы глазных яблок живут немного дольше, чем мышцы век, например... Жуть, конечно.
Отправлено: Павел Яковлев - 04.07.23 00:17
Отправлено: nvry70 - 04.07.23 00:20
за что уволили следователяА вы почитайте стенограмму разноса его Бастрыкиным.
Отправлено: Павел Яковлев - 04.07.23 02:05
Бастрыкин сам по себе не решение этой темы- это политика, а не факты по теме. Хорошо или плохо я к нему отношусь - это значения никакого не имеет. Кроме того, если дошло до бастрыкина- то плохо дело. Все следы стерты. но тем не менее.
1.стенограмму, если возможно.
2. ответ на вопрос - почему в квартире новоженова везде были камеры. Я может быть совсем тупой, но я так и не понял. чего эти камеры там делали?
3. и предварительно еще вопрос- был ли переполнен мочевой пузырь д новоженова при первом вскрытии ( именно при первом, что вполне ясно) а если уж совсем по теме- можно ли почитать протокол по вскрытию? если никого не затруднит, его можно направить мне на почту [email protected] желательно в первозданном виде (не перепечатки, а копии, хрен с подчерком- как есть)
Родителям мое соболезнование. Город- это куча домов на очень небольшой территории, где мало кто кого знает. Неестественная среда для человека. Именно в городах, и именно на небольших заброшках - и происходят преступления. Куча скворечников, и рядом лес- отгадайте, где будет преступление. Берегите своих детей, в мире очень много ненормальных "людей". А еще больше там скапливаются- нелюди.
Добавлено позже:
протокол по первому вскрытию если можно
Добавлено позже:
если есть другие документы ( желательно протокол обнаружения в первуюочередь) то и их
Добавлено позже:
можно мне сюда-
[email protected]
Отправлено: gossgirl - 04.07.23 08:55
Оффтоп (текст не по теме)Простите, я не совсем в теме. Вы не могли бы дать мне ссылку на данную стенограмму?И ключи от дома, где деньги лежат)
1.стенограмму, если возможно.
2. ответ на вопрос - почему в квартире новоженова везде были камеры. Я может быть совсем тупой, но я так и не понял. чего эти камеры там делали?
3. а если уж совсем по теме- можно ли почитать протокол по вскрытию? если никого не затруднит, его можно направить мне на почту [email protected] желательно в первозданном виде (не перепечатки, а копии, хрен с подчерком- как есть)
Добавлено позже:
протокол по первому вскрытию если можно
Добавлено позже:
если есть другие документы ( желательно протокол обнаружения в первуюочередь) то и их
Отправлено: Nakano Takeko - 04.07.23 10:03
протокол по первому вскрытию если можноМы бы тоже хотели протокол... Но его нет... :(
Отправлено: Павел Яковлев - 06.07.23 12:05
Отправлено: ЁлыПалы - 06.07.23 17:42
Отправлено: nvry70 - 07.07.23 15:21
1.стенограмму, если возможно.Коллега! Пролистните назад тему. Там выложена полная стенограмма разноса Бастрыкиным следователя по делу Новоженина.
Добавлено позже:
проблема перехода с одного берега на другойПри чём тут проблема перехода, если труп был подкинут.
Отправлено: Helga74 - 07.07.23 16:07
Отправлено: Аглая - 08.07.23 02:30
если Дима упал в воду весной, то он вполне не смог идти потом сам и погиб так как никто не мог ему помочь, после моего личного опыта купания в талой воде это вполне и вполне реально, может и я бы замёрзла, если бы не тот мужчина.Как вы объясните куртку с телефоном, аккуратно сложенные под деревом? Вас нашел все же прохожий, а Диму почему никто не обнаружил, пока он еще не замерз?
Там, по рассказам, часто гуляли с собаками и рядом находится остановка общ.транспорта. У Димы был телефон с собой- почему он не воспользовался им, а спрятал в куртку?
Отправлено: Nakano Takeko - 08.07.23 10:12
При чём тут проблема перехода, если труп был подкинут.Откуда у всех такая уверенность? Мне кажется, там произошел банальный несчастный случай...
Добавлено позже:
Как вы объясните куртку с телефоном, аккуратно сложенные под деревом? Вас нашел все же прохожий, а Диму почему никто не обнаружил, пока он еще не замерз?Выше писала. Зачем он туда вообще пошел-это вопрос не имеющий значения, мог просто пойти посмотреть на реку. В процессе прогулки испачкал, допустим, обувь или штаны... Решил подойти к реке и вымыть, чтобы не идти домой грязным. Снял куртку с телефоном, подошел к реке, потом поскользнулся, там берег не особо пологий... В принципе, он вообще не пологий, не смог выбраться и его течением отнесло к тому месту, на противоположном берегу, где его нашли... Там отец в видео говорит, что, когда он с кем-то плыл на резиновой лодке, их течением снесло аккурат к месту, где нашли Диму. На улице холодно, одежда мокрая... Дима выбрался на берег.. Почему он не кричал? Ну, все пишут и говорят, что там проходное место, люди там гуляют... Но, ведь всегда есть вероятность того, что в это время там никого не было... Ну, если нет свидетелей события и никто его не видел, значит там просто никого не было... Дальше он начинает замерзать. Чтобы понять, что переохлаждение может наступать в мокрой одежде довольно быстро, нужно почитать на судебно-медицинских сайтах динамику наступления критического переохлаждения в различных условиях... Ребенок ищет, как защититься от холода, находит кусок вот этой вот подложки, или что там оно было, находит укрытие от ветра между двумя бревнами, накрывается куском ткани, и просто засыпает, обессиленный после такого развития событий. и больше не просыпается, умирает от переохлаждения.О чем и говорит отсутствие в крови и тканях глюкозы... Это типичный признак смерти от переохлаждения...
Там, по рассказам, часто гуляли с собаками и рядом находится остановка общ.транспорта. У Димы был телефон с собой- почему он не воспользовался им, а спрятал в куртку?
С курткой... Если вникнуть в историю ее нахождения, то возникают вопросы к нашедшей куртку женщине...
"Куртку с телефоном, возможно, нашла та же женщина, которая ее "нашла"потом... Просто, на берегу, гуляя с детьми нашла курточку с телефоном, забрала, не зная вообще о пропаже ребенка.А затем, когда начались поиски и поднялась шумиха, поняла, чья куртка и решила ее таким образом "вернуть", понимая, что это улика, и телефон будут искать... Возможно отсюда и такая хронология движения телефона в день пропажи..."
Там выше есть комментарий, где все изложено.
Единственная поправка. Убежденность родителей и других комментаторов в том, что ребенок не был в воде основывается лишь на том, что в легких не была обнаружена вода из реки.Но это говорит лишь о том, что он не утонул в реке, что укладывается в версию о несчастном случае... Для того, чтобы доказать, что он не был в воде, нужно было брать экспертизу с одежды на наличие микрофлоры и микрофауны характерной для данной реки... *DONT_KNOW*
Отправлено: nvry70 - 08.07.23 10:42
Мне кажется, там произошел банальный несчастный случай...А следствию так не кажется.
Отправлено: Nakano Takeko - 08.07.23 10:48
А следствию так не кажется.Пруфов хочется... как бы...)))
На каком основании им не кажется...
Добавлено позже:
Дальше... Неоднократно, в том числе и автором темы затрагивается тема "чистой обуви" Димы... Я, конечно извиняюсь, и может быть, не в теме о чем-то, но на фото, которое находится на заставке одного из роликов Гильдара я вижу грязные штаны и кроссовки в грязи... Это какой-то фотошоп, и на самом деле они были чистыми, или что? Я вижу грязь.. Чистой обуви я там не вижу...
Добавлено позже:
Вот это фото...
Добавлено позже:
Поделюсь своей историей, лет в 12 я провалилась в ручей с талой водой примерно по пояс, ощущения те же что и при ожоге, сильная боль от холодной воды, потом начались судороги, я с минуту две не могла выбраться, потом вылезла но идти у меня не было сил, ноги не слушалис ь, я ползла на тропинке, хватило сил стянуть сапоги только, от боли я плакала, мне повезло что шёл мужчина и он на руках вынес меня из леска и принес домой, так как сама я не могла идти, дома меня растирали, благо мама врач, так вот, если Дима упал в воду весной, то он вполне не смог идти потом сам и погиб так как никто не мог ему помочь, после моего личного опыта купания в талой воде это вполне и вполне реально, может и я бы замёрзла, если бы не тот мужчина.Вот поэтому он и не смог выбраться, дойти к людям... Возможно и кричать не было сил...
Отправлено: Nakano Takeko - 08.07.23 11:54
Тема открытых глаз погибшего ребенка.
Отправлено: Helga74 - 08.07.23 14:42
Отправлено: Аглая - 08.07.23 18:00
ыше писала. Зачем он туда вообще пошел-это вопрос не имеющий значения, мог просто пойти посмотреть на реку. В процессе прогулки испачкал, допустим, обувь или штаны... Решил подойти к реке и вымыть, чтобы не идти домой грязным. Снял куртку с телефоном, подошел к реке, потом поскользнулся, там берег не особо пологий... В принципе, он вообще не пологий, не смог выбраться и его течением отнесло к тому месту, на противоположном берегу, где его нашли... Там отец в видео говорит, что, когда он с кем-то плыл на резиновой лодке, их течением снесло аккурат к месту, где нашли Диму. На улице холодно, одежда мокрая... Дима выбрался на берег.. Почему он не кричал? Ну, все пишут и говорят, что там проходное место, люди там гуляют... Но, ведь всегда есть вероятность того, что в это время там никого не было... Ну, если нет свидетелей события и никто его не видел, значит там просто никого не было... Дальше он начинает замерзать. Чтобы понять, что переохлаждение может наступать в мокрой одежде довольно быстро, нужно почитать на судебно-медицинских сайтах динамику наступления критического переохлаждения в различных условиях.Так ведь никто не спорит, что пацан умер от переохлаждения, вопрос в том, как он его получил.
Вы пишите, что он пошел к реке, чтоб смыть грязь со штанов, но ведь спуск к реке не простой - довольно таки крутой и скользкий от грязи. Получается, чтоб отмыть грязь со штанов, Дима полез в еще большую грязь. Вообще, не логично, он же не олигофрен, чтоб не оценивать свои действия. Даже пятилетний ребенок сообразит, что он еще больше испачкается и нет никакого смысла спускаться к реке. Проще было бы вернуться назад, там где чисто, тротуар , допустим ,на остановку и там почиститься.
Отправлено: nvry70 - 08.07.23 18:08
никто не спорит, что пацан умер от переохлажденияЗа исключением следствия.
Отправлено: Nakano Takeko - 10.07.23 12:22
Так ведь никто не спорит, что пацан умер от переохлаждения, вопрос в том, как он его получил.Не принципиально, зачем он спустился к реке... Вы говорите, нелогично спускаться к реке.А там спускаться никуда и не надо было, и не особая там грязь, судя по видео, где отец показвает место, где нашли куртку. Само место с тропинкой там вполне проходимое. Просто у самой воды там нет пологого схода дна (не знаю как еще обьяснить) Там берег обрывистый, мог присесть на корточках, чтобы, например, вымыть руки и соскользнуть по мокрой земле в воду... Насчет логики. По-вашему логично идти домой по городу в грязных штанах и с грязными руками? При том, что дома готовят праздник, и за явление в таком виде могут и наказать... Вы что не были подростком? Я в таком возрасте в такие места забиралась, чтобы просто посмотреть, что до сих пор не могу понять, как живая осталась... Мог просто подойти к воде, посмотреть что там... Но, снятая куртка говорит, скорее о том, что он ее не хотел замочить, или испачкать...
Вы пишите, что он пошел к реке, чтоб смыть грязь со штанов, но ведь спуск к реке не простой - довольно таки крутой и скользкий от грязи. Получается, чтоб отмыть грязь со штанов, Дима полез в еще большую грязь. Вообще, не логично, он же не олигофрен, чтоб не оценивать свои действия. Даже пятилетний ребенок сообразит, что он еще больше испачкается и нет никакого смысла спускаться к реке. Проще было бы вернуться назад, там где чисто, тротуар , допустим ,на остановку и там почиститься.
Добавлено позже:
За исключением следствия.Предъявите какие-либо факты, либо перестаньте голословно утверждать...
Отправлено: Shannimal - 09.08.23 08:18
Сделала небольшой вывод, что в семье всё было не так гладко как описывают родители, не зря в квартире стоят камеры. Если понятно чем обусловлен ацетон, то почему в прямой кишке был обнаружен секрет предстательной железы ДН?! Скорее всего его не убили, сам умер, но если кто-то и был, то «помог» умереть оставив без помощи. А может уже и мертвого нашли…
Отправлено: ЁлыПалы - 26.10.23 03:23
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=Nv2saybLgVY
Отправлено: VLV - 27.10.23 08:18
"Дима Новоженин. Новая экспертиза. Выводы"Кто осилит, напишите, пожалуйста, кратко насчет новой экспертизы))
Отправлено: Nakano Takeko - 28.10.23 10:40
Кто осилит, напишите, пожалуйста, кратко насчет новой экспертизы))Если бы господин Любитель просто зачитал результаты СМЭ без своих комментариев, хоть раз в своем ролике, возможно мы бы что-то и поняли.Просто, когда человек, который ничего не смыслит ни в анатомии, ни в физиологии, ни в биологических процессах, которые протекают как прижизненно, так и посмертно в теле, несет полнейший бред, интерпретируя результаты СМЭ, соответственно к уровню развития собственного мозга. Бред сивой кобылы. Нельзя позволять людям, ничего не смыслящим в таких вещах, вещать на широкую публику о своих домыслах... Любитель, прежде чем писать видео, мог бы элементарно поинтересоваться в интернете признаки и процессы, происходящие в организме, в процессе замерзания... А так же, там подробно описываются варианты, как легко и просто люди замерзают насмерть при плюсовых температурах...
Короче, слушать это, если ты что-то в чем-то понимаешь в этом вопросе, вообще невозможно...))) Как итог, ничего не изменилось в СМЭ, умер от остановки сердца в результате переохлаждения. Все остальное-измышления Любителя...
Добавлено позже:
У Исторического Любителя вышел новый ролик "Дима Новоженин. Новая экспертиза. Выводы" Но слушать невозможно, и в том числе - по причине странности его аргументов: не представляет, как можно замёрзнуть при такой температуре, и не верит, что может быть дистрофия, если человек ел 10 часов назад.Случаи замерзания при плюсовой температуре описаны достаточно подробно в криминалистике, если корректнее, то это называется смерть от переохлаждения... Автор ролика мог бы и проштудировать соответствующую информацию, прежде чем нести околесицу на широкую аудиторию... А насчет истощения, то тут тоже автор не в теме, скорее всего имеется ввиду истощение клеток и органов в процессе ускоренного метаболизма при работе организма в критической ситуации при переохлаждении организма.То есть имеется ввиду не дистрофия и смерть от голода, а полное исчерпание глюкозы и других питательных веществ в крови, клетках и органах. Стыдно должно быть человеку до такой степени не интересоваться на вещаемую им тему, при этом вводить в заблуждение бедных родителей, постоянно теребя их больную рану. ИМХО. Если кому мое мнение не нравится, то это его личное дело.
Добавлено позже:
Если понятно чем обусловлен ацетон, то почему в прямой кишке был обнаружен секрет предстательной железы ДН?! Скорее всего его не убили, сам умер, но если кто-то и был, то «помог» умереть оставив без помощи. А может уже и мертвого нашли…Насчет секрета простаты. Секрет простаты в прямой кишке был обнаружен самого Димы. Ни для кого не тайна(надеюсь) что простата находится непосредственно рядом с прямой кишкой, и ее даже можно через нее прощупать.Так вот, можно предположить, что он попал туда путем естественного просачивания через стенки прямой кишки в процессе разложения тела. И никаких тайн.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.10.23 12:12
Добавлено позже:
Как итог, ничего не изменилось в СМЭ, умер от остановки сердца в результате переохлаждения. Все остальное-измышления Любителя...Успела услышать, что исключили сахарный диабет.
Отправлено: Nakano Takeko - 28.10.23 12:24
Успела услышать, что исключили сахарный диабет.Так его никто и не устанавливал ранее... В СМЭ было просто высокое содержание ацетона указано... Ни про какой диабет разговора не было. Это опять же придумали "специалисты" типа Любителя... Выводы такие сделали...
Отправлено: VLV - 31.10.23 22:23
На глаза попался ролик про Димины руки (типа их связывали).
В ролике - фото левой кисти, на ней - небольшие осаднения и как бы порез. Правая кисть, видимо, без повреждений, раз ее не сфотографировали (Дима был левшой)
Очень похоже, что они образовались от твердого снежного наста при попытке достать ЧТО-ТО из-под него.
А за автобусным кольцом - как раз одно из излюбленных мест закладчиков и нариков
Короче, встретились пацаны, раскопали закладку, перебрались на другой берег, чтобы никто не помешал (женщина из автобуса видела в то самое время фигуру в черном на том самом месте), и... попробовали (по чуть-чуть)
Кому-то ничего, а истощенному организму Димы хватило. Пацаны (вероятно) пытались его реанимировать, не получилось...
Испугались и разбежались. Оставили Диму в бессознательном состоянии...
Ну а тел и куртку спрятали в люк (этим можно объяснить вонь от нее), позже подбросили
Неправда, что на другой берег не попасть пешком. Любой местный это подтвердит. Там даже с собаками гуляют, и наверняка ребята бывали там не раз
Правда, далековато топать (около 3км, =45-60мин), а речка ведь узенькая совсем, и плот там видели...
Было 3 (вроде) экспертизы + эксгумация, нашли что-то в волосах
Вот интересно, если было принято совсем немного вещества, какова вероятность его обнаружения на 4-5 сутки?
А если это был не наркотик, а что-нибудь типа курительной смеси?
Отправлено: ЁлыПалы - 31.10.23 23:27
Было 3 (вроде) экспертизы + эксгумация, нашли что-то в волосахНашли странный набор лекарств, но это - не те, от которых кайфуют... Набор похож на то, что назначают при невралгии, но родители утверждали, что ничего из этого он не принимал.
Добавлено позже:
А если это был не наркотик, а что-нибудь типа курительной смеси?Действительно, не всё могут обнаружить. Мог курить или нюхать...
Отправлено: bjanca - 01.11.23 00:01
Отправлено: VLV - 01.11.23 09:11
А что со странной запиской от лица Димы в итоге?Видно даже без экспертизы, почерк в ней - не Димин.
Ну и "красноречивое молчание" информаторов подтверждает, что ни записка, ни поездка телефона в морг (и тп) в итоге не подтвердились
Отправлено: Nakano Takeko - 01.11.23 12:12
В ролике - фото левой кисти, на ней - небольшие осаднения и как бы порез. Правая кисть, видимо, без повреждений, раз ее не сфотографировали (Дима был левшой)Посмотрела ролики с видеокамер, на которых запечатлена последняя прогулка Димы, а так же фото с места нахождения тела, и снега там нигде не видно... Откуда наст-то?
Очень похоже, что они образовались от твердого снежного наста при попытке достать ЧТО-ТО из-под него.
Отправлено: VLV - 01.11.23 15:57
снега там нигде не видно... Откуда наст-то?В городе реагентами посыпают и чистят
А в лесах/парках, где тень от высоких деревьев, снег до мая лежит.
Добавлено позже:
Фото с поисков: после оттепели, дождей и разлива реки снег остался даже на открытых местах
Отправлено: bjanca - 01.11.23 16:02
Видно даже без экспертизы, почерк в ней - не Димин.К сожалению, это никак не поясняет того, кто писал эту записку и с какой целью.
Отправлено: VLV - 01.11.23 16:09
К сожалению, это никак не поясняет того, кто писал эту записку и с какой целью.Ее нашли в другом квартале, там 25-этажные дома, плотность населения очень большая
Найти, кто писал и зачем - не реально (если сам не объявится)
Да и какой смысл искать автора, если это написал не Дима?
Отправлено: Nakano Takeko - 01.11.23 16:13
В городе реагентами посыпают и чистятПочему именно закладку? Разве обнаружили какие-либо запрещенные вещества на СМЭ? Такие ссадины можно было получить как угодно, в том числе, выбираясь из реки...
А в лесах/парках, где тень от высоких деревьев, снег до мая лежит.
Добавлено позже:
Фото с поисков: после оттепели, дождей и разлива реки снег остался даже на открытых местах
Добавлено позже:
Сделано три СМЭ. Ни одна из них не выявила каких-либо опасных веществ в сколько бы то ни было значимых значениях. Зачем плодить сущности и придумывать, чего нет.
Отправлено: VLV - 01.11.23 19:27
Такие ссадины можно было получить как угодно, в том числе, выбираясь из реки...Экспертиза установила: в воде он не был
Дно Охты ровное, пологое. Глубоко только посередине реки (в районе Новой Охты - 1,5 - 2м, рост Димы - 180см)
Разве обнаружили какие-либо запрещенные вещества на СМЭ?Не обнаружили, поэтому я и спрашиваю: если было принято совсем небольшое количество вещества, или курили (смесь например), вдыхали (газ, освежитель и тп) - обнаружит ли это CМЭ через 5 суток?
Зачем-то он переправился на другой берег? От чего-то оказался в беспомощном состоянии, прежде чем умер от переохлаждения? (Без следов насильственной смерти)
Отправлено: ЁлыПалы - 01.11.23 21:41
Экспертиза установила: в воде он не былВроде бы, речь шла только о том, что в лёгких нет воды: т.е., что он не утонул.
Отправлено: VLV - 02.11.23 08:45
Вроде бы, речь шла только о том, что в лёгких нет воды: т.е., что он не утонул.Дима плавать не умел, если бы барахтался в воде, наверняка нахлебался бы?
Упасть в эту реку в глубоком месте можно с чего-то (с плота, например).
А с берега не получится - сначала по колено, потом по пояс, далее - по грудь - можно сделать несколько шагов по дну (3-4 метра), глубоко только посередине, в некоторых местах Охту перейти можно.
Следователь решил, что он перешел реку по льду, обнаружены "одиночные" следы на той стороне. И грязь на кроссовках и штанах Димы указывает, что он ШЕЛ по грязи
Моя версия - был не один, переправились на плоту, испачкал штаны и кроссовки, когда спрыгивал с плота на берег
Отправлено: Nakano Takeko - 02.11.23 09:23
Не обнаружили, поэтому я и спрашиваю: если было принято совсем небольшое количество вещества, или курили (смесь например), вдыхали (газ, освежитель и тп) - обнаружит ли это CМЭ через 5 суток?Свою версию, как такое могло произойти, писала выше...
Зачем-то он переправился на другой берег? От чего-то оказался в беспомощном состоянии, прежде чем умер от переохлаждения? (Без следов насильственной смерти)
Nakano Takeko
Сообщений: 1 877
Благодарностей: 3 632
На форуме
Просмотр профиля Личное сообщение (Онлайн)
Загадка гибели Димы Новоженина
« Ответ #4066 : 20.06.23 16:37 »
ЦитированиеУведомить администрацию
Цитата: Dream11 - 17.02.22 21:50
Недавно ехала со знакомой, у них в семье заболел мальчик диабетом. Спросила про первые симптомы - сильная жажда, частое мочеиспускание с большим количеством мочи. Вопрос по высокой концентрации ацетона в организме все равно остается открытым.
Диабет тут не при чем совсем. Низкий, а и ногда и практически нулевый уровень глюкозы в тканях и крови-характерный признак смерти от переохлаждения. А кетоз-закономерный результат гипогликемии...
Добавлено позже:
Цитата: VLV - 28.04.23 08:26
Причина смерти установлена в экспертизе №1: переохлаждение, без криминала.
То есть надо искать не причину смерти, а причину (или их сочетание) беспомощного состояния
Но, по данным экспертиз в организме отсутствовал алкоголь, наркот.вещ-ва и сильнодействующие препараты. Но, по словам отца на темени была рана, как от удара... Возможно это и была причина беспомощного состояния... Абсолютно не верю в версию, что парень в условиях холода снял с себя куртку, аккуратно ее свернул, оставил на берегу и полез в воду, чтобы переправиться на другую сторону реки и там замерзнуть... Можно, конечно, предположить, что он пытался утопиться, но не смог, и выбрался на другом берегу, где и замерз, но по результатам экспертизы в воде он не был, речной воды в организме обнаруженно не было...
Интересная история с хронологией передвижения телефона в день пропажи и день похорон, озвученная отцом Димы.
Добавлено позже:
Цитата: Flavia - 27.04.23 12:15
У меня коллега, с которым я работаю, страдает эпилепсией. Если бы его мама не сказала, я бы не подумала никогда.
В данной ситуации родители нигде не озвучивали, что ребенок страдал эпилепсией. Хотя, это должно было быть озвучено еще на этапе поисков, если такой факт имел место быть.Хотя бы для того, чтобы, элементарно, люди, которые его бы нашли, могли оказать адекватную помощь, если у парня начнется приступ. Откуда у нег карбамазепин-непонятно.Все остальное озвученное-ерунда.Но в принципе, карбамазепин используют не только при эпилепсии, нои в лечении другой неврологии, например, при ущемлении нервных корешков или воспалении тройничного нерва. Ну, и потом, в волосах найдены "следы"... то есть каких-либо значимых для отравления количеств обнаружено не было. Следы в волосах говорят о том, что когда-то в какой-то ситуации человек контактировал с этим веществом.То есть не в момент смерти или предсмертный период...
Добавлено позже:
Как вариант смерти от несчастного случая: Парень подошел к реке, возможно, гуляя по лесу, испачкал руки, или обувь, решил помыть, чтобы дома не ругали... Снял куртку, спустился к воде, поскользнулся и упал в реку.. Дальше, по течению выгреб на другой берег, где и замерз, накрывшись куском ковролина, пытаясь согреться. Куртку с телефоном, возможно, нашла та же женщина, которая ее "нашла"потом... Просто, на берегу, гуляя с детьми нашла курточку с телефоном, забрала, не зная вообще о пропаже ребенка.А затем, когда начались поиски и поднялась шумиха, поняла, чья куртка и решила ее таким образом "вернуть", понимая, что это улика, и телефон будут искать... Возможно отсюда и такая хронология движения телефона в день пропажи...
Но, опять же-несостыковка с результатами экспертизы, утверждающей, что ребенок в воде не был... Насколько можно этому доверять-не знаю... Пускай в организме не нашли бы речной воды, но на одежде и в обуви она должна была бы быть... Если ее там искали вообще... *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
И, насчет присутствия его в воде... В последнем ролике Любителя он там довольно невнятно, но все же говорит о том, что речной планктон на одежде все же был обнаружен... Просто в его интерпретации сего факта ничего невозможно понять, так как он не зачитывает фактические результаты СМЭ, а выдает свою ее трактовку.А это, мягко говоря не одно и то же...
Вот бы где найти документальные сведения о результатах экспертизы, было бы все понятно...
Про вещества... Если бы был факт применения этих веществ, то их бы определили в крови, в органах... После смерти обменные процессы останавливаются, и вещества из организма вывестись не могут... Есть определенная группа веществ, которые в организме метаболизируются без остатка и выявить их бывает невозможно, но вряд ли наркотические вещества к ним относятся... Да и вообще, никаких свидетельств того, что Дима такими вещами занимался, нигде не встречалось...
Редактировать сообщение
Добавлено позже:
Дима плавать не умел, если бы барахтался в воде, наверняка нахлебался бы?Когда "нахлебался" вода попадает в желудок, а не в легкие...
Упасть в эту реку в глубоком месте можно с чего-то (с плота, например).А вы на видео берега этой Охты и течение видели? Упасть можно и поволочет течением в аккурат к месту нахождения тела. И, если на плоту плыл, зачем снимал куртку? И есть свидетельства, что с ним был еще кто-то? И плот нашли? Или место, где он его взял? Про грязь-когда из реки выбираешься на берег, а потом по этому берегу идешь, видимо грязи на одежде и обуви не должно было быть?
Отправлено: VLV - 02.11.23 11:10
А вы на видео берега этой Охты и течение видели? Упасть можно и поволочет течением в аккурат к месту нахождения телаЯ знаю Охту, гуляла по берегу в тех местах, видела дерево, под которым нашли куртку, шалаш и место, где нашли тело на другой стороне реки
Поэтому пишу так уверенно: дно Охты пологое, ровное, обрывистых мест нет. Ну упал в воду, а там мелко, 50см. Скорость течения 1 км/ч, ни разу не как у горных рек. В половодье немного быстрее, но оно наступило через день-два.
В Теме обсуждалась версия попытки самоубийства.
Все сходится: и то, что Дима был один, и то, что НАМЕРЕННО пошел в воду (чтобы утопиться), дошел до глубины, и вот только тогда течение его подхватило и вынесло к МП
+ Не звал на помощь, не пытался спастись по суше , и СМЭ "чистая".
Но верить в нее не хочется...
Отправлено: ЁлыПалы - 02.11.23 13:40
Моя версия - был не один, переправились на плоту, испачкал штаны и кроссовки, когда спрыгивал с плота на берегЯ думаю, что он пытался утопиться, но, попав в холодную воду, стал барахтаться, и выбрался на другой берег. Если глубоко только в середине, это облегчает спасение. Если немного воды в лёгкие попало, он откашлялся, ведь ещё был жив какое-то время.
Отправлено: Nakano Takeko - 02.11.23 13:44
Все сходится: и то, что Дима был один, и то, что НАМЕРЕННО пошел в воду (чтобы утопиться), дошел до глубины, и вот только тогда течение его подхватило и вынесло к МПА как он на берегу тогда оказался?
+ Не звал на помощь, не пытался спастись по суше , и СМЭ "чистая".
Все это-плоты, закладки, попытки суицида-притянуто за уши, как по мне...
Добавлено позже:
https://ya.ru/video/preview/16617436794707880230
Добавлено позже:
Тут на видео хорошо видны "пологие берега Охты и скорость течения..
Отправлено: VLV - 02.11.23 15:19
Добавлено позже:
Скрин с видео: отец только что показал, где нашли куртку
Вот такой берег в том месте
Добавлено позже:
А как он на берегу тогда оказался?Утопиться не так просто, человек - не камень
Может, рассчитывал, что само собой получится, раз плавать не умел, и вдруг поплыл неожиданно для себя (иногда так учат плавать - просто бросают в воду)
Ну и выбрался там, куда течением принесло
Отправлено: Nakano Takeko - 02.11.23 15:41
Утопиться не так просто, человек - не каменьА с чего ему топиться-то? Были предпосылки?
Там, рядом с этим местом буквально, есть места, где берега совсем не пологие... Мог снять куртку там, подойти на краю стать посмотреть, нога соскользнула, склон осыпался и упал в реку... А куртку могло и ветром под корягу эту унести, судя по тому, что она была песком присыпана... могли собаки затащить... *DONT_KNOW*
Суицид-то с чего вдруг?
Отправлено: VLV - 02.11.23 16:08
Там, рядом с этим местом буквально, есть места, где берега совсем не пологие...
нога соскользнула, склон осыпался и упал в реку...ДНО реки ПОЛОГОЕ, если бы и упал - в метре от берега воды по колено, только штаны намочить.
Если с разбега прыгнуть - будет по пояс
Я не считаю, что это был суицид, просто пример версии, в которую все известные вводные укладываются
А версия со случайным падением в реку не подходит точно
Отправлено: Nakano Takeko - 02.11.23 16:51
А версия со случайным падением в реку не подходит точноСпорное утверждение.
Отправлено: VLV - 02.11.23 23:54
Спорное утверждение.В Теме выложены мои фото (сообщения 2591, 2595, 2596)
2597 - скрин - где была спрятана куртка, хорошо видно берег
Отправлено: Nakano Takeko - 03.11.23 09:00
В Теме выложены мои фото (сообщения 2591, 2595, 2596)Я выше свои соображения по этому поводу уже изложила.Больше мне добавить нечего...
2597 - скрин - где была спрятана куртка, хорошо видно берег
Просто странно, когда на ровном месте выдвигается версия суицида, несмотря на отсутствие каких-либо предпосылок.А вариант несчастного случая, исключается как невозможный... Хотя для этого есть масса возможных вариантов... *DONT_KNOW*
Отправлено: VLV - 03.11.23 09:45
Просто странно, когда на ровном месте выдвигается версия суицида, несмотря на отсутствие каких-либо предпосылок.А вариант несчастного случая, исключается как невозможный... Хотя для этого есть масса возможных вариантов...Несчастный случая не исключен
Упасть в воду в глубоком месте там можно с чего-то: переходя реку по тонкому льду, переправа на чем-то наспех сооруженном или найденном на свалке (она рядом находится)- ванночка например, на льдине...
Но не с берега, это ошибка в Вашей версии
Версия суицида - всего лишь вариант как он мог попасть в воду и течение отнесло его к МП
Отправлено: ЁлыПалы - 03.11.23 10:32
Версия суицида - всего лишь вариантНаилучший! Друзей не было, гулял обычно воле дома, на камерах - был один, вскоре должен был вернуться и отметить день рождения брата... Могли быть какие-то конфликты или жалобы, о которых родители не сообщили. Тут надо вспомнить пожарного, который "вышел в аптеку", отправился на набережную и исчез, а потом нашли труп в реке: явно, жена что-то знала (быстро забеспокоилась и отправилась на поиски), но скрыла.
Отправлено: Nakano Takeko - 03.11.23 10:35
Но не с берега, это ошибка в Вашей версииА с чего?
Отправлено: VLV - 03.11.23 12:10
А с чего?
Наилучший! Друзей не было, гулял обычно воле дома, на камерах - был один, вскоре должен был вернуться и отметить день рождения брата... Могли быть какие-то конфликты или жалобы, о которых родители не сообщили.Родители отстаивали криминальную версию: привезли труп на лодке, держали в бункере, тел ездил в морг и тп
Следствие остановилось на версии "перешел реку по льду". На другом берегу обнаружены "одиночные следы".
Добавлено позже:
А с чего?Что-то типа самопального плота вполне подходит
Мог развалиться посередине реки и в виде досок (пенопласта, автомобильных камер) уплыл по течению
Рядом большая стихийная свалка (строительный и бытовой мусор), там все это есть
Отправлено: ЁлыПалы - 03.11.23 13:21
Родители отстаивали криминальную версию: привезли труп на лодке, держали в бункере, тел ездил в морг и тпС родителями - понятно. Если они были убеждены в убийстве, то и не хотели говорить ничего, что могло бы подкрепить любую другую версию, тем более - самоубийство.
Следствие остановилось на версии "перешел реку по льду". На другом берегу обнаружены "одиночные следы".
Вроде бы, льда уже не было, но если и был, и парень перешёл на другой берег, то мог сразу выбрать замерзание. Оставленная на берегу куртка больше подходит к утоплению, но могло быть и раздеванием с целью замерзания, как было в случае Айлиты Ли.
Набор лекарство лучше всего объясняется невралгией. Следы лекарств были найдены в волосах: должен был принимать неоднократно. Родители сказали об аллергии "под глазом", но могла быть невралгия тройничного нерва, и боль могла замучить парня. Возможно, родители скрывают невралгию и эти лекарства по причине, о которой написала выше.
Отправлено: Nakano Takeko - 04.11.23 08:28
Что-то типа самопального плота вполне подходитНу, то есть, зачем идти по простому пути, если можно придумать сложный...))) Ребенок вышел прогуляться, пока идет подготовка к празднованию Дня рождения дома... С какого перепугу ему бы понадобилось мостырить плот(а это не такое уж простое и быстрое дело, как кажется...) чтобы непонятно зачем перебраться на другой берег? Ни остатков плота, ни каких-то признаков того, что он его делал нет... Откуда такие фантастические версии?
Мог развалиться посередине реки и в виде досок (пенопласта, автомобильных камер) уплыл по течению
Рядом большая стихийная свалка (строительный и бытовой мусор), там все это есть
Добавлено позже:
И еще момент. Если он собирался, допустим, переплыть на плоту непонятно зачем на другой берег, для чего он снимал тогда куртку?
Отправлено: VLV - 04.11.23 14:50
Откуда такие фантастические версии?СМЭ определила, что тело в речной воде не было. Это факт
Вы можете сомневаться - проверяли/не проверяли одежду на планктон, но то, что следствие остановилось на версии "перешел реку по льду" свидетельствует о том, что СМЭ их убедила: реку он НЕ переплывал
Поэтому какой смысл вообще строить "фантастические" версии на основе "падения" с чего бы то ни было в воду??
Дима отпрашивался 2 раза (если бы шел топиться - зачем отпрашиваться?). Скорее всего была назначена встреча. То есть он был не один.
Как переправились? Плот (уже готовый) там ВИДЕЛИ, какая фантастика?
Насчет куртки - 2 варианта: чтобы при переправе не утопить телефон, завернул его в куртку и запихнул под дерево. Или те, с кем он был, спрятали и потом туда подкинули
Зачем переправились: просто покататься на плоту, погулять по другому берегу, или искали безлюдное место...
От чего Дима оказался в беспомощном состоянии? - вот ЭТО главный вопрос. И он связан с вопросом: Почему не позвали на помощь людей, не позвонили родителям?? Значит, испугались, и (скорее всего) это был НЕ несчастный случай
Добавлено позже:
Родители сказали об аллергии "под глазом"Сыпь на лице может быть вызвана вдыханием токсических веществ (сухость кожи)
Отправлено: ЁлыПалы - 04.11.23 15:12
Сыпь на лице может быть вызвана вдыханием токсических веществ (сухость кожи)Для приёма набора лекарств должна быть причина. А родители почему-то не признают... О сыпи знаем лишь с их слов.
Отправлено: VLV - 04.11.23 15:29
Для приёма набора лекарств должна быть причина. А родители почему-то не признают... О сыпи знаем лишь с их слов.Как вариант - у подростков есть такая игра - "в аптеку" - экспериментируют с таблетками.
Отправлено: Nakano Takeko - 06.11.23 09:05
СМЭ определила, что тело в речной воде не было. Это фактСМЭ определила, что в легких Димы воды речной не было, это значит что причиной смерти не было утопление.Не стоит доверять вольным интерпретациям Исторического любителя... Из того, как он преподносить интерпретации по поводу присутствия речного планктона на одежде, можно понять, что он на одежде все же был.То есть в воде Дима очень даже мог быть.
По куртке. Если он собирался переправляться на плоту, значит он считал это достаточно надежным способом... Зачем тогда снимать куртку? Если он переправу на плоту посчитал ненадежной настолько, что снял куртку и оставил телефон, то какая крайняя необходимость у него была перебираться на другой берег? Вообще, если ему нужно было на ту сторону, то там есть сухопутный проход, пусть и дольше, зато безопаснее...
На наличие плота дайте пожалуйста ссылку, откуда информация, если не сложно... Про плот ничего не слышала.
Добавлено позже:
Напоминаю, никаких свидетельств того, что у Димы были какие-либо проблемы дома. в школе, с друзьями, спровоцировавших попытку суицида нет.Так же как и нет данных о злоупотреблении какими-либо препаратами или запрещенными веществами... *DONT_KNOW*
Отправлено: VLV - 06.11.23 10:38
Можно, конечно, не поверить, но тогда (при условии, что тело было в воде), подходит только версия суицида
Я НЕ верю в суицид, как и в то, что Дима переплыл реку (был в воде)
Путь по суше к месту нахождения тела есть, но для чего было идти по лесу так далеко, ведь пришлось бы возвращаться тем же маршрутом
А у реки на том берегу нет ничего интересного, все заброшки находятся в другом месте
Ширина реки там всего 10 м Разве это преграда для подростков?
Со льдом тоже остаются сомнения, доказать, что его не было, невозможно
Например, возле разрушенного моста - у берегов лёд вполне мог быть, посередине сваи, между ними мусор...
И следы на том берегу нашли
Отправлено: Nakano Takeko - 06.11.23 11:09
Насчёт плота - писали в Теме со Слов местных жителей, это не я придумалаСо слов... На канале SKAN DEED озвучена версия плота... И приведены свидетельства найденного плота... Только это было в 2015 г снято какими-то сплавщиками по Охте...
Насчёт плота - писали в Теме со Слов местных жителей, это не я придумалаТогда у вас вообще нет ВАШЕЙ версии... *DONT_KNOW* Чего мы обсуждаем тогда?
Можно, конечно, не поверить, но тогда (при условии, что тело было в воде), подходит только версия суицида
Я НЕ верю в суицид, как и в то, что Дима переплыл реку (был в воде)
Путь по суше к месту нахождения тела есть, но для чего было идти по лесу так далеко, ведь пришлось бы возвращаться тем же маршрутом
А у реки на том берегу нет ничего интересного, все заброшки находятся в другом месте
Ширина реки там всего 10 м Разве это преграда для подростков?
Со льдом тоже остаются сомнения, доказать, что его не было, невозможно
Например, возле разрушенного моста - у берегов лёд вполне мог быть, посередине сваи, между ними мусор...
И следы на том берегу нашли
Вы, просто, изложите свою версию пошагово от начала до конца (если получится), если не получается, значит, есть какие-то несостыковки... Просто тогда будет понятно, имеет она право место быть в реальности, или нет...)))
Добавлено позже:
Версия, это когда одно следует из другого, что в результате логично приходит к известному итогу... Итог мы знаем. Теперь все известные факты нужно сложить в стройную логичную версию...
Отправлено: ЁлыПалы - 06.11.23 11:59
Как вариант - у подростков есть такая игра - "в аптеку" - экспериментируют с таблетками.Если нашли в волосах, то это не было одноразовым. Зачем снова и снова принимать анальгин с хинином, если кайфа нет? Тримипрамин имеет очень сильное седативное действие: явно, это - не то, что нужно для удовольствия, а к нему ещё был димедрол и карбамазепин. Дают при болях, но как-то много "вспомогательных"... Может, потому, что боли были очень сильными, и депрессия присоединилась.
Если бы всё это было не в волосах, а в моче, было бы более понятно: выпил, чтобы уснуть и замёрзнуть.
Отправлено: МИРА - 06.11.23 19:24
Может что-то дома ранее произошло,недаром камеры в квартире,вот и решил мальчик побыть один и успокоиться набором лекарств?Но слишком много употребил,что и привело к потере сознания и замерзанию,
Отправлено: VLV - 06.11.23 19:41
Со слов... На канале SKAN DEED озвучена версия плота... И приведены свидетельства найденного плота... Только это было в 2015 г снято какими-то сплавщиками по Охте...Я тоже выкладывала это видео в Теме, когда обсуждалась версия плота
Со слов местных жителей, плот там видели накануне пропажи Димы
Тогда у вас вообще нет ВАШЕЙ версии... Чего мы обсуждаем тогда?В Теме все мы обсуждаем варианты, как и от чего мог погибнуть подросток, а не мою или Вашу версии.
Добавлено позже:
Если нашли в волосах, то это не было одноразовым. Зачем снова и снова принимать анальгин с хинином, если кайфа нет? Тримипрамин имеет очень сильное седативное действие: явно, это - не то, что нужно для удовольствия, а к нему ещё был димедрол и карбамазепин. Дают при болях, но как-то много "вспомогательных"... Может, потому, что боли были очень сильными, и депрессия присоединилась.Дело в том, что родители отрицают, что давали ребенку (например) Кармазепин. Но ведь как-то он попал в организм?
Если бы всё это было не в волосах, а в моче, было бы более понятно: выпил, чтобы уснуть и замёрзнуть.
Добавлено позже:
А я хочу напомнить,что семья должна вечером отмечать ДР и Дима должен присутствовать,но зачем-то так далеко едет ,добирается на чем-то на другой берег и "пропадает"Там рядом все, от дома до автобусного кольца минут 15 пешком
Отправлено: ЁлыПалы - 07.11.23 06:49
Дело в том, что родители отрицают, что давали ребенку (например) Кармазепин. Но ведь как-то он попал в организм?И должен бы попадать не один раз... Может, проблема - в том, что они знают это лекарство под другим названием, вроде "Финлепсин", а может скрывают, что были боли, так как это - в пользу самоубийства. Скорее даже - второе, ведь они и о болях ничего не говорят - только об аллергии.
Скорее - не было аллергии. Вряд ли бы стали её лечить димедролом, ведь есть и менее угнетающие лекарства, а других противоаллергических не нашли. Возможно, и аппетита не было по причине болей.
Может, был вот такой прогноз
Цитирование
В случае идиопатической НТН чаще всего наблюдается переход в хроническую стадию: болезнь носит длительный характер, тянется непрерывно или с интервалами различной продолжительности, почти не поддаваясь окончательному излечению. Однако в некоторых случаях отмечают длительную ремиссию до 5-7 лет, но затем боли возобновляются. В периоды ремиссий типично щадящее поведение пациентов с НТН — они предпочитают жевать одной половиной рта, даже в тёплую погоду укрывают голову.И решил, что лучше умереть
<...>
В случае длительно протекающих невралгий нередки признаки нарушения трофики (питания) тканей в зоне иннервации нервного корешка, таких как сальность и истончение кожи. В случае НТН I ветви вероятны выпадение ресниц и бровей, вплоть до трофических язв роговицы. Кроме того в зоне иннервации снижается тактильная и/или температурная чувствительность.
Хронические лицевые боли, обусловленные НТН, приводят к снижению порога болевой чувствительности и могут быть «маской» скрытой депрессии. И наоборот, при длительно существующей хронической боли присоединяется депрессия, вследствие общности патогенетических механизмов.
https://probolezny.ru/nevralgiya-troynichnogo-nerva/
Отправлено: Nakano Takeko - 07.11.23 09:00
В Теме все мы обсуждаем варианты, как и от чего мог погибнуть подросток, а не мою или Вашу версии.Так, чтобы понять возможны эти варианты или нет, нужно построить версию, и понять, укладываются эти варианты в общую картину... А так, можно вариантов накидать всяких, вплоть до НЛО...
Отправлено: VLV - 07.11.23 10:43
Так, чтобы понять возможны эти варианты или нет, нужно построить версию, и понять, укладываются эти варианты в общую картину... А так, можно вариантов накидать всяких, вплоть до НЛО...Есть примерная версия, состоящая из вариантов, как могли развиваться события.
Каждый из них вроде как укладывается в общую картину. А для более четкой версии недостаточно точной информации.
Кроме того, в процессе обсуждения появляются какие-то новые мысли, уточнения, дополнения от более компетентных в своих областях форумчан...
НЛО, педофилы, полицейские или бандиты на лодке, путешествующие телефоны и прочий бред - с этим понятно.
А куда деть вот такую информацию (из Вконтакте, когда еще шли поиски):
Отец писал, что Дима перед уходом из дома заходил на какой-то бандитский сайт...
Женщина из окна автобуса видела на том берегу в тот день и в то самое время фигуру в черном. Она еще подумала, как там мог человек оказаться? (причем на следующий день после этого сообщения наконец-то нашли тело).
Это мог быть Дима В черной КУРТКЕ, или его спутник. То есть Дима мог был не один. А если он там был один, то куртку под деревом не прятал... Но в любом случае можно исключить версии о суициде и о нахождении тела воде...
А уже после того, как нашли тело, местные написали, что плот там видели.
Получается, скорее всего Дима был не один, переправиться они могли.
Остается один вопрос: от чего он оказался в беспомощном состоянии?
Если бы просто стало плохо, тот(те), кто был(и) с ним, позвали бы на помощь. Почему бы не допустить, что они каким-то образом причастны к тому, что произошло? Например, все вместе что-то пили/нюхали, либо пригласили Диму специально, чтобы над ним поиздеваться (знакомые старшего брата, например)?
В том же ВК после того, как нашли тело, появилось такое сообщение: "Ну как тебе прогулочка, Дима?"
Вся эта Информация - "со слов", но она же была, как ее можно не учитывать и строить четкую версию только на основе пары/тройки Фактов??
Отправлено: Nakano Takeko - 07.11.23 11:38
Отец писал, что Дима перед уходом из дома заходил на какой-то бандитский сайт...Не знаю, на какой бандитский сайт, тот же блогер по видео с камеры в подъезде определил этот сайт как Твич... Там возможно общение сообщениями, игры, эфиры, трансляции, стримы и т.п...
Добавлено позже:
Женщина из окна автобуса видела на том берегу в тот день и в то самое время фигуру в черном. Она еще подумала, как там мог человек оказаться? (причем на следующий день после этого сообщения наконец-то нашли тело).Вот в том и дело, что Дима был без куртки, да и куртка у него была не черная... Та сторона берега не закрыта для посещения, думаю, в течении дня там ходит достаточное количество людей... И не обязательно это связано с Димой. Насколько я помню, то место где нашли Диму находится на таком расстоянии, что из автобуса его просто рассмотреть невозможно.Родители Димы с журналисткой шли туда довольно долго от дороги...
Добавлено позже:
А уже после того, как нашли тело, местные написали, что плот там видели.Почему его не видели следователи и родители Димы? и не нашли и потом?
Добавлено позже:
Остается один вопрос: от чего он оказался в беспомощном состоянии?От того что он намок в холодной воде и просто не мог никуда идти... И умер в результате от переохлаждения. Все просто.
Добавлено позже:
Если бы просто стало плохо, тот(те), кто был(и) с ним, позвали бы на помощь.А "те" были? Вы понимаете, что если бы они были(подростки) их вычислили бы на раз... Раскрутить подростков дело нехитрое.И если всем кажется, что участковые не в курсе на кого нужно нажать, чтобы слили нужную инфу, то сильно ошибаетесь... Где-то кто-то уже бы спалился, или спалил бы участников мероприятия... *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
В том же ВК после того, как нашли тело, появилось такое сообщение: "Ну как тебе прогулочка, Дима?"Идиотов хватает в реальности...
Отправлено: VLV - 07.11.23 14:23
Не знаю, на какой бандитский сайт, тот же блогер по видео с камеры в подъезде определил этот сайт как Твич... Там возможно общение сообщениями, игры, эфиры, трансляции, стримы и т.п...заходил с домашнего компьютера, тело и телефон еще не были найдены, ШЛИ ПОИСКИ
Вот в том и дело, что Дима был без куртки, да и куртка у него была не черная... Та сторона берега не закрыта для посещения, думаю, в течении дня там ходит достаточное количество людей... И не обязательно это связано с Димой. Насколько я помню, то место где нашли Диму находится на таком расстоянии, что из автобуса его просто рассмотреть невозможно.Родители Димы с журналисткой шли туда довольно долго от дороги...Куртка черная, без нее нашли тело, но это не значит, что ее не было на нем: могли забрать те, кто был с ним, спрятать, потом подбросить
На той стороне люди гуляют, но редко и не многие, собачники в основном), по мокрому снегу и грязи до самой реки никто не потащится, тк
это далеко и там нечего делать. Женщина потому и удивилась, что там человек.
Родители шли по той стороне, где нашли тело, а автобус едет по Муринскому мосту (это сторона, где Димин дом) - мост прямо напротив места, где нашли тело. (Отец с того моста смотрел именно туда, когда искал Диму)
Из автобуса с моста разглядеть фигуру в черном можно запросто (расстояние примерно 200-250м)
Почему его не видели следователи и родители Димы? и не нашли и потом?Вода в реке поднялась из-за наступившего на след день половодья, плот уплыл по течению в Неву
А "те" были? Вы понимаете, что если бы они были(подростки) их вычислили бы на раз...Прежде чем раскручивать, их надо хотя бы найти
От того что он намок в холодной воде и просто не мог никуда идти... И умер в результате от переохлаждения. Все просто.Как он оказался в воде? Кто завернул в куртку телефон и зачем запихнул этот сверток под дерево? Почему поисковики ее не нашли, хотя то дерево находится в 2-3 метрах от дорожки, а они осматривали берег очень внимательно и присылали отцу фото всего, что находили?. Как Вы объясните сильный запах канализации от куртки? (вода в Охте так не пахнет)
Добавлено позже:
Идиотов хватает в реальности...А вот с этим не поспоришь...
Но в данном случае это был единственный подобный комментарий
Отправлено: Nakano Takeko - 07.11.23 15:32
Родители шли по той стороне, где нашли тело, а автобус едет по Муринскому мосту (это сторона, где Димин дом) - мост прямо напротив места, где нашли тело. (Отец с того моста смотрел именно туда, когда искал Диму)какая глазастая баба... вы расстояние до этого Мурино видите? Там с места обнаружения дома как игрушечные выглядят...
Из автобуса с моста разглядеть фигуру в черном можно запросто (расстояние примерно 200-25
Добавлено позже:
Вода в реке поднялась из-за наступившего на след день половодья, плот уплыл по течению в Невупрямо в день пропажи? или на следующий день? Поиски же шли, и никто плот не увидел?
Добавлено позже:
Прежде чем раскручивать, их надо хотя бы найтиТакое раскручивают с первых часов поисков... где, с кем, кто видел... Просто не докладывают всем, даже родителям сразу, пока не выяснят, что причастны... Так что вы уж следоков совсем недооценивайте. У меня однажды был случай сталкиваться.Сын на сутки пропал. Так вот, когда он нашелся (опять же, благодаря работе милиции), когда мы пришли в отделение, я немного офигела от того, как оперативник по работе с несовершеннолетними, просто почти почасово знал, где он был, с кем, куда ходил, с кем разговаривал... Все это выяснялось из бесед с подростками... Так что там своя агентура, и все они легко выясняют...
Добавлено позже:
Как он оказался в воде? Кто завернул в куртку телефон и зачем запихнул этот сверток под дерево? Почему поисковики ее не нашли, хотя то дерево находится в 2-3 метрах от дорожки, а они осматривали берег очень внимательно и присылали отцу фото всего, что находили?. Как Вы объясните сильный запах канализации от куртки? (вода в Охте так не пахнет)Про куртку я тоже писала раньше, интересно-почитайте... Как она нашлась и куда пропадала. Насчет почему не нашли поисковики, так в видеоролике, где отец идет к месту нахождения куртки, он сам говорит, что там не ходил и не смотрел...
А как он оказался в воде я тоже уже писала, и сорок раз одно и то же не буду... Не помните-перечитайте.Зачем писать по сто раз то же самое? В моем мнении ничего не поменялось...
Отправлено: VLV - 07.11.23 20:02
В моем мнении ничего не поменялось...Да, это заметно
сорок раз одно и то же не буду...Не надо
Зачем писать по сто раз то же самое?Точно))
Отправлено: long1968 - 16.02.24 12:02
Отправлено: VLV - 16.02.24 21:20
Здравствуйте. Следствие опрашивало женщину,которая видела человека в черном на том берегу из автобуса.Делали эксперимент и отказались от этого свидетеля,т.к. с того места и с автобуса скорее всего человек находился на этом берегу.Так сказало следствие.Да? После сообщения этой свидетельницы на след.день был найден труп... Какое совпадение...
Отправлено: VLV - 11.09.24 20:34
видео старое, от 31.10.21г, но выложено недавно, 06.09
раньше я его не видела
В принципе ничего нового. Так, вспомнить))
откуда-то взялась сломанная рука... В смэ этого не было