Отправлено: WladimirP - 14.03.21 02:59
1.
Для тех, кто имеет свою версию быстрого ухода группы туристов от палатки, или поддерживает такие версии, есть одно большое препятствие - фонарик Дятлова.
В показаниях прокурора Темпалова читаем:
Цитирование
"На палатке лежал китайский фонарик в незажженном состоянии..."В показаниях Атманаки читаем:
Цитирование
"На скате палатки нашли фонарик..."Слобцов в своих показаниях говорил:
"На верху палатки обнаружен китайский фонарик, который находился ближе к входу..."
Цитирование
"на полотне палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся свет."Для версий с молниеносным покиданием палатки и бегством группы вниз по склону, фонарик, лежащий на обрушенной палатке, это уже проблема, а фонарик лежащий на обрушенной палатке, а под фонариком 5-10 см. твёрдого снега, просто неразрешимая проблема. Это означает, что палатка была обрушена, на ней находилось какое-то количество снега и лишь потом на этот снег был положен фонарик Дятлова. Такая ситуация полностью перечёркивает версии бегства группы из ещё стоящей палатки.
Чтобы нейтрализовать факт присутствия фонарика на слое снега над палаткой, придумываются всякие истории – мол, никто про этот фонарик ничего толком не говорил, а если Слобцов и говорил, то говорил непонятно что. Он наверное был в стрессе, забыл где и что видел и напридумывал уже потом всякого для протокола. Фонарик мог лежать где-то рядом с палаткой, а Слобцов не верно сказал и оказалось, что как-бы на палатке.
Или фонарик кто-то позже переложил.
В такие истории можно было бы с натяжкой поверить, но есть ещё одно свидетельство положения фонарика на палатке. Это страница с рисунками в тетради Масленникова .
(https://i.imgur.com/cnMGOcU.jpg)
На этих рисунках точно обозначено положение фонарика, ледоруба и лыж. Положение фонарика даже на двух рисунках - вид сбоку и вид сверху. Из этих рисунков видно, что фонарик лежал дествительно на снегу, над полотном палатки. Фонарик и снег, не только нарисованы, но и написаны словами. Согласно рисункам, фонарик лежал за возвышающейся пирамидкой входа, примерно в метре (может быть чуть больше) от линии входа, на небольшом удалении от средней линии палатки (конька), над правым скатом.
Эти рисунки соответствуют показаниям Слобцова. Однако появляются возражающие, которые говорят: Масленнков сам не видел положения предметов у палатки, в том числе и фонарика, так как прилетел на перевал на следующий день. Поэтому зарисовал так, как ему показалось правильным. На самом деле фонарик там не лежал.
Опять, вроде бы весомый аргумент и можно оставить сторонников молниеносных покиданий и убеганий в покое. Но.
На рисунках сделаны пояснительные надписи. Выше рисунков таким же почерком написано ещё несколько строчек. Сравниваем с почерком Масленникова, который сделал свои записи в нижней части листа и видим, что рисунки и вся верхняя часть писалась и рисовалась кем-то другим.
Кто это мог быть? Это могли сделать сами поисковики, нашедшие палатку - Шаравин или Слобцов. Надо сравнить почерк записей на листке, с почерком Шаравина и Слобцова тех лет. Надежда была на протоколы допросов. Шаравин показаний не давал. Но есть показания Слобцова. Однако и тут неудача. Показания писал не сам Слобцов. Протокол допроса Слобцова писал мл. советник юстиции Романов (Спасибо форумчанину и ютубчанику Андрей Е. указавшему мне на этот факт). Но в конце каждой страницы допроса, стоит роспись самого Слобцова. Вот эти подписи я и сравнил с записями на листке с рисунками.
(https://i.imgur.com/yEuNSbW.jpg)
Букв для сравнения не много, но у них есть характерные признаки.
Буква "в" - хвостик слева имеет определённый угол наклона. Верхняя петля почти не видна.
Буква "л" - левый "крючек" ниже правого.
Буква "о" - имеет черточку посередине буквы.
Буква "б" - имеет не завершенную окружность, поэтому выглядит как цифра 5.
Результат сравнения вполне однозначный - записи и рисунки в тетради Масленникова сделаны тем, кто обнаружил палатку и первым взял фонарик, т.е. Слобцовым.
Слобцов собственноручно рисует и подписывает положение вещей вокруг палатки.
Сделаны рисунки и записи в самые первые дни после обнаружения палатки, до восьмого марта.
8 марта Масленников вылетел в Ивдель. 10 марта 1959г. в Ивделе, Масленников даёт показания следователю Иванову. Вот один из абзацев его показаний:
Цитирование
"У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лыж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка. На палатке лежал фонарик китайский в зажженном состоянии (но не горел)."Это почти дословное повторение записи, которую сделал Слобцов в тетради. Скорее всего, Масленников брал с собой эту тетрадь в Ивдель и при даче показаний сверялся с записями .
Рисунки и записи Слобцова в тетради Масленникова, показывают точное положение фонарика над обрушенной палаткой группы Дятлова. Согласно его показаниям на допросе, между фонариком и полотном палатки находилась прослойка твёрдого снега, толщиной 5 - 10 см (снег на палатке, по показаниям Слобцова, был твёрдый). Это уже безоговорочный факт, с которым надо считаться и который надо объяснять при озвучивании версий.
Отсюда вытекает следующая проблема для многих версий. Судя по рисунку и положению фонарика, он лежит на снегу практически над разрезами, которые были сделаны на правом скате. А точнее, над самым длинным разрезом номер 2.
(https://i.imgur.com/aelifYD.jpg)
Заметьте, 5 - 10 см. снега находится под фонариком, пролежавшем на этом снегу больше трёх недель. Проведите эксперимент - бросьте на пушистый десятисантиметровый снег фонарик. За три недели снег под ним спресуется так, что фонарик окажется в паре сантиметров от земли. Это означает, что снег на палатке или изначально был уже достаточно твёрдым и с течением времени только незначительно спресовался под фонариком. Или фонарик был положен на свежевыпавший пушистый снег, скажем сантиметов 20-30 толщиной, который со временем спресовался до 5 - 10 см.
В любом случае, в тот момент, когда фонарик был положен на снег, над обрушенной палаткой и над разрезами этот слой снега был достаточно большой.
Не знаю, как сторонникам "вспарывания ската и бегства от палатки" выходить из такого положения и как объяснять этот слой снега и фонарик на нём. В моей Естественной версии, всё это объясняется легко и просто.
2.
Записи Слобцова в тетради Масленникова, дают объяснение и ещё одной неясности.
В показаниях Слобцова есть немаловажная деталь, которая многими не верно истолковывается.
Слобцов говорит:
Цитирование
" Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.В основном все понимают так - рядом с палаткой на расстоянии 0,5 - 1 метра от неё лежали разбросанные вещи дятловцев.
Около палатки рядом со входом в снег
Лист 299
Был воткнут ледоруб, на полотне палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся свет. В тот день я не заметил, но потом от других лиц, принимавших участие в поисках, слышал, что недалеко от палатки был в снегу след мочи.
В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви или в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут.
От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра
обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы. Я не помню и не обратил внимания, скольких человек были следы, но следует отметить, что следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились, но как они расходились, я теперь не помню. "
Т.е. получается, что Слобцов сначала говорит - палатка была заметена, рядом с ней стояли лыжи, палки, ледоруб, над палаткой на снегу лежал фонарик, в непосредственной близости от палатки никаких следов небыло. Заканчивает описание ситуации вокруг палатки, как бы удаляется от палатки и начинает описывать следы, которые были обнаружены в 15 - 20 метрах ниже палатки. Описывает детали на следах и вдруг он возвращается опять к палатке, буквально в пятидесяти сантиметрах - в метре от которой, они якобы обнаружили несколько вещей дятловцев. Ты же только что описал, что именно находилось рядом с палаткой (лыжи, ледоруб, палки) и сказал, что в непосредственной близости от палатки никаких следов небыло, т.е. больше ничего небыло. Сделав, как бы мимоходом, сообщение о вещах у палатки, он продолжает рассказывать о следах, находящихся в 15-20 метрах.
Какая-то ерунда и что-то тут не так. Чувствуется какая-то путанность. Почему?
Показания у Слобцова брал Младший советник юстиции Романов. Слобцов говорил, Романов записывал. Слобцов только расписывался в конце каждого листа, что с его слов записано верно.
Насколько дословно записывал Романов, сказать не возможно. Где-то что-то не расслышал, недопонял, не записал, пропустил... Поэтому и возникают подобные неясности. Это не единственный протокол, записанный со слов, поэтому всегда надо обращать внимание и делать поправку на "испорченный телефон".
Смотрим на записи сделанные Слобцовым в тетради Масленникова.
Цитирование
"По направлению ветра в 10 - 15 метрах от палатки лежали тапки и носки.Что означает „про“ я не знаю, возможно - "прочее", например шапочки.
штормовка, меховая куртка про"
В своих показаниях следствию, Масленников сообщает:
Цитирование
" непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка. "По тексту в тетради, написанному Слобцовым в первые дни поисков и показаниям Масленникова получается, что вещи были разбросаны на склоне в 10-15 метрах от палатки.
Почему же в апрельском протоколе Слобцова, вещи лежат в 0,5 - 1 метре от палатки? Потому что Романов пропустил два слова, буквально пять букв. Если эти слова вставить в протокол, мы получим: " От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5 - 1 метра ОТ НИX
обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы."
(https://i.imgur.com/GSxjXCw.jpg)
Слова пропущены на переходе с одной строчки на другую. Скорее всего Романов записывал за говорящим Слобцовым, торопился и пропустил эти слова, посчитав, что они уже написаны строчкой выше.
Два слова - ОТ НИX, но смысл сразу меняется. Вещи перемещаются на 15 метров от палатки и обнаруживаются рядом с начинающимися следами.
Всё становится понятно и соответствует записям Слобцова в тетради и показаниям Масленникова.
Общая картина вырисовывается такая: У палатки стояли лыжи, палки, ледоруб. На палатке на снегу лежит фонарик. По направлению ветра, в 10 -15 метрах от палатки лежат тапочки, шапочки (о куртках чуть ниже). В метре от обнаруженных вещей, т.е. в 15-20 метрах от палатки, начинались следы, которые тоже шли по направлению ветра (это уже в показаниях других участников поисков).
Фигурируют цифры 10-15 и 15-20.
Усреднённо можно сказать, что обнаруженные вещи лежали, а следы начинались, примерно в 15 метрах ниже палатки, по направлению ветра.
В протоколе допроса Лебедева читаем, что в 15 метрах ниже палатки был найден и рулон киноплёнки.
Это всё позволяет предположить, что примерно в 15 метрах ниже палатки группа сконцентрировалась, т.е. тут был её сборный пункт. Отсюда группа двинулась вниз по склону.
3.
И ещё. Не сформировавшиеся окончательно мысли.
Вопрос о штормовке и меховой куртке тоже не понятен. Эти вещи записаны Слобцовым на листке в тетради Масленникова. Если смотреть на текст, то кажется, что они лежат вместе с тапочками и шапочками на сколе. Но так ли это?
В протоколе допроса Слобцова, нет ничего о куртках, найденных вне палатки. Вещи, которые были найдены вне палатки, он описывает так:
Цитирование
"обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы...".
Неужели шапочки и тапочки он считает крупными предметами, а куртки, это "и другие мелкие предметы"?
По показаниям Масленникова, куртки лежали на склоне: "лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка."
Как я уже писал, при даче своих показаний, Масленников скорее всего, заглядывал в тетрадь, где и был текст Слобцова о найденных вещах. Масленников воспроизвёл все строчки текста.
Однако, давайте ещё раз посмотрим на картинку с текстом Слобцова в тетради Масленникова.
(https://i.imgur.com/0n9iSXA.jpg)
Первые три строчки это вполне законченное предложение: "По направлению ветра в 10-15 м. от палатки лежали тапки и носки" Если бы перечислялось всё, что там лежало, то оно перечислялось бы через запятую. Например: тапки, носки, штормовка, куртка.
Мы же читаем "тапки и носки". Т.е. после "и носки" не подразумевается продолжения перечисления. И действительно, после слова "носки" , хоть и не совершенно отчётливо, но видна точка. На мой вздляд, этим закончено перечисление тех предметов, которые Слобцов увидел на склоне в 10-15 м. от палатки.
Следующая строчка начинается словом "штормовка". От штормовки идёт линия ко входу палатки. Мне кажется, что эта линия показывает, где находилась эта штормовка.
В своих показаниях Слобцов говорит:
Цитирование
"У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб."Эта же куртка упоминается в показаниях Брусницына:
Цитирование
"В лагерь ими были принесены... куртка Слободина..."В "Информации о походе гр. Дятлова", написанной Бардиным и Шулешко, упоминается меховая куртка:
Цитирование
"скат палатки, обращенный к склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка".Мне видится такой ход событий. Масленников распрашивает Слобцова о обнаружения палатки. Слобцов рассказывает и в какий-то момент, Масленников предлагает ему записать, что они там нашли. Слобцов записывает:"По направлению ветра в 10-15 м. от палатки лежали тапки и носки."
Затем начинает рисовать палатку с фонариком на снегу. Подписывает фонарик, снег, вход на юг. Затем Слобцов говорит и показывает линией: Вот тут в палатке у входа висела штормовка, там же была меховая куртка и прочее. Одновременно он это записывает. Т.е. штормовка и меховая куртка не относятся к вещам, найденным вне палатки.
Ещё один вариант - только штормовка не относится к вещам, найденным на склоне, так как записана криво и более "жирно", чем остальной текст. Такое впечатление, что "штормовка" дописана позже основного текста. Т.е. показывалось, где именно находилась штормовка.
Вот такие мысли по этим курткам.
Для моей версии не имеет большого значения, находились ли куртки в палатке, или вне её. Оба варианта можно объяснить вполне логично.
Дополнение 1
В показаниях Слобцова читаем:
Цитирование
"В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу."Простынёй заткнули щели входа (между застёжками-клевантами).
Возможно "ПРО", это "ПРОстыня". Слово недописано, наверное кто-то прервал, или он стал показывать где и что находилось.
Вся строчка "штормовка, меховая куртка, про" написана через запятую. Спасибо Аndriy Tsokush, обратившему на это внимание и считающему что, все перечисленные вещи этой строчки относятся к одной группе вещей.
Скорее всего, эти вещи не относятся к тем, которые лежали на склоне. От "штормовка" идёт линия ко входу. Эти вещи находились, висели и были подоткнуты в районе входа с внутренней стороны.
Дополнение 2
Надо отметить, что в те годы у многих молодых людей почерк был довольно схожий. Все учились в советских школах, все писали в одинаковых тетрадях по чистописанию. Где каждую букву, надо было выводить по определённым правилам и под определённым наклоном.
(https://uposter.ru/uploads/images/00/00/01/2019/05/03/6b428a.jpg)
В начальных классах вырабатывался почерк, который с годами менялся не значительно, изменялся значительно, или изменялся радикально.
Если сравнивать почерк Слобцова и почерк радиста Неволина, то на первый взгляд, очень много общего, что и не удивительно. Оба люди молодые (разница в возрасте семь лет), оба заканчивали советскую школу и учились прописи по одной школьной программе. Однако есть различия, которые и подтверждают, что текст рядом с рисунками писал не Неволин.
Не буду разбирать каждую букву. Только пара примеров.
(https://i.imgur.com/BurFOMx.jpg)
1 - В коротком тексте рядом с рисунками, где всего несколько строчек, буква "т" написана в двух вариантах. Человек ещё не полностью перешел на новое написание, пишет как новым способом, так и старым.
3 - В большом тексте Неволина (и не только на этой странице) буква "т" пишется только одним вариантом.
2 - В коротком тексте рядом с рисунками, буква "р" написана тремя вариантами.
4 - В большом тексте Неволина, буква "р" пишется одним вариантом.
Думаю этого достаточно, чтобы понять, что текст рядом с рисунками писал не Неволин.
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.03.21 07:02
Тетрадки Масленникова это тетрадки приема радиограмм,черновые записи радиограмм , черновики вообще. Видимо , находились они в Палатке рядом с передатчиком. Записи могли быть там в большинстве неволинские и Масленникова, могли еще кто-то нужное вписать, что бы не забылось.
Разбор неволинского почерка надо вести по всем его записям в масленниковских тетратках.
Отправлено: Helga - 14.03.21 07:29
Это - именно картинка с пояснениями!
Сверху надпись по направлению ветра в 15 метрах лежали тапки и носки
Штормовка - явно дописана/вставлена,
и от этого слова идёт выносная линия к нарисованной у обозначенного надписью вход на юг какой-то висящей из этого входа штуковине.
то есть, обозначено - вход на юг и указана как бы висящая - штормовка.
Про фонарь китайский
и два чертёжных вида: "главный" и "вид сверху" (фронталь и план)
Есть вариант прочтения не про а п/ю или н/ю то есть на юг...
Отправлено: Григорий Комаров - 14.03.21 13:47
Вы находите то, что выгодно вашей версии, игнорируя другие возможные ситуации. Например, такие, что Слобцов этот фонарь выдумал - точнее говоря, на скате палатке его могли забыть по неосторожности те, кто был у палатки двадцать шестого, или утром двадцать седьмого.
В своих воспоминаниях Б.Е.Слобцов совершенно ничего не помнит про фонарик, и тому есть живые свидетели.
Отправлено: Helga - 14.03.21 17:34
Все писалось со слов Слобцова - он единственный свидетель.;D это рука Слобцова!!!
Отправлено: Григорий Комаров - 14.03.21 18:42
Оффтоп (текст не по теме)Простите, конечно, его. Эт я в запале на ВладимираП *JOKINGLY*
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.03.21 06:48
это рука...Как определено, кроме слов ?
Отправлено: Tungar-82 - 16.03.21 18:51
Как обычно, ВладимирП словоохотлив, но малосодержателен.Подгорело?
Я, лично, против версии Владимира, но здесь он ставит правильные вопросы.
Как определено, кроме слов ?рукой.
Отправлено: WladimirP - 19.03.21 01:33
Отправлено: MiklRus - 20.03.21 00:06
Фонарики разложили убийцы, после того как расправились с 5 Комсомольцами ... Когда убил Четверых, Колмогорова побежала наверх и ее добил, довели до замерзания... Наступила полная темнота. И они вернулись к палатке за Фонариками и фотоаппаратами. Боялись, что Остальные двое живых нападут на них у палатки. В это время, пока Убийцы пошли догонять Колмогорову, Дубинина и Колеватов находят двух Юр - мертвыми. Снимают, срезают одежду и надевают на себя. Часть срезанного пытаются донести до настила.
Настил это засада-схрон. В этом месте наметает много снега. Ребята, наверное, сделали пещеру в снегу и уложили деревца на пол.
Убийцы тем временем, после расправы над Колмогоровой возвращаются к месту палатки.
Наступила полная темнота.
"Сладкая Парочка" оставляют после себя некоторые следы: "След Каблука" и "Следы мочи на снегу возле палатки".
Они подрезают лыжную палку, чтобы с ее помощью поднять конек палатки. Некоторым, Лыжные палки уже не понадобятся !!!!! Они мертвы!
Они пришли подготовится к "отходу": Взяли фонари и свои фотоаппараты.
Убийцы Оставляют приготовленный Фонарь на скате палатки вместе с фотоаппаратом. Потом эти предметы найдут поисковики.
Фонарь Золотарева оставляют на каменной гряде!!!!
Сладкая парочка вероятно хотела инсценировать подъем на Оттортен, а для этого им нужны фотоаппараты.
Даже не дойдя до него, можно сделать фото, что они якобы там были! И ВООБЩЕ НЕ ПРИ ДЕЛАХ! Они Супер спортсмены! И У НИХ ПОЯВЛЯЕТСЯ АЛИБИ!
А мол, - Остальная группа не пошла на Оттортен по болезни или другой причине, обожрались Спирта и подрались из-за телок, и замерзли.
Но в тот момент, когда КОЛЕВАТОВ и ДУБИНИНА срезали одежду с трупов ДОРОШЕНКО и КРИВАНИЩЕНКО, они снова разожгли костер у кедра, чтобы светить в темноте.
Свет от кедра поменял планы убийц. Сладкая парочка поняла, что они просто так не умрут, и приняли решение спустится к Кедру(настилу) - для добивания Комсомольцев.
Убийцы возвращаются обратно к кедру и настилу...
А в общем Комсомольцы - Колеватов и Дубинина, - МОЛОДЦЫ, успели навалят обидчикам... правда ценой своей жизни.
Долго еще будете переливать из пустого в порожнее? :)
Отправлено: Tricky - 18.12.22 23:54
Вы находите то, что выгодно вашей версии, игнорируя другие возможные ситуации. Например, такие, что Слобцов этот фонарь выдумал - точнее говоря, на скате палатке его могли забыть по неосторожности те, кто был у палатки двадцать шестого, или утром двадцать седьмого.Так кому нам верить, свидетелю поисков палатки или участнику форума, предположившему, что Слобцов врет?) С таким же успехом можно предположить, что фонарик нло подбросили или спецслужбы. И вообще, любой предмет возле палатки или любая улика, которая опровергает или доказывает некую версию, то все инсценировка. Таким образом можно любой факт опровергнуть.
Отправлено: ЁлыПалы - 25.12.22 01:14
Отправлено: SKAD - 25.12.22 01:48
Не думаю, что Слобцов ошибся. Официально, он первым нашёл палатку, и в тот же день увидел этот фонарик. Его озадачило то, что над фонариком снега не было, но он с двух сторон был присыпан снегом.А меня озадачивает, что СиШы не пытались и не обнаружили в тот же день те самые следы... *DONT_KNOW*
Отправлено: ЁлыПалы - 25.12.22 02:02
Отправлено: Starhunter - 25.12.22 18:36
Отправлено: алекс шаркин - 25.12.22 20:12
Доклад Шкрябача ,смотреть стр.41
http://academy-skrf.ru/izdat/2017/mir_krim_2-2017.pdf (http://academy-skrf.ru/izdat/2017/mir_krim_2-2017.pdf)
Отправлено: Axelrod - 25.12.22 21:10
На самом деле ,по расчётам СЯ Шкрябача, после схода на палатку снега палатка была погружена в него полностью.В своём известном видеовыступлении покойный ныне Шкрябач перечисляет горы как Кавказ, Камчатка, другие с крутыми склонами по расследованию происшествий, в то же время в его "послужном списке" отсутствуют Урал, Карпаты, или скажем Крым, где склоны более пологие, условия более мягкие, и виденные им картины менее возможны.
Отправлено: SKAD - 25.12.22 21:32
https://ria.ru/20221225/lavina-1841250082.html
Не к добру это!... *NO*
Отправлено: iTalia - 01.03.23 13:43
Или фонарик кто-то позже переложил.-скорее всего китайский фонарик был покрашен темной красной краской. Он был квадратный, под батарею КБСЛ.
Воот. А теперь посмотрите график температуры. Температура поднималась временами до +0 по С. градусов. Фонарь нагревался и снег на нём таял. Только поэтому на нем не было снега, когда нашли палатку. А так, всё ложили вместе-палатку, вещи, фонарик., печку неработающую.Единственное, что, фонарь кто--то машинально сунул в корман,когда закончили с переносом вещей и разлаживанием палатки на новом месте. затеем отошел на несколько шагов, Впомнил, вернулся и бросил на верх палатки а не внутрь.. Так лень человеческая помогла расскррыть убийство...
Отправлено: Кузьма - 02.03.23 20:58
Для версий с молниеносным покиданием палатки и бегством группы вниз по склону, фонарик, лежащий на обрушенной палатке, это уже проблема, а фонарик лежащий на обрушенной палатке, а под фонариком 5-10 см. твёрдого снега, просто неразрешимая проблема. Это означает, что палатка была обрушена, на ней находилось какое-то количество снега и лишь потом на этот снег был положен фонарик Дятлова. Такая ситуация полностью перечёркивает версии бегства группы из ещё стоящей палатки.Почем неразрешимая проблема и перечёркивает. Разные варианты могут быть, которые не перечёркивают.
Ну, например, вот такой.
Судя по тому, что Дятлов не успел даже до конца переодеться, он только что вошёл в палатку. Ведь палатка ещё была недоустановлена, и ещё кое-что надо было сделать. В это время зашедшие в палатку раньше Тибо и Семён уже успели переодеться и накинуть обувь куртки, чтобы выйти ненадолго из уже заносимой палатки палатки на расчистку и дозакрепление. Было уже темно, потому вставил фонарик в снег на скате, а уходя в палатку для переодевания, выключили, чтобы не тратить заряд, и собираясь опять включить, когда выйдут. А потом произошло обрушение, и фонарик оказался не только на снегу, но и сверху засыпан снегом, который потом сдуло так же, как со следов столбиков.
Возможен и другой вариант. Когда стемнело,работающие у палатки вставили его в снег повыше на подрезе ямы палатки, чтобы освещал им поле работы. Уходя переодеваться, выключили его, чтобы зря не тратить батарейку. А тут началась острая непогода с бурным снежным ливнем и быстрым заносом платки. И хотя двое выползли на расчистку, они не успели по заносу сразу доти до фонарика, чтобы включить. А тут случился и завал уже полностью занесённой палатки, потянувший за собой небольшой осов с края подреза вместе со вставленным фонариком. И таким образом фонарик упал на снег уже засыпанной палатки. Осовчика даже могло и не быть, а просто очень сильный шквал ветра сдул его на уже засыпанный скат палатки. То, что к 19-и часам вдруг прорвался очень сильный западный ветер, можно посмотреть по ветру в Бурмантово. А на ХЧ он ещё сильнее. И как раз получается это направление сдувания по ветру - с верха подреза на палатку.
Ну, любой вариант может быть. Например, Дятлов вылез в разрез палатки с фонарём в кармане, хотел его зажечь, но просто уронил или положил на скат в спешке спасения других из-под завала, ведь руки нужны были свободные, он и свёрнутую рубаху с тапками для переодевания тоже положил рядом или уронил, не только фонарик. Тоже лежали в снегу, только рядом с палаткой, а не на ней.
Точно знать, в какой момент и как фонарик был вставлен в снег, сдут или просто уронен, мы узнать точно не можем. Но варианты есть, чтобы этот фонарик ничего не перечёркивал и не был неразрешимой проблемой.
Отправлено: ЁлыПалы - 09.03.23 06:47
Есть деятели, которые думают, что они собирались ракету сфотографировать, но, если бы ракета летела на них, они бы не успели ничего взять!
фонарик лежащий на обрушенной палатке, а под фонариком 5-10 см. твёрдого снега, просто неразрешимая проблемаСудя по описанию, фонарик был обжат снегом с двух сторон. Думаю, что его так закрепили туристы, и он остался в таком состоянии после небольшого проседания палатки. Конечно, если бы был серьёзный удар, способный покалечить туристов, он бы слетел. Думаю, палатка просела, когда туристы были уже мёртвыми: некому было с неё снег стряхивать.
Отправлено: Кузьма - 15.03.23 23:11
это подошло бы для самых разных вариантов. Но есть утверждения, что там же валялся и фотоаппарат с карманным штативом. Жаль, что не уточнялось: он валялся, или был к чему-то прикручен. Но то, что он был снаружи, да ещё - в паре с фонариком, кажется странным. Ещё и на Золотарёве почему-то фотоаппарат был.Вполне возможно, что штатив хотели использовать для подпорки или укрепления растяжки, когда поняли, что палатка на грани падения под большим грузом. В таких случаях любая палка, способная держать, идёт на подпорку.
Так же, как была использована лыжная палка, поровну резанная на три части (по утверждению Аскинадзи), одна часть начата, но не дорезана (не успели, как завал случился). Это кусок палки в 50 см. Если соотнести с размерами палатки, то 50 см. как раз подходит для подпорок сильно провисших скатов. Такие подпорки прямо под скатом снимают значительную часть нагрузки с не выдерживающей уже растяжки. Всё ж там все были инженерами, понимали физику происходящих процессов и быстро реагировали с подручными средствами.
Если бы точнее и конкретнее была информация о местоположении штатива, то можно было бы более конкретно предположить, что именно хотели закрепить, чтобы снять часть нагрузки с растяжки. Даже если был прикручен фотоаппарат, это ничего не значит в столь форс-мажорной ситуации, где дефицит времени. И вместе с фотоаппаратом штатив мог быть использован для подпорки.
На мой взгляд, ребята понимали, что от живучести палатки в тех условиях сильной непогоды зависит и их жизнь, не гнушались ни чем, что могло бы помочь палатке устоять.
Добавлено позже:
Конечно, если бы был серьёзный удар, способный покалечить туристов, он бы слетел. Думаю, палатка просела, когда туристы были уже мёртвыми: некому было с неё снег стряхивать.Это очень важное замечание - о том, что фонарик не слетел. Не было лавин и досок, которые всё на поверхности снесли бы.
А вот небольшой осов, например, спровоцированный непогодой на подрезе ямы палатки, мог бы ничего и не снести, а просто присыпать, одномоментно добавить груза на палатку, может быть сместив всё, что на поверхности, лишь незначительно, слегка. У осова основное движение массы круто вниз, присыпающее. А у лавины и доски основное направление по поверхности склона, который не столь и крут, а значит сносит собой все детали на поверхности, тот же фонарик и штатив с фотоаппаратом. Да и сами торчащие палки растяжек и лыжи тоже повалило бы и понесло, что-то сломало бы. А то странно получается - у туристов, защищённых тканью палатки, смертельные травмы и переломы, а многие палки стоят, как ни в чём не бывало. Явно это не лавина и не доска, ничего не поломавшие и не утащившие со своей массой.
Отправлено: Starhunter - 15.03.23 23:27
Отправлено: Кузьма - 15.03.23 23:40
Кузьма, с большой долей вероятности там был штатив-струбцина, и для подпорки такой штатив невозможно использовать.В таком случае надо уточнить, что за штатив? Если такой, как Вы говорите, значит, была другая причина того, что он оказался на поверхности.
Если уточняющей информации нет, то гадать не имеет смысла. Просто пропустить это факт в качестве не информативной детали, и идти дальше, ища более информативные.
Отправлено: Starhunter - 16.03.23 01:15
Цитирование
В таком случае надо уточнить, что за штатив?К сожалению уже никто не ответит на этот вопрос, хотя если бы штатив был а-ля тренога для нивелира, то на фото он бы попал...
Отправлено: Кузьма - 16.03.23 01:52
Но принципиального значения для поиска причины гибели этот фотоаппарат не имеет, есть более веские следы.
Отправлено: Дед мазая - 28.05.24 09:21
вход на югТоже считал, что эта надпись означает вход на юг, несмотря на то, что написано слитно. На днях одна коллега обратила мое внимание на это и предположила, что это не "наюг", а "полог". Вроде бы эта надпись тоже сделана рукой Слобцова, а он букву "л" писал с завитком влево, а не вертикально, но это предположение коллеги меня сильно смутило - для чего Слобцова указывать направление входа в Палатку? А обозначить полог и указать его местоположение имело бы смысл... *DONT_KNOW*
Про фонарь китайскийНаписано "про", но крайне сомнительно, что это имеет отношение к фонарику. Мне кажется, это разное... *DONT_KNOW*
Первые три строчки это вполне законченное предложение: "По направлению ветра в 10-15 м. от палатки лежали тапки и носки" Если бы перечислялось всё, что там лежало, то оно перечислялось бы через запятую. Например: тапки, носки, штормовка, куртка.Тоже так показалось именно из-за едва видимой точки после слова "носки"...
Мы же читаем "тапки и носки". Т.е. после "и носки" не подразумевается продолжения перечисления. И действительно, после слова "носки" , хоть и не совершенно отчётливо, но видна точка.
Ещё один вариант - только штормовка не относится к вещам, найденным на склоне, так как записана криво и более "жирно", чем остальной текст. Такое впечатление, что "штормовка" дописана позже основного текста. Т.е. показывалось, где именно находилась штормовка.А вот на этот момент я как-то не обратил внимание. Почему-то в голове отложилось, что "штормовка" и "меховая куртка" - это один предмет, названный по-разному. Сейчас думаю, почему я так решил, но не могу сам себе это объяснить... :(
Следующая строчка начинается словом "штормовка". От штормовки идёт линия ко входу палатки. Мне кажется, что эта линия показывает, где находилась эта штормовка.То, что штормовка была у входа, вроде понятно. А что значит "висела"? Вешалок на скатах или на коньке палатки у них явно не было...
В своих показаниях Слобцов говорит:
Цитирование
"У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб."
Эта же куртка упоминается в показаниях Брусницына:
Цитирование
"В лагерь ими были принесены... куртка Слободина..."
С другой стороны, если ночью надо кому-то выйти по нужде, то не будет же каждый искать свою куртку? Вроде бы удобно было бы чью-то куртку повесить у входа, чтобы накинуть ее на себя, выходя на мороз. И пара валенок наверно у входа тоже были бы полезными. Но это все фантазии, которых можно много нафантазировать...
- На наклоненной лыжной палке, которая снаружи подпирает конек палатки в районе клапана люверса? Нет, какой смысл вешать куртку снаружи?..
- Была еще одна лыжная палка внутри палатки для большей устойчивости палатка в этих неожиданных условиях, которая подпирала конек палатки? Ведь Лебедев говорит, что была бамбуковая палка у входа в палатку и тоже надрезанная, но не так как деревянная Брусницина в центре палатки? Если так они палатку не подпирали - это же не значит, что не могли в этот раз так сделать? Допустим, так и сделали. Тогда, штормовка служила дополнительной прокладкой, чтобы кончик лыжной палки не порвал скат палатки, если бы сместился из-под конька от ветра?Тоже очень сомнительно, да и не висела бы штормовка, раз лыжная палка у входа по Лебедеву была сломана...
Вот тут кончик лыжной палки упирается в скат палатки на фото Палатки на Склоне...
[attach=3]
1 - скат палатки...
2 - контур клапана люверса у входа...
3 - кончик лыжной палки под скатом палатки...
Конец палатки находится ниже. Думаю, его найдут желающие...
Возможно "ПРО", это "ПРОстыня". Слово недописано, наверное кто-то прервал, или он стал показывать где и что находилось.Очень даже возможно, так как написание "пр" в слове "про" очень похоже на "пр" в слове направлению...
[attach=1]
А лист этот заинтересовал меня тем, что слово "гребень" оппонент в какой-то теме приписывал к маршруту группы Слобцова, доказывая, что это свидетельствует о том, что они не ходили к подножию Чарканура, а лишь перевали гребень хребта, который идет правее вершины 905(880) к подножию Чаркнура...
Скорее всего, эти вещи не относятся к тем, которые лежали на склоне. От "штормовка" идёт линия ко входу. Эти вещи находились, висели и были подоткнуты в районе входа с внутренней стороны.Тоже считаю, что Масленников ошибся под Протокол, читая свои записи - не валялись куртки или штормовки вне палатки...
В "Информации о походе гр. Дятлова", написанной Бардиным и Шулешко, упоминается меховая куртка:Они говорят о левом от входа скате палатки, который ближе к шкафу на фото Палатки в Ленкомнате...
Цитирование
"скат палатки, обращенный к склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка".
[attach=2]
И такое отверствие странной формы есть в 70см от входа - простите, нарисовал, как умею... :(
Желтыми линиями и точками указал границы этого отверстия, а голубыми точками лоскут, вывернутый внутрь, который был там, куда указывает зеленая стрелка (стрелки рисовать тоже не умею :()
Я не думаю, что это отверстие и то, что было воткнуто в него, Слобцов изобразил бы стрелкой ко входу палатки. Все-таки 70см от входа, это не сам вход и можно было изобразить так же, как изображен фонарик, к примеру...
Не понятно, что в этом отверстии могла делать меховая куртка Дятлова, если все его вещи были в дальнем конце палатки...
Отправлено: Пoчемучка - 28.05.24 10:53
Давайте соединим две схемы. И тогда будет понятно - зачем могла быть дыра. Которая однозначно указана на схеме тетради Масленникова - как отверстие входного торца палатки.
(https://i.ibb.co/hZw56SJ/image.png)
Совершенно случайно это дыра - находилась в той локации. что и печка гр. Дятлова. Совершенно случайно дятловеды знают - что к печке имелись трубы, которые выводили наружу продукты горения - в виде угарного газа. Совершенно случайно дятловедам известно - что печка имела некоторый запас дров прям в своем нутре.
Так же совершенно случайно дятловеды могли бы догадаться что печку могли б не подвешивать, а стационарно установить на недлительный промежуток времени на пол в углу (без подвешивания) и утром обеспечить себя без костра хотя бы кружкой горячей воды, про что собственно и рассказывал совершенно добросердечно П.И.Бартоломей, когда его расспрашивали о печке и её возможности и методах использования.
Вопрос:
- Расскажите, пожалуйста, про печку подвесную. Что она из себя представляла? Вы единственный кто ей пользовался.
БПИ:
- Печку делал Игорь Дятлов вместе с Рустиком Слободиным. Если я не ошибаюсь Рустем Слободин был на механическом факультете и у них кафедра сварки есть. У него был доступ к сварному аппарату. Точечная сварка уже тогда существовала и это не та сварка, которую вы имеете ввиду, а это точечная. Контактом так сжимается и пропускается электрический ток и в этом месте происходит нагрев и…она так и называется точечная сварка. Вот эти шипы, о которых я говорил, они к металлической пластине были приварены все, приварены, да. А у них есть основание, это как гвоздь с шляпкой только большая шляпка и вот такой штырь. И вот эту шляпку контактно приварили к пластине металлической. Там дужки были, которые мы завязывали.
Вопрос:
- Расскажите какая форма печки была?
БПИ:
- Форма печки ну, прямоугольная… квадратная приблизительно, если смотреть на лицевую сторону, прямоугольник в ту сторону. Был поддон небольшой для того чтобы, если дрова положил, чтобы был немножко поддув оттуда и у дверки еще были дырочки такие.
Вопрос:
- Там не было момента тления помимо просто горела как буржуйка?
БПИ:
- Да, горела как буржуйка. Вот в том походе, который я вам показывал, когда мы вышли в лесную зону наконец после многих дней нескольких дней вот таких холодных , то мы…был мороз за 40 градусов и мы легли спать, а у нас было такое правило – Каждый дежурный, каждый дежурный один час не спит. Вот 6 часов ночных нужно было так сделать чтобы он не спал. Нужно все время подкидывать немножко дровишки, чтобы там небольшой огонь был, потому что раскалять нельзя. Вот не буду называть фамилию значит дежурный очередной решил все таки немножко схалтурить и накидал туда много дров и решил улечься спать потому что дежурный должен был…а вход в печку был со стороны входа в палатку. Она же двойная длинная такая колбасой и вдоль всей палатки шла труба и выходила с противоположной стороны. И там у нас была асбестовая прокладка металлическая, всё это было хорошо сделано, но тем не менее мы боялись, что от нагрева палатка может вспыхнуть. И вот этот дежурный значит накидал туда порядком дров и лёг спать. Дрова разгорелись, мы то все остальные спим и вдруг палатка вспыхнула в том дальнем конце. И поэтому её пришлось чинить, но искры всё таки прожгли переднюю часть и потом многие версия была, что падали раскалённые капли с самолёта или с ракеты падающей вот эти дырочки проделали. На самом деле всё это от того пожарища. А мы…у меня есть кадр дома, конечно, я его не показал…мы сидели, это было ночью в темноте развели костер, невероятный мороз и мы одно одеяло пустили в расход, чтобы вот этот угол зачинить и как-то восстановить.
Вопрос:
- Трубы закладывались в печку со стороны?
БПИ:
- Трубы да.
Вопрос:
- Чехол был на палатке белый какой-то?
Поправляют из зала
- На печке, на печке.
БПИ:
- Я не буду врать. Не помню.
Коптелов:
- В этой палатке, которая у Дятлова чехла не было.
Вопрос:
-Была печка набитая кольями, а трубы…
БПИ:
- Вот дрова туда засовывали. В той печке хватало места и для труб. Трубы то были сделаны одна в другую вдавливались. И хватало всегда места. И вот туда мы брали как раз дрова на обед.
Вопрос:
- (неразборчиво) печка набитая колотыми поленьями и еще чурбачок за палаткой был
БПИ:
- Вот это всё напоминает мне как мы в холодной ночевке на Приполярном Урале
Вопрос:
- Выходит с холодной ночевкой и дневным питанием?
БПИ:
- Да.
Вопрос:
- Когда вы печку подвешивали вы на неё ставили что хотели подогреть, кружку или что?
БПИ:
- Бывало да. Кружку там подогреть чтобы, но так специально не было ничего, потому что она разогревалась очень сильно. А вот вдоль трубы, вдоль трубы был натянут на стальной канатик такой, на который вешались носки. Когда печка горела все сушилось, а под трубой уже спали люди.
Вопрос:
- Вес печи какой примерно был?
БПИ:
- Ну, килограмма 4-5.
Вопрос:
- Раза в два с половиной тяжелее палатки с лишним, да?
БПИ:
- В то время это была наша гордость, что у нас была печка легче, чем все те которыми в УПИ пользовались. Вот и все что могу сказать, а сколько точно она весила не помню.
Вопрос:
- Петр Иванович, еще вопрос – вот то что они несли с собой колотые поленца могло на сколько им хватить в палатке теоретически и что можно было сделать с этими колотыми? Согреться? Сварить, если бы они установили печку?
БПИ:
- Вот если бы то что один человек нёс внутри это бы хватило на один обед.
Вопрос:
- Достаточно сделать завтрак допустим?
БПИ:
- Ну да, завтрак сделать. А вот тут то сказался ещё опыт не только Игоря Дятлова. У нас был поход до этого по Таймыру, правда летний поход, но мы всегда его называли «самый зимний летний поход», потому что тундра и снегом всё покрыто и тоже ничего нет и мы тащили дрова. Мы настолько научились экономно делать печурку в походе, нет не такую. У нас не было печки, а мы из камня делали такое чтобы хватало ягеля и тех нескольких полений
Отправлено: Дед мазая - 28.05.24 18:17
1.
Докладная БиШ л.34 УД: При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка. Скат же, обращенный к спуску по склону, был разорвал в клочья.
Вроде очевидно, что имеется в виду дыра на левом от входа скате палатке, а не на ее торце/входе...
2. а). Петр Иванович так и не вспомнил стояла печка в их походе 1958-го года у входа на полу или была подвешена под конек.
б). Петр Иванович говорил, что труба печки проходила через всю палатку и выходила из дальнего торца палатки...
в). Если так просто было на стоящей на полу печке готовить обед, то не понятно, для чего Петр Иванович с товарищами ходили в ближайший лесок за дровами и готовить еду, оставив травмированного Хана в палатке...
3. Никто бы не стал делать дополнительное отверстие в торце входа палатки, если было гораздо проще вывести трубу печки между клевантами, обернув ее асбестовой тканью. А как входить-выходить? Два колена трубы позволяют установить печку не по центру торца входа. Кстати, для установки печки на пол, как, возможно, устанавливал Бартолемей в походе 1958-го года, тоже требуется два колена минимум - по диагонали трубу печки в дальний торец, при высоте палатки метр с небольшим, не провести, не теряя площади половины палатки, так как вплотную под трубой никто спать не полезет, если спали они поперек и чуток по диагонали со сдвигом, как объяснял и рисовал Петр Иванович Уважаемой Helga...
4. Нарисовать дыру от печки и никак не прокомментировать? Хотя бы нарисовать трубу печки или написать, что была дыра для трубы печки, видимо, Слобцову в голову не пришло? А то, что в зеленом кружочке карандашом елозили вверх-вниз, так наверно условия были такие. Посмотрите на линии конька палатки или на стрелку С-Ю ниже - они тоже нарисованы не аккуратно...
5.
[attach=1]
Если кто-то видит на этом фото дыру в левой части торца входа в палатку, я снимаю перед ним шляпу...
=========================
И немного не по теме...
[attach=3]
Добавил:
Не то фото выложил. Теперь то...
На правом скате палатки у входа не складка ткани, а разрыв, правый край которого скреплен нитками в точке 4. Левая часть этого разрыва скреплена в точке 1. Края этого разрыва завернуты внутрь, что создает иллюзию складки. Если глянуть в этот разрыв, то видно место, где сходятся створки "дверей" палатки - обозначил точками 2. Да, немного не вертикально. Предполагаю, что это фото как-то редактировалось (есть масса следов этого) и не обязательно для введения нас в заблуждение. Возможно, фотоаппарат не захватывал в один кадр сразу половину палатки и эти кадры надо было стыковать между собой...
Вот через этот разрыв и могли СиШ заглянуть внутрь палатки у входа, возможно расширив его до начала Разреза №2. Точно этого мы уже не узнаем, так как разрывы и время их образования Иванова совершенно не интересовали, хотя эксперт Чуркина могла бы это установить...
Если бы линия этого вертикального разрыва была одна, я бы уверенно сказал, что это дело рук СиШ. Но я не могу пока понять, как образовался разрыв по левой части "форточки" - на фото верхние четыре голубые точки. Ладно бы еще эта часть была под снегом. А она устояла... *DONT_KNOW*
Добавил:
Выскажу все же одно соображение. Мы все гадаем - почему Эксперт Чуркина указала на своей Схеме одни повреждения и не указала множество других, не менее значительных по размеру. К примеру, почему указан вертикальный разрыв на всю длину ската палатки в на дальнем от входа конце палатки, а почти такой же по длине разрыв у входа в палатку проигнорировала? Могу предположить, что первый имел отношение к моменту Х, а второй образовался позднее...
[attach=2]
Вот этот лоскут-форточка - пометил красными точками. Почти не видно оказалось, надо увеличить фото...
На фото выше этот кусок завален внутрь палатки и на его месте пустота (форточка)...
Отправлено: Непьющий - 28.05.24 20:35
Если так просто было на стоящей на полу печке готовить обед, то не понятно, для чего Петр Иванович с товарищами ходили в ближайший лесок за дровами и готовить еду, оставив травмированного Хана в палатке...Даже странно слышать это от Вас, который стока лет уже на форуме, кишащем туристами-исследователями)
На костре все готовится в разы быстрее, там пламя большое и открытое, вся поверхность котелка греется. Дрова нести не надо. Дрова не надо пилить в размер печки. Ну азбука же). То есть ты все равно несешь что-то в палатку. Но если нести готовую разогретую еду и кипяток, то возни с дровами меньше и по времени готовить быстрее..
Добавлено позже:
при высоте палатки метр с небольшим, не провести, не теряя площади половины палатки, так как вплотную под трубой никто спать не полезет,Ну они же не собирались топить печку над спящими... Пока все утром собираются, они не лежат, а сидят, и места для печки хватит... Чай вскипятить это меньше часа делов...
"про" на рисунке - может это недописанное "прочие предметы"?
И конечно надпись "вход на юг" - положение палатки на склоне. Ну слитно написали, ну и что? может на коленке рисунок делали, посмотрите строчки неровные какие и нажим на карандаш разный. А слово "десятиместная" тоже неверно написали, раздельно.. Ну и что?
Отправлено: Дед мазая - 29.05.24 10:38
Даже странно слышать это от Вас, который стока лет уже на форуме, кишащем туристами-исследователями)Вы не могли бы переадресовать свой вопрос к более продвинутым Исследователям, которые, выдергивая из контекста слова Бартоломея, утверждают, что на печке в палатке вполне можно было приготовить полноценный обед и на это хватило бы одной заправки дров? Фрагмент этого интервью приведен выше и я, как ни старался, не могу увидеть в нем утверждения Петра Ивановича, что они так себе готовили обед. Потому, я и попросил объяснить более продвинутого Исследователя - почему, если приготовление обеда в палатке было обычной практикой, они уходили в лесную зону, готовили там обед и относили порцию травмированному Хану в палатку, а не просто приносили из леса дрова и не готовили обед в палатке?..
На костре все готовится в разы быстрее, там пламя большое и открытое, вся поверхность котелка греется. Дрова нести не надо. Дрова не надо пилить в размер печки. Ну азбука же). То есть ты все равно несешь что-то в палатку. Но если нести готовую разогретую еду и кипяток, то возни с дровами меньше и по времени готовить быстрее..
Ну они же не собирались топить печку над спящими...А Вы внимательно читали Бартоломея? Печка топилась всю ночь и дежурные, которые лежали возле печки, должны были подкладывать в нее дрова через каждые час-полтора. Вот один из дежурных оказался слишком продвинутым и заложил побольше дров, что привело к пожару, который описывает Бартоломей. Согрин в походе по Приполярному Уралу в 59-м году тоже, будучи дежурным, так же творчески подошел к своим обязанностям и группа, после пожара, три дня отсиживалась в снежной пещере...
Пока все утром собираются, они не лежат, а сидят, и места для печки хватит... Чай вскипятить это меньше часа делов...Если перейти к группе Дятлова, возможно, они так и собирались сделать утром. Чтобы поставить печку у входа и затопить ее, достаточно было бы вывести трубу печки между клевантами, обернув ее асбестовой тканью. Возможно, им удалось бы за час вскипятить чаю на девять человек. Тем более, что можно было и не доводить до кипения. Это уже область предположений - печка лежала упакованная в чехле вместе с трубами и дровами...
Да, забыл. Никаких дыр на торце палатки у входа они не делали, хотя продвинутые Исследователи выше на это сильно намекают...
"про" на рисунке - может это недописанное "прочие предметы"?Я не могу сказать ничего однозначно. Написано вроде бы "про". Это с большой вероятностью. Что имел в виду Слобцов, мы не знаем и теперь не узнаем...
И конечно надпись "вход на юг" - положение палатки на склоне. Ну слитно написали, ну и что? может на коленке рисунок делали, посмотрите строчки неровные какие и нажим на карандаш разный. А слово "десятиместная" тоже неверно написали, раздельно.. Ну и что?
Я тоже был уверен до сих пор, что надпись обозначает "вход наюг" и тоже считал, что это указание положения палатки. Хотя, зачем это делать, если ниже есть рисунок палатки на местности с указанием стрелки С-Ю? Что рисунок делался на коленке, я тоже выше предполагал...
Вариант с "вход полог" весьма странный, если анализировать написание Слобцовым букв. Тем не менее, он очень даже логичен - ведь Слобцов должен был указать, что у палатки был полог из простыни и указать его местоположение? Деталь наверно не менее важная, чем фонарик на палатке или ориентация входа в палатку, которую и без Слобцова видели все поисковики?..
А что буква "л" написана совсем не так, как в нескольких других местах - так на коленке же делался рисунок?.. *DONT_KNOW*
Меня больше тут другое беспокоит. Слово "штормовка" явно дописано позже, как указывает Автор темы. К чему относится надпись "меховая куртка" и почему она выделена запятыми с обеих сторон? Я тоже, как и Автор, предполагал, что это один предмет одежды, который Слобцов "обозвал" по-разному. Что-то более определенное мне в голову не приходит... *DONT_KNOW*
Отправлено: Непьющий - 29.05.24 10:58
Вы не могли бы переадресовать свой вопрос к более продвинутым Исследователям, которые, выдергивая из контекста слова Бартоломея, утверждают, что на печке в палатке вполне можно было приготовить полноценный обед и на это хватило бы одной заправки дров? Фрагмент этого интервью приведен выше и я, как ни старался, не могу увидеть в нем утверждения Петра Ивановича, что они так себе готовили обед. Потому, я и попросил объяснить более продвинутого Исследователя - почему, если приготовление обеда в палатке было обычной практикой, они уходили в лесную зону, готовили там обед и относили порцию травмированному Хану в палатку, а не просто приносили из леса дрова и не готовили обед в палатке?Зачем Вы искажаете смысл мною сказанного? Я же очень понятно всегда излагаю, очень подробно.
Да, на печке можно приготовить кипяток для перекуса. Но если есть неподалеку лес с дровами, лучше готовить на костре. Если надо приготовить больше чем просто чай, ну, допустим, сварить борщ, кашу с тушенкой и ещё компот с сухофруктов, то лучше канешно на костре. На нем все три емкости греются сразу. На печке они не поместятся, это будет гемор, понимаете?. Хотя при отсутствии выбора можно попробовать варить по очереди и весь день)
Карочи в ситуации стоянки на склоне 1079 они собирались устроить утром просто завтрак - горячий чай или какао или что там каждый предпочитал, поэтому чтоб не спускаться в лес из-за такой фигни, и не терять уйму времени перед выходом на Отортен, они взяли дров с собой. Ну ведь совершенно же понятно всё это, зачем пытаться найти противоречие одного другому? Ну смысл подобных демагогий?)
А Вы внимательно читали Бартоломея? Печка топилась всю ночь и дежурные, которые лежали возле печки, должны были подкладывать в нее дрова через каждые час-полтораЯ внимательно читал Бартоломея и внимательно читал дневники группы. Повторяю - поскольку печка найдена в чехле и дров в ней, и вне её, не хватило бы на ночь, делаю вывод(и не я один), что они не собирались под ней лежать утром. Они собирались приготовить завтрак. А это можно сделать сидя, при этом собирая рюкзаки. Всё.
Меня больше тут другое беспокоит. Слово "штормовка" явно дописано позже, как указывает Автор темы. К чему относится надпись "меховая куртка" и почему она выделена запятыми с обеих сторон? Я тоже, как и Автор, предполагал, что это один предмет одежды, который Слобцов "обозвал" по-разному. Что-то более определенное мне в голову не приходит..Ну этим и жив дятловед - увидеть какую-то совершенно незначительную странность, в словах ли, в коленочных надписях и рисунках ли, в толкованиях разрезов на лыжной палке ли - и вот уже наша фантазия рисует самые неожиданные повороты сюжета)
Отправлено: Пoчемучка - 29.05.24 13:07
Ну этим и жив дятловед - увидеть какую-то совершенно незначительную странность, в словах ли, в коленочных надписях и рисунках ли, в толкованиях разрезов на лыжной палке ли - и вот уже наша фантазия рисует самые неожиданные повороты сюжета)Однозначно ли присоединяюсь ли к этим тезисам ли.
Вот мне например - нисколько не грызут мысли про наличие дыры в торцевом входовом ну пусть как назвать все же скате палатки. Потому что вход/выход - загромождать горячею трубою, которая отводит продукты горения из печки на волю - ну не по технике безопасности. Это же - аварийный однако вход/выход. Мож понадобится кому-то срочно и аварийно палатку покинуть и вернуться, а там труба горячая может на лицо приложиться.
Именно по энтой причине - вывод трубы всегда делали при подвешивании - в глухой, безвыходный торец палатки. А раз печку на последней стоянке предполагали не увешивать, а обойтись блиц-установкой на пол - то и трубы от неё должны выводить отдельненько в случайно имеющуюся дыру не совпадающую с официальным входом/выходом. Кстати - о чурбачке - который был найден у палатки. Мож на него и планировали установить печку как на изолятор чтоб не прогорел пол палатки.
Кстати. Ведь есть совершенно четкий рассказ про самих поисковиков - что кто-то у них в порывах горьких впечатлений споткнулся об трубу и чуть не устроил полный пожар палатки.
Отправлено: Дед мазая - 29.05.24 14:11
Зачем Вы искажаете смысл мною сказанного? Я же очень понятно всегда излагаю, очень подробно.Я тоже изложил все достаточно понятно и очень подробно - эти вопросы обсуждайте с тем, кто сослался на опыт Бартоломея...
Я внимательно читал Бартоломея и внимательно читал дневники группы.Возможно, Вы внимательно читали Бартоломея, но Вы не уловили, что эта моя цитата относилась именно к походу Бартоломея 1958-го года и возможной установки ими печки у входа на полу с протягиванием трубы печки на дальний торец палатки. Вы же не будете возражать, если я предположу, что труба печки у них шла под коньком палатки? Наверно нет, так как пр это рассказывал сам Петр Иванович. То есть, печка у входа на полу стояла бы тоже по центру входа, что не очень удобно, если будет потребность выхода из палатки в ночное время. Да и в дневное тоже. Если же они эту печку сдвинули к какому-то краю входа, то надо еще как-то продумать, как шли у них трубы печки. Но мы тут этого делать не будем, наверно?..
Ну этим и жив дятловед - увидеть какую-то совершенно незначительную странность, в словах ли, в коленочных надписях и рисунках ли, в толкованиях разрезов на лыжной палке ли - и вот уже наша фантазия рисует самые неожиданные повороты сюжета)Насколько я знаю - для Вас в этом деле нет никаких загадок и Вы не дятловед. Ну так не мешайте дятловедам, проходите мимо... :)
Добавлено позже:
Карочи в ситуации стоянки на склоне 1079 они собирались устроить утром просто завтрак - горячий чай или какао или что там каждый предпочитал, поэтому чтоб не спускаться в лес из-за такой фигни, и не терять уйму времени перед выходом на Отортен, они взяли дров с собой. Ну ведь совершенно же понятно всё это, зачем пытаться найти противоречие одного другому? Ну смысл подобных демагогий?)А как Вы различаете демагогию и здравые рассуждения? Ваш уверенный тон еще не является гарантией того, что все было именно так... :)
Отправлено: Непьющий - 29.05.24 14:31
Ну так не мешайте дятловедам, проходите мимоХорошо, постараюсь... Хотя без меня вам ребята буит скушно...