Тайна.ли

Перевал Дятлова: версии и исследования => Авторские исследования => Тема начата: Helga - 06.12.20 12:07

Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: Helga - 06.12.20 12:07
Много лет ходила легенда о присутствии в самом начале поисков некоего генерала. Первым об этом генерале упомянул в своём рассказе корреспонденту АиФ Урал
участвовавший в поисках штурман Георгий  Карпушин. http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm (http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm)
 
Цитирование
областное руководство, поняв серьезность положения, распорядилось усилить состав поисковых групп. По словам Георгия Карпушина, руководить штабом по поиску группы Дятлова из Свердловска прибыл некто Шишмарев, генерал-лейтенант то ли МВД, то ли гэбэшник. Такая секретность была напущена, что мы даже имени его не знали…»
и тут же корреспондент А С Архипов (однофамилец Олега) от себя комментирует слова Карпушина:

Надо заметить, что до сих пор эта фамилия ни разу не упоминалась ни в одном свидетельстве о трагедии на горе Мертвецов. Поэтому мы склоняемся к тому, что упомянутый генерал скорее относился к ведомству «комитетчиков».
 Далее штурман пишет:
Цитирование
В штабе поисков решили сразу: как только будет хорошая погода, взлетать всеми семью самолетами. На утверждение генералу Шишмареву был передан план, согласно которому летчики 123-го отряда должны были идти по западному склону, летчики ПВО – по восточному.
 Генерал план одобрил.
25 февраля погода выдалась просто чудесная.  С аэропорта Ивдель в воздух почти одновременно взмыли 7 самолетов.
Про некоего генерала упомянул и летописец поисков Григорьев

Кроме того, мы знаем, что участвовавший в поисках с первого дня Юрий Яровой в своей повести "Высшая категория трудности" достаточно точно описывал атмосферу в штабе поисков и под вымышленными фамилиями вывел реальных людей. Всех мы без труда опознали, кроме собственно говоря - руководителя поисков.
Цитирование
Яровой Юрий Евгеньевич > Высшей категории трудности >

У окна, грузно навалившись на стол, сидел человек в полувоенном темно-синем кителе. Это лицо мне знакомо. Григорий Васильевич Турченко — зам. председателя облисполкома.
Турченко я и раньше встречал, еще до Кожара. И всегда он на меня производил впечатление несокрушимой силы: кряжистый, с широким, словно из дерева вырубленным, лицом. И тут, в штабе, его внушительная фигура была очень заметна. Хотя он главным образом слушал. Сидел, слушал, переводя тяжелый взгляд с одного на другого. Только когда надо было решить вопрос со снабжением или, как сейчас, собрать совет, он подавал свой авторитетный голос.

Турченко, видимо, тоже недавно прибывший сюда, выясняет обстановку, задает вопросы, подчас резкие и язвительные.

Турченко снова собрал совет.

Турченко: Действительно, такой факт имел место. Мне об этом говорил секретарь горкома.

Улыбался и Турченко. Он расстегнул воротник рубашки, растянул галстук и тяжело дышал: "Говорит, спешили… Даже в столовую не зашли, сразу на станцию, к поезду… Оно и понятно — на четыре дня ведь опоздали…"
Несмотря на то, что должность у героя книги Григория Васильевича Турченко — зам. председателя облисполкома, всегда было сомнение, что перед нами Василий Алексеевич Павлов, первый заместитель председателя облисполкома,
хотя он тоже был на поисках, правда в более поздний период. (по словам сына http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pavlov.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pavlov.shtml)
Цитирование
При нем нашли 4 трупа, и потом он был на вскрытии Зины Колмогоровой.
Было у меня ощущение, что в этом образе совмещены два человека: Павлов и... таинственный генерал ШишМарёв.

Прошло время и выяснилось, что - вопреки мнению корифеев и зубров дятловедения, действительно в Свердловской области в то время МГБ руководил генерал Шишкарёв, он же - входил в состав известной комиссии.
Цитирование
В области создана межведомственная (государственная!) комиссия во главе с заместителем председателя Свердловского облисполкома Павловым В.Г. (правительство); в составе комиссии руководители областных ведомств и структур:
 начальник областного УМВД Шишкарев М.Н. (милиция),
 начальник штаба - первый заместитель командующего ВВС Уральского ВО Горлаченко М.И. (авиация),
 завотделом Свердловского обкома КПСС Ермаш Ф.Т. (партийный контроль и координация),
 прокурор Свердловской области Клинов Н.И. (следствие).
То есть  в составе комиссии был ещё один генерал  - Горлаченко
 Корифеи и зубры на это ответствовали, что  "в комиссию просто вписали всех, кто подходил по рангу и весу, но - всё равно! никто из генералов уж точно в Ивдель не показывался."

Однако в марте 2014 года ко всеобщему удивлению появилась заметка во Владимирской газете  и скоро всё наше сообщество познакомилось с Виктором Владимировичем Потяженко, (которого все мы знали по радиограммам Ортюкова как капитана Гатяженко)

Он рассказал о визите в Ивдель  тов Горлаченко, лично облетевшего весь район поисков,
 и, кроме того, появляется дата, привязка к празднику 23 февраля
Цитирование
Почему я полетел – потому, что на всём Урале был только один я – веротолётчик и служил я  в   отдельной, смешанной авиационной эскадрильи подчинявшейся непосредственно  командующему округа. Генерал ГорлАченко полетел на Як-12. 
Вопрос - так а зачем сам генерал-то полетел?
ВВП – когда он полетел, я думал, что это у нас как выходной или праздник – обязательно ЧП какое-нибудь: округ большой и везде что-то происходит. И – экипаж дежурный всегда ждёт.
И вот, когда вылет дали я думаю: Ну-у-у, если начальник штаба летит! Это такое ЧП Он вообще не летает, если он полетит, то…
Бывает, конечно, что он летает но туда, в те районы –ну куда? Мы-то летали куда по авиационным вопросам: на восток-на запад, на юг. А на север ничего по авиационным вопросам нету –ни аэродрома, ни полигона авиационного
 Я думаю: что же там произошло? Может кто-то что-то натворил из авиационных частей туда убежал –что начальник штаба летит?
 И когда мы сели в Ивдели и смотрим, там  сто-олько людей всяких ходит: кто в погонах, кто без погон – но не в авиационной форме, я думаю – нет, это у них тут какое-то ЧП произошло. Мне же никто не докладывает Моё дело: привёз – сиди, жди…
 Вот он пролетал и сказал то - и то произошло. Вот тогда только я и узнал, что мы будем делать. А пока сидел –думал, что тут лагеря везде и зеки сбежали и натворили где-нибудь   убийство.  Я думал – мы или туда или оттуда кого-то будем возить.
 А оказалось – совсем другое!
Было чрезвычайно странно, чем же был вызван столь высокий визит, да ещё в то время, когда собственно говоря - ещё не были найдены погибшие, да и сам поиск только-только начинался!

И вот
В феврале в Ивдель приезжал М.Н. Шишкарев - начальник управления МВД по Свердловской области; но вроде бы на встречу с избирателями.
(https://i.imgur.com/tRpHLkf.jpg)
(https://i.imgur.com/iQohb9D.jpg)

и появляется ещё одна дата: 21 февраля!

21 февраля -  знаменательный в этой истории!

 Если верить УД, в этот день начались реальные поиски.

Именно в этот день первый секретарь ГК КПСС Проданов И.С.  вызывает главного инженера Энерголесокомбината Дряхлых:
Цитирование
21 января меня вызвал в ГК КПСС тов. Проданов И.С. и сказал, что потерялась группа туристов студентов и их нужно разыскать. 21.02.59 г. я. студент один из института политехнического, фамилию его не знаю, командир самолета Спицын и штурман вылетели на самолете «Як» в направлении на пос. Вижай, оттуда вверх по р. Лозьва, через пос. 41 квартал, 2-й северный рудник, сев. рудник – до устья р. Ауспия, вверх по р. Ауспия.
а также волшебный пендель толчок для руководства к действию получает Темпалов, оказывается 
Цитирование
21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт. Я принял меры к уточнению, куда двигались туристы студенты и направил при поддержке работников ГК КПСС гр-на Дряхлых на вертолете для розыска студентов. С тем, чтобы он нашел следы туристов и самих туристов и определил направление их движения.
И - в это день генерал МВД-шник тов Шишкарёв встречается с трудящимися в клубе им Жданова  пос. Полуночный!
[/u]
Это - чистая фактология, а версии на её основе можно строить любые!
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: Helga - 06.12.20 15:41
Честно говоря, меня, как человека занимавшегося авиа-поисками гр Дятлова  во всех аспектах
многие годы очень интересовал  вопрос:

 кто же руководил поисками до вечера 24 февраля
то есть до собрания и формирования  Штаба под руководством Ортюкова

По оф версии получалось, что всё  - происходило как-то само собою: пилоты сами намечали маршруты, к ним наблюдателями усаживались все желающие  и т д и т п

Но нет - у Ярового всей этой кутерьмой руководил некий человек в полувоенном темно-синем кителе, он  производил впечатление несокрушимой силы: кряжистый, с широким, словно из дерева вырубленным, лицом.

 а мы все этого человека не могли обнаружить,
 всем казалось, что поисками 21-24 февраля руководит юноша Блинов, и где-то там шмыгает по своим снабженческим делам Лев Гордо...

 Фсё!
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: adelauda_glasha - 06.12.20 18:14
Helga,  "комиссия" с какого дня была сформирована и начала руководство поисками? И когда приезжал Лелюшенко и на сколько дней?
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: Helga - 06.12.20 18:27
Helga,  "комиссия" с какого дня была сформирована и начала руководство поисками? И когда приезжал Лелюшенко и на сколько дней?
28.02 Создана Чрезвычайная Комиссия. Состав по "Плану поисковых работ":   ПАВЛОВ; ЕРМАШ; КЛИНОВ; ШИШКАРЕВ; ПОМАЗКИН; ПОЖАРСКИЙ; ГОРЛАЧЕНКО
Если вам что-то известно про визит Лелюшенко,
 я - вся внимание!
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: nvry70 - 06.12.20 18:57
толчок для руководства к действию получает Темпалов, оказывается 
Цитирование
21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно
Лукавит Темпалов, т.к. 16 февраля в своей записке он показывает, что ему всё известно.
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: Helga - 06.12.20 19:02
Лукавит Темпалов, т.к. 16 февраля в своей записке он показывает, что ему всё известно.
Можно попросить вас не обсуждать в этой теме записку Темпалова?
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: adelauda_glasha - 06.12.20 19:53
Если вам что-то известно про визит Лелюшенко,
 я - вся внимание!
Аналогично  :)
Генерал на поисках
[attach=1]

Радиограмма Ортюкова, когда лётчики отказались вывозить тела последней четвёрки
[attach=2]
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: Helga - 06.12.20 20:34
Генерал на поисках
??????
Генерал Ортюков?
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: adelauda_glasha - 06.12.20 23:45
??????
Генерал Ортюков?
Нее. Генерал который в папахе. Лелюшенко, ком. УрВО.
Полковник Ортюков сам себе мальчик.
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: nvry70 - 07.12.20 00:01
А вот в депутаты предыдущего, 6-го созыва Свердловского облсовета (1957-1959) Шишкарёв избирался от Нижнего Тагила, что более соответствует его статусу генерала.

Шишкарев Михаил Николаевич   1900   КПСС   Нижний Тагил   Металлургический (№ 62)   начальник управления внутренних дел при Свердловском исполкоме

То, что в 1959 году такого крупного начальника и генерала послали избираться в такую  глухомань, можно объяснить гибелью группы Дятлова.

Надо попросить Однокама посмотреть по газетам, как у Шикарёва проходили встречи с избирателями в 1957-м году.

И в 1955 году генерал избирался от Нижнего Тагила, т.е.это был его родной округ.

Шишкарёв Михаил Николаевич   1900   КПСС   Нижний Тагил   Металлургический (№ 52)   начальник областного управления МВД

И в 1955 году такого Полуночного округа № 29 не было вообще, выходит, что и этот округ создали специально под генерала.

Добавлено позже:
Напр, в 1957 году депутатом был простой проходчик:

Першаков Борис Иванович   1925   КПСС   Ивдель   Ивдельский (№ 21)   проходчик шахты «Капитальная»
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: Helga - 07.12.20 07:36
А вот в депутаты предыдущего, 6-го созыва Свердловского облсовета (1957-1959) Шишкарёв избирался от Нижнего Тагила, что более соответствует его статусу генерала.
Дискутабельно, конечно, но - информация любопытная.

Вы можете развить мысль:если это не случайно, а вовсе даже связано с ГД, то -  почему же тогда визит именно 21 февраля, а не раньше?

Нее. Генерал который в папахе. Лелюшенко, ком. УрВО.
https://taina.li/forum/index.php?topic=3601.msg171680#msg171680
Цитирование
смотрим фото экипажа.  Вертолёт №14
Новиков Михаил - штурман звена, точнее  - лётчик–штурман. Борттехник Немыко Николай
Ещё летчик-штурман … просто, он поменялся- Валериан Овчиников.
 Затем я и Орюков.
adelauda_glasha, там и без Лелюшенко генералов хватало: :strong_man:
Шишкарёв, Горлаченко,
 первый заместитель командующего войсками Уральского военного округа - начальник штаба УрВО генерал-майор Пожарский А.С
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: nvry70 - 07.12.20 10:08
Вы можете развить мысль:если это не случайно, а вовсе даже связано с ГД, то -  почему же тогда визит именно 21 февраля, а не раньше?
Визит был не 21-го февраля. 21-го февраля была встреча с избирателями,т.к. это была суббота, короткий рабочий день.Не в будни же в рабочее время устраивать встречи с избирателями?

А приехать он мог и раньше, тем более, что с 16-го февраля в Свердловске находился зам. прокурора РСФСР, давший руководящие указания, как действовать на месте. Вот Шишкарёв и отправился исполнять приказ.
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: Helga - 07.12.20 10:35
А приехать он мог и раньше, тем более, что с 16-го февраля в Свердловске находился зам. прокурора РСФСР, давший руководящие указания, как действовать на месте.
Вот Шишкарёв и отправился исполнять приказ.
Если я вас правильно поняла, он находился в Ивделе с 16 по 21/22 февраля?
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: nvry70 - 07.12.20 10:38
Если я вас правильно поняла, он находился в Ивделе с 16 по 21/22 февраля?
Я не могу утверждать, сколько он там находился времени. Но точно, не один день 21 февраля.

Добавлено позже:
Очень интересны карьерные перемещения Шишкарёва.

нач. УМВД Свердловской обл. 08.06.51—16.03.53; зам. нач. УРКМ Москвы УМВД Московской обл. 03.53—07.08.53; нач. УМВД Свердловской обл. 07.08.53—09.62; нач. УООП Свердловской обл. 09.62—17.11.63

Сразу после смерти Сталина, 16.03.53, он перекидывается из Свердловска в Москву, а сразу после ареста Берии, 07.08.53, его возвращают обратно в Свердловск, где он и находится последние 10 лет до самой смерти на посту.
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: adelauda_glasha - 07.12.20 15:56
https://taina.li/forum/index.php?topic=3601.msg171680#msg171680adelauda_glasha, там и без Лелюшенко генералов хватало: :strong_man:
Шишкарёв, Горлаченко, Пожарский
Нет, мало. Есть основополагающий вопрос - почему в поиски было втянуто огромное количество официальных лиц, коим по статусу там находится не положено. Даже если мизинец на левой ноге Хрущева так захотел.
Если отбросить конспирологию, цепочка - в УПИ начинают принимать меры к поиску, Масленников едет на аэродром, получает от ворот поворот, жалуется Ортюкова, тот по давнему знакомству связывается с Лелюшенко.
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: Helga - 07.12.20 17:36
Нет, мало. Есть основополагающий вопрос - почему в поиски было втянуто огромное количество официальных лиц, коим по статусу там находится не положено. Даже если мизинец на левой ноге Хрущева так захотел.
Если отбросить конспирологию, цепочка - в УПИ начинают принимать меры к поиску, Масленников едет на аэродром, получает от ворот поворот, жалуется Ортюкова, тот по давнему знакомству связывается с Лелюшенко.
Если отбрасывать конспирологию, то приезд Шишкарёва случайно совпавший с началом поиска,
затем
его руководство начальным этапом поиска (а почему - нет? засиделся в кабинете, а тут - оперативный простор, жизнь, эмоции)
привели к тому, что именно он, будучи каким-никаким генералом
обзванивает начальство СВОЕГО УРОВНЯ
 И  поэтому в Ивдель 24 прилетает Горлаченко
 а потом и другие генералы и генеральского уровня штатские и прокурорские подтянулись
 Коротаев, как вы знаете не раз описывал  как это выглядело

Цитирование
О результатах вскрытия я срочно доложил членам правительственной комиссии, которые в то время пьянствовали в Лозьве. Но новые данные оказались никому не нужны: всех устраивала версия гибели студентов от замерзания. Вскоре я был отстранен от расследования.
(«АиФ-Урал», № 5, 2004 г.)
и
Цитирование
Значит, был Павлов, зам председателя комиссии облисполкома, потом какой-то Ермаш, тут у нас комитетом командовал, спортом... Когда я стал их разыскивать, это ЧП, они все пьянствуют там, рыбы навезли им, спирт на халяву... москвичи туда, тоже на халяву... Они мне в ответ: "Не может быть"". Я говорю: "Лев Никитич, приезжайте".
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: nvry70 - 07.12.20 18:21
потом какой-то Ермаш,
Этот какой-то Ермаш - не больше не меньше Председатель Госкино.
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: Helga - 07.12.20 19:07
Этот какой-то Ермаш - не больше не меньше Председатель Госкино.
для меня интереснее то, что он курировал науку
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: adelauda_glasha - 07.12.20 22:54
Если отбрасывать конспирологию, то приезд Шишкарёва случайно совпавший с началом поиска,
затем
его руководство начальным этапом поиска (а почему - нет? засиделся в кабинете, а тут - оперативный простор, жизнь, эмоции)
привели к тому, что именно он, будучи каким-никаким генералом
обзванивает начальство СВОЕГО УРОВНЯ
 И  поэтому в Ивдель 24 прилетает Горлаченко
 а потом и другие генералы и генеральского уровня штатские и прокурорские подтянулись
 Коротаев, как вы знаете не раз описывал  как это выглядело
и
Helga, смотрите что получается.
Если 20 февраля никто не чешется, то начиная с 21 числа в дело втягиваются возможности МО, и к 24 уже сформирован штаб из представителей МВД и МО.
Почему так удачно получилось? Из-за письма гражданки Анисимовой, связей Ортюкова, или...  ?
Конспирологию пока отметаем  :)
Да, МВД и МО совершенно разные организации.

Относительно Коротаева.
Этот персонаж не вызывает у меня доверия  *DONT_KNOW*
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: Helga - 07.12.20 23:08
Если 20 февраля никто не чешется,
ну -почему же? 20 фвр вылетает из Свердловска самолёт.
А 21 начинается великий движ: Проданов вызывает Дряхлых, отправляет его в первый облёт.
вызывает Темпалова, отвешивает ему пенделя, а потом - идёт с Шишкарёвым на встречу с избирателями.
24 прилетает днём Горлаченко  на Як-12 и Потяженко на Ми-4. Потом к вечеру  прибывает Ан-2 с тучей всякого народа с Ортюковым во главе. :de:
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: adelauda_glasha - 07.12.20 23:53
ну -почему же? 20 фвр вылетает из Свердловска самолёт.
А 21 начинается великий движ: Проданов вызывает Дряхлых, отправляет его в первый облёт.
вызывает Темпалова, отвешивает ему пенделя, а потом - идёт с Шишкарёвым на встречу с избирателями.
24 прилетает днём Горлаченко  на Як-12 и Потяженко на Ми-4. Потом к вечеру  прибывает Ан-2 с тучей всякого народа с Ортюковым во главе. :de:
Вот-вот. И кто пригнал на поиски авиацию, сорвав её с [условно боевого дежурства](и оплатил банкет) ? Один вертолёт аж из Каунаса пришёл.
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: Helga - 08.12.20 08:23
Вот-вот. И кто пригнал на поиски авиацию, сорвав её с [условно боевого дежурства](и оплатил банкет) ? Один вертолёт аж из Каунаса пришёл.
Ну, боевое дежурство вертолёты тогла в Ур ВО не несли, почитайте воспоминания Потяженко.
Про Каунасский борт тоже: как он там мог оказаться.

 Но - факт остаётся фактом - 24 утром Ортюкова принимает командующий и сразу выделяет три борта.
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: Helga - 08.12.20 14:53
(https://1418museum.ru/upload/external_heroes_photo/static/gug/8/149GU/0/4_gu_3230916_1309100.jpg)

Пожарский Александр Степанович
11.08.1905 — 02.11.1984
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: adelauda_glasha - 08.12.20 19:27
Ну, боевое дежурство вертолёты тогла в Ур ВО не несли, почитайте воспоминания Потяженко.
Про Каунасский борт тоже: как он там мог оказаться.

 Но - факт остаётся фактом - 24 утром Ортюкова принимает командующий и сразу выделяет три борта.
Helga,  Потяженко разве не в гражданской авиации служил?
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: Helga - 08.12.20 21:09
Потяженко разве не в гражданской авиации служил?
На форуме большой раздел: воспоминания. Его стоит почитать. https://taina.li/forum/index.php?topic=3358.0
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: adelauda_glasha - 08.12.20 22:05
Helga,  про лампочку в палатке?
...- Все было абсолютно нетронутым, - подтвердил визави. - Вещи лежали на своих местах - все выбежали в чем были. В палатке сохранились все продукты, спирт, остались деньги. Внутри висела лампочка, был прикреплен лист бумаги с планами на следующий день...

Я не понимаю. Если внутри висела лампочка и был прикреплен лист бумаги - палатка стояла, а вовсе не лежала как на  всем известной фотографии.  *DONT_KNOW*
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: nvry70 - 09.12.20 00:21
Генерала Шишкарёва специально поставили депутатом на Полуночный округ, чтобы никакой горнопроходчик не мог объезжать окрестности под предлогом встреч с избирателями.
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: Helga - 09.12.20 10:13
Я не понимаю. Если внутри висела лампочка и был прикреплен лист бумаги - палатка стояла, а вовсе не лежала как на  всем известной фотографии.
Знаете, на другом ресурсе появлялся вопрос связанный с более точной расшифровкой 6 часового визита. Выяснилось, что стоит некоторые места дать в более подробном, дословном варианте, потому, что важны все нюансы.
Вот это  место я тоже постараюсь найти на огромной аудиозаписи и предоставить аудиофрагмент для уточнения как и что. Хорошо?

Добавлено позже:
Генерала Шишкарёва специально поставили депутатом на Полуночный округ, чтобы никакой горнопроходчик не мог объезжать окрестности под предлогом встреч с избирателями.
Что-то слишком хитро. 
Проще было составить план поездки по району для проходчика. Вряд ли тогда сами кандидаты определяли маршруты агитационных поездок и т п
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: Soldat - 09.12.20 10:24

Генерал?
Вот прям в папахе? "Комитетчик"-генерал в папахе (зная, скажем, что дело касается гос. тайны, он специально мундир одел)? Наверное, еще и с орденами и медалями? Чтоб окружающие его не перепутали с генералом МВД/МО?

Почему генерал?
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: Helga - 09.12.20 11:31
Генерал?
Вот прям в папахе? "Комитетчик"-генерал в папахе (зная, скажем, что дело касается гос. тайны, он специально мундир одел)? Наверное, еще и с орденами и медалями? Чтоб окружающие его не перепутали с генералом МВД/МО?

Почему генерал?
Вы о чем и о ком вообще?
 и -о чьей папахе?
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: odnokam - 09.12.20 12:41
Генерала Шишкарёва специально поставили депутатом на Полуночный округ, чтобы никакой горнопроходчик не мог объезжать окрестности под предлогом встреч с избирателями.
Уважаемый nvry70!
Я в армии слышал фразу "поставьте там шлагбаум или толкового майора", но чтобы в качестве шлагбаума использовали генерал-майора - это чересчур!  *JOKINGLY*

Посмотрел газету "Красный боец" за первые два месяца 1959 года. Из интересного для нас нашел только про встречу генерала Лелюшенко с танкистами. Он рассказывал о Съезде партии, на котором был делегатом. Так что в дни гибели Группы его в Свердловской области не было.
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: Helga - 09.12.20 13:21
Посмотрел газету "Красный боец" за первые два месяца 1959 года. Из интересного для нас нашел только про встречу генерала Лелюшенко с танкистами. Он рассказывал о Съезде партии, на котором был делегатом. Так что в дни гибели Группы его в Свердловской области не было.
odnokam вы мне кажетесь волшебником: р-р-раз и очередное чудо!
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: nvry70 - 09.12.20 14:50
odnokam вы мне кажетесь волшебником:
Коллега! Не могли бы вы найти полный список делегатов съезда от Свердловской области. Список обязательно публиковался в Свердловской правде или как там её.
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: adelauda_glasha - 09.12.20 15:49
odnokam,  Вы и правда волшебник!

Посмотрел газету "Красный боец" за первые два месяца 1959 года. Из интересного для нас нашел только про встречу генерала Лелюшенко с танкистами. Он рассказывал о Съезде партии, на котором был делегатом. Так что в дни гибели Группы его в Свердловской области не было.
Номер газеты от 17 февраля 1959 года, ещё до начала поисков.
[attach=1]

Добавлено позже:
Генерал?
Вот прям в папахе? "Комитетчик"-генерал в папахе (зная, скажем, что дело касается гос. тайны, он специально мундир одел)? Наверное, еще и с орденами и медалями? Чтоб окружающие его не перепутали с генералом МВД/МО?

Почему генерал?
Уважаемый Soldat,  так звание у него такое - генерал.  Генерал армии. И одежда соответствующая.
Думаете, ему надо было телагу с кепкой на поиски надеть?  %-)
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: Скад-В - 09.12.20 21:16
И одежда соответствующая.
Действительно соответствующая. Зимняя полковничья, вне строя (нет портупеи, борт шинели не застегнут), но в сапогах.
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: adelauda_glasha - 09.12.20 22:19
Действительно соответствующая. Зимняя полковничья, вне строя (нет портупеи, борт шинели не застегнут), но в сапогах.
Скад-В,  точно полковничья?
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: Пoчемучка - 10.12.20 00:38
Из интересного для нас нашел только про встречу генерала Лелюшенко с танкистами. Он рассказывал о Съезде партии, на котором был делегатом. Так что в дни гибели Группы его в Свердловской области не было.
А чего в этом аномального? XXI съезд КПСС проходил с 27 января по 5 февраля 1959 года. Потом генерал делился впечатлениями о съезде с воинскими людьми.

https://ru.wikipedia.org/wiki/XXI_%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4_%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1

"... Н. Хрущёв отмечает: «За последние годы сложилась хорошая практика поездок американских делегаций, парламентских деятелей и туристов в Советский Союз и советских людей — в Соединённые Штаты. Это надо приветствовать.», «Нужно убрать с пути всё, что мешает мирному сосуществованию государств с различным общественным устройством. Когда тесный сапог жмёт и натирает солдату ногу,.. то приходится переобуться, а другой раз и сменить сапоги.», «Мы исходим из того, что взаимные встречи и беседы, взаимные визиты государственных и общественных деятелей способствуют улучшению отношений между государствами…»..."

Тут и вправду надоть было успокаивать военнослужащих. Они ж привыкли быть во всеоружии к США, а тут типа - давайте жить дружно. Мало ли у кого - этого поворота нервы не выдержат. Когда там еще происки врагов - реально в небе над Свердловском в полете обнаружат и подобьют...
Так что Лелюшенко двух зайцев поймать пытался: и войскам смотр произвести, и политику партии прояснить.

Тут как бы давно витает мысль, что пока проходил съезд - народ служил и охранял как бы через пень колоду. Отвлекалися от службы. Все начальство - убыло.
Ивдельлаговское тоже поди на съезд укочевало. Побег во время съезда - это самое скорее всего то, что случилось. Что будут затирать и править - чтоб не просочилось в отчеты.
Так что думаю - где б поискать эхо именно таких событий, но не в официальных отчетах. Пермские наверное газеты или Челябинские с рубриками - помогите в розыске преступника.
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: nvry70 - 10.12.20 01:08
Ивдельлаговское тоже поди на съезд укочевало
Что вы фантазируете. Даже Шишкарёва делегатом не назначили.
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: Пoчемучка - 10.12.20 01:16
Что вы фантазируете. Даже Шишкарёва делегатом не назначили.
Дык проверить-то просто. Есть списки делегатов этого съезда. Дерзайте с выяснением - кто там был от Ивдельлага.

Вот списки с инфой по областям - кто какую представлял
http://www.knowbysight.info/2_KPSS/06629.asp (http://www.knowbysight.info/2_KPSS/06629.asp)

Вот увязка с биографией
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2_XXI_%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0_%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2_XXI_%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0_%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1)

Мне было очень прикольно узнать, что Неделин Митрофан Иванович - представлял коммунистов Свердловской области.
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: odnokam - 11.12.20 17:59
А вот в депутаты предыдущего, 6-го созыва Свердловского облсовета (1957-1959) Шишкарёв избирался от Нижнего Тагила, что более соответствует его статусу генерала.

Шишкарев Михаил Николаевич   1900   КПСС   Нижний Тагил   Металлургический (№ 62)   начальник управления внутренних дел при Свердловском исполкоме

То, что в 1959 году такого крупного начальника и генерала послали избираться в такую  глухомань, можно объяснить гибелью группы Дятлова.

И в 1955 году генерал избирался от Нижнего Тагила, т.е.это был его родной округ.

Шишкарёв Михаил Николаевич   1900   КПСС   Нижний Тагил   Металлургический (№ 52)   начальник областного управления МВД

И в 1955 году такого Полуночного округа № 29 не было вообще, выходит, что и этот округ создали специально под генерала.
Уважаемый nvry70!
Я, кажется, понял, почему создали Полуночный избирательный округ, и почему депутатом от него стал ветеран НКВД и генерал МВД Шишкарев.
У нас на Форуме есть информация об интересной книжке Ф. Соломоновича ("Узники совести" в краю белых ночей) (https://taina.li/forum/index.php?topic=2030.msg1006081#msg1006081). Книжка есть в Интернете. Там говорится (на странице 30), что в 1956-1957 годах советские немцы - спецпереселенцы стали получать паспорта, то есть получили возможность голосовать. В Полуночном жило несколько тысяч немцев, то есть после 1957 года здесь появились тысячи новых избирателей, причем большинство из них - обиженные на власть. Для них, похоже, и создали специальный Полуночный избирательный округ, а в депутаты им "сосватали" генерала МВД Шишкарева. Он и "пугнуть" их мог, в случае чего, и реально помочь в решении их многочисленных проблем.
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: nvry70 - 11.12.20 19:21
Для них, похоже, и создали специальный Полуночный избирательный округ, а в депутаты им "сосватали" генерала МВД Шишкарева. Он и "пугнуть" их мог, в случае чего, и реально помочь в решении их многочисленных проблем.
Пугать их не было необходимости. Немцы народ послушный. А вот помочь в бытовых проблемах у генерала было гораздо больше возможностей, в отличие от какого-то проходчика.

А всё-таки, нет ли в областных газетах сведений,  с какого числа началось выдвижение депутатов?

Кстати, Рееб тоже был спецпереселенцем.
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: Helga - 12.12.20 21:02
(https://i.imgur.com/ebPHzuz.jpg)

Пока что генеральское присутствие высвечивается так:

21 февраля   Шишкарёв в Полуночном

24 февраля Горлаченко в Ивдельском аэропорту

3 марта Павлов в Ивделе

У меня крамольная мысль: а что если появление Шишкарёва в день реального начала поиска   чистое совпадение.
 Прибыл тов Шишмарёв (поездом? самолётом? )  в город Ивдеть, посетил районную власть, а там -!!!!
 Атас! группа пропала!

Мы тут всё время думаем, что 21 фвр Проданов засуетился, раздавая пинки,  исключительно потому, что он - получил звонок из Обкома,  можно так выразится транзитом от Кривонищенко-старшего...

 А не могло ли быть такого, что именно Шишкарёв взбодрил тов Проданова:

 что же вы не чешетесь, товарищи! У вас тут может быть 10 трупов!

Насколько я понимаю  распределение полномочий в СССР -пропавшими всё-таки занималась милиция,
 армия -только усиление, помощь, когда народу не хватало.

А тут -? Милицию как-то совсем не слыхать, откуда-то сразу прокурора потащили на поиски?
 Ну - казалось бы какая связь:  потерялась группа и - взбудораженный районный прокурор?
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: Дед мазая - 12.12.20 21:05
28.02 Создана Чрезвычайная Комиссия. Состав по "Плану поисковых работ":   ПАВЛОВ; ЕРМАШ; КЛИНОВ; ШИШКАРЕВ; ПОМАЗКИН; ПОЖАРСКИЙ; ГОРЛАЧЕНКО
Как-то не интересовался ни полным составом заседавших у Проданова, ни составом Комиссии Обкома КПСС в Свердловске. Кроме фамилий Павлов, Ермаш, Клинов, разумеется. Придется поискать и почитать...

Пока могу только одно сказать - предполагать отсутствие связи между включением в состав комиссии генерала Шишкарева, который, надо же какое совпадение,  просто приехал на денек другой для встречи с избирателями Полуночного и Ивделя, на мой взгляд, очень странно...
Но, подкрепить свое "очень странно", мне пока нечем... :(
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: Helga - 12.12.20 21:37
Первый раз обратила внимание:

 13 марта, в день, когда
Проданов и Ортюков с Кикоиным и Григорьевым улетели на перевал

высокая комиссия
постановила создать в Ивделе оперативную группу

под председательством Проданова/ Иванова(который Ивдель-лаг).
от УПИ Ортюков/Вишневский
 и вдруг т Чернышов АА!

 Руководитель поисковой группы. Которого позавчера (прямо дома!) допросил следователь.
 Он вообще много где встречается.
 Даже Блинову в Серове, уже в апреле...
 
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: adelauda_glasha - 12.12.20 23:19
Helga,  с Чернышовым всё в порядке - он "от конвойных войск Ивдельлага".
Материальное снабжения положено на УВД, неужели УВД Ивделя располагало достаточными мат.средствами?
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: Helga - 13.12.20 09:14
Helga,  с Чернышовым всё в порядке - он "от конвойных войск Ивдельлага".
он всего лишь капитан! Вы посмотрите остальной состав!
 От гор Ивделя глава района - Проданов,
от Ивдель-лага начальник управления  - Иванов
 и... некто Чернышов, не-от-шубы -рукава!!!
Он уже 11 марта был в Ивделе допрошен как свидетель и - если мне память не изменяет, больше на перевале и не был: в апреле гр Блинова встретил в... ресторане гор Серова.

Словом, сосав комиссии был "звёздным"
 И -про этих людей нам сказал Коротаев :
Цитирование
«Значит, был Павлов, зам председателя комиссии облисполкома,
 потом какой-то Ермаш, тут у нас комитетом командовал, спортом...
Когда я стал их разыскивать, это ЧП [обнаруженная травма Слободиа] -
 они все пьянствуют там, рыбы навезли им, спирт на халяву... москвичи туда, тоже на халяву... Они мне в ответ: "Не может быть"". Я говорю: "Лев Никитич, приезжайте".
О результатах вскрытия я срочно доложил членам правительственной комиссии, которые в то время пьянствовали в Лозьве. Но новые данные оказались никому не нужны: всех устраивала версия гибели студентов от замерзания. Вскоре я был отстранен от расследования».
Вообще, мы не особо любим рассказ Коротаева, но, дорогие друзья!
 так получается, что потихоньку-потихоньку всё то. что мы так привыкли именовать"неподтверждёнными свидетельствами" и "аберрацией памяти - оказывается... имело место.
Поэтому внимательно читаем
Цитирование
Ну и после этого, значит, Мансей стали забирать. Я об этом, кстати, давал интервью. Их стали за-держивать, пытать в полном смысле. А кабинет у меня был в здании милиции, а напротив КПЗ, камера предварительного заключения. А я знал, что там одна камера холодная. Их раздевали. Раздели, ведут мимо моих окон... это во дворе как раз, У меня одно окно кабинета смотрело на ИВС избитого родственника, по-моему Анямова, но не ручаюсь, это не суть важно. Что такое? Опера не признаются.
 Я говорю, дело-то у меня в производстве, решает следователь об аресте. Что вы без меня? Я там палатку, да свидетелей выявляю, на 1-ом Северном кажется, или на Вижай я был... Значит, немедленно они мне приносят расписку. Копия какая-то от Сталина: всем первым секретарям райкомов и крайкомов "О допущении физического воздействия на лиц..."
Я говорю: "Так они же не политические!". В общем, были такие споры. Ну, с Визяем я договорился, он  Начальник милиции был..
Я говорю:"Константин Фёдорович, тут тюрьмой пахнет".
Он говорит: "Приехало столько народа... Вон генерал там... журналистов столько приехало...".
А журналистов приехало много. Я с одним познакомился, из "Советской России"...
Климов, прокурор области, кулаком ударил: " Что б ни одного журналиста здесь не было!".
 И всех просто сдуло. Остался Яровой, шустрец такой , журналист, хороший парень, царство ему небесное. Правда меня потом обвинили, я выступил, что он у меня выкрал фотографии. "Следопыт" его папа защитил: "Он не мог выкрасть!".

Ну, тогда мне было 22 года... ему тоже... я его затолкал, сказал, что я без понятых не поеду, по закону не положено. Такое дело и без понятых?! "Ничего, разберёмся",- там генералишко один говорит.
Я говорю: "Нет. Это у меня не журналист, а понятой тут... хоть одного взять". Я втолкал его( Ярового, прим.) в вертолёт... Ну, мне не до фотографий было. Сфотографировал что-то там... ну вот, типа, эту мочу, что меня, как следователя интересовало, палатку... а ему всю плёнку отдал. Говорю:"Ты проявишь".
И - сквозь хамоватое хвастовство Коро проступает и
некий генерал, и участвующая в этом деле милиция,
и - присутствующий на поисках Яровой.
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: nvry70 - 13.12.20 10:25
сквозь хамоватое хвастовство
Именно хамоватое хвастовство, мало внушающее доверия.
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: Helga - 13.12.20 10:49
Именно хамоватое хвастовство, мало внушающее доверия.
пока это были только слова Коро - я не обращала на них внимания.
 Но  - вот 21 февраля  появился генерал Шишкарёв и -  :pioneer: как всё преобразилось!

Вот -смотрите: Коро пишет:
Цитирование
после этого, значит, Мансей стали забирать. Я об этом, кстати, давал интервью. Их стали за-держивать, пытать в полном смысле. А кабинет у меня был в здании милиции, а напротив КПЗ, камера предварительного заключения. А я знал, что там одна камера холодная. Их раздевали. Раздели, ведут мимо моих окон... это во дворе как раз, У меня одно окно кабинета смотрело на ИВС избитого родственника, по-моему Анямова, но не ручаюсь, это не суть важно. Что такое? Опера не признаются.
А могло быть, что мансей тягали по другому поводу?

 То есть, Коро - занимался своим, и поэтому ему казалось, что и мансей задержали по этому делу.

Цитирование
Ну, с Визяем  [Бизяевым] я договорился, он  Начальник милиции был.. Я говорю:"Константин Фёдорович, тут тюрьмой пахнет".
Он говорит: "Приехало столько народа... Вон генерал там... журналистов столько приехало...". А журналистов приехало много. Я с одним познакомился, из "Советской России"...
Климов, прокурор области, кулаком ударил: " Что б ни одного журналиста здесь не было!". И всех просто сдуло.
Остался Яровой, шустрец такой , журналист, хороший парень [..]

Ну, тогда мне было 22 года... ему тоже... я его затолкал, сказал, что "я без понятых не поеду, по закону не положено. Такое дело и без понятых?!"
 "Ничего, разберёмся",- там генералишко один говорит.
Я говорю: "Нет. Это у меня не журналист, а понятой тут... хоть одного взять". Я втолкал его( Ярового, прим.) в вертолёт...
Ну, были там генералы, как бы их Коро не унижал -но он их похоже, что -видел! И генералы не просто присутствовали, они уже и кто есть ху выяснили: кто там Блинов, а кто Яровой в первых бортах, отправленных на перевал. Кто -без вопросов летит, а кто и в роли понятого (ни в один документ не попавшего)
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: nvry70 - 13.12.20 11:06
А могло быть, что мансей тягали по другому поводу?

 То есть, Коро - занимался своим, и поэтому ему казалось, что и мансей задержали по этому делу.
Может,одно время пытались повесить их гибель на мансей, но потом поступила команда отстать от мансей и свалить на погоду.
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: Helga - 13.12.20 12:47
Может,одно время пытались повесить их гибель на мансей, но потом поступила команда отстать от мансей и свалить на погоду.
Это-то давно предполагалось. Да и ход расследования по УД конечно указывает на это. Но вот
Их стали за-держивать, пытать в полном смысле. А кабинет у меня был в здании милиции, а напротив КПЗ, камера предварительного заключения. А я знал, что там одна камера холодная. Их раздевали. Раздели, ведут мимо моих окон... это во дворе как раз, У меня одно окно кабинета смотрело на ИВС избитого родственника, по-моему Анямова,
может относилось к другому делу? Потому, как начинается разговор про пытку и т д и - всё вязнет: были пытки, не было их и проч.

 И ГЕНЕРАЛ в этом базаре как-то теряется: был? не был?

Проще
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: odnokam - 13.12.20 14:02
А всё-таки, нет ли в областных газетах сведений,  с какого числа началось выдвижение депутатов?
Уважаемый nvry70!
Потерпите немного, сейчас в библиотеку сложно проникнуть. Я сейчас работаю в Москве, но все равно до Химик сложно добираться, и пропуск надо получать, и в субботу они теперь не работают, надо на работе отпрашиваться. На будущей неделе постараюсь попасть ...

У меня крамольная мысль: а что если появление Шишкарёва в день реального начала поиска   чистое совпадение.
 Прибыл тов Шишмарёв (поездом? самолётом? )  в город Ивдеть, посетил районную власть, а там -!!!!
 Атас! группа пропала!

Мы тут всё время думаем, что 21 фвр Проданов засуетился, раздавая пинки,  исключительно потому, что он - получил звонок из Обкома,  можно так выразится транзитом от Кривонищенко-старшего...

 А не могло ли быть такого, что именно Шишкарёв взбодрил тов Проданова:

 что же вы не чешетесь, товарищи! У вас тут может быть 10 трупов!
Мне тоже теперь кажется, что Шишкарев случайно узнал об исчезновении туристов, прилетев в Ивдельский район на встречу с избирателями. Но он, наверное, не трупы ожидал найти, а живых и относительно здоровых студентов. Прекрасная фотография была бы в газетах: "Спасенные туристы с организатором поисков, генералом, кандидатом в депутаты облсовета товарищем Шишкаревым". А оказалось, что туристы погибли, да еще странным образом. Но он уже "влез" в это дело, и его включили в комиссию.
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: энсон - 13.12.20 14:20
Вообще, мы не особо любим рассказ Коротаева, но, дорогие друзья!
 так получается, что потихоньку-потихоньку всё то. что мы так привыкли именовать"неподтверждёнными свидетельствами" и "аберрацией памяти - оказывается... имело место.
Кроме аберации памяти самих поисковиков, вы (множественное число, почти ко всем относится), ещё сами разбираться не хотите. Вот тут каким местом это Коротаева, к вашим мартовским разборкам.
У него там в цитате дальше про их ответ, не может быть. Нет там у мартовских, даже у Рустема ничего к не может быть. Хоть Навиг по знанию матчасти на то время, Рустема в скобках и приписал. И сам Коротаев однозначно сказал, не занимался он никакими мартовскими телами, в мае и "бочка" и пьянка в Лозьве. И пьянка абсолютна "правоверная", 9 мая было, а они реальные победители все были.
А кто там был, сейчас уже не узнаешь, что бы вы не говорили, абберации никуда не денешь, а у него эти три месяца в пару недель через 50 лет сжались, не в состоянии он отделить, кого когда видел. Может и были с области, тому же Павлову чё не приехать, не на поезде же пару суток ему трястись, на самолёте.
Манси это март, и там то же всё сжато, и реперных временных точек нет.
Тот же Клинов не мог быть одновременно с "генералом" при вылете с Яровым, он только 1 марта прибыл, вместе с Ивановым.
С Яровым тоже не очень, до фига там без него понятых на перевале было. И у Григорьева однозначно, что с согласия Ортюкова Яровой туда летал, и не доволен был что он вернулся.
И этот генералишка, Ортюков и был, он там отправкой и организацией вылетов на вертолёте занимался. Нечем больше генералам заниматься, как на аэродроме решать, кому лететь.
Что Дятловедов из одной крайности  другую бросает. Одни, если хоть в чем то память ошиблась, уже всё, ни чему верить нельзя. У других явные ошибки памяти, если они на личные фантазии работают, ничем не выбьешь.

А могло быть, что мансей тягали по другому поводу?

Может и по-другому, может вообще в другое время, а память к сильному реперу приписала.
Вот только после того, как обломались с ураганом, да ещё на Палатке кроме разрывов и разрезы оказались, кого там тягать было. Да и логика в личной неприязни к манси Проданова есть, своей жизнью живут, в строительство светлого будущего не особо спешат вписаться, да ещё деньги просят за работу. Да и все мифы про манси сразу всплыли, про святые горы.

И нахождение Шишкарёва в Полуночном 21, никак не меняет то, что про вылет всеми самолётами решал МВД-шник, так и остаётся глупостью. Да перепутал Карпушин Горлаченко с Шишкарёвым.

И спецсообщение МВД от 28 вспомните, там однозначно, что МВД знало про потерю ГД, ещё 19, без всяких случайностей.

И без проблем Карпушин мог видеть Шишкарёва в Ивделе, и даже на аэродроме. С чего генералу не поинтересоватьс планами поисков, его они тоже могут коснуться. И коснулись ведь, от Ивдельлага только с его согласия могли отправить. И так же нет проблем, что он не один день в Ивделе был. Со своими то он всё равно встречался, с милицией, или поблагодарить за службу, или что гораздо более вероятно, "хвосты накрутить". И даже если на охоту на вертолёте слетали. А вот до 24 там сидеть ему не за чем было, своей работы хватало.
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: nvry70 - 13.12.20 14:45
Мне тоже теперь кажется, что Шишкарев случайно узнал об исчезновении туристов, прилетев в Ивдельский район на встречу с избирателями.
Ну это вы зря. Если Темпалов с Коротаевым 15 февраля были полностью в курсе, то уж начальник УВД должен был знать об этом с начала февраля.
 
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: adelauda_glasha - 13.12.20 15:21
он всего лишь капитан! Вы посмотрите остальной состав!
 От гор Ивделя глава района - Проданов,
от Ивдель-лага начальник управления  - Иванов
 и... некто Чернышов, не-от-шубы -рукава!!!
Он уже 11 марта был в Ивделе допрошен как свидетель и - если мне память не изменяет, больше на перевале и не был: в апреле гр Блинова встретил в... ресторане гор Серова.
Helga,  Чернышов непосредственно на поисках, как и Ортюков. Генералы и прочее начальство руководят из Ивделя.
И что, ему уже в ресторан нельзя сходить?  :)
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: nvry70 - 13.12.20 16:32
И что, ему уже в ресторан нельзя сходить?
А в Ивделе разве и рестораны были?
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: adelauda_glasha - 13.12.20 16:40
А в Ивделе разве и рестораны были?
Были  :),  знаю о двух - один в гостинице Ивделя, один рядом с центральной площадью.
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: Скад-В - 13.12.20 18:38
точно полковничья?
Точно. К тому же человек в папахе на фото опознан как Ортюков (#10). А что Вас, ув. adelauda_glasha здесь смущает? Раньше папахи носили не только генералы, но и полковники.   
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: Helga - 13.12.20 21:55
Да перепутал Карпушин Горлаченко с Шишкарёвым.
Каким образом?! =-O

Добавлено позже:
что про вылет всеми самолётами решал МВД-шник, так и остаётся глупостью
Мвд-шник вполне мог "одобрить" план, если он (МВД-шник ) там ещё болтался находился, в то время, когда уже прибыл Горлаченко

Я собственно вот о чём:
не могло ли быть так, что этот "слёт генералов" начался со случайного  совпадения в виде встречи в Полуночном Шишкарёва с избирателями  именно 21 фвр (именно в тот день Проданов по показаниям свидетелей раздавал указания по поводу начала поисков группы и -естественно принимал высокого гостя)?
Что именно Шишкарёв по какой-то причине проникся ситуацией настолько, что именно он начал обзванивать свою ровню-генералов и именно поэтому туда прилетел Горлаченко на Як-12 (лично)  с Ан-2 КВС Кузнецова в придачу.
И ещё Потяженко на Ми-4

Ну, может быть генералу заскучалось! Захотелось пошевелиться на просторах тайги? Может ему дома надоело?

Добавлено позже:
Чернышов непосредственно на поисках,
=-O    *STOP*   ;D
 Чернышов 13 марта уже убыл с поисков.
 И -больше там не появлялся
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: adelauda_glasha - 13.12.20 23:35
Точно. К тому же человек в папахе на фото опознан как Ортюков (#10). А что Вас, ув. adelauda_glasha здесь смущает? Раньше папахи носили не только генералы, но и полковники.
Меня смущает что Ортюков все поиски проходил в таком прикиде:

[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]

А кто опознал в генерале полковника Ортюкова, кроме лётчиков?

Добавлено позже:
Helga,  комиссия была сформирована 24 ?  Чернышова отправили от в/ч 6602, а так у него своё начальство есть, отозвали обратно по месту службы.
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: Helga - 14.12.20 07:30
Helga,  комиссия была сформирована 24 ?  Чернышова отправили от в/ч 6602, а так у него своё начальство есть, отозвали обратно по месту службы.
распоряжение  (утверждённый план), где Чернышова назначают написано13 марта.
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: adelauda_glasha - 14.12.20 13:45
распоряжение  (утверждённый план), где Чернышова назначают написано13 марта.
Ещё одно подтверждение что начальству Ивдельлага на хотелки партийной власти было класть и ложить  :)
Мне бы с Лелюшенко разобраться, и откуда УВД Ивделя взяло деньги на оплату содержания лагеря поисковиков и вертолётчиков.
Понятно, что на содержание откомандированных с в/ч 6602 денсредства выделяло своё начальство, Сульман оплачивал содержание и зарплату радистам, армия солдатиков, а кто остальное? УВД Ивделя? Им на себя денег не хватало.
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: Spaniel - 14.12.20 14:28
Adelauda glasha               Посмотрите внимательно приведённый выше план - обеспечение материальным снабжением, транспортом и другими нуждами поисковиков возложено на областное УВД, а не на УВД Ивделя.
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: adelauda_glasha - 14.12.20 14:32
Adelauda glasha               Посмотрите внимательно приведённый выше план - обеспечение материальным снабжением, транспортом и другими нуждами поисковиков возложено на областное УВД, а не на УВД Ивделя.
Spaniel,  думаете, у областного денег больше? Хозяйство у нас в 1959 плановое, больше нужного для содержания УВД денег не дадут.
Вряд-ли имелась графа "на непредвиденные расходы".
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: Spaniel - 14.12.20 15:49
Adelauda glasha               Не было средств, не писали бы в плане. Все милицейские средства в области имело областное УВД и оно их распределяло по области. Как в Москве решали о выделении средств той или иной области, так и в областном УВД решали в каком объёме выделять средства городским УВД, в том числе и Ивделю. Так что был "мешок" у МВД СССР и "мешочек" у областного УВД. И почему на непредвиденные расходы, а не по соответствующей статье расхода имеющихся средств.
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: adelauda_glasha - 14.12.20 16:47
Так что был "мешок" у МВД СССР и "мешочек" у областного УВД. И почему на непредвиденные расходы, а не по соответствующей статье расхода имеющихся средств.
Spaniel,  Вы думаете, в бюджет УВД заложены средства на организацию спасработ?  %-)
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: odnokam - 15.12.20 20:48
Уважаемые форумчане!
"По неоднократным просьбам трудящихся" попытался определить время выдвижения депутатов от Ивдельского района в областной совет. Ни в заметках о выдвижении Шишкарева, ни в прилагаемых заметках о выдвижении кандидатов по двум другим округам - Трошиной и Першакова - точных дат нет. Но эти заметки помещены в разных номерах газеты - то есть, видимо, собрания были в разное время. Я смотрел еще газету "Тагильский рабочий" - там тоже заметки о выдвижении кандидатов появлялись в разное время, то есть и само выдвижение, видимо, происходило в разное время. Можно только сказать, что официальное выдвижение Шишкарева произошло после 28 января. В этот день трудящиеся Полуночного выдвигали кандидатов в Верховный Совет РСФСР, причем сразу трех - Хрущева, Ворошилова и бригадира проходчиков Сафутина! Но горячей предвыборной борьбы не получилось - товарищи Хрущев и Ворошилов быстро сняли свои кандидатуры - видимо, поняли, что им не выстоять против товарища Сафутина.  :) 

Думаю, выдвижение Шишкарева было спланировано сильно заранее - ведь проходил съезд партии, все принимающие решения люди были там. Выборные "спектакли" надо было спланировать до этого. СССР 1959 года - это не США 2020 года!
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: nvry70 - 15.12.20 21:06
ведь проходил съезд партии, все принимающие решения люди были там.
Коллега! Не могли бы вы по областным газетам установить полный список делегатов съезда, чтобы понять, кто из "принимающих решения" был на съезде?

Добавлено позже:
В этот день трудящиеся Полуночного выдвигали кандидатов в Верховный Совет РСФСР,
613-й Североуральский округ достаточно большой. Не странно ли, что кандидата выдвигали в никому неизвестном Полуночном? Есть ли в этом округе какие-то крупные города?
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: odnokam - 15.12.20 23:05
Уважаемый nvry70!
Вы бы хоть "спасибо" сказали! :)
Коллега! Не могли бы вы по областным газетам установить полный список делегатов съезда, чтобы понять, кто из "принимающих решения" был на съезде?
Так это же уже нашла уважаемая Почемучка: https://taina.li/forum/index.php?topic=15907.msg1197622#msg1197622

613-й Североуральский округ достаточно большой. Не странно ли, что кандидата выдвигали в никому неизвестном Полуночном? Есть ли в этом округе какие-то крупные города?
Так похоже, что одну и ту же троицу - Хрущева, Ворошилова и Сафутина - выдвигали по всему 613-му избирательному округу. Сначала в Полуночном и Серове, а потом и в Маслово (прилагаю заметочку). Я ж говорю - выдвижение кандидатов было хорошо распланировано.

Вы еще интересовались - кого избрали вместо Шишкарева в Тагиле; прилагаю материал про это из тамошней газеты.

И еще вешаю два материала про Лелюшенко. В мае 1959 года ему присвоили звание генерала армии. Похоже, никаких крупных ЧП во вверенном ему Уральском округе не было, ничего его подчиненные на туристов не роняли.
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: nvry70 - 15.12.20 23:44
Так это же уже нашла уважаемая Почемучка
Коллега! Никакого списка делегатов там нет.

Добавлено позже:
В мае 1959 года ему присвоили звание генерала армии.
Недолго же Неделин маршалом побыл.
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: Helga - 19.12.20 12:27
Кроме всего прочего, на поиске упоминалось  некое призрачное присутствие аэрофотосъёмки аварийного маршрута

Цитирование
План-задание Ортюкова группе Слобцова :
...
10. Для сведения сообщаем, что в район горы Ойке-Чакур заброшена спасательная группа УПИ под руководством О.Гребенника (6 человек) кроме того, ведется планомерная авиасъемка всей местности аварийного маршрута.

Руководитель поисков полковник Ортюков.
И велась она очевидно с борта Ли-2, который прибыл на поиски позже остальных и -не упоминался в 123 авиаотряде. Но известно, что тогда проводилась аэромагнитная съемка
 и она  выполнялась 6-ым авиаотрядом Западно-Сибирского территориального управления гражданской авиации по заказу Новосибирского геофизического треста.

Как вы думаете, генеральского авторитета могло хватить на то, чтобы "выпросить" чужой  Ли-2 для авиасъёмки маршрута?
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: odnokam - 19.12.20 16:42
Как вы думаете, генеральского авторитета могло хватить на то, чтобы "выпросить" чужой  Ли-2 для авиасъёмки маршрута?
Уважаемая Helga!
Думаю, для командующего военным округом это не было проблемой. Тем более, что речь шла о спасательной операции. Тогда МЧС не было, поэтому привлечение для поисков пропавших гражданских организаций было обычным делом.

Коллега! Никакого списка делегатов там нет.
Уважаемый nvry70!
У меня список открывается ...  *DONT_KNOW*
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: odnokam - 13.01.21 21:41
Я собственно вот о чём:
не могло ли быть так, что этот "слёт генералов" начался со случайного  совпадения в виде встречи в Полуночном Шишкарёва с избирателями  именно 21 фвр (именно в тот день Проданов по показаниям свидетелей раздавал указания по поводу начала поисков группы и -естественно принимал высокого гостя)?
Что именно Шишкарёв по какой-то причине проникся ситуацией настолько, что именно он начал обзванивать свою ровню-генералов и именно поэтому туда прилетел Горлаченко на Як-12 (лично)  с Ан-2 КВС Кузнецова в придачу.
И ещё Потяженко на Ми-4

Ну, может быть генералу заскучалось! Захотелось пошевелиться на просторах тайги? Может ему дома надоело?
Уважаемая Helga!
Важное для этой темы сообщение затесалось совсем в другую: https://taina.li/forum/index.php?topic=7322.msg512165#msg512165
Уважаемая Vietnamka пишет:
"Не знаю куда всунуть, поэтому всуну сюда.
 с 19 по 24 февраля в Свердловске проходили всесоюзные соревнования по лыжам между сборными командами МВД и КГБ СССР. председатель организациогнного комитета по проведению соревнований - Шишкарев. Главный судья - генерал майор Абузов.
 О чем все и награждены приказом министра ВД СССР и председателя КГБ при СМ СССР.  №164\33"
Ссылки на источник нет, к сожалению. Но ежели это так было, то появление товарища Шишкарева в Полуночном 21 февраля вряд ли было заранее запланировано (хотя я тоже так думал). Он в Свердловске должен был быть, важные соревнования проводить!
Название: Генералы и начало поисков
Отправлено: nvry70 - 13.01.21 21:56
Важное для этой темы сообщение
с 19 по 24 февраля в Свердловске проходили всесоюзные соревнования по лыжам между сборными командами МВД и КГБ СССР. председатель организационного комитета по проведению соревнований - Шишкарев. Главный судья - генерал майор Абузов.

А в субботу 21 февраля Шишкарёв встречался с избирателями в Полуночном.