Отправлено: Пловец7651 - 20.11.20 19:08
Несколько лет назад меня заинтересовала тема гибели группы Дятлова и я решил свежим взглядом не ангажированного исследователя посмотреть на эту ситуацию, изучить материалы, оценить версии, которые предлагались в качестве объяснений произошедшего.
В результате анализа у меня сформировалась своя точка зрения на эту трагедию, которая на самом деле все объясняет, и которую я хочу предложить вашему вниманию вместе с главным выводом: гибель группы Дятлова носит насильственный характер, власти имеют (во всяком случае в 1959 году имели) исчерпывающую информацию о том, что там произошло, но никогда не раскроют ее по объективным причинам.
Никто не станет отрицать, что верная криминальная версия гибели дятловцев должна объяснять все имеющиеся на сегодняшний момент факты, найденные артефакты, быть внутренне непротиворечивой, самое главное называть убийц и мотив убийства. Моя точка зрения отвечает этим требованиям, а также объясняет поведение властей в отношении этого происшествия.
В своей трактовке случившегося с группой Дятлова я, естественно, укажу на факты и улики, которые с моей точки зрения однозначно указывают на исключительно криминальную подоплеку трагедии.
По сути это первое комплексное объяснение трагедии, построенное на основании объективных фактов и свидетельств, при том условии, что все имеющие к ней отношение акторы действовали осмысленно, логично и разумно. Вы можете не поверить в него, вы можете его не принять, но вы не сможете к нему придраться и/или опровергнуть – оно стройное и логичное.
Как часто бывает при расследовании причин разного рода катастроф и других ЧП, в процессе изучения обстоятельств дела возникает понимание, что к трагедии привело сочетание нескольких факторов, каждый из которых в отдельности не вызвал бы столь ужасающих последствий.
Во избежание возможных упреков в тенденциозности, групповщине, вкусовщине, догматизме и пр. хочу сказать, что не претендую на роль монополиста на истину касаемо гибели ребят, поэтому всегда готов выслушать аргументированную критику.
Более того, аргументированная критика приветствуются.
Дело группы Дятлова, в том числе данная публикация, не являются для меня ни источником денежных средств, ни желанием «словить хайп», а только лишь попыткой разобраться в произошедшем.
Оглавление.
Часть 1.
1. Семен Золотарев. Причина нахождения в группе.
2. Александр Колеватов. Пребывание в Москве и "загадочное" возвращение обратно в Свердловск.
3. Еще один мучающий исследователей вопрос - странное место для ночлега.
4. Развитие ситуации, приведшее к гибели ребят.
5. Убийцы.
6. Что произошло. Как убивали дятловцев.
7. Что было дальше.
8. Объяснение некоторых фактов, явлений, событий и артефактов.
а) Следы на местности.
б) Фонарик на палатке.
в) Найденные обмотки, не принадлежащие никому из дятловцев
г) Купание лиц, производивших вскрытие, в бочке со спиртом."Радиоактивность".
д) "Огненные шары".
е) Костер, который "никого не согрел".
ж) Обломанные ветки на кедре.
з) Отсутствие номера уголовного дела на первом листе папки с ним. Доказательства проведения параллельного (то есть помимо официального) расследования гибели группы.
Часть 2.
9. Пропавшая одежда и обувь дятловцев.
10. Почему молчат государственные органы.
11. Почему не верна официальная версия и где находится настоящее дело о гибели группы.
12. Вскрытие, как момент истины.
13. Тайна личности Семена Золотарева.
14. Гибель второй четверки.
15. Итог.
Отправлено: p1meer - 23.11.20 17:06
Почитайте самостоятельно протоколы вскрытия, обратите внимание на то, как расположены трупные пятна. Посмотрите позы, в которых нашли дятловцев (в особенности первые пять человек). Посмотрите на фотографии трупов в морге.
В частности, обратите внимание, как до черноты обморожены конечности у Дорошенко и Кривонищенко (т.е. их не "просто избили" до смерти у кедра, а они на самом деле замёрзли, причем находились без одежды на улице в течение нескольких часов). Тело Слободина тоже перемещалось (см. положение трупных пятен), Ракитин здесь не прав. Ну и так далее...
Просто сам факт, что с трупами производили какие-то манипуляции, говорит о том, что сама сцена происшествия могла выглядеть совершено не так, как её застали поисковики. В частности, далеко не факт, что палатка изначально стояла именно там, где её обнаружили.
Отправлено: Пловец7651 - 23.11.20 19:21
Данная гипотеза является хорошим примером, как вредно придумывать собственные гипотезы, основываясь на посторонних выводах (в данном случае на выводах Ракитина).Из "выводов Ракитина" у меня только один - ребят убили вражеские агенты, что кстати вполне логично.
Почитайте самостоятельно протоколы вскрытия, обратите внимание на то, как расположены трупные пятна. Посмотрите позы, в которых нашли дятловцев (в особенности первые пять человек). Посмотрите на фотографии трупов в морге.
В частности, обратите внимание, как до черноты обморожены конечности у Дорошенко и Кривонищенко (т.е. их не "просто избили" до смерти у кедра, а они на самом деле замёрзли, причем находились без одежды на улице в течение нескольких часов). Тело Слободина тоже перемещалось (см. положение трупных пятен), Ракитин здесь не прав. Ну и так далее...
Просто сам факт, что с трупами производили какие-то манипуляции, говорит о том, что сама сцена происшествия могла выглядеть совершено не так, как её застали поисковики. В частности, далеко не факт, что палатка изначально стояла именно там, где её обнаружили.
Что касается остальных ваших замечаний, то не нужно советовать, что мне делать. Если вам есть что сказать по существу относительно трупных пятен, поз и фотографий, милости прошу, как и привести веские доказательства, что палатку, якобы, переносили..
Отправлено: p1meer - 24.11.20 01:23
Из "выводов Ракитина" у меня только один - ребят убили вражеские агенты, что кстати вполне логично.А вам нужно прямо разжевать всё, с цитатами из протоколов аутопсии, фотографиями и всем прочим? Сами не справитесь посмотреть, что там с трупными пятнами?
Что касается остальных ваших замечаний, то не нужно советовать, что мне делать. Если вам есть что сказать по существу относительно трупных пятен, поз и фотографий, милости прошу, как и привести веские доказательства, что палатку, якобы, переносили..
Вкратце так: 1. как ни удивительно, у всех дятловцев трупные пятна на спине; 2. трупные пятна образуются не сразу после смерти, а спустя несколько часов; 3. крайне маловероятно, что все дятловцы умерли лёжа на спине, поэтому можно сделать вывод, что кто-то спустя непродолжительное время после смерти туристов (до того, как произошла фиксация трупных пятен) нашел их тела и придал им горизонтальное положение лёжа на спине; 4. спустя еще какое-то время (трупные пятна к этому моменту успели зафиксироваться на спине у всех трупов) тела были разложены у предполагаемого места аварии -- кому-то приданы динамические позы, якобы он ползет к палатке, кого-то сложили у кедра, кого-то сбросили в овраг.
Всё вышеописанное не досужая недоказуемая выдумка про спецагентов, злых манси и т.п. А вполне обоснованное заключение. Конечно, если знаешь, что такое трупные пятна, и как они образуются.
Ну и по поводу палатки. Как думаете, если этот кто-то настолько заморочился, что придавал трупам лежачее на спине положение, а потом (как минимум, спустя несколько часов, а может и дней) раскладывал их живописно на местности, сложно ли ему было произвести какие-то манипуляции с палаткой? Ведь она могла стоять и у того же Отортена, и события могли развиваться вовсе не у г.Холатчахль. Это не доказуемо, но вы в своей теории привязываетесь к местности, а сам факт наличия посторонних людей говорит о том, что практически любые улики могли быть подстроены. Тот же костер у кедра. Совершенно не обязательно его жгли дятловцы. И т.д.
Отправлено: Пловец7651 - 24.11.20 02:33
Относительно трупных пятен это, вообще, вопрос к патологоанатомам. Но если вы готовы говорить на это тему, то, конечно, очень подробно, со ссылками на специалистов в этой области и цитатами. С объяснениями, как образуются трупные пятна, почему они образовались именно в том месте и пр.
1. как ни удивительно, у всех дятловцев трупные пятна на спине; 2. трупные пятна образуются не сразу после смерти, а спустя несколько часов; 3. крайне маловероятно, что все дятловцы умерли лёжа на спине, поэтому можно сделать вывод, что кто-то спустя непродолжительное время после смерти туристов (до того, как произошла фиксация трупных пятен) нашел их тела и придал им горизонтальное положение лёжа на спине; 4. спустя еще какое-то время (трупные пятна к этому моменту успели зафиксироваться на спине у всех трупов) тела были разложены у предполагаемого места аварии -- кому-то приданы динамические позы, якобы он ползет к палатке, кого-то сложили у кедра, кого-то сбросили в овраг.
Тут нет ничего удивительного, тем более маловероятного, так как показывает, что всех дятловцев умертвили одним и тем же образом. Сбивали ребят с ног, лежащих били в т.ч. по лицу, возможно, применяли ОВ контактного действия. Так или иначе агентам надо было убедиться, что человек умер (замерз). Это проще всего сделать по лицу, когда человек лежит на спине. Убедившись в наступлении смерти, агенты оставляли ребят в том же положении (на спине). Ради чего им было тела ворочать? Когда ребята замерзли, соответственно, у них образовались на спине трупные пятна.
И я не понимаю, что такое "динамическая поза" у трупа. Это ИМХО нонсенс.
А тела передвигали уже потом те, кто запутывал картину преступления.
Я, например, предполагаю, что Дятлов, Слободин и Колмогорова были убиты в одном месте, там где нашли тело Слободина. Но если бы поисковики обнаружили их тела рядом, это выглядело бы довольно странно, учитывая проломленный череп Слободина. Поэтому тела Дятлова и Колмогоровой оттащили, переместив на одну линию с кедром и палаткой, искусственно создав подобие видимости их движения к палатке (зачем им было туда идти??), а труп Слободина оставили на месте.
Насчет последней четверки, я вообще, не писал, что и как конкретно там с ними происходило, потому что там все непонятно. Непонятно, даже зачем они оказались в овраге. Что они там вообще делали? Зачем сооружали настил? Спасались от холода? Не проще ли было сделать нодью из 4-5 бревен и спокойно обогреться. Единственное, что, пожалуй, ясно, то что Люда Дубинина очень дорого продала свою жизнь.
Возможно настолько дорого, что агентам пришлось ликвидировать своего сильно пораненного "коллегу", превратившегося в обузу. Тогда становится предельно ясной ситуация с обмотками, которые принадлежали ликвидированному.
Ну и по поводу палатки. Как думаете, если этот кто-то настолько заморочился, что придавал трупам лежачее на спине положение, а потом (как минимум, спустя несколько часов, а может и дней) раскладывал их живописно на местности, сложно ли ему было произвести какие-то манипуляции с палаткой? Ведь она могла стоять и у того же Отортена, и события могли развиваться вовсе не у г.Холатчахль. Это не доказуемо, но вы в своей теории привязываетесь к местности, а сам факт наличия посторонних людей говорит о том, что практически любые улики могли быть подстроены. Тот же костер у кедра. Совершенно не обязательно его жгли дятловцы. И т.д.
В своей точке зрения я привязываюсь прежде всего к мотиву убийства, личностям убийц и их возможности сделать это. Это три краеугольных камня расследования любого убийства. Если это убедительно суду не доказать, адвокат будет ржать в голос, а судья оправдает обвиняемого.
Если исследователь не готов УБЕДИТЕЛЬНО ответить в своей версии на три вышеуказанных вопроса, то у него нет криминальной версии. Поэтому ИМХО бессмысленно пытаться утверждать, что действия происходили на Отортене.
Отправлено: p1meer - 24.11.20 10:56
Например, из чего следует, что Слободин умер именно там, где его нашли? Да ни из чего это не следует, учитывая, что его обнаружили лежащим на животе, а трупные пятна у него на спине.
Ну, окей, допустим, студентов быстро умертвили и оставили лежать не спине. Но тогда каким образом у Кривонищенко с Дорошенко оказались обмороженными руки (а они очень хорошо обморожены, до черноты). Как это получилось? Они в течение нескольких часов бегали от своих преследователей? Или же жгли костер у кедра, пытаясь согреться, а злые агенты, отлично видя костёр издалека, не спешили с ними расправляться, ждали пока те хорошенько обморозятся?
Вы попытайтесь по минутам расписать, что происходило после "часа икс", кто куда пошёл и что с ним происходило. И в итоге у вас получится, что либо студенты клинические идиоты, либо преследователи такие же идиоты. Либо третий вариант -- 90% видимых улик происшествия подстроены, и всё развивалось не так, как описывает тот же Ракитин.
Отправлено: Иван Иванов - 24.11.20 12:43
Либо третийЛибо четвёртый - логика этого дела вам не понятна. Ракитину тоже... Фантазёр.
Отправлено: tol2013 - 24.11.20 13:00
Или, наоборот, он как раз и догадался об обмане, да поздно было уже слишком, бросился спасать мальчишек и девчонок, но не смог.
Такая вот печальная история.<
Ну вы... блин даёте.это ж надо такого наворотить
очередная сказка про белого бычка ;)
Добавлено позже:
хочу осветить наиболее понравившиеся мне эпизоды сего опуса:
Слободина ударом топора по голове нужно два человека: один срывает шапку с Рустема, второй бьет.
:rl:
Видимо агенты опасались, что кто-то дятловцев, находящихся в районе оврага (расположенного в 60 метрах от кедра), может выйти к костру, поэтому не рискнули затратить много времени на Юриев. Они просто быстро и сильно избили их до потери сознания, что называется, отключили,
:rl:
из всех ребят самые тяжелые травмы были именно у Дубининой. Видимо потому что она сильнее/эффективнее всех сопротивлялась (фактор неожиданности сработал уже против агентов) и поэтому нанесла, по крайней мере, одному агенту травмы, делающими крайне рискованной или даже невозможной продолжение его миссии.
Например, глубоко расцарапала лицо, сильно повредила глаза и пр. Озверевшие от такого поворота событий агенты и совершили в отношении такие бесчеловечные действия: вырезали язык, глаза и прыгая на ней, буквально вогнали ребра в сердце.
:rl:
Дорошенко и Кривонищенко очнулись и, как минимум, последний вскарабкался на кедр, ломая за собой сучья
:rl:
... агенты прикрепили фальшфейер к очищенному от веток стволу молодой лиственницы и стали жечь его ногу, пока тот не потерял сознание от болевого шока и не свалился на землю.
последний эпизод с Кривонищенко, который вскарабкался на кедр ломая за собой сучья требует дополнительных разъяснений для полноты картины... :)
Т.е. агенты попрыгав и не дотянувшись до сидящего на верхушке кедра Кривонищенко... решили сжечь ему ногу (которую он любезно им решил предоставить) , используя для этого ствол именно молодой лиственницы и фальшфейер... Отлично *THUMBS UP*
Не вы ли выше утверждали, что агенты не должны были никак себя обозначить. выстрелами и прочим.
Аааа я понял.. видимо у агентов в очередной раз сдали нервы... одна поцарапала лицо... другой по наглому залез на кедр обломав сучья, хотя до этого весь избитый валялся без сознания... тут любой слетит с катушек.
Поэтому секретные агенты ЦРУ прикрутили к длинной палке сигнальное устройство зажгли его начали им дотягиваться до ноги Кривонищенко сидящего на дереве... ага... логично ;)
Фальшфе́йер (от нем. falsch «фальшивый» + Feuer «огонь») — пиротехническое сигнальное устройство!
Добавлено позже:
Теперь понятно почему агентов поймали на следующий день, согласно вашего рассказа... Фальшфейер на конце ствола молодой лиственницы увидели не только вертухаи с ближайших зон... но и на погранзаставе в районе Обской губы, когда высматривали не всплывёт ли где подводная лодка США, решившая нагло нарушить границы СССР ;)
Отправлено: nvry70 - 24.11.20 13:45
логика этого дела вам не понятнаКоллега! Поскольку логика дела нам непонятна, так разъясните же нам эту логику.
Добавлено позже:
Я вот думаю, что именно Золотарева и зацепило лавиной сильнее всего, вплоть, что внизу у кедра он уже без сознания был.Это вы совершенно правильно думаете.
Отправлено: tol2013 - 24.11.20 14:03
Добавлено позже:
я так не думаю... это текст не мой...:)видите... скобочки... это цитаты из рассказа
Отправлено: Иван Иванов - 24.11.20 14:08
Коллега! Поскольку логика дела нам непонятна, так разъясните же нам эту логику.Да поймите же вы ,коллега, это невозможно! По ряду причин невозможно. Например, каждый исследователь имеет это УД, это настольная книга дятловеда, он её э... исследует, делает выводы и т.д. На самом же деле это УД имеет исследователей и уже много лет... И кто сознается, что его много лет держали за дурака? Да никто! Наоборот, эти ребята сплотятся в праведном гневе. Исследователи до сих пор считают, что туристы разрезали палатку и босиком побежали в тайгу уральскую...
Добавлено позже:Это вы совершенно правильно думаете.
Добавлено позже:
Владимир Дмитриевич не назвал своих оппонентов идиотами прямо, он это сделал иным способом, но, догадаться не сложно.
Отправлено: p1meer - 24.11.20 14:26
Либо четвёртый - логика этого дела вам не понятна. Ракитину тоже... Фантазёр.Фантазёр как раз вы, придумавший идиотическую теорию по поводу зашифровки сообщений с помощью операции сложения. Вы мне напоминаете персонажа из фильма "Игры разума". Только Джон Нэш был одержимый математик, чего не скажешь про вас. Вы же сами призаётесь "с матчастью у меня плохо". Так ознакомьтесь, наконец, прежде чем городить околесицу про зашифровку сообщений.
Отправлено: nvry70 - 24.11.20 14:28
Исследователи до сих пор считают, что туристы разрезали палатку и босиком побежали в тайгу уральскую...Так просветите же нас, коллега, в какой точке тайги туристов настигла смерть?
Отправлено: totato - 24.11.20 14:29
Не вы ли выше утверждали, что агенты не должны были никак себя обозначить. выстрелами и прочим.Ну тут агентов и винить-то нельзя. Их руководство явно не доработало. Выдало им фальшфейеры, чтобы жечь пятки туристам, а выдать глушители к пистолетам забыло. Вот и пришлось агентам извращаться, поскольку по-тихому всех перестрелять и закопать ну никак не получалось. А вот сотрудники советской контрразведки проявили истинный интернационализм, прикрыли подлые деяния диверсантов радиоактивной пылью. Зачем подставлять зарубежных коллег под гнев народный? Лучше на отечественных ядерщиков стрелки перевести, тем более что может выглядеть правдоподобнее распыления радиоактивной грязи прямо в центре страны?
Отправлено: Иван Иванов - 24.11.20 14:32
Ну тут агентов и винить-то нельзя. Их руководство явно не доработало. Выдало им фальшфейеры, чтобы жечь пятки туристам, а выдать глушители к пистолетам забыло. Вот и пришлось агентам извращаться, поскольку по-тихому всех перестрелять и закопать ну никак не получалось. А вот сотрудники советской контрразведки проявили истинный интернационализм, прикрыли подлые деяния диверсантов радиоактивной пылью. Зачем подставлять зарубежных коллег под гнев народный? Лучше на отечественных ядерщиков стрелки перевести, тем более что может выглядеть правдоподобнее распыления радиоактивной грязи прямо в центре страны?Курево у агентов кончалось, что и привело к...
Добавлено позже:
Так просветите же нас, коллега, в какой точке тайги туристов настигла смерть?Вам точное место назвать?
Отправлено: Пловец7651 - 24.11.20 15:11
последний эпизод с Кривонищенко, который вскарабкался на кедр ломая за собой сучья требует дополнительных разъяснений для полноты картины... :)
Т.е. агенты попрыгав и не дотянувшись до сидящего на верхушке кедра Кривонищенко... решили сжечь ему ногу (которую он любезно им решил предоставить) , используя для этого ствол именно молодой лиственницы и фальшфейер... Отлично *THUMBS UP*
Не вы ли выше утверждали, что агенты не должны были никак себя обозначить. выстрелами и прочим.
Аааа я понял.. видимо у агентов в очередной раз сдали нервы... одна поцарапала лицо... другой по наглому залез на кедр обломав сучья, хотя до этого весь избитый валялся без сознания... тут любой слетит с катушек.
Поэтому секретные агенты ЦРУ прикрутили к длинной палке сигнальное устройство зажгли его начали им дотягиваться до ноги Кривонищенко сидящего на дереве... ага... логично ;)
Фальшфе́йер (от нем. falsch «фальшивый» + Feuer «огонь») — пиротехническое сигнальное устройство!
---------------------------------
Агенты никуда не прыгали. И нервы у них не сдавали. Действовали предельно рационально. Они увидели Кривонищенко на дереве. Юрий, естественно, не смог обломать за собой все сучья таким образом, что ствол кедра стал представлять из себя корабельную сосну. Цепляясь на остатки сучьев агент забрался на дерево ниже Юрия и стал фальшфейером, закрепленным на лиственнице, жечь ему ногу, не рискуя получить пяткой по голове и упасть с дерева, сломав руку/ногу.
Обращаюсь так же ко всем, участвующим в обсуждении, 90% ответов на ваши вопросы имеются в представленном мною тексте. Читайте его внимательно, пожалуйста.
Отправлено: nvry70 - 24.11.20 15:14
Вам точное место назвать?Конечно,назовите, коллега.
Добавлено позже:
Цепляясь на остатки сучьев агент забрался на дерево ниже Юрия и стал фальшфейером, закрепленным на лиственнице, жечь ему ногу, не рискуя получить пяткой по голове и упасть с дерева, сломав руку/ногу.Жуть-то какая. А как вы это смогли установить? И агент из какой разведки? И куда он после такого зверства сбежал?
Отправлено: Иван Иванов - 24.11.20 15:37
Конечно,назовите, коллега.Вы могли бы ответить на постой вопрос. Зачем вам это?
Отправлено: nvry70 - 24.11.20 15:41
Вы могли бы ответить на постой вопрос. Зачем вам это?Главное в любом расследовании - установить МП. А здесь, коллега, нас водят за нос, выдавая за МП - палатку. Вот и надо вывести этих мистификаторов на чистую воду.
Отправлено: tol2013 - 24.11.20 17:40
Юрий, естественно, не смог обломать за собой все сучья таким образом, что ствол кедра стал представлять из себя корабельную сосну. Цепляясь на остатки сучьев агент забрался на дерево ниже Юрия и стал фальшфейером, закрепленным на лиственнице, жечь ему ногу, не рискуя получить пяткой по голове и упасть с дерева, сломав руку/ногу.Вы дорогой товарищ прежде чем писать эту дичь не хотите поучаствовать в следственном эксперименте?
Давайте вас кто нить изобьёт до потери сознания, а потом вы чере 10 минут заберётесь на кедр ( можно на ёлку) и попробуете пообламывать под собой все сучья. (я даже согласен, что бы вас перед этим не избили)... просто залезьте и попробуйте пообламывть... ага?
кстати всё это можно записать и выложить на ютуб... миллион лайков обеспечен.:)
Добавлено позже:
но сучья то ладно.. но использование тайными агентами ЦРУ, находящихся в тылу врага на секретном задании фальшфейеров. тут я просто снимаю шляпу... это 80 уровень признаю :rl:
кстати на кой им вообще в снаряжении нужны были сигнальные устройства? На случай если заблудятся в тайге? Или вдруг встретятся туристы которым нужно будет поджарить ногу?
Вы можете объяснить?
Добавлено позже:
а вот это:
Цитата: link=msg=1189577 date=1606212031
Озверевшие от такого поворота событий агенты и совершили в отношении такие бесчеловечные действия: вырезали язык, глаза и прыгая на ней, буквально вогнали ребра в сердце.вам не кажется что это больше подходит для каких то маньяков, а не секретных агентов?
Давайте вы не много измените фабулу своего рассказа.. пусть это будут не агенты ЦРУ, а сбежавшие с ближайшего дурдома шизоиды маньяки, возомнившие себя американскими агентами... тогда будет более правдоподобно:)
Отправлено: p1meer - 24.11.20 17:57
но сучья то ладно.. но использование тайными агентами ЦРУ, находящихся в тылу врага на секретном задании фальшфейеров. тут я просто снимаю шляпу... это 80 уровень признаю :rl:Вот, кстати, да. Зачем поджаривать ногу именно фальшфейером? Пока Кривонищенко сидел на дереве, у злодейского агента было бы достаточно времени сделать какой-нибудь факел. Он содрал брюки с убиенного Дорошенко, обмотал тряпкой дрын, тряпку измазал в сосновой смоле и стал неторопливо прижигать несчастного Юру. Так всё и было, ручаюсь! *ROFL*
кстати на кой им вообще в снаряжении нужны были сигнальные устройства? На случай если заблудятся в тайге? Или вдруг встретятся туристы которым нужно будет поджарить ногу?
Вы можете объяснить?
Отправлено: tol2013 - 24.11.20 18:18
Он содрал брюки с убиенного Дорошенко, обмотал тряпкой дрын,не дрын... а ствол молодой лиственницы.. там вообще лиственницы растут? кто знает? короче агент был явно не в себе... это наверное тот, кому Дубинина поцарапала лицо и тем самым поставила под сомнение выполнение секретного задания: поиск насаждений молодых лиственниц на Северном Урале
Отправлено: Пловец7651 - 24.11.20 18:22
Давайте вас кто нить изобьёт до потери сознания, а потом вы чере 10 минут заберётесь на кедр ( можно на ёлку) и попробуете пообламывать под собой все сучья. (я даже согласен, что бы вас перед этим не избили)... просто залезьте и попробуйте пообламывть... ага?
кстати всё это можно записать и выложить на ютуб... миллион лайков обеспечен.:)
Обо мне говорить не нужно, возраст уже далеко не 20 лет. Но вот тренированному молодому человеку, каким был Ю. Кривонищенко, даже избитому, вполне под силам было забраться на кедр,
тем более, что речь шла о спасении его жизни. Возникает вопрос, а почему он не ушел в тайгу, а полез на дерево? Видимо Юрий рассуждал так: люди, которые избили его, бежавшие з/к.
В тайге его, скорее всего, все равно найдут по следам на снегу. В то же время, если он заберется на дерево, то они поленятся лезть за ним, поскольку ценности как свидетель он не представляет. Власти по любому осведомлены о побеге. Естественно, Юрий и как и остальные ребята даже и представить себе не могли нахождения иностранных агентов в том месте и в то время.
Добавлено позже:
но сучья то ладно.. но использование тайными агентами ЦРУ, находящихся в тылу врага на секретном задании фальшфейеров. тут я просто снимаю шляпу... это 80 уровень признаю :rl:
кстати на кой им вообще в снаряжении нужны были сигнальные устройства? На случай если заблудятся в тайге? Или вдруг встретятся туристы которым нужно будет поджарить ногу?
Вы можете объяснить?
Могу. Это часть легенды. Если у агентов под прикрытием была радиостанция (для связи с "центром" в случае форс-мажорной ситуации, как то травма, внезапная болезнь и пр.) то логично предположить
наличие дымовых шашек, ракет, фальшфейеров, что бы обозначить себя для вертолета). Возможны и другие варианты использования фальшфейера в тайге, например, для срочного разжигания костра, отпугивания
диких зверей.
Поскольку, вы ИМХО некорректно употребляете слово "дичь" в отношении моего текста, я расцениваю это как проявление неуважения ко мне лично.
Поэтому отвечаю вам на ваши вопросы последний раз.
Комментарий модератора
Почему вы не используете цитирование сообщений собеседника? Так ведь удобнее отвечать на сообщения. Это делается очень просто: выделяете фразу, на которую вы хотите ответить и нажимаете кнопку "Цитирование" - она есть над каждый сообщением пользователя.
Почему вы не используете цитирование сообщений собеседника? Так ведь удобнее отвечать на сообщения. Это делается очень просто: выделяете фразу, на которую вы хотите ответить и нажимаете кнопку "Цитирование" - она есть над каждый сообщением пользователя.
Отправлено: tol2013 - 24.11.20 18:30
Поэтому отвечаю вам на ваши вопросы последний раз.напрасно вы обижаетесь.. в данном случае "дичь" всего лишь синоним слова НЕ ПРАВДОПОДОБНО.
"притянуто за уши": если хотите :)
Добавлено позже:
Возникает вопрос, а почему он не ушел в тайгу, а полез на дерево? Видимо Юрий рассуждал так: люди, которые избили его, бежавшие з/к.А откуда у бежавших зеков рация... которую заметили студенты... вы что не помните начало своего рассказа?
вот же:
Дятловцы увидели, что у агентов есть радиостанция, возможно в момент их встречи она была на виду, возможно ее контуры угадывались в рюкзаке или для нее был отдельный рюкзак.
Добавлено позже:
потом у зеков специфическая одежда да и по разговору было бы всё понятно с первых слов.
Поэтому ваш вариант о чём думал Юра когда лез на кедр... так же не правдоподобен.
Отправлено: p1meer - 24.11.20 18:46
И, автор, ну вы хотя бы найдите в инете фотографию этого кедра. Сучьев у него навалом. Злодейскому агенту не составило бы труда залезть по ним, у него-то руки были не обмороженные...
Отправлено: Пловец7651 - 24.11.20 19:06
Еще раз: вы привязываетесь к куче деталей и улик, которые совершенно не обязательно оставлены дятловцами. Тот же настил. Из чего следует, что его дятловцы сооружали? Наличие посторонних людей делает практически любые улики сомнительными.Я никогда не утверждал, что это именно дятловцы готовили настил. У меня в тексте дословно написано:
"Следующими объектами нападения оказались дятловцы, находившиеся в районе оврага, когда они, допустим, готовили настил для пострадавшего/пострадавших..."
Читайте, пожалуйста, текст внимательнее.
Например, из чего следует, что Слободин умер именно там, где его нашли? Да ни из чего это не следует, учитывая, что его обнаружили лежащим на животе, а трупные пятна у него на спине.Я не понимаю, отчего вы сделали такой вывод. Ребята - это были правильные честные советские молодые люди, наивные немного, но далеко не глупые. Они просто представить себе не могли, что наткнутся в лесу на нацистских убийц. Агенты - абсолютно циничные расчетливые убийцы из бандеровцев/власовцев. Версия г-на Ракитина неправильна, о чем я пишу в тексте.
Я думаю, его перевернули, когда обыскивали на предмет записки, либо чего-то такого, по которому поисковики могли сделать вывод, что это все чистый криминал.
При этом я не абсолютизирую, как конкретно происходило убийство ребят.
У меня в тексте есть ремарка на этот счет, привожу дословно.
-------------------------
На самом деле последовательность убийств и их способы могут отличаться от вышеуказанного, главное, что агентам удалось разделить ребят на несколько групп и убить в разных местах в разное время.
-----------------------
Ну, окей, допустим, студентов быстро умертвили и оставили лежать не спине. Но тогда каким образом у Кривонищенко с Дорошенко оказались обмороженными руки (а они очень хорошо обморожены, до черноты). Как это получилось? Они в течение нескольких часов бегали от своих преследователей? Или же жгли костер у кедра, пытаясь согреться, а злые агенты, отлично видя костёр издалека, не спешили с ними расправляться, ждали пока те хорошенько обморозятся?
ИМХО ребят "быстро" не умертвляли. Убивание путем замерзания происходило "естественным" образом за счет низкой температуры, разве что агенты могли использовать одурманивающее отравляющее вещество, что бы ребята под воздействием его потеряли сознание, ну и могли связать руки и ноги. Обратите внимание, что в костре были обнаружены фрагменты сгоревшей одежды. Вряд ли это сделали ребята, скорее агенты, которые сняли одежду с ребят и сожгли ее.
Вы попытайтесь по минутам расписать, что происходило после "часа икс", кто куда пошёл и что с ним происходило. И в итоге у вас получится, что либо студенты клинические идиоты, либо преследователи такие же идиоты. Либо третий вариант -- 90% видимых улик происшествия подстроены, и всё развивалось не так, как описывает тот же Ракитин.
Отправлено: p1meer - 24.11.20 19:14
Я никогда не утверждал, что это именно дятловцы готовили настил. У меня в тексте дословно написано:Предположим, что дятловцы не готовили настил (он был сделан до них или после их убийства).
"Следующими объектами нападения оказались дятловцы, находившиеся в районе оврага, когда они, допустим, готовили настил для пострадавшего/пострадавших..."
Что они тогда делали в районе оврага? Были ли они там, или же находились в каком-то другом месте? Могли ли они в этом случае стать следующим объектом нападения?
Вы упускаете из виду одну деталь, которую я всё время пытаюсь втолковать. Обморожения конечностей (особенно до черноты) не возникают мгновенно или хотя бы за полчаса. Трупные пятна не появляются сразу после смерти. Т.е. между тем или иным действием злодеев и дятловцев в том контексте, который вы описываете, должны проходить часы. Например: туристов выгнали из палатки, они убежали вниз и стали жечь костёр, а злодеи в течение нескольких часов наблюдали за этим, ничего не предпринимая. Затем туристов убили. И злодеи опять же ждали несколько часов, чтобы их обыскать или сделать какие-то другие манипуляции с телами.
Либо злодеи были эстонским спецназом. Либо с туристами происходило что-то другое.
Отправлено: Пловец7651 - 24.11.20 19:21
Вы упускаете из виду одну деталь, которую я всё время пытаюсь втолковать. Обморожения конечностей (особенно до черноты) не возникают мгновенно или хотя бы за полчаса. Трупные пятна не появляются сразу после смерти. Т.е. между тем или иным действием злодеев и дятловцев в том контексте, который вы описываете, должны проходить часы. Например: туристов выгнали из палатки, они убежали вниз и стали жечь костёр, а злодеи в течение нескольких часов наблюдали за этим, ничего не предпринимая. Затем туристов убили. И злодеи опять же ждали несколько часов, чтобы их обыскать или сделать какие-то другие манипуляции с телами.Если вы не являетесь профессиональным патологоанатомом, желательно уровня Туманова Эдуарда Викторовича (глубоко осведомленного по теме гибели группы Дятлова), то вам некорректно приводить ссылки на патологоанатомические факты, потому что вы в лучшем случае нахватались знаний в этой сугубо специфической области, что называется, по верхам.
Я не являюсь патологоанатомом, поэтому наше обсуждение будет бесполезным и даже где-то смешным. Вследствие этого я вынужден прекратить обсуждать с вами вопросы обморожения,трупных пятен и пр. что является предметом изучения/компетенций узких специалистов в этой области.
Отправлено: tol2013 - 25.11.20 11:48
Они просто представить себе не могли, что наткнутся в лесу на нацистских убийц. Агенты - абсолютно циничные расчетливые убийцы из бандеровцев/власовцев.это всего лишь ваши фантазии... бездоказательные и притянутые за уши и абсолютно алогичные по своей сути
Добавлено позже:
но вы на этом не успокоились и пошли ещё дальше... абсолютно безосновательно обвинив СССР в организации терракта с пассажирским самолётом в 1961 году.
Отправлено: Пловец7651 - 20.12.20 18:05
Вот, кстати, да. Зачем поджаривать ногу именно фальшфейером? Пока Кривонищенко сидел на дереве, у злодейского агента было бы достаточно времени сделать какой-нибудь факел. Он содрал брюки с убиенного Дорошенко, обмотал тряпкой дрын, тряпку измазал в сосновой смоле и стал неторопливо прижигать несчастного Юру. Так всё и было, ручаюсь! *ROFL*И где бы агент взял сосновую смолу в количествах для того, что бы нанести ее на гипотетический факел? =-O
Смолокурение сохраняло свое значение в нашей стране даже в XIX веке. Занимались этим промыслом жители лесных губерний. В качестве сырья использовали сосновые стволы, а также пни и корни, которые оставались после вырубки леса. Все это загружалось в специальные майданные ямы, сверху разводили огонь, под воздействием тепла смола стекала в емкости по отводной трубе. *ROFL*
Отправлено: Пловец7651 - 07.08.21 13:18
В 1950-е - 1960-е годы Кюнстлер начал работать полный рабочий день как художник-фрилансер, иллюстрировал обложки журналов и Художественные приключенческие книги в мягкой обложке, обычно ориентированные на мужчин, такие как Sports Afield , Outdoor Life и Stag . Кюнстлер считает, что опыт, полученный при иллюстрировании мужских журналов приключений в 1950-х и 1960-х годах, научил его составлять и рассказывать истории, что, по его словам, подготовило его к его более поздней работе.
Он получил свое первое задание сделать историческая картина из журнала National Geographic за 1965 год. Ему предстояло нарисовать иллюстрацию к рассказу об истории Св. Августин, Флорида . Он поехал во Флориду, провел день с двумя историками Службы национальных парков в Национальном историческом месте «Кастильо-де-Сан-Маркос », чтобы узнать все, что он мог, прежде чем начать. Более поздние исторические картины Кюнстлера также будут опираться на сотрудничество с экспертами, которые направят его и предоставят ему исторические факты, в которых он нуждался перед началом работы.
На иллюстрации изображен самолет Fairchild C-123 Provider — рус. «Снабженец») — американский военно-транспортный самолёт. Совершил первый полёт 14 октября 1949 года.
Очень интересен сюжет на иллюстрации. Военные в снегоступах явно находятся на вражеской территории (понятно, что это СССР), более того ожидают обнаружения и атаки.
Обратите внимание, снегоступы представляют из себя полулыжи, на которых можно также скользить по снегу.
Отправлено: Gustav917 - 07.08.21 15:31
Очень интересен сюжет на иллюстрации. Военные в снегоступах явно находятся на вражеской территории (понятно, что это СССР), более того ожидают обнаружения и атаки.Вообще то Alaska Air National Guard (как указано на борту вс) это резервное подразделение, проходящее профессиональную подготовку наравне с боевыми пилотами но в мирное время выполняющее транспортные и спасательные задачи. Наряду со своими обязательствами в отношении федерального резерва, как военные подразделения штата Аляска, они могут быть задействованы по приказу губернатора для обеспечения защиты жизни и имущества, а также сохранения мира, порядка и общественной безопасности. Их миссии включают помощь в случае землетрясений, ураганов, наводнений и лесных пожаров, поисково-спасательные работы, защиту жизненно важных общественных служб и поддержку гражданской обороны. Ни в каких спецоперациях за границами США это подразделение не участвовало.
Что касается военных на снегоступах якобы "ожидающих обнаружения и атаки" то более забавное объяснение сложно представить. С большой вероятностью на картине изображен сюжет доставки помощи в район стихийного бедствия. При этом часть экипажа просто по инструкции выставлена в боевое охранение вокруг воздушного судна обозначенного на местности сигнальными огнями.
Отправлено: Пловец7651 - 07.08.21 15:54
Вообще то Alaska Air National Guard (как указано на борту вс) это резервное подразделение, проходящее профессиональную подготовку наравне с боевыми пилотами но в мирное время выполняющее транспортные и спасательные задачи. Наряду со своими обязательствами в отношении федерального резерва, как военные подразделения штата Аляска, они могут быть задействованы по приказу губернатора для обеспечения защиты жизни и имущества, а также сохранения мира, порядка и общественной безопасности. Их миссии включают помощь в случае землетрясений, ураганов, наводнений и лесных пожаров, поисково-спасательные работы, защиту жизненно важных общественных служб и поддержку гражданской обороны. Ни в каких спецоперациях за границами США это подразделение не участвовало.Непонятно, какое там и где "стихийное бедствие" - кругом ледяная пустыня. Боевое охранение можно допустить в виду опасности белых медведей, но напряженно вглядывающийся в бинокль военный на заднем плане как-то не очень в это вписывается.
Что касается военных на снегоступах якобы "ожидающих обнаружения и атаки" то более забавное объяснение сложно представить. С большой вероятностью на картине изображен сюжет доставки помощи в район стихийного бедствия. При этом часть экипажа просто по инструкции выставлена в боевое охранение вокруг воздушного судна обозначенного на местности сигнальными огнями.
Но меня, прежде всего на этом рисунке заинтересовали снегоступы, явно не кустарного производства. Лишнее доказательство того, почему американские агенты, убившие дятловцев, сумели не оставить следов или потом их уничтожить.
Отправлено: Gustav917 - 07.08.21 16:00
Но меня, прежде всего на этом рисунке заинтересовали снегоступы, явно не кустарного производства. Лишнее доказательство того, почему американские агенты, убившие дятловцев, сумели не оставить следов или или потом их уничтожить.В отличии от мансийских охотничьих лыж, снегоступы имеют меньшую площадь поверхности и оставляют хорошо читаемый след, что кстати видно на представленном выше рисунке.
Отправлено: Пловец7651 - 07.08.21 16:06
В отличии от мансийских охотничьих лыж, снегоступы имеют меньшую площадь поверхности и оставляют хорошо читаемый след, что кстати видно на представленном выше рисунке.В тех погодных условиях в местности Холачахля это было не принципиально, за месяц снег и ветер гарантированно уничтожат следы как снегоступов, так и мансийских лыж.
Если вы намекаете на "мансийский след" в деле гибели группы, то если бы он был, следаки выбили бы признание в этом у манси. Да и смысла мансийцам не было никакого это делать. Даже цыгане не воруют в той местности, где проживают.
Отправлено: Gustav917 - 08.08.21 01:51
Если вы намекаетеЯ не намекаю, я следую фактам. По ссылке ниже Вы найдете ответы на основные вопросы касающиеся ТГД.
https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.0)
Отправлено: Пловец7651 - 08.08.21 02:33
Я не намекаю, я следую фактам. По ссылке ниже Вы найдете ответы на основные вопросы касающиеся ТГД."Традиционная "медвежья клятва", данная всеми участниками перед лицом соплеменников, позволила долгие годы надежно сохранять эту тайну внутри национально-религиозного сообщества."
https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.0)
Правильно ли я понял, что следственные органы о таком развитии событий, в том числе гибели дятловцев, так ничего и не узнали?
Отправлено: Мамаду - 08.08.21 12:46
"— Ох уж я тебе напомню… Ох я посмотрю на тебя… Дней через пять… Когда ты, ползая в собственном говне, собственноручно подпишешь признание, что с 20-го года являешься немецким шпионом, а с 23-го еще и японским, и что ты — диверсант, и организатор покушения на товарища Сталина! А если не подпишешь, мы напомним тебе, что у тебя есть жена и дочь!" (Утомлëнные солнцем).
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - мат запрещен, даже в цитатах
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - мат запрещен, даже в цитатах
Комментарий модератора
Сообщение отредактировано
Сообщение отредактировано
Отправлено: bestiarys - 08.08.21 12:51
Какая "медвежья клятва"? Заканчивайте Вы уже, пожалуйста, этот детский сад.Ага, всех манси региона. Оптом. Которых еще и по непроходимым горам-долам-тайге-болотам найти надо.
"— Ох уж я тебе напомню… Ох я посмотрю на тебя… Дней через пять… Когда ты, ползая в собственном говне, собственноручно подпишешь признание, что с 20-го года являешься немецким шпионом, а с 23-го еще и японским, и что ты — диверсант, и организатор покушения на товарища Сталина! А если не подпишешь, мы напомним тебе, что у тебя есть жена и дочь!" (Утомлëнные солнцем).
Сильно напоминает:
"Напали на твой град, княже, неведомы люди числом великим, но неизвестным. Народу увели несчесть, а куда увели и делись сами опять же неведомо".
Отправлено: Мамаду - 08.08.21 13:04
Ага, всех манси региона. Оптом. Которых еще и по непроходимым горам-долам-тайге-болотам найти надо.Вы будете отрицать существовавшие в то время методы дознания? Часть из них, к сожалению, дошла и до нашего времени.
Сильно напоминает:
"Напали на твой град, княже, неведомы люди числом великим, но неизвестным. Народу увели несчесть, а куда увели и делись сами опять же неведомо".
Но манси и пытать не надо, они неискушëнные в приëмчиках следователей.
Рассказали бы всë и без применения особых методов дознания.
Но, говорят, к ним даже кое-что применили, и они не рассказали.
Я пока не хочу заниматься критикой Вашей версии, ни в этой теме, ни в Вашей :)
"Медвежья клятва" зацепила:) Такой стариной, кондовостью пахнуло из прошлых веков, аж "заколдобился" :)
Отправлено: bestiarys - 08.08.21 13:19
Вы будете отрицать существовавшие в то время методы дознанияОтнюдь. Просто в национально-религиозных сообществах обских угров существует очень жесткая система допуска лиц к информации, которая имеет жизненно-важное для сообщества значение. О ней знают единицы, некоторая часть знает о тех, кто знает или может знать, остальные, чаще всего те, кто в доступе и на виду, не знают вообще ничего. Но соблюдение тайны религиозной жизни является обязательным для всех.
Чтобы было понятно, даже сын и наследник хранителя (манс. ялпынг-кан-урне-хум буквально "мужчина пастух священного места"), пока жив его отец не входит в святилище, не подходит к нему, никогда не видит пубы, не может спрашивать и говорить на эту тему по своей инициативе.
Отправлено: Пловец7651 - 08.08.21 14:12
Отнюдь. Просто в национально-религиозных сообществах обских угров существует очень жесткая система допуска лиц к информации, которая имеет жизненно-важное для сообщества значение. О ней знают единицы, некоторая часть знает о тех, кто знает или может знать, остальные, чаще всего те, кто в доступе и на виду, не знают вообще ничего. Но соблюдение тайны религиозной жизни является обязательным для всех.Хочу повторить свой вопрос: "Правильно ли я понял, что следственные органы о таком развитии событий, в том числе гибели дятловцев, так ничего и не узнали?"
Чтобы было понятно, даже сын и наследник хранителя (манс. ялпынг-кан-урне-хум буквально "мужчина пастух священного места"), пока жив его отец не входит в святилище, не подходит к нему, никогда не видит пубы, не может спрашивать и говорить на эту тему по своей инициативе.
Отправлено: Пловец7651 - 13.09.21 16:34
Ну тут агентов и винить-то нельзя. Их руководство явно не доработало. Выдало им фальшфейеры, чтобы жечь пятки туристам, а выдать глушители к пистолетам забыло. Вот и пришлось агентам извращаться, поскольку по-тихому всех перестрелять и закопать ну никак не получалось. А вот сотрудники советской контрразведки проявили истинный интернационализм, прикрыли подлые деяния диверсантов радиоактивной пылью. Зачем подставлять зарубежных коллег под гнев народный? Лучше на отечественных ядерщиков стрелки перевести, тем более что может выглядеть правдоподобнее распыления радиоактивной грязи прямо в центре страны?Как вы представляете себе легенду, объясняющую наличие глушителей к пистолетам у агентов? Агента защищают исключительно легенда и документы, ну еще самообладание.
Короткоствол у них действительно мог быть (для защиты от диких зверей), а вот глушители явно лишние.
Отправлено: Пловец7651 - 25.12.21 21:39
Откуда это, вообще, стало известно? Слухи, воспоминания кого-то из лиц проводивших вскрытие... любая информация с указанием источника.
Заранее благодарен.
Отправлено: onanimus - 20.12.22 12:34
Почитайте самостоятельно протоколы вскрытия, обратите внимание на то, как расположены трупные пятна. Посмотрите позы, в которых нашли дятловцев (в особенности первые пять человек). Посмотрите на фотографии трупов в морге.Операцию по раскидыванию трупов на перевале и установлению палатки с целью изобразить гибель туристов как естественную трагедию проводила группа Королёв-Бардин-Баскин-Шулешко
В частности, обратите внимание, как до черноты обморожены конечности у Дорошенко и Кривонищенко (т.е. их не "просто избили" до смерти у кедра, а они на самом деле замёрзли, причем находились без одежды на улице в течение нескольких часов). Тело Слободина тоже перемещалось (см. положение трупных пятен), Ракитин здесь не прав. Ну и так далее...
Просто сам факт, что с трупами производили какие-то манипуляции, говорит о том, что сама сцена происшествия могла выглядеть совершено не так, как её застали поисковики. В частности, далеко не факт, что палатка изначально стояла именно там, где её обнаружили.
Все доказательства здесь: https://taina.li/forum/index.php?topic=13608.990
Отправлено: Пловец7651 - 07.01.23 18:03
Операцию по раскидыванию трупов на перевале и установлению палатки с целью изобразить гибель туристов как естественную трагедию проводила группа Королёв-Бардин-Баскин-ШулешкоИзучил материал по вашей ссылке.
Все доказательства здесь: https://taina.li/forum/index.php?topic=13608.990
Допустим, что Королёв-Бардин-Баскин-Шулешко действительно видоизменяли на месте картину преступления. Но возникают три вопроса.
1. Как они узнали, что ребят убили?
2. Кто им дал задание изменить картину преступления?
3. Кто убил дятловцев и каков был мотив убийства?
Отправлено: onanimus - 07.01.23 22:31
1. Как они узнали, что ребят убили?от тех, кто их вызвал на перевал
2. Кто им дал задание изменить картину преступления?очевидно те, кто занимался следствием
3. Кто убил дятловцев и каков был мотив убийства?Предварительно - в убийстве участвовали Шестопалов, Токарев, Шешкин, Власов и возможно Неволин. Может кто-то ещё.
Очевидно мотивом убийства было принятие неверного решения - туристов перепутали с беглыми зеками
Отправлено: Ю.А.Р. - 07.01.23 22:49
Очевидно мотивом убийства было принятие неверного решения - туристов перепутали с беглыми зекамиОсобенно Дубинина с Колмогоровой выглядели как закоренелые зэчки.
Отправлено: onanimus - 07.01.23 23:54
Особенно Дубинина с Колмогоровой выглядели как закоренелые зэчки.туристов перебили ночью с 31.01 на 1.02.1959г., когда они спали в палатке
об этом свидетельствует разная степень одетости - Дорошенко с Кривонищенко спали у печки, а самые одетые по краям, также об этом свидетельствуют отсутствие обуви и фотографии с поисков.
Отправлено: Ю.А.Р. - 08.01.23 00:33
об этом свидетельствует разная степень одетостиДавайте исходить из того, что одетость туристов изначально не соответствовала условиям восхождения на какую либо горку подобную Отортэну, а больше подходила для похода выходного дня.
Отправлено: onanimus - 08.01.23 00:57
Давайте исходить из того, что одетость туристов изначально не соответствовала условиям восхождения на какую либо горку подобную Отортэну, а больше подходила для похода выходного дня.во-первых, для того, чтоб заявлять такое надо иметь опыт туризма, схожий по сложности с тем, который имели дятловцы (8 дней автономки с 40кг за плечами). Вы когда-нибудь худели на 10кг за неделю? :)
во-вторых, разве одежда группы Дятлова чем-то сильно отличалась от одежды других туристов тех лет?
Отправлено: Starhunter - 08.01.23 12:01
Цитирование
Давайте исходить из того, что одетость туристов изначально не соответствовала условиям восхождения на какую либо горку подобную Отортэну, а больше подходила для похода выходного дня.Приведите одежду других групп, ходивших в то время в схожих условиях. Как они были одеты и экипированы.
Отправлено: Ю.А.Р. - 08.01.23 12:49
во-вторых, разве одежда группы Дятлова чем-то сильно отличалась от одежды других туристов тех лет?Глядя на фотографии и на перечень одежды из УД трудно представить, как они должны были переносить 30- ти градусные морозы даже без ветра.
Дубинина забыла свитер (смотрим на фото)
Юдин перед уходом делится одеждой.
Свитера, те что добывали перед походом, нигде не мелькнули в УД, и на фото тоже. (может добывали и не добыли?)
Валенок не хватает на всех, как минимум две пары.
В лыжных ботинках и тряпочных бахилах - на Отортэн?
Ну и посмотрите на поисковиков, тулупчики (да, не у всех), валенки. Что-то никто из них в лыжные ботинки не вырядился.
В тех ботинках только ноги можно было отморозить. (даже обматывание ног газетой не помогало - из личного опыта)
Отправлено: Starhunter - 08.01.23 13:07
Цитирование
В лыжных ботинках и тряпочных бахилах - на Отортэн?ЮАР, а что вы скажите на то, что валенки не всегда были обязательным атрибутом для всех участников похода? Что часть групп в лыжных походах брала валенки не для всех, а на половину, а то и меньше группы.
Ну и посмотрите на поисковиков, тулупчики (да, не у всех), валенки. Что-то никто из них в лыжные ботинки не вырядился.
В тех ботинках только ноги можно было отморозить. (даже обматывание ног газетой не помогало)
И вас просили привести одежду других групп, которые были получше экипированы, нежели ГД.
Отправлено: Ю.А.Р. - 08.01.23 13:48
а что вы скажите на то, что валенки не всегда были обязательным атрибутом для всех участников походаНу там "ассы"от зимнего лыжного туризма "жгут" и дают рекомендации.( у них, если мне память не изменяет и ружЪишко было, и девочек не было.)
А потом "руководители" набирают по этим рекомендациям группу и уводят в последний поход, ВЫСШЕЙ КАТЕГОРИИ СЛОЖНОСТИ, руководствуясь только своими амбициями.
"если чай холодный, то выйди на улицу, и чай станет горячее..."
А вот еще: "для нас! это самое то..."
Когда Дубинина "ушла в палатку и больше не выходила" не один мужчинка (не мое определение) не встал от костра и не подавился мандаринкой.
Какой там Оторрэн при таком "климате"?
Добавлено позже:
Ю.А.Р.ЮАР, а что вы скажите на то, что валенки не всегда были обязательным атрибутом для всех участников похода? Что часть групп в лыжных походах брала валенки не для всех, а на половину, а то и меньше группы.Все зависело от географии похода. Более осмотрительные группы (Руководители) составляли, привязывали поход к населенкам, зимовьям, к стоянкам манси в конце концов. Это была своеобразная страховка на случай ЧП. Другой просто не было от слова совсем.
И вас просили привести одежду других групп, которые были получше экипированы, нежели ГД.
В плане похода Дятлова страховкой и не пахнет. От места происшествия до ближайшего Бурмантово по прямой 60 км. Если кто-то ногу подвернул - все, приехали. Сусанин 59 года.
Отправлено: onanimus - 08.01.23 14:55
Когда Дубинина "ушла в палатку и больше не выходила" не один мужчинка (не мое определение) не встал от костра и не подавился мандаринкой.Совершенно не понимаю, зачем Вы притворяетесь мальчиком.. *JOKINGLY*
Какой там Оторрэн при таком "климате"?
По-моему всё было сделано правильно - Дубинина поняла, что была не права и поблажек не будет.
Вот если б кто пошёл её утешать - всё, я бы даже не сомневался, что группа погибла по глупости
Отправлено: Ю.А.Р. - 08.01.23 15:00
В хорошую (относительно) погоду в лесной зоне да вдоль реки - нормально одеты и экипированы. Что большинство в группе, если не все, кроме руководителя, и ожидало от похода: песни под мандолину, манси, фото...
А штурмовать какую-то гору, да в непогоду (при штормовом ветре, сравнимом с "самолетом", при снегопаде...
А еще и ночевать на горе без дров, без мандолины...
И все восемь, не считая РУКОВОДИТЕЛЯ, дружно сказали: "мы согласны"?
Девятый еще из 2-го Северного сбежал, видимо поняв, что это не совсем поход выходного дня, а потом 60лет нес... Ладно, не будем, или хорошо, или никак.
Отправлено: onanimus - 08.01.23 15:06
Ну и по одежке немного.Вам задали ранее вопрос - чем в то время одежда дятловцев отличалась от остальных туристов?
Про Ваш опыт всё понятно
Отправлено: Ю.А.Р. - 08.01.23 15:22
Вам задали ранее вопрос - чем в то время одежда дятловцев отличалась от остальных туристов?Ничем. Для похода по пересеченке - все более, менее нормально. Для лазанья по горам не годилась даже в далеком 1959 году.
Там опытные альпинисты из Москвы привлекались для поисков и анализа происшествия.
А группа Дятлова не была группой альпинистов, даже близко не стояла.
Хотя, руководитель может и возомнил себя этаким "снежным барсом"... Бывает...
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Совершенно не понимаю, зачем Вы притворяетесь мальчикомНравится мне этот процесс.
У Вас какой-то не здоровый интерес к первичным половым признакам.
Может Вам лучше на другой форум?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: adelauda_glasha - 08.01.23 15:56
Ещё - всю "случайно " прихваченную экипировку с турсклада у группы отняли практически силой, пришли домой к Колеватову, тк. экипировка предназначалась для альпинистов, а у Дятлова заявлен лыжный поход.
Оффтоп (текст не по теме)а onanimus, - девочка! точно-точно, мне бабушки у подъезда сказали *SIGH*
Отправлено: Starhunter - 08.01.23 16:52
Цитирование
Ну там "ассы"от зимнего лыжного туризма "жгут" и дают рекомендации.( у них, если мне память не изменяет и ружЪишко было, и девочек не было.)Были группы с девушками, были без девушек. Были с ружьями, были без. Были с муз.инструментом, были без. Последние два зависят от того, есть ли люди, умеющие с данными предметами обращаться и готовые тащить их.
А по валенкам, ищите отчет Карелина (угадайте, где он и когда ходил), лист 70, там вверху будет пункт 6, где черным по белому написано, что в случае печки и палатки с бахилами, валенки брать в половинном количестве относительно численности группы.
Или отчет 1094, где кстати горы, группа зимой ходила, на 9 человек 2 пары валенок.
Цитирование
Какой там Оторрэн при таком "климате"?Психологический климат - это отдельно. Позиция "я же девушка" - это, как говорится "за забором". В походах девушкам могут быть послабления, но не до идиотизма.
Цитирование
А штурмовать какую-то гору, да в непогоду (при штормовом ветре, сравнимом с "самолетом", при снегопаде...Это не гора, это так, название. Они там использовали крючья, страховку и прочие элементы альпинизма?
Кстати, по поводу бездровной ночевки - получите и распишитесь:
[attach=1]
adelauda_glasha
Цитирование
Ещё - всю "случайно " прихваченную экипировку с турсклада у группы отняли практически силой, пришли домой к Колеватову, тк. экипировка предназначалась для альпинистов, а у Дятлова заявлен лыжный поход.Всей подоплеки мы не знаем, и на самом деле могло быть как в том анекдоте про выигрыш "Волги" в лотерею профессором Ивановым и проигрыш 100 рублей в преферанс доцентом Петровым.
Отправлено: onanimus - 08.01.23 16:53
Разворачиваемый текстУ Вас какой-то не здоровый интерес к первичным половым признакам.я тут не для этого
Может Вам лучше на другой форум?
кто мальчик кто девочка сразу заметно по общению
а onanimus, - девочка! точно-точно, мне бабушки у подъезда сказаливокруг шум, пусть так
не кипишуй, всё ништяк
(с)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - неоднократный флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - неоднократный флуд
Отправлено: Ю.А.Р. - 08.01.23 17:31
Кстати, по поводу бездровной ночевки - получите и распишитесь:"всю ночь просидели на рюкзаках"
198931-0
Это нужно воспринимать как наставление будущим туристам?
Им ПОВЕЗЛО в ситуации 50 на 50.
Это больше говорит о не готовности к такому походу.
А потом это возводят в ранг героизма и преподносят как героизм.
На таких походах и воспитался "опытный" Дятлов.
Но вот в походе под его руководством - НЕ ПОВЕЗЛО.
Ну а героизм остался, с чего и началась тема "Тайна перевала"
Добавлено позже:
Всей подоплеки мы не знаемНо и свитеров никто не видел. А вот штормовка поверх рубашки в клеточку - сколько угодно. Это про экипировку.
Отправлено: Starhunter - 08.01.23 18:04
Цитирование
Но и свитеров никто не видел. А вот штормовка поверх рубашки в клеточку - сколько угодно. Это про экипировку.Вы знаете, чем чревато вспотеть зимой на марше? А протоколы опознания вещей давно читали?
Отправлено: Ю.А.Р. - 08.01.23 18:46
Ю.А.Р.Вы знаете, чем чревато вспотеть зимой на марше? А протоколы опознания вещей давно читали?
Вы знаете, чем чревато вспотеть зимой на марше?Знаю. Еще я знаю, как не просто провести ночь зимой на перевале, не имея соответствующей одежды, и даже имея ее.
Еще я знаю, что ночевать без печки в палатке на перевале, даже при комфортной погоде, нужен соответствующий диагноз (а вероятность того,что он был одновременно одинаковым у всех участников похода лично у меня стремится к нулю)
Еще я знаю, что бродить разутым по склону, разводить костер, строить убежище в снегу также нужен диагноз (смотри выше)
Еще я не знаю, как при непредвиденной ситуации при срочной эвакуации из палатки нужно правильно поделить валенки, которых на всех не хватает (Что так навязчиво или умышленно рекомендуют ассы от туризма)(и что вольно или не вольно до нас донес Слободин в одном валенке)
Добавлено позже:
А протоколы опознания вещей давно читали?Лет двадцать назад.
Отправлено: Starhunter - 08.01.23 20:16
Цитирование
Лет двадцать назад.Перечитайте. Протокол опознания вещей Юдиным, протоколы опознания вещей родными и акты вскрытия. И посчитайте, сколько там свитеров.
Отправлено: onanimus - 09.01.23 00:18
Еще я знаю, что ночевать без печки в палатке на перевале, даже при комфортной погоде, нужен соответствующий диагноз (а вероятность того,что он был одновременно одинаковым у всех участников похода лично у меня стремится к нулю)Видите ли, Дятлов опытный турист и ошибок, которые ему приписывают совершить не мог.
Еще я знаю, что бродить разутым по склону, разводить костер, строить убежище в снегу также нужен диагноз (смотри выше)
В связи с этим не посещала ли Вас мысль, что это всё имитация трагедии на склоне?
Отправлено: Starhunter - 09.01.23 06:51
Цитирование
Видите ли, Дятлов опытный турист и ошибок, которые ему приписывают совершить не мог.Давайте так, он считался опытным.
Отправлено: onanimus - 09.01.23 12:24
Давайте так, он считался опытным.если он считался опытным то опыт его никуда не делся
Отправлено: Dr.Funfrock - 12.01.23 12:50
onanimusДавайте так, он считался опытным.Он же не один в группе был. Золотарев с корочкой инструктора тоже неопытный?
Отправлено: Пловец7651 - 26.02.23 00:57
Видите ли, Дятлов опытный турист и ошибок, которые ему приписывают совершить не мог.И на старуху бывает проруха.
В связи с этим не посещала ли Вас мысль, что это всё имитация трагедии на склоне?
Отправлено: Пловец7651 - 01.04.23 15:48
туристов перебили ночью с 31.01 на 1.02.1959г., когда они спали в палаткеПечка не использовалась при этой ночевке.
об этом свидетельствует разная степень одетости - Дорошенко с Кривонищенко спали у печки, а самые одетые по краям, также об этом свидетельствуют отсутствие обуви и фотографии с поисков.
"Печка находилась примерно в середине палатки в разобранном виде и в чехле." Протокол допроса Чернышова.
"В чехле посредине палатки обнаружена печка." Протокол допроса Темпалова.
в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, Протокол допроса Лебедева.
Отправлено: Пловец7651 - 04.02.24 14:27
https://www.youtube.com/watch?v=SBnXzfUFZbk&t=2s# (https://www.youtube.com/watch?v=SBnXzfUFZbk&t=2s#)
4 мин. 58 сек - 6 мин. 30 сек.
11 мин. 50 сек - 14 мин. 50 сек
Отправлено: swan - 08.02.24 17:19
Цитата: Пловец7651
В результате анализа у меня сформировалась своя точка зрения на эту трагедию, которая на самом деле все объясняет, и которую я хочу предложить вашему вниманию вместе с главным выводом: гибель группы Дятлова носит насильственный характер, власти имеют (во всяком случае в 1959 году имели) исчерпывающую информацию о том, что там произошло, но никогда не раскроют ее по объективным причинам.Власть сменилась 30 лет назад. К великому её неудовольствию правящая тогда верхушка была отстранена от всех благ и финансов и практически не влилась в новую элиту. Какие такие общие "объективные причины" той и этой властей мешают раскрыть информацию сейчас? *DONT_KNOW* Буду благодарен за примеры.
Отправлено: Пловец7651 - 09.02.24 22:35
К великому её неудовольствию правящая тогда верхушка была отстранена от всех благ и финансов и практически не влилась в новую элиту.Вот уж не согласен с вами. Конечно, какая-то часть верхушки действительно пострадала, но бОльшая часть партийно-хозяйственной элиты благополучно прибрала к рукам имущество предприятий и организаций. Самый показательный пример - Вагит Аликперов. Генеральный директор производственного объединения «Когалымнефтегаз» (1987—1990), заместитель (1990—1991) и первый заместитель министра нефтегазовой промышленности СССР (1991—1992) ставший хозяином нефтяной компании Лукойл.
Насчет вашего вопроса "Какие такие общие "объективные причины" той и этой властей мешают раскрыть информацию сейчас?" у меня целая глава написана:
"10. Почему молчат государственные органы."
Но если вам лень читать воспроизведу фрагмент здесь:
"Сложнее ответить на второй вопрос - почему сейчас наши компетентные органы держат рот на замке. КПСС прекратила свое существование, отношения России с США обострились очень сильно и вроде бы ничто не мешает вылить на заклятых "партнеров" ушат сами знаете чего.
Однако такого не происходит. Можно только высказать ряд предположений на этот счет.
1. Агентов, увы, на самом деле не поймали, а дятловцев обнаружил лесник Вижайского лесничества Иван Васильевич Пашин, который после сильных ветров в начале февраля в Вижае забеспокоился о ребятах. Поэтому он отправился за ними относительно налегке по их лыжне и обнаружил, то что потом "видоизменили". В этой ситуации для ФСБ раскрыть информацию по группе Дятлова сродни высечь самого себя, так как получается, что эта организация мало того, что никого не поймала, так еще и задурила головы гражданам СССР, в том числе несчастным родственникам погибших, фактически покрывая агрессивную деятельность иностранных спецслужб на территории СССР (пусть даже и по прямому указанию руководства КПСС).
2. Единственный человек, который точно знал, что произошло с дятловцами - это начальник УКГБ по Свердловской области (май 1954 – февраль 1962 г.) Ильичев Анатолий Васильевич, умер в 1983 году и унес эту тайну в могилу, а все оригинальные/правдивые материалы были уничтожены по указанию Хрущева еще в 60-х годах прошлого века.
Сделано это было совершенно осознанно, что бы его соперники в борьбе за власть/влияние в партии/стране не могли обвинить "дорогого Никиту Сергеевича" в развале КГБ путем бездумных "реформ", наводнении его неопытными комсомольцами вместо изгоняемых профессионалов, что в итоге и привело к трагедии дятловцев.
Поэтому ФСБ в ответ на запросы предоставить имеющуюся информацию по гибели группы Дятлова честно отвечает, что таких материалов у них нет, а сотрудники работавшие в тот период в УКГБ по Свердловской области, естественно, уже умерли.
3. Возможно так же, что военно-политическое руководство США и СССР в свое время через посредников, таких как Виктор Луи, (погуглите, кто не слышал об этом человеке) договорились предать дело Дятлова забвению, потому что каждая из сторон была не заинтересована в огласке этой истории: американцы по причине запредельной жестокости своих агентов-кретинов, осуществивших "экцесс исполнителя" на уровне casus belli, наши по причине, что допустили такое на своей территории в принципе. Руководство СССР могло оказаться в очень неприглядном положении, если бы в западной прессе эта история получила широкое освещение с указанием причины гибели ребят, так так эта информация неизбежно просочилась бы в СССР. Ну и нельзя забывать про какие-то компенсации и обязательства со стороны США.
4. Может наши и хотели бы сейчас показать с какой подоночной нацистской мразью якшались США в период "холодной войны" против СССР. Но в 90-е годы прошлого века, в короткий период, когда предcедателем КГБ был В. Бакатин, американцы уговорили его или М. С. Горбачева передать эти материалы им "во имя дружбы и сотрудничества" или уничтожить. Так что теперь ФСБ и предъявить общественности по сути нечего кроме слов и, возможно, каких-то второстепенных документов, которые будут отрицаться/опровергаться американцами.
Остается только работникам прокуратуры, чертыхаясь в адрес Хрущева и Кириленко (первый секретарь Свердловского обкома КПСС в то время), "натягивать сову на глобус" лавинной версии. Поскольку в прокуратуре работают далеко не глупые люди, не сложно представить какое раздражение вызывает у них необходимость с серьезным видом доказывать, что черное - это белое и наоборот.
Подытожить сказанное в этом разделе можно следующим образом. "Дело группы Дятлова" состоит из двух, как говорят наши заклятые "партнеры", кейсов. Первый - что собственно произошло с ребятами, как они погибли, а второй касается того, что было дальше. Как вы сами понимаете "дальше" - это связано с действиями спецслужб и прочими не афишируемыми мероприятиями по линии (тайной) дипломатии и пр., что по сути является секретной информацией/государственной тайной.
Так вот что бы не давать повода журналистам и широкой публике интересоваться событиями из второго "кейса", компетентные государственные органы никогда официально не раскроют содержимое первого "кейса", т.е. (криминальную) причину гибели группы Дятлова от рук нанятых американцами "транзитных агентов".
На ютубе "Наталья Варсегова на конференции памяти группы Дятлова 2.02.2022", 01 мин. 14 сек - 5 мин. 40 сек.
https://www.youtube.com/watch?v=ST55-4kVHWE&t=328s# (https://www.youtube.com/watch?v=ST55-4kVHWE&t=328s#)
Вместо этого властям приходится кормить публику рассказами про росомах-убийц, похотливых йети, "огненные шары", испытание секретной вундервафли, инопланетян и, как вишенка на торте, "радиацию", от которой которой "избавляются" купанием в бочке со спиртом."
Отправлено: Пловец7651 - 17.11.24 14:12
"На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены... Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.
На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой. Серый пояс дамский с резинками-подвязками. Сатиновые мужского кроя трусы.
Пояс застегнут на черные пуговицы.
Отправлено: madone - 07.12.24 14:30
Кто-то может объяснить такую одежду на теле Люды Дубининой? Выделено подчеркиванием. Это же очень холодно в походе. К тому же застежка от пояса к чулкам может расстегнуться по время интенсивных движений ногами во время передвижения на лыжах. Девушка (дама) одевает пояс с чулками в городе, идя на работу, учебу и пр. Для похода такое выглядит довольно странно.Странным может выглядеть и то, что Люда забыла взять в поход свитер.Ничего не вижу странного в том, что на ней пояс. В то время женщины закрепляли также чулки резинками,сшивали резинку в ободок и одевали его на чулок. Ободок пережимал сосуды и это было бы действительно не комфортно для ног.Это было характерно для деревенских барышень.Люда же была городская и обеспеченная, привыкла ходить с поясом. Пояс поддерживал чулки, в чулках теплее.Возможно также, что она забыла или не успела снять дома пояс, хотя я не вижу необходимости непременно избавляться от него. С трусами мужского покроя всё совсем просто - это спортивные трусы, в которых спортсменки выступали и фотографировались ( погуглите фото). Ну а с хлопчато - бумажным трико вообще развили такую душераздирающую историю. Потёртости на трико ( заметьте, что это не дамские панталоны, как вам может казаться) объясняются мне кажется так - в лесу конёк палатки растягивали между двумя крупными деревьями, на которые надо было забраться и закрепить оттяжку. Не лезть же на дерево в комбинезоне, неудобно да и сдавать же его надо в спортсекцию. И в подштанниках не полезешь. Эти потёртые трико могли быть как Люды так и с погибших товарищей.
"На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены... Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.
На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой. Серый пояс дамский с резинками-подвязками. Сатиновые мужского кроя трусы.
Пояс застегнут на черные пуговицы.
Отправлено: Пловец7651 - 07.12.24 21:22
Странным может выглядеть и то, что Люда забыла взять в поход свитер.Ничего не вижу странного в том, что на ней пояс. В то время женщины закрепляли также чулки резинками,сшивали резинку в ободок и одевали его на чулок. Ободок пережимал сосуды и это было бы действительно не комфортно для ног.Это было характерно для деревенских барышень.Люда же была городская и обеспеченная, привыкла ходить с поясом. Пояс поддерживал чулки, в чулках теплее.Возможно также, что она забыла или не успела снять дома пояс, хотя я не вижу необходимости непременно избавляться от него. С трусами мужского покроя всё совсем просто - это спортивные трусы, в которых спортсменки выступали и фотографировались ( погуглите фото). Ну а с хлопчато - бумажным трико вообще развили такую душераздирающую историю. Потёртости на трико ( заметьте, что это не дамские панталоны, как вам может казаться) объясняются мне кажется так - в лесу конёк палатки растягивали между двумя крупными деревьями, на которые надо было забраться и закрепить оттяжку. Не лезть же на дерево в комбинезоне, неудобно да и сдавать же его надо в спортсекцию. И в подштанниках не полезешь. Эти потёртые трико могли быть как Люды так и с погибших товарищей.Ничего не понятно в отношении одежды Люды. Сатиновые мужского кроя трусы надеты ПОД пояс, обычно трусы одевали свехру, что бы легче было сходить в туалет. Трусы в таком случае были обтягивающими, а не мужского кроя, что бы не поддувало. Видел я фото девушек того времени в спортивных трусах - стилизованные под юбки, почти без штанин, но с широкой промежностной панелью. Чулки могли выскользнуть из застежек пояса по причине интенсивных лыжных движений, опять таки надо останавливаться, заголяться, перестегивать чулки.
В чулках неудобно зимой на лыжах, если промокнут ноги, на привале сложно менять, а палатку ребята ставили только на ночевку, запасных чулок у Люды не было. Думаю, что девушку никто бы не заставлял лезть на дерево для закрепления растяжек, ребята слазили.
Единственное более-менее разумное объяснение, которое сейчас рассматривается, что у Люды в походе были месячные, а эта конструкция была удобна для использования противоменструального пояса, правда есть большие сомнения, что девушка рискнула пойти в поход, понимая, что в этот период наступят критические дни (нагрузка на организм, невозможность нормальных/привычных гигиенических процедур и пр.)
Отправлено: madone - 08.12.24 15:17
Сатиновые мужского кроя трусы надеты ПОД пояс, обычно трусы одевали свехру,Ну кто Вам такое сказал? Пояс, тем более широкий, одевается на трусы.
Чулки могли выскользнуть из застежек пояса по причине интенсивных лыжных движений, опять таки надо останавливаться, заголяться, перестегивать чулки.Ну и что? Это не самое главное из неудобств, которые подстерегают женщин на каждом шагу.
Думаю, что девушку никто бы не заставлял лезть на дерево для закрепления растяжек, ребята слазили.. А пилить дрова двуручной пилой их заставляли? Ну хотя бы снимать растяжки с дерева Вы бы им позволили, учитывая, что девушки легковесные, не отдавят плечи подсаживающего. И нам не известно кто и по какой причине залезал на кедр.
Единственное более-менее разумное объяснение, которое сейчас рассматривается, что у Люды в походе были месячные, а эта конструкция была удобна для использования противоменструального пояса,Кем рассматривается? Давайте угадаю с одного раза - мужчинами. Ну а кому же ещё быть самыми компетентными в этом вопросе?Никаких спец.поясов для этого тогда не существовало. Максимум что мог пояс для чулков - плотно прижимать к телу эти самые сатиновые трусы, чтобы они не сползали.Сатиновые трусы существовали как муж. так и женские. Отличались лишь размером.Ну и ещё, пояс хоть и с х/б, но согревал поясницу , где расположены важные женские органы. Такой примерно пояс был на Люде.
есть большие сомнения, что девушка рискнула пойти в поход, понимая, что в этот период наступят критические дни (нагрузка на организм, невозможность нормальных/привычных гигиенических процедур и пр.)Если следовать вашей логике, то женская половина общества должна регулярно отказываться от участия в трудовой, спортивной и общественной жизни страны? Не дождётесь!
Отправлено: Starhunter - 08.12.24 19:04
Цитирование
Если следовать вашей логике, то женская половина общества должна регулярно отказываться от участия в трудовой, спортивной и общественной жизни страны? Не дождётесь!У нас на физ-ре девушки "под красным флагом" сидели на скамейках. Есть работы, когда "эти дни" мешают.
Отправлено: Пловец7651 - 08.12.24 23:01
Ну кто Вам такое сказал? Пояс, тем более широкий, одевается на трусы.это в настоящее время, скажем так в эротическом варианте. В то время во всяком случае в повседневных городских условиях трусы надевались сверху пояса, что легче было отправлять естественные надобности.
Добавлено позже:
Ну и что? Это не самое главное из неудобств, которые подстерегают женщин на каждом шагу.В городе туда-сюда, а в условиях похода, если расстегнется то нужно останавливаться, заголяться и перестегивать. Мужчины, конечно, отвернутся, но все равно не комильфо.
Добавлено позже:
. А пилить дрова двуручной пилой их заставляли? Ну хотя бы снимать растяжки с дерева Вы бы им позволили, учитывая, что девушки легковесные, не отдавят плечи подсаживающего. И нам не известно кто и по какой причине залезал на кедр.Двуручки у них не было, только ножовка. Зачем Кривонищенко, а возможно и Дорошенко залезли на кедр тоже понятно - спасались от убийц.
Но, если все же предположить, что гибель первой пятерки дятловцев произошла от последствий отравления, т.е. применения боевых отравляющих веществ, то находят объяснение еще три факта:
- первый, о котором я говорил выше, а именно "Купание лиц, производивших вскрытие, в бочке со спиртом." В данном случае в качестве "спирта" выступал 15% раствора крезолята натрия в 95% этиловом спирте. Это специальный состав предназначенный для дегазации кожных покровов от фосфорорганических отравляющих веществ (ФОВ), на которые случайно при работе с трупами могло попасть это отравляющее вещество. Как известно ФОВ при низких температурах сохраняет свое поражающее свойство очень долго. Указанная выше смесь химических соединений являлась штатным армейским составом для дегазации ФОВ (зарин, зоман, V-газы), входила в состав индивидуального противохимического пакета ИПП-51.
- второй, о котором так же шла речь, а именно почему Юрий Кривонищенко взобрался на кедр, спасаясь от убийц, а не сумел на морально волевых качествах отправиться к палатке, там взять одежду, обувь (лыжные ботинки) и тем самым спастись от замерзания, а если остались силы, даже попытаться уйти от убийц на лыжах?
Потому что при действии ФОВ помимо удушья (по типу бронхиальной астмы), спазма кишечника (боли в животе) происходит резкое сужение зрачков (миоз), что в условиях ночного времени было равно почти полной потере зрения. Поэтому, единственное, что мог Кривонищенко в тех условиях, это найти на ощупь, ориентируясь на тепло костра, кедр и взобраться на него.
Добавлено позже:
Кем рассматривается? Давайте угадаю с одного раза - мужчинами. Ну а кому же ещё быть самыми компетентными в этом вопросе?Никаких спец.поясов для этого тогда не существовало. Максимум что мог пояс для чулков - плотно прижимать к телу эти самые сатиновые трусы, чтобы они не сползали.Сатиновые трусы существовали как муж. так и женские. Отличались лишь размером.Ну и ещё, пояс хоть и с х/б, но согревал поясницу , где расположены важные женские органы. Такой примерно пояс был на Люде.Женщинами рассматривается в том числе. Якобы к этому поясу и/или к талии крепился гигиенический противоменструальный пояс (надо полагать самодельный, фабричная изготовка таких вещей тоже была, но за пределами СССР), которой фиксировал на промежности впитывающую прокладку. Насчет согревания тоже непонятно: на Зинаиде Колмогоровой плавки+четыре предмета нижней одежды, а на Люде сатиновые трусы, пояс-чулки, трико, штаны. При этом сатиновые трусы мужского кроя, то есть с широкими штанинами, поддувать будет, у пояса же нет промежностной панели.
Мужчины в походе заботились о своей предстательной железе - на Кривонищенко надеты плавки, на Дорошенко плавки+трусы, то есть понимали в походе будет холодно. А вот с Людой как-то странно.
Добавлено позже:
Если следовать вашей логике, то женская половина общества должна регулярно отказываться от участия в трудовой, спортивной и общественной жизни страны? Не дождётесь!Я о другом. Речь не идет о повседневных делах или небольших соревнованиях, но, согласитесь, 300 км. лыжный поход, при котором надо идти по целине, хотя, конечно, торили ребята, гигиены никакой, вульвовагинит не заработала бы Люда в таких условиях. Опять же таки как менять чулки на привале, если ноги промочила? Снимать все? В случае спортивных штанов и носков - минутное дело, то есть ходить все время с промокшими ногами?
Ну вот конфликтуют эти пояс с чулками с походной жизнью.
Отправлено: Starhunter - 16.02.25 10:49
Цитирование
В то время во всяком случае в повседневных городских условиях трусы надевались сверху пояса, что легче было отправлять естественные надобности.Да и сейчас тоже, чтобы сильная половина в порыве страсти не испортила кружевную красоту, стаскивая ее.
Цитирование
Двуручки у них не было, только ножовка.Была двуручка. Зафиксировано в УД. И вроде как на фото.
Отправлено: Пловец7651 - 12.04.25 22:14
Была двуручка. Зафиксировано в УД. И вроде как на фото.Двуручная пила действительно была, на стр. 17 упоминается и дальше, принадлежала Тибо. И эта двуручка была одна на всю группу. Ножовок у ребят не было.
Отправлено: Пловец7651 - 21.12.25 13:45
https://rodina-history.ru/2025/11/19/rassekrecheno-delo-o-shpionah-ssha-posobnikah-fashistov-pojmannyh-v-sssr-v-1953-m.html?ysclid=mjfli83ktr447673927
МОСКВА, 18 ноября 2025 г. - РИА Новости. ФСБ России опубликовала рассекреченные документы уголовного дела об арестованных в апреле 1953 года советскими органами госбезопасности на территории Украины участников группы агентов американской разведки, которые в годы Великой Отечественной войны служили в карательных органах нацистов.
Речь идет о четырех агентах, в годы войны добровольно поступивших на службу гитлеровцам.
Александр Лахно в 1943 году добровольно поступил на службу в карательное подразделение "Зондергруппа Петер", в составе которого принимал активное участие в терроре мирного населения, выявлении коммунистов и партизан в Днепропетровской области. При отступлении немцев бежал в Югославию, где до декабря 1944 года служил рядовым в "Русском охранном корпусе" и участвовал в борьбе с югославскими партизанами. В 1945 году состав "Русского охранного корпуса" был интернирован английскими войсками.
Сергей Горбунов, уроженец Симферополя, бывший моряк, перешел на службу к немцам, в 1942 году вступил в карательное подразделение разведки штаба главнокомандующего морскими силами Германии "Чёрное море", которое "прославилось" зверствами на полуострове Крым в отношении мирного населения и уничтожении военнопленных.
Александр Маков, житель Херсона, после оккупации города немецко-фашистскими захватчиками добровольно поступил на службу к нацистам в качестве связника при одной из воинских частей. Позднее был вывезен в Вену для работ на заводе Siemens. Оказавшись после поражения немецких войск на занятой союзными войсками территории, предатели были направлены в лагерь для перемещенных лиц "Менхегоф" (город Кассель, Западная Германия).
Дмитрий Ремига, уроженец Сталинской области, в годы Великой Отечественной войны вместе с отцом добровольно уехал на работу в Германию, откуда после войны отказался возвращаться в Советский Союз.
Обработкой содержавшихся в лагере занимались выходцы из созданной по инициативе предателя генерала Андрея Власова в 1943 году школы пропагандистов "Русской освободительной армии" при поддержке "Народно-Трудового Союза российских солидаристов" (создано в 1930 году белоэмигрантами в Сербии, далее - НТС), также выступившего в годы Второй мировой войны на стороне нацистской Германии.
После окончания войны члены указанной организации использовались американскими, германскими, французскими и английскими спецслужбами в целях проведения диверсионно-террористических акций и шпионажа в СССР.
Все обвиняемые окончили школу пропагандистов НТС в Бад Гомбурге и школу американской разведки в Бад Висзее, отмечает ФСБ. В ночь с 25 на 26 апреля 1953 года Лахно, Маков, Горбунов и Ремига были нелегально заброшены в СССР с заданиями шпионского и диверсионно-террористического характера.
22 мая 1953 года приговором Военной коллегии Верховного Суда СССР Лахно, Маков, Горбунов и Ремига были признаны виновными в подготовке диверсий и террористических актов и приговорены к высшей мере наказания - расстрелу.
В сентябре 2002 года решением Генеральной прокуратуры РФ в реабилитации указанных лиц было отказано.
Отправлено: nemo - 28.12.25 16:24
Ребята оказались не в том месте не в то время. Кратко: снежная авария (снежная доска/микролавина), поспешный выход из палатки, один-два раненых, причем один тяжело. Нормально оделись. Заметили огонек костра в районе кедра и отправились туда за помощью, думая, что там манси. Там оказались не манси, а их будущие убийцы - либо транзитные агенты, либо, какие-то другие из спецслужб США/НАТО.Агенты не будут наблюдать группу незнакомых людей на склоне ХЧ в течении ~2х часов, греясь у костра.
Особенность деятельности агентов в том что они не просто так очутились в этом месте(встали на привал), а с определенной целью и эта цель для них самое главное - необходимо выполнить поставленную задачу. Поэтому "светиться" с костром они не будут.
Склон ХЧ контролировался (агентами) и при появлении любых людей костер сразу тушится(если он вообще разжигался), а агенты "исчезают".
Поэтому "Заметили огонек костра в районе кедра и отправились туда за помощью..."(с) как то не "катит".
Получается, туристы заметили костер, а агенты туристов не заметили вплоть до появления туристов у костра (у кедра)?
Отправлено: nemo - 28.12.25 17:49
А вот и подтверждение моей точки зрения подоспело.Исходя из вышесказанного - подтверждение мимо.
Отправлено: Пловец7651 - 29.12.25 11:04
Агенты не будут наблюдать группу незнакомых людей на склоне ХЧ в течении ~2х часов, греясь у костра.Во-первых, ребята были выше по склону, что усложняет наблюдение, при этом надо еще учитывать гряды курумника - "не засыпанные снегом нагромождения острых камней высотой 0,5-1 метра". Во-вторых, выдвижение агентов к кедру на привал и сам привал происходили в темное время суток. Дятловцы, как известно, костер не разжигали, поэтому агенты заметить их не могли.
Особенность деятельности агентов в том что они не просто так очутились в этом месте(встали на привал), а с определенной целью и эта цель для них самое главное - необходимо выполнить поставленную задачу. Поэтому "светиться" с костром они не будут.
Склон ХЧ контролировался (агентами) и при появлении любых людей костер сразу тушится(если он вообще разжигался), а агенты "исчезают".
Поэтому "Заметили огонек костра в районе кедра и отправились туда за помощью..."(с) как то не "катит".
Получается, туристы заметили костер, а агенты туристов не заметили вплоть до появления туристов у костра (у кедра)?
Некоторые ИМХО слишком экзальтированные сверхестественным "дятловеды" продвигают мистическую природу местности, которая, якобы и погубила ребят ("мертвая гора", "девять погибших манси" и пр.) упуская из виду один весьма важный географический момент, который также говорит в пользу убийства ребят иностранными агентами, так как объясняет повышенную вероятность встречи двух групп на маршруте именно в этом месте.
Дело в том, что местность, где погибли ребята представляет из себя коридор между практически непроходимыми лесными массивами, имеющий два маршрута движения: условно назовем их "восточный" и "западный". (на ютубе Перевал Дятлова - версия прокурора Курьякова", 32:50 - 36:00 мин.).
Логично предположить, что агенты двигались вблизи кромки леса по "восточному" более длинному маршруту т.к. для них важно было никого не встретить, а дятловцы, как показано на видео - более коротким "западным". Направления движения ребят и агентов были противоположными. Достигнув леса, агенты расположились под кедром и развели небольшой костер, который, как я уже писал и заметили ребята.
Обратите внимание, что на западе от точки обнаружения палатки находится Уральский хребет, при этом сама местность - это не только проход в таежных буреломах, а еще и выход на замерзшие реки (Ауспию, Лозьву), по ним можно двигаться дальше в направлении населенных пунктов или скрытых в тайге военных объектов, обнаруженных фотоаппаратурой с американского самолета-разведчика U-2, о котором будет рассказано во второй части материала.
Уральский хребет, протянувшийся с Севера на Юг, является надежным ориентиром для заброшенной на Приполярный Урал разведгруппе, конечно, с учетом полученных с самолета-разведчика картографических данных.
Отправлено: nemo - 29.12.25 15:58
Дело в том, что местность, где погибли ребята представляет из себя коридор между практически непроходимыми лесными массивами, имеющий два маршрута движения:А в этих "практически непроходимых лесных массивах" живут и успешно охотятся манси. Видемо потому что у них лыжи шире...
Во-вторых, выдвижение агентов к кедру на привал и сам привал происходили в темное время суток. Дятловцы, как известно, костер не разжигали, поэтому агенты заметить их не могли.Но при этом сами дятловцы (в еще более темное время) сделали на кедре "окно" и лазали на кедр для наблюдения за склоном, палаткой.
Мда... шарятся по тайге и горам Сев. Урала "агенты" жгут костры где попало, подставляются, а "задача" то выполнена или так... набедокурили и домой?
Достигнув леса, агенты расположились под кедром и развели небольшой костер, который, как я уже писал и заметили ребята.Костер под кедром небольшой, но на возвышенности... *JOKINGLY*
Направления движения ребят и агентов были противоположными.Это из чего следует, если не секрет?
Отправлено: Пловец7651 - 29.12.25 16:35
Дятловцев можно было "наблюдать" ~2часа. И при этом жечь костер?Нет. Посчитай те сами. Последний прием пищи за 8 часов до смерти. Прием пищи был в палатке. Все трагические события пришлись на темное время суток + возможно метель. Снизу вверх да еще через курумник ребят было не разглядеть.
Среди агентов (описываемых Вами) нет ребят из 5го класса.Не факт, что профессионалы, Ракитин определяет их как "транзитных агентов" из числа бывших советских граждан, по сути одноразовые агенты. Убийцы и садисты - да, но вряд ли разведчики-профессионалы.
Если агенты были, то это профессионалы.
А профессионалы подставляться, жечь костер, при появлении посторонних на склоне ХЧ, не будут. Увы.
Если костер и был разведен, то при появлении посторонних он сразу тушится и "агенты" исчезают.
Костер под кедром - на возвышенности...Тем более сверху хорошо заметен.
Это из чего следует, если не секрет?Для понимания того, что случилось с дятловцами важно прояснить еще один момент: в начале или в конце своего маршрута находилась разведгруппа, встретившаяся ребятам?
Безусловно, в начале, и вот почему.
Географическое расположение СССР допускало пешее пересечение его границы со странами, в тот период лояльно настроенными к США, только на юге (Турция, Иран) и западе (Финляндия). Агенты же вступили в соприкосновение с дятловцами в таком районе СССР, из которого в США их можно было бы доставить только с помощью технических средств, прежде всего авиацией.
Так может агенты спешили к самолету и поэтому вынуждены были убить ребят, случайно оказавшимися на их пути?
Нет. Дело в том, что для эвакуации такого рода агентов американцы не стали бы рисковать самолетом. Американские инструкторы, в 50-е годы прошлого века готовившие и забрасывающие "транзитных агентов", были людьми не глупыми и прекрасно понимали с какого рода публикой они имеют дело: предатели, перебежчики, каратели, т.е. люди нарушившие присягу, предавшие Родину и сослуживцев ради спасения собственной шкуры, не имеющие чести, совести, идеалов и убеждений, работающие только за деньги.
Американцы абсолютно не сомневались, что в случае провала эти агенты легко предадут уже их и пойдут на сотрудничество с КГБ, что бы сохранить свои жизни.
И за такой публикой присылать самолет? Что бы на месте его посадки ждала замаскированная засада контрразведчиков?
Использование системы "Sky Hook" ("Небесный крюк"), позволяющей самолету подхватывать с земли агента за фал, поднятый в небо небольшим аэростатом, ситуацию кардинально не меняло. Летательный аппарат, нарушивший воздушное пространство СССР в любое заранее известное время, был бы или сбит или принужден к посадке.
Тут никаких самолетов не напасешься, да и летчиков тоже. Поэтому технические средства (самолеты, подводные лодки) использовались только для заброски таких агентов на территорию СССР, но никогда для их эвакуации.
Как стало широко известно в период "гласности", в 50-е годы прошлого века американские разведывательные самолеты были очень частыми "гостями" в воздушном пространстве СССР, "резвились" там как хотели, вызывая зубовный скрежет у советского военно-политического руководства, которое не могло ничего им противопоставить, так как высота полетов, например, самолетов U-2 была недоступна как для авиации, так и действий зенитно-ракетных комплексов.
И лишь только 1 мая 1960 года советским ПВО с большим трудом удалось сбить над Свердловском самолет-разведчик U-2, пилотируемый Фрэнсисом Гэри Пауэрсом, после чего СССР развернул пропагандистскую компанию международного масштаба с демонстрацией обломков сбитого самолета.
Несложно догадаться, что если бы советским контрразведчикам удалось захватить целый самолет, подбирающий агентов после выполнения ими задания, да еще с летчиками, резонанс от такого успеха был бы не меньший, чем после уничтожения U-2 и пленения Пауэрса.
Но, к сожалению, как мы все знаем, в истории СССР такого факта нет.
Таким образом, у агентов, встреченных дятловцами у подножия горы Холачахль, был один вектор движения: из Свердловской области через всю страну на юг или запад, попутно выполняя задание, и пешком переходить границу там.
Отправлено: nemo - 01.01.26 11:46
Цитата: nemo - 29.12.25 15:58
Дятловцев можно было "наблюдать" ~2часа. И при этом жечь костер?
Нет. Посчитай те сами. Последний прием пищи за 8 часов до смерти. Прием пищи был в палатке. Все трагические события пришлись на темное время суток + возможно метель. Снизу вверх да еще через курумник ребят было не разглядеть.
Цитата: nemo - 29.12.25 15:58Если костер сверху хорошо заметен, значит поднявшиеся на перевал туристы снизу (от кедра) тоже хорошо заметны.
Костер под кедром - на возвышенности...
Тем более сверху хорошо заметен.
В своих словах разночтений не усматриваете?
Вывод: Если туристы наблюдали костер, значит и агенты могли наблюдать туристов ~2 часа и при этом агенты даже не дернулись с места...
Типа, валялись, курили дожидались когда же туристов завалит снегом и они прибегут к костру.
Отправлено: Пловец7651 - 01.01.26 14:12
Если костер сверху хорошо заметен, значит поднявшиеся на перевал туристы снизу (от кедра) тоже хорошо заметны.Нет, не усматриваю. Так как происходило в темное время суток. Огонь был заметен, тем более сверху вниз, ребята - нет: темно, курумник, костра они не разжигали.
В своих словах разночтений не усматриваете?
Вывод: Если туристы наблюдали костер, значит и агенты могли наблюдать туристов ~2 часа и при этом агенты даже не дернулись с места...
Типа, валялись, курили дожидались когда же туристов завалит снегом и они прибегут к костру.
Световая чувствительность человеческого глаза
Способность глаза воспринимать свет и распознавать различные степени его яркости называется светоощущением, а способность приспосабливаться к разной яркости освещения — адаптацией глаза; световая чувствительность оценивается величиной порога светового раздражителя.
Человек с хорошим зрением способен разглядеть ночью свет от свечи на расстоянии нескольких километров.
Предельную чувствительность человеческого глаза неоднократно пытались измерить, и до недавнего времени абсолютным рекордом оставались всего несколько фотонов. Однако это, как выяснилось, не предел: в статье в Nature Communications исследователи из Венского университета сообщают, что нашему глазу, чтобы почувствовать свет, достаточно даже не нескольких, а всего одного фотона. Участники эксперимента, в чьи глаза посылали фотоны, слышали одновременно некий звук, однако в половине случаев звук оказывался ложным – никакого фотона в таком случае не прилетало. Требовалось определить, когда слышимый звук сопровождается фотоном. И, как оказалось, люди действительно чувствовали единичные фотоны, пусть и не со стопроцентной вероятностью. Также удалось выяснить, что первый пойманный фотон настраивает мозг именно на такую порцию света: в течение последующих 10 секунд глаз лучше различал очередные «единицы света».
Сама по себе встреча американских агентов с дятловцами просто на маршруте не обязательно привела бы к трагическим последствиям, так как «за спиной» агентов стояло ЦРУ со всеми его возможностями. Оно, естественно, разработало подходящую легенду для разведчиков, снабдило их соответствующей экипировкой и документами, хотя сложно представить, что одежда, которую имели агенты была аутентичной той, которую носили жители Свердловской области в тот период времени и в той местности.
Тем не менее, дятловцам в тех условиях, когда они вышли на агентов, довольно сложно было их разоблачить. Агенты были бывшими советскими гражданами т.е. хорошо говорили по-русски (например, бывшие бандеровцы, власовцы), да и по разного рода бытовым вопросам их довольно сложно было раскусить, так как информационное поле в СССР было довольно узким. Радио, 5-6 газет, десяток журналов, не очень большое количество кинофильмов. Телевидение, если и было, то в зачатке. Встретились бы они на маршруте, ничего не произошло, тем более, что агенты постарались бы уклониться от слишком продолжительного общения.
Более того, как вы сами понимаете передвижение агентов по территории СССР в той местности сильно отличалось от того, как это делали туристы. Движение осуществлялось с предварительной разведкой маршрута, по возможности вблизи кромки леса, самые опасные участки пересекались в темное время суток.
Причина - как в нежелании контактов со случайно встреченными людьми (легенда легендой, но и от глупого прокола на какой-нибудь мелочи никто не застрахован), так и действия контрразведки, которой могли сообщить о высадке агентов, как уже на территории СССР (случайно заметили), так и из США через внедренную агентуру ГРУ/КГБ.
Впрочем, и сами дятловцы вряд ли стремились искать контакта с незнакомцами в условиях, где "закон - тайга, а прокурор - медведь", не имея огнестрельного оружия, зато имея заботу о безопасности двух девушек в составе группы.
Отметили бы ребята эту встречу в дневниках и все.
Нахождение ночью на привале было единственным временем, когда группу агентов можно было застать врасплох: один или два человека спят в палатке, полусонный дежурный сидит у небольшого (что бы не пропахнуть дымом) костра, даже в страшном сне не представляя, что прямо сейчас на него из темноты вывалятся девять человек.
Но даже в этой ситуации, все бы обошлось, если бы в группе Дятлова не было раненых. Агенты пошли своей дорогой, ребята после починки палатки – своей.
Если бы агенты разожгли костер глубоко в лесу, а не у кедра на опушке, опять-таки все обошлось, ребята их не увидели. Агентам меньше всего нужна была встреча с кем-либо, поэтому увидев/услышав других людей, они бы незаметно удалились подальше от этого места.
(Справедливости ради надо отметить, что разведение костра именно под большим деревом соответствует инструкциям по действию диверсионно-разведывательных групп на вражеской территории: днем пышная крона маскирует дым поднимающийся от костра, а ночью защищает от обнаружения костра с воздуха.)
По правилам поведения в ситуации, в которой после "снежной аварии" оказались туристы, Дятлов выслал бы двух самых быстрых гонцов за подмогой в Вижай, остальные осталась ухаживать за раненым (ранеными). Возможно, раненый (раненые) умерли в итоге или пострадало из здоровье, но оставшимся невредимыми дятловцам ничего не угрожало.
Отправлено: nemo - 01.01.26 18:18
Нет, не усматриваю. Так как происходило в темное время суток. Огонь был заметен, тем более сверху вниз, ребята - нет: темно, курумник, костра они не разжигали.Это Вы зря...
Туристы в "темное время суток" на перевал не поднимались. Увы...
Отправлено: Пловец7651 - 01.01.26 19:38
Это Вы зря...Дятловцы поднялись на перевал, когда еще было светло. Отдыхали, выпустили сненгазету "Вечерний Отортен", поужинали. Пока все это происходило стемнело.
Туристы в "темное время суток" на перевал не поднимались. Увы...
Затем снежная авария.
Отправлено: nemo - 02.01.26 12:36
Дятловцы поднялись на перевал, когда еще было светло.Когда же появились агенты? Утром, днем или вечером?
Ааа, виноват, вот нашел.
Во-вторых, выдвижение агентов к кедру на привал и сам привал происходили в темное время суток. Дятловцы, как известно, костер не разжигали, поэтому агенты заметить их не могли.А кто "окно" на кедре сделал? И зачем ктото на кедр лазил (агенты или К и Д)?
Да и агенты - какие то лохи.
Расположились на возвышенности, разожгли костер (чтобы далеко видать было). Всё строго противоположно Вашим высказываниям.
Если бы агенты разожгли костер глубоко в лесу, а не у кедра на опушке, опять-таки все обошлось, ребята их не увидели. Агентам меньше всего нужна была встреча с кем-либо, поэтому увидев/услышав других людей, они бы незаметно удалились подальше от этого места.Это Вы мои слова повторяете. *JOKINGLY*
https://taina.li/forum/index.php?topic=15846.msg1659049#msg1659049
Отправлено: Пловец7651 - 02.01.26 13:13
Но дятловцы после ухода от палатки за склоном ХЧ наблюдали, а агенты - какие то лохи?Агенты - не лохи. Просто костер виден издалека благодаря высокой чувствительности человеческого глаза. Разведение костра на привале - вполне логичное действие: пищу разогреть, согреться, да и от диких зверей защититься. Развели под высоким большим кедром, что бы с воздуха не заметили. Понятно, что агенты никак не ожидали встретить в той местности кого-то еще кроме манси, а уж тем более девять человек туристов.
Расположились на возвышенности, разожгли костер (чтобы далеко видать было).
А кто "окно" на кедре сделал?
Для полноты представления материала приведу показания свидетелей-поисковиков относительно состояния кедра в момент обнаружения тел.
Е.П. Масленников
"Нижние верки кедр на высоте до 2–х метров (сухие) были обломаны, человек, очевидно, залезал на кедр, т.к. на высоте до 4,5 – 5 м ветки на кедре тоже были поломаны."(конец цитаты)
А.А. Чернышов
"Снизу у кедра, сколько может достать человек, сучья были обломаны полностью. Кроме того, один сучок был сломан на высоте метров 4-5." (конец цитаты)
Г.В. Атманаки:
"На самом кедре сохранились следы свежих изломов. Было сломлено большинство сухих ветвей на высоту до 5 м. Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра."(конец цитаты)
В.Д. Брусницын
"Нижние сухие ветки кедра были обломан. На кедре было также сломано на высоте 3-4 метров несколько пяти сантиметровых сухих веток. Часть из них так и осталась лежать у костра."(конец цитаты)
Как видит читатель, в показаниях свидетелей присутствуют противоречия, но в целом понятно, что на высоту до примерно 5 метров на кедре были обломаны сучья, и это совершенно однозначно бросалась в глаза.
Как я уже писал выше на кедр, спасая свою жизнь, залез Кривонищенко и, возможно, Дорошенко. Вполне вероятно, что он (они) залезая, ломали за собой сучки, что бы затруднить его (их) преследование и убийство (древесина кедра довольно хрупкая).
В дальнейшем ребята были сброшены с кедра, и падая, дополнительно поломали ветки.
Окончательную картину места преступления, связанную с кедром, установили сотрудники КГБ. Сучок (сучки), на которые опиралась нога Кривонищенко, наверняка, подгорели/подкоптились от огня фальшфейера. Поэтому сотрудники КГБ обломали эти сучки и изъяли их с места преступления.
Выполнили они эту свою работу на совесть: ни в одном из показаний поисковиков и других лиц, исследовавших кедр, нет сведений воздействия пламени на ствол или ветки кедра.
Отдельно хочется остановиться на получившем широкое распространение фейковом (извините за современный "новояз") утверждении, что "для костра ребята ломали сучья кедра, повиснув на них голыми руками, с таким ожесточением, что на сучьях остались фрагменты кожи".
Ни в материалах дела, ни в воспоминаниях поисковиков такого факта нет. Никто не упоминает о нахождении "фрагментов кожи", равно как никто не исследовал подробно сломанные ветки, не забирался и на сам кедр, вооружившись пинцетом, лупой и контейнерами для сбора материала. Более того, в условиях открытой местности в течение месяца, неизбежных осадков в виде снега эти гипотетические "фрагменты" просто не сохранились бы.
Если обратиться к актам судебно-медицинских исследований тел дятловцев, только у двух из них зафиксированы повреждения кожи на ладонях:
Дятлов: "В области ладонной поверхности 2-го 5-го пальцев кожная ранка неправильно-линейной формы с ровными краями, расположенными поперечно длиннику пальцев, раны поверхностные глубиной до 0,1-0,2 см." (конец цитаты).
Как предположил Э. Туманов, это след от ножа, когда его пытаются отвести руками.
Кажущаяся небольшая степень ранения ладони Дятлова (глубина проникновения 1-2 мм.) не должна вводить читателя в заблуждение, так, возможно, на руках Дятлова были перчатки, а сверху еще и краги, которые и приняли на себя основное режущее воздействие. Например, такие краги имелись у Зинаиды Колмогоровой. Они были опознаны и возвращены.
Кривонищенко: "Ладонная поверхность правой кисти синюшно-красного цвета с кожной ранкой с неровными краями темнобурого цвета у основания первого пальца."(конец цитаты)
Это небольшая ранка, возможно, связанная с попыткой Кривонищенко спрятаться от убийц, забравшись на дерево.
Добавлено позже:
И зачем ктото на кедр лазил (агенты или К и Д)?Можно предположить, пока продолжалась схватка в районе оврага, Дорошенко и Кривонищенко очнулись и, как минимум, последний, спасаясь от убийц, вскарабкался на кедр.
Зададимся вопросом, как можно убить человека, сидящего высоко на дереве, намертво вцепившегося в ствол? Стрелять в него нельзя, повалить семиметровый кедр обычным топором/пилой невозможно за разумное время, да и подозрительно будет выглядеть, когда представители властей (читай, контрразведка) найдут место преступления. Физически забраться и столкнуть - рискованно, а если жертва окажется ловчее или от безысходности прыгнет на агента, они вместе свалятся на землю с получением агентом серьезной травмы.
Остается единственный вариант - воздействовать, что называется, "дистанционно", что бы молодой человек психологически "сломался", утратил волю к сопротивлению, либо сам упал, либо можно будет его скинуть с дерева почти без риска.
Инструментом дистанционного воздействия в тех условиях могло быть открытое пламя: можно было изготовить факел или использовать фальшфейер.
У агентов, наверняка, был с собой спирт в объеме минимум 0,8 литра на человека, всего 2-3 литра. Наконечник факела делался из одежды ребят. Прикрепить к его к очищенному от веток молодому деревцу, обмотав проволокой антенны от радиостанции, которой у агентов было тридцать метров, затем пропитать наконечник спиртом, поджечь - и вот готовый факел.
Понятно, что есть возражения: спирт выгорает довольно быстро, пламя направлено вертикально или может сдуваться ветром, сам наконечник надо довольно плотно прижимать к ноге. К тому же придется остаться без спирта и непонятно, как в процессе радиоприема/передачи поведет укороченная антенна.
Поэтому вернее всего в качестве источника пламени выступал фальшфейер, у которого форс пламени гораздо интенсивнее чем у спиртового факела, температура горения 2500 градусов, против 900 у спирта. При этом фальшфейер горит 5-7 минут, форс пламени может быть направлен под углом и гораздо более устойчив к действию ветра.
Наличие фальшфейеров у агентов может быть объяснено тем, что они использовались для разжигания костров, а так же для нахождения друг друга в темное время суток.
Агенты прикрепили фальшфейер к очищенному от веток стволу молодого деревца и стали жечь ногу Кривонищенко, пока тот не потерял сознание от болевого шока и не свалился на землю, либо, его уже в полубессознательном состоянии сбросили с кедра.
В попытке не потерять сознание и вытерпеть боль от кусал себя за палец с такой силой, что оторвал кусок кожи, найденный при вскрытии у него в ротовой полости. Иным образом объяснить откуда у него на левой ноге образовался ожог второй-третьей степени невозможно.
Таким образом, Дорошенко и Кривонищенко были убиты, как и первые трое дятловцев - Слободин, Дятлов и Колмогорова избиением с последующим раздеванием и замерзанием.
Именно ожог 2-3 степени левой ноги у Кривонищенко является ИМХО вторым неопровержимым доказательством криминальной версии гибели группы Дятлова. Можно теоретически представить, что налетел ураган невероятной силы, срывал с ребят одежду, поднимал их в воздух, швырял о деревья… но ожог 2-3 степени и кожа в ротовой полости говорят, что все было иначе.
Что бы не быть голословным, приведу информацию из акта судебно-медицинского исследователя тела Кривонищенко, касающиеся его левой ноги, пронумеровав для удобства изложения.
"1. Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани. На левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены.
2. На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см.
3. На передне-внутренней поверхности бедра ссадины темнокоричневого и темнокрасного цвета пергаментной плотности размером 4 х 2 см. 1 х 1,5 см, и более мелкие. На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки линейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см. с острыми углами размером 1,5 на 0,4 см. Левая голень и стопа отечны.
4. По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см. пергаментной плотности. В нижней трети левой голени бурочерного цвета обугливание тканей и лопнувший кожный покров затем в средней трети и верхней трети ожоговая поверхность яркокрасного цвета и светлокоричневого цвета. На задневнутренней поверхности левой голени ссадины темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 1,3 см. 4 х 1,5 см и 2 х 1 см. Тыл левой стопы бурокоричневого цвета с участками отслоения эпидермиса размером 10 х 4 см. Тыл второго пальца обуглен темнокоричневого цвета ткани его плотны на ощупь."
Обратите внимание на п. 1 и п.4. В первом речь идет о рваном, но только слегка обгоревшем носке, видимо, в том месте, где находился обугленный второй палец. Сам же п.4 свидетельствует, что ожоги располагаются выше уровня ступни (подошва совсем не задета!), причем по мере продвижения вверх по ноге их интенсивность ослабевает. Если в "нижней трети левой голени" наблюдается "обугливание тканей" (это уже признак ожога 4-й степени), то выше - "в средней трети и верхней трети ожоговая поверхность яркокрасного цвета и светлокоричневого цвета", действительно ожог 2-3 степени.
Приверженцы не криминальных версий гибели группы утверждают, что ожоги возникли из-за того, что Кривонищенко, скажем так, "неудачно" погрел замерзшую ногу над костром, но это противоречит и здравому смыслу и картине ожогов. В случае согревания ноги над костром сильнее всего пострадала бы подошва ступни левой ноги и, естественно, полностью сгорел левый носок, чего не наблюдается.
Напротив, использование относительно узко направленного источника пламени (фальшфейер) для прижигание ноги объясняет и характер ожогов и их расположение: убийца, находясь ниже и в стороне от Кривонищенко, не мог прижечь ему ступню, так как она была защищена естественной преградой (сучком), на который опиралась, а вот до голени дотянуться мог вполне.
Отправлено: nemo - 02.01.26 13:56
Развели под высоким большим кедром, что бы с воздуха не заметили.Строго над кедром огонь костра ночью (может быть) не заметен. Пролетев пару десятков метров (и взглянув на этот костер) - легко.
Тем более, такие агенты не делают видимые костры(т.е. те костры которые заметны издалека).
Выполнение задачи - главное. И подобные "казусы" в их планы не входят.
Вы же сами сказали:
Агенты - не лохи.
Наконечник факела делался из одежды ребят. Прикрепить к его к очищенному от веток молодому деревцу, обмотав проволокой антенны от радиостанции, которой у агентов было тридцать метров, затем пропитать наконечник спиртом, поджечь - и вот готовый факел.Проволоки не много ли, таскать то... И откуда известно что у агентов было именно 30м?
Добавлено позже:
Именно ожог 2-3 степени левой ноги у Кривонищенко является ИМХО вторым неопровержимым доказательством криминальной версии гибели группы Дятлова. Можно теоретически представить, что налетел ураган невероятной силы, срывал с ребят одежду, поднимал их в воздух, швырял о деревья… но ожог 2-3 степени и кожа в ротовой полости говорят, что все было иначе.У костра, на ветру можно легко получить такой ожог. Вспыхивает штанина, пока тушится, вот и ожог и никакого криминала.
До этого даже фуфайку сожгли...
Добавлено позже:
К тому же придется остаться без спирта и непонятно, как в процессе радиоприема/передачи поведет укороченная антенна.А не проще было разжечь костер например в овраге или поглубже в лесу (а не выпендриваться у высокого кедра на возвышенности), чтобы этих проблем (вообще всех) не было?
Отправлено: Пловец7651 - 02.01.26 15:04
Строго над кедром огонь костра ночью (может быть) не заметен. Пролетев пару десятков метров (и взглянув на этот костер) - легко.Риск обнаружения всегда есть, но вряд ли одиночный костер мог вызвать сильные подозрения контрразведки. Костер могли развести манси, лесники, охотники, те же туристы. Так что необходимости сверхтщательных мер не существовало. К тому же у агентов была продуманная легенда, так что особого риска в разведении костра не было. Какие-то специальные меры по маскировке костра (какие, вы знаете?) могли наоборот вызвать подозрение.
Тем более, такие агенты не делают видимые костры(т.е. те костры которые заметны издалека).
Выполнение задачи - главное. И подобные "казусы" в их планы не входят.
Проволоки не много ли, таскать то... И откуда известно что у агентов было именно 30м?Для прояснения ситуации с возможностью радиосвязи сообщу, что в то время уже существовали портативные коротковолновые радиостанции, позволяющие вести устойчивую радиосвязь на расстоянии до 5 тысяч километров, в частности американская RS-6, весом около 9 килограммов. Радиостанция размещалась в небольшом чемодане или могла быть разделена на четыре небольшие части в водонепроницаемой упаковке. Этот радиокомплект мог получать электропитание от батарей, от электросети или ручного генератора. Инф. из книги "Искусство шпионажа. Тайная история спецтехники ЦРУ". Кит Мелтон, Роберт Уоллес, Генри Шлезингер. Изд-во "Альпина Нон-Фикшн", Москва, 2017.
Изображение радиостанции можно увидеть здесь:
https://www.cryptomuseum.com/spy/rs6/index.htm (https://www.cryptomuseum.com/spy/rs6/index.htm)
(Обратите внимание, что среди принадлежностей к RS-6 имелся моток проволоки длиной около 30 метров - антенна для осуществления радиосвязи.)
Учитывая, что расстояние от Свердловска до Осло составляет около 3000 км, до Бонна - 3500 км, Лондона - 3900 км, а значит сеанс связи технически осуществим, наличие коротковолновой радиостанции у агентов было вполне логичным.
Добавлено позже:
У костра, на ветру можно легко получить такой ожог. Вспыхивает штанина, пока тушится, вот и ожог и никакого криминала.Можно получить. Но не четвертой степени. "В нижней трети левой голени бурочерного цвета обугливание тканей и лопнувший кожный покров."
До этого даже фуфайку сожгли...
И как тогда объяснить кусок кожи пальца, найденный при вскрытии у него в ротовой полости?
А не проще было разжечь костер например в овраге или поглубже в лесу (а не выпендриваться у высокого кедра на возвышенности), чтобы этих проблем (вообще всех) не было?С чего вы решили, что там была возвышенность?
Отправлено: nemo - 02.01.26 16:49
но вряд ли одиночный костер мог вызвать сильные подозрения контрразведки. Костер могли развести манси, лесники, охотники, те же туристы.Если контрразведка чем то заинтересована в данном р-не, то будет проверяться любой костер.
Так что можно "влететь" легко. Пролетел вертолет и хана группе агентов...
Какие-то специальные меры по маскировке костра (какие, вы знаете?) могли наоборот вызвать подозрение.Опытные охотники кладут 2 бревна рядом и между ними разжигают. Дыма почти нет, тепло идет понизу. Есть способ - т.н. "индейская свеча". Как уже говорил выше: можно было уйти дальше в лес (не шибко там буреломы непроходимые) или разжечь в овраге.
Как видим, варианты есть и совсем не стоило выпендриваться на возвышенности и светить группу (агентов).
Можно получить. Но не четвертой степени.Штаны за секунду не сбросить.
И как тогда объяснить кусок кожи пальца, найденный при вскрытии у него в ротовой полости?Как угодно.
Мог с пальца откусить, чтобы не уснуть или заглушить другую боль... тот же ожог.
С чего вы решили, что там была возвышенность?У Ракитина:
Цитирование
Их внимание привлёк высокий кедр, стоявший на высоком пригорке над ручьём
Изображение радиостанции можно увидеть здесь:Вместе с проволокой килограмм 10 будет. Ну да ладно.
https://www.cryptomuseum.com/spy/rs6/index.htm (https://www.cryptomuseum.com/spy/rs6/index.htm)
Как она к нам была доставлена?
И для какой такой выполняемой (агентами) задачи в данном районе?
ps. А то знаете... напридумывать и я умею.
Учитывая, что расстояние от Свердловска до Осло составляет около 3000 км, до Бонна - 3500 км, Лондона - 3900 км, а значит сеанс связи технически осуществим, наличие коротковолновой радиостанции у агентов было вполне логичным.С опасностью пеленга. Наши радиопеленговщики тоже не спят.
ps. Какая же предположительно задача была у агентов?
Отправлено: Пловец7651 - 02.01.26 17:35
За несколько десятков (сотен км.) может и не мог бы вызвать. Но если контрразведка чем то заинтересована в данном р-не, то будет проверяться любой костер.Контрразведка не будет гоняться по тайге за каждым костром. Само по себе нахождение костра в тайге не является поводом для контрразведки принимать срочные/сверхординарные действия. Агенты приняли стандартные меры предосторожности. Расположились на опушке леса: с одной стороны открытый склон, который можно просматривать во всяком случае днем, с другой стороны лес, где можно попытаться укрыться. Крона кедра частично защищает от обнаружения сверху - достаточно.
А у Вас получается : "тут ловим", "тут не ловим" (агентов).
Агенты понимали (да и контрразведчики это понимали), что основной риск для агентов - не движение в лесу, а момент, когда они из леса выходят на пристань, окраину населенного пункта, автобусную остановку, железнодорожную станцию и пр.
Опытные охотники кладут 2 бревна рядом и между ними разжигают. Дыма почти нет, тепло идет понизу. Есть другой способ - т.н. "индейская свеча". Как уже говорил выше: можно было уйти дальше в лес (не шибко там буреломы непроходимые) или разжечь в овраге.А смысл такие сложности делать - бревна искать, между ними костер. В овраге снег по пояс проваливаться, к тому же обзор затруднен, как и в глубине леса. На самом деле я не вижу смысла так подробно обсуждать, где агентам было костер разводить. Под кедром удобно, в снег не проваливаешься по пояс. В свете случившегося, наверное, можно говорить, агенты сделали ошибку, но, если бы снежной аварии у дятловцев не случилось, так ничего бы и не произошло. "Знал бы где упадешь, соломинку подстелил."
Как видим, варианты есть и совсем не стоило разжигать на возвышенности и светить группу (агентов).
Штаны в момент не сбросить.Можно снегом затушить.
Как угодно.Другую боль, кроме ожога, трудно представить, если учитывать результаты СМЭ Кривонищенко - переломов и пр. не было описано. Поэтому остается ожог, который учитывая наличие снега не мог быть вызван бытовым возгоранием, типа, загоревшиеся штаны, аж до обугливания кожи.
Мог с пальца откусить, чтобы не уснуть или заглушить другую боль... тот же ожог.
Их внимание привлёк высокий кедр, стоявший на высоком пригорке над ручьёмВ материалах дела нигде не сказано, что кедр находился на возвышенности. На фотографиях кедра тоже не видно "возвышенности". Поэтому сильное подозрение, что г-н Ракитин ошибся относительно возвышенности.
Отправлено: nemo - 02.01.26 17:46
В свете случившегося, наверное, можно говорить, агенты сделали ошибкуКоторая может стоить провала операции. Наверняка дорогостоящей.
Можно снегом затушить.Мне однажды горящей головешкой по руке ударили. Времени было затрачено меньше секунды, а черная кожа тоже была.
Другую боль, кроме ожога, трудно представить,Ну попробуйте откусите кусок кожи со своего пальца...
Отправлено: Пловец7651 - 02.01.26 17:49
Как она к нам была доставлена?Агентами была доставлена.
И для какой такой выполняемой (агентами) задачи в данном районе?
Какая же предположительно задача была у агентов?После прочтения материала остаются чисто "шпионские" вопросы по всей истории: сколько было агентов, кто они, их задание, были они захвачены живыми или часть была уничтожена во время задержания, был ли использован ими яд при убийстве дятловцев и, если да, то какой и каким способом применялся?
Как вы сами понимаете ответы на эти "шпионские" вопросы читатель не получит никогда по причинам, которые я изложил выше.
Нельзя исключать варианта, что ценой своей жизни ребята сорвали гораздо более серьезную операцию иностранных спецслужб, чем просто наблюдательный рейд "транзитных агентов", вплоть до нападения диверсионно-разведывательной группы на уединенный военный объект, расположенный в тайге.
Странствуя на просторах интернета в поисках информации, связанной с "делом Дятлова", я натыкался на воспоминания людей о событиях периода "холодной войны" перед которыми меркнет история гибели группы Дятлова, при этом я не могу сказать, что они походили на выдумку. Вот, например:
"Однако я расскажу и про Госдеп или ЦРУ - на выбор. Ниже я писал что служил на Кольском. Это был мыс Святой Нос, рядом поселок Гремиха, порт Иоканьга. Мы прикрывали с воздуха базу подводных лодок, сейчас ее там нет, убрали.
Там нас стояло 8 ЗРК дивизионов, плюс разные проч. Сейчас и их там нет. Но были во времена СССР. Так вот, на одном из островов (о. Медвежий) стояла рота РТВ (радиотехнические войска), 40 солдатиков и 4 офицера, был у них радар и средства связи.
В 1964 году они на связь не вышли. И не отвечали. Послали к ним вертолет. И что там увидели. Все перерезаны ножами. Вся рота. Дневальный у тумбочки и все остальные у кроватей. А те что на дежурствах соответственно в кабинах радаров. Часовой тоже. Кухонный наряд зарезали на кухне. Офицеров в своих комнатках. Нашли в дупель пьяного офицера но он ничего не знал и не помнил, и повара спрятавшегося в котле и накрывшегося крышкой. У повары крыша поехала и он ничего не мог рассказать.
Такую историю нам рассказал начштаба нашего дивизиона на построении, всему дивизиону. Служили мы там намного позже этих событий. А кто туда мог подобраться? Только на подводной лодке кто-то. И кто? Работал наверняка крутой спецназ. Ни одного выстрела по ним не произвели. А караул был. Часовой ходил. На дежурстве сидели люди смотрели на экраны. Только глаз им не выкалывали и языки не вырывали. Потренировались. Кто там служил (Иоканьга, Гремиха, Островной, Святой Нос) наверняка эту историю знают." (конец цитаты).
Еще одно похожее происшествие: "ОХОТА НА РОСТОВСКОГО ЗВЕРЯ ИСКАТЕЛИ 49/130 Научно программа Загадки и Тайны Природы и Истории"
https://ya.ru/video/preview/13098166117005302050
"В 1962 году в Ростовской области близ города Аксая затевалось грандиозное строительство. Здесь собирались построить секретный командный пункт Северо-Кавказского военного округа. Специальная команда военных инженеров получила задание изучить подземные пустоты под холмом Кобяково городище.
Там в подземельях был организован пост, к которому была проложена линия связи и было положено в определенное время должны были докладывать о положении дел на посту. Неожиданно вся команда пропала в подземельях холма. Не вышли на связь часовые. Был направлен караул проверить пост, обнаружили растерзанных солдат. При том солдаты были растерзаны, а провод, катушка с проводом связи была как будто лезвием перерезана.
Строительство секретного объекта было перенесено в другое место. Следствию так и не удалось установить, что было причиной трагической гибели военных.
Гибель военных была слишком странной, однако вот, что еще более странно: военные не просто отказались от строительства своего КП под Кобяковым городищем, прежде чем уйти на другое место все входы в подземелье холма они залили бетоном, а потом еще взорвали туннели изнутри.
Но зачем, к чему такие меры предосторожности? (КОНЕЦ ЦИТАТЫ)
Далее в материале рассказывается, что в общественном сознании жителей тех мест присутствует убеждение, что солдат убило некое "таинственное чудовище, которое стережет скифское золото, спрятанное в пещерах этого городища".
Тут даже невооруженным глазом видно, что это буквально калька с дела гибели группы Дятлова. Понятное дело, что солдат убила вражеская разведгруппа, которой была поставлена задача разведать строительство секретного КП. Двигаясь в подземном тоннеле, она наткнулась на пост.
Просматривается полная аналогия в операциях информационного прикрытия этих двух происшествий: в деле гибели группы Дятлова - причина "огненные шары", радиоактивность, мистика - "мертвая гора/девять погибших манси", в деле гибели военных в Кобяковом городище - мифический "ростовский зверь".
Поэтому становится понятными действия военных - перенос строительства, подрыв тоннелей и их бетонирование: местоположение строительства стало известно противнику, который потенциально имеет к нему подземный доступ и может организовать диверсию, например, взорвать КП в случае необходимости, а взрывы и бетонирование входов, отчасти, обычная предосторожность, что бы исключить в дальнейшем появление вражеских разведгрупп из под земли, отчасти, что бы отомстить за гибель советских бойцов, замуровав вражескую разведгруппу в толще холма.
Возвращаясь к теме гибели группы Дятлова, можно рассмотреть и другой вариант: известно, что руководитель ЦРУ в тот период Аллен Даллес, будучи разведчиком "старой школы", скептические относился к возможностям технической разведки (фотографирование территории, радиоперехват и пр.), отдавая предпочтение "старой доброй" агентурной добыче информации.
Поскольку контрразведывательная работа на объектах ядерной промышленности Урала была налажена совершенным образом, то внедрение агента на такие предприятия было невозможно в принципе, вербовка/похищение аналогично, так как будучи засекреченными, непонятно было кого вербовать/похищать.
Единственный способ - это направить Свердловск агента-женщину, которая вначале установит перспективного секретоносителя, затем попав в его окружение, вступит с ним в интимные отношения и сможет получать ценные для ЦРУ данные.
В таком случае вне зависимости от любых иных причин дятловцы были обречены на погибель, как только увидели лицо этой женщины.
Как подвариант, таких женщин могло быть две: одна работает воспитателем детского сада/учительницей/преподавателем музыки/врачом/медсестрой/массажисткой/страховым агентом и пр., т.е. в той профессии, где можно контактировать с большим количеством людей, постепенно определяя интересующего разведку человека, а вторая работает уже непосредственно по нему с прицелом на интимные отношения, пользуясь информацией/подводом от первой.
С опасностью пеленга. Наши радиопеленговщики тоже не спят.Запеленговать коротковолновую станцию не просто, потому что пеленгуется не то излучение которое идет, отражаясь от ионосферы, а которое распространяется на гораздо более короткое расстояние вдоль поверхности земли, при этом же уже тогда существовали примитивные способы "выстреливания" передачи за относительно короткий период времени.
Добавлено позже:
Которая может стоить провала операции. Наверняка дорогостоящей.Судя по протоколу допроса свидетеля Попова - от 6 февраля, агентов захватили, где-то в начале февраля. Скорее всего по захваченной у дятловцев одежде сообразили, каким образом агенты ее получили. Дальше допросами выяснили место гибели ребят, но вот кто погиб было неясно. Поэтому и стали спрашивать Попова насчет туристов в Ивделе.
Мне однажды горящей головешкой по руке ударили. Времени было затрачено меньше секунды, а черная кожа тоже была.Но ваша кожа на месте удара ведь не обуглилась.
Добавлено позже:
Ну попробуйте откусите кусок кожи со своего пальца...Не понял этого вашего сообщения.
Отправлено: nemo - 02.01.26 18:03
В материалах дела нигде не сказано, что кедр находился на возвышенности.Так утверждают, что есть еще и второе (первое) УД. *JOKINGLY*
Нельзя исключать варианта, что ценой своей жизни ребята сорвали гораздо более серьезную операцию иностранных спецслужб, чем просто наблюдательный рейд "транзитных агентов", вплоть до нападения диверсионно-разведывательной группы на уединенный военный объект, расположенный в тайге.Одни агенты пришли за радиационыыми штанами, но так и ушли ни с чем.
Другие ушли не выполнив серьезную операцию по нападению на объект...
Может лучше медведь-шатун, который после нападения на палатку поднялся на хребет да и сдох?
Отправлено: Пловец7651 - 02.01.26 18:10
Так утверждают, что есть еще и второе (первое) дело.Скорее всего дело, которое вел КГБ уничтожено, возможно сохранилось дело которое вела спецпрокуратура.
Может лучше медведь-шатун?В обмотках солдатского сукна.
Отправлено: nemo - 02.01.26 18:21
В обмотках солдатского сукна.А Вы снова считаете, что эти обмотки оставили агенты?
Чтото у них много проколов получается... (костер под кедром развели, обмотки на месте преступления забыли...)
Наверняка на месте преступления еще что нибудь оставили, но поисковики не заметили.
ps. Обмотки могли появиться из рюкзака, могли прилететь откуда нибудь.
Вырванные из палатки 2 нижних куска тоже не найдены... может тоже улетели подхваченные ветром.
Отправлено: Пловец7651 - 02.01.26 18:30
А Вы снова считаете, что эти обмотки оставили агенты?А что тут удивительного. Судя по актам СМЭ ребята дрались, причем, наверняка, с отчаянием обреченных. Поэтому нельзя исключать, что кто-то из агентов пострадал, причем сильно. А место преступления потом "причесывали" сотрудники КГБ.
Чтото у них много проколов получается... (костер под кедром, обмотки...)
Наверняка на месте преступления еще что нибудь оставили, но поисковики не заметили.
Очень неприятные вопросы возникают при рассмотрении акта Судебно-медицинского исследования трупа Люды Дубининой:
"На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены... Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.
На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой. Серый пояс дамский с резинками-подвязками. Сатиновые мужского кроя трусы.
Пояс застегнут на черные пуговицы.
На наружной и передней поверхности левого бедра, в средней трети, разлитой кровоподтек синюшно-лилового цвета на участке размером 10 х 5 см., с кровоизлиянием в толщу кожных покровов." (конец цитаты).
Для лучшего понимания молодым читателем состава одежды на Люде Дубининой расскажу, что из себя представлял "пояс дамский с резинками-подвязками" выпуска 50-60 годов прошлого века.
Он не имел абсолютно никакого отношения к современным гламурно-амурно-эротическим изыскам, которыми заполнены интернет-сайты, посвященные женской нижней одежде, так как функции этого продукта советской швейной промышленности были сугубо утилитарные - поддерживать чулки.
Поскольку колготок в то время в СССР не было в принципе, да и на западе они только появлялись, то это изделие присутствовало в гардеробе практически каждой советской женщины. Оно, естественно, имело размерный ряд, представляло из себя прямоугольный кусок материи выстой около 30 см. с пуговицами и петлями по краям, держалось на талии. От нижнего края пояса спускались по одной или по две "резинки-подвязки" с фиксаторами, которые зацеплялись за чулки и препятствовали их сваливанию.
Надевался этот самый пояс на майку или голое тело, затем к нему пристегивались чулки и только после этого надевались трусы. Трусы были зимние и летние: зимние - это трикотажные панталоны с не длинными штанинами плотно охватывающими бедра, летние - обычные трикотажные женские трусы без штанин. Чулки тоже были летние и зимние.
И вот уже на всю эту "конструкцию" дамы надевали юбку с блузкой или платье, что являлось стандартным повседневным туалетом городской жительницы для посещения места работы/учебы, общественного заведения и пр.
Для тех, кто не понял, трусы надевались НА пояс, а НЕ под пояс исключительно для удобства отправления естественных надобностей.
Так вот исходя из вышеизложенного очень сложно объяснить состояние/состав одежды на Люде. Например, сочетание пояса дамского с резинками-подвязками и сатиновых мужского кроя трусов? Да и вообще, каким образом на Дубининой оказались "Сатиновые мужского кроя трусы", т.е. обычные сатиновые мужские трусы - "семейные", надетые еще к тому же ПОД пояс?
Предположение, что имелись виду спортивные трусы не проходит,так как в 50-60 годы прошлого века женские спортивные трусы имели свой собственный женский крой в пользу большей "юбочности" т.е. практически без штанин, но по понятным причинам с широкой промежностной панелью.
При этом такие вот продуваемые мужские "семейники" совершенно не годились женщине для зимнего похода с учетом особенности ее физиологии: получить цистит или аднексит (воспаление придатков маточных труб и яичников) - гарантировано сорвать мероприятие, а то и получить серьезные проблемы со здоровьем.
Судя по составу одежды, уральские девушки это отлично понимали.
На трупе Зинаиды Колмогоровой из нижнего белья обнаружены "трусы плавки хлопчатобумажные черного цвета на 4-х пуговицах", а в составе имущества опознанного и переданного родственникам "14. Трусы серые" , "17. Трусы голубые, теплые." "2. Купальный костюм черный.". При этом на теле Зинаиды еще были:
- брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам,
- синие хлопчатобумажные спортивные брюки с 2-мя внутренними карманами,
- дамские трикотажные рейтузы с начесом,
- дамское хлопчатобумажное трико черного цвета на резинке.
Собственно и в составе имущества, опознанного и переданного матери Дубининой никаких мужских трусов и в помине нет, зато есть "4. Трусы трикотажные."
Некоторые дятловеды из числа женщин объясняют наличие на Люде мужских трусов, ссылаясь на запись в ее дневнике от 26 января ("После кино все очень устали и захотели спать. С Зиной расположились на кровати с панцирной сеткой. Мечта. А ребята все на полу. Настроение плохое и наверное будет еще дня два. Зла как черт."), полагая, что в период 26, 27, 28 января девушка испытывала предменструальный синдром.
В тот временной период, рассуждают они, "Тампаксов" не было, женщины использовали более примитивные способы и один из этих способов заключался в закреплении с помощью вышеуказанного "дамского пояса с резинками подвязками" другого пояса - (часто самодельного) гигиенического противоменструального пояса, который удерживал на промежности впитывающую прокладку.
Якобы, особенности такого гигиенического пояса делали его ношение наиболее удобным именно с мужскими трусами, а использование дамского пояса с резинками-подвязками (надетого поверх мужских трусов) и чулок давало возможность заправить штанины трусов в чулки, чулки пристегнуть подвязками-резинками к дамскому поясу и таким образом избавиться от "поддувания" холодным воздухом.
Отсутствие самодельного гигиенического пояса на Люде в момент вскрытия объясняется тем, что к началу трагического восхождения на Холочахль кровотечение у девушки уже прекратилось, соответственно, от гигиенического пояса она избавилась, но перейти на нормальную одежду нижней части тела (трикотажные трусы, трико, спортивные штаны, носки) просто не успела.
Продолжительность менструальных кровотечений у женщин составляет от двух до семи суток поэтому вполне возможно, что Люда действительно могла использовать вышеуказанный состав одежды в тот трагический день ее гибели.
Вроде бы все логично объяснено и сходится, но использование чулок в условиях 300 километрового зимнего похода выглядит не слишком удобным: если девушка намочит ноги, то придется все штаны снимать и чулки, вместо чтобы просто носки переодеть, да и запасных чулок в составе имущества Люды обнаружено не было.
А если чулки отстегнутся по причине интенсивных движений ногами при ходьбе на лыжах, тоже снимать все штаны и приводить в порядок нижнее белье. Да и неудобство в отправлении естественных надобностей нельзя сбрасывать со счетов.
Не очень это все вяжется с зимним походом в преимущественно мужской компании.
Необходимо учитывать и тот факт, что дамам в период месячных требуются определенные гигиенические процедуры, что бы избежать проблем со здоровьем, вагинита, например.
Рискнула бы Люда, вообще, отправиться в 300 километровый поход по зимнему Уралу, понимая, что в период этого мероприятия ее настигнут критические дни?
Насколько справедливы приведенные аргументы/пояснения мне, как мужчине, сказать невозможно, выношу их, так сказать, на суд читательниц.
Но и читателям и читательницам ИМХО совершенно непонятно одетое на Люду "Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса - на резинке" поскольку Люда Дубинина не испытывала материальных затруднений с приобретением одежды (ее отец занимал достаточно высокую должность), а гниение ткани в условиях ниже и околонулевой температуры не происходит.
В "официальном" деле имеется доказательство того, что прокурор-криминалист Иванов (робко) пытался исследовать состав одежды на теле Дубининой, так как во втором томе дела Дятлова на 16 странице его рукой записано:
"На Дубининой
Ковбойка
Свитер белый, х/б не её –
брюки её.
Люсина зеленая шапочка на
Тибо." (конец цитаты)
Эта записка говорит о том, что после обнаружения трупа Дубиной, во время судебно-медицинского исследования или сразу после него Иванов сумел идентифицировать два предмета, принадлежащие Дубиной, о которых в материалах "официального" дела нет никакой информации, а именно, "брюки" и "зеленая шапочка", а так же установить, что один предмет - "Свитер белый, х/б" ей не принадлежит.
Но, как уже отмечалось ранее, других документов по идентификации одежды, найденной вместе со второй четверкой, в деле нет, либо они все же составлялись, но благополучно перекочевали в папки спецпрокуратуры.
Складывается ощущение, что найденное оголенное тело Люды Дубининой, одевали в том числе и в сорванную с нее одежду, но поскольку некоторые предметы ее туалета были разорваны до состояния полной непригодности, лицам видоизменявшим картину преступления пришлось дополнить его не принадлежащими Люде предметами, что бы обеспечить наличие полного комплекта одежды на Дубининой. При этом слабо представляя себе последовательность надевания женщинами пары пояс-трусы, они ошибочно надели трусы ПОД пояс.
(Я абсолютно уверен, что Лев Иванов, будучи опытным следователем, не мог не обратить внимание на режущее глаз несоответствие пояса с резинками-подвязками, чулок и мужских трусов предметам женской походной одежды. Для прояснения ситуации так и напрашивался вызов в прокуратуру и деликатный расспрос мамы Дубининой и подруг Люды по ее туристским походам с обязательным предъявлением для опознания вышеуказанных предметов одежды и составлением протоколов.
Но Иванов не делает этого и понятно почему, если прочитать протокол допроса от 14 апреля 1959 года Дубинина Александра Николаевича - отца Люды Дубининой. По сути это его монолог, где Дубинин в состоянии крайнего раздражения и возмущения "раздает всем сестрам по серьгам", заявляя, "как у нас в Советском Союзе, в большом промышленном, культурном центре страны могло иметь место такое преступное наплевательское отношение к сохранению жизни целой группы людей."
Как следует из его показаний, начало поисков затягивалось и А.Н. Дубинин вынужден был позвонить в Обком КПСС тов. Ускову и попросить его довести до сведения секретаря Обкома КПСС Эштокина об инертности и самоуспокоенности городского комитета по спорту об участи группы и призвать к более действенным мерам по ее розыску. И только после этого поиски, собственно, и начались.
Так вот, представим себе на минутку, что возвратившаяся с допроса И.В. Дубинина сообщает мужу примерно следующее: "Люду нашли в мужских трусах, которых у нее никогда не было, в каких-то чужих дамском поясе и чулках, чужом белом свитре. Трико разорвано с живота до самого низа. На ногах только носки. Бежевый свитр, который мы ей купили, разрезан на две части, одной частью замотана левая нога, а второй выброшен, на бедре здоровенный синяк, что там, вообще, было, Саша!!!?".
А поскольку Алексей Константинович Кривонищенко - отец Юрия Кривонищенко, как А.Н. Дубинин, тоже был не из последних людей в Свердловске и ОЧЕНЬ активно пытался выяснить причину гибели сына, а А.Н. Дубинин и А.К. Кривонищенко знали друг друга, то не нужно быть семи пядей во лбу, что бы понять, ситуация с расследованием могла выйти из под контроля властей, то есть всю "историю" группы гибели по причине природной стихии можно было смело списывать в утиль с самыми неприятными для Льва Иванова, и не только для него, последствиями.)
Добавлено позже:
Обмотки могли появиться из рюкзака, могли прилететь откуда нибудь.Впрочем, красноречивее всего против официальной версии говорит факт не выезда следственной группы на место преступления после схода снежного покрова для поиска новых улик/доказательств, хотя это является стандартной следственной практикой.
Вырванные из палатки 2 нижних куска тоже не найдены... может тоже улетели подхваченные ветром.
В частности, необходимо было выяснить "судьбу" вырванных из палатки двух кусках брезента прямоугольной формы размерами ориентировочно 50 см. на 140 см. каждый, о которых шла речь в первой части материала: где, в каком месте перевала они оказались? А найденные брошенные перчатки/варежки дятловцев могли рассказать в каком месте и кто из ребят подвергся нападению и сопротивлялся с ожесточением, скинув эти самые перчатки/варежки с рук.
Вместо того что бы продлить срок следствия на пару недель для тщательного изучения местности в поисках новых улик, 28 мая 1959 года прокуратура выпустили Постановление о прекращении уголовного дела с фантастической по своей нелепости формулировкой:
"Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы (???), наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии." (конец цитаты).
Так и хочется спросить тов. Иванова, каким это образом "трещина в кости черепа с расхождением краев до 0,1 см, длиной до 6 см." у Рустема Слободина и особенно "вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см" у Тибо-Бриньоля обошлись без наружных телесных повреждений?
Вопрос, как можно было сделать такой вывод не имея в материалах дела НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА содержащего метеорологическую информацию о погодных условиях на перевале, зато имея в достатке данные о характерных для избиения/драк травмах кистей рук и головы первой пятерки дятловцев, оставим на совести людей проводивших и утверждавших результаты расследования.
Отправлено: Spaniel - 02.01.26 20:10
Отправлено: Пловец7651 - 02.01.26 20:14
Пловец7651 Простите, а Вы носили в конце 50-х - начале 60- х мужские черные сатиновые трусы ?не понимаю, каким образом мой опыт в ношении труселей имеет отношение к обсуждаемой теме. Поясните, если можете.
Отправлено: Spaniel - 02.01.26 21:17
Отправлено: Пловец7651 - 02.01.26 22:15
Просто то, о чем Вы выше написали не все соответствует тому времени. Вопрос проще - Вы жили в 50-е годы ?Я не отвечаю на вопросы, касающейся моей личной жизни, но с удовольствием готов прочитать вашу критику в части того, что я "написал не все соответствует тому времени".
Отправлено: nemo - 03.01.26 17:31
Так и хочется спросить тов. Иванова, каким это образом "трещина в кости черепа с расхождением краев до 0,1 см, длиной до 6 см." у Рустема Слободина и особенно "вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см" у Тибо-Бриньоля обошлись без наружных телесных повреждений?"Напрашивается" тяжелый предмет с нечетко выраженными краями(если можно так сказать).
Как пример, для Слободина: "дубинка в валенке", ну или, лапа медведя-шатуна(в которого Вы не желаете верить).
Для сломанных ребер этот предмет тоже подойдет и расчет есть: https://taina.li/forum/index.php?topic=16145.msg1220270#msg1220270
Отправлено: Пловец7651 - 03.01.26 17:57
"Напрашивается" тяжелый предмет с нечетко выраженными краями(если можно так сказать).Там все более цинично все происходило.
Критически настроенный читатель, особенно уверенный в гибели группы по причине неблагоприятных погодных условий, вправе спросить: а есть ли доказательства, что Борис Возрожденный был не до конца объективен, оформляя результаты вскрытия тел дятловцев?
Постараюсь ответить на этот вопрос, для чего кратко напомню, как развивались события с момента обнаружения тел дятловцев до даты прекращения расследования.
Итак, в конце февраля 1959 года обнаружены тела первой пятерки. Прокурор-криминалист Лев Иваной вначале активно проводит на местности следственные мероприятия, затем его вызывают в Свердловск, после чего его активность резко снижается. По указанию обкома партии и генрокуратуры - объявить произошедшее несчастным случаем он, что называется, "сушит" следствие.
4 и 8 марта проводится судмедэкспертиза, где Возрожденный констатирует, что первая пятерка погибла от замерзания. Травмы ребят, в том числе трещина в черепе Слободина в расчет не принимаются.
Кажется, что задача, поставленная обкомом партии перед Ивановым, близка к выполнению, но ситуация "взрывается" 6 мая нахождением в овраге второй четверки, смерть троих из которой насильственная, что Возрожденный вынужден зафиксировать в актах СМЭ по результатам вскрытия, проведенного 9 мая 1959 года.
Иванова особенно "напрягает" травма, приведшая к смерти Тибо-Бриньоля:
"смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия низкой температуры. Вышеуказанный обширный многооскольчатый перелом кости свода и основания черепа прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом Тибо-Бриньоля...
Смерть Тибо-Бриньоля насильственная." (конец цитаты).
Кажется, что следствие попало в безвыходную ситуацию и задание обкома партии провалено. Но на помощь приходит тот же Борис Возрожденный, который дает показания Льву Иванову, оформленные в виде "Протокола допроса эксперта" от 28 мая 1959 года.
Этот документ так же заслуживает, что бы привести из него цитаты:
"Вопрос (Иванова): От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?
Ответ (Возрожденного): В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
Вопрос (Иванова): Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ (Возрожденного): В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено." (конец цитаты).
Уважаемый читатель, не трите кулаками глаза, они вас не обманывают. Действительно, Борис Возрожденный ничтоже сумняшеся "отменил" действие третьего закона Исаака Ньютона, который гласит: "Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе, взаимодействия двух тел друг на друга между собою равны и направлены в противоположные стороны."
Универсальный для макромира третий закон Ньютона в нашем случае говорит, что голова человека одинаково травмируется, ударили по ней камнем, находящимся в руке, или с той же силой ударили головой о камень.
Кто-то может себе представить ситуацию, что некая сила швырнула человека на твердый предмет, так что что у него случился "многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом" и при этом мягкие ткани повреждены НЕ были?
Я такого представить не могу.
Вывод об ангажированности/управляемости/объективности Бориса Возрожденного сделайте сами, учитывая тот факт, что даты вышеуказанного допроса Бориса Возрожденного и Постановления о прекращении дела совпадают - 28 мая 1959 года.
Отправлено: nemo - 03.01.26 18:09
Кто-то может себе представить ситуацию, что некая сила швырнула человека на твердый предмет, так что что у него случился "многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом" и при этом мягкие ткани повреждены НЕ были?А такое могли совершить "Ваши" агенты?
Я такого представить не могу.
Иными словами... действия "Ваших" агентов Вы представляете очень хорошо?
Отправлено: Пловец7651 - 03.01.26 19:25
А такое могли совершить "Ваши" агенты?Николай Тибо-Бриньол был в хорошем здравии, а смертельную травму ("вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см . Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке") получил уже внизу.
Иными словами... действия "Ваших" агентов Вы представляете очень хорошо?
Если обратиться к Акту исследования трупа Колеватова, то можно с некоторым удивлением прочитать, что в отличие от трех других дятловцев, найденных в ручье, он погиб не насильственно, а от переохлаждения. Хотя строчка из акта "Шея длинная, тонкая, деформированная в области щитовидного хряща", говорит скорее о том, что Александру сломали шею, но Возрожденный, естественно, этот факт в акте не отразил.
Получается, что к моменту нападения агентов на четверку в районе оврага, там было двое абсолютно здоровых ребят (Колеватов и Тибо) и двое раненых (с поломанными ребрами и, возможно, другими травмами) - Дубинина и Золотарев.
Быстрое внезапное нападение состоялось на Тибо и Колеватова. Первого убили одним ударом тяжелого предмета в висок (обух топора, рукоятка пистолета), второму свернули шею.
В этот момент агенты потеряли концентрацию, понимая, что "дело практически сделано", и недоучли Люду Дубинину, которая и оказала жесткое сопротивление, о чем было сказано ранее.
Могла ли девушка оказать жесткое сопротивление агентам, исходя из своих физических кондиций? Да, могла. Вот как ее характеризует в своем дневнике поисковик Блинов: "Высокая ростом и сильная. Была во многих походах. Зимой 1958 г. ходила вместе со мной по Сев.Уралу с Денежкина на Конжаковский Камень. - Вынослива и никогда не хнычет."
Не исключено, что совершая неожиданное нападение на агентов девушка использовала нож, так как в Постановлении о прекращении уголовного дела от 28.05.1959 г. отмечено: "Около трупов обнаружен нож Кривонищенко". Имеются в виду трупы второй четверки в овраге.
Поскольку у Юрия Кривонищенко в походе действительно был финский нож в ножнах, закрепленный на поясе, то вполне возможно, что именно этот нож использовала Люда Дубинина для неожиданного нападения на агентов.
Можно предположить, что раненый Семен Золотарев так же оказал сопротивление убийцам, или по крайней мере, отвлек внимание, что облегчило задачу Люде нанести одному и даже двум агентам раны или как минимум, серьезные травмы или даже убить одного из них.
Но в итоге силы оказались не равны. Над Людой издевались, как я уже писал выше жестоко надругались, лишили языка и глаз,прыгая на ней, вогнали в сердце, ранее поломанные лавиной ребра.
Отправлено: nemo - 03.01.26 19:37
Николай Тибо-Бриньол был в хорошем здравии, а смертельную травму получил уже внизу.А как быть с
и при этом мягкие ткани повреждены НЕ были?
Я такого представить не могу.
Добавлено позже:
и недоучли Люду Дубинину, которая и оказала жесткое сопротивление, о чем было сказано ранее.Со сломанными ребрами?
Отправлено: Пловец7651 - 03.01.26 19:47
Николай Тибо-Бриньол был в хорошем здравии, а смертельную травму получил уже внизу.слукавил Возрожденный, что тут непонятного.
А как быть с
Цитата: Пловец7651 - сегодня в 17:57
и при этом мягкие ткани повреждены НЕ были?
Я такого представить не могу.
Со сломанными ребрами?- четверты, трещина в черепе у Рустема Слободина("от переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см.") не могла привести к длительной потери сознания, и как следствие, гибели от замерзания, учитывая, например, приведенную к комментариях к материалу информацию от врача-травматолога Евгения Нищенко:
"По поводу "жутких" травм, обнаруженных у ребят: как врач травматолог скажу, что люди и с переломами рёбер, и с переломами костей черепа довольно часто сохраняют двигательную активность. У меня на дежурства пожилой цыган с разрубленным топором по средней линии сводом черепа, в суматохе сбежал из операционной 2-го этажа в приёмный покой, отдал кожаный гаманок (с золотом?) с шеи своей цыганской братии и вернулся в операционную.
Если перелом без тяжелого ушиба мозга, то пострадавший в сознании. Шахтёры к нам поступали с вдавленными переломами черепа, в сознании.
Борцы со сломанными от сдавления (без ушиба) рёбрами продолжают иногда схватку.
Другому на трассе упала с домкрата на голову "Победа", череп в трещинах, деформирован, как дыня, а мужичок в сознании и шутит даже.
Судмедэксперты (давали заключение по травмам группы Дятлова) не клиницисты, у них однозначное заключение "травма не совместима с жизнью". Они по умершим заключение делали." (конец цитаты).
Отправлено: nemo - 03.01.26 19:54
слукавил Возрожденный, что тут непонятного.Понятно.
Значит травма кожных покровов у Тибо все таки была?
Если она была, то могла быть от чего угодно(в равной степени), необязательно от агентов.
Да и появиться могла когда угодно(хоть у палатки, хоть внизу).
Не находите?
Отправлено: Пловец7651 - 03.01.26 20:18
Да и появиться могла когда угодно(хоть у палатки, хоть внизу).Внизу.
Не находите?
Теперь на основании той информации, которая была изложена ранее можно попытаться реконструировать гибель последней четверки дятловцев, тела которых, как я уже сказал, были найдены в овраге.
Обратимся к Акту исследования трупа Тибо-Бриньоля. Там сказано "На левом предплечье двое часов: спортивные часы, которые показывают 8 часов 14 минут 24 секунды. Часы "Победа" показывают время 8 час.39 минут." Как видно из материалов дела (2-й том), спортивные часы принадлежали Кривонищенко и были возвращены его брату 30.05.59 года.
Мужчина снимает наручные часы и отдает их другому, в принципе, в двух случаях: когда собирается подраться или интенсивно работать левой рукой (в карман часы не кладутся во избежании поцарапать стекло циферблата). Не будем рассматривать желание Кривонищенко подраться, так как характер у него был не тяжелый, а сравнение физических кондиций (в частности, рост 169 см.) ставило его среди мужчин на последнее место в группе.
Получается, что Кривонищенко собирался интенсивно работать левой рукой. В тех условиях это заготовка дров с помощью топора, либо иные работы, где так же используется топор.
По здравому смыслу выходит, что Кривонищенко мог отдать свои часы Николаю вечером 31 января, когда заготавливал дрова для вечернего костра этого дня и утреннего костра 1 февраля (а потом забыть забрать), или уже после снежной аварии внизу у кедра, когда тоже заготавливал дрова для костра или выполнял иные действия с помощью топора.
Логично предположить, что в течение суток, прошедших с вечера 31 января, Кривонищенко или Тибо вспомнили о часах и Юрий их вернул себе. Тогда получается, что Юрий передал часы Николаю после снежной аварии, внизу у кедра перед началом работ по заготовке дров (иных работ с применением топора).
Косвенно это подтверждают показания отца Кривонищенко уже приведенные выше, напомню: "Рассказывают, что в нескольких метрах у костра находится сухое дерево, а под ним валежник, который не был использован."
Из этого предположения можно сделать три вывода:
1. Ситуация у костра не была критической, а скорее рутинной. В критической ситуации Кривонищенко было бы не до наручных часов.
2. У ребят внизу после спуска был в наличии, как минимум, один нож и топор, что подтверждается наличием рубленного/срезанного ельника, а так же отрезанных ножом фрагментов одежды на месте преступления.
РАДИОГРАММА №4 ОТ 05.05.1959
Принял Сысоев Проданову Сульман 5/5 в 9 часов 30 минут куриковыми в 50 мтр юго западней кедра на месте рубленого ельника на глубине 10 см были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины с задней части обгорелые правая штанина отрезана ножом тчк им же найдена левая половина женского свитра светлокоричневой камвольной шерсти вторая половина с правым рукавом обрезана ножом и нами еще не найдена тчк свитер принадлежит дубининой тчк в 11 ------- часов мной было принято решение произвести раскопку рва юго-западней от срезанного ельника в 10 мтр раскопан участок площадью 20 кв мтр на глубину до 2,5 мтр тчк (конец цитаты).
3. Николай Тибо-Бриньол был в хорошем здравии, а смертельную травму ("вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см . Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке") получил уже внизу, в период времени после того, как надел на руку часы Юрия.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 29.01.26 00:19
Так вот, представим себе на минутку, что возвратившаяся с допроса И.В. Дубинина сообщает мужу примерно следующее: "Люду нашли в мужских трусах, которых у нее никогда не было, в каких-то чужих дамском поясе и чулках, чужом белом свитре. Трико разорвано с живота до самого низа. На ногах только носки. Бежевый свитр, который мы ей купили, разрезан на две части, одной частью замотана левая нога, а второй выброшен, на бедре здоровенный синяк, что там, вообще, было, Саша!!!?".Давайте будем честными перед самими собой- в мужских трусах, которых у нее никогда не было, в каких-то чужих дамском поясе и чулках, в походы не ходят и точка. А вы знаете почему Иванов не указал цвет мужских трусов - а потому что он был красный ! И как бы он это обьяснил матери Люды.В составе имущества, опознанного и переданного матери Дубининой никаких мужских трусов и в помине нет, зато есть "
4. Трусы трикотажные."
Дело в том что Люду как невесту шаманы преподнесли верховному божеству Нум-Торум! В знак прощения что не уберегли святыню... И они не разбираются что под что одевается... Считается что чем больше жертва мучается тем тем больше это нравится божеству Нум-Торум! Именно красная материя,одежда носит и любит Нум-Торум! Из этой же серии и эта отдельно найденная рубашка-ковбойка принадлежала Николаю Тибо-Бриньолю.Так вот поразительно, что его рубашка-ковбойка (в крупную красную клетку) была обнаружена у костра в первые дни поисковых работ в районе кедра (один рукав ее был вывернут), опознана вначале Юдиным (лист 14), потом Белясовым (лист 248) и тетей Тибо - Музафаровой Елизаветой Иосифовной (лист 253).
=Напомню, что тело самого Тибо-Бриньоля было обнаружено в мае в овраге, одетым почти по погоде, но без рубашки-ковбойки.
Список одежды верхней части тела Тибо-Бриньоля выглядит следующим образом:
- Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния, с двумя накладными карманами.
- Шерстяной поношенный свитр
- Синяя поношенная трикотажная майка
Как вы сами понимаете, свитр, да еще шерстяной на майку не надевают, поэтому между майкой и свитром должно быть что-то надето, в нашем случае рубашка-ковбойка.=
Найдены в районе кедра:
1. Рубашка-ковбойка целая. (принадлежащая Николаю Тибо-Бриньолю)крупную красную клетку)
2. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета. (предположительно был надет на голову Дорошенко).
Дорошенко и Кривонищенко обнаружены одетыми в ковбойки: "шпательная ковбойка с коротким рукавом синяя в красную клетку, с двумя накладными карманами на 2 пуговицы", "ковбойка хлопчато-бумажная, голубая в красную черную клетку на 3-х пуговицах", соответственно. Именно поэтому (красные)ковбойки у них на виду - В знак прощения что не уберегли святыню...
Они приносили богам кровавые жертвы – йир Это вам любой шаман скажет-всё сделано согласно их обряду...
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 29.01.26 17:32
13. Тайна личности Семена Золотарева.Вопрос к автору: Кстати, по мнению стоматологов, то что было принято за фальшкоронку таковой на деле не является. Скорее всего, в данном случае представлена часть обломанного зубного моста, с которым человек проходил долгое время. Что собственно довольно странно, так как зуботехнические процедуры в подобных случаях откладывать было нельзя. Также в процессе обсуждения первичных итогов была подмечена интересная деталь, что общее состояние зубов весьма плохое и скорее походит на челюсть человека, пребывавшего долгое время в местах заключения, где получить качественную стоматологическую помощь было достаточно проблемно.
Например, что у покойного отсутствовал передний зуб и тот факт, что погибший был курильщиком со стажем. Также странную особенность удалось обнаружить при обследовании челюсти покойного, а именно наличие установленной весьма необычным способом «фальшкоронки», размещенной в районе 6 коренного моляра.
был курильщиком со стажем С.Золотарёв не курил -почему не указали ? Не знали или ?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 30.01.26 15:24
10. Почему молчат государственные органы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.