Тайна.ли

Прочее => Обо всем => Тема начата: владимир61 - 05.05.13 15:18

Название: Неудобный вопрос о Воскресении Господнем
Отправлено: владимир61 - 05.05.13 15:18
В Священном Писании(Коране) сказано , что Исса сын Марьям является истинным пророком. В этом нисколько не сомневаюсь и искренне уверен в существовании этого человека, а также других пророков. Не удивительно , что христианство имеет множество течений , как о все основные религии человечества , но меня настораживает один факт , связанный с празднованием воскрешения Христа православными христианами. А именно. Мне не понятно почему праздник Воскрешения "выходит из числа" , ведь речь идет о конкретном событии жизни отдельно взятого человека- востание из мертвых на третьи сутки после смерти? Исходя из того , что дату рождения Христа знают все в мире и то ,что прожил он 33-и года и был замордован в старо-иудейский праздник Пасхи ,то час смерти , а стало-быть и время Воскресения можно подсчитать с точностью до часа. Возникает ряд вопросов, возможно неуместных (для православных христиан) в этот день:К православным теологам с этим вопросом обращаться бесполезно , а вот мнение на сей счет участников форума весьма интересен.
Название: Неудобный вопрос о Воскресении Господнем
Отправлено: y56Q9Rt - 05.05.13 15:32
а вот мнение на сей счет участников форума весьма интересен
Тема конечно «благодатная». На вопросы не отвечу. Но если кто возьмется отвечать, то еще проблема (у меня):
Есть душа, не материальная? Сопровождает, присутствует, сомневаюсь в точных формулировках. Земля в совместном движении с Солнцем в Млечном Пути обладает скоростью ~ 220 км/с. Почему души не теряются в пространстве. Они захвачены грав.полем?
Название: Неудобный вопрос о Воскресении Господнем
Отправлено: владимир61 - 05.05.13 15:36
Почему души не теряются в пространстве. Они захвачены грав.полем?
Возможно ,что то , называемое Информационным Полем Земли и является пристанищем душ.
Название: Неудобный вопрос о Воскресении Господнем
Отправлено: Мышка - 05.05.13 15:56
Почему дата Пасхи плавает, не могу сказать. А вот про то, почему красят яйца, а потом их катают - это идёт из язычества. Из детства помню, что в деревне строилась такая горка из доски на камушке, по которой катали по очереди крашеные яйца. Чьё яйцо при движении разобьёт чужое - тот победитель. Недавно прочитала, что в глубокой  древности был разбит оплот Кощея - врага землян , который находился на одной из трёх лун возле земли, после чего луна упала на землю и сдвинула её на несколько градусов. В честь этой победы и разбивают яйца.
Название: Неудобный вопрос о Воскресении Господнем
Отправлено: Palmer - 05.05.13 16:04
Теософский словарь. ПАСХА
ПАСХА (Easter). Это слово, по-видимому, образовалось от Остары, скандинавской богини весны. Она была символом воскресения всей природы, и ей поклонялись ранней весной. У языческих древних скандинавов был обычай в это время обмениваться крашенными яйцами, которые называли яйцами Остары. Теперь они стали Пасхальными Яйцами (Easter-Eggs). Как сказано в "Asgard and the Gods": "Христианство вложило другой смысл в этот древний обычай, связав его с празднеством Воскресения Спасителя, который, подобно скрытой жизни в яйце, покоился в могиле три дня, прежде чем проснулся для новой жизни." Это было тем более естественно, ибо Христос отождествлялся с тем же Весенним Солнцем, которое появляется во всем своем великолепии после мрачной и долгой смерти зимой.
Название: Неудобный вопрос о Воскресении Господнем
Отправлено: y56Q9Rt - 05.05.13 16:27
Возможно ,что то , называемое Информационным Полем Земли и является пристанищем душ.
Ну это масло-масленное. Информационное поле захвачено грав.полем?
Название: Неудобный вопрос о Воскресении Господнем
Отправлено: Laura - 05.05.13 16:59
владимир61, в названии темы ошибка - не Воскресенье (это день недели), а Воскресение Христово.
Если что, я не училка, но в данном случае не могу удержаться, извините.
Название: Неудобный вопрос о Воскресении Господнем
Отправлено: Кузьма - 05.05.13 17:38
В Священном Писании(Коране) сказано , что Исса сын Марьям является истинным пророком. В этом нисколько не сомневаюсь и искренне уверен в существовании этого человека, а также других пророков. Не удивительно , что христианство имеет множество течений , как о все основные религии человечества , но меня настораживает один факт , связанный с празднованием воскрешения Христа православными христианами. А именно. Мне не понятно почему праздник Воскрешения "выходит из числа" , ведь речь идет о конкретном событии жизни отдельно взятого человека- востание из мертвых на третьи сутки после смерти? Исходя из того , что дату рождения Христа знают все в мире и то ,что прожил он 33-и года и был замордован в старо-иудейский праздник Пасхи ,то час смерти , а стало-быть и время Воскресения можно подсчитать с точностью до часа. Возникает ряд вопросов, возможно неуместных (для православных христиан) в этот день:
  • Ежегодный разброс даты Воскресения Христа связано с "плаванием" даты иудейской Паски?
  • А может Благодатный огонь в Иерусалиме "сходит" не циклично ,но по какой-то системе, под которую подстроились православные?
К православным теологам с этим вопросом обращаться бесполезно , а вот мнение на сей счет участников форума весьма интересен.
Вряд ли у первохристиан, праздновавших воскресение Христово, были в обиходе яички, да и благодатный огонь. Это всё национально-культурные наложения на этот празник. Если всё это убрать, то сам прздник будет иметь точно тот же смысл - воскресение Христово.

Но, попробую рассудить, как могли первохристиане постановить периоды празднования  и почитания этого события.

Во-первых, одного раза в год для них было не достаточно вспоминать и отмечать это событие. Период отмечания этого события был выбран недельный. В каждой неделе выделен один день - воскресение, в который и вспоминается, отмечается это событие христианами, день, который они должны посвящать Богу, отложив работу, кроме, конечно, необходимой и вынужденной. То есть, постоянный период уже есть - недельный.

К прзднику же еврейской Пасхи, воскресение Христа привязано по смыслу, а не по дате, и празднуется ещё как и годовой большой праздник. Как воскресение Христа по смыслу привязано к еврейской Пасхе? Христос говорил ученикам, что именно в день, каогда на Пасху у евреев приносится жертва (животное), в этот раз жертвой за всё человечество будет Сам Христос, Сын Божий. Никакая жертва животного не может искупить весь грех рода человеческого, и только Сын Божий может сделать это, принять на Себя грех людей и страдиня за него, тем смым оставив человечество для жизни. Так вот, день смерти - это день принесения жертвы на еврейскую Пасху. По смыслу - Христос приносит Себя в жертву вместо этой жертвы. А этот день принесения жертвы привязан к еврейской Пасхе, которая плавает во времени. Потому, как бы должно считаться, что именно в день этого жертвоприношения этой еврейской пасхи, по смыслу, умер Христос. И через три дня воскрес. Поэтому, видимо, первохристиане привязали воскресение Христа к еврейской Пасхе и его жертвоприношению, чтобы вся ситуация по смыслу соответствовала. Христос ведь перед смертью ел пасху с учениками.

Ну, а для постоянной даты как бы выбрали гораздо меньший период празднования - неделя с его воскресением. То есть, чтобы определить дату воскресения по времени, а не по смыслу Пасхи, нужно назад отложить целое число недель, а не лет, прошедших со  дня этого события. Поскольку в году конкретное чило дней и недель, то можно посчитать, какая это будет дата в тот самый год события.

Получается есть две привязки - одна к непосредственной неизменной дате, отсчитываемому с периодом в неделю, а другая  - по смыслу жертвоприношения в еврейскую Пасху.

Так сложилось почему-то, наверно, со времён первохристиан. Менять и подвергать сомнению нет смысла, так как не мы установили именно такой порядок, и по смыслу пасхальной жертвы раз в год,  и с  привязкой к дате события раз в неделю.

Добавлено позже:
Тема конечно «благодатная». На вопросы не отвечу. Но если кто возьмется отвечать, то еще проблема (у меня):
Есть душа, не материальная? Сопровождает, присутствует, сомневаюсь в точных формулировках. Земля в совместном движении с Солнцем в Млечном Пути обладает скоростью ~ 220 км/с. Почему души не теряются в пространстве. Они захвачены грав.полем?
Вы же сами говорите, чтодуша не материальна. И тут же зачем-то её привязываете вполне материальным платенам и вселенной чрез пространственную составляющую.

Тогда покажите мне пространственные размеры души и её местоположение относительно человеческого тела? Если не можете показать, то, значит, и не можете привязать относительно других тел вселенной, к которым вполне привязывется чрез пространство человеческое материальное тело.

Скорее всего, Вам нужно сперва задаться впросом, чем материальное тело отличается от нематериальной души, в сущности. А это вопрос очень глубокий, мирозданческий, философский. И потому одним махом на него отвеить вряд ли получится. И только после этого ответа можно задаться вопросм, можно ли и как соотнести непространственную локализацию нематериальной души со вполне простарнственной локализацией материальных планет и вселенной.
Название: Неудобный вопрос о Воскресении Господнем
Отправлено: владимир61 - 05.05.13 19:12
Ну, а для постоянной даты как бы выбрали гораздо меньший период празднования - неделя с его воскресением. То есть, чтобы определить дату воскресения по времени, а не по смыслу Пасхи, нужно назад отложить целое число недель, а не лет, прошедших со  дня этого события. Поскольку в году конкретное чило дней и недель, то можно посчитать, какая это будет дата в тот самый год события.

Получается есть две привязки - одна к непосредственной неизменной дате, отсчитываемому с периодом в неделю, а другая  - по смыслу жертвоприношения в еврейскую Пасху.
Получается , что все-таки дата еврейской Пасхи определяет сроки празднования Воскресения в наши дни? При чем здесь евреи?
Название: Неудобный вопрос о Воскресении Господнем
Отправлено: Кузьма - 05.05.13 19:20
Получается , что все-таки дата еврейской Пасхи определяет сроки празднования Воскресения в наши дни? При чем здесь евреи?
То празднование, которое раз в год, то да, по смыслу событий и жертвы совпадает с празднованием еврейской Пасхи всвязи с жертвоприношением. Евреи лишь при том, что события происходили у них в момент празднования их Пасхи. А больше ни при чём.

А то празднование, которое раз в неделю, не зависит от еврейской Пасхи и празднуется от непосредтсвенной даты события. У верующих христиан каждое воскресение - праздник воскресения Хирстова. Потому и день недели так назван.
Название: Неудобный вопрос о Воскресении Господнем
Отправлено: Мышка - 05.05.13 19:28
Как воскресение Христа по смыслу привязано к еврейской Пасхе?
Никак. Евреи празднуют пасху как освобождение от египтян. Исход из Египта.
Название: Неудобный вопрос о Воскресении Господнем
Отправлено: владимир61 - 05.05.13 19:41
А то празднование, которое раз в неделю, не зависит от еврейской Пасхи и празднуется от непосредтсвенной даты события. У верующих христиан каждое воскресение - праздник воскресения Хирстова. Потому и день недели так назван.
"Семидневка" с ее названиями , в том числе и "воскресенье", описаны еще в "Ветхом Завете" до рождения Христа. Всевышний при сотворении мира дал названия дням, это известно и по "Новом Завете" и по "Корану". И все-же, дата смерти+3дня не должны блуждать в пределах 2-3недель. Ау , православные ! Утолите информационный голод ! Или для вас основой этого праздника является кулинарный аспект?
Название: Неудобный вопрос о Воскресении Господнем
Отправлено: Мышка - 05.05.13 20:08
"Семидневка" с ее названиями , в том числе и "воскресенье", описаны еще в "Ветхом Завете" до рождения Христа.
У праславян была девятидневная неделя и 40 дней в месяце. Девятый день назывался неделя. Вспомните сказку Ершова о коньке-горбунке: " А на следующей седьмице он поехал в град-столицу". Воскресенье называлось седьмица, седьмой день. Восьмой - осьмица. Буква "в" наверно опускалась.
Название: Неудобный вопрос о Воскресении Господнем
Отправлено: владимир61 - 05.05.13 21:16
У праславян была девятидневная неделя и 40 дней в месяце. Девятый день назывался неделя. Вспомните сказку Ершова о коньке-горбунке: " А на следующей седьмице он поехал в град-столицу". Воскресенье называлось седьмица, седьмой день. Восьмой - осьмица. Буква "в" наверно опускалась.
Согласен с этим , но все-таки не понятно почему Воскресение "выходит из числа" и почему совпадает со схождением Благодатного Огня? Мне кажется , что здесь нет случайного совпадения. И за более чем 2-х тысячелетнюю историю православия на Руси должны адептам веры разъяснить этот факт? Или понятия "таинство" и "тайна" равнозначны?
Название: Неудобный вопрос о Воскресении Господнем
Отправлено: Мышка - 05.05.13 21:34
за более чем 2-х тысячелетнюю историю православия на Руси
Недавно праздновали тысячелетие православия на Руси. В 1998 году. Православие было внедрено на Руси. Москва - третий Рим. Ничего не говорит? Было восстание Вадима против крещения Руси. Были другие противодействия крещению, потому что Русь была тысячелетиями языческая. Пользовалась заговорами, а не молитвами. Жаль, что забыли свои корни. Недавно смотрела историческую передачу на ТВ, оказывается, поход крестоносцев на азию из франции был варварским с целью насаждения христианства. Поэтому появился термин "воинствующее христианство".
Название: Неудобный вопрос о Воскресении Господнем
Отправлено: владимир61 - 05.05.13 21:54
Недавно праздновали тысячелетие православия на Руси. В 1998 году. Православие было внедрено на Руси. Москва - третий Рим. Ничего не говорит? Было восстание Вадима против крещения Руси. Были другие противодействия крещению, потому что Русь была тысячелетиями языческая. Пользовалась заговорами, а не молитвами. Жаль, что забыли свои корни. Недавно смотрела историческую передачу на ТВ, оказывается, поход крестоносцев на юго-восточную азию из франции был варварским с целью насаждения христианства.
Я тоже сожалею о том, что люди забыли свои корни , не интересуются нюансами "титульной религии" и приношу Вам искренние соболезнования т. к. моей первоосновой является "Коран". Немного странно видеть длинные репортажи из храмов страны (в новостных выпусках) , где большое количество людей совершает обряд , о корнях которого только смутно догадываются. Личное мое мнение заключается в том . что не гоже "выпячивать" одну религию вперед других , а надо вести разъяснение в СМИ представителями всех конфессий. Возможно это несколько сплотит общество.
Название: Неудобный вопрос о Воскресении Господнем
Отправлено: Мышка - 05.05.13 21:58
что не гоже "выпячивать" одну религию вперед других
А Вы не думаете о том, что всё имеет только одну тему - тему власти? И она тянется ой как далеко -  именно в Рим, в Римскую империю?
Название: Неудобный вопрос о Воскресении Господнем
Отправлено: Отец Федор - 05.05.13 22:02
(http://s3.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/05/7923699a7a846c10d16f16547274478a.jpg)
Название: Неудобный вопрос о Воскресении Господнем
Отправлено: y56Q9Rt - 05.05.13 22:04
Вы же сами говорите, чтодуша не материальна.
"Черт" его знает, только спрашивал, не утверждал. Если не так, то имеет смысл.
А это вопрос очень глубокий, мирозданческий, философский.
На свете нет такой нелепости, которая не имела бы своих защитников среди философов (C)
соотнести непространственную локализацию нематериальной души со вполне простарнственной локализацией материальных планет и вселенной.
Это опять масло-маслянное, только подсолнечное. Без пространства не обходимся (а у него есть только скорость и время), на колу мочало, начинай сначала.
«Не принимайте близко к сердцу мои шутки», – отошел Путин
Название: Неудобный вопрос о Воскресении Господнем
Отправлено: Кузьма - 05.05.13 22:32
Никак. Евреи празднуют пасху как освобождение от египтян. Исход из Египта.
Именно так. И именно в честь этого приносили Богу жертву во искупление своих грехов. Христос Себя отдал как раз в такую жертву, чтобы искупить грехи человечества, которые животные не могут искупить.
Название: Неудобный вопрос о Воскресении Господнем
Отправлено: mogar333 - 05.05.13 22:41
Именно так. И именно в честь этого приносили Богу жертву во искупление своих грехов. Христос Себя отдал как раз в такую жертву, чтобы искупить грехи человечества, которые животные не могут искупить.
Интересно Вы написали, но, имхо, уж больно непонятно
Название: Неудобный вопрос о Воскресении Господнем
Отправлено: Кузьма - 05.05.13 22:47
"Семидневка" с ее названиями , в том числе и "воскресенье", описаны еще в "Ветхом Завете" до рождения Христа. Всевышний при сотворении мира дал названия дням, это известно и по "Новом Завете" и по "Корану". И все-же, дата смерти+3дня не должны блуждать в пределах 2-3недель. Ау , православные ! Утолите информационный голод ! Или для вас основой этого праздника является кулинарный аспект?
Да, была семидневка по периоду сотворения мира. И седьмой день для посвещения Богу была суббота, деньотдыха от дел. День, называемый теперь воскресеньем,  был первым днём и никак не праздновался и не отмечался. Для христиан он стал проздничным как раз потому, что ведёт еженедельный отсчёт от дня с даты воскресения Христа. В недельном отсчёте дата воскресения и не блуждает, а в годовом - блуждает в связи с привязанностью сюжета к Пасхе и дню приношения жертвы. Почему годовой отсчёт должен быть важнее недельного? То и то - одинаково некие периоды. На какое воскресение не выпала бы еврейская Пасха, он в любом случае попадает точно без блуждания в недельный отсчёт от даты воскресения Христа. Очень даже мудро получается, так что и точный отсчёт от даты есть, и смысл самого жертвенного события сохранён, как оно было в момент воскресения.

Не вижу здесь никаких особых проблем и противоречий.

Добавлено позже:
Интересно Вы написали, но, имхо, уж больно непонятно
Да чего же здесь непонятного? В Евангелии всё это написано. Может, Вам цитаты дать?

Все христиане знают, что Христос стал искупительной жертвой за грехи человечества, понёс их тяжеть на Себе, чтоб примирить людей с  Богом.

Добавлено позже:
только спрашивал, не утверждал
Душа, по определению не материальна, противопоставлена материальному телу смыслу.
В общем, это можно показать, но долгий разговор получится. Потому лучше пока замять этот вопрос.

Добавлено позже:
([url]http://s3.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/05/7923699a7a846c10d16f16547274478a.jpg[/url])
Представилось, как на 1-е мая идёт демонстрация, люди встречаются и приветствуются друг с другом словами:

- Мир, труд, май!

 И отвечают:

- Воистину мир, тру, май.

 :)

Добавлено позже:
Получается , что все-таки дата еврейской Пасхи определяет сроки празднования Воскресения в наши дни?
Смотря какого прзднования. Еженедельное празднование не определяет еврейская Пасха. А раз в году определяет. Потомоу что именно с еврейской Пасхой было связано это событие.
Название: Неудобный вопрос о Воскресении Господнем
Отправлено: y56Q9Rt - 05.05.13 23:23
В общем, это можно показать, но долгий разговор получится. Потому лучше пока замять этот вопрос.
Солидность, скромность, самоирония - путь к сердцу читателя.

Раз уж googлить, то нашел. Экхарт пытался обосновать:"Божество непостижимо и невыразимо, оно есть «полная чистота божественной сущности», где нет никакого движения. Через своё самопознание Божество становится Богом". Пришлось вводить доп.сущность, чтобы перейти от ничего к нечто. Это не хорошо и результат "папская булла Иоанна XXII объявила 28 положений его учения ложными". Отрадно, что перво-мыслители пытались в рамках философских/теологических (термин подчеркивает солидность) рассуждений ответить на простые/ключевые вопросы, что "заминалось" весьма решительно.
Название: Неудобный вопрос о Воскресении Господнем
Отправлено: KUK - 05.05.13 23:32
Ох, ну вы и зарубились!
Для меня как для атеиста этот день не более чем дань старым традициям в плане поедания куличей и крашенных яиц.
Название: Неудобный вопрос о Воскресении Господнем
Отправлено: владимир61 - 06.05.13 00:17
Кузьма! Большое спасибо за попытку объяснить тупому , но именно такого ответа я и остерегался. Много слов , возможно цитированные из Евангелии , но для меня они прозвучали в пустоту. Не получил я ответ на свой вопрос , возможно , что и другие "пролетели". Печально , что невозможно объяснять религиозные понятия языком адаптированным для современности. Видать не удалась тема т.к. "провисев" день( в такой праздник!!!) она не привлекла внимание читателей. 200-ти прочтений-досадный факт. Есть от чего впасть в уныние , ведь когда на ветках этого сайта обсуждаются темы с паранормальщиной и бесовщиной , подымается ропот и призывы к христианскому мировозрению и организовывается полный аншлаг.  А на поверку , ничего мы ( и христиане и мусульмане) не знаем о своей религии ,некому доходчиво и без извращений нам это донести. Это пугает очень. Дети моих ровесников , уроженцев республик исповедующих ислам , проживающие в ЮФО с детства заучивают суры Корана наизусть (на слух),и что характерно, на арабском языке (!!!!). А кто им объяснит о чем они так ладно распевают? В Советские времена , почти в каждом доме горских селений, в почете были Священные Книги 2-х томники. где на ряду с арабским текстом паралельно шел русский перевод с арабского. Этот "Коран" издавался с 1907-го года прошлого века , последнее переиздание (если не ошибаюсь) было в 1990-м. Но 1-я и 2-я чеченские кампании сделали невозможным нахождение этих Книг в жилищах людей , так или иначе пострадавших в этих войнах. Их место заняли издания привезенные паломниками из Святых Мест с оригинальным арабским текстом.
А Вы не думаете о том, что всё имеет только одну тему - тему власти? И она тянется ой как далеко -  именно в Рим, в Римскую империю?
Поэтому согласен с Мышкой , что тема религии-тема власти. Выходит власти выгодно разобщать общество?  Лично я не хочу , чтобы недостатки информации в христианстве заполнялись сектантскими ,а в исламе вахабитскими идеологиями. Ребята! Нас сталкивают лбами!
Ох, ну вы и зарубились!
Для меня как для атеиста этот день не более чем дань старым традициям в плане поедания куличей и крашенных яиц.
А задуматься , в перерывах между куличами , есть о чем.
Название: Неудобный вопрос о Воскресении Господнем
Отправлено: Кузьма - 06.05.13 01:37
Кузьма! Большое спасибо за попытку объяснить тупому , но именно такого ответа я и остерегался. Много слов , возможно цитированные из Евангелии , но для меня они прозвучали в пустоту. Не получил я ответ на свой вопрос , возможно , что и другие "пролетели". Печально , что невозможно объяснять религиозные понятия языком адаптированным для современности.
Во-первых, не называйте себя тупым. Не грешите.

Во-вторых, замять мне захотелось только потому, что не буду иметь постоянно столько времени и сил, сколько, как уже знаю по практике общения на эти темы, требуется. И получается, что возьму на себя отвественность, а не выполню взятого.

Но если Вы согласны на общение прерывистое и не постоянное, то можно и продолжить его здесь.

Конкретнее поставьте свой вопрос, на который имели бы желание получить ответ, но не получили. По мере возможности я постараюсь вырзить то, что доступно моему пониманию.

Сразу скажу, что я не отвечаю за православие и его поведение. Моё христианство основывается только на необходимом и всеобщем - тексте Евангелия, без дополнений преданиями и без ссылок на авторитеты пап и патриархов.
Название: Неудобный вопрос о Воскресении Господнем
Отправлено: ivanes - 06.05.13 20:28
в названии темы ошибка - не Воскресенье (это день недели), а Воскресение Христово.
Если что, я не училка, но в данном случае не могу удержаться, извините.
Даже "воскреШение". От слова "воскрес".

Христос воскрес из мертвых смертью смерть поправ.

Исчисление православной Пасхи:
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/160816-pochemu-v-2013-pasha-u-pravoslavnyh-5-maja-cherez-40-dnej-posle-iud-pashi.html (http://www.bolshoyvopros.ru/questions/160816-pochemu-v-2013-pasha-u-pravoslavnyh-5-maja-cherez-40-dnej-posle-iud-pashi.html)
Название: Неудобный вопрос о Воскресении Господнем
Отправлено: ВэйС - 06.05.13 20:31
Можно еще один неудобный вопрос : " А отчего нет евангелия от Симеона ? "
Название: Неудобный вопрос о Воскресении Господнем
Отправлено: KAMA - 08.05.13 00:25
Смотря какого прзднования. Еженедельное празднование не определяет еврейская Пасха. А раз в году определяет. Потомоу что именно с еврейской Пасхой было связано это событие.
Насколько я помню , еврейская пасха  в пятницу начинается и день связан как-то с Луной (то ли первое новолуние , то ли первое полнолуние ) Христа на Пасху (еврейскую,другой тогда не было) распяли (в пятницу) , и через три дня он воскрес( воскресение).
Кажется так. Поэтому в нашем календаре даты блуждают. А у иудеев они привязаны к их месяцу --нисан  , кстати лунный месяц (помните у Булгакова?)
Название: Неудобный вопрос о Воскресении Господнем
Отправлено: asunny - 15.08.13 14:54
Есть такое кино дух времен. Там все объясняется астрологическим событием, которое связанно с Солнцем. Вся религия похоже идет от египтян. Только вдумайтесть, например, в слово радуга = дуга ра, а кто такой Ра, я думаю всем известно.
Название: Неудобный вопрос о Воскресении Господнем
Отправлено: владимир61 - 16.08.13 00:02
Неудобный вопрос заданный мной , по истечении  некоторого времени , необходимого для сбора информации , родил очередной вопрос. Новый вопрос оказался не менее неудобным. Излагаю: Праздник Воскресенья Господнего празднуется православными христианами " в первое воскресение , следующее за полнолунием весеннего солнцестояния. Но если день совпадает с празднованием еврейской Пасхи , то Воскресенье Христово празднуется через неделю после него". Замысловато на первый взгляд , но все просто для астрономов и астрологов. Но не понятно зачем так жестко держаться за иудейскую Пасху? В православных теологических изданиях даже обнаружились формулы , по которым рассчитывается православная Пасха , но там такой "темный лес"!Формула явно слизана у первочеловеков , но почему честно об этом не признать? Зачем так "шифроваться"?                                  Видится примерно такая картина.Евреи празднуют Пасху в честь исхода еврейского народа из египетского плена.Ушли они бесповоротно , захватив весь свой скарб , а попутно и кое-что египетское ( Ковчег). Данное изделие хранилось жрецами Египта и принадлежало цивилизации-строителям пирамид. Не известен принцип действия данного прибора , но предположительно его энергоблок активировался в определенный момент расположения Солнца , Земли и Луны. Моисей , по видимому , знал о порядке расположения небесных тел , а так же умел пользоваться этим прибором. И исход им подгадан так , чтобы активация Ковчега произошла в момент подхода беглецов к берегу моря , дабы при помощи его "раздвинуть воды". В дальнейшем , при обретении "земли обетованной" , Ковчег был разобран Моисеем и спрятан в границах города Иерусалима,т.к. являлся страшным оружием массового уничтожения в "умелых руках". Ежегодно реактор Ковчега самостоятельно активировался и над местом  , где он захоронен, возникал выброс энергии. Об этом знали определенные люди , возможно выбросы энергии начались после того , как тело Христа случайно поместили рядом и Иисус явился неким "пятым элементом"-катализатором. В последующем на этом месте воздвигли Храм Гроба Господнего и известный всем Благодатный Огонь является результатом активации реактора Ковчега ? Если так , то становится понятным утверждения православных письмен , что когда в назначенный час Благодатный Огонь не сойдет настанет конец света. Это и понятно . Катастрофу планетарных масштабов людишки не переживут. Почему православная церковь не признает астрономию и астрологию?
Название: Неудобный вопрос о Воскресении Господнем
Отправлено: Maria - 16.08.13 00:49
Но не понятно зачем так жестко держаться за иудейскую Пасху?
Дело не в иудеях и их Песахе, а в строгом соблюдении последовательности евангельских событий.

 Христос  был распят в дни иудейской пасхи, в пятницу, а воскрес   в воскресенье, поэтому так и  день недели назван.
Пасха  у православных и католиков всегда празднуется в воскресный день,  поскольку тогда Христос воскрес в воскресный день, не в субботу и не в пятницу, а "в третий день по Писанию", на третий день после того, как Его распяли.
 
У иудеев пасха может выпадать на четверг, пятницу, воскресенье.
 
Если иудейская пасха совпадает по расчетам с православной, т.е. выпадает на воскресенье, то празднование православной Пасхи переносится на следующее воскресенье, потому что Воскресение Христово всегда идет после иудейской пасхи, но никак не совпадает с ней.
 
Название: Неудобный вопрос о Воскресении Господнем
Отправлено: владимир61 - 27.03.16 20:32
Поздравляю всех католиков со Светлым Воскресением Христовым !    Радуюсь этому событию , но опять хочу задать неудобный вопрос , относительно этого праздника. Вопрос больше относится к православным крестьянам , но не беда , если на него ответят и представители других конфессий (которые в курсе вопроса) . Вопрос такой: " Почему в 2016-м году православная Пасха празднуется 1-го мая ?"                                                                                                                                                                                                    Вот здесь читаем
Цитирование
Разработал правила, по которым долгое время определялся день Пасхи, Никейский собор 325 года. Согласно постановлению собора, отмечать праздник положено в первое воскресенье после весеннего равноденствия. Весеннее равноденствие наступает 21 марта. Еще одно важнейшее условие – христианскую Пасху празднуют только после еврейской. При совпадении даты празднования торжества переносятся на первое полнолуние следующего месяца. Впоследствии православная, католическая и протестантская церкви разошлись в оценке решений Никейского собора и выработали новые пасхалии. Католики решили реформировать общепринятую систему, введя так называемую григорианскую пасхалию. Православный патриарх наложил на это решение анафему. Таким образом, чтобы определить, какого числа будет католическая Пасха в 2016 году, следует придерживаться григорианского календаря. Чаще всего католики празднуют воскресение Христа на одну неделю раньше, чем православные.

Источник: [url]http://noviygod2016.ru/prazdniki/kogda-katolicheskaya-pasxa-v-2016-godu-data.html[/url] ([url]http://noviygod2016.ru/prazdniki/kogda-katolicheskaya-pasxa-v-2016-godu-data.html[/url])
© noviygod2016.ru
По логике вещей , согласно методике исчисления даты празднования  Пасхи , православные должны праздновать Воскресение Христово 3-го апреля. Но , по факту , праздник перенесен на "лунный цикл" (на воскресенье , следующее за вторым полнолунием весеннего солнцестояния).С чем это связано?
Название: Неудобный вопрос о Воскресении Господнем
Отправлено: arhelon - 27.03.16 20:43
Ежегодно реактор Ковчега самостоятельно активировался и над местом  , где он захоронен, возникал выброс энергии.
А в Подмосковье адронный коллайдер строить собрались ...  *YES*
Название: Неудобный вопрос о Воскресении Господнем
Отправлено: нитрен - 27.03.16 20:49
.. А выброс энергии в каком виде,- твёрдом, жидком или газообразном?.. Может, она там подолгу валяется?..
Название: Неудобный вопрос о Воскресении Господнем
Отправлено: Pepper - 27.03.16 20:54
Но , по факту , праздник перенесен на "лунный цикл" (на воскресенье , следующее за вторым полнолунием весеннего солнцестояния).С чем это связано?
А не проще ли спросить на православном форуме, а не здесь?  *DONT_KNOW*
Название: Неудобный вопрос о Воскресении Господнем
Отправлено: владимир61 - 27.03.16 20:59
А в Подмосковье адронный коллайдер строить собрались ...
Любопытный факт , но как говаривал мой дружок : "Пусть там хоть камни с неба падают!" *JOKINGLY*

Добавлено позже:
А не проще ли спросить на православном форуме, а не здесь?
Вы так думаете? А чем этот форум для данного вопроса не годен? ОШ, етти и духов манси обсуждаем здесь на полном серьезе, а вопросы религии --Табу?
Название: Неудобный вопрос о Воскресении Господнем
Отправлено: Pepper - 27.03.16 21:22
Вы так думаете? А чем этот форум для данного вопроса не годен? ОШ, етти и духов манси обсуждаем здесь на полном серьезе, а вопросы религии --Табу?
Как показывает в том числе и опыт обсуждения ОШ, вероятность получить ответ от компетентного в данном конкретном вопросе человека на данном форуме - крайне низка.
Поэтому все зависит от того, какой результат Вас интересует. Когда лично мне были интересны вопросы православной религии - я обращался не сюда, а именно на православный форум. А когда интересовали подробности запусков ракет - то на форум "Новости космонавтики", а не сюда. А уже сюда возвращался с практически готовым ответом.
Название: Неудобный вопрос о Воскресении Господнем
Отправлено: владимир61 - 29.03.16 20:36
Представилось, как на 1-е мая идёт демонстрация, люди встречаются и приветствуются друг с другом словами:

- Мир, труд, май!

 И отвечают:

- Воистину мир, тру, май.
Вот и исполнилась мечта Кузьмы ,  трехлетней давности! Будет нам и "Мир , Труд , май !" и " Христос воскресе!". Но будет -ли схождение Благодатного Огня на кануне ( в субботу 30-го апреля с.г.) ?
Название: Неудобный вопрос о Воскресении Господнем
Отправлено: Pepper - 29.03.16 20:52
Вот и исполнилась мечта Кузьмы ,  трехлетней давности! Будет нам и "Мир , Труд , май !" и " Христос воскресе!". Но будет -ли схождение Благодатного Огня на кануне ( в субботу 30-го апреля с.г.) ?
Ну, разве ж это мечта?  *SORRY*

То ли дело - Схождение Благодатного Огня 22 апреля, и прямо в Мавзолее!  ]:->
Название: Неудобный вопрос о Воскресении Господнем
Отправлено: sapfir - 29.03.16 22:48
К автору темы...
Не знаю, насколько уместно создавать по отдельной религиозной проблеме свою тему, на этом сайте - я создал тему о мировых религиях, возможно, пользователи просто не знают.

http://taina.li/forum/index.php?topic=4494.msg267796#msg267796 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4494.msg267796#msg267796)

По вашему вопросу скажу: на предмет воскресения (и не только) много вопросов, споров... что и как написано в Писании, как трактовать. Но вы меня просто "убили" в начале своего поста: что мнение Церкви вас не интересует по этому вопросу зато интересует, что скажут пользователи форума, - ну "гениально". Конечно, зачем обращаться к специалистам, спросим мнение людей далёких...

В отношении не состыковок, и не только, в Писании - ответ у меня такой: да, в Писании человеческий фактор есть! есть неточности и расхождения, однако это Писание Богодухновенно и источником его является Дух Святой. В Духе Святом не может быть противоречий, но поскольку оно пропущено через человека  (Писание писали люди) - "человеческий фактор" присутствует, но сути дела он не меняет. Есть в Писании - расхождения, неточности, есть...

Христос воскрес на третий день. Распятие пятница - это один день, суббота - это второй день и воскресение - это третий день, в него Христос и воскрес.

По поводу позиции ислама в отношении христианства и Христа я давно для себя понял - ужасно шаткую и обманчивую позицию в вероучении ислама. Христа мы признаём, это великий пророк! а вот то, что он говорил и оставил - это нет, не признаём, это измышления его учеников. Позиция "убийственная". Интересно, что мусульманские теологи скажут: а что из Евангелия мы признаём тогда. Где по их мнению граница, разделяющая истинные слова проповедника Христа, от тех - которые оставили или сочинили Его ученики, под видом слов самого Учителя.

Если ислам прочитает Христа, как великого Пророка, пророка истинного, то вот слова Христа: "никто не приходит к Отцу, как только через Меня" Иоанн 14:6. Это что ученики придумали? Ислам считает Христа истинным пророком, а Евангелие проповедует Христа как воплотившегося Бога ("Я в отце и Отец во Мне"), "Кто видел Меня, тот видел и Отца". Это, получается, тоже ученики придумали. Интересная позиция ислама. Христа мы истинным пророком признаём, а вот то, что Он проповедовал нет. Это как? Если вы признаёте Христа истинным пророком признавайте тогда истинным то, что Он проповедовал. Но ислам на против утверждает истинность только своего учения. Тем самым учение Христа "отодвигается", какой же тогда это "истинный" пророк? Если пророк истинен, значит и его учение истинно.

Всё христианское учение стоит на том: что спасение совершается только через Христа, через принятие и веру в спасительную силу Его Крови. Спасение даётся людям, как благодать и дар от Бога, - это краеугольный камень христианского учения. Как же ислам почитает и признаёт Христа, - если не признаёт самое главное основание Его учения, записанное в 4-х евангелиях?

Уважаемый автор! Буду рад Вас видеть на странице своей темы о мировых религиях.
Название: Неудобный вопрос о Воскресении Господнем
Отправлено: владимир61 - 30.03.16 20:49
Уважаемый автор! Буду рад Вас видеть на странице своей темы о мировых религиях
Большое спасибо за приглашение , но боюсь , что я не готов быть равным (сведущим) на Вашей странице. Да и вопросы я задавал не ради скуки , или вакуума познаний . Меня заботит тот факт , что если исходить из того , что Благодатный Огонь -- чудо , которое является нам раз в году  , в канун Воскресения Господнего и ожидаемое МНОЙ его схождение ( на шестой день после еврейской пасхи), в этом году, произойдет 2-го апреля. 2-го апреля , а не 30-го , когда его будут ожидать все православные крестьяне ! Ковчег , или его детали "искрят" только раз в году на тринадцатый день после первого полнолуния весеннего солнцестояния. И это -- чудо !  Если Благодатный Огонь сойдет и после второго полнолуния , то автоматом возникает вопрос :"Если Огонь сходит на тринадцатый день после каждого полнолуния , то в чем здесь ЧУДО ?"
Название: Неудобный вопрос о Воскресении Господнем
Отправлено: Agnessa - 25.01.17 00:05
Большое спасибо за приглашение , но боюсь , что я не готов быть равным (сведущим) на Вашей странице. Да и вопросы я задавал не ради скуки , или вакуума познаний . Меня заботит тот факт , что если исходить из того , что Благодатный Огонь -- чудо , которое является нам раз в году  , в канун Воскресения Господнего и ожидаемое МНОЙ его схождение ( на шестой день после еврейской пасхи), в этом году, произойдет 2-го апреля. 2-го апреля , а не 30-го , когда его будут ожидать все православные крестьяне ! Ковчег , или его детали "искрят" только раз в году на тринадцатый день после первого полнолуния весеннего солнцестояния. И это -- чудо !  Если Благодатный Огонь сойдет и после второго полнолуния , то автоматом возникает вопрос :"Если Огонь сходит на тринадцатый день после каждого полнолуния , то в чем здесь ЧУДО ?"
Это  *чудо* возникло кажется в 12 веке.Ранее до него не додумались
Название: Неудобный вопрос о Воскресении Господнем
Отправлено: Инна368 - 25.01.17 00:51
, в канун Воскресения Господнего и ожидаемое МНОЙ его схождение ( на шестой день после еврейской пасхи), в этом году, произойдет 2-го апреля. 2-го апреля ,
Если Благодатный Огонь сойдет и после второго полнолуния , то автоматом возникает вопрос :"Если Огонь сходит на тринадцатый день после каждого полнолуния , то в чем здесь ЧУДО ?"
Вот что за бред.. %-)... Пасха была 1 мая , а когдв Вы там себе ее ждали это, знаете, ваше личное дело , хоть каждый день ждите... Как высчитывается православная Пасха можно спокойно посмотреть в инете , все есть кому надо  ...