Отправлено: Какой-то странный чел - 11.12.19 16:08
И вот читаешь в каждой статье "Игорь Дятлов был опытным" "Зина Колмогорова была опытная" вообщем все были опытные. Но что такое опыт? Любой навык, умение, нарабатывается годами, в разных ситуациях и довольно продолжительное время.
Вот представить группа туристов в возрасте 35-45 лет например, да, там есть опыт, часы в походе, различные ситуации, навыки и главное это именно умение думать по взрослому.
Но, даже будучи взрослыми, прошедшие очень немало практики, побывав в различных/опасных ситуациях люди порой ошибаются как подростки.
Я работаю в энергетике и смертельные случаи с опытными сотрудниками происходят по детским причинам.
Что тогда говорить про детей? Ну были у них походы, но это совсем мало, это не тот возраст в котором можно принимать какие то правильные решения. Голова в таком возрасте работает по другому, совсем по другому.
И очень странно, что какие то из ряда вон выходящие действия и факты люди воспринимают всерьез. Как будто это действительно были профессионалы и действия их кажутся странными.
Отправлено: василиск - 11.12.19 16:21
Читая версии гибели, все их строят с позиции что в группе Дятлова были суперпрофессионалы. Я не могу понять, почему никто не обращает внимание на то, что людям было по 20 с хвостиком.Интересная тема. Продолжайте.
И вот читаешь в каждой статье "Игорь Дятлов был опытным" "Зина Колмогорова была опытная" вообщем все были опытные. Но что такое опыт? Любой навык, умение, нарабатывается годами, в разных ситуациях и довольно продолжительное время.
Вот представить группа туристов в возрасте 35-45 лет например, да, там есть опыт, часы в походе, различные ситуации, навыки и главное это именно умение думать по взрослому.
Но, даже будучи взрослыми, прошедшие очень немало практики, побывав в различных/опасных ситуациях люди порой ошибаются как подростки.
Я работаю в энергетике и смертельные случаи с опытными сотрудниками происходят по детским причинам.
Что тогда говорить про детей? Ну были у них походы, но это совсем мало, это не тот возраст в котором можно принимать какие то правильные решения. Голова в таком возрасте работает по другому, совсем по другому.
И очень странно, что какие то из ряда вон выходящие действия и факты люди воспринимают всерьез. Как будто это действительно были профессионалы и действия их кажутся странными.
Отправлено: U12 - 11.12.19 21:12
Ну были у них походы, но это совсем мало, это не тот возраст в котором можно принимать какие то правильные решения.очевидно, что опыт-он относителен. А в какой, по вашему, момент(ы) похода, молодым туристам его не хватило и привело к известному печальному результату?
Отправлено: ТатьянаЧП - 11.12.19 22:10
Вам сейчас аплодировали бы все ,кто страстно желали закрыть дело ... ошибки... непреодолимая сила
Но честный Возрожденный(оч большое спасибо ему) четко обозначил травмы, которые не вписываются в рамки простых ошибок.
Как с этим быть?
Отправлено: beloff - 11.12.19 22:25
Интересная тема. Продолжайте.Это Соберкрока тема - туристы были неопытные, группа несхоженная, снаряжение из рук вон. Все так. Переломы только не объясняет.
На Перевал, года три назад, летом, правда, приехали автостопом 4 школьника из Москвы. Двумя парами. Походили меж останцов в тумане, одна девушка шлепанец потеряла. И назад тут же - а что там делать то?
Надо найти - с картинками, все как делу быть. Тяжело - "перевал Дятлова" хреновое поисковое слово - 100500млн разной глупости выдает.
И только Соберкрок гундит - "горы не прощают"...
Отправлено: василиск - 11.12.19 22:34
Это Соберкрока тема - туристы были неопытные, группа несхоженная, снаряжение из рук вон. Все так. Переломы только не объясняет.Это кто?
На Перевал, года три назад, летом, правда, приехали автостопом 4 школьника из Москвы. Двумя парами. Походили меж останцов в тумане, одна девушка шлепанец потеряла. И назад тут же - а что там делать то?
Надо найти - с картинками, все как делу быть. Тяжело - "перевал Дятлова" хреновое поисковое слово - 100500млн разной глупости выдает.
И только Соберкрок гундит - "горы не прощают"...
Отправлено: beloff - 11.12.19 22:49
Это кто?Хозяин пердятла. Просто наберите это слово.
Историю упомянутую не нашел, боюсь чтото напутал - есть вот такая, тоже про детей.https://drtg.ru/puteshestvie-na-goru-mertvetcov-pereval-diatlova-2006.html (https://drtg.ru/puteshestvie-na-goru-mertvetcov-pereval-diatlova-2006.html)
Или вот такая https://www.youtube.com/embed/3OpJxjKMA2U (https://www.youtube.com/embed/3OpJxjKMA2U)
Отправлено: Какой-то странный чел - 11.12.19 22:58
очевидно, что опыт-он относителен. А в какой, по вашему, момент(ы) похода, молодым туристам его не хватило и привело к известному печальному результату?Мне кажется любой вспомнит момент из молодости, когда сил много, кровь кипит а вот правильно рассчитать свои силы не хватает опыта. Взрослые говорят: у тебя не получится, но ты все равно берешься, потому что "молодой горячий" а затем садишься в лужу как и предполагалось.
И вот ситуация, например, когда приняли решение уходить вниз по склону: ведь что там идти "туда и обратно", но тупо не рассчитали силы вот и все. А почему? Потому что молодые.
Отправлено: василиск - 11.12.19 23:19
Хозяин пердятла. Просто наберите это слово.Первый фотоотчёт понравился. Насыщенный. На досуге посмотрю внимательнее.
Историю упомянутую не нашел, боюсь чтото напутал - есть вот такая, тоже про детей.https://drtg.ru/puteshestvie-na-goru-mertvetcov-pereval-diatlova-2006.html (https://drtg.ru/puteshestvie-na-goru-mertvetcov-pereval-diatlova-2006.html)
Или вот такая https://www.youtube.com/embed/3OpJxjKMA2U (https://www.youtube.com/embed/3OpJxjKMA2U)
Соберкрока нашёл и понял кто это. Встречал. Злостный хулиган и виртуозный матершинник. У меня на такую речь сразу КЗ.
Отправлено: U12 - 11.12.19 23:27
"туда и обратно", но тупо не рассчитали силы вот и все.это когда вплавь, тогда "все". В тайге "не рассчитать силы" далеко не всегда смертельно. Я бы сказал практически не смертельно. Если, конечно, пребываешь в твердом уме и одет по сезону.
Отправлено: adelauda_glasha - 12.12.19 01:25
Первый фотоотчёт понравился. Насыщенный. На досуге посмотрю внимательнее.А мне нравится. Главное, что по делу.
Соберкрока нашёл и понял кто это. Встречал. Злостный хулиган и виртуозный матершинник. У меня на такую речь сразу КЗ.
Оффтоп (текст не по теме)Угораю его читать, жаль, половину фигурантов не опознаю :)
Отправлено: Helga - 12.12.19 02:55
Я работаю в энергетике и смертельные случаи с опытными сотрудниками происходят по детским причинам.Это известный парадокс "электриков с большим стажем",
Отправлено: beloff - 12.12.19 03:16
Главное, что по делу.Посылов overмного, а вывода нет. А так - да.
Отправлено: arfaxad - 12.12.19 04:20
был искусственно внесён элемент нестабильности, смотрящий, в последний момент.
(https://funkyimg.com/i/2Zr9o.jpg)
Новикова Аля скорее всего внесла в список Золотарёва (похожее написание букв), видимо тогда так было надо,
для такого смешанного состава группы, инженеры п/я в смеси с туристами, и это видимо было неким условием
и разрешением похода, типа пойдёте, но с вами пойдёт человек который не обсуждается,
конечно маловероятно, что скажем группа опытных электриков из 9 человек погибнет от удара током,
и при этом никто не останется в живых, даже если это приличный разряд молнии то часть выживает.
к слову молниевые разряды как и электроразряды оставляют на конечностях такие чёткие венозные рисунки,
и другие следы, которые были обнаружены у дятловцев и соответствуют гемагглютинации при электротравме,
{ и другие симптомы, - мидриаз (симптом Бумке), гипотония мочевого пузыря, др. }
http://journal.forens-lit.ru/node/1046 (http://journal.forens-lit.ru/node/1046)
но часть группы должна была остаться в живых, даже при отсутствии опыта, значит был фактор блокирующий
основные инстинкты выживания (мышечная слабость, слепота, спутанность сознания и т.п.)
Отправлено: Какой-то странный чел - 12.12.19 09:00
Если, конечно, пребываешь в твердом уме и одет по сезону.Состояние аффекта можно назвать не твердым умом. Случилась беда, товарищи ранены, смогут ли 20 летние парни верно оценить ситуацию и принять верное решение.
Отправлено: Helga - 13.12.19 10:40
Случилась беда, товарищи ранены,*STOP* ;D
было ведь у ЭТОЙ ГРУППЫ: и змея кусала, и случайное пулевое в ногу и нападение медведя
Такая же группа спалила палатку, пережила аварию и -пошла дальше - без палатки...
Отправлено: Сергани - 13.12.19 14:13
Случилась беда, товарищи ранены, смогут ли 20 летние парни верно оценить ситуацию и принять верное решение.Я могу ответить на Ваш риторический вопрос, поскольку имел возможность убедиться, что большинство парней (которым не было даже 20) могут верно оценивать ситуацию - беда, товарищи ранены и пр. - и принимать верные решения. И, главное, выполнять их.
Разворачиваемый текстсразу оговорюсь: это не электрики
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)А вот фрезеровщиков в возрасте за 40-50 с десятью пальцами я таки не встречал. Не пришлось.
Отправлено: василиск - 13.12.19 15:57
*STOP* ;DУ ЭТОЙ ГРУППЫ был опытный и амбициозный руководитель Дятлов! А в тех походах?
было ведь у ЭТОЙ ГРУППЫ: и змея кусала, и случайное пулевое в ногу и нападение медведя
Такая же группа спалила палатку, пережила аварию и -пошла дальше - без палатки...